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Inviato da: sarogriso il Jul 15 2016, 10:46 AM

Secondo voi esiste un sistema per fermare quanto sta accadendo a ritmo sempre più serrato?

io una mezza idea l'avrei ma qui non qui la posso pubblicare............... mi sembra quasi inutile descriverne l'eventuale "procedura" visto che per molti sia oramai intuibile

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 15 2016, 11:17 AM

Io scelgo le parole di Edgar Mitchell, astronauta della missione Apollo 14

"Nello spazio sviluppi una coscienza globale immediata, un sentimento verso le persone, un'intensa insoddisfazione verso la situazione del mondo e una compulsione a fare qualcosa per questo. Da qui fuori sulla Luna, le politiche internazionali sembrano così insignificanti. Tu vorresti prendere un politico per la collottola, trascinarlo fuori a un quarto di milioni di miglia [dalla Terra] e dirgli "Guarda là, figlio di p......a!".

Giusto per dire che probabilmente a tanti farebbe bene una presa di coscienza sul proprio posto nell'universo, a chi si sente "sovrano", a chi si sente "emissario" di qualche dio, a chi si sente in diritto di rivendicare terre, risorse e vite umane, in nome del proprio misero, ristretto e ignorante punto di vista. Tanto alla fine, all'universo non gliene frega niente, né dei sovrani, né dei sudditi, né degli dei degli uomini.

Inviato da: FM il Jul 15 2016, 04:05 PM

Se non la puoi pubblicare (l'idea) evidentemente contrasta il pubblico sentire. Una persona attaccata e ferita reagisce attaccando e ferendo. Quindi la risposta è semplice: chi mi sta attaccando? Sterminiamolo o cacciamolo. Troppo semplicistico però. Espelliamo tutte le persone di fede musulmana? Dai... La situazione è veramente complessa. E va avanti dai primi anni '90 a mio parere, quando Saddam occupò il Kuwait e gli USA pensarono bene di rimettere le cose a posto... poi altre guerre, Osama Bin Laden, Al Qaeda, 11 settembre e da lì un vortice di ribellioni a stati islamici fomentati dall'Occidente, invasioni per meri motivi economici (nostri) e su tutto internet a soffiare come lo scirocco su un incendio. E adesso? Adesso abbiamo un grosso problema, a mio parere non risolvibile nel breve termine. Quello di ieri era un lupo solitario, un povero scemo depresso eppure, magari 30 anni fa si sarebbe suicidato o avrebbe ucciso le prime tre persone sul suo pianerottolo... oggi dopo mesi e anni di slogan pazzoidi di Al Qaeda ed Isis ecco qua che invece di tre persone ne ammazza 90 pensando forse che uccidere i crociati è cosa buona e giusta e lo fa andare dritto in paradiso.
Credo che ogni tanto l'orologio della storia e della civiltà torni bruscamente indietro. Non dimentichiamo che solo 70 anni fa c'erano europei, anzi una intera nazione europea che trucidava altre persone, ai livelli dell'ISIS, anzi ben oltre, milioni di altre persone nei modi più atroci, non voglio andare OT con la politica, ma anche la gran parte di noi italiani, che adesso siamo così scioccati, 70/80 fa parteggiavamo, appoggiavamo (ed aggiungerei a cui avevamo dato anche ispirazione) per quella nazione.
Questo per dire che le reazioni populiste del momento non penso siano la soluzione.

Inviato da: FaustoCurti il Jul 15 2016, 06:02 PM

Tu hai una mezza idea, io l'idea l'avrei intera ma penso sia meglio la tenga per me...

Inviato da: davide.lomagno il Jul 15 2016, 06:12 PM

liste di proscrizione ??..ecco l'ho detto.

Inviato da: fabbu il Jul 15 2016, 07:29 PM

la discussione oggi è difficile perchè si è portati a parlare di pancia e non con la testa.

Inviato da: sarogriso il Jul 15 2016, 07:52 PM

Dici che dovremmo trovare qualche parola di comprensione e di perdono per il "camionaro depresso"? ............. io non ho tempo e poi magari non trovo le parole giuste


Nessuno dimentica ma con questo spero non si voglia far intendere che esiste pure una logica a questo tipo di terrorismo!!!

allora diciamo: visto che già i primi uomini si rompevano la testa a colpi di clava per una "femmina" e allora una volta per ciascuno non fa male a nessuno,

Inviato da: lupaccio58 il Jul 15 2016, 07:59 PM

Io ne avrei addirittura un paio, ma basterebbe solo un accenno per farmi bannare a vita...


sei un moderato

Inviato da: umby_ph il Jul 15 2016, 09:03 PM

certo, daje de drone e daje de carro armato!


bombardamento USAF dell'ospedale MSF di Kunduz in Afghanistan

e poi questi qua son sempre stati nemici dell'occidente (Ufficio Ovale: quello con il completo nero e la cravatta è Reagan, gli altri sono Mujahideen afghani)




non è questione di giustificare qualcuno o qualche causa, ma chiedersi perché alcune persone compiono alcuni gesti. Poi ci sarebbe un lunghiiiissimo discorso sul fatto di come cambiamenti climatici, sfruttamento delle risosorse e capitalismo sfrenato hanno portato alla situazione attuale ma è veramente troppo lungo e articolato come discorso (solo preciso che non sono considerazioni fatte da me ma da autorevoli autori/enti, tipo Lester Brown, Dennis Meadows, Foreign Policy magazine, Banca Mondiale, Club di Roma...)

Inviato da: sarogriso il Jul 15 2016, 09:33 PM

..........e daje di oro nero......

io spero che quell'olio puzzolente non finisca finché campo altrimenti me li ritrovo in cucina in un attimo.

Inviato da: sarogriso il Jul 15 2016, 09:40 PM

dimenticavo: come al solito quando succedono 'ste cose certe emittenti non perdono l'occasione per mettere in onda gli special invitando i veri esperti che snocciolano soluzioni a spada tratta, prima ne ho ascoltato uno ( per poco ) che era tale e quale a quei cravattoni che nelle trasmissioni di calcio hanno sempre la formazione invincibile, ma se la piantassero di sparare minch..te, che poi se osservi danno aria ai denti per due o tre giorni poi spariscono fino al nuovo "episodio".

Inviato da: FM il Jul 15 2016, 10:00 PM

Nessuna parola di perdono o comprensione. Per logica non so cosa tu intenda, certo non è una guerra con un fronte. La globalizzazione (della comunicazione con internet ad es.) a mio parere ha moltissimi vantaggi ma ha portato anche questo fanatismo globale.

Non voglio dire che una volta ciascuno... ecc., meglio sorvolare sul passato; parlando dell'oggi, io vedo una situazione complicatissima che forse indurrà le nazioni occidentali a promulgare leggi speciali che limitino le garanzie costituzionali come in tempo di guerra... forse si arriverà a questo. E non sarà una bella cosa.

P.s. anche quello che sta succedendo in Turchia non mi piace per niente.

Inviato da: eskimozen il Jul 16 2016, 12:04 AM

A pensar male la maggior parte delle volte si indovina.
Non è che lo scopo di tutto questo sia arrivare a promulgare leggi speciali ??
Saremo sempre più controllati dai pochi che controllano il mondo, ricordo che 62 persone detengono la meta della ricchezza mondiale.
Con il terrore e le crisi economiche derivate dalla "globalizzazione" stanno togliendo al mondo intero diritti conquistati in decenni di lotte
dei popoli nel mondo intero.
Anche se non ce ne accorgiamo tra poco saremo tutti i nuovi "schiavi"senza nessun diritto se non quello di arricchire queste poche decine di
individui.
Nella mia gioventù ho sognato un mondo migliore e più giusto, ora giunto alla vecchiaia credo che i miei sogni si siano trasformati in un incubo.

Inviato da: R9positivo il Jul 16 2016, 06:55 AM

Esatto!

Inviato da: sarogriso il Jul 16 2016, 08:06 AM

Su questi temi incide molto il "metro" personale che uno usa e anche dalle circostanze, alle volte basta veramente poco per sentirsi liberi e ricchi come non serva molto per avvertire l'esatto contrario.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 16 2016, 08:28 AM

Saro ho piacere che discutiate di questi fatti,
anche se purtroppo le vostre/nostre rimangono discussioni da bar,
ma mi raccomando visto che sei l'autore del totip, discutiamo e confrontiamoci stando attenti a non deviare il binario in politica
o altro che possa offendere la dignità di qualche utente... visto che l'argomento viaggia parallelo,
grazie per la collaborazione.

Inviato da: sarogriso il Jul 16 2016, 10:17 AM

Tranquillo Maurizio, so bene cosa intendi e il mio accenno a "cravattoni" non era riferito a personaggi politi ma a persone senza nessun potere decisionale ma solamente degli autentici quanto inutili tuttologi.

Inviato da: umby_ph il Jul 18 2016, 12:43 PM

Penso che il binario non possa deviare in politica, o meglio, tutte le forze politche occidentali di qualsiasi orientamento sono inette in quanto incapaci di cogliere le relazioni tra i fatti in un mondo globalizzato. Si continua a ragionare a compartimenti stagni elevando il terrorismo a vero unico male del mondo senza connetterlo con le cause e le conseguenze che stanno a monte e a valle. Tanto per dire negli USA tra il 2004 e il 2013 sono morte 316.545 per via delle armi da fuoco, "solo" 36 per il terrorismo. Però quelli con la barba lunga o la pelle scura che se ne tornino acasaloro anche se acasaloro c'è solo devastanzione, spesso causata da decisioni dell'Occidente.

Inviato da: _FeliX_ il Jul 18 2016, 01:52 PM

Bravo umby, finalmente uno che sragiona!
Che bello quando i nostri figli si ingozzano davanti alla playstation con la Cocacola e poi vanno a giocare a pallone... peccato che quel pallone è stato cucito da qualche bambino della stessa età dei nostri figli che passa 15 ore al giorno in qualche buio sottoscala per qualche dollaro al mese da portare in famiglia.
Occhio non vede cuore non duole!

Per svariati decenni si è fatto affari/tresche con i leader politici orientali e mediorientali: noi (occidente) avevamo i nostri tornaconto, e chissenefrega di tutto il resto, chissenefrega se questi leader mentre si arricchivano e amoreggiavano con noi lasciavano il popolo alla fame.

Però, da civili quali siamo, improvvisamente ci siamo ravveduti, e allora via a tirare giù bombe per eliminare questi tiranni (ma non erano amici fino a ieri??). Peccato che queste bombe hanno ammazzato migliaia di civili, donne, bambini, vecchi e giovani... PERSONE!!
E poi? Una volta LIBERATO (??) il popolo che abbiamno fatto? NULLA! Siamo tornati a casa e li abbiamo lasciati più nella MRD di prima.
Cosa pensavano i nostri governanti, che tutto questo non avrebbe creato odio cieco verso di noi? Illusi e stupidi!

Cosa scrivevamo qui sul forum mentre i caccia francesi bombardavano la Libia e i TG riferivano di donne e bambini morti (danni collaterali!!)? Ah si ricordo: tutti incaxxati perchè Nikon non è più quella di una volta, basta con questi plasticoni, vogliamo il metallo!!!

Ora questa gente che abbiamo sfruttato, umiliato e ammazzato, ci bussa alla porta ed è nostro dovere aiutarla... è il minimo se ancora ci consideriamo esseri umani. Del resto mettetevi voi nei panni di un rifugiato: io se fossi un libico o un siriano piuttosto che rimanere ad aspettare impotente la morte mia e della mia famiglia avrei rischiato la vita su un gommone per venire a bussare alle vostre porte.

vabbuò... discorso lungo, tornando in tema, per evitare fraintendimenti, dico subito che per i terroristi introdurrei la tortura medioevale tra le condanne, non voglio giustificare l'ingiustificabile, e penso che la nostra reazione a questi accadimenti sia troppo moderata, troppo soft.
Però non posso non evidenziare quanta ipocrisia ed egoismo ci contraddistingue ancora.

Inviato da: umby_ph il Jul 18 2016, 02:31 PM

Magari nulla, chi vede solo il profitto è ben scaltro! Qualche giorno fa ho letto un articolo dove un'impresa italiana si è aggiudicata un appalto da circa 270.000.000 € per i lavori alla diga di Mosul in Iraq (soldi pagati dal governo iracheno), ovviamente con il supporto di sicurezza dei bersaglieri che certo non vanno in missione gratis.

Si, il discorso è lungo e gli approfondimenti con solide basi e dati certi non mancano. L'intervento brutale contro i terroristi è istinitivo e spesso si rivela approssimativo quanto un drone USAF, penso che comunqe questi terroristi (almeno i capi) siano senza possibilità di "redenzione" o ravvedimento quindi certo non mi dispiace la loro morte...

Inviato da: brata il Jul 18 2016, 04:13 PM

Per rubarti l'extravergine d'oliva? Mi pare un timore eccessivo.

Inviato da: sarogriso il Jul 18 2016, 04:38 PM

Temo potrebbero essere attratti da altro..........

o pensi che alcuni dedicheranno il tempo ad erigere qualche torre di babele in forma ecosostenibile?? o magari altri potrebbero trovare il giusto businnes inscatolando la manna magari differenziandola per annata e anche in versione D.O.C., non so potrebbe anche accadere, ma anche no

le leggi dell'evoluzione dicono altro, ovvio che non sarà dopodomani

Inviato da: giulysabry il Jul 20 2016, 11:36 AM

Io dico una cosa,è più facile che i prossimi attacchi saranno comunque in Europa perché è più facile entrare....se vuoi andare a fare una vacanza negli USA,Russia,Canada,Australia,Cuba e tanti altri.....o vai all'ambasciata a richidere un visto, o altrimenti la non entri.In Europa purtroppo entrano da tutte le parti e con pochi controlli.Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: umby_ph il Jul 20 2016, 11:50 AM

Inviato da: _FeliX_ il Jul 20 2016, 11:54 AM

La maggior parte dei terroristi (quasi tutti) quelli che hanno colpito in Europa in questi ultimi mesi, erano cittadini del posto. I terroristi non arrivano qui sui gommoni, ce li abbiamo in casa, gente che rincoglion.isce sulla rete, si arma e va a fare stragi con la consapevolezza di dover morire.

Inviato da: giulysabry il Jul 20 2016, 09:47 PM

io non ho nominato la povera gente che arriva sui barconi/gommoni.....

Giuliano

Inviato da: sarogriso il Jul 20 2016, 10:35 PM

.............e anche qui servirebbe trovare un sistema di "cernita", le grandi potenze sono sotto tiro degli attentatori, individuare i colpevoli e debellare il fenomeno sarà un impresa disperata se non impossibile per lo meno continuando ad adottare i sistemi attuale, ma non dimentichiamo che il normale cittadino controllato fino all'ultimo centesimo e assillato da una infinità di regole da osservare rigorosamente in proporzione non é che se la cava molto meglio, tanto per mettere uno dei numerosi esempi che ci sarebbero a disposizione leggetevi http://www.ladige.it/news/cronaca/2016/07/18/polizia-ferma-persona-aggredita-amici-dellarrestato, fatti come questi fanno parte oramai di una angosciante quotidianità, non per sentito dire ma semplicemente perché io personalmente tutte le mattine alle sei ne vedo i resti di quello che succede la notte , chi è della mia città sa bene che questo non è un fatto isolato ma solo un triste proseguo, poi se vogliamo non che di giorno siano rose e fiori e basta avere un impiego quotidiano in zona per notare i "soliti individui a caccia".

esagero nel dire che la categoria cittadino lavorante sta diventando la meno protetta??? mi sa di no

ora rimango in attesa degli attacchi che arriveranno repentini a mio indirizzo

Inviato da: _FeliX_ il Jul 20 2016, 11:22 PM

Nessun attacco, ti invito invece a riflettere: anche a Napoli o a Palermo la polizia per arrestare un delinquentino qualsiasi nel suo quartiere deve andare in forze perchè dai balconi gli arrivano le lavatrici sulla testa e le donne si lanciano sulle auto per fermare le volanti. Per non parlare delle città nelle città come Scampia, Zen etc etc.
Se lo spacciatore tunisino o lo scippatore barese fannoi i loro porci comodi qui in Italia è colpa delle istituzioni, delle leggi, quindi dei politici... ma i politici come arrivano ad essere politici? "Grazie" a noi... e quindi gira e rigira quello che succede in Italia è ancora una volta colpa nostra.

Nel beneventano c'è gente che abita ancora nelle barracche dopo il terremoto di 36 anni fa!! Chi ti fanno sindaco oggi? Mastella!... Saro... ma di che stiamo a parlare?

Inviato da: nikosimone il Jul 21 2016, 06:42 AM

Novantadue minuti di applausi!!!!

😂

Inviato da: sarogriso il Jul 21 2016, 08:02 AM

Vedi, tutto dipende da che lato osservi la cosa, non faccio certo fatica a credere quanto mi dici a riguardo di certe zone calde e posso essere pure solidale con le genti oneste che ne subiscono le conseguenze ma lo posso fare solo in termini figurativi causa anche la nostra totale impotenza, per il restante mi spiace tanto ma se il messaggio che ricevo mi insegna che dovrei rassegnarmi alla nuova situazione che si sta instaurando perché oggi la consideri nella norma o dico ma anche no!!! Uno dei compiti delle istituzioni locali è quello di impedire questi "allucinanti adeguamenti" e voglio credere che qui ancora non ne siamo assuefatti, poi se qualcuno si sente pronto a calare le braghe lo faccia pure,

Di questo stiamo parlando!!!

Inviato da: fabbu il Jul 21 2016, 08:04 AM

dico la mia. il discorso ci può stare ma deve essere preso con le pinze. se no si finisce per incolpare la vittima dello stupro perchè ha messo la minigonna troppo corta...
a leggere sopra sembra che il messaggio sia: il problema non è chi delinque (magari agigungiamo la classica storiella strappalacrime dell'estrazione sociale, del gommone, dello stato assente, ecc...) ma chi ha votato i politici che hanno fatto poco. fermo restando che tra persone civili chi vota, lo fa con le migliori intenzioni e magari credendo davvero di poter fare qualcosa. per questo motivo non mi sento assolutamente colpevole. a prescindere da chi abbia votato.
cominciamo a colpire adesso chi delinque. poi ce la contiamo sulle baracche, sulle lavatrici di scampia e sui tunisini. ma se tutte le volte ci si autoflagella giustificando (anche se solo parzialmente) queste cose, non andremo mai da nessuna parte.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 21 2016, 08:44 AM

Credo che la giusta sintesi sia: abbiamo quel che ci meritiamo

Inviato da: nikosimone il Jul 21 2016, 10:56 AM

con tutto quello che ci sta regalando il "sistema economico mondiale" la mia domanda non è "come fare a fermare le sollevazioni mediorientali" ma, all'opposto,
come fare a far alzare la testa al popolo (occidentale) bue e sopito che preferisce andare a cacciare i Pokemon col cellulare invece che andare a cacciare in malo modo chi si sta appropriando del nostro futuro.

Inviato da: umby_ph il Jul 21 2016, 11:31 AM

Per buona parte non possiamo fare niente, è assolutamente vero che le decisioni crucuali vengono fatte dai governi e dai vari inutili (inutili per il benessere comune) NATO, ONU, WTO, WB...
Ma vi racconto una "storiella":
ho comprato una barretta di sesamo al supermercato, tipico prodotto greco diceva la confezione. Leggo gli ingredienti e naturalmente c'è il sesamo e c'è anche la provenienza: Sudan. Ecco allora che se il sesamo che si coltiva in Sudan me lo sto mangiando io, quel campo sudanese non serve certo per sfamare una popolazione di uno stato non proprio famoso per essere prospero e ricco.
Questo si chiama land grabbing (fatto da Arabia Saudita e Cina in primis) e lascia le popolazioni globali senza terra, senza cibo e senza l'acqua delle falde sotto ai campi. E quando la gente è senza cibo si arrabbia un attimo e qualcuno la prende molto male, così male da entrare nelle fila del terrorismo, magari addestrandosi nei campi presenti proprio in Sudan creati negli anni '90 da Bin Laden. Questi terroristi peraltro agiscono "localmente", mai sentito di terroristi sudanesi in Europa... Così peggiorano la situazione in un'Africa già in ginocchio mentre in Europa si combatte la punta dell'iceberg di un sintomo e non la causa.

morale: tutto conta e tutti sbagliamo ogni giorno, ma esserne consapevoli è già un buon passo (non ho più comprato quelle barrette)

Ah, ovviamente il Sudan è al https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Fragile_States_Index

Inviato da: sarogriso il Jul 21 2016, 02:03 PM

Lupo, però mi sa tanto che il conto è un tantino "salato"


Io dico che se sulla bilancia mettiamo i nostri sbagli e le conseguenze che ne portiamo mica siamo alla pari, o no?

l'ideale poi sarebbe non dover essere solo consapevoli, ne che ci tocchi solo fare da spettatori, ne che qualcuno possa pensare di rendere attivo il Reato di tortura a carico di chi mette repentaglio la loro vita per difenderci, ne che ci rendano impossibilitati a difendere la nostra incolumità nelle nostre case ne tante altre cose.

Inviato da: umby_ph il Jul 21 2016, 02:21 PM

eh no, ho paura che i "nostri" sbagli intesi come sbagli dell'occidente (governanti e governati) sulla bilancia pesano parecchio...





suggerimento: non è l'attentatore di Nizza

Inviato da: umby_ph il Jul 21 2016, 02:32 PM

Inviato da: nikosimone il Jul 21 2016, 02:52 PM

sinceramente mi sfugge il senso di un grafico simile, e non riesco a capire cosa volessi dire pubblicandolo in questo contesto.


nel grafico vengono accomunati eventi che non hanno nulla in comune.

la quasi totalità dei defunti italiani degli anni 70-80 sono frutto del terrorismo rosso e nero dell'epoca;
quelli del 1992 immagino si riferiscano alle bombe della mafia (Falcone, Borsellino, Lima, ecc..)
i 77 Norvegesi del 2011 furono vittime del pazzo (Breivik).


l'Italia storicamente ha sempre foraggiato lo stato palestinese e per questo, fino ad oggi, è stata risparmiata dagli attentati di stampo "mediorientale" (non mi piace collegarli ad una religione).

Inviato da: umby_ph il Jul 21 2016, 03:19 PM

se non avessero niente in comune non sarebbero in un grafico insieme, ovviamente sono accomunati dall'essere attentati terroristici. Le bombe e i priettili in genere sono mortali, che siano dell'ISIS o dell'IRA o dei Nuclei Armati Rivoluzionari. Volevo solo evidenziare quanto sia irrazionale la psicosi del terrorismo ora in Italia, nel senso che è più probabile morire di mille altre cose e non capisco perché ci si concentra su questo, sinceramente. Chi muore o rischia per altre cause (solo quelle risolvibili se avessero la stessa attenzione del terrorismo, non quelle impossibili da risolvere) è una vittima di serie B? fa meno pena? soffre meno?

Inviato da: fabbu il Jul 21 2016, 03:48 PM

eh ma quindi nonostante tutto in questo momento non dobbiamo crimininalizzare nessuno e dobbiamo minimizzare solo perchè statisticamente si muore di più con incidenti d' auto ? estremizzando poi fino a quando i numeri non diventano paragonabili è assurdo avere paura ? sarà il caldo ma certi discorsi non li capisco. mi ricorda un pò quelli che ai tempi giravano la testa dall'altra parte... (senza polemica eh...)

Inviato da: umby_ph il Jul 21 2016, 03:57 PM

Allora parlo un'altra lingua. Un conto se il terrorismo fosse trattato come uno dei problemi, ma negli ultimi mesi viene considerata la causa di tutti i mali quando è una delle tante conseguenze di un complesso insieme di problemi.

Inviato da: sarogriso il Jul 21 2016, 04:07 PM

Centro!!

è così che funziona da un bel po', basta un fatto con un certo valore mediatico per "seppellire" quello precedente, e anche nel caso che hai messo in evidenza estremizzando un po' basterebbe una micro pandemia per decriminalizzare ed assolvere tutti quanti, se la vogliamo misurare con dei grafici questo è quello che succede.

Inviato da: nikosimone il Jul 21 2016, 04:33 PM

allora devono per forza avere un senso....



peccato che poi Lockerbie sia segnato come 270 morti Inglesi invece 190 erano Americani, peccato che poi Capaci e via D'Amelio fossero omicidi e non attentati, peccato che abbiano completamente glissato sulle Torri Gemelle....

...insomma un grafico a modo loro.

Comunque su una cosa concordiamo: al momento è più probabile morire per colpa di Pokemon Go che non di un attentato terroristico.

Inviato da: Mauro Va il Jul 21 2016, 06:10 PM

te lo spiego io il perchè!!! il cittadino che muore di mille altre cose...non dà al gran burattinaio la facoltà di poterti gestire nelle tue cose, di controllarti nelle cose che fai o non fai...........mentre il terrorismo garantisce al (o ai) registi occulti di poter fare ciò che vogliono, girare la vite su ciò che gli fà più comodo...guarda per esempio la legge depositata in parlamento sulla tortura...che ora non può essere presa in considerazione......perchè c'è il terrorismo
FATTI facilmente verificabili

Inviato da: sarogriso il Jul 22 2016, 08:17 PM

Non vorrei passare per il menagramo di turno ma il titolo che usai pochi giorni fa per questa discussione non lasciava scampo e infatti il prossimo è già arrivato:

Monaco

io sono sempre più convinto che prima o poi servirà adottare qualche sistema che richiami un'attimo una azione tipo: Tutti for dai ball

fare una cernita ora è troppo tardi

forza inveite pure ma tanto li resto.

Inviato da: umby_ph il Jul 22 2016, 11:13 PM

una pulizia etnica insomma?

Inviato da: nikosimone il Jul 23 2016, 09:25 AM

Odio genera odio, paura genera paura, violenza genera violenza.
È l'ingiustizia sociale, la disparità tra chi ha troppo e chi niente, la povertà e la dittatura che vanno combattute, non un'etnia, una razza, una religione.

Mettete fiori nei vostri cannoni!

Inviato da: fabbu il Jul 23 2016, 09:59 AM

certo facciamoci ammazzare tutti perchè se li odiamo poi ci odiano (come fanno già...)
si fanno saltare, noi salviamoli dal mediterraneo.
ci sparano nei ristoranti, noi magari accogliamoli, perchè noi abbiamo qualcosa (non siamo ricchi, nè abbiamo troppo) e loro niente. e dunque dobbiamo sentirci in colpa.

secondo me il tempo della carità e dei fiori è finito.

Inviato da: R9positivo il Jul 23 2016, 10:26 AM

Dirò di piu, i politici chi sono? Degli extraterrestri o sono italiani? I politici siamo noi, noi eleggiamo noi stessi, votiamo gente che è tra noi, percui di cosa ci lamentiamo se siamo cosi? Da qui se uno vuol capire, si puo intendere l'importanza del vecchio detto, "se vuoi cambiare il mondo, cambia prima te stesso".
Bisognerebbe ricominciare come si faceva alle elementari, dalle stanghette, e poi a scrivere...........
quindi ricominciare dal basico........non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te, non mentire, non rubare, non desiderare le cose di altri, etc. etc. Cose semplicissime, che tutti sanno, ma cosi semplici che quasi nessuno le mette in pratica.
Senza valori, senza questo tipo di valori, chiunque di noi venisse eletto, entro poco tempo si troverebbe a comportarsi come si sono sempre comportati tutti gli altri.
Non mi sembra cosi difficile capirlo.

Inviato da: umby_ph il Jul 23 2016, 11:35 AM

a volte sembra di parlare con una scimmia che si tappa le orecchie e urla per non sentir ragione. Ma tu sai chi percorre la tratta mediterranea? Credi alle fandonie di alcuni politici su alberghi a 5 stelle e 30 € al giorno? Una persona che sta bene dove abita pagherebbe mai più di quello che guadagna in un anno per lasciare la propria famiglia, fare un viaggio nel deserto stipata in camion e poi rinchiusa in un porto in attesa di una barca più simile a una zattera che dovrebbe forse arrivare vicino a una nave della marina nella speranza di essere intercettata? Conosco personalmente chi ha fatto quel viaggio e non mi invento le cose, poi ci sono una marea di articoli...

siamo poi tutti colpevoli quando ce ne freghiamo di cosa succede più o meno lontano da noi illudendoci che non ci riguardi anche se viviamo in una Terra tonda e finita con informazioni e persone che si spostano ad una velocità impressionante.

ah poi gli assassini purtroppo sono di tutte le religioni e di tutte le etnie (anzi non sono di nessuna secondo me), visto che siamo in un forum fotografico ho messo una foto di Salgado, in Ruanda erano cattolici, almeno secondo loro...





qualcuno ragiona ancora!!

Inviato da: nikosimone il Jul 23 2016, 12:02 PM

Esiste una cosa che si chiama Legione Straniera, accoglie tutti.
Mi piacerebbe che chi scrive cose come quelle che hai scritto tu, invece di fare il leone da tastiera, si arruolasse ed andasse a fare quello che predica.

P.S. Quando parlo di disuguaglianza sociale, di sperequazione economica non mi riferisco all'occidente contro il medioriente ma mi riferisco a tutti.
Mi riferisco ai ghetti statunitensi, mi riferisco alle favelas sudamericane ma più di tutti mi riferisco alle periferie Italiane.

Inviato da: sarogriso il Jul 23 2016, 02:02 PM

Il tuo proverbio dice: Quando soffia il vento del cambiamento alcuni costruiscono muri, altri mulini a vento

facciamolo leggere a venti persone diverse ed per ognuna quello che leggerà tra le righe sarà altrettanto diverso, vuoi sapere la mia di versione?

fino a questo momento di muri non se ne vedono, ne reali ne virtuali mentre per i mulini a vento credo che il proverbio ci voglia insegnare come il cambiamento possa essere risorsa a patto di saperla sfruttare, ottimo come proposito e nella realtà sicuramente ci sono state delle persone abili nello sfruttare questa opportunità, lavoro nero nei campi con annesso caporalato, mendicanza, spaccio e prostituzione, questi sono i soli mulini a vento che io vedo e le loro pale girano indisturbate a manetta a vantaggio di pochi, per noi solo le amare conseguenze



Si ma qui siamo sempre alle solite e si fa sempre di tutta l'erba un fascio, ogni volta che escono queste problematiche immediatamente vengono sventolate le solite bandiere dei buonissimi e gli slogan lo sono altrettanto, poveri disgraziati che muoiono nel mediterraneo, stragi in paesi dell'africa tormentati dalle peggiori "politiche", malattie e carenze alimentari, è così difficile capire che non sono queste le realtà che minano il nostro modo di vivere, le nostre case, la nostra incolumità e il nostro futuro?

la gente che progetta attentati, che spaccia, che ruba nelle case minacciando, che schiavizza le loro stesse connazionali e le inchioda ordinando di "darla " a cani e porci pena le legnate, che delinque e può nascondersi in "certi campi", autorizzati e non, che spesso aiutati da rampanti "avvocati" e da leggi sbagliate escono dai tribunali pressoché indenni, bene converrai che questi non sono arrivati in barca e nemmeno nascosti nei Tir, e sono questi che devo accogliere sempre in maggior numero? son questi che causa la "rotondità" della terra dobbiamo accettare incondizionatamente?

e me non va e non é che ci possa fare molto, anzi non ci posso fare niente, per il momento mi accontento di dire quello che penso senza indossare nessuna finta veste da buon samaritano,

questo non è una fucilata al tuo indirizzo intendiamoci ma mi sono un attimo stufato della ridicola cecità e sordità che affligge molti/troppi, quando non fate le foto guardate un attimo cosa succede sotto casa, nella vicina piazza, nell'altro quartiere, in pratica a casa nostra.

Inviato da: fabbu il Jul 23 2016, 05:00 PM

beh non è che perchè qualcuno è stufo della situazione debba essere definito leone da tastiera (anche perchè spesso dare epiteti su internet è facile, non sapendo chi si ha dall'altra parte) e debba arruolarsi per dimostrare (poi a chi ? a te ?) di essere duro e puro.
vabbè chiudo qui la discussione da parte mia che poi si sfocia nel personale. passo dopo, politica. ognuno ha le sue idee. torno a parlare di fotografia, dove sicuramente ho tantissimo da imparare.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 23 2016, 05:31 PM

Da ignorante in materia dico solo una cosa: dando per scontato che questi nordafricani e mediorientali odiano noi e la nostra civiltà (non prendiamoci in giro, più o meno ci odiano tutti) perché mai non dovremmo buttarli fuori? Andassero a chiedere asilo ovvero a lavorare nei paesi islamici, lì trovano le madrasse già belle e pronte e siamo tutti contenti... La loro l'evoluzione integralista e terrorista è esattamente uguale a quella delle altre due religioni monoteistiche, non crediate ci sia tutta 'sta differenza. Nessuno può dimenticare quel che hanno fatto i cristiani nel nome della croce dall'anno mille in poi, le crociate per dirne una, poi la santa inquisizione che ha dilaniato l'Europa, la cristianizzazione forzata degli indios del sud e centro america con quel che ne consegue, e via discorrendo. Forse ha ragione quel simpaticone che diceva che la religione è l'oppio dei popoli...

Inviato da: nikosimone il Jul 23 2016, 05:40 PM

Saro,

Vedi perché è controproducente discutere di certe cose su Facebook, Forum e social di ogni altro genere?

Su entrambi i fronti vengono fuori un tripudio di cattiveria, buonismo, superficialità, ignoranza, populismo, pressappochismo che questi argomenti non meritano.

Inviato da: sarogriso il Jul 23 2016, 05:51 PM

Simone, però ne hai dimenticata una di componente che è la realtà, se da quella scappi o la ignori vai sotto senza manco aver detto un ciuffolo e non credo che questi meritino solo silenzio.

Inviato da: nikosimone il Jul 23 2016, 06:03 PM

No, non c'è bisogno di silenzio, ma c'è bisogno di cuore e cervello.
Dietro una tastiera troppo spesso si spengono entrambi, meglio parlarne con gli amici ed un bicchiere di vino in mano; oppure rifletterci su dopo aver letto qualche saggio come si deve; o magari dopo aver letto le biografie di quelli che il mondo l'hanno cambiato veramente (M.L.King, Ghandi, Mandela...)

Inviato da: sarogriso il Jul 23 2016, 07:22 PM

Non faccio fatica a capire quanto vuoi trasmettere ma ti garantisco che non "nasco e non muoio" dietro ad una tastiera e un nik e questi stessi identici discorsi escono con gli amici e anche con il bicchiere di vino ( che pure produco ), le biografie che accenni non le ho lette ma questo non ne pregiudica il loro sicuro valore ma che tutto questo possa divenire la soluzione a quanto vedo ci credo poco/niente, qua da noi il livello di pesante disagio si avverte da poco e forse anche per questo la percezione è maggiore ma continuo a credere nella lecita difesa dei nostri spazi vitali, chiedo troppo dici?

Inviato da: nikosimone il Jul 23 2016, 07:49 PM

Difesa degli spazi vitali dici, ma chi dice che "quello spazio" è mio, tuo o di Peppino?
Siamo prima di tutto esseri umani che devono trovare il modo di convivere sul pianeta.

Inviato da: umby_ph il Jul 23 2016, 08:24 PM

e anche difendere i propri spazi da chi? Sono tutti santi quelli che vengono? No, ma i "criminali" sono veramente una piccola fetta, se fosse come qualche politico vuole far credere saremmo tutti morti allora.

Trova le differenze:

Inviato da: sarogriso il Jul 23 2016, 08:33 PM

Confesso che accuso una certa difficoltà nel seguirti:

mi stai dicendo che tutti gli anni passati in tranquillità senza la paura che qualcuno mi entri di notte in casa mia son stati troppi ed è giunta ora che "condivida" questo con chi indichi come "esseri umani" da accogliere?

mi stai dicendo che chi poteva passeggiare di sera nella mia città senza il pericolo di vedersi un coltello davanti agli occhi ha usufruito anche troppo di quello stato ed è giunta ora che se ne stia tappato in casa dopo le sette di sera? e quelle stesse strade per "acquisito diritto di convivenza" risulta logico siano invase dalla feccia più squallida?

mi stai dicendo che tutto quello che è stato fatto non certo a chiacchiere e subdolo buonismo ma facendosi il mazzo aveva un termine di comodato d'uso e che ci dobbiamo accomodare di lato in serafico silenzio?

la mia paura è che le grandi cadreghe la pensino ugualmente.

scusami se calco la mano ma la palta sta salendo e sopratutto non riesco a decifrare il tuo significato di "convivenza"
, ma forse ho frainteso.



Forse è meglio che la smetta subito, sembra una gara tra sordi e orbi.

Inviato da: _FeliX_ il Jul 23 2016, 09:22 PM

Saro il tuo ragionamento fila ed è condivisibile, ma non è lasciando affogare la gente o epurandola ad cazzum che si risolve il problema. Se nella tua zona gli immigrati sono delinquenti, be' (sei siciliano se non ricordo male) nella tua bella isola, o se vuoi in Campania o in Calabria, ci sono zone con degli italianissimi delinquenti che se la giocano alla grande a chi è più criminale con i tuoi.
Epuriamo l'Italia dai siciliani e dai calabresi?
Il problema è politico, in Italia ognuno fa un po' come caxxo gli pare perchè sa che resta impunito, quindi i delinquenti italiani e non, spadroneggeranno sempre per le nostre strade fino a quando non ci saranno leggi serie... che poi è facile, una bel piano di edilizia carceraria e pene da scontare fino all'ultimo giorno in galera.

Inviato da: sarogriso il Jul 23 2016, 10:18 PM

e per meglio chiarire incollo uno spezzone della tua risposta: "ma non è lasciando affogare la gente o epurandola ad cazzum che si risolve il problema"

e incollo nuovamente una parte di un mio intervento sempre di questa pagina:

"la gente che progetta attentati, che spaccia, che ruba nelle case minacciando, che schiavizza le loro stesse connazionali e le inchioda ordinando di "darla " a cani e porci pena le legnate, che delinque e può nascondersi in "certi campi", autorizzati e non, che spesso aiutati da rampanti "avvocati" e da leggi sbagliate escono dai tribunali pressoché indenni, bene converrai che questi non sono arrivati in barca e nemmeno nascosti nei Tir, e sono questi che devo accogliere sempre in maggior numero? son questi che causa la "rotondità" della terra dobbiamo accettare incondizionatamente? "

per il resto non ho niente contro la sicilia, campania e altre regioni del sud, ci sono stato in ferie e mi sono trovato molto bene ma io abito a un'ora di macchina dal brennero e per questo capirai come "certi stili di vita" fino a poco tempo fa erano assenti o presenti in minima parte in casi molto isolati per cui risulta facile da capire come l' escalation negativa è stata repentina e impattante non poco nei nostri paesi, in poche parole posso dire a nome di tutti che questo incremento per buona parte non è di natura indigena, è inutile girarci tanto intorno e visto che dei partecipanti a questa discussione nessuno porta l'anello al naso sarebbe il caso di parlare chiaramente, almeno qua da noi furto, spaccio e prostituzione son "cose" arrivate in forma migratoria e ripeto credo in minimissima/nulla parte a bordo di qualche barcone ma direi invece in maniera meno rumorosa e "autorizzata"

grazie europa

Inviato da: nikosimone il Jul 23 2016, 11:33 PM

Saro,

no, non intendevo nulla di quello che hai scritto tu.
"Spazio vitale" non era da intendersi come le 4 mura di casa ma come le mura dell'Europa.
Accoglienza non significa accettare l'illegalità.
Costruire mulini a vento non significa speculare sulle migrazioni.

Come ho detto prima, i problemi sono le disuguaglianze, le ingiustizie sociali, le guerre.
Se un nigeriano potesse stare bene a casa sua non verrebbe nella fredda Europa a rischiare di morire.
Ma per stare bene lui dovremmo smetterla noi europei (e americani, e cinesi...) di impedirgli di avere una chance con lo sfruttamento selvaggio delle loro terre.
E questo sfruttamento per la maggior parte arricchisce a dismisura poche migliaia di persone rispetto ai vari miliardi che popolano il pianeta.

"Denaro sterco del diavolo" di Massimo Fini è illuminante in proposito, parla di come sia cambiata l'umanità dall'invenzione delle banche e del credito, di come sia cambiata da quando l'economia si è slegata dalla terra.



Furto, spaccio e prostituzione da noi al sud non sono arrivate in forma migratoria ma sono abbondantemente stanziali insieme a tante altre cose.

Nel sud se un "marocchino" prova a spacciare dopo un paio di giorni è cibo per pesci.

Inviato da: nikosimone il Jul 23 2016, 11:49 PM

E comunque, vedi che a parlare troppo presto...
...questo era "semplicemente" uno svitato.

E con tutte le bugie che hanno raccontato le autorità francesi non mi meraviglierei se fosse lo stesso per quello di Nizza

http://www.lastampa.it/2016/07/23/esteri/monaco-uccise-nove-persone-perquisita-la-casa-del-enne-tedescoiraniano-autore-della-strage-RZXHf5oQHfs2mFGOPEAG6L/pagina.html

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 12:08 AM

Oh là! Questo discorso sembra proprio non entrare nella testa delle persone. Ad esclusione di pochissime persone penso che nessun abitante del Sahel o dei paesi arabi si alzi un bel giorno e dica "dai che mi spendo sti 5000 €, prendo un barcone e vado a fare lo spacciatore in una periferia italiana!" bisognerebbe chiedersi il perché lo fanno (e intanto punirli secondo le leggi vigenti a prescindere dalla nazionalità). Sennò, per fare un paragone in tema, è come continuare a usare il timbro clone senza chiedersi cosa porta le macchie sul fotogramma e fare di conseguenza una bella pulizia del sensore.

Inviato da: sarogriso il Jul 24 2016, 07:12 AM

Chiedo scusa, mi accorgo solo ora che nel editare i miei messaggi ho usato una tastiera apple tedesca, tutto torna allora!! io ingenuamente digitavo in "italiano ma poi l'invio partiva in crucco", , si deve essere stato proprio così e non altrimenti.

stop

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 08:27 AM

Saro,

Tra le varie declinazioni di "cacciamoli tutti", "ammazziamoli tutti", "buttiamogli una bomba nucleare", "non facciamo più entrare nessuno" e tutte le varie declinazioni di "poveretti apriamo le frontiere", "accogliamoli tutti" ecc ecc una sana via di mezzo deve essere possibile.
Non è solo "umano", è anche utile e logico.

L'illegalità non la vuole nessuno, nemmeno i più buonisti; i delinquenti vanno perseguiti, possibilmente rispediti al mittente.

Vogliamo veramente cambiare le cose? Cominciamo ad affrancarci dalla dipendenza da petrolio e vediamo che succede.
Chi non vuole farlo? Exxon, Shell, Tamoil, Eni e via discorrendo.


Però occhio con i vari "cacciamoli e sterminiamoli", nei primi del '900 i migranti erano gli Italiani che si sono resi celebri negli USA per aver esportato la mafia, il gioco d'azzardo, l'alcool illegale, ecc ecc

Inviato da: lupaccio58 il Jul 24 2016, 10:29 AM

....e forse gli amerikani, se li avessero cacciati, oggi sarebbero un popolo migliore! Ciao Simò, un saluto e buona domenica

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 11:42 AM

senza mafia sarebbero certamente un popolo migliore, ma non dei più furbi comunque: con le armi da fuoco che hanno muoiono 30.000 persone all'anno; come 10 attentati alle Torri Gemelle.

Inviato da: buzz il Jul 24 2016, 11:44 AM

Impercettibili:
Taluni ci sono stati portati a forza, altri ci sono venuti spontaneamente.
basta come differenza? O vogliamo parlare anche del trattamento?
meglio evitare, no?!

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 12:19 PM

Buzz stai scherzando vero?

Inviato da: _FeliX_ il Jul 24 2016, 01:12 PM

Si evita che è meglio, se un giorno qualcuno ti viene a bombardare casa forse, ma dico FORSE, capirai la minkiata che hai scritto.

Inviato da: R9positivo il Jul 24 2016, 01:37 PM

In definitiva, riassumendo il discorso, cosa è meglio fare? Compro la D500 o passo al fullframe?

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 05:35 PM

Non credo proprio, la grandezza degli americani è proprio il fatto che non esistono americani.

Ci sono Inglesi, Olandesi, Irlandesi, schiavi africani, Ispanici, Italiani...

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 05:40 PM

E già, e visto che non hanno prenotato con Alpitour dovremmo pure dirgli "ahi ahi ahi".

Inviato da: buzz il Jul 24 2016, 06:09 PM

No, non mi puoi paragonare milioni di ebrei deportati a forza nei lagher, dove gli venivano impartite chi sa quali sofferenze fisiche, con i campi profughi europei dove gli extracomunitari ci vengono pagando una cifra che è 3 volte il loro stipendio di un anno, e non tutti fuggono dalle guerre, vengono trattati con 3 pasti al giorno, coperte, wi fi, telefonini, soldi, sigarette e certuni pure si lamentano.
no, questo paragone è folle.

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 06:38 PM

Si, e questi volevano risparmiare sul tour operator ed hanno preso un last minute low cost.

http://www.lastampa.it/2016/07/24/esteri/almeno-quaranta-migranti-morti-annegati-trovati-su-una-spiaggia-in-libia-ErKN1jwJ5Uw3LLFKEzzU3N/pagina.html

Inviato da: sarogriso il Jul 24 2016, 06:42 PM

Lascia stare buzz che qui non se ne esce, se provi solo a dire che gli spacciatori e magnacci "locali" che avevi sotto casa erano già in numero sufficiente e non servivano altri "rinforzi" ti chiedono se sul cancello di casa hai magari fatto mettere la scritta Arbeit macht frei,

se azzardi un lamento riguardo all'escalation dei furti violenti nelle case private ti rispondono che a cominciare siamo stati noi nei primi novecento posando i primi mattoni di cosa nostra statunitense per cui ci dobbiamo zittire ancora, logico siamo i cattivi!!

.........dai tempo che qualcuno venga toccato di persona e poi vedi come cambia il tono, e come se cambia!!!!

Inviato da: Federico.A il Jul 24 2016, 06:59 PM

Purtroppo, la nostra tendenza eurocentrista non ci fa comprendere pienamente che il fenomeno migratorio che stiamo vivendo in Europa è solo una minima parte del problema
globale. In questo momento, nel mondo ci sono 232 Milioni di persone che si muovono senza una menta ben precisa, in cerca di un pezzo di terra,di cibo, di lavoro,
di riscatto; molti di loro sono fragili e ricattabili, pronti ad abbracciare e sposare qualsiasi lotta armata o fondamentalismo religioso per sentirsi ancora parte attiva della storia
e dell'evoluzione sociale.
Sono convinto che la religione con quello che stiamo vivendo non c'entra nulla, viene utilizzata solo come strumento di propaganda e reclutamento.
In realtà, stiamo vivendo la più grade lotta di classe della storia dell'umanità, quello che stiamo assistendo è la fine di un processo e gli effetti di un neoliberismo che ha letteralmente
saccheggiato il pianeta.
Gli effetti e le cause erano ampiamente conosciute già nel 1972 , basta leggere il rapporto commissionato dal Club di Roma " Rapporto sui limiti dello sviluppo ".

https://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_sui_limiti_dello_sviluppo#Tesi_del_rapporto

Il terrorismo che stiamo vivendo e le guerre sparse per il mondo sono frutto, di riposizionamento geopolitico delle super potenze e un posizionamento delle nuove potenze.
Che ci piaccia o meno, in futuro saremo tutti costretti a superare il concetto di stato nazione, perché le risorse e l'ecosistema di questo piccolo pianeta non reggerà
all'impatto di una popolazione sempre più numerosa e consumistica, dovremo dividercelo tutti e salvaguardarlo per il bene di tutta la civiltà umana.

Ciao, Federico

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 07:17 PM

certo e la marmotta impacchetta la cioccolata, ma Buzz veramente sei un troll o cosa? Una fonte che non sia il caro padano o la nazionalista francese? E cosa bisogna fare con chi scappa dalla guerra? Niente cibo e riparo? Mettiamo Assad e Erdogan alla presidenza dell'UE a questo punto... Piuttosto scrivete a Giulio Magnifico che in quei posti c'è andato...




Allora stando ai dati del Ministero della Giustizia i principali delinquenti stranieri sono marocchini, rumeni, tunisini e albanesi. Non certo siriani, subsahariani o mediorientali vittime dei conflitti degli ultimi anni.



Beh ai tempi della guerra nei Balcani i miei genitori ospitarono una madre ed il figlio in casa nostra e ora mia madre mi ha raccontato quello che direttamente le ha riferito una ragazza nigeriana arrivata in italia qualche anno fa, non sembra il racconto bucolico che alcune persone vogliono farci credere.

Inviato da: FaustoCurti il Jul 24 2016, 07:24 PM

Probabilmente i 35575 reati commessi da cittadini italiani per te e per quelli come te non sono abbastanza, molto meglio aggiungerne altri 17920...

Inviato da: sarogriso il Jul 24 2016, 07:38 PM

Non so quanto volte in questa discussione ho spalleggiato quanto affermi qua sopra, questi signori che hai elencato non hanno guerre in casa e non sono mai saliti su una barca, ne sono certo e credo che ne possiamo fare anche a meno di nuovi, se poi qualcuno trova questo come logico e legittimo tassello dell'evoluzione allora smettiamola di spellarci le dita a digitare tanti discorsi, aspettiamo gli eventi e vediamo chi resta in piedi.

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 07:46 PM

Si ma qualcuno ancora mi deve spiegare cosa c'entrano gli spacciatori sotto casa ed i delinquenti "comuni" con la religione e con il terrorismo internazionale.

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 07:54 PM

Per fortuna qualcuno con la testa che vede al di là del proprio naso!! Il rapporto sui limiti dello sviluppo (che sarebbe bene conoscere, ma non sia mai che ci si informa!) purtroppo non ha toppato di molto e i modelli elaborati non sono stati campati in aria, li ha fatti Jay Forrester, il fondatore della dinamica dei sistemi.

La cosa assurda è che qui si vuole il poliziotto della municipale contro il ladro (che va arrestato e punito) quando sta finendo l'acqua delle falde ed il grano per il pane: negli USA sta finendo l'acquifero di Ogallala (che è una cosa ENORME), l'Arabia Saudita ha raggiunto il picco della produzione di grano ma l'importante è mandare indietro il barcone portato da un'onda grande come il Terzo Mondo.

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 08:04 PM

Il resto lascio perdere perché l'ho già spiegato.

In piedi non resta nessuno, è ora di finirla con queste guerre e questi nazionalismi. La terra è una e se non si lavora tutti insieme per salvare il salvabile non se ne cava nulla. La cosa che mi fa girare le scatole è che io giovane mi "ritrovo in mano" un Mondo distrutto da generazioni che conoscevano bene i problemi ed avevano ancora il tempo per attuare le soluzioni.

mi piacerebbe che qualcuno spendesse un po' del proprio tempo per dare un'occhiata a questo documentario http://flashedu.rai.it/raistoria/eds_ultimachiamata.mp4

Inviato da: buzz il Jul 24 2016, 08:08 PM

Umberto, è un discorso senza fine.
Non è che se uno parla di un argomento automaticamente nega tutti gli altri.
Questo è il metodo di chi non sa discutere o vuole avere ragione ad ogni costo.
Io mi sono limitato a non accettare il confronto tra deportati dai nazisti, e "importati" dall'africa.
Punto

Tutto il resto delle mie idee, che tengo ben strette, fa parte di esperienze personali (io i profughi li vedo sbarcare un giorno si e uno pure nella mia città, so dove e come vengono trattati, ci parlo, e posso bene o male farmi un'idea di quanti scappano dalla guerra e quanti sono qui in cerca di fortuna, spinti dagli scafisti, i quali ci guadagnano e non poco su questo bussiness,
E bene inteso il fatto che ce ne siano tanti che fanno il viaggio in cerca solo di una prospettiva diversa non significa che in tanti posti non ci sia la guerra e che altri scappino proprio da questi orrori.
l'unica considerazione che mi faccio talvolta è che un tempo i giovani combattevano e le donne, i bambini e i vecchi subivano gli orrori da civili., Oggi pare che in quelle zone i giovani, forti e abili scappino, lasciando a combattere bambini e vecchi e donne. ma questo è un altro discorso che esula dal mio principale.
E anche questa mia considerazione non significa che sia dell'idea di cannoneggiarli, di non dare cibo e riparo o quant'altro.
Gradirei che in una civile discussione non si mettano in bocca ad altri frasi o idee che non ha mai detto né scritto né pensato

anche perchè così siamo andati abbondantemente off topic.

Quale sarà il prossimo? dove non si sa, ma ce ne saranno altri. fino a che non risolviamo definitivamente la questione.
il modo lo lascio decidere a voi.



Esatto! anche gli immigrati sono solo un argomento collaterale e non centrale.
Evitiamo di andare ot.

Inviato da: Federico.A il Jul 24 2016, 08:09 PM

Visto che i fiumi e i corsi d'acqua cinesi sono tutti inquinati , vogliamo parlare dell'interesse della Cina per le risorse idriche del Tibet ?

Federico

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 08:20 PM

E tra l'altro lo sciogliemnto dei ghiacciai himalayani sta aumentando la bolla di cibo delle pianure indiane. La Cina deve pure fare fronte alla desertificazione delle zone a Nord.
Vedo che sei ben informato e magari lo conosci ma ti consiglio "Un mondo al bivio" di Lester Brown (si trova in free download l'ebook, se ti interessa il PDF manda MP)

Inviato da: buzz il Jul 24 2016, 08:38 PM

Parliamone pure, ma in un altro thread!
Giusto i cinesi con gli attentati jihadisti in europa c'entrano poco.

Inviato da: sarogriso il Jul 24 2016, 08:41 PM

Non è difficile trovare il nesso, il delinquente comune e il terrorista camuffato da studente/ospite/finto religioso fanno indistintamente parte della mia lista "ospiti indesiderati",

dei religiosi veri non me importa un bel ciuffolo, per me possono stare dove meglio credono e se non intendono "divulgare forzatamente" le loro correnti di pensiero non vedo problemi di sorta, io sono ateo convinto ma credo sia alquanto ingiusto che le nostre istituzioni (uffici/scuole) si debbano adattare alle loro religioni.




al momento non ho tempo per quel tipo di informazione, sono troppo impegnato a vedere cosa accade al di qua del mio naso, in pratica sotto alle p.lle



Si è veramente assurdo............

se vedo Pietro Gamba di Legno e la Banda Bassotti li avverto che non corrono pericoli, anzi mettiamo la chiave sotto lo zerbino, per loro è più comodo.

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 08:45 PM

Tornando alla domanda iniziale: quale sarà il prossimo?


Ecco qual è stato il prossimo:

http://www.lastampa.it/2016/07/24/esteri/bombe-su-quattro-ospedali-in-siria-morti-due-neonati-fuori-uso-centro-trasfusionale-yKMyGMi25rmniQ8fDYlf2I/pagina.html

... e quello dopo:

http://www.lastampa.it/2016/07/23/esteri/attentato-dellisis-a-kabul-almeno-morti-e-feriti-ZrsoW28xLWC0hKhxCXCiHK/pagina.html

Inviato da: sarogriso il Jul 24 2016, 08:48 PM

Visto che lo sapevi in partenza potevi fare un comunicato, avremo risparmiato tutta questa inutile discussione.

se poi si son finiti gli argomenti per il proseguo attuale allora è altra cosa.

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 08:57 PM

Io gli argomenti non li ho finiti, a dire il vero non li ho nemmeno iniziati perché non c'è una discussione in cui inserirli.

Ho letto solo, come ti avevo detto sin dal principio, pressappochismo, cattiveria, buonismo...
...non avevo citato, sbagliando, pregiudizio e razzismo che ho visto passare a camionate.

E come detto prima, basterebbe leggere, informarsi, ma bisogna farlo senza un concetto precostituito.
leggere quotidiani, saggi di economia, storia, politica internazionale...

...evitando con cura i Salvinismi da quattro soldi.

Toooombini di ghisaaaaa

Inviato da: sarogriso il Jul 24 2016, 09:04 PM

Ecco, finalmente é arrivata

Inviato da: umby_ph il Jul 24 2016, 09:08 PM

È proprio quello il punto, c'entra e c'entra parecchio. Sarei disposto anche a spiegarlo se si è disposti a capire...




Ma chissene frega di questi musulmani morti per attacchi dell'ISIS, ce ne frega solo se sono europei. Liberté, Égalité, Dassault!

Inviato da: nikosimone il Jul 24 2016, 09:22 PM

"Inevitable"

Inviato da: sarogriso il Jul 24 2016, 09:27 PM

Mi stavo appunto chiedendo quanto bisognava ancora aspettare

Inviato da: sarogriso il Jul 25 2016, 05:54 PM

Chissà perché in rete continuano a mettere http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/25/news/germania_esplosione_ansbach-144756804/ notizie che poi si rivelano sempre infondate, io direi basta .............

Inviato da: nikosimone il Jul 25 2016, 06:11 PM

Saro,

Telegraficamente:

Stiamo assistendo in diretta TV e web all'utilizzo della più potente arma di distrazione di massa che si sia mai vista.

Inviato da: sarogriso il Jul 25 2016, 06:27 PM

Allora mi insegni che a questi fatti e simili non ci devo far caso, meglio fare il sordo e l'orbo magari tenendomi più impegnato a scoprire chi è quel furbacchione che di soppiatto intende dipingere a stelle e strisce tutto l'emisfero sud?

Impegnativo ma proviamoci.

Inviato da: Federico.A il Jul 25 2016, 06:49 PM

Niko in qualche risposta precedente è già stato detto e non si ha ne tempo ne voglia di approfondire, quindi di cosa stiamo parlando ?
la Cina interessata alla risorse idriche del Tibet non ha nulla a che vedere con la jihad ?invece è esattamente questo il punto. Il saccheggio del pianeta.

Questo rende meglio l'idea ? " Land grabbing, così emiri e cinesi si comprano il futuro della Terra "

http://www.lastampa.it/2015/03/05/societa/expo2015/le-vie-del-cibo/land-grabbing-cos-emiri-e-cinesi-si-comprano-il-futuro-della-terra-NeP5w5lIbukkam1OGiphvJ/pagina.html

http://www.coldiretti.it/News/Pagine/637---30-8-2011.aspx

Ma se non si ha ne tempo ne voglia di approfondire, continueremo a parlare solo degli effetti finali

Ciao, Federico

Inviato da: sarogriso il Jul 25 2016, 07:09 PM

Si ma però non insistiamo ad erigere cattedre di cartone e l'impressione mia è che son stati dati voti troppo alti in tuttologia terrestre,

in queste pagine alle volte emergono affermazioni che potrebbero lasciare ad intendere la possibile creazione di un sushiG8 ( ora G7 ) per la soluzione globale.

Inviato da: nikosimone il Jul 25 2016, 07:39 PM

No no, per carità, non ho nulla da insegnare a nessuno.
Solo che mi devi anche consentire di avere un'opinione un filino più articolata e tollerante del "cacciamoli tutti".

Inviato da: sarogriso il Jul 25 2016, 07:58 PM

Di questo ne hai pieno diritto e non è una battuta, il fatto è però che noi non possiamo fare un tubo di niente altro che assistere ad un "teniamoli tutti", qualche cosa bisogna fare prima che sia troppo tardi, a patto che non lo sia già, per ora io vedo una totale impasse (vera o falsa che sia ), che sotto ci sia qualche sporco gioco può anche essere ma per il momento l'unica cosa vera e trasparente è l'obbligo da parte nostra di dover continuamente adattarsi alle nuove situazioni oltre che subirle senza alternative con buona dose di frustrazione, tutto questo io non lo sento come distrazione a qualche cosa di maggiormente sovrastante ma come cattiva e nuova componente al nostro comune vivere, chiaro che per chi fa una vita aliena sotto la campana di vetro questo disagio manco lo vede da lontano, non credi?

Inviato da: Federico.A il Jul 25 2016, 08:07 PM

Mi arrendo, Saro

Vedi sinceramente non capisco l'apertura di questi tread, se non sono in filino articolati come dice Nikosimone mi spieghi cosa rimane ? se non un mucchio di sentenze,di rabbia, di rivalsa ?
e forse questo lo scopo ?

Ciao, Federico

Inviato da: umby_ph il Jul 25 2016, 08:32 PM

Saro, mi sento preso in giro a ripetere le cose insieme a Federico.A e nikosimone ma ti prego, approfondisci le cose, cerca di capire perché alcune persone scelgono di diventare terroristi o delinquenti e cerca di capire come combattere le cause e non le conseguenze. Lo so che è difficile, come è difficile mangiare bene e prevenire un cancro anche se poi trovarsi a tentare il tutto per tutto con la chemio o un trapianto è ancora peggio (parlo per me che dovrei mangiare meglio, anche se cerco di impegnarmi).

Tu puoi e DEVI fare qualcosa, per te e per i tuoi figli (se ne hai). Se qualcosa non va bene nel piccolo parla con le amministrazioni locali, con gli altri cittadini e trovate soluzioni concrete che non siano le ronde padane, io sinceramente nello specifico non so aiutarti perché nella mia cittadina gli immigrati non sono un problema anche se ci sono.
A livello di cause invece alcuni comportamenti inaspettati possono essere utili se messi in atto da molto (e non c'è scelta), ogni volta che uso la bici invece della macchina potenzialmente http://www.ilpost.it/2015/11/19/isis-petrolio/ e se non è a loro che li tolgo ad http://www.popoli.info/easyne2/Primo_piano/Eni_in_Africa_un_bilancio_negativo.aspx e ci gaudagno perché non inquino i campi vicini alle mie strade dove cresce la verdura super bio a km0 che ci propinano.

Sembrava impossibile che smaltire meglio il vecchio frigo e cambiare la composizione della bomboletta per verniciare il tavolo da giardino servisse, invece qualcosa cambia http://www.lescienze.it/news/2016/07/01/news/miglioramento_buco_ozono_picco_2015_vulcani-3146574/

Agire come si è fatto fin'ora è come morire di peste cercando di curarsi con l'aspirina, moriremo con la febbre non tanto alta magari, ma moriremo.

Inviato da: sarogriso il Jul 25 2016, 09:04 PM

Io credo che per il bene di questa sezione forse è veramente il caso di concludere, fino a questo momento credo ci sia stato concesso abbastanza spazio per esprimere le nostre posizioni e malgrado l'argomento abbastanza ostico a differenza di altre discussioni inerenti magari alla presunta bontà o meno di una lente dove son volate sonore offese mi sembra che qui non sia successo però alla fine di tutto è inutile negare come un punto di accordo sia oramai pura utopia,

a riguardo non voglio consensi ma neppure imposizioni, e qui mi fermo.

Inviato da: buzz il Jul 26 2016, 11:30 AM

partendo da presupposti diversi è difficile trovare un punto di incontro.
Soprattutto se si parla di due cose diverse, anche se concatenate.
Una teoria discute su come diminuire le possibilità degli attentati, eliminando (riducendo) il pericolo all'arrivo.
L'altra invece vorrebbe estirpare il male alla radice.
Ebbene,. io non ho una posizione ma riesco a capire entrambe e sono d'accordo con tutte e due.
Però., da semplice e piccolo abitante, trovo molto più immediato e facile pensare prima curare la mia malattia piuttosto che cercare di debellare la peste mondiale.

Il metodo? non lo so. Dipende se voglio fare il poliziotto o l'assistente sociale.

Lascio a voi le conclusioni. Un ladro (italiano) vi ruba la macchina. Volete vederlo in galera o libero a frequentare un corso di bontà e onestà?
un orco (italiano) vi stupra la figlia.
Lo volete vedere in carcere o al corso di gestione degli impulsi?
E comunque non vi piacerebbe che queste persone vengano allontanate dalla vostra zona per evitare che reiterino il reato?

A voi la sentenza.
.

Ah, comunque oggi ce n'è stato un altro in francia....

Inviato da: nikosimone il Jul 26 2016, 11:56 AM

Ne sei proprio sicuro sicuro????

Ti faccio notare un piccolo particolare.

TUTTI i quotidiani online riportano questo dettaglio:
Fonti di polizia riportate da Le Figaro riferiscono che almeno uno dei due sequestratori aveva la barba e indossava una chachia, copricapo tunisino, mentre Le Point scrive che i due avrebbero gridato Daesh, acronimo arabo che è sinonimo di Stato islamico

Un attentatore "serio" non vuole farsi riconoscere, non si presenta con la chachia in chiesa ma soprattutto NON avrebbe urlato "Daesh" (la parola è confermata da tutti i giornali, dalla Stampa a Repubblica, dal Corriere al Fatto che stanno suonando la grancassa e scrivendo fiumi di parole.
Se invece leggi la BBC, Le Figaro, Le Monde noterai moooolta più prudenza, almeno per il momento. Quando le cose saranno più chiare si trarranno le conclusioni.


P.S. Per quanti non lo sapessero "Daesh" in arabo è la versione DISPREGIATIVA di Isis, Isil o Is (la preferita dai terroristi) che dir si voglia, improbabile che un "affiliato" la utilizzi.
P.P.S. E perchè il governo francese ha costretto le autorità locali di Nizza a mentire sulle misure di sicurezza adottate il 14 Luglio???

Inviato da: _FeliX_ il Jul 26 2016, 01:10 PM

Prendo spunto per ribadire per l'ennesima volta uno dei concetti già espressi.

Sia il ladro che lo stupratore vorrei vederli marcire in galera e la loro etnia o provenienza geografica per me ha lo stesso interesse di un palo dell'ENEL. Quindi io sono superincazzato con le mie istituzioni, con la mia democrazia fallata, con la mia giustizia ingiusta... insomma col sistema politico che dovrebbe governare, assicurare e difendere la libertà dei cittadini onesti.
Se beccano uno spacciatore tunisino che senso ha dare la caccia ai tunisini e mandarli tutti fora de ball?? Ma vi sembra un ragionamento logico? E soprattutto sensato? Utile?
Buzz se lo supratore che vuoi allontanare dalla tua zona fosse italiano, che fai lo mandi alla mia zona e io poi lo mando nella zona di qualcun altro? Il problema non è lo stupratore e la sua razza o religione, il problema è che NOI non siamo capaci di metterlo in galera e tenercelo.

Arrestato stupratore pugliese a Milano, è il quarto pugliese stupratore negli utlimi sei mesi in Lombardia.
Soluzione: Tutti i Pugliesi espulsi dalla Lombardia

Inviato da: buzz il Jul 26 2016, 01:31 PM

No, non ero lì e non conosco personalmente gli attentatori
Tu?




possiamo discutere sui fatti di cronaca,
Sulle ipotesi di complotto, dato che sono troppe, lasciamole ad altre sedi.

Inviato da: nikosimone il Jul 26 2016, 01:50 PM

la solita risposta del c@zzo che arriva da chi non ha argomenti.




no no, guarda, ti sbagli alla grande.
sono quanto di più lontano possa esserci dalle ipotesi complottiste, però non sono nemmeno un caprone che si beve tutte le fesserie che raccontano i giornalai.



“Abbiamo bisogno di un’Europa più forte e in grado di rispondere insieme, unita, al terrorismo internazionale, e all’instabilità.
E per riuscirci abbiamo bisogno anche di un’Italia più forte verso l’Europa, più credibile: quindi di una Costituzione che ci consenta maggiore stabilità”
Maria Elena Boschi
Traduzione: se voti NO alla riforma proposta dal governo aiuti i terroristi.

Perchè tutto questo?
Semplice: dobbiamo "distrarre" gli Italiani (ma anche Francesi e Tedeschi hanno i loro buoni motivi) da altro.
Soffiare sul fuoco del terrorismo vero o presunto per non far pensare alla situazione delle banche, alle inchieste sui parenti del presidente del consiglio, al regalo fatto in parlamento al precedente presidente del consiglio/proprietario del milan, alle inchieste romane, al montante voto di protesta (posso continuare per qualche pagina).

Coprire tutte le nefandezze con una paura più grande: è lo sport più vecchio del mondo in politica, non è mica roba da complottisti del terzo millennio.
Eppure basterebbe abbassare il livello di testosterone ed alzare quello del fosforo per capire meglio le cose che ci accadono intorno.


A queste idiozie, come a quelle del tutti via, chiudiamo le frontiere, andiamo a sterminarli tutti non mi aggregherò mai!



Quali sono le due maggiori fonti di approvvigionamento economico del medio oriente?
Petrolio e droga.

Abbattere il consumo di petrolio, abbattere i consumi di energia elettrica, convertirsi al massimo verso le energie rinnovabili e legalizzare (occhio legalizzare in modo controllato non vendere dal tabaccaio al primo che passa) la droga: queste due cose toglierebbero gran parte delle disponibilità economiche dei paesi "amici" dei terroristi...
...se poi la smettessimo anche di vendergli le armi sarebbe un sogno.

Si chiama "lobbysmo" non "complottismo".

Inviato da: buzz il Jul 26 2016, 02:06 PM

Mi spiace. Fino ad ora la discussione, nonostante la sua "pericolosità" si era mantenuta in opinioni sì contrapposte ma educate.
Non ritengo consono il linguaggio usato ad un normale prosieguo dela stessa, sfociata per altro in politica diretta e locale, cosa che, complimentandomi con gli altri, eravamo riusciti a tenere fuori fino ad ora.
Pertanto, come anche richiesto da qualcuno, la chiudo qui.
sospendendo per 5 gg, nikosimone, augurandomi che nel frattempo capisca che se vuole continuare a scrivere sulla piattaforma, deve usare un linguaggio più adatto.