Da D3 e D800 non farei un downgrade a D750 o addirittura ad una DX o ML. Il vero cambiamento potrebbe essere la D810.

Ma il 24mm f/2.8 Ai-S per caso intendi venderlo?

Da D3 e D800 non farei un downgrade a D750 o addirittura ad una DX o ML. Il vero cambiamento potrebbe essere la D810.

Come dicevo, per le mie esigenze il passaggio da D800 a D810 passerebbe quasi inosservato, quindi non varrebbe la spesa della differenza.
ATTENZIONE (disclaimer): non sto dicendo che non ci siano differenze tra le due macchine, perché ci sono, dico che io non le sfrutterei.

Oppure meglio, facciamo così: prova ad elencarmi quali sarebbero le differenze chiave che spingerebbero te a passare da D800 a D810... e vediamo se potrei essere d'accordo o meno.

Ma il 24mm f/2.8 Ai-S per caso intendi venderlo?

No.
Ma non credo che sia un pezzo così raro da essere introvabile.
Da NoC ne ho visti girare almeno 3 esemplari nell'ultimo anno.

Comunque, io non ritengo il probabile passaggio da D8x0 a D750 un downgrade, ma semplicemente un cambio di filosofia.

Come dicevo, per le mie esigenze il passaggio da D800 a D810 passerebbe quasi inosservato, quindi non varrebbe la spesa della differenza.
ATTENZIONE (disclaimer): non sto dicendo che non ci siano differenze tra le due macchine, perché ci sono, dico che io non le sfrutterei.

Oppure meglio, facciamo così: prova ad elencarmi quali sarebbero le differenze chiave che spingerebbero te a passare da D800 a D810... e vediamo se potrei essere d'accordo o meno.

Comunque, io non ritengo il probabile passaggio da D8x0 a D750 un downgrade, ma semplicemente un cambio di filosofia.

Pensavo volessi semplicemente ridurre la tua attrezzatura... non so cosa intendi per "cambio di filosofia" perché inizialmente quando parlavi della D750 pensavo volessi ridurre i pesi ma poi hai parlato anche dell'ipotesi di prendere una D4 come unico corpo...

Io personalmente non cambierei una D800 con una D810... per tanti anni ho avuto la D90 e non ho mai pensato di cambiarla con una D7x00... l'ho cambiata solo per passare ad FX con la D610 e me la terrò per parecchio tempo...

Quindi non so... perché passare da D800 a D750? Per me l'unica motivazione valida è per ridurre i pesi e gli ingombri ma per il resto non credo ci siano caratteristiche migliore nella piccola... forse sulla parte video va meglio ma x le foto non credo... spero che la tua motivazione non sia sulla tenuta agli alti ISO perché la D800 interviene con l'NR "coatto" (cioè anche se imposti NR off) a ISO più alti rispetto alla D750 che interviene troppo presto, i migliori risultati li ottieni con la riduzione rumore direttamente su PC se hai un NEF puro senza alcun "lavaggio software" (e su questo la tua D3 è totalmente PURA, se non ricordo male interviene solo sui valori ISO H)...

Perciò io al posto tuo terrei la D800 e venderei solo la D3 oppure se proprio volessi un cambiamento prenderei la D810 perché è ottima e perché probabilmente mi sarei abituato ai comandi sul body che sulla D750 non avrei oppure la D750 se volessi principalmente ridurre i pesi e gli ingombri...

Però, onestamente, con la mia poca esperienza non credo di essere in grado di darti suggerimenti su cosa sia meglio fare...

Perciò io al posto tuo terrei la D800 e venderei solo la D3 oppure se proprio volessi un cambiamento prenderei la D810 perché è ottima e perché probabilmente mi sarei abituato ai comandi sul body che sulla D750 non avrei oppure la D750 se volessi principalmente ridurre i pesi e gli ingombri...

I motivi "pratici" per cui pensavo di cambiare sia la D3 che la D800 con la D750, sono sostanzialmente:
- una risoluzione che fosse non troppo inferiore alla D800 (per non rimpiangerla), ma superiore alla D3 senza avere però file mastodontici
- una resa ad alti ISO migliore della D3 e potenzialmente anche della D800
- una raffica maggiore della D800 (e quindi una velocità di operazione maggiore - black-out più brevi) anche senza arrivare ai numeri della D3 (D800 4fps, D750 6.5fps, D3 9fps - esattamente a metà strada)
- poter fare tutto questo con un corpo solo

Quello che però mi lascia perplesso della D750 è un po' di ergonomia, che è anche il motivo che mi ha frenato fino ad oggi dal prendere una decisione.
Ad esempio l'assenza del tasto AF-ON dedicato, cosa a cui potrei "sopravvivere", in quanto non usando il tasto AE-L lo cambierei al volo.
Inoltre la D750 è davvero piccola. Già con la D800 faccio un po' fatica. Ho le mani sottili ma le dita lunghe. infatti con le dimensioni della D3 ci vado a nozze.
Con la D750 prenderei subito il battery grip e non lo toglierei più.
La D750 poi arriva "solo" a 1/4000s... ma questo lo cito più per dovere di cronaca, perché non ho mai avuto necessità di tempi così veloci.

Con una eventuale D4 o D4s, avrei tutto quanto sopra e anche di più... ma solo un minimo vantaggio di risoluzione.
Quello che conta però non è tanto la quantità di questi pixel ma la loro qualità.
Il tutto però ad un costo decisamente diverso.

Per le ottiche, devi vedere se sei uno sfegatato del bokeh oppure no. Ti dico che matematicamente, quindi con qualunque lente, senza parlare di distorsione prospettica ma solo di profondità di campo, a parità di campo inquadrato (ad esempio mezzobusto) lo sfocato dipende solo dalla apertura di diaframma; su ritratto e sport, un 70-200 f2.8vrII ti coprirebbe tutte le focali più utilizzate, sfocato ottimo e velocità di AF per lo sport o azione. Comunque, se hai un 85 f1.4 e ti piace lo sfocato, non ce n'è per nessuno...

Parlando di corpo macchina, sei abituato a corpi PRO e sentendo un po' i giro, chi è abituato a corpi pro difficilmente provando un corpo prosumer sarà soddisfatto, per ergonomia ma anche per velocità operativa della macchina (questo ho sentito un po' in giro e parlando con un mio amico negoziante Nital...). Certo la D5 avrebbe maggior risoluzione e velocità notevole, ma è un bell'esborso...

Non è mai facile dare un consiglio del genere, però se vuoi fare il cambio solo per cambiare, anche secondo me la D810 sarebbe ideale... con BG potresti scegliere tra i 36mpixel per il dettaglio massimo o il formato DX (16mpixel) e la velocità di 7fps per l'azione... e ovviamente la velocità operativa è quella che già conosci.

1) Se usi prevalentemente la D800 vuol dire che vuoi tanto dettaglio. La D750 ne avrebbe un po' meno ma risparmi peso, quindi ok

2) usi poco l'80-200 perchè hai altri fissi in quel range: o i fissi o lo zoom (terrei lo zoom che va bene su D750, razionalizzi, lo hai preso nuovo e sai come è vissuto)

3) hai lo zoom precedente e non acquisti il 70-200

4) vendi tutto ciò che è da 80 in su

5) ti compri un grandangolo leggero a tua scelta come focale per girare leggero lato wide

6) Hai razionalizzato secondo la mia visione che non è la tua (ma chiedevi)

Ora mi è venuta un'altra idea.
Se al posto della D750.......... fosse la D500?
Avrei solidità, ergonomia e caratteristiche tecniche "pro", con un sensore moderno e un corpo compatto ma non "minuscolo" (per me) come la D750.
Il mio corredo sarebbe nuovamente tutto "più lungo del 50%"... ma anche a questo potrei sopravvivere.

...oltre a dover aspettare a giugno per vederne una dal vivo, e qualche altro mese prima che i prezzi si stabilizzino a livelli umani.

Ora mi direte: "Bravo fesso, te l'ha suggerito GrizziMarco nella pagina precedente!" e oltretutto IO stesso avevo quasi escluso questa possibilità, inizialmente.
Ma solo i fessi non cambiano mai idea, quindi perché non discuterne?

Ora mi è venuta un'altra idea.
Se al posto della D750.......... fosse la D500?

a quel punto tanto vale la 810.

ma e se invece ti tenessi tutto tranne le ottiche che proprio non usi e con il ricavato ti comprassi che ne so...

...una moto?
o un acquario?

non ti sto prendendo in giro, è una provocazione seria.

da quello che dici mi pare che tu abbia più voglia di una novità (legittima, mica la critico) che non altro.
o meglio, cerco di spiegarmi.
ho come la sensazione che tu voglia toglierti di mezzo alcune cose che non usi tanto perchè "è un peccato tenerle a fare la polvere"
e ti senta quasi "obbligato" a spendere il ricavato e spenderlo in attrezzatura fotografica.

sei sicuro che la voglia di novità debba per forza essere una macchina fotografica nuova?


pensaci.

Ora mi è venuta un'altra idea.
Se al posto della D750.......... fosse la D500?
Avrei solidità, ergonomia e caratteristiche tecniche "pro", con un sensore moderno e un corpo compatto ma non "minuscolo" (per me) come la D750.
Il mio corredo sarebbe nuovamente tutto "più lungo del 50%"... ma anche a questo potrei sopravvivere.

...oltre a dover aspettare a giugno per vederne una dal vivo, e qualche altro mese prima che i prezzi si stabilizzino a livelli umani.

Ora mi direte: "Bravo fesso, te l'ha suggerito GrizziMarco nella pagina precedente!" e oltretutto IO stesso avevo quasi escluso questa possibilità, inizialmente.
Ma solo i fessi non cambiano mai idea, quindi perché non discuterne?

E perché no? A me.....almeno sula carta la D500 piace molto,se prediligessi scatti sportivi o naturalistica sarebbe la mia prima scelta(anche se poi si scatta un po di tutto comunque).Poi le ottiche ci si adegua...il 24 diventa 36...il 50 diventa un 75....il 200 un 300.Un saluto e buona scelta.

Giuliano

Messaggio modificato da giulysabry il Apr 15 2016, 03:20 PM

a quel punto tanto vale la 810.

Spiegami come mai questa equivalenza sarebbe così automatica, per te...
A parte che, come ho già detto, tra D800 e D810 non ci passa il giorno e la notte, la D810 costerebbe di più della D500 (e nettamente di più della D750), quindi andrebbe a farsi friggere il mio "piano malefico" che prevede di aggiungere poco o nulla al ricavato del vecchio per l'acquisto del nuovo.

ma e se invece ti tenessi tutto tranne le ottiche che proprio non usi e con il ricavato ti comprassi che ne so...
...una moto?
o un acquario?

La moto ce l'ho già... e ho un gatto, quindi i pesci li escluderei a priori.

ho come la sensazione che tu voglia toglierti di mezzo alcune cose che non usi tanto perchè "è un peccato tenerle a fare la polvere"
e ti senta quasi "obbligato" a spendere il ricavato e spenderlo in attrezzatura fotografica.

Bé... se vendo tutti i corpi digitali che ho in casa, a meno di non tornare mani e piedi alla pellicola, con qualcosa li dovrò pur sostituire, no?
Per le ottiche... anche se vendessi le ottiche inutilizzate e non ricomperassi nulla, non resterei di certo senza vetri, infatti il riacquisto di lenti è un punto secondario, rispetto ai corpi.

Comunque il "vendere solo e non ricomperare" potrebbe anche essere una soluzione.
Potrei vedere D3, 80-200, 50/1.2 e 105/2... e tenermi i soldi per altre cose.
Sì, fattibile.
Magari cambio moto (così mia moglie mi rulla di cartoni)...chi lo sa.

Comunque il "vendere solo e non ricomperare" potrebbe anche essere una soluzione.
Potrei vedere D3, 80-200, 50/1.2 e 105/2... e tenermi i soldi per altre cose.
Sì, fattibile.
Magari cambio moto (così mia moglie mi rulla di cartoni)...chi lo sa.

Ecco...
...questo era il senso. 😉

Ecco...
...questo era il senso. 😉

Cosa... farmi rullare di cartoni?

Cosa... farmi rullare di cartoni?

Ahahahah

No.
Farti riflettere su altre possibilità.

Ma scusa se cambi moto ti rulla e se cambi macchina fotografica invece ti fa l'applauso???

Ma scusa se cambi moto ti rulla e se cambi macchina fotografica invece ti fa l'applauso???

Se ne vendo due vecchie e col ricavato ne ricompero una nuova senza tirar fuori un euro... secondo me sì.

Se ne vendo due vecchie e col ricavato ne ricompero una nuova senza tirar fuori un euro... secondo me sì.

Ma lo stesso dovrebbe valere se vendi una macchina e la moto vecchia e senza tirare fuori un euro ne prendi una più nuova e bella, no?

Ho sempre partecipato in veste di "consulente" a questo tipo di discussioni.
Oggi però salto "la barricata" e passo dall'altra parte, nel ruolo del "consigliato"... con riserva.
La riserva è dovuta al fatto che ho già le idee abbastanza chiare, quindi non intendo stravolgere troppo i miei piani, ma una voce fuori dal coro serve sempre.
Ho solo due dubbi infatti.

Il mio obbiettivo è razionalizzare....................... e anche un po' voglia di cambiare.

Vado al sodo.
Al momento ho una D3 e una D800.
La D3 da qualche mese ormai non la uso praticamente più... e, anche se a malincuore, sarebbe la prima "vittima".
La D800 invece... per quanto ottima per non dire superba... ce l'ho da tanto tempo e vorrei "spaziare" un po', senza penalizzare troppo la qualità o le prestazioni.
La mia idea sarebbe di vendere entrambe per prendere una D750........ o qualcos'altro (QUESTO è il mio primo dubbio).
Tenendo presente che la D750 sarebbe la mia prima scelta e che sono convinto al 75-80% (da qui la mia "riserva" iniziale)...... gradirei sentire pareri spassionati sulle possibili alternative.
Premetto che non disdegno affatto l'usato.
Non è finita però, c'è dell'altro.
Parliamo anche di obbiettivi.
La faccio molto breve qui.
Ho un sacco di obbiettivi inutilizzati... che in alcuni casi ho preso "per provarli", ma che sono talmente specialistici che difficilmente ci si ritrova ad "averne bisogno", mentre più spesso ci si costringe ad averne bisogno, per giustificarne l'acquisto.
Ecco, siccome ho esaurito le idee per costringermi ad averne bisogno... è giunta l'ora di ottimizzare.

Ad essere "di troppo", al momento ci sarebbero questi:
85/1.4 AF-S - troppo specialistico - quasi doppione con il 105
105/2 AF-D DC - troppo specialistico - quasi doppione con l'85
80-200/2.8 AF-D "bighiera" - sacrilegio! il bighiera non si vende! sì ma se lo uso una volta l'anno e anche quella volta mi "sono costretto" a farlo... è inutile averlo
menzione speciale: 50/1.2 Ai-s - bello... mitico... ma incredibilmente difficile da usare come si deve... questo è veramente stato uno "sfizio" sono il primo ad ammetterlo

Tutto quanto sopra potrebbe essere sostituito da uno zoom. La prima scelta è un 70-200 VR II......... o qualcos'altro (QUESTO è il secondo dubbio).
Oppure ne terrei uno solo (il "migliore"?) e magari in un secondo momento cercherei un altro fisso tele ("più tele" si intende) se mai dovesse servire. In questo caso la scelta probabilmente ricadrebbe sull'85/1.4... perché sì.
O meglio ancora... col ricavato potrei cambiare il vecchio e pesante 28-70/2.8 con un 24-70/2.8... per quanto la solidità del 28-70 sarebbe solo da rimpiangere.

Gradirei sentire le vostre opinioni (motivandole, in dettaglio possibilmente).

Come al solito... perdonate la mia lungaggine.

La D3, anche per altri motivi (peso, anzianità e mancanza pulizia automatica sensore), è bene dismetterla, in quanto "non mantenibile" a lungo. La D750 ha la medesima risoluzione della D800 liscia, migliore pulizia e potrebbe andare come compromesso. E' anche più leggera e comoda, io la preferisco. A volte è però meglio avere pixel quasi interpolati "analogicamente" che non averli, dipende da quanto ingrandisci. Da entrambe puoi creare 30 x 45 cm a 254 dpi reali (stampa fino a 300 dpi), visibili da 40 cm di distanza senza perdite (1.33 H, non disprezzabili).
I mezzi tele li uso molto e francamente non me ne liberei. Guarda che la linea Milvus ha i pariclasse di entrambi in valigetta. Lo farei subito per bighiera e 28-70, oggetti che fanno tutto e niente allo stesso tempo. Il 50/1.2 l'ho considerato tante volte (ne abbiamo uno in università...) ma francamente se devo farci una foto con flare dall'alto di un gatto convertita B/N con i grigetti mosci non mi interessa. Via anche questo.
Lascerei stare il 70-200 VR, mai avuto in simpatia e poco risolvente e "scuro" in assoluto. Il campo d'uso reale è piccolo, azione soprattutto. Il nuovo 24-70/2.8 VR è pesante, ma apre nuovi campi di impiego ed è "leggermente" migliore del precedente, soprattutto in alta frequenza. Niente di straordinario, ma si userà molto e bene. Gli zoom sono sempre spendibili e si usurano anche se scavati nel metallo pieno.
Piuttosto spostati verso i grandangolari, cominciando con lo zoom. Se esci, la foto bella la fai quasi sempre con quelli.

A presto

Elio

Magari cambio moto (così mia moglie mi rulla di cartoni)...chi lo sa.

Sai che alla fine mi sa che cambio moto?
Oggi sono andato a vedere la probabile candidata (Africa Twin, colorazione HRC).
Il bello è che l'ho anche già anticipato a mia moglie e non mi ha rullato di cartoni... il che è confortante.

Sai che alla fine mi sa che cambio moto?
Oggi sono andato a vedere la probabile candidata (Africa Twin, colorazione HRC).
Il bello è che l'ho anche già anticipato a mia moglie e non mi ha rullato di cartoni... il che è confortante.

Esatto hai detto anticipato non che l'hai già in garage. Aspettiamo il finale, se non rispondi più.....sono fasciate anche le dita Giovanni P.S. comunque bel ferro, io ho la VSTROM 650.

Messaggio modificato da gizeta55 il Apr 17 2016, 10:16 AM

Sai che alla fine mi sa che cambio moto?
Oggi sono andato a vedere la probabile candidata (Africa Twin, colorazione HRC).
Il bello è che l'ho anche già anticipato a mia moglie e non mi ha rullato di cartoni... il che è confortante.

EVVIVA!!!!

Sono contento, per curiosità: quale hai ora?

P.S. Non darle il mio indirizzo che magari viene a rullare di cartoni me che ti ho messo la pulce nell'orecchio.

Sono contento, per curiosità: quale hai ora?

KTM 690 Supermoto del 2007.

KTM 690 Supermoto del 2007.

Allora capisco che tua moglie sia favorevole al cambio, dovrebbe starci molto più comoda sull'Africa Twin, no?
Se poi la attrezzi con le borse rigide dovrebbe essere quasi come una gran turismo in autostrada ed i weekend o le gite da un paio d'ore di viaggio dovrebbero essere molto più confortevoli.

O sbaglio?



Quindi razionalizzando e sfoltendo il corredo razionalizzi pure i trasporti 😂

Allora capisco che tua moglie sia favorevole al cambio, dovrebbe starci molto più comoda sull'Africa Twin, no?

Infatti io gliel'ho esattamente "venduta così" la cosa.
Solo che la sua risposta è stata "Seee, certo. Avevi sicuramente in mente me come primo pensiero quando hai scelto questa moto."
Anche se comunque ha dovuto ammettere che è molto più comoda (l'abbiamo provata salendoci in due) della KTM... non che ci volesse molto.

Se poi la attrezzi con le borse rigide dovrebbe essere quasi come una gran turismo in autostrada

Sì, la prenderei con le sue borse originali (pagando s'intende).


Diciamo che ho usato per anni... parecchi anni... diciamo 25 anni... solo moto scomode ma divertenti.
Ora non avendo più un'età, dovevo scegliere se venderla e darmi una calmata, o cambiarla e continuare... ma con un po' più di comfort.
Ho quasi (non ho ancora firmato nulla in realtà) scelto la seconda ipotesi.

Infatti io gliel'ho esattamente "venduta così" la cosa.
Solo che la sua risposta è stata "Seee, certo. Avevi sicuramente in mente me come primo pensiero quando hai scelto questa moto."
Anche se comunque ha dovuto ammettere che è molto più comoda (l'abbiamo provata salendoci in due) della KTM... non che ci volesse molto.
Sì, la prenderei con le sue borse originali (pagando s'intende).
Diciamo che ho usato per anni... parecchi anni... diciamo 25 anni... solo moto scomode ma divertenti.
Ora non avendo più un'età, dovevo scegliere se venderla e darmi una calmata, o cambiarla e continuare... ma con un po' più di comfort.
Ho quasi (non ho ancora firmato nulla in realtà) scelto la seconda ipotesi.

Sentirai molta più differenza nel cambio di moto di quanto non avresti sentito nel cambio di macchina fotografica!
Ben fatto!!!

Come diceva il mitico Guzzanti........"secondo me tu hai sbagliato a porre da domanda, volevi chiedere che ore sono" !?