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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Zeiss Otus 55 1.4 Vale La Pena?
Inviato da: renatogrotti il Feb 27 2018, 08:57 PM
Vorrei un consiglio da chi lo possiede.. vale la pena l'acquisto dell'Otus 55???? ciao e grazie a tutti quelli che vorranno lasciare un contributo.
Inviato da: lupaccio58 il Feb 27 2018, 09:19 PM
Fino a qualche tempo fa avrei detto di no, ma se ami quella focale allora sappi che non c'è niente di meglio, il problema è che se non lo provi non te ne rendi conto 
Io mi sono "accontentato" del nuovo Milvus 50 f 1,4 che è molto ma molto vicino all'Otus sia come peso (900 gr) che come design, ma soprattutto come prestazioni. Al confronto costa una stupidaggine, nei dintorni dei 1200, ma è un acquisto per la vita. Dimenticavo, al contrario dell'Otus è pure impermeabilizzato, e parliamo di vera impermeabilizzazione 
Magari però questa discussione doveva stare al bar...
Inviato da: AlessandroSassi il Feb 27 2018, 10:07 PM
Non posso che acconsentire a quanto scritto da lupaccio58....
Dopo aver posseduto quasi tutte le ottiche Nikkor ... ho riconvertito l'intero corredo in Zeiss Milvus (7 lunghezze focali) e la mia fotografia ha fatto un salto in avanti esponenziale: nitidezza da bordo a bordo, transizioni tonali, microcontrasto, controllo superfine della messa a fuoco, uso dell'iperfocale, qualità costruttiva, tropicalizzazione...insomma davvero un altro mondo.
Di Nikkor ho tenuto 28 f/1.4 (che venderò appena uscirà il Milvus 28), 105 f/1.4 e 70-200 FL E ED.
I miei corpi macchina ringraziano...(soprattutto l'accoppiata D810 + Zeiss è superlativa).
Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 27 2018, 11:48 PM
Io mi sono "accontentato" del nuovo Milvus 50 f 1,4 che è molto ma molto vicino all'Otus sia come peso (900 gr) che come design, ma soprattutto come prestazioni. Al confronto costa una stupidaggine, nei dintorni dei 1200, ma è un acquisto per la vita. Dimenticavo, al contrario dell'Otus è pure impermeabilizzato, e parliamo di vera impermeabilizzazione Magari però questa discussione doveva stare al bar...Difatti è dove ci spostiamo per la continuazione.
Inviato da: lupaccio58 il Feb 28 2018, 07:50 AM
Dopo aver posseduto quasi tutte le ottiche Nikkor ... ho riconvertito l'intero corredo in Zeiss
Stesso mio percorso, Alessà! E pensare che ho sempre guardato con sospetto i cosina-zeiss, sembravano roba iniziatica per maniaci delle misure, e invece...
Inviato da: mauriziot il Feb 28 2018, 02:58 PM
credo che la questione economica sia il punto risolvente.
Più la qualità aumenta, più il costo aumenta in maniera esponenziale; "vale la pena" in proporzione a quanto puoi e vuoi spendere in più per avere un incremento di qualità minimo rispetto ai Milvus (visibile solo in situazione estreme, anche se cambia da obiettivi a obbiettivo), poco di più per un Nikon di qualità e così via per arrivare a obbiettivi da cento euro per i quali la differenza si vede a occhio nudo.
Chi lo possiede, avendo speso circa 3.000 euro , non credo che non ne possa che parlare bene, salvo ammettere, se del caso, di aver fatto un costoso errore......
mt
Inviato da: lupaccio58 il Feb 28 2018, 06:19 PM
Il discorso è sempre lo stesso, su prodotti di altissima qualità ogni piccolo miglioramento costa un patrimonio, non c'è proporzione fra questo e l'esborso pecuniario, e quasi sempre le differenze sono invisibili e bisogna andarsele a cercare. Oppure immaginarsele per dar senso all'acquisto 
Scherzi a parte, nell'antichità ho posseduto il Noct poi il mio riferimento assoluto era diventato lo splendido 50 Art, passando (solo per un paio di settimane, per fortuna) per il Nikon AFS 58 f 1,4G. Un paio di anni fa provai anche il vecchio cosina-zeiss 50 f 1,4, e non era niente di che. Questo per dire che qualche cinquantino l'ho avuto, del resto la focale mi piace. Ma questo Milvus mi ha sconvolto veramente, è la lente che mi ha convinto in un attimo a passare alla concorrenza per quanto riguarda l'intero parco ottico. Non mi metto qui a fare recensioni o paragoni, sarebbe veramente di cattivo gusto, ti consiglio solo di provarlo
Inviato da: mauriziot il Feb 28 2018, 06:23 PM
Scherzi a parte, nell'antichità ho posseduto il Noct poi il mio riferimento assoluto era diventato lo splendido 50 Art, passando (solo per un paio di settimane, per fortuna) per il Nikon AFS 58 f 1,4G. Un paio di anni fa provai anche il vecchio cosina-zeiss 50 f 1,4, e non era niente di che. Questo per dire che qualche cinquantino l'ho avuto, del resto la focale mi piace. Ma questo Milvus mi ha sconvolto veramente, è la lente che mi ha convinto in un attimo a passare alla concorrenza per quanto riguarda l'intero parco ottico. Non mi metto qui a fare recensioni o paragoni, sarebbe veramente di cattivo gusto, ti consiglio solo di provarlo 
Inviato da: renatogrotti il Mar 1 2018, 11:06 AM
Ok.. grazie a tutti...scusatemi di non aver messo questa discussione al “bar”!...un mio amico me lo venderebbe alla modica cifra di 1800..con un anno di garanzia residua....mi spaventa solo la messa a fuoco manuale.. ho provato ad utilizzare la Mf con il mio 50 1.4 ed è un po’ difficoltoso a causa della corta rotazione della ghiera.... con l’otus Provato solo qualche secondo in negozio dovrebbe essere più facile grazie alla maggior rotazione dell’amore ghiera....speriamo!!!;-)
Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2018, 01:35 PM
Poi però quando scatti ad f/1.4, perché immagino vorrai utilizzarlo a TA, prova a controllare quante foto sono venute a fuoco, perché su una 36 o 42MP è bello ingrandire al 100%.
La soluzione è utilizzare il cavalletto, liveview e soggetto che aspetta che fai click, oppure chiudere il diaframma e sfruttare l'iperfocale.
Inviato da: lupaccio58 il Mar 1 2018, 06:20 PM
Allora facciamo il punto: le ottiche a listino nikon (così come le canon..) nascono per la maf automatica, punto. La ghiera di maf manuale serve solo in emergenza se ti si rompe il motore, ma sul campo è meglio evitarla a qualsiasi costo, non c'è niente di più impreciso. Un pò di chiarezza sui cosina-zeiss: i Milvus hanno una ghiera con corsa lunghissima e demoltiplicata che offre una certa resistenza quando la si brandeggia (questo perché ha gli o-ring dell'impermeabilizzazione che, torno a sottolineare, è assolutamente reale), offre il massimo della precisione, se ci si applica è difficile sbagliare; la ghiera degli ZF.2 Classic ha corsa più breve ma morbidissima, si gira con un dito, una vera libidine
La ghiera degli Otus è a corsa lunga come i Milvus ma più morbida, anche se non arriva a livello dei Classic. La mia preferenza va senz'altro ai ZF.2 Classic per quanto riguarda i grandangoli per poi passare ai Milvus dai 50 mm in su, e così mi sono regolato per il mio corredino. Certo che se mi capita un Otus perfetto e intonso con scatola e accessori a 1800 non me lo lascio sfuggire....
Inviato da: Marco Senn il Mar 1 2018, 07:08 PM
Se la spesa non è un peso prendilo subito, lo rivendi per gli stessi soldi senza troppi problemi. Come dice lupaccio58 la ghiera di un AF-S non è fatta per mettere a fuoco a mano se non in rari casi. La ghiera di uno Zeiss (ma anche di un AI-S) è una cosa diversa... morbida, precisa, senza alcun gioco. Io capisco le critiche di tutti, che sono cari, che sono manuali, che i colori si correggono anche in post, che anche loro hanno i loro piccoli difetti, ma per quello che ho visto chi li prende poi difficilmente se ne disfa perché, libidine tattile a parte, hanno una resa di colori, apertura ombre, omogeneità che non trovi facilmente su altri.
Inviato da: mferreri il Mar 1 2018, 09:20 PM
Se ti capita di provare il Milvus 35 f1.4 mi sa che cambi idea
Inviato da: lupaccio58 il Mar 1 2018, 09:27 PM
L'ho avuto in casa una settimana, per questo ho tenuto il milvus 50 f 1,4
Il 35 è molto buono ma il 50 - a mio avviso - veramente non si batte
Inviato da: fullerenium2 il Mar 2 2018, 12:55 PM
Ho appena visto in vetrica delle ottiche leica, molto luminose e piccolissime. Il prezzo aimè non era altrettanto piccolo.
È facile fare le cose grandi e farle costare poco... vedi gli Art .... ma anche qualche Zeiss.
Inviato da: dbertin il Mar 2 2018, 05:38 PM
È facile fare le cose grandi e farle costare poco... vedi gli Art .... ma anche qualche Zeiss.
Io invece ho visto l'Otus 55 dove mai avrei pensato.....dopo 4 giorni di cammino zaino in spalle per il W Trek delle Torres del Paine mi trovo un giapponese che mi chiede la foto ricordo e mi sporge una D3S con attaccato proprio l'Otus
ai tempi nikon ho avuto i vecchi zf (18, 21, 35, 50 e 100) ma diciamo che quest'otus anche solo per un paio di scatti mi ha dato sensazione di solidità e perfezione costruttiva ancora superiore dei vecchi ZF. D'altro canto pensare che questo poveretto si era portato appresso fino al mirador del Paine diversi Kg di roba e non riusciva in nessuna maniera ad avere una foto ricordo data la focale troppo stretta un po' mi ha fatto sorridere.....direi obiettivo ideale in studio ma da portarsi in giro un po' estremo. Io che sono patito della compattezza ho proprio abbandonato nikon e zeiss prima per fuji aps-c (che ora uso soltanto per i casi dove è d'obbligo l'AF) ed ora per le compatte Leica a telemetro....riesci ad avere qualità allo stato dell'arte in pochi cm di lente, ovviamente come dicevi tu questo vantaggio lo paghi, e non poco! Se le compri usate però hanno veramente un'ottima tenuta di prezzo, anche negli anni.Ciao
Daniele
Inviato da: Gian Carlo F il Mar 2 2018, 05:49 PM
È facile fare le cose grandi e farle costare poco... vedi gli Art .... ma anche qualche Zeiss.
che luminosità avevano?
Io ho sentito parlare di un Leica (mi pare 50mm/1,4) che pesa ancora molto di più dell'ART e dell'Otus
Inviato da: dbertin il Mar 2 2018, 05:59 PM
Io ho sentito parlare di un Leica (mi pare 50mm/1,4) che pesa ancora molto di più dell'ART e dell'Otus
quello che dici tu è per la Leica Mirrorless SL, per leica M il summilux 50mm ASPH f1,4 è 53mmx54mm e 330 gr circa di peso
Inviato da: Gian Carlo F il Mar 2 2018, 06:08 PM
io pensavo a questo 1065 g
https://gzhls.at/blob/ldb/2/7/b/4/2c3520f4fe13cb306ced14ce5d45ccde035c.pdf
nessuno fa miracoli a questo mondo
Inviato da: rossanogatti il Mar 2 2018, 06:28 PM
Ciao Renato... io non posseggo l’ottica in questione ma ho quattro ottiche Zeiss 15/21 Distagon 35/100 Milvus che uso a livello paesaggistico perciò scatti statici sempre su cavalletto... non comprerei mai un ottica con la maf manuale, per esempi per fare street (questo logicamente vale per me... sbaglierei la maggior perte degli scatti), il 55 Otus lo provato... spettacolo... se è un ottica che usi principalmente per quel prezzo prendila senza pensarci due volte... ti regalerà grandi soddisfazioni... anche se per la verità l’unica cosa che non sopporto dei Milvus come del resto dell’Otus è la ghiera in gomma se potrei tornare indietro avrei tutte le 4 ottiche Distagon ZF2 con ghiera zigrinata e non solo per la ghiera ma anche per il design “più vintage” ma questa è una questione personale... acquistalo!!!
Rossano...
Inviato da: fullerenium2 il Mar 2 2018, 07:11 PM
https://gzhls.at/blob/ldb/2/7/b/4/2c3520f4fe13cb306ced14ce5d45ccde035c.pdf
nessuno fa miracoli a questo mondo
Mi riferivo al sistema Leica M. Il 28 f/1.4 o il 21 f/1.4 o il 35 f/1.4 sono piccoli, come pure il 90mm
Inviato da: lupaccio58 il Mar 2 2018, 09:21 PM
Se il padreterno si diletta di fotografia allora usa senz'altro lenti Leica M Ma qui da noi sono esageratamente care, col costo di un corredino decente ci compri un Suv...
Inviato da: renatogrotti il Mar 4 2018, 11:37 AM
Ok... mi avete convinto abbastanza... più che per la qualità che non discutevo, soprattutto X il prezzo che mi consentirebbe di rivenderlo senza troppa fatica...appena possibile posterò qualche foto di prova con l’otus ed il mitico 50ino 1.4 
... nel frattempo c’è qualcuno che vorrebbe un otus a 2000euro?😃🤓
Inviato da: Nessuno il Mar 4 2018, 08:11 PM
Senza mettere in dubbio la qualità...credo comunque che non valga la pena spendere tutti quei soldi per una sola ottica MF
Anche io sono combattuto per prendere il 21 oppure il 20 Nikon.
Inviato da: Marco Senn il Mar 4 2018, 10:05 PM
Anche io sono combattuto per prendere il 21 oppure il 20 Nikon.
Io a suo tempo ho preso il 21 Zeiss, perché l'attuale 20 non c'era. Oggi forse prenderei il 20. Anche se il 21 è una gran ottica, MF o AF che sia, 1700€ sono un sacco di soldi
Inviato da: fullerenium2 il Mar 4 2018, 10:14 PM
Fino al 35mm si può lavorare in scioltezza con MF.
Oltre occorre chiudere il diaframma e sfruttare l'iperfocale o avere soggetti statici. 36 o 42MP visionati al 100% se la MF non è dove deve essere, ti fa venire solo il nervoso.
Solo con le mirrorless la messa a fuoco risulta più agevole e divertente (è in fondo l'unico vantaggio di questo sistema)..
Inviato da: robermaga il Mar 4 2018, 11:39 PM
Va pure detto che fin quando si tratta di 20 o 21 e ci aggiungo pure 24, si può andare abbastanza tranquillamente con un manual focus. Da li in sopra i limiti di questi , pur eccezionali che siano, sono evidenti e ...non adatti a tutti gli usi.
Roberto
Inviato da: riccardobucchino.com il Mar 5 2018, 09:36 PM
55 1.2 Nikkor, considerato il peggiore tra gli 1.2 nikkor eccolo in azione su F con Ilford Fp4+, con l'Otus la foto avrebbe avuto una qualità migliore? Certo, ma questa è per caso venuta male?
Parlando di Otus se uno mi dice "lo voglio perché è il migliore e mi piace possedere un oggetto del genere" io lo capisco, se lo scopo è solo fotografare secondo me a parte rarissimi usi non è giustificato l'esborso necessario ad acquistarlo. Di sicuro è un obiettivo fantastico anche a f/1.4 ma non spenderei 3000€ per un 55mm manual focus, se si ama lo sfocato bisogna lasciare dove sono questi "giocattoli" per ricchi e si passa alle cose serie come un bel AF-S 105 f/1.4 Nikkor, quello si che è un mostro che vale quel che costa! Ovviamente il mio è un parere personale, lo specifico perché ho capito che se non lo dico poi vi lamentate.
Exif sulla foto.
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2299624
Inviato da: mauropanichi il Mar 5 2018, 09:45 PM
Per me no assolutamente ,ci sono dei Sigma con af, questi Zeiss,buoni che siano pesano un botto e non hanno af,per di più costano una tombola,e non troveresti grandi differenze con i Sigma art,,se ti piacciono i manual focus, andrei con il bell 55 1,2 Nikkor usato, ti garantisco che ha tanta personalità,ed è meraviglioso.( idea personale ,un mio pensiero)
Inviato da: fullerenium2 il Mar 5 2018, 11:00 PM
Stranamente è anche un mio pensiero.
È vero un Otus spacca il capello.... quando riesci a mettere a fuoco dove avresti voluto :-)
Sicuramente per chi fa still life o paesaggistica da cartolina allora un MF trova il suo giusto campo di impiego. Questi Zeiss sono veramente straordinari ma nella loro unicità rischiano di perdersi nell'uso quotidiano. Sicuramente fino a 35mm è facile e se si è bravi si può padroneggiare anche il 50 (ma non a TA su soggetti che si muovono).
Un 50 1.4 Art come dici tu è più che sufficiente per la maggior parte delle applicazioni e pur se ha un AF criticabile è sicuramente più affidabile della visione dai miseri mirini delle reflex digitali.
Ho anch'io tanti Ai, compreso il cinquantino 1.2, ma messi assieme non arrivano alla metà del costo di un Otus.
Oh poi al cuore non si comanda, quindi prendilo e divertiti e facci vedere i risultati
Inviato da: lupaccio58 il Mar 6 2018, 08:10 AM
Riccà, io al tuo posto non spenderei neanche 100 euro per un MF. Tu con le foto ci mangi e quindi hai esigenze diverse, devi portare lo scatto a casa a tutti i costi, perdere tempo per focheggiare a mano è cosa folle. E questo vale anche per chi fa sport, reportage estremo e similari. E anche per chi va ad uccelli o cmq usa lunghi fuochi. E per chi fa cerimonie, eventi in movimento. Insomma il MF è controindicato per un sacco di persone. Poi c'è una piccola nicchia di utenti che non ha fretta, si prende tutto il tempo che serve, scatta per diletto e generalmente in maniera statica, vuole il top della qualità ottico-meccanica e non si fa problemi, a tal fine, a riportare a casa 20 scatti invece di 600. Per questa piccola nicchia c'è cosina-zeiss. Non lo capivo neanch'io 'sto discorso, finché non sono entrato a farne parte...
Inviato da: lupaccio58 il Mar 6 2018, 05:48 PM
Alla luce di questo https://www.juzaphoto.com/vendo.php?t=2704521 in coda alla domanda sopra avresti dovuto aggiungere "per lucrarci". Per carità, niente di male a venderlo a 450 euro più di quello che lo hai pagato, ma noi avremmo evitato di perder tempo a rispondere....
Inviato da: fullerenium2 il Mar 6 2018, 10:17 PM
No aspè... stai dicendo che l'ha messo in vendita? Ma davvero? Qualche avvisaglia c'era stata.... ma pensavo fosse una battuta volerlo offrire a 2000 euro.
Ma dai non ci credo!
Inviato da: lupaccio58 il Mar 7 2018, 09:37 AM
...e infatti lo ha messo in vendita a 2250 Comincio a pensare che prima di imbarcarmi in una discussione farei bene a prender le misure a chi l'ha iniziata....
Inviato da: Nessuno il Mar 7 2018, 09:53 AM
Incredibile
Inviato da: fullerenium2 il Mar 7 2018, 11:02 AM
Comincio a pensare che prima di imbarcarmi in una discussione farei bene a prender le misure a chi l'ha iniziata....In questi casi un passaggio di qualche admin non farebbe male. Un po' mi sento preso in giro.
Inviato da: SeveII il Mar 7 2018, 12:06 PM
https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2699738&show=15
Inviato da: fullerenium2 il Mar 7 2018, 01:03 PM
Lo stesso scenario anche di la. Meglio a sapersi.
Inviato da: riccardobucchino.com il Mar 8 2018, 12:31 AM
Io nel 2017 ne ho comprati 3 manual focus, 35/2 ai, 55/1.2 pre-ai, 24 PCE (quest'ultimo lo uso anche per lavoro ma soprattutto per hobby) se noti uno non è neppure con AI per cui mi funziona solo sulla F e sulla F4, per la F4 ho preso il vetrino K per focheggiare a mano (non voglio l'af su una analogica), insomma non sono certo uno che non capisce il senso del focheggiare a mano però io personalmente non comprerei un otus perché è una spesa per me folle, se potessi spenderei di più per il nuovo meraviglioso 19 PCE ma è decisamente fuori budget. Chiaramente è una scelta personalissima, io non amo i 50mm o giù di li per cui non ci spenderei cifre importanti, le spenderei invece in altro. Se ti chiedi perché ho preso il 55/1.2 anche se dico di non amare i 50 la risposta è semplice, il prezzo era scandalosamente basso.
Comincio a pensare che prima di imbarcarmi in una discussione farei bene a prender le misure a chi l'ha iniziata....Buon per lui!
Inviato da: mauriziot il Mar 8 2018, 05:31 PM
[/color]grande lupaccio ....
Inviato da: Mauro Villa il Mar 8 2018, 06:57 PM
Se siete interessati il "nostro" ha in vendita anche una D850 con fantomatico e compatibile Bg alla modica cifra di 3750 euro, un centone secco più che dal mio spacciatore nuova imballata Nital, certo la differenza la fa il bg non originale.
Inviato da: fullerenium2 il Mar 8 2018, 09:39 PM
Dopo 50 scatti ha capito che la fotografia non fa per lui :-)
L'avrà avuta in regalo da un amico ed ora la rivende per guadagnarci :-P
Inviato da: Nessuno il Mar 8 2018, 09:40 PM
è sparito da tutti e due i forum.
Inviato da: lupaccio58 il Mar 9 2018, 07:52 AM
Chissà, magari 'sta 850 l'ha avuta al collo qualche discendente di Robert Capa, quindi c'è il valore aggiunto
Per inciso, nell'inserzione del nostro "amico" il prezzo di vendita dell'Otus è sceso di 100 euro, segno evidente che chi l'ha letta lo ha preso a pernacchie
Inviato da: marco6992 il Mar 15 2018, 02:29 PM
curiosa conversazione con il protagonista assente.
interessante lente per chi vuole spendere molto, forse più del necessario.
ciao. M
Inviato da: Gian Carlo F il Mar 17 2018, 05:17 PM
davvero tutto molto interessante..... 
Inviato da: AlessandroSassi il Mar 17 2018, 07:39 PM
Comunque lupaccio sono pienamente d'accordo con Te: il Milvus 50 f/1.4 è davvero fantastico e non ha nulla da invidiare all'Otus (pesando di meno....costando molto meno).
Ma siccome la scimmia è gravemente infetta/infettante ti dirò che alla fine non ho resistito: ed oltre al Milvus 50 f/1.4 (che posseggo da due anni) mi sono regalato anche il Milvus 50 f/2 Makro. Mai scelta fu più azzeccata.
I Nikkor li ho venduti tutti ... ad eccezione del 70-200 FL, del 105 f/1.4, e del 28 f/1.4
Ma se quest'anno come ho sentito uscirà il Milvus 28 f/2 il Nikkor 28 f/1.4 verrà sparato a razzo nel mercatino.
Nei grandangoli Voglio/Pretendo/Esigo nitidezza da bordo a bordo ... e Nikkor non me la può dare.
Zeiss ... invece SI.
Inviato da: fullerenium2 il Mar 17 2018, 10:03 PM
Ma siccome la scimmia è gravemente infetta/infettante ti dirò che alla fine non ho resistito: ed oltre al Milvus 50 f/1.4 (che posseggo da due anni) mi sono regalato anche il Milvus 50 f/2 Makro. Mai scelta fu più azzeccata.
I Nikkor li ho venduti tutti ... ad eccezione del 70-200 FL, del 105 f/1.4, e del 28 f/1.4
Ma se quest'anno come ho sentito uscirà il Milvus 28 f/2 il Nikkor 28 f/1.4 verrà sparato a razzo nel mercatino.
Nei grandangoli Voglio/Pretendo/Esigo nitidezza da bordo a bordo ... e Nikkor non me la può dare.
Zeiss ... invece SI.
E si vabbè e poi? Da quando per ammazzare una mosca si spara con un cannone?
Alla fine la perfezione Zeiss è come la bella senza anima.
Rendiamo merito anche Nikon che di certo non è l'ultimo della classe.
Inviato da: giulysabry il Mar 17 2018, 10:18 PM
Io se sarei in voi,darei via tutti gli Zeiss e comprerei Leica
Giuliano
Inviato da: Gian Carlo F il Mar 18 2018, 07:38 AM
Questa discussione, nessuno me ne voglia, temo stia prendendo una piega assai poco oggettiva, ma molto "pubblicitaria" per alcuni marchi.
Affermazioni di questo tipo.....
".....Io se sarei in voi,darei via tutti gli Zeiss e comprerei Leica messicano.gif ......"
e di questo tipo.....
".....Ma se quest'anno come ho sentito uscirà il Milvus 28 f/2 il Nikkor 28 f/1.4 verrà sparato a razzo nel mercatino.
Nei grandangoli Voglio/Pretendo/Esigo nitidezza da bordo a bordo ... e Nikkor non me la può dare......"
suffragate dal nulla, significano che si fa un atto di fede cieca su un marchio o un'altro e addirittura si loda un futuro prodotto di cui nessuno sa ancora nulla e nemmeno se sarà mai realizzato.......
Se poi si guardano gli MTF di quel Nikkor 28mm/1,4
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/singlefocal/wide/af-s_28mmf14e_ed/spec.htm
si resta abbastanza sconcertati e basiti. Vogliamo vedere gli MTF dei concorrenti Zeiss e Leitz?
Io non sono un fan boy Nikkor anzi, spesso ne critico vari aspetti, primo fra tutti la loro costruzione plasticosa, ma prima di emettere simili sentenze prive di ogni fondamento tecnico e logico, ci penserei davvero bene.
Poi per l'amor di Dio, ciascuno ha le proprie preferenze ed è logico assecondarle, il mondo è bello perchè è vario. Ma quello è un discorso ben diverso.
Inviato da: fullerenium2 il Mar 18 2018, 08:32 AM
Affermazioni di questo tipo.....
".....Io se sarei in voi,darei via tutti gli Zeiss e comprerei Leica messicano.gif ......"
e di questo tipo.....
".....Ma se quest'anno come ho sentito uscirà il Milvus 28 f/2 il Nikkor 28 f/1.4 verrà sparato a razzo nel mercatino.
Nei grandangoli Voglio/Pretendo/Esigo nitidezza da bordo a bordo ... e Nikkor non me la può dare......"
suffragate dal nulla, significano che si fa un atto di fede cieca su un marchio o un'altro e addirittura si loda un futuro prodotto di cui nessuno sa ancora nulla e nemmeno se sarà mai realizzato.......
Se poi si guardano gli MTF di quel Nikkor 28mm/1,4
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/singlefocal/wide/af-s_28mmf14e_ed/spec.htm
si resta abbastanza sconcertati e basiti. Vogliamo vedere gli MTF dei concorrenti Zeiss e Leitz?
Io non sono un fan boy Nikkor anzi, spesso ne critico vari aspetti, primo fra tutti la loro costruzione plasticosa, ma prima di emettere simili sentenze prive di ogni fondamento tecnico e logico, ci penserei davvero bene.
Poi per l'amor di Dio, ciascuno ha le proprie preferenze ed è logico assecondarle, il mondo è bello perchè è vario. Ma quello è un discorso ben diverso.
Quella di Giuliano era evidentemente una battuta.
Quella invece di invocare un f/2 Cosina era invece un'imprecazione perché se si acquista un f/1.4 per poi bramare un f/2 allora si è capito poco o nulla di quello che serve per la propria fotografia. Oltretutto uno è AF e l'altro MF.
E fare un f/1.4 e non un f/2 è ben altra cosa.
Zeiss oltretutto possiede già il noto 28 f/2 Hollywood ... altro che anello in gomma del Milvus.
Inviato da: Gian Carlo F il Mar 18 2018, 08:42 AM
Quella invece di invocare un f/2 Cosina era invece un'imprecazione perché se si acquista un f/1.4 per poi bramare un f/2 allora si è capito poco o nulla di quello che serve per la propria fotografia. Oltretutto uno è AF e l'altro MF.
E fare un f/1.4 e non un f/2 è ben altra cosa.
Zeiss oltretutto possiede già il noto 28 f/2 Hollywood ... altro che anello in gomma del Milvus.
tra l'altro il 28mm/1,4 a f2 credo che ai bordi sia tanta roba, visti gli MTF a f1,4.....
Inviato da: andy68 il Mar 18 2018, 09:51 AM
... lasciate perdere gli MTF e provate
riguardo il 28/2 non è proprio un esempio migliore per decantare la qualità Zeiss.. Ha una forte curvatura di campo ( è un difetto..!!) che saputo gestire ricrea un mood particolare ( soprannominato appunto Hollywood..) .
Inviato da: fullerenium2 il Mar 18 2018, 10:32 AM
riguardo il 28/2 non è proprio un esempio migliore per decantare la qualità Zeiss.. Ha una forte curvatura di campo ( è un difetto..!!) che saputo gestire ricrea un mood particolare ( soprannominato appunto Hollywood..) .
Parlavo appunto di belli senza anima (Otus e Milvus).
Inviato da: giulysabry il Mar 18 2018, 10:34 AM
Ma nessuno di voi usa Leica? (Quella di prima era una battuta provocatoria) Cioè,i vetri prodotti da Leica GERMANIA dicono vadano meglio dei Cosina Japan.....Le macchine non mi piacciono (come sensore... anche se la struttura monoblocco ha il suo fascino) Un cordiale saluto e buona Domenica.
Giuliano
Inviato da: andy68 il Mar 18 2018, 10:41 AM
stai forse dicendo che Otus e Milvus sono belli senza anima, rispetto ad un 28/2..??
Giuliano
io no mai provate, non mi piace adattare e non intendo passare a Leica.
Inviato da: mauriziot il Mar 18 2018, 10:56 AM
divertente discussione...
se al posto di Zeiss mettiamo Roma e al posto di Laica Lazio e Juventus per Nikon credo che gran parte della discussione reggerebbe lo stesso.
Forse è un'esagerazione ma rende bene il concetto .....
Mi farebbe piacere sapere chi guardando una foto riesce a capire qual'è l' obbiettivo che l'ha scattata.
se poi ricordiamo che la discussione è stata iniziata da qualcuno che voleva vendere l'obbiettivo in questione (su altro sito fotografico).....
mt
Inviato da: andy68 il Mar 18 2018, 11:05 AM
se al posto di Zeiss mettiamo Roma e al posto di Laica Lazio e Juventus per Nikon credo che gran parte della discussione reggerebbe lo stesso.
Forse è un'esagerazione ma rende bene il concetto .....
Mi farebbe piacere sapere chi guardando una foto riesce a capire qual'è l' obbiettivo che l'ha scattata.
se poi ricordiamo che la discussione è stata iniziata da qualcuno che voleva vendere l'obbiettivo in questione (su altro sito fotografico).....
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Forza Roma..
Inviato da: giulysabry il Mar 18 2018, 11:17 AM
se al posto di Zeiss mettiamo Roma e al posto di Laica Lazio e Juventus per Nikon credo che gran parte della discussione reggerebbe lo stesso.
Forse è un'esagerazione ma rende bene il concetto .....
Mi farebbe piacere sapere chi guardando una foto riesce a capire qual'è l' obbiettivo che l'ha scattata.
se poi ricordiamo che la discussione è stata iniziata da qualcuno che voleva vendere l'obbiettivo in questione (su altro sito fotografico).....
mt
?Ti auguro buona Domenica.Giuliano
Inviato da: lupaccio58 il Mar 18 2018, 11:28 AM
Guarda, mi sono convinto io che ero da 40 anni un talebano nikon, il che è tutto dire. Purtroppo ha ragione chi sostiene che se li provi poi tutto il resto perde di significato. Onestà intellettuale mi spinge oggi a chieder scusa a Elio...
Inviato da: fullerenium2 il Mar 18 2018, 11:32 AM
se al posto di Zeiss mettiamo Roma e al posto di Laica Lazio e Juventus per Nikon credo che gran parte della discussione reggerebbe lo stesso.
Forse è un'esagerazione ma rende bene il concetto .....
Mi farebbe piacere sapere chi guardando una foto riesce a capire qual'è l' obbiettivo che l'ha scattata.
se poi ricordiamo che la discussione è stata iniziata da qualcuno che voleva vendere l'obbiettivo in questione (su altro sito fotografico).....
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Maurizio, credo che nessuno sia in grado. Non è un discorso di tifoseria ma di buon senso. La fotografia si è sempre fatta anche con pochi mezzi conoscendo la tecnica. Per trasporto al calcio, è come prendere gli anabolizzanti durante una partita.... i veri giocatori non ne hanno bisogno e giocano di fantasia e tecnica.
Sono sempre i soliti discorsi, me ne rendo conto e come dici tu questo topic è stato iniziato da qualcuno con il solo scopo di lucrare.
Inviato da: dbertin il Mar 18 2018, 11:41 AM
Guardando le foto scattate e già postprodotte da altri forse non lo si capisce, soprattutto a diaframmi chiusi, ma l'esperienza d'uso ed il risultato "grezzo" (ombre/luci/passaggi tonali/progressività dello sfuocato) tra gli obiettivi Nikon AF-S e gli Zeiss o i Leitz può essere anche molto diverso, ma ovviamente vanno provati non solo nel cortile del rivenditore e con le macchine giuste (anche Lupaccio si è convinto). Ad esempio pochi grandangoli con attacco M vanno bene sulle moderne mirrorless ma su una M240 o M10 mostrano in pieno le loro caratteristiche.
Se poi qualcuno non nota la differenza tra un Sigma ART e un Summilux o si ferma alle curve MTF sicuramente fa bene a rimanere con la sua reflex ed i suoi obiettivi, non tutti i gusti e non tutte le necessità sono uguali, l'importante è non generalizzare e fare di tutti gli obiettivi un fascio .
Inviato da: Gian Carlo F il Mar 18 2018, 12:30 PM
se al posto di Zeiss mettiamo Roma e al posto di Laica Lazio e Juventus per Nikon credo che gran parte della discussione reggerebbe lo stesso.
Forse è un'esagerazione ma rende bene il concetto .....
Mi farebbe piacere sapere chi guardando una foto riesce a capire qual'è l' obbiettivo che l'ha scattata.
se poi ricordiamo che la discussione è stata iniziata da qualcuno che voleva vendere l'obbiettivo in questione (su altro sito fotografico).....
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il mio intervento era proprio per far capire che si faceva tifo quasi-calcistico!
Inviato da: fullerenium2 il Mar 18 2018, 12:43 PM
Se poi qualcuno non nota la differenza tra un Sigma ART e un Summilux o si ferma alle curve MTF sicuramente fa bene a rimanere con la sua reflex ed i suoi obiettivi, non tutti i gusti e non tutte le necessità sono uguali, l'importante è non generalizzare e fare di tutti gli obiettivi un fascio
.Gli Art sono talmente perfetti da essere senza anima.
A proposito di summilux (tutt'altro che perfette):
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Leitz-Summilux-M_50_1,4/00_pag.htm
L'ultimo paragrafo di queste review riassume il mio modo di vedere.
Rispetto a Zeiss e Sigma i Leica si riconoscono e come.
Inviato da: dbertin il Mar 18 2018, 12:48 PM
Rispetto a Zeiss e Sigma i Leica si riconoscono e come.
Inviato da: giulysabry il Mar 18 2018, 12:54 PM
A proposito di summilux (tutt'altro che perfette):
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Leitz-Summilux-M_50_1,4/00_pag.htm
L'ultimo paragrafo di queste review riassume il mio modo di vedere.
Rispetto a Zeiss e Sigma i Leica si riconoscono e come.
Inviato da: lupaccio58 il Mar 18 2018, 02:01 PM
...senz'altro. Peccato però che montandole su corpo nikon (ho qualche lente leitz in collezione, insieme alla R4s) si perdono gli automatismi, quindi per me sono e rimangono i migliori ma sono cmq fuori gioco.
A proposito, rispetto a sigma, canon e nikon anche i cosina-zeiss si riconoscono più che bene, te lo assicura un san tommaso come il sottoscritto!
E ti assicuro che non faccio proseliti e non voglio convincere nessuno, così come nessuno riuscì a convincere il sottoscritto. Poi ci sono cascato dentro, ma questa è un'altra storia
Inviato da: giulysabry il Mar 18 2018, 02:46 PM
Non discuto sulla bontà di queste ottiche....c'è un però,non pensate che sapendo usare bene software tipo C1 uno può arrivarci lo stesso ai vostri tanto amati Zeiss,Leica,ecc...?Il gusto di usare queste lenti è una cosa , il risultato finale può essere uguale.Un cordiale saluto.
Giuliano
Inviato da: mauriziot il Mar 18 2018, 02:50 PM
io uso Nikon, zeiss zf2, Leica R riadattati a Nikon .....
Per la mia esperienza, nessuna marca è superiore a tutte le focali; ogni focale ha il suo campione e sono di marche diverse.
Difficile inoltre definire chi è il campione: spesso dipende dai generi fotografici. Per i ritratti, l'incarnato e la morbidezza del mio 180 Leica è insuperabile ma per un paesaggio qualsiasi zoom nikon 70-200 rende meglio. La differenza tra AF e FM dipende dalla vista di chi utilizza la macchina, oltre che dalla focale: inutile fare paragoni generalizzati.
In conclusione: Forza MILAN
mt
Inviato da: Gian Carlo F il Mar 18 2018, 03:33 PM
io uso Nikon, zeiss zf2, Leica R riadattati a Nikon .....
Per la mia esperienza, nessuna marca è superiore a tutte le focali; ogni focale ha il suo campione e sono di marche diverse.
Difficile inoltre definire chi è il campione: spesso dipende dai generi fotografici. Per i ritratti, l'incarnato e la morbidezza del mio 180 Leica è insuperabile ma per un paesaggio qualsiasi zoom nikon 70-200 rende meglio. La differenza tra AF e FM dipende dalla vista di chi utilizza la macchina, oltre che dalla focale: inutile fare paragoni generalizzati.
In conclusione: Forza MILAN
mt
Inviato da: dbertin il Mar 18 2018, 04:06 PM
Giuliano
Magari non tutto è riproducibile via software o magari non tutti hanno voglia di perdere tempo dietro ad ogni scatto per riprodurre una resa particolare.
Il risultato finale è fondamentale per un professionista, per chi fa foto per divertimento forse è più importante come ci si arriva a quel risultato
La vera differenza Leica la fa con il sistema M in mia opinione....MF per MF hai un sistema ultracompatto, dalla resa particolare e con una esperienza d'uso completamente diversa dal sistema reflex o dalle moderne mirrorless. Non tutto lo digeriscono bene, però....
Inviato da: AlessandroSassi il Mar 18 2018, 08:21 PM
Spiace aver dato a tutti la sensazione di parteggiare smaccatamente per Zeiss ... non era mia intenzione e chiedo scusa se ho offeso qualche opinione espressa.
D'altronde non ho per esempio remora alcuna a riconoscere che il Nikkor 70-200 FL E ED è attualmente il miglior zoom del pianeta.
Sono Nikonista da sempre e non cambierei per nessuna ragione al mondo. Tuttavia i miei Raw usciti da D810 e D5 con 15 mm e 21 mm Milvus non hanno praticamente bisogno di post-produzione alcuna. Rimarco invece il fatto che il Nikkor 28 f/1.4 E ED non risulta affatto nitido ai bordi come (visto anche il costo) ci si aspetterebbe.
Non me ne abbiano Nikon ed i suoi validissimi e numerosi sostenitori. Voglio sperare che la casa giallonera si risollevi e ritorni a produrre ottiche blasonate ... come è stato per esempio per il 105 f/1.4 E ED ... per il 200 f/2 ... e per tutti i tele da 300 mm a salire.
Sinceramente sotto la focale 105 mi pare abbiano perso molti treni ultimamente...
Scusate ancora ...
Inviato da: giulysabry il Mar 18 2018, 08:50 PM
D'altronde non ho per esempio remora alcuna a riconoscere che il Nikkor 70-200 FL E ED è attualmente il miglior zoom del pianeta.
Sono Nikonista da sempre e non cambierei per nessuna ragione al mondo. Tuttavia i miei Raw usciti da D810 e D5 con 15 mm e 21 mm Milvus non hanno praticamente bisogno di post-produzione alcuna. Rimarco invece il fatto che il Nikkor 28 f/1.4 E ED non risulta affatto nitido ai bordi come (visto anche il costo) ci si aspetterebbe.
Non me ne abbiano Nikon ed i suoi validissimi e numerosi sostenitori. Voglio sperare che la casa giallonera si risollevi e ritorni a produrre ottiche blasonate ... come è stato per esempio per il 105 f/1.4 E ED ... per il 200 f/2 ... e per tutti i tele da 300 mm a salire.
Sinceramente sotto la focale 105 mi pare abbiano perso molti treni ultimamente...
Scusate ancora ...
Giuliano
Inviato da: MarcoGnamAm il Mar 26 2018, 01:59 PM
Ciao, vorrei chiederti quale uso ne farai. Io ho posseduto questa ottica dalle prestazioni eccellenti. L'ho usata dal paesaggio allo studio, dal reportage allo still Life. Se centri il fuoco correttamente e riesci ad essere veloce nell'acquisirlo ... i risultati sono ottimi. Il resto sono chiacchiere. Tieni conto che gli ingombri vanno considerati sopratutto in termini di ergonomia più che di peso.
Alcuni scatti li trovi sulle pagine di GnamAm.com rivolte alla cucina. Prova a guardare gli asparagi e la loro preparazione, per avere un'idea su d810. L'articolo sulla fotografia macro compara Otus 55, Milvus 135 e Nikon 85 PC-E.
M
Inviato da: lupaccio58 il Mar 26 2018, 04:48 PM
Da quel che si è ben capito dalla lettura di tutto il 3d si evince che la domanda aveva ben poco a che fare con le prestazioni ottiche dell'otus, che sono indiscutibili. Qui si parlava di ben altro...
Inviato da: Mauro Villa il Mar 26 2018, 05:17 PM
se al posto di Zeiss mettiamo Roma e al posto di Laica Lazio e Juventus per Nikon credo che gran parte della discussione reggerebbe lo stesso.
Forse è un'esagerazione ma rende bene il concetto .....
mt
Passerei immediatamente a Canon
Inviato da: MarcoGnamAm il Mar 26 2018, 07:10 PM
Ciao a tutti, io ho un minimo di esperienza con ottiche Leica M e Zeiss reflex (principalmente 55 OTUS e 135 Milvus) ...non posso immaginare esperienze d'uso più diverse. Il risultato poi, dipende dal gusto personale. La foto la crea il fotografo e non la fotocamera, non me ne abbiano Leica, Nikon, Zeiss ...
Per gli obiettivi Leica, vi raccomando la lettura di Erwin Puts che compara il Summilux 50 ASPH con l'Otus. Magari volendo rimanere a bassi costi e mettendo l'AF necessario ad una reflex ad alta risoluzione ... Sigma 50 ART?
Inviato da: renatogrotti il Sep 21 2019, 08:54 AM
Vedo solo ora.... ti ringrazio per esserti appassionato a questa discussione... alla fine l’ho comprato perché il prezzo mi sembrava conveniente... anche in ottica di futura rivendibilita’....non l’ho più rivenduto nonostante abbia avuto decine di richieste e nonostante sia ancoRa in vendita su altro sito, a volte purtroppo ci sono problematiche personali che non per forzA devono essere messe in piazza.....ho davvero poco tempo x questa splendida passione che ci accomuna tutti..ti saluto
Inviato da: renatogrotti il Sep 21 2019, 09:05 AM
Il tempo passa, le esigenze delle persone cambiano, i problemi personali non per forza devono essere messi in piazza , comunque grazie per esserti appassionato a questa discussione e per i preziosi contributi...
Inviato da: renatogrotti il Sep 21 2019, 09:20 AM
L'avrà avuta in regalo da un amico ed ora la rivende per guadagnarci :-P
A volte lavoro
Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 30 2019, 10:46 PM
Per me no, non c'è l'autofocus e il prezzo è alto inoltre è una focale che non dice molto, se vuoi gli sfocatoni 105/1.4 AFS
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