Versione stampabile della discussione
Clicca qui per visualizzare questa discussione nel suo formato originale
NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Per Chi Voleva Yoghi E Bubu!
Inviato da: sarogriso il Jun 16 2015, 10:55 PM
Come avrete saputo qua da noi, e molto vicino a casa mia c'è stato un ulteriore attacco all'uomo da parte di un orso che solo per un nulla non è arrivata la prima morte per mano/zampa di questi meravigliosi animali ma totalmente inadeguati a convivere a ridosso delle case abitate, in pochissimo tempo merito della loro grande adattabilità su diversi ambienti praticamente si sono impadroniti del territorio,
io come molti altri siamo dell'avviso che il progetto iniziale sia stato fatto con delle buone intenzioni ma con una valutazione troppo sommaria e forse ma non immaginando il devolversi dei fatti,
spesso leggo gli interventi di parecchie associazioni animaliste ( che crescono come funghi e sospetto come molti loro aderenti non sappiano manco come è fatto un bosco ma purtroppo oggi schierarsi a protezione di qualche cosa che sia un orso, una lucertola, un immigrato o una mela bacata per molti è motivo di realizzo e sconfitta di personali solitudini,)
interventi che quasi deliranti condannano l'uomo come essere invasore del territorio e giustificano questi animali che con morsi e artigli si proclamano nuovi proprietari, anzi non nuovi ma arrivati a riprendersi quanto maltolto da parte dell'uomo nei secoli scorsi,
turismo, zootecnia in campo aperto, tranquille escursioni nei boschi, pratica dello sport tipo corsette mattutine e serali nelle stradine dei boschi oramai sono passano tutte come pratiche da ridurre al minimo perchè azioni di disturbo verso questi animali ma sopratutto invasione del loro territorio,
solo pochi giorni fa sul giornale locale usciva una sorta di vadevecum dei comportamenti da osservare, incredibile:
evitare di fare Jogging nelle ore mattutine e serali nel bosco, forse metteranno il permesso di farlo in tangenziale ritenedolo maggiormente sicuro,
evitare di portare bambini nel bosco: molto meglio inchiodarli davanti alla tv o sul tablet.
evitare di cucinare all'aperto, per cui basta con quelle fastidiose grigliate in quelle aree precedentemente adibite per il bisogno, meglio un bel panino unto in rosticceria.
e tanti "altri utili consigli" che non rammento tutti tipo portarsi un campanello da chierichetto da azionare mentre si passeggia e altri dove uno dice di continuare a parlare a voce alta mentre si cammina e un'altro che dice di stare in silenzio, insomma tutte cose che quando hai finito di leggere e mettere in atto o all'orso hai fatto pena e se va via da solo o ti ha già ammazzato 
se volete leggete:
http://www.repubblica.it/ambiente/2015/06/10/news/trento_uomo_aggredito_da_orso_mentre_fa_jogging-116577430/?refresh_ce
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-572cb13c-996c-4ff5-91a5-ac13c5c2c7b6-tg2.html?iframe
non per essere ulteriormente polemico ma da pochi giorni sono tornato da una ulteriore breve vacanza in Carinzia e come in altre località simili che ho visitato si nota come la gestione territorio boschivo, agreste e faunistico, gestione turistica e abitativa assieme a quella costruttiva formi un sapiente connubio dove ogni elemento ha il suo logico motivo di esistere, in quelle valli l'orso non ha trovato posto ma vi garantisco che i loro abitanti ci stanno molto bene anche senza e tutti i loro animali al pascolo non sono rinchiusi con recinzioni simil Jurassic Park,
già che siamo in discorso jurassico e visto che la motivazione dell'introduzione dell'orso è quella di ripristinare la fauna dei secoli scorsi mettiamoci alla ricerca di qualche frammento di dna di altre bestie mancanti da più o meno secoli tipo: leone delle caverne europeo - ippopotamo nano di Creta - tigre del Caspio - mammut sardo - e perché no anche uomo di Neanderthal, chissà che forse questa volta il risultato non possa invertirsi con i dovuti benefici....... 
ciao a tutti.
Inviato da: nikosimone il Jun 16 2015, 11:37 PM
Secondo me buona parte del problema è che noi non siamo più abituati a fronteggiare nemmeno un cane randagio.
Negli USA nessuno si sognerebbe di cacciare grizzly e orsi neri da Yellowstone, in Florida convivono con i caimani, in Minnesota si trovano gli alci nei giardini.
Un'estate mi è capitato di arrivare di notte in un camping nell'entroterra Californiano, non si vedeva nessuno, sono sceso dall'auto per andare a bussare al gabbiotto del guardiano per chiedere se potevamo entrare, leggendo i cartelli attaccati fuori dalla guardiola ce n'era uno che diceva pressappoco così:
"Si raccomanda di non rimanere all'aperto di notte per la forte presenza di puma in zona."
Ho fatto uno scatto fulmineo e sono saltato in auto.
In Africa ci hanno istruito su come comportarci a seconda dell'animale da fronteggiare, sia in Sud Africa (soprattutto ci hanno istruiti su leoni, elefanti, ippopotami e zanzare) che in Mozambico (ho fatto jogging sotto lo sguardo vigile di un paio di coccodrilli) che in Egitto (squali, barracuda e vari tipi di pesci velenosi).
Insomma, noi europei ci siamo un po' rammolliti 
Inviato da: rolubich il Jun 17 2015, 06:51 AM
Le due situazioni non sono paragonabili per estensione del territorio, densità di popolazione e vicinanza di questa alle zone con presenza di orsi.
E poi penso che se negli USA uno viene attaccato da un orso e gli pianta un proiettile in mezzo agli occhi non gli succede niente, in Italia subirebbe un processo e verrebbe linciato dagli animalisti.
Inviato da: Mauro Villa il Jun 17 2015, 07:38 AM
In Abruzzo dove l'orso è sempre presente ci sono centinaia di persone uccise ogni anno, la gente vive barricata in casa e i bambini sono tutti bianchi e malaticci perchè non vedono mai la luce del sole.
Certo l'uomo è al centro dell'universo e tutto gli è dovuto per cui alternativamente parliamo di montagne assassine, mare asssassino, incidenti a causa del maltempo ecc. ecc. e stò maledetto clima che non ne vuol sapere di tornare quello di un tempo e fare quello che vogliamo noi.
Per la miseria la natura non vuole più fare quello che gli chiediamo, chi crede di essere? la padrona del mondo? dobbiamo trovare il modo di ricondurla a più miti consigli, deve ritornare in schiavitù e che ca..o
Dalle mie parti abbiamo il problema dei lupi, sono stati reintrodotti e i Capuccetti Rossi si sono quasi estinti.
Personalmente ho smesso da tempo di recarmi nei boschi da solo a fotografare, troppo volte ho dovuto guardarmi da un animale che cammina eretto e che è attirato dalla mia attrezzatura fotografica, se fosse possibile gli piazzerei una pallottola in mezzo agli occhi ma siamo in Italia e sai quante associazioni insorgerebbero........poi processi ecc. ecc.
Ma si sterminiamoli tutti orsi, lupi, aquile, cervi daini e cinghiali che attraversano le strade provocando incidenti, ma anche cani, gatti, ricci tanto non servono a nulla.
Buona giornata a tutti
Inviato da: _FeliX_ il Jun 17 2015, 07:41 AM
Negli USA nessuno si sognerebbe di cacciare grizzly e orsi neri da Yellowstone, in Florida convivono con i caimani, in Minnesota si trovano gli alci nei giardini.
Un'estate mi è capitato di arrivare di notte in un camping nell'entroterra Californiano, non si vedeva nessuno, sono sceso dall'auto per andare a bussare al gabbiotto del guardiano per chiedere se potevamo entrare, leggendo i cartelli attaccati fuori dalla guardiola ce n'era uno che diceva pressappoco così:
"Si raccomanda di non rimanere all'aperto di notte per la forte presenza di puma in zona."
Ho fatto uno scatto fulmineo e sono saltato in auto.
In Africa ci hanno istruito su come comportarci a seconda dell'animale da fronteggiare, sia in Sud Africa (soprattutto ci hanno istruiti su leoni, elefanti, ippopotami e zanzare) che in Mozambico (ho fatto jogging sotto lo sguardo vigile di un paio di coccodrilli) che in Egitto (squali, barracuda e vari tipi di pesci velenosi).
Insomma, noi europei ci siamo un po' rammolliti
Niko il problema è un po' diverso, dalla parti di Saro non c'erano orsi ma solo uomini abituati a vivere senza pericoli del genere. Dico io, proprio a ridosso delle abitazioni me li vai a reintrodurre? Negli USA è l'uomo che si è avvicinato e ha deciso di abitare quei territori condividendoli giustamente con gli animali stanziali.
L'orso è uno degli animali più letali del pianeta (intelligente, forte, nuota, si immerge, arrampica, corre) se decide di prenderti o lo spari o ti prende... di dove sei? Immagina che te lo vengono a reintrodurre nelle campagne delle tue parti.
E 'mancato il buon senso, giustissimo recuperare e reintrodurre gli animali, ma pensiamoci prima dove farlo... sentivo parlare di alligatori all'Idroscalo di Milano e coccodrilli nel lago di Garda
Inviato da: rolubich il Jun 17 2015, 07:53 AM
Certo l'uomo è al centro dell'universo e tutto gli è dovuto per cui alternativamente parliamo di montagne assassine, mare asssassino, incidenti a causa del maltempo ecc. ecc. e stò maledetto clima che non ne vuol sapere di tornare quello di un tempo e fare quello che vogliamo noi.
Per la miseria la natura non vuole più fare quello che gli chiediamo, chi crede di essere? la padrona del mondo? dobbiamo trovare il modo di ricondurla a più miti consigli, deve ritornare in schiavitù e che ca..o
Dalle mie parti abbiamo il problema dei lupi, sono stati reintrodotti e i Capuccetti Rossi si sono quasi estinti.
Personalmente ho smesso da tempo di recarmi nei boschi da solo a fotografare, troppo volte ho dovuto guardarmi da un animale che cammina eretto e che è attirato dalla mia attrezzatura fotografica, se fosse possibile gli piazzerei una pallottola in mezzo agli occhi ma siamo in Italia e sai quante associazioni insorgerebbero........poi processi ecc. ecc.
Ma si sterminiamoli tutti orsi, lupi, aquile, cervi daini e cinghiali che attraversano le strade provocando incidenti, ma anche cani, gatti, ricci tanto non servono a nulla.
Buona giornata a tutti
Scusa ma in abbruzzo ci sono mai stati attacchi di un orso od un lupo ad un umano?
In Trentino ci sono stati alcuni casi e l'ultimo molto grave ed in zona abbastanza vicina ad un centro abitato.
Le situazioni non sono tutte uguali e l'introduzione di animali potenzialmente pericolosi dovrebbe essere fatta con molta cautela e dopo studi approfonditi. In Trentino questo secondo me non è stato fatto (però hanno dato consulenze ben retribuite per valutare l'impatto psicologico sulla popolazione derivante dall'introduzione dell'orso, non è una battuta). Questo volevo dire.
Nnon sono un cacciatore, non ho porto d'armi e non l'avrò mai, non mi auspico che anche in Italia si possa andare in giro armati come negli USA. Ma, a meno che proprio uno non se la vada a cercare, preferisco un orso morto piuttosto che un uomo morto.
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 17 2015, 08:50 AM
Certo l'uomo è al centro dell'universo e tutto gli è dovuto per cui alternativamente parliamo di montagne assassine, mare asssassino, incidenti a causa del maltempo ecc. ecc. e stò maledetto clima che non ne vuol sapere di tornare quello di un tempo e fare quello che vogliamo noi.
Per la miseria la natura non vuole più fare quello che gli chiediamo, chi crede di essere? la padrona del mondo? dobbiamo trovare il modo di ricondurla a più miti consigli, deve ritornare in schiavitù e che ca..o
-----------------
Ma si sterminiamoli tutti orsi, lupi, aquile, cervi daini e cinghiali che attraversano le strade provocando incidenti, ma anche cani, gatti, ricci tanto non servono a nulla.
Ma si, ammazziamo tutto, che ce frega, nessuno può ledere il mio diritto divino di fare jogging di sera nel bosco! :-)
Il problema Orso è diventato un "problema" perché le popolazioni alpine non sono abituate a convivere con i grandi predatori, a differenza appunto di quelle dell'Italia centrale o ad esempio dell'est Europa.
Inoltre se la Forestale facesse il suo lavoro invece di ammazzare orsi, per esempio un censimento e controllo delle zone frequentate tramite radiocollare (ok, ci vogliono i soldi oltre la voglia...), questi ultimi incidenti si sarebbero potuti evitare.
In più invece di farne una risorsa turistica c'è un movimento anti-grandi predatori che fomenta anche per motivi politici la bassa pancia della popolazione più ruspante.
Per il resto quoto anche Sarogriso, siamo talmente presi di noi e ignoranti che non sappiamo nemmeno rapportarci a un cane domestico, manco randagio (educazione cinofila=zero), figurati un orso.
Inviato da: nikosimone il Jun 17 2015, 08:54 AM
Per il resto quoto anche Sarogriso, siamo talmente presi di noi e ignoranti che non sappiamo nemmeno rapportarci a un cane domestico, manco randagio (educazione cinofila=zero), figurati un orso.
Però era mia
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 17 2015, 08:59 AM
Appunto...eppure gli orsi vanno in paese a frugare nei bidoni dell'immondizia!
http://www.youreporter.it/video_Scanno_L_orsa_Gemma_con_i_suoi_cuccioli_torna_in_paese
Quindi o al nord hanno introdotto i Grizzly oppure c'è qualcosa che non va nella gestione.
Inviato da: nikosimone il Jun 17 2015, 09:07 AM
http://www.youreporter.it/video_Scanno_L_orsa_Gemma_con_i_suoi_cuccioli_torna_in_paese
Quindi o al nord hanno introdotto i Grizzly oppure c'è qualcosa che non va nella gestione.
E aggiungerei:
http://www.ilquotidianodellabasilicata.it/news/idee-societa/726202/Basilicata-da-promuovere--Quando-i.html
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 17 2015, 10:09 AM
Sorry, in effetti di sarogriso non quoto nemmeno le virgole...
Inviato da: lupaccio58 il Jun 17 2015, 11:21 AM
Caro Sarogriso, la situazione da te rappresentata, pur allarmante, risulta tuttavia invidiabile per chi come me vive nella capitale. Dopotutto in montagna dovete solo far attenzione a orsi e lupi che, non dimentichiamolo mai, abbiamo quasi portato ad estinzione per fregar loro sempre più territorio. Noi invece combattiamo con speci bipedi decisamente più infide, che dovrebbero essere "di passo" come il loro nome induce a credere ma che qui si sono trasformate in stanziali. Voi dovete stare attenti alle passeggiate nei boschi, noi rischiamo anche in casa, il saccheggio è all'ordine del giorno! E guidano pure (senza averne titolo, ovviamente), e quando in macchina uccidono qualcuno non pagano mai, non c'è verso di carcerarli e buttar via la chiave... Ovviamente hanno altre abilità, il racket delle elemosine e quello dell'usura sono cosa loro. Da qui una proposta che credo riscuoterebbe l'assenso di tutta Roma capitale: prendeteveli voi in blocco e in cambio dateci orsi, lupi, cani randagi e pure le volpi, sono sicuro che festeggeremmo con un altro giubileo straordinario!
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 17 2015, 11:43 AM
Va beh, dai, qui a Roma, anzi a Ostia, abbiamo un sacco di cinghiali enormi in pineta! Hanno pure i cuccioli (visti ieri)!
In compenso nonostante il viavai di migliaia di persone ogni giorno tra podisti, ciclisti, famiglie al picnic, prostitute e guardoni, ecc. non si è mai sentito di alcun problema.
Strano che qualcuno non se li sia ancora magnati...
p.s. in pineta oltre alle nostrane vipere, sono stai abbandonati da simpatici proprietari serpenti di vari tipi, dal pitone al serpente a sonagli!
Inviato da: _FeliX_ il Jun 17 2015, 11:54 AM
Vabbuo'... il fatto che gli orsi iniziano a procacciarsi cibo fra immondizia, case e uomini (che comunque temono), non vi dice nulla? Probabilmente li hanno messi a vivere in un luogo dove non riescono a sopravvivere in maniera naturale.
Ripeto il mio punto di vista: ben venga il recupero e il rientro delle specie, ma farlo ad minkiam non fa bene a nessuno e in primo luogo agli animali stessi.
Inviato da: nikosimone il Jun 17 2015, 01:39 PM
e non dirmi che hai seguito lo speciale NatGeo fino alla pubblicità, poi sei andato in bagno e quando sei tornato ti avevano cambiato canale e hai trovato un film romantico.
L’orso bruno è un animale onnivoro opportunista, la sua tendenza alimenta-re è prevalentemente vegetariana, anche se non disdegna la dieta animale quando può procurarsela; si adatta alla fonte di cibo più abbondante e facilmente reperibile.
http://www.orso.provincia.tn.it/biologia_habitat_distribuzione/alimentazione/
Inviato da: _FeliX_ il Jun 17 2015, 02:34 PM
L’orso bruno è un animale onnivoro opportunista, la sua tendenza alimenta-re è prevalentemente vegetariana, anche se non disdegna la dieta animale quando può procurarsela; si adatta alla fonte di cibo più abbondante e facilmente reperibile.
http://www.orso.provincia.tn.it/biologia_habitat_distribuzione/alimentazione/
Appunto Niko! Facilmente reperibile!
Lo hanno introdotto in un luogo dove invece che comportarsi da orso preferisce aggirarsi tra le immondizie degli umani perchè è più facile che cacciare, sradicare cortecce, sgranocchiare bacche etc etc... se questo è volergli bene!
Inviato da: nikosimone il Jun 17 2015, 02:55 PM
Lo hanno introdotto in un luogo dove invece che comportarsi da orso preferisce aggirarsi tra le immondizie degli umani perchè è più facile che cacciare, sradicare cortecce, sgranocchiare bacche etc etc... se questo è volergli bene!
Gli orsi hanno udito ed olfatto molto sviluppati, essi spesso si lasciano guidare principalmente dal loro olfatto. Col fiuto possono percepire la presenza del cibo già a diversi chilometri di distanza.
passiamo da Trento a Bolzano:
http://www.provincia.bz.it/foreste/fauna-caccia/2653.asp
Inviato da: _FeliX_ il Jun 17 2015, 04:19 PM
passiamo da Trento a Bolzano:
http://www.provincia.bz.it/foreste/fauna-caccia/2653.asp
Non ti seguo più Niko... esprimiti a stampatello per favore
Inviato da: nikosimone il Jun 17 2015, 05:17 PM
Ahahahahahah
In Europa l'occupazione di suolo è enorme, in Italia ancora peggio.
Praticamente ovunque tu liberi un orso in Italia lui riuscirà ad annusare qualche rifiuto visto che il suo olfatto arriva a chilometri di distanza.
In più gli orsi camminano parecchio perché hanno bisogno di grandi quantità di cibo, mica si fermano in 100 metri quadri.
È impossibile liberare un orso in Italia senza che in breve tempo questo non sniffi dei rifiuti.
La cosa che possiamo fare invece è educare le persone, a cominciare dai bambini.
Inviato da: _FeliX_ il Jun 17 2015, 06:30 PM
In Europa l'occupazione di suolo è enorme, in Italia ancora peggio.
Praticamente ovunque tu liberi un orso in Italia lui riuscirà ad annusare qualche rifiuto visto che il suo olfatto arriva a chilometri di distanza.
In più gli orsi camminano parecchio perché hanno bisogno di grandi quantità di cibo, mica si fermano in 100 metri quadri.
È impossibile liberare un orso in Italia senza che in breve tempo questo non sniffi dei rifiuti.
La cosa che possiamo fare invece è educare le persone, a cominciare dai bambini.
Quello è un fotomontaggio, questo invece sono io davvero
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1632284
Inviato da: sinclair_gio il Jun 17 2015, 06:45 PM
La casistica.
In Italia, nelle Alpi e negli Appennini, non sono documentate aggressioni deliberate nei confronti dell’ uomo negli ultimi 150 anni, ad eccezione dell'attacco condotto da un orsa accompagnata dai suoi cuccioli a Pinzolo, in Trentino nell'agosto 2014. L'orsa è stata sorpresa a distanza ravvicinata da un raccoglitore di funghi che è stato ferito e curato in ospedale.
Uno studio scandinavo basato su numerose documentazioni e testimonianze, ha evidenziato che in Svezia la penultima vittima di un attacco risale a più un centinaio di anni fa, un cacciatore di orsi attaccato da un individuo ferito, mentre l'ultima è del 2004, anche in questo caso un cacciatore. In Norvegia l’ultima vittima risale al 1906, quando un giovane pastore sorprese un orso ad una carcassa. Più di recente, tra il 1976 e 1995, ci sono stati 21 incontri, con 7 feriti: di questi, 6 erano situazioni di caccia e in un caso fu coinvolta una femmina con i piccoli. Ancora, nel 1998, si è registrato in Finlandia un incidente mortale occorso ad un uomo mentre faceva footing.
Nel Progetto Scandinavo sull’Orso bruno, sono stati documentati negli ultimi 15 anni in Svezia (popolata da circa 3.000 orsi) 114 incontri, nella maggior parte dei quali l'animale è scomparso, senza attacco alcuno, appena percepita la presenza umana (si veda in questo sito la pubblicazione "L'orso bruno è pericoloso?" Comunicazione - Materiale informativo)
In Russia, in uno studio specifico, sono stati documentati 704 incontri negli ultimi anni; nessuno di questi ha implicato aggressività o ferimenti. Da ultimo nel 2010, si è registrato un incidente mortale nella parte nord occidentale del Paese.
In Romania invece il dato è in controtendenza; si registrano infatti diversi casi di aggressione e anche alcuni decessi. In questo Paese l'orso è specie cacciabile e quindi viene tenuto artificialmente a densità altissime, viene cacciato e molti degli incidenti sono riconducibili all'attività venatoria. Inoltre molti orsi sono stati allevati in cattività (senza quindi nessun timore per l'uomo) e successivamente immessi in natura. Ancora, in Romania la comunicazione e l'informazione sull'orso sono ancora molto carenti. Infine va registrato che spesso gli orsi vengono alimentati artificialmente anche nelle periferie di alcune grandi città (Brasov) al fine di essere osservati, fotografati e filmati, ed anche questo è fonte di pericolo per l'uomo.
Un altro studio, in Austria, dove è stata realizzata una immissione di orsi sloveni, tra il 1989 e il 1996, ha registrato 516 casi di incontro, tra cui 5 “falsi attacchi”, ma senza alcuna conseguenza.
Quando l’orso può essere pericoloso.
L’orso bruno non è pericoloso se non in rare e particolari condizioni:
1.esemplari feriti
2.femmine con i cuccioli
3.esemplari sorpresi su carcasse o altre fonti di cibo
4.esemplari sorpresi all’improvviso, spaventati
5.esemplari disturbati in tana
6.in generale, esemplari molto confidenti con l’uomo.
fonte: http://www.orso.provincia.tn.it/vetrina/Dangerousness/
L'aggressione dell'anno scorso al cosiddetto "Rambo di Pinzolo" è avvenuta perchè il cercatore di funghi avvistati i due cuccioli in un radura invece di allontanarsi in fretta si è messo a fotografarli col telefonino. Ed ovviamente la loro madre, sentendosi minacciata e i cuccioli in pericolo, lo ha aggredito provocandogli, tra l'altro e fortunatamente, ferite di lievi entità.
Quella recente ai danni del podista rientra nel caso 4 del'elenco ed è stato un'evento grave quanto imprevedibile ma perfettamente rientrante nella casistica.
Per cui nessun allarmismo: nei boschi e sui monti del Trentino si può tranquillamente continuare a passeggiare, bivaccare, portare i bambini.
Che poi serva con impellenza una ridefinizione del progetto Life Ursus è oggettivo.
Inviato da: sarogriso il Jun 17 2015, 09:05 PM
Eccomi di ritorno!
ho notato come il mio intervento non sia passato inosservato richiamando pareri ed opinioni con risvolti disparati, alcuni più moderati e dettati dalla consapevolezza di non essere presenti di persona sul territorio in questione, altri che giudico sicuramente avventati e buoni solo per del pessimo social: mi spiace Mauro ma purtroppo non immaginavo un tuo intervento così sarcastico, solitamente ti ho sempre apprezzato per i tuoi modi molto intelligenti e dai buoni contenuti ma questa volta sono di diverso avviso per cui perdonami ma boccio il tuo intervento sperando sia nato appunto dal fatto che il tuo territorio non sia minimamente sfiorato da questo tipo di problema, ti garantisco che il sottoscritto e molti altri amavano praticare attività fotografica sui nostri monti e per tale attività non intendo orde di gente starnazzante ma escursioni solitarie spesso ancora al buio pesto per portarsi sui luoghi e il tutto fatto con il massimo del silenzio per non recare disturbo, ora si fa molto meno e non perfettamente tranquilli e se devo seguire consigli tipo andarci a mezzo giorno con uno stereo acceso in spalla lasciamo perdere,
infine ho letto l'intervento di sinclair che vedo risiedere nella nostra regione, sui dati non si discute ma fa molto riflettere come questi stessi dati vadano a formare una casistica che a sua volta la stessa debba essere accettata incondizionatamente, ricordo come il progetto sia partito senza la minima partecipazione degli abitanti delle aree interessate e il tutto sia partito in modo quasi tacito e ricamato come si stesse per allestire proprio uno scenario degno di Yoghi e Bubu ma che poi sappiamo bene che questo non è avvenuto, se poi andiamo a sbirciare i costi di tutte le operazioni credo che a nessuno possa venire la "malsana idea" di dubitare sul successo dell'intera operazione,
verrei precisare che non sono per niente contrario al reinserimento di alcune specie ma metterci a fare confronti con territori come Russia e territori scandinavi sia fortemente fuorviante visto che le proporzioni dei territori sono estremamente diverse, in quei territori le possibilità di incontro sono rarissime e anche gli insediamenti umani distano enormemente tra loro per cui anche un animale come l'orso ben difficilmente associa l'uomo a pericolo e allos tesso momento fonte di alimentazione e credo che queste condizioni portano lo stesso a tenersi da solo volutamente a grande distanza per il buon convivere di entrambe le parti, qua da noi le distanze massime possibili sono veramente irrisorie e credo che prendendo in esame il parco nazionale dello stelvio ed eliminando la parte montuosa centrale inospitale anche per il plantigrado rimangono solamente tutte le innumerevoli valli che lo circondano, tutte con insediamenti umani e parecchie con una credo legittima attività di zootecnia, invernale nelle stalle e nel periodo maggio/ottobre sui pascoli, se ora vogliamo definire chi pratica queste attività come invasore dei territori altrui facciamolo, l'importante a sapere che si sta sostenendo la più grande delle m....a.e,
un progetto che avrei sicuramente condiviso ma purtroppo sembra sia stato abbandonato o poco supportato era il reinserimento della lince, animale molto adatto al nostro abitat, schivo verso l'uomo e con a disposizione una ricca popolazione di prede di varie specie con lepri e caprioli in cima alla lista, due specie che se non "bracconate" riescono a rimanere presenti sempre in gran numero per cui al felino verrebbe dato un utile ruolo di controllo sulle densità.
il mio desiderio è che non si verifichino altri fatti cruenti ma sospetto che resterò presto insoddisfatto e la colpa sarà ancora del mal capitato. 
ciao a tutti
Inviato da: FrancoAndreaPollastri il Jun 17 2015, 09:23 PM
ho notato come il mio intervento non sia passato inosservato richiamando pareri ed opinioni con risvolti disparati, alcuni più moderati e dettati dalla consapevolezza di non essere presenti di persona sul territorio in questione, altri che giudico sicuramente avventati e buoni solo per del pessimo social: mi spiace Mauro ma purtroppo non immaginavo un tuo intervento così sarcastico, solitamente ti ho sempre apprezzato per i tuoi modi molto intelligenti e dai buoni contenuti ma questa volta sono di diverso avviso per cui perdonami ma boccio il tuo intervento sperando sia nato appunto dal fatto che il tuo territorio non sia minimamente sfiorato da questo tipo di problema, ti garantisco che il sottoscritto e molti altri amavano praticare attività fotografica sui nostri monti e per tale attività non intendo orde di gente starnazzante ma escursioni solitarie spesso ancora al buio pesto per portarsi sui luoghi e il tutto fatto con il massimo del silenzio per non recare disturbo, ora si fa molto meno e non perfettamente tranquilli e se devo seguire consigli tipo andarci a mezzo giorno con uno stereo acceso in spalla lasciamo perdere,
infine ho letto l'intervento di sinclair che vedo risiedere nella nostra regione, sui dati non si discute ma fa molto riflettere come questi stessi dati vadano a formare una casistica che a sua volta la stessa debba essere accettata incondizionatamente, ricordo come il progetto sia partito senza la minima partecipazione degli abitanti delle aree interessate e il tutto sia partito in modo quasi tacito e ricamato come si stesse per allestire proprio uno scenario degno di Yoghi e Bubu ma che poi sappiamo bene che questo non è avvenuto, se poi andiamo a sbirciare i costi di tutte le operazioni credo che a nessuno possa venire la "malsana idea" di dubitare sul successo dell'intera operazione,
verrei precisare che non sono per niente contrario al reinserimento di alcune specie ma metterci a fare confronti con territori come Russia e territori scandinavi sia fortemente fuorviante visto che le proporzioni dei territori sono estremamente diverse, in quei territori le possibilità di incontro sono rarissime e anche gli insediamenti umani distano enormemente tra loro per cui anche un animale come l'orso ben difficilmente associa l'uomo a pericolo e allos tesso momento fonte di alimentazione e credo che queste condizioni portano lo stesso a tenersi da solo volutamente a grande distanza per il buon convivere di entrambe le parti, qua da noi le distanze massime possibili sono veramente irrisorie e credo che prendendo in esame il parco nazionale dello stelvio ed eliminando la parte montuosa centrale inospitale anche per il plantigrado rimangono solamente tutte le innumerevoli valli che lo circondano, tutte con insediamenti umani e parecchie con una credo legittima attività di zootecnia, invernale nelle stalle e nel periodo maggio/ottobre sui pascoli, se ora vogliamo definire chi pratica queste attività come invasore dei territori altrui facciamolo, l'importante a sapere che si sta sostenendo la più grande delle m....a.e,
un progetto che avrei sicuramente condiviso ma purtroppo sembra sia stato abbandonato o poco supportato era il reinserimento della lince, animale molto adatto al nostro abitat, schivo verso l'uomo e con a disposizione una ricca popolazione di prede di varie specie con lepri e caprioli in cima alla lista, due specie che se non "bracconate" riescono a rimanere presenti sempre in gran numero per cui al felino verrebbe dato un utile ruolo di controllo sulle densità.
il mio desiderio è che non si verifichino altri fatti cruenti ma sospetto che resterò presto insoddisfatto e la colpa sarà ancora del mal capitato.
ciao a tutti
Ciao Sarogriso,anche io abito in Trentino ( Valle di Ledro ) ho avuto da discutere con un mio cugino amante degli animali,e animalista... vabbè,ma parlando,mi diceva,non è forse che non sia colpa né dell'uomo,ma nemmeno dell'orso,che sia colpa di chi ha gestito e continua gestire questo inserimento ? Nel senso,lui mi dice che forse la Forestale non fa ciò che dovrebbe fare,dare da loro da mangiare alta quota,in modo che si abituano a restare in quelle aree,inoltre,e su qui ci sarebbe da discutere eh.... che come l'altro incidente accaduto vicino a Pinzolo,se ricordo, quella persona poi affermò che urlando o altro ha "emozionato" l'orso,come dicono si deve stare attenti,che pure l'orso è emotivo e può reagire quindi,quest'ultimo che che è accaduto,ha affermato che ha alzato le braccia urlando...credo che sia anche normale spaventarsi,però è anche normale che l'animale,lo percepisce come un pericolo.. io la penso che dall'inizio chi ha voluto integrare gli orsi,non ha tenuto conto di molte cose,e ora se ne pagano le conseguenze,e aggiungo anche che pure l'uomo continua e ha da sempre costruito sempre più in montagna,e anche questo non va molto bene.
Inviato da: sinclair_gio il Jun 17 2015, 09:24 PM
Popolazione orsi in Trentino a fine 2014: Il numero minimo di animali considerati presenti a fine 2014 è pari a 41, dei quali 22 maschi, 17 femmine e 2 indeterminati. fonte: http://www.orso.provincia.tn.it/biologia_habitat_distribuzione/consistenza/
N° aggressioni deliberate nei confronti dell'uomo in 17 anni: dal 1999, anno dell'avvio del progetto europeo Life Urfus, ad oggi sono state 2 (due). (vedasi post precedente)
Tirate voi le conclusioni.
P.S. Non sono un animalista e non faccio parte di alcuna associazione, ma mi baso sui dati di fatto.
Resto convinto, come scritto precedentemente, che serve una migliore gestione della presenza dell'orso nei nostri territori e che, se anche il numero di incidenti verificatesi è davvero irrisorio, servono urgentemente degli interventi operativi in modo che anche questi pochi non abbiano più a verificarsi. O almeno che si riduca al minimo il rischio.
Inviato da: nikosimone il Jun 17 2015, 10:06 PM
si ma quello non è un bianco
ehm???
cioè??? sono transgender?
Inviato da: sarogriso il Jun 17 2015, 10:12 PM
N° aggressioni deliberate nei confronti dell'uomo in 17 anni: dal 1999, anno dell'avvio del progetto europeo Life Urfus, ad oggi sono state 2 (due). (vedasi post precedente)
Tirate voi le conclusioni.
Mi sembra giusto e a questo punto che ognuno tiri le proprie di conclusioni:
Il numero della popolazione è interessante ma finisce li e non porta a nulla, non credi? o perlomeno non ho compreso cosa volesse raffigurare: che sono ancora pochi?
Sul numero delle aggressioni anche qua il dato mi sembra non dimostri molto, nei primi anni la densità era praticamente ridicola e di conseguenza anche gli incontri seguivano a ruota, il tutto si limitava a qualche sporadico avvistamento e il fatto rimaneva come un divertente fatto di cronaca, se poi ci limitiamo a mettere in conto solo le aggressioni verso persone risulta troppo riduttivo e dimenticare i moltissimi attacchi subiti dagli animali domestici non mi sembra giusto, sempre che come dicevo sopra tali sane e spero ancora longeve attività non passino come impropria invasione di territori altrui.
Inviato da: nikosimone il Jun 17 2015, 10:16 PM
ho notato come il mio intervento non sia passato inosservato richiamando pareri ed opinioni con risvolti disparati, alcuni più moderati e dettati dalla consapevolezza di non essere presenti di persona sul territorio in questione, altri che giudico sicuramente avventati e buoni solo per del pessimo social:
il mio desiderio è che non si verifichino altri fatti cruenti ma sospetto che resterò presto insoddisfatto e la colpa sarà ancora del mal capitato.
Saro,
io non credo di essere stato tra gli estremisti, né da una parte né dall'altra, anzi, probabilmente non ho manifestato una opinione compiuta tranne la prima: "che parte del problema è che siamo noi a non essere più abituati a fronteggiare nemmeno un cane randagio"; però non credo che "essere del territorio" sia la discriminante per poter essere autorizzati ad esprimere una opinione in merito.
E lo dico per amore.
Il Trentino non è di chi ci abita, il Trentino è un capolavoro che appartiene al mondo intero:
appartiene a chi ci vive, a chi lo frequenta assiduamente (in estate o in inverno), e perfino a chi a potuto solo sognare di vistarlo.
Ogni volta che vengo provo invidia per ogni singolo ciuffo d'erba, per ogni sasso, per ogni albero che avete voi.
Non escluderci anche dalle parole e dalle opinioni, già siamo condannati a vivere altrove.
P.S. nonostante ci abbia lasciato il mio ginocchio e da allora sia menomato nei movimenti, non posso smettere di amarlo
Inviato da: niklaudio77 il Jun 17 2015, 10:17 PM
Frequento spesso i boschi, di incontri ravvicinati ne ho vissuti molti (lupo, cinghiale, vipera ,aspide etc) le aggressioni le ho subite solo da automobilisti prepotenti...
Dalle mie parti si racconta questo anedoto:-Guardiacaccia al contadino che reca una carcassa d' istrice:
-Lei ha abbattuto un animale che noi ambientalisti abbiamo reintrodotto a nostre spese! Perchè l'ha fatto'
il contadino risponde:-Mi ha mangiato tutte le patate.
il guardiacaccia:-Povera bestia doveva pur mangiare qualcosa!
Il contadino replica:- Allora perchè non se le coltiva!?!
Ciao
Inviato da: _FeliX_ il Jun 17 2015, 11:20 PM
Dalle mie parti si racconta questo anedoto:-Guardiacaccia al contadino che reca una carcassa d' istrice:
-Lei ha abbattuto un animale che noi ambientalisti abbiamo reintrodotto a nostre spese! Perchè l'ha fatto'
il contadino risponde:-Mi ha mangiato tutte le patate.
il guardiacaccia:-Povera bestia doveva pur mangiare qualcosa!
Il contadino replica:- Allora perchè non se le coltiva!?!
Ciao
E quindi il contadino che ha lavorato per mangiare o vendere il raccolto delle patate deve starsene muto e rassegnato perchè gli ambientalisti gli hanno messo le istrici sotto casa... a volte faccio fatica a capire certi punti di vista
Inviato da: balga il Jun 18 2015, 06:01 AM
Premesso che ho letto la meta' della prima pagina, e poi diventava un libro e non ho molto tempo oggi... In genere concordo col tipo che si e' chiuso in macchina per paura del puma
io vivo nel continente piu pericoloso per l'uomo: australia.
Abbiamo squali bianchi che in estate arrivano a vedersi da riva (in determinate condizioni), ragni velenosi tra cui red back che infestano i parchi e le fruttivendole (le scatole in cui vengono trasportate le banane del queensland molto spesso hanno sorprese), nelle spiagge e nei parchi molto spesso si legge 'attenti serpenti velenosi in questa zona', coccodrilli, meduse box, brown snake nel giardino di casa, eccetera eccetera eccetera...
eppure...
i parchi sono comunque pieni di bambini che giocano, e ai nostri figli si insegna a conoscere e gestire la presenza di questi animali, i mari sono pieni di surfisti che stanno in aree monitorate, la gente si fa il bagno nelle aree designate e i ragni red back benche' diffusissimi si gestiscono.
Io non trovo normale che uno debba andare a passeggiare abitualmente in un bosco, pena il restare a casa davanti la playstation, perche' se si fa un insediamento umano bisognerebbe prevedere parchi e zone verdi lontane dalle zone periferiche cosi da poterne usufruire in sicurezza.
E non venitemi a dire che parliamo di altri spazi per favore, Sydney e Roma hanno la stessa densita' di popolazione e hanno avuto uno sviluppo parallelo negli ultimi due secoli (cioe' quando si sono popolate ed urbanizzate maggiormente). Io ho a che fare per lavoro con la pianificazione del territorio e piani regolatori, il verde deve essere diffuso su tutto il territorio, in modo che uno puo' fare una passeggiata e goderne senza dovere per forza andare a schivare gli orsi o i lupi.
Se l'unico posto dove fare attivita' fisica e' un bosco, vuol dire che la citta' e' stata progettata male, se l'unico posto dove far correre i bambini e' il bosco idem, se vuoi cucinare nel bosco fallo con la consapevolezza che se arriva l'orso devi scappare e lasciargli la fiorentina. Un bosco e' un ecosistema, uno non puo andare e distruggere cio che gli pare. Per accogliere i turisti che vogliono fare il barbecue si possono fare delle aree apposite recintate, piu che sparare a vista agli animali.
Se il bosco rimane l'unica opzione allora alle prossime elezioni votate qualcuno che vi fa un parco in zona urbana, cosi potete andare a fare tutte le attivita' in sicurezza, piuttosto che votare qualcuno che stermina un ecosistema.
Inviato da: Mauro Villa il Jun 18 2015, 02:34 PM
ho notato come il mio intervento non sia passato inosservato richiamando pareri ed opinioni con risvolti disparati, alcuni più moderati e dettati dalla consapevolezza di non essere presenti di persona sul territorio in questione, altri che giudico sicuramente avventati e buoni solo per del pessimo social: mi spiace Mauro ma purtroppo non immaginavo un tuo intervento così sarcastico, solitamente ti ho sempre apprezzato per i tuoi modi molto intelligenti e dai buoni contenuti ma questa volta sono di diverso avviso per cui perdonami ma boccio il tuo intervento sperando sia nato appunto dal fatto che il tuo territorio non sia minimamente sfiorato da questo tipo di problema, ti garantisco che il sottoscritto e molti altri amavano praticare attività fotografica sui nostri monti e per tale attività non intendo orde di gente starnazzante ma escursioni solitarie spesso ancora al buio pesto per portarsi sui luoghi e il tutto fatto con il massimo del silenzio per non recare disturbo, ora si fa molto meno e non perfettamente tranquilli e se devo seguire consigli tipo andarci a mezzo giorno con uno stereo acceso in spalla lasciamo perdere,
ciao a tutti
Saro ho sempre letto con piacere tutti i tuoi interventi sul forum, fino a questa discussione ho sempre apprezzato il tuo essere, questa però mi ha deluso parecchio.
Vivo in mezzo alla campagna, è vero non ci sono orsi ma se ci fossero non ne sarei minimamente preoccupato. E' la non conoscenza che provoca panico. Comunque la finisco qui perchè questa è la classica discussione che finisce chiusa per litigiosità in quanto è, almeno per me, spiegare il mio punto di vista per scritto.
Ti prego solo di avvisare i cercatori di funghi del Trentino che anche i cervi maschi nel periodo del calore sono pericolosi tanto quanto orsi e lupi, di fare attenzione a dove mettono i piedi perchè le vipere sono pericolose sempre, per tutti gli altri occhio quando parlano di funghi mortali citano sempre ma manita falloide ma sempre inseriscono la foto della muscaria, si quella rossa con i puntini bianchi si quella delle favole si questa non è mortale, la falloide è viola in tutte le sue sfumature.
Buona caccia all'orso e visto l'alto numero di morti che produce la montagna assassina perchè non spianare le Dolomiti? tanto a cosa servono o no?
Contadini brava gente, qualcuno mi spiega perchè nel mio orto sono sommerso dall'erba che tolgo a mano e nei campi coltivati a fianco casa mia nenache un filo? d'erba intendo, mistero.
Inviato da: sarogriso il Jun 18 2015, 03:47 PM
io non credo di essere stato tra gli estremisti, né da una parte né dall'altra, anzi, probabilmente non ho manifestato una opinione compiuta tranne la prima: "che parte del problema è che siamo noi a non essere più abituati a fronteggiare nemmeno un cane randagio"; però non credo che "essere del territorio" sia la discriminante per poter essere autorizzati ad esprimere una opinione in merito.
E lo dico per amore.
Il Trentino non è di chi ci abita, il Trentino è un capolavoro che appartiene al mondo intero:
appartiene a chi ci vive, a chi lo frequenta assiduamente (in estate o in inverno), e perfino a chi a potuto solo sognare di vistarlo.
Ogni volta che vengo provo invidia per ogni singolo ciuffo d'erba, per ogni sasso, per ogni albero che avete voi.
Non escluderci anche dalle parole e dalle opinioni, già siamo condannati a vivere altrove.
P.S. nonostante ci abbia lasciato il mio ginocchio e da allora sia menomato nei movimenti, non posso smettere di amarlo
Tranquillo Simone, nei tuoi interventi ho chiaramente intravisto prudenza nell'esporre i concetti essendo consapevole di non vivere in prima persona l'attuale situazione, sicuro che il trentino non è solo dei trentini ma credo sia compito dei suoi abitanti/dirigenti di gestirlo nel migliore dei modi ponderando bene ogni passo in special modo quelli di primaria importanza, vorrei tanto essere smentito ma questo progetto ho paura che si rivelerà solamente un grande cartellone pubblicitario con grande effetto sull'esterno, bello da vedere ma tanto difficile da gestire e sul fatto della gestione i fatti danno ragione con l'aggravante che siamo solo agli inizi, credo che prossimamente ci sarà motivo per ripescare questa discussione.
ciao
saro
Vivo in mezzo alla campagna, è vero non ci sono orsi ma se ci fossero non ne sarei minimamente preoccupato. E' la non conoscenza che provoca panico. Comunque la finisco qui perchè questa è la classica discussione che finisce chiusa per litigiosità in quanto è, almeno per me, spiegare il mio punto di vista per scritto.
Ti prego solo di avvisare i cercatori di funghi del Trentino che anche i cervi maschi nel periodo del calore sono pericolosi tanto quanto orsi e lupi, di fare attenzione a dove mettono i piedi perchè le vipere sono pericolose sempre, per tutti gli altri occhio quando parlano di funghi mortali citano sempre ma manita falloide ma sempre inseriscono la foto della muscaria, si quella rossa con i puntini bianchi si quella delle favole si questa non è mortale, la falloide è viola in tutte le sue sfumature.
Buona caccia all'orso e visto l'alto numero di morti che produce la montagna assassina perchè non spianare le Dolomiti? tanto a cosa servono o no?
Contadini brava gente, qualcuno mi spiega perchè nel mio orto sono sommerso dall'erba che tolgo a mano e nei campi coltivati a fianco casa mia nenache un filo? d'erba intendo, mistero.
Mauro ti garantisco che non provo alcun cattivo sentimento nei tuoi confronti ma olfatto della tua forte convinzione mi ghz dato un filo da pensare, non me ne volere ma abiti in una meravigliosa regione che non ha niente da invidiare dalla nostra ma momentaneamente tanto estranea ai fatti, per il resto vedo che non ti manca l'esperienza "boscaiola" e sulla pericolosità delle specie che hai elencato sai bene che è nulla;
molte volte mi sono infilato nel mezzo delle aree di bramito dei cervi e garantisco a tutti che è veramente emozionante quando il tuo rumore viene scambiato da uno di loro per un rivale e ti viene a cercare, ma questo solo sei ben nascosto ti arriva a pochi metri per poi accorgersi e spostarsi senza mai il minimo problema, riguardo alle vipere odio chi le bacchetta, è una azione da ignoranti, a me è capitato una infinità di volte di scorgerle o loro che soffiando si accorgevano di me ma mai un minimo accenno di morso,
riguardo ai funghi stessa roba, io li conosco anche al buio e per quelli che incontro con dentro la cesta un misto "letale" e che mi chiedono se sono buoni rimane solo un po' di pena,
sulla pericolosità delle montagne credo ci sia poco da aggiungere, non le abbiamo fatte noi e basta sapere come utilizzarle,
poi pure sull'erba ti sei lanciato, certo che non hai salvato nessuno
i sistemi per toglierla non sono molti: piegare la schiena e cavarla, fare della pacciamatura con i teli o usi il disseccante/diserbante meglio quello selettivo senza impiccare chi li confeziona 
sul fatto poi di litigare lascia stare, non credo sia il caso o che ne valga la pena,
P.S. sono cacciatore ma l'orso non è nei piani di abbattimento, per ora,
ciao
saro
Inviato da: cpg il Jun 18 2015, 04:31 PM
Potra' sembrare brutto detto cosi, ma continuo a preferire l'animale all'uomo: solo l'uomo uccide per divertimento!
Ciao
Paolo
Inviato da: nikosimone il Jun 18 2015, 05:06 PM
Ciao
Paolo
Posso dire una fesseria ma se non ricordo male condividiamo questo aspetto con delfini e scimpanzè
Inviato da: lupaccio58 il Jun 18 2015, 06:06 PM
parole sante! E aggiungo che probabilmente solo l'uomo alleva gli animali per farli lavorare, per deriderli in un circo o in uno zoo, per mangiarli. E quando non li alleva va a sparargli per puro divertimento. Mi dispiace, ma fra l'uomo e l'animale io scelgo sempre quest'ultimo. La notizia di un orso sparato o avvelenato mi ferisce, quella di un bracconiere finito dilaniato da un orso o da un lupo non mi scuce un baffo...
Inviato da: _FeliX_ il Jun 18 2015, 09:40 PM
No ragazzi, tutto ma per favore non posso leggere queste cose... sono affermazioni completamente insensate, vi prego!
Vi posso fare una lista infinita di aberranti crudeltà del mondo animale, non vi limitate a pensare al vostro micino di casa o al cagnolone che vi scodinzola quando rientrate a casa!
Boh... non so il primo che mi viene in mente, i leoni maschi si uccidono tra loro, inoltre è prassi uccidere tutti i cuccioli e poi ingravidare le femmine alle quali hanno sbranato i cuccioli.
L'uomo è capace anche di peggio, ma sono devianze, comportamenti criminali, non sono la regola... e si che abbiamo mille difetti, ma se vi sentite inferiori agli animali (se affermate che gli animali sono migliori dell'uomo) be' ravvedetevi!
Manca solo che ora arriva qualcuno (giuro che esistono) che viene a scrivere che gli animali sono più intelligenti di noi! 
Inviato da: cpg il Jun 18 2015, 09:59 PM
Vi posso fare una lista infinita di aberranti crudeltà del mondo animale, non vi limitate a pensare al vostro micino di casa o al cagnolone che vi scodinzola quando rientrate a casa!
Boh... non so il primo che mi viene in mente, i leoni maschi si uccidono tra loro, inoltre è prassi uccidere tutti i cuccioli e poi ingravidare le femmine alle quali hanno sbranato i cuccioli.
L'uomo è capace anche di peggio, ma sono devianze, comportamenti criminali, non sono la regola... e si che abbiamo mille difetti, ma se vi sentite inferiori agli animali (se affermate che gli animali sono migliori dell'uomo) be' ravvedetevi!
Manca solo che ora arriva qualcuno (giuro che esistono) che viene a scrivere che gli animali sono più intelligenti di noi!
(Ma sei il Felix che penso tu sia?? Bentornato!
Rispondo a entrambi: gli animali non hanno una coscienza superiore, cosi come non hanno il dono della ragione, cosa che invece l'uomo possiede! Quel che accade tra cane e gatto non cresciuti insieme e' un chiaro esempio di incomprensione che induce "competizione". Mentre per un uomo un micio che drizza la coda e si avvicina per strusciarsi diventa ben presto un segno di tenerezza, da un altro animale, come appunto un cane, puo' essere interpretato come una sfida. Pertanto, mio caro Felix, un animale non programmera' mai con i suoi simili un fine settimana all'insegna dell'assassinio -senza senso - di altre specie per il puro gusto di farlo.
Ciao
Paolo
Inviato da: davidebaroni il Jun 18 2015, 10:10 PM
Rispondo a entrambi: gli animali non hanno una coscienza superiore, cosi come non hanno il dono della ragione, cosa che invece l'uomo possiede! Quel che accade tra cane e gatto non cresciuti insieme e' un chiaro esempio di incomprensione che induce "competizione". Mentre per un uomo un micio che drizza la coda e si avvicina per strusciarsi diventa ben presto un segno di tenerezza, da un altro animale, come appunto un cane, puo' essere interpretato come una sfida. Pertanto, mio caro Felix, un animale non programmera' mai con i suoi simili un fine settimana all'insegna dell'assassinio -senza senso - di altre specie per il puro gusto di farlo.
Ciao
Paolo
...Senza contare che il comportamento del leone che uccide i cuccioli del maschio alfa precedente per poi ingravidare le femmine ha tutto il senso del mondo, se lo guardi con gli occhi di un leone. Il maschio ha l'imperativo biologico di portare avanti il PROPRIO patrimonio genetico. Non quello dell'Alfa precedente. Quindi ne uccide i cuccioli, che sono certamente espressione di una linea genetica più "vecchia" e "debole", così le leonesse tornano fertili e lui può ingravidarle e cominciare la PROPRIA "dinastia"... Non ci vedo niente di strano, ma devi guardare la cosa come un etologo, non come uno che crede che i "valori umani" (che l'uomo stesso disprezza nella pratica ogni volta che ne ha l'occasione) siano applicabili a tutti gli altri esseri viventi...
Inviato da: sinclair_gio il Jun 18 2015, 10:13 PM
...ma non è questo il caso.
Le aggressioni sono avvenute ai danni di un cercatore di funghi, di uno intento a fare jogging e un'altra, abbastanza recente di cui sono venuto a conoscenza solo stamattina, di una persona intenta a passeggiare in un sentiero nei boschi sopra Zambana vicino a dove abito.
Se per gli attacchi a greggi al pascolo o altri animali, come sono avvenuti nel passato, il danno può considerato relativo e la PAT lo rifonde al danneggiato dal punto di vista economico, quelli a persone invece devono essere prese in serissima considerazione.
Per me non esistono orsi "disadattati" o "stressati" che con violenza deliberata attaccano l'Uomo e sono da sopprimere solo per questo motivo. L'orso si comporta da orso, cioè non da animale predatorio ma piuttosto che agisce per autodifesa quando si sente minacciato o provocato. E non è neanche un animale territoriale, cioè che prende possesso di un territorio e lo difende ad ogni costo, dato che si sposta continuamente per vasti spazi.
Però se un singolo esemplare aggredisce l'Uomo sorge un problema oggettivo, mettendo da parte le cause che ha provocato l'incidente. Il protocollo di "Life Urfus" prevede in questi casi la cattura dell'animale e, nei casi estremi, il suo abbattimento, e non da parte di cittadini volontari inferociti armati di schioppo e forconi come nella scena finale de "La Bella e la Bestia", ma ovviamente con il compito delegato a chi di competenza.
Quarantuno orsi censiti nel 2014 non è un numero sostenibile per il nostro territorio? La politica trentina, gli esperti, i responsabili del progetto di reinserimento, le associazioni animaliste e non facciano le loro valutazioni per il bene della comunità, e non si comportino come i tifosi di calcio parteggiando fideisticamente per l'una o l'altra fazione.
Inviato da: cpg il Jun 18 2015, 10:18 PM
Esatto, siamo quindi d'accordo che non lo fa per divertimento!
Mi trovi nuovamente d'accordo, infatti lo hai detto tu.
Ciao
Paolo
Inviato da: federico777 il Jun 18 2015, 10:47 PM
Esatto, il punto è che in USA ci si può difendere. Da animali a due e a quattro zampe...
Federico
Inviato da: sinclair_gio il Jun 18 2015, 10:57 PM
...oppure provocare una strage efferata quanto follemente deliberata
http://www.corriere.it/esteri/15_giugno_18/charleston-sparatoria-morti-stati-uniti-00a937b8-1579-11e5-8c76-9bc6489a309c.shtml
Credete davvero che la proliferazione delle armi per l'autodifesa sia la Soluzione?
La cosa mi spaventa in quanto aberrante. A voi no?
Inviato da: nikosimone il Jun 18 2015, 11:04 PM
Ma io mica ho detto leoni o tutti gli animali.
Delfini e scimpanzé sono gli unici animali oltre all'uomo per cui è accertato che fanno sesso ed uccidono per "piacere" o comunque per motivi non legati all'istinto.
Inviato da: federico777 il Jun 18 2015, 11:10 PM
http://www.corriere.it/esteri/15_giugno_18/charleston-sparatoria-morti-stati-uniti-00a937b8-1579-11e5-8c76-9bc6489a309c.shtml
Eh già, perché invece da noi nessuno ammazza mai nessuno, no?
Federico
Inviato da: nikosimone il Jun 18 2015, 11:13 PM
Comunque ci mancano solo:
"Non esistono più le mezze stagioni"
"Si stava meglio quando si stava peggio"
"Ai miei tempi era diverso"
E poi le abbiamo dette tutte le cag@te
Inviato da: sinclair_gio il Jun 18 2015, 11:16 PM
Federico
Perchè cancelli la mia conclusione (così sembra che abbia scritto altro)? La ripeto:
Credete davvero che la proliferazione delle armi per l'autodifesa sia la Soluzione?
La cosa mi spaventa in quanto aberrante. A voi no?
Inviato da: federico777 il Jun 18 2015, 11:23 PM
Credete davvero che la proliferazione delle armi per l'autodifesa sia la Soluzione?
La cosa mi spaventa in quanto aberrante. A voi no?
A me hanno insegnato a mantenere solo il quoting indispensabile, a cui si risponde. Hai messo un link su una sparatoria in USA, ti ho risposto che omicidi e stragi sono all'ordine del giorno anche qui da noi, basta aprire un giornale. Se non volevi che rispondessi su questo bastava non mettere il link
Ad ogni modo, poi, nessuno ha parlato di Soluzioni, tantomeno con la lettera maiuscola, solo del perché in altri Paesi situazioni come quella dell'orso creano probabilmente meno problemi. E, inoltre, di "aberrante" non vedo proprio nulla.
E poi le abbiamo dette tutte le cag@te
Come se fosse la prima volta...
F.
Inviato da: balga il Jun 19 2015, 03:28 AM
Federico
http://rt.com/usa/266899-ohio-child-shoots-himself/
La legge di Darwin al lavoro!
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 19 2015, 06:26 AM
Peccato che nessuno si sia cagato di striscio l'intervento dell'australiano BALGA, secondo me piuttosto esplicativo di come si possa convivere con specie molto più letali di un orso, senza vivere nel terrore.
Ora anche l'ultimo attacco...poveraccio per carità, ma i podisti non sono mica normali: mettersi a strillare a squarciagola e dimenarsi è il modo migliore per farsi mordere da un semplice cane, figurati da un orso!
Una volta in pineta avevo il cane libero, passano bici, bambini, podisti tutto ok. A un certo punto arriva un podista che già da lontano inizia a strillare e agita le braccia, al chè il cane da che si faceva gli affari suoi va in attenzione e lo punta! Fortuna che l'ho ripreso in tempo, quello da normale podista era diventato una minaccia, per la mente del cane.
Io andando in bici sono stato spesso attaccato/inseguito da maremmani, pitbull o pastori tedeschi...se mi comportavo come l'aggredito prima o poi sarei finito sul giornale!
In questo caso te lo dico io come è andata: questo correva con il cane LIBERO (mai visto nessuno correre col cane al guinzaglio), il cane avrà beccato l'orso e lui per salvarlo si è fatto attaccare.
Inviato da: _FeliX_ il Jun 19 2015, 07:11 AM
Che bello... 80 anni fa un tipo con i baffetti che si chaimava Adolfo la pensava uguale, e se lo guardavi con i suoi occhi, il suo pensiero aveva un senso nobile e profondo... poi però, ma guarda un po', l'uomo a differenza del leone che continua a sbranare cuccioli e violentare femmine, ha fatto fuori Adolfo e ora grazie a questo, tu sei qui che scrivi in italiano e non sei in un campo a raccogliere kartoffen ja!
Si, si, la cronaca ci invade di notizie e bla bla bla, la mamma butta il neonato nel wc, il figlio uccide i genitori per l'eredità, l'isis decapita i cristiani etc etc etc. E allora? Siamo 5 miliardi di persone, ti risulta che sono comportamenti abituali? Facciamo qualche statistica? Proporzioni? Se questo per te/voi è abbastanza per farvi preferire gli animali agli uomini, boh'... non so che dirvi, ma davvero! Un'offesa, uno spregio totale della storia dell'umanità.
Ultima postilla: trovo veramente incommentabile quando si critica e deride la mancanza di educazione comportamentale di fronte agli animali... ma voi davvero credete che una donna col bambino a seguito, ben educata e informata sul comportamento da adottare, riesca automaticamente a metterlo in atto se si trova di fronte un dobermann che la punta?
S lo so, il cane fa il cane... e la donna col bambino si arrangia, colpa sua se non è stata capace di star ferma... ecchecazz!!
Vado a svegliare il canarino... lui si che è intelligente, la mattina appena sveglio canta, mica come noi umani che bestemmiamo per la giornata frenetica che ci attende
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 19 2015, 08:29 AM
La riposta è dipende. SE (se) è ben educata e informata sul comportamento da adottare, lo adotta, perché sa che è la maniera migliore per evitare o minimizzare i guai,
SE non lo è, fugge strillando da brava preda stimolando il predatorio del cane, pur sapendo che un quadrupede e comunque più veloce di noi e la fuga non è una opzione.
Ad esempio mia moglie qualche anno fa è stata attaccata da un pitbull uscito da una villa...in qualche modo era caduto fuori dal cancello e, secondo lui, difendeva la sua proprietà!
E' scesa dalla bici evitando per un soffio una addentata al polpaccio, ha frapposto la bici tra lei e il cane e si è lentamente allontanata fronteggiando il bestio, camminando all'indietro. Quando questo ha stimato che il suo territorio non era più minacciato, se ne è finalmente tornato indietro.
Ad ogni modo la mancanza di educazione, in questo caso cinofila ma vale per tutto, la vedi giornalmente quando i bambini si buttano ad accarezzare i cani senza nemmeno chiedere...che ci vuoi fare?
Pensa te per un orso!
Ad ogni modo E' CERTO che i miei cani sono moolto più intelligenti e preferibili a tanti, troppi umani. E francamente avrei più paura del vicino di casa che di un orso.
Inviato da: lucciluigi il Jun 19 2015, 08:54 AM
Credete davvero che la proliferazione delle armi per l'autodifesa sia la Soluzione?
La cosa mi spaventa in quanto aberrante. A voi no?
Per difendersi da un Orso, cane randagio basta lo spray al peperoncino ........ (quello per uso tattico a lunga gittata ... che da noi e' vietato! ma che negli USA e' molto utilizzato dagli escursionisti) .... certo ci vuole sangue freddo, ma l'uso di un arma non e' da meno e in caso di attacco pochi manterrebbero la lucidita' nel prendere la mira, con il rischio di ferire l'animale e renderlo veramente aggressivo ....
Ma questo e' un altro discorso che esula dal fatto di rintrodurre nei nostri monti animali che per natura se ne starebbero ben lontani dall'uomo ma che a causa dell'elevata densita di abitanti sul territorio inevitabilmente ne vengono a contatto.
Notizie di questi giorni dalla mia Provincia confermano numerosi attacchi di "lupi" ad allevatori a ridosso dei centri abitati montani .... bello sapere che ci sono, un po' meno pensare che ci si potrebbe ritrovare circondati da un branco di lupi durante una passeggiata nei boschi meno frequentati ...
Non so a voi ma io qualche grosso cane randagio l'ho incontrato nei boschi dalla mie parti e non e' per niente piacevole, soprattutto se si mette a ringhiare e a tirare fuori i denti vi assicuro che si passano cinque minuti di "passione" ..... finche' non si riesce a farlo allontanare (perché il cane randagio e' piu' pericoloso di un lupo che se ne sta ben distante dall'uomo, lui invece l'uomo forse l'ha conosciuto .......).
Quello che manca da noi e' l'informazione, ci siamo disabituati ad avere animali potenzialmente pericolosi nei nostri monti, boschi, e l'approccio degli escursionisti e' spensierato (relativamente a questa problematica), questo comporta i rischi che si stanno manifestando e che richiedono un differente approccio da parte di chi li frequenta.
Io vado sott'acqua, il rischio squali da noi e' decisamente trascurabile (anche se non pari a zero) ma quando vado all'estero il discorso cambia, li gli squali sono una costante e bisogna stare in campana
... con un occhio sempre vigile ed alle prime avvisagli di pericolo tornarsene in barca! eppure non si scende sott'acqua armati, ma si e' consapevoli del pericolo e ci si comporta di conseguenza.Ma tornando al problema orsi in Italia, a livello concettuale non sono contrario alla loro rintroduzione, gradirei pero' sapere che in una determinata area li potrei incontrare per regolarmi di conseguenza, mentre se gli animali hanno perso la diffidenza nei confronti dell'uomo (vedi l'ultimo attacco) o se si avvicinano troppo ai centri abitati, sono per l'allontanamento dell'animale prelevandolo e reinserendolo in luogo decisamente piu' idoneo.
Sono stato due anni fa in Lapponia (Finlandia) e in Norvegia dove gli Orsi sono molto numerosi, e nei boschi non te ne vai a passeggio come da noi ...... perlomeno ci vai ma con la consapevolezza che e' possibile incontrarli soprattutto in determinate zone ..... e ti regoli! Io non mi sono mai allontanato troppo dalla macchina che avevo sempre a vista, e non mi sono mai addentrato nella boscaglia fitta che non consentiva di vedere cosa c'era intorno.
E nonostante tutto i posti mi sono piaciuti talmente tanto da essermene innamorato!!!! Ma non si puo' confrontare la densita' abitativa in Lapponia con quella delle nostre montagne!!!! Questo e' il vero problema di cui secondo me non si e' tenuto conto rintroducendo l'Orso nelle nostre Alpi. E che richiede una revisione del progetto per tutelare questo splendido animale e anche le popolazioni che da quelle parti ci vivono, ma anche gli ignari turisti che ogni anno frequentano questi posti ignorando completamente l'esistenza di un potenziale pericolo.
Inviato da: lucciluigi il Jun 19 2015, 09:36 AM
Rapida ricerca in rete .....
http://www.ruralpini.it/Inforegioni03.07.13-Difesa-dagli-orsi-spray.htm
Inviato da: Marco Senn il Jun 19 2015, 09:40 AM
Avete tutti ragione ... io dico quello che ho detto la volta scorsa... se prendi degli orsi dalla Slovenia, dove nell'arco di decine di km non hanno un insediamento umano e li piazzi in trentino dove c'è una malga ogni passo qualche problema esce di sicuro. Personalmente ho qualche perplessità sulla sequenza che ha portato alla prima vicenda (di questa seconda non so nulla) e probabilmente se vai tu a cercare l'orso prima o poi lui ti trova. Ma non si può buttare uno squalo in una piscina dell'Acquafan e sperare che finisca bene. Per la cronaca nella a me vicinissima Slovenia gli orsi e i lupi ci sono da sempre, i locali lo sanno e chi si avventura fuori dai percorsi "battuti" sa a cosa va incontro.
Inviato da: lucciluigi il Jun 19 2015, 10:21 AM
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U-n51xxF8K8
Inviato da: lucciluigi il Jun 19 2015, 10:54 AM
Ecco mi avete incuriosito con questo 3D ed adesso chi mi ferma piu'
http://www.trentotoday.it/cronaca/cartelli-orso-bondone-trentino.html
Inviato da: davidebaroni il Jun 19 2015, 12:20 PM
Delfini e scimpanzé sono gli unici animali oltre all'uomo per cui è accertato che fanno sesso ed uccidono per "piacere" o comunque per motivi non legati all'istinto.
Mi piacerebbe sapere come fanno a dire che i motivi per cui lo fanno sono "non legati all'istinto"...
Prendi le "guerre" fra gruppi di scimpanzé, con conseguenti uccisioni. Una ricerca recente ha dimostrato che c'è una fortissima correlazione fra la disponibilità di risorse nei rispettivi territori e il numero ed intensità di tali scaramucce (e delle conseguenti uccisioni). E mi risulta che cibo e sesso (che sono le "risorse" in questione, ovvero cibo e numero di femmine...) siano MOLTO "istintuali"...
Non ho dubbi che per i delfini sia più o meno lo stesso, ma non ho informazioni sufficienti, quindi mi astengo.
Ora anche l'ultimo attacco...poveraccio per carità, ma i podisti non sono mica normali: mettersi a strillare a squarciagola e dimenarsi è il modo migliore per farsi mordere da un semplice cane, figurati da un orso!
Una volta in pineta avevo il cane libero, passano bici, bambini, podisti tutto ok. A un certo punto arriva un podista che già da lontano inizia a strillare e agita le braccia, al chè il cane da che si faceva gli affari suoi va in attenzione e lo punta! Fortuna che l'ho ripreso in tempo, quello da normale podista era diventato una minaccia, per la mente del cane.
Io andando in bici sono stato spesso attaccato/inseguito da maremmani, pitbull o pastori tedeschi...se mi comportavo come l'aggredito prima o poi sarei finito sul giornale!
In questo caso te lo dico io come è andata: questo correva con il cane LIBERO (mai visto nessuno correre col cane al guinzaglio), il cane avrà beccato l'orso e lui per salvarlo si è fatto attaccare.
Il post di Balga me lo sono cagato io, tanto che l'unico "like" che ha è mio :-) .
Per il resto, sono d'accordissimo con te. Tanti anni fa, quando facevo il postino (trimestrale), ero l'unico che invece di essere attaccato e morso dai cani finiva per giocarci. Ci sarà una ragione...
L'educazione, nel senso del "training" e conoscenza dei "linguaggi" degli animali e dei modus operandi da tenere con loro, dovrebbe essere obbligatoria fin dalle materne... Ma non credo lo sarà mai. E così continueremo a non conoscere gli animali, ad averne di conseguenza paura, e a comportarci nel modo sbagliato... Causando il problema che vorremmo evitare.
Inviato da: lupaccio58 il Jun 19 2015, 12:20 PM
Parole sante!
Strano che nessuno che nessun alfiere dell'uomo abbia replicato. Evidentemente si sentono coperti dal Dio ieratico dell'antico testamento, quello che sancì il loro dominio sulle razze animali. Gli antichi dicevano homo homini lupus, l'uomo è lupo per gli uomini. E io aggiungo "anche per gli animali...."
Inviato da: _FeliX_ il Jun 19 2015, 12:31 PM
Vedo che l'attenzione, come sospettavo, la si sta spostando su altri argomenti.
E no! Io sono qua con bibita e pop corn ancora ad aspettare argomentazioni SERIE, CONVINCENTI, SCIENTIFICHE, del perchè il mio cane è migliore, più affidabile e intelligente di coloro che lo hanno affermato fin qui.
Pendo dalle vostre labbra, intanto a me pare che mio nipote di 3 anni ha già dato 3 anni luce di distanza, intellettivamente parlando, al più intelligente animale che esiste sul pianeta... che oltre l'uomo non mi viene in mente quale sia, vabbuò sceglietelo voi tanto è uguale...
Inviato da: brata il Jun 19 2015, 12:58 PM
ciao a tutti.
Accostamenti raffinati, non c'è che dire.
Inviato da: sarogriso il Jun 19 2015, 05:31 PM
Credo sia chiaro come il concetto sia stato presentato in breve e con componente metaforica, metterlo per esteso significava riempire una pagina con lo stesso rischio di non essere poi ugualmente compresi e anche in questa discussione come in tante altre se ne ha prova lampante,
poi come accennava giustamente Felix l'argomento sta andando alla deriva in special modo includendo il ruolo dei cani in abbinamento ad un animale selvatico, non solo due mondi diversi ma addirittura due opposti universi,
ho appena notato la nuova discussione aperta sempre al bar da Riccardo riguardante le mattanze a discapito di alcuni animali, ci sono sicuramente delle sconcertanti verità ma che non sono ovviamente di fresca esistenza e con la stessa tempistica noto anche la subito la nascita dei vari filoni di pensiero e l'arrivo dei tanti e informatissimi tuttologi, daltro canto siamo al bar e c'è posto per tutti.
ciao
saro
Inviato da: nikosimone il Jun 19 2015, 05:45 PM
Rivendico la primogenitura!!!!!
...e non ci sono più le mezze stagioni diamine!!!
Inviato da: evronk il Jun 19 2015, 06:08 PM
evitare di fare Jogging nelle ore mattutine e serali nel bosco, forse metteranno il permesso di farlo in tangenziale ritenedolo maggiormente sicuro,
evitare di portare bambini nel bosco: molto meglio inchiodarli davanti alla tv o sul tablet.
evitare di cucinare all'aperto, per cui basta con quelle fastidiose grigliate in quelle aree precedentemente adibite per il bisogno, meglio un bel panino unto in rosticceria.
Era un cartello falso !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... di un privato cittadino buontempone !!!!!!!! ... altro che esperti di fotografia naturalistica manco un cartello falso riconoscete !!!! ... la PAT ha già dato comunicazione l'anno scorso e anche quest'anno ... i cartelli veri sono altri e hanno i loghi ufficiali di PAT, TRENTINO, PNAB con le regole di convivenza e i numeri d'emergenza !!!!!
https://www.facebook.com/pages/Convivere-con-lorso-sulle-Alpi/612238268852817?fref=ts
SVEGLIA LA MATTINA !!!!!!!!!!!!!!
Inviato da: sarogriso il Jun 19 2015, 11:12 PM
https://www.facebook.com/pages/Convivere-con-lorso-sulle-Alpi/612238268852817?fref=ts
SVEGLIA LA MATTINA !!!!!!!!!!!!!!
..........e buona notte la sera!!!!!!!!!!
e chi è che ha parlato di cartelli e di cosa saresti esperto te???
purtroppo non ho il giornale di riferimento per farti leggere l'articolo, stai pure sul tuo "feis & buke", il vero posto per intenditori.
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 19 2015, 11:34 PM
Chiaramente uno legge e capisce quello che vuole o gli fa comodo, ma il concetto da me espresso è piuttosto semplice e terra terra: il podista comportandosi a quel modo sarebbe stato morso persino dal mio cane.
Che poi cani domestici e animali selvatici siano opposti universi è una tua legittima opinione, totalmente campata in aria, ma legittima.
.
Inviato da: evronk il Jun 20 2015, 04:14 AM
Sergio (Sarogriso)
Dai ... siamo anche stufi in questa provincia di spalare la M.... che tanti giornali stanno scrivendo sull'orso.
Informatevi.
Ti sembra che la PAT dia dei consigli del genere ? da quando da ANNI ribadisce le solite regole di convivenza su siti, volantini, incontri ecc ? Ci sei mai andato, li hai mai visti ? Se si hai commesso un grave errore nel diffondere quelli sbagliati ! I giornali hanno riportato le informazioni prese da quel cartello fasullo. La PAT , e le persone che seguono il progetto, ne ha ribadito che sono falsi anche attraverso i social media.
Non mi credi ? Ah si c'è il gombloddo !!!!!!! Se pensi che sia un consiglio e regole da seguire ti sei qualificato da solo.
Saluti.
Inviato da: evronk il Jun 20 2015, 04:35 AM
Del resto ti ho già detto.
e a quanto adesso vedo ci sei anche tu.
Saluti.
Inviato da: rolubich il Jun 20 2015, 07:38 AM
Ma non sarebbe stato meglio piazzare dei cartelli ufficiali della PAT agli accessi dei boschi delle zone interessate? Magari prima dell'introduzione dell'orso. Potrei sbagliarmi ma mi sembra che questo non sia stato fatto (almeno in maniera uniforme e diffusa) e che ci stiano pensando adesso, un po' tardi.
Rimango convinto che il reinserimento dell'orso, che non giudico negativamente in linea di principio, sia stato fatto con estrema leggerezza, dal punto di vista dello studio preliminare, della gestione, dell'informazione della popolazione, della prevenzione.
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 20 2015, 07:49 AM
Anche perché l'orso sul Bondone (dove sono apparsi i cartelli) mi sembra un tantino improbabile...
Inviato da: sarogriso il Jun 20 2015, 09:38 AM
Dai ... siamo anche stufi in questa provincia di spalare la M.... che tanti giornali stanno scrivendo sull'orso.
Informatevi.
Ti sembra che la PAT dia dei consigli del genere ? da quando da ANNI ribadisce le solite regole di convivenza su siti, volantini, incontri ecc ? Ci sei mai andato, li hai mai visti ? Se si hai commesso un grave errore nel diffondere quelli sbagliati ! I giornali hanno riportato le informazioni prese da quel cartello fasullo. La PAT , e le persone che seguono il progetto, ne ha ribadito che sono falsi anche attraverso i social media.
Non mi credi ? Ah si c'è il gombloddo !!!!!!! Se pensi che sia un consiglio e regole da seguire ti sei qualificato da solo.
Saluti.
Guarda, io ai tuoi interventi non so dare peso e misura mentre dalla tua parte vedo che insisti del redarre elenchi dove posizionare i giusti da una parte e il restante dall'altra, nel tuo I AM ho cercato qualche piccola traccia ma il tentativo è andato a vuoto visto che sei un autentico Ghost, sia in fatto di provenienza che di immagini e poi sul fatto del mio fantomatico cartellino giallo che mi è stato assegnato credo che mi procurerà ben pochi fastidi.
e a quanto adesso vedo ci sei anche tu.
Saluti.
In che senso vedi che ci sono, dici sul social? su quel social??
se è quello che intendi mi stai confondendo con altri oppure stai sparando da bendato, non da escludere.
Forse molti/barra troppi non riescono a comprendere come questo tuo intelligente intervento sia molto più dalla parte dell'orso di quanto lo possano essere quelli sbandierati a mo' di propaganda da branco, d'altro canto come dicevo sopra sembra oramai inevitabile che schierarsi fedelmente ma anche inconsapevolmente in qualche corrente sia un ingrediente di vita.
Spero di non aver mal inteso questo tuo appunto: cos'è che ritieni improbabile, la sua presenza sul Bondone?
Senza quotare il tuo precedente intervento affermavi che il comportamento del podista avrebbe scatenato l'attacco anche del tuo cane, qui permettimi di pensare che hai fatto una battuta perché in caso contrario se il tuo cane è libero nel bosco e si comporta in quel modo non è stabile, ho pure io un cane razza nordica molto incline e cercare ed inseguire qualsiasi animale, e ripeto inseguire ma mai e poi mai attaccare e poi mordere, ma con le persone il suo comportamento è di tutt'altra natura, socievole con tutti sia da libero che al guinzaglio.
Inviato da: rolubich il Jun 20 2015, 09:51 AM
Che poi cani domestici e animali selvatici siano opposti universi è una tua legittima opinione, totalmente campata in aria, ma legittima.
.
E se succedesse una cosa del genere (spero di no nel senso che spero che i tuoi cani nel bosco non li lasci liberi), la colpa sarebbe del podista, del tuo cane o tua?
Inviato da: evronk il Jun 20 2015, 11:36 AM
Sergio.
Complimenti per il tuo intervento denigratorio.
Fammi capire.
Apri un Topic "Per chi voleva Yoghi e Bubu tenetevelo a casa vostra", posti VOLONTARIAMENTE informazioni sbagliate e ingannevoli che sono PERICOLOSE riportate sia tramite social sia giornale (vedi di nuovo oggi) per chi non si è mai trovato di fronte un orso a cui la PAT e vari enti (anche tramite social media, ma anche sui giornali) hanno dovuto replicare non solo l'anno scorso, ma pure quest'anno ...
Te lo faccio notare ... E sarei IO quello che ha già un idea animalara della gestione dell'orso ? ... che chi mi conosce in questo forum, ma sopratutto altrove, dove sono molto più attivo sa benissimo che non è quella che pensi tu. Mi dispiace.
X Czech.
L'orso nell'area del Bondone è possibile. Sebbene non ci sia un'orso con un HR inclusivo del Bondone, può succedere che qualche orso faccia delle puntata anche sul Bondone. La più era Daniza ma anche M6 aveva lo stesso comportamento (deceduto per mano umana anche lui). Deve essere una montagna che gli porta sfortuna, dato che anche M13 (anche lui delle predazioni in zona) è stato ucciso.
Potevano mettere più cartelli ? Forse si. Forse però poteva esserci più partecipazione da parte degli agricoltori, e degli altri anche, agli incontri promossi per la corretta informazione. Invece poche persone. Poteva esserci anche una migliore gestione della prevenzione dei danni (incredibile quanti non si proteggono attivamente o in maniera corretta). Poteva esserci più sobrietà da parte dei mediatori dell'informazione. Potevano esserci un sacco di cose fatte meglio.
Alcune cose che si prospettano in futuro, come l'identificazione in tempo reale di tutta la popolazione, sono molto interessanti. Certo è che non è con la disinformazione (cartelli, bear bells e quant'altro) che si gestisce l'orso. Ma ormai siamo in ballo al populismo e all'emotività. E chi con l'orso ci lavora e ci studia viene pure preso per un'animalaro dai disinformatori. Pazzesco.
Inviato da: sarogriso il Jun 20 2015, 12:28 PM
Complimenti per il tuo intervento denigratorio.
Fammi capire.
Apri un Topic "Per chi voleva Yoghi e Bubu tenetevelo a casa vostra", posti VOLONTARIAMENTE informazioni sbagliate e ingannevoli che sono PERICOLOSE riportate sia tramite social sia giornale (vedi di nuovo oggi) per chi non si è mai trovato di fronte un orso a cui la PAT e vari enti (anche tramite social media, ma anche sui giornali) hanno dovuto replicare non solo l'anno scorso, ma pure quest'anno ...
Te lo faccio notare ... E sarei IO quello che ha già un idea animalara della gestione dell'orso ? ... che chi mi conosce in questo forum, ma sopratutto altrove, dove sono molto più attivo sa benissimo che non è quella che pensi tu. Mi dispiace.
X Czech.
L'orso nell'area del Bondone è possibile. Sebbene non ci sia un'orso con un HR inclusivo del Bondone, può succedere che qualche orso faccia delle puntata anche sul Bondone. La più era Daniza ma anche M6 aveva lo stesso comportamento (deceduto per mano umana anche lui). Deve essere una montagna che gli porta sfortuna, dato che anche M13 (anche lui delle predazioni in zona) è stato ucciso.
Potevano mettere più cartelli ? Forse si. Forse però poteva esserci più partecipazione da parte degli agricoltori, e degli altri anche, agli incontri promossi per la corretta informazione. Invece poche persone. Poteva esserci anche una migliore gestione della prevenzione dei danni (incredibile quanti non si proteggono attivamente o in maniera corretta). Poteva esserci più sobrietà da parte dei mediatori dell'informazione. Potevano esserci un sacco di cose fatte meglio.
Alcune cose che si prospettano in futuro, come l'identificazione in tempo reale di tutta la popolazione, sono molto interessanti. Certo è che non è con la disinformazione (cartelli, bear bells e quant'altro) che si gestisce l'orso. Ma ormai siamo in ballo al populismo e all'emotività. E chi con l'orso ci lavora e ci studia viene pure preso per un'animalaro dai disinformatori. Pazzesco.
Mario.
Non sono sicuro che sia il tuo nome e ho tirato ad indovinare, solo per par condicio visto che mi interpelli non usando il mio nik,
forse ho grandi difficoltà del farmi comprendere e ripeto purtroppo non ho a portata il giornale da dove ho attinto i consigli postati del mio primo intervento, non so cosa ci sia oggi sui social o sul giornale, io sui quotidiani non ci scrivo e non sono iscritto a nessun tipo di social dove posto le mie discussione ( forum nital a parte ) e spero vivamente di non essere confuso con qualcun 'altro, la cosa mi seccherebbe non poco,
in quanto a conoscerti su questo forum mi spiace ma non posso essere della squadra, non so chi sei e da dove scrivi, non so se con il progetto orso ci lavori o meno, insomma brancolo nel buio più assoluto per cui perdonami se mi permetto di non prendere tutto per oro colato.
Poi scusa ancora se mi permetto di incollare e citare una tua frase rivolta a Czech: L'orso nell'area del Bondone è possibile. Sebbene non ci sia un'orso con un HR inclusivo del Bondone, può succedere che qualche orso faccia delle puntata anche sul Bondone.
Sarebbe già un errore considerare il Bondone come zona preferita o ripudiata da parte dell'animale in questione, l'area è troppo piccola per fare questo e in caso va considerata territorialmente in stretta relazione con Paganella e Gazza dove lo scambio tra queste piccole aree per un orso è una semplice passeggiata, conosco diverse persone che frequentano i boschi di: Sopramonte - Cadine - Vigolo Baselga - Baselga di Bondone - Terlago - Monte Terlago - Covelo - Vezzano - Margone - Ranzo e nessuno è un visionario.
tutti questi abitati e i loro dintorni non sono in una situazione dove può succedere "qualche puntata", in tutti i casi sono preparato a ricevere nuovamente il titolo di divulgatore di notizie false, non sono il tipo da offendermi ma ovviamente prendo atto e tiro le mie personali conclusioni.
ti saluto
Inviato da: evronk il Jun 20 2015, 01:02 PM
Beh certo ... il disinformatore sono IO ... sono IO che avendo già un'idea pregiudizievole sull'orso ho aperto un topic scrivendoci dentro dei consigli sbagliati ...
evidente ... lampante ...
Come è chiarissimo che hai le idee chiare su cosa è un HR ...
scusate, vi lascio con il vostro INFORMATORE !
Inviato da: sarogriso il Jun 20 2015, 01:17 PM
evidente ... lampante ...
Come è chiarissimo che hai le idee chiare su cosa è un HR ...
scusate, vi lascio con il vostro INFORMATORE !
Se vuoi discutere sui fatti in modo civile senza necessariamente denigrare le opinioni altrui e sopratutto senza titolarmi ad ogni intervento io ci sto sempre,
se al contrario ritieni che chi non è in accordo con le tue direttive è solo ignorante in materia ti saluto caramente, mi asterrò nel quotare i tuoi interventi e se la cosa potesse venire contraccambiata non sarebbe male, ma se non ti fosse possibile pazienza,
io ho cercato di non celarmi sotto nessuna spoglia ma noto che la cosa non è stata condivisa.
Inviato da: mauvr81 il Jun 20 2015, 01:36 PM
Per come la vedo io il comportamento umano e animale non possono e non devono essere messi sullo stesso piano. Noi come razza dominante su questo pianeta abbiamo la presunzione di vedere negli animali i nostri comportamenti o peggio tentiamo di umanizzarli costringendoli ai nostri comportamenti.
Detto questo cosa devono fare questi poveri orsi? Piantare loro i cartelli nei boschi o meglio andare nelle scuole ad insegnare ai bambini come ci si relaziona con loro o ancora prendere carta e penna e scrivere sui giornali un vademecum sull'atteggiamento da tenere in un incontro ravvicinato? Non stiamo parlando di yoghi e bubu cartoni animati ma di un orso animale selvatico che segue il SUO istinto che ha i SUOI comportamenti e risponde a determinati segnali e che si è visto portare di forza in un luogo densamente abitato. Questa situazione non l'ha voluta lui. Ma non è neanche colpa di chi è stato aggredito che sicuramente non era informato adeguatamente. Non è forse neanche colpa di chi deve vigilare sul numero e sugli spostamenti degli orsi....probabilmente non hanno i mezzi economici per farlo. La colpa è di chi ha voluto tutto questo progetto che sta facendo acqua da tutte le parti. Qualcuno che si è eretto a somma intelligenza e ha pensato bene di piegare e soggiogare la natura al proprio volere e adesso ne stiamo pagando le spese. La storia è piena di episodi simili.
Inviato da: sarogriso il Jun 20 2015, 02:18 PM
Detto questo cosa devono fare questi poveri orsi? Piantare loro i cartelli nei boschi o meglio andare nelle scuole ad insegnare ai bambini come ci si relaziona con loro o ancora prendere carta e penna e scrivere sui giornali un vademecum sull'atteggiamento da tenere in un incontro ravvicinato? Non stiamo parlando di yoghi e bubu cartoni animati ma di un orso animale selvatico che segue il SUO istinto che ha i SUOI comportamenti e risponde a determinati segnali e che si è visto portare di forza in un luogo densamente abitato. Questa situazione non l'ha voluta lui. Ma non è neanche colpa di chi è stato aggredito che sicuramente non era informato adeguatamente. Non è forse neanche colpa di chi deve vigilare sul numero e sugli spostamenti degli orsi....probabilmente non hanno i mezzi economici per farlo. La colpa è di chi ha voluto tutto questo progetto che sta facendo acqua da tutte le parti. Qualcuno che si è eretto a somma intelligenza e ha pensato bene di piegare e soggiogare la natura al proprio volere e adesso ne stiamo pagando le spese. La storia è piena di episodi simili.
Ciao,
non so, vedo che risiedi in una regione dove il problema sarà sicuramente marginale ma nonostante questo hai centrato perfettamente la situazione e hai assegnato in modo equo a tutte le parti i vari diritti e rispettive responsabilità senza accanirsi in modo inconsapevole su una singola rappresentanza, spero che la discussione continui su questa accordatura e solo in questo modo c'è spazio per tutti anche se consapevoli che i nostri interventi ben poco potranno essere determinanti.
ciao
saro
Inviato da: mauvr81 il Jun 20 2015, 02:27 PM
non so, vedo che risiedi in una regione dove il problema sarà sicuramente marginale ma nonostante questo hai centrato perfettamente la situazione e hai assegnato in modo equo a tutte le parti i vari diritti e rispettive responsabilità senza accanirsi in modo inconsapevole su una singola rappresentanza, spero che la discussione continui su questa accordatura e solo in questo modo c'è spazio per tutti anche se consapevoli che i nostri interventi ben poco potranno essere determinanti.
ciao
saro
Gazie Saro.
Risiedo a Verona ma conosco molto bene la zona del sopracitato Bondone dato che mia madre è nata in uno dei paesi alle sue pendici. Perciò seguo tutti i giorni le notizie che vengono da Trento e dalla regione in quanto la considero come casa mia.
Inviato da: evronk il Jun 20 2015, 03:33 PM
Non è possibile avere un colloquio normale con chi non ammette i propri pregiudizi.
Sai perchè non ti dico chi sono ? L'altro giorno dopo i fatti della val manara un simpaticone fuori da un bar vicino al MuSe mentre stavamo parlando della val d'ambiez e la presenza di orso in quella vallata mi apostrofa con "Spero che l'orso vi sbrani tutti" ... perchè sono ampiamente stufo di dover debunkare ciarlatani sui social che si fingono etologi e esperti di orsi, spacconi che appena lo vedono "ghe do zo tante de quele pache che ...", persone che credono che la PAT sia sfruttata dalla UE per tenerci qui gli orsi o che paghiamo cifre assurde per gli orsi, persone che non sanno cosa fanno i vari enti coinvolti ... ecc ecc
E perchè ? ... perchè hanno come base formativa l'ignoranza e i ben informati
Se uno volesse veramente informarsi io son sempre disponibile, ma non è il tuo caso: "Per Chi Voleva Yoghi E Bubu! ....tenetelo a casa vostra" dice tutto sulle tue idee e intenzioni comunicative. Non farmi certo a me la morale.
Chiudo.
Inviato da: nikosimone il Jun 20 2015, 03:37 PM
Se l'essere umano deve "sopportare" qualche attacco per evitare questo...
...beh, io dico che sono "danni collaterali accettabili".
Che tristezza :-(
http://www.independent.co.uk/environment/the-eastern-cougar-will-be-officially-listed-as-extinct--almost-80-years-after-last-sighting-10332711.html
Inviato da: sarogriso il Jun 20 2015, 04:34 PM
Sai perchè non ti dico chi sono ? L'altro giorno dopo i fatti della val manara un simpaticone fuori da un bar vicino al MuSe mentre stavamo parlando della val d'ambiez e la presenza di orso in quella vallata mi apostrofa con "Spero che l'orso vi sbrani tutti" ... perchè sono ampiamente stufo di dover debunkare ciarlatani sui social che si fingono etologi e esperti di orsi, spacconi che appena lo vedono "ghe do zo tante de quele pache che ...", persone che credono che la PAT sia sfruttata dalla UE per tenerci qui gli orsi o che paghiamo cifre assurde per gli orsi, persone che non sanno cosa fanno i vari enti coinvolti ... ecc ecc
E perchè ? ... perchè hanno come base formativa l'ignoranza e i ben informati
Se uno volesse veramente informarsi io son sempre disponibile, ma non è il tuo caso: "Per Chi Voleva Yoghi E Bubu! ....tenetelo a casa vostra" dice tutto sulle tue idee e intenzioni comunicative. Non farmi certo a me la morale.
Chiudo.
Se ritieni che io non sia degno di poter sostenere una discussione perché portatore di troppi pregiudizi ti lascio alla tua personalissima convinzione senza nessun patema d'animo e
sul fatto che tu non intenda rivelarmi la tua identità è un tuo sacrosanto diritto, mentre immagino che oltre al mio nome su google ti sia comparso anche qualcosa d'altro e mi sta pure bene visto che non ho nulla da nascondere, se poi si potesse evitare di accomunarmi e classificarmi con persone con cui hai avuto dei diverbi sarebbe cosa assai gradita ma vedo che malgrado le mie richieste il tuo comportamento verso i miei confronti rimane sempre un filo ostile, leggo inoltre che a priori sono stato escluso da corsi di formazione, pazienza conviverò con la mia cronica ignoranza e fama di mal informatore,
ora per concludere vorrei ripetere per l'ennesima volta che non ho nessun pregiudizio verso nessun tipo di animale a patto che la sua presenza non riduca in modo considerevole la libertà delle persone e che queste ultime non debbano modificare radicalmente il modo di vivere, comprese le attività svago/sportive che lavorative, io spero che un minimo di rispetto per la gente onesta si possa ancora trovare oppure l'unica via è l'imposizione incondizionata?
Visto che siamo in tema, sempre che la tua chiusura non sia definitiva, io noto come il progetto sia andato avanti di gran carriera in una sola direzione mentre a riguardo della protezione dei luoghi/abitanti ospitanti sia stato fatto molto meno e in quei pochi frangenti dove sono stati necessari degli interventi è successo un finimondo, qualche piccolo incidente è successo e secondo me è del tutto normale, non credo che gli addetti PAT debbano per forza agire ogni volta con il terrore di vedersi attaccati ferocemente dalle varie associazioni, su un paio di decessi ci sono stati degli interventi a loro carico veramente allucinanti e io credo che il loro lavoro sia stato sempre svolto con il massimo della professionalità,
non so se è tua intenzione rispondermi, fa lo stesso, ma secondo te continuando con la stessa metodologia di questi anni abbinata ad un quasi certo aumento esponenziale della specie non credi che anche i problemi subiranno una impennata con grossissime problematiche a carico socio ambientale e purtroppo e ripeto purtroppo anche a carico degli orsi?
o se invece sarà il caso di contenere il numero o le aree credi che tutti accetteranno incondizionatamente la frenata?
io non assisterò a convegni, ne attaccherò falsi cartelli e manco farò del subdolo volantinaggio ma me ne starò ad attendere gli eventi magari silenziosamente, io spero per il meglio e non in modo sarcastico.
decidi te se vuoi chiudere o continuare, se ritieni che il mio titolo d'inizio sia stato sufficientemente esplicito per farti una idea sul mio conto sei legittimato a farlo, come lo sono stato io nel difendermi credo senza proferire accuse o offese, o almeno questo è stato il mio intento.
buona serata
Sergio
Inviato da: evronk il Jun 20 2015, 05:38 PM
Sergio.
Abbiamo un amico in comune che mi ha fatto notare questo topic. Lunghi da me cercare informazioni su dite in Google. Ho di meglio da fare che cercarti.
Ti rispondo brevemente,
1- Non ci sarà un incremento esponenziale di orsi, come non c'è attualmente. Il numero è sostanzialmente "stabile", il saldo è positivo di 1 o 2 unità all'anno fatto caso un'annata passata e alcune volte è stata in negativo. Una decina di cuccioli ogni anno, compensati quasi dai decessi naturali o meno, prelievi e migrazioni più o meno stabili (dati pubblici tra l'altro). L'intervista ad un matematico de unitn è stato il momento da cui è scaturita la paura dell'esplosione demografica esponenziale dell'orso è profondamente sbagliata. Trascura un sacco di cose. (avremmo già avuto il primo raddoppio calcolato dal 2012 e invece ...) Difatti tale intervista-articolo non ha trovato sostegno da nessun etologo, ricercatore e quant'altro. Solo dai media. Quelli si che fanno sembrare che ci siano un sacco di orsi ovunque.
2- Per la protezione dei luoghi abitati e persone si potrà fare di più di questo, naturale, ed è allo studio un sistema molto interessante come anticipato dall'assessorato e alcune cose sono state fatte (bidoni esempio). A nessuno fa piacere avere in giardino (Spormaggiore qualche anno fa, e Ranzo pochi gg fa ad esempio) un orsa con cuccioli che mangia dagli alberi o si fa un giretto d'esplorazione. Sebbene alcuni di questi casi hanno portato allegria agli abitanti (c'è un bel video). La protezione delle attività produttive serve sia la buona volontà della PAT (vedi progetto cani, squadra emergenza o contributi per le opere) ma anche quella dei produttori (e in qualche caso mi chiedo perchè non attivare delle batterie ad esempio, i dati sono pubblici e invito a leggerli, o affidarsi a Radio Maria)
Un controllo del numero ? Forse si. Non possiamo escludere niente, in tal caso andrà valutato molto bene per le ripercussioni demografiche e comportamentali che può avere. E non lasciare che dei tizi in maglia verde fissino un numero (perchè alcuni propongono 20 ??). Tra l'altro - cosa difficile fa far capire a tanti esaltati - è che il prelievo di un animale pericoloso è possibile. KJ2 sarà trovata e prelevata. Non serve la caccia libera. (poi ci andate voi nei boschi con i cacciatori impazziti per ammazzare 50 orsi quando già sparano ai ciclisti in gara). Però dobbiamo anche capire che è doveroso per noi stessi avere nel bosco dei comportamenti idonei. Da parte di tutti. Si sono create tensioni - ad arte - due muri. chi è disposto ad ascoltare (PAT, PNAB ecc) e chi no (vedi referendum su un progetto chiuso, i pro caccia ecc)
Informarsi è doveroso. Altrimenti si è in ballo di questi tipi qui sotto (dopo). Prima di condividere informazioni allarmanti è buon senso accertarsi che siano vere. Buon senso. Riflettere PRIMA di scrivere. Ma sul serio la PAT scriverebbe "evitare di portare con se bambini" ? cos'è uno spot anti Trentino ?. Ormai il danno è fatto.
Lecito avere opinioni diverse, ma tratte da informazioni corrette e uguali per tutti. Noto con dispiacere che i trentini e turisti contrari all'orso sono in molti casi disinformati sulla posizione dell'orso, sul numero, ecc. Al pari noto che gli animalari sono parimenti disinformati ma loro sono esclusi dalla gestione dei Life mentre non lo è la popolazione.
cit: Effetto Dunning-Kruger, si chiama. Ovvero: più uno non sa niente di un argomento, non ha vere capacità, più crede di saperla lunga. Dicono Dunning e Kruger che gli incompetenti hanno questa doppia fregatura: l’abilità necessaria per riuscire bene in una attività è di fatto identica a quella necessaria per valutare i risultati. Per lo stesso motivo, gli incompetenti tendono a non riconoscere la reale competenza altrui. Insomma, in soldoni, bisogna saper fare bene qualcosa per essere in grado di giudicare come la fanno gli altri. È la ragione per cui, in linea di massima, gli studenti non hanno la facoltà di darsi da soli i voti agli esami.
cit. Il guaio e' un altro: cento milioni di scimmie che battano tasti a casaccio su cento milioni di macchine da scrivere per cento milioni di anni probabilmente scriveranno l'opera magna della letteratura di ogni tempo e luogo.
Il problema e' che produrranno anche una cataclismica, spaventosa, leviatanica , galattica MONTAGNA DI m...a.
La proporzione tra le due cose, catastroficamente a favore della m...a , e' tale che normalmente si danno le macchine da scrivere in mano a persone delle quali si presume che scriveranno qualcosa di buono.
Il motivo e' molto semplice: se anche le nostre scimmie scrivessero l'opera magna di ogni tempo e di ogni luogo , il tempo necessario a scartare tutte le altre opere sarebbe infame.
Questo e' alla base di quella che io chiamo "la teoria della montagna di m...a". Essa dice, in sostanza, che un idiota puo' produrre piu' m...a di quanta tu non possa spalarne.
Inviato da: sarogriso il Jun 20 2015, 07:37 PM
Abbiamo un amico in comune che mi ha fatto notare questo topic. Lunghi da me cercare informazioni su dite in Google.
.....a ecco......allora immagino che l'amico me lo ritroverò lunedì al lavoro
questa tua risposta è senza dubbio molto più qualificante delle precedenti e finalmente farcita di parecchi contenuti, non che li condivida tutti incondizionatamente e spero tanto che questo non venga preteso da parte tua come non pretendo che tu condivida per intero i miei, anzi qua rischio una clamorosa dèbàcle
sul numero mi sorge qualche dubbio quando affermi come l'orso, che in questo momento lo vedrei in cima alla piramide alimentare e praticamente senza rivali/predatori a suo carico, bracconaggio a parte, possa in così poco tempo avere raggiunto il numero denominato a regime o meglio la saturazione del nostro ecosistema, non sono certo esperto in plantigradi ma se mi dici che l'incremento annuo riesce a mala pena a bilanciare le uscite la specie è quasi a rischio, so bene che il paragone con erbivori come cervi e caprioli e fuori luogo ma questi ultimi malgrado caccia intensiva, investimenti e dato non da poco il bracconaggio in taluni casi riescono addirittura ad aumentare per cui timidamente mi permetto di mettere in previsione che tra qualche anno un certo aumento logicamente ci dovrà essere.
sui pericoli è ovvio che vanno fatte le dovute distinte, l'animale che scende di notte nel campo di ciliegi per riempirsi la pancia e poi se ne torna nei suoi posti indisturbati credo dia fastidio a ben pochi, già se impone di dover rinchiudere tutti gli animali pena lo sterminio è un filo più seccante ma anche in questi casi qualche rimedio è possibile, un filo di collaborazione da parte dell'allevatore coadiuvato da opere di dissuasione da parte degli addetti può portare a dei concreti risultati, sull'incolumità delle persone e della legittima libertà di movimento però non ci dovrebbero essere attenuanti, se uno dopo lavoro sente il bisogno di fare dello sport anche in ore serali lo deve poter fare senza il pericolo poi di essere in parte responsabile di quello che gli può accadere, pericolo che fino a pochissimi anni fa non esisteva mentre improvvisamente si è rivelato un dato di fatto, e relegare un attacco nella casistica non lo vedrei molto democratico, converrai con me che i timori ci sono e purtroppo sarà dura debellarli, timori che in parte hanno contribuito alla rinuncia di certe attività, abitudini che prima venivano praticate da chiunque senza il minimo pensiero e già questo è un dato di fatto non del tutto positivo,
in pratica alla base di tutto il discorso il fatto concreto sta nella "voragine" che si è formata tra le due parti, da un lato il progetto che va dritto per la sua strada ( immagino che una sua "stoppata" sia oramai impossibile solo da immaginare e non sarà qualche incidente di percorso a fermarlo), dall'altra il restante che si vede in obbligo di accettazione incondizionata e magari ritenuto responsabile dei suoi stessi guai e colpevole di aver occupato territori illegittimi, mettendosi nei panni loro non è una aspettativa tanto rosea, ecco che un forte segnale verso questi ultimi credo sia d'obbligo e utile al progetto stesso, vedo tutto troppo facile? può essere ma voglio crederci ugualmente ma purtroppo ribadisco ancora la mia iniziale posizione che come l'operazione è condotta in questo momento sicuramente è potenzialmente pericolosa per entrambe le parti e di sicuro non sono il solo ad essere di questo avviso,
spero che tra le mie righe si possa intravedere che non sono nemico dell'orso, anzi all'inizio del progetto ne ero favorevole e i problemi creati erano irrisori, io non ho dati quando questa specie era autoctona nelle nostre terre ma credo esistesse un giusto equilibrio, troppo difficile da ripetere? vedremo.
buona serata
Inviato da: davidebaroni il Jun 20 2015, 09:53 PM
Sarogriso, voglio solo capire una cosa.
Tu dici:
Mi sorgono alcune domande.
Vedi, dal mio punto di vista (e probabilmente da quello degli orsi e degli altri animali...) è la presenza umana a "ridurre in modo considerevole la libertà degli animali", a costringerli a "modificare radicalmente il modo di vivere", comprese le attività di svago, alimentari e di riproduzione. E non dubito che LORO ci vedano come "un'imposizione incondizionata"...
Possibile che il LORO punto di vista non abbia alcuna importanza? Che la nostra visione sia talmente antropocentrica?
Non colgo, infine, il nesso con "un minimo di rispetto per la gente onesta". Ma posso essere rincoglionito io.
Potresti, per favore, spiegarmi?
Inviato da: sarogriso il Jun 21 2015, 07:21 AM
Tu dici:
Mi sorgono alcune domande.
Vedi, dal mio punto di vista (e probabilmente da quello degli orsi e degli altri animali...) è la presenza umana a "ridurre in modo considerevole la libertà degli animali", a costringerli a "modificare radicalmente il modo di vivere", comprese le attività di svago, alimentari e di riproduzione. E non dubito che LORO ci vedano come "un'imposizione incondizionata"...
Possibile che il LORO punto di vista non abbia alcuna importanza? Che la nostra visione sia talmente antropocentrica?
Non colgo, infine, il nesso con "un minimo di rispetto per la gente onesta". Ma posso essere rincoglionito io.
Potresti, per favore, spiegarmi?
Ciao Davide,
come vedi questa discussione nel suo decorso ha mostrato tutte le sfacettature possibili e immaginarie e se sarà possibile continuarla in modo pacato ben venga e questo tuo intervento sicuramente contribuisce perché questo avvenga,
sul fatto dei ruoli che al giorno d'oggi vengono ricoperti rispettivamente da uomo sapiens e il restante regno animale credo ci sia poco da andare a scoprire, siamo passati dall'individuo che dormiva nella caverna e cacciava con la clava e ben poca autorità aveva sul territorio ad un'altro ben differente che ha quasi saturato qualsiasi ambiente padroneggiando su qualsiasi risorsa,
un passo indietro é totalmente irrealizzabile quanto inesorabilmente utopico, per ora
ma mai dire mai,scherzi a parte è l'inesorabile e inarrestabile evoluzione che stiamo vivendo e in special modo in questo momento noi stiamo assistendo a delle impennate forse mai accadute prima, in certi posti si sta tentando di restituire il minimo indispensabile agli animali in altri oramai non c'è più via di scampo e il danno è fatto, di conseguenza anche "il loro punto di vista" risulta più o meno leggittimato ad esistere ma purtroppo siamo sempre noi a deciderne quando, quanto e dove
sulla mia affermazione "un minimo di rispetto per la gente onesta" comprendo come può essere travisata e mal compresa, era un solo riferimento ( forse espresso male ) al diritto di quelle persone che debbono convivere con questo nuovo ospite di poter espletare senza restrizioni le loro attività, ma come ripeto ulteriormente questi diritti da me descritti non devono ovviamente trasformarsi in imposizioni altrimenti si andrebbe solo ad invertire le parti tra oppressi e oppressori.
ciao e buona domenica
saro
Inviato da: nikosimone il Jun 21 2015, 07:29 AM
ma mai dire mai,Saro,
Credo che la questione alla fine sia proprio in questa affermazione.
Un passo indietro nello sfruttamento delle risorse del pianeta non è solo una cosa gentile, ma è indispensabile per la sopravvivenza delle future generazioni.
Chi è che lo diceva, Toro Seduto?
Quando avranno inquinato l'ultimo fiume,
abbattuto l'ultimo albero,
preso l'ultimo bisonte,
pescato l'ultimo pesce,
solo allora si accorgeranno di non poter mangiare il denaro accumulato nelle loro banche.
Inviato da: lupaccio58 il Jun 21 2015, 09:25 AM
Possibile che il LORO punto di vista non abbia alcuna importanza? Che la nostra visione sia talmente antropocentrica?
Quoto, a mio avviso è questa la ratio
Inviato da: nikosimone il Jun 22 2015, 07:01 AM
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1855384
Inviato da: sarogriso il Jun 24 2015, 09:28 PM
Dopo un paio di giorni di giusta pausa ritorno solo un'attimo quel tanto per aggiornare la discussione in corso e questa volta mi asterrò dal riportare mie conclusioni personali con il semplice scopo di evitare di essere additato come foriero di notizie infondate, per questo mi limito solamente a riportare testualmente quanto riportato su un nostro famoso quotidiano, nel caso quanto scrivo non corrispondesse alla verità sarei grato che le lamentele vengano rivolte all'autore,
garantisco la fedeltà di quanto riportato visto che ho davanti agli occhi il giornale stesso, ovviamente lascio libero arbitrio ai commenti visto che non mi schiererò in nessuna direzione.
in sintesi ecco i vari spunti.
1) Questo sabato si terrà una manifestazione nazionale, indetta dal Fronte Animalista promossa come Corteo in difesa dell'orso in Trentino.
2) Ieri le associazioni Pan Eppaa, Lipu, Legambiente, e wwf in conferenza stampa hanno sottolineato l'inadeguatezza degli interventi provinciali; in ritardo, ma anche insufficienti.
3) Per il presidente del Pan Eppaa manca una sistemazione notturna del bestiame all'interno di recinti elettrificati; alla pari della sorveglianza delle mandrie e dei greggi all'alpeggio oltre all'inosservanza di norme comportamentali.
4) Le varie associazioni chiedono di trasformare in legge il regolamento, prevedendo sanzioni in caso di inosservanza.
5) Sotto accusa i quotidiani che avrebbero spesso tralasciato l'oggettività dell'informazione, a favore di toni sensazionalistici.
6) Persistente mancanza di un decalogo comportamentale in caso di incontro con l'orso, prevedendo delle sanzioni per la sua mancata applicazione.
7) Mancata distribuzione di sonalini o equivalenti che avrebbero potuto avere anche una funzione di gadget turistico, utili per segnalare la propria presenza nei boschi.
8) Esercizio della caccia considerato più pericoloso della presenza dell'orso.
Ripeto che questo oltre ad altro è quanto riportato sul nostro quotidiano il Trentino, di carne al fuoco ne è stata messa parecchia e diverse sono le parti chiamate in causa e per questo credo che sia impossibile schierarsi da una o dall'altra parte, fatto sta che a memoria si fa fatica a ricordare altri fatti passati potenzialmente capaci di grande interesse in questa misura, spero tanto che eventuali commenti siano pacati ed esenti da risse ed offese, a voi la palla
P.S ho volutamente tralasciare qualche piccolo accenno alla politica provinciale visto che il regolamento lo vieta.
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 25 2015, 10:28 AM
Sugli altri punti non saprei, ma questo è fuori di qualsiasi dubbio, almeno contando morti e feriti / anno:
- CACCIA solo nel 2015: 22 morti e 66 feriti
- ORSO dal 1999: se non sbaglio 2 feriti lievi.
Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 25 2015, 11:21 AM
Tutto bello questo discorso ma la domanda è sempre la stessa: "quando lo mangiamo?" e poi "meglio un nebbiolo o un barbera con l'orso?"
Inviato da: nikosimone il Jun 25 2015, 11:38 AM
in canada e in alaska lo mangiano, organizziamo per Sabato sera?
Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 25 2015, 12:58 PM
Vada per l'alaska! Io ci sto... davvero!
Inviato da: davidebaroni il Jun 25 2015, 03:55 PM
https://video-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xtf1/v/t43.1792-2/11254934_899874910048523_76738536_n.mp4?oh=cf909e90c490d63b4ae6e354f354b27b&oe=558C3390
Inviato da: sarogriso il Jun 25 2015, 11:40 PM
- CACCIA solo nel 2015: 22 morti e 66 feriti
- ORSO dal 1999: se non sbaglio 2 feriti lievi.
Si, ok l'importante è che mi differenzi gli sparatori e gli incoscienti dai cacciatori consapevoli ( e per fortuna sono tanti ) poi il paragone fatto sopra non mi sembra tanto equo sotto molti aspetti e per certe forme assomiglia a: morti in macchina migliaia mentre decessi per meteorite in testa manco uno.
Sul discorso caccia poi non bisogna troppo generalizzare, sono pure io cacciatore ma ti garantisco che molte forme di attività venatoria sarei il primo a cancellarle immediatamente e altre a modificarle radicalmente perché totalmente inadeguate.
Inviato da: rolubich il Jun 26 2015, 11:15 AM
Tanto per dare un'idea dell'approssimazione che regna attorno al progetto orso in Trentino.
L'assessore all'agricoltura, foreste, turismo e promozione, caccia e pesca della provincia di Trento consiglia, in una conferenza stampa, di attaccarsi addosso un campanello per spaventare gli orsi quando si va per boschi, probabilmente perchè nel Nord America questo sistema funziona.
http://www.radioetv.it/homepage/notizie/15705-orsi-a-caccia-di-campanelli-per-andare-nei-boschi
Sembrerebbe (da fonte attendibile) che il campanello non solo sia inutile, ma che possa addirittura attirare l'orso.
http://www.trentino-suedtirol.ilfatto24ore.it/index.php/politica/3468-campanellini-contro-l-orso-borga-il-consulente-di-dallapiccola-e-forse-walt-disney
http://www.orsotrentino.blogspot.it/
Come mai nel Nord America il campanello funziona ed in Trentino no? Sembrerebbe, a detta degli esperti, per un fatto molto semplice e di buon senso: in Trentino l'orso associa il campanello al cibo (mucche e capre al pascolo che lo hanno sempre addosso), mentre in Nord America l'orso vive in zone dove non c'è allevamento e quindi non ha mai sentito il rumore di un campanello.
Non vi sembra approssimazione ai massimi livelli, navigazione a vista, mancanza totale di pianificazione dare ufficialmente una notizia così fuorviante?
Purtroppo ormai la frittata è fatta e la PAT, come non ha avuto la capacità di pianificare un progetto, non avrà nemmeno la capacità di porre rimedio alla sua incompetenza.
Inviato da: evronk il Jun 26 2015, 12:05 PM
Mi ero promesso di non intervenire ... ma su dai ... Michele Corti è un zootecnico (vacche, capre, ...) leghista milanese (http://www.ruralpini.it/Mi_presento.html) con fortissimi pregiudizi su qualsiasi specie animale che non dia latte o non sia sfruttabile per la carne ... che ha intervistato Mocchi, un etnomusicologo (https://it.linkedin.com/pub/giovanni-mocchi/26/7b2/8b0) ... tutti espertoni degli Orsi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e sentirli disquisire sugli esperimenti di Pavlov fa venire il prurito alle mani ...
Nord America: Ursus arctos horribilis, Ursus arctos middendorffi, Ursus americanus ... Trentino Ursus arctos arctos ... vedete anche voi la differenze di comportamento tra le specie ? ci sono anche le differenze di frequenze tra un campanello e un campanaccio ? ... tra l'altro l'orso si basa molto di olfatto che sull'udito nell'idìndividuare le prede ... e ci sono differenze comportamentali anche all'interno dello stesso gruppo di orsi con orsi timorosi (di cui i media non si preoccupano) e orsi più confidenti (cioè quelli più problematici) ... ecc ecc ecc ...
Se date retta agli espertoni dei media ... state freschi ...
Inviato da: sarogriso il Jun 26 2015, 12:08 PM
Indipendentemente che ci si trovi pro o contro questo progetto credo sia opinione comune (o almeno lo spero) che tutta l'operazione sia divenuta strumento altisonante ed in modo fascinoso abbia attratto molte/troppe correnti dai più disparati interessi,
la mia posizione circa la presenza degli orsi troppo vicina agli abitati rimane la stessa ma allo stesso modo credo ancora che una soluzione equa e bilanciata per entrambe le parti sia sicuramente possibile e di questo ne sono convinto senza essere necessariamente indottrinato da qualche sorta di associazione farcita di ricette salva pianeta terra,
allo stesso modo anche gli interventi credo debbano avere delle direzioni eque e chi ha l'incarico per procedere non dovrebbe essere continuamente preso di mira con accuse deliranti,
spero che con questa mia ulteriore precisazione sia chiaro quanto il titolo d'inizio discussione sia rivolto a chi sostiene a occhi bendati e senza alcun titolo per farlo la presenza incondizionata di questi animali e non a chi cerca di operare in modo professionale, troppo spesso queste forme di manifestazione atte a contestare tutto hanno ben poco di costruttivo,
domani pomeriggio, salvo variazioni, ci dovrebbe essere una manifestazione nella nostra città promossa dalle varie associazioni, come in tutte le altre occasioni credo che ognuno abbia il diritto di esporre la propria posizione in modo civile ma se questo avverrà in "stile" Pinzolo o peggio ancora con risvolti aberranti come quanto successo in occasione alla tragica scomparsa di una persona onesta ( non serve puntualizzare a cosa mi riferisco ) la cosa non potrà che avere solo risvolti negativi per entrambe le parti.
Speriamo.
buona giornata
saro
Inviato da: rolubich il Jun 26 2015, 12:17 PM
e sentirli disquisire sugli esperimenti di Pavlov fa venire il prurito alle mani ...
Nord America: Ursus arctos horribilis, Ursus arctos middendorffi, Ursus americanus ... Trentino Ursus arctos arctos ... vedete anche voi la differenze di comportamento tra le specie ? ci sono anche le differenze di frequenze tra un campanello e un campanaccio ? ... tra l'altro l'orso si basa molto di olfatto che sull'udito nell'idìndividuare le prede ... e ci sono differenze comportamentali anche all'interno dello stesso gruppo di orsi con orsi timorosi (di cui i media non si preoccupano) e orsi più confidenti (cioè quelli più problematici) ... ecc ecc ecc ...
Se date retta agli espertoni dei media ... state freschi ...
Quindi mi confermi che se attacco un campanello addosso a tutta la mia famiglia posso stare tranquillo che qualsiasi orso mi starà alla larga? Mi potresti dire anche la frequenza ideale (comunque ci sono i campanacci delle mucche ma anche i campanelli delle capre in prossimità dei boschi) per tenerlo lontano?
Grazie.
Inviato da: rolubich il Jun 26 2015, 12:24 PM
Su questo non c'è dubbio, il fatto è che ne basta anche uno solo del secondo tipo perchè ci sia un potenziale serio pericolo.
Inviato da: evronk il Jun 26 2015, 12:51 PM
Grazie.
rolubich, non vuoi capire ... associare con certezza l'aumento di pericolo è errato in particolare se ad affermarlo è chi non ha mai lavorato con l'orso come Mocchi ... perchè ? perchè scientificamente non ci sono prove nemmeno che il campanellino dove è usato (nordamerica, giappone ecc) funzioni nell'allontanarlo ... e perchè ha un suono ben diverso da un campanaccio e quindi manca la fase di condizionamento di pavlov ... ecc ecc ecc
Inviato da: rolubich il Jun 26 2015, 02:15 PM
E tu però non hai risposto alla mia domanda, l'affermazione ufficiale della PAT a mezzo dell'assessore competente è da prendere per buona o no?
Come è sbagliato associare al suono di un campanellino (ripeto, presente al collo delle capre al pascolo in prossimità di certi boschi) un aumento del pericolo, è altrettanto sbagliato associare ad esso l'eliminazione del pericolo?
Inviato da: sarogriso il Jun 26 2015, 03:19 PM
Spero tanto che la storia dei campanelli si estingua presto o ci dovremmo porre l'ardua scelta a chi affidare le nostre vite:
Andrà bene il campanello cinese che si troverà sulle bancarelle del sol levante appostate nei parcheggi pedemontani o sarà maggiormente persuasivo quello di fattura locale con incise le stelle alpine in basso rilievo?
.......e poi chissà che non nascano anche gli spray repellenti o smartphone abbaianti
......o signor, io che negli anni passati ho girato in lungo e in largo parecchie delle nostre vallate, in certi posti poi raramente in compagnia cercando di portare il minor disturbo possibile, avvicinamenti spesso al buio affidandosi unicamente alla fioca luce della luna per attendere poi le prime luci ben piazzati e nascosti, spostamenti fatti poi con la massima cura e quando si avvistava qualche gradito animale ci si bloccava aspettando con pazienza il suo volontario e tranquillo allontanamento,.............
io sono ancora molto speranzoso che si prendano in esame temi maggiormente qualificanti, non sarà certo compito nostro farlo ma pretendere che venga fatto un po' si.......
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 26 2015, 04:09 PM
Automobili e meteore c'entrano poco con le passeggiate nel bosco, nelle quali invece, sulla base di dati certi, bisognerebbe avere più paura di altri esseri umani liberi di girare armati che dell'orso.
Ad ogni buon conto vista la presenza del plantigrado in zone altamente urbanizzate, sarebbe indispensabile più informazione corretta, meno sensazionalismi e un più vigorso programma di monitoraggio ed eventuale spostamento dei soggetti più confidenti.
Purtroppo anche nell'efficiente Trentino, mi par di capire che a gestire la situazione, in cima alla piramide ci siano dei perfetti incompetenti, in linea con le italiche tradizioni.
Inviato da: rolubich il Jun 26 2015, 04:11 PM
Purtroppo anche nell'efficiente Trentino, mi par di capire che a gestire la situazione, in cima alla piramide ci siano dei perfetti incompetenti, in linea con le italiche tradizioni.
Inviato da: sarogriso il Jun 26 2015, 05:11 PM
Purtroppo anche nell'efficiente Trentino, mi par di capire che a gestire la situazione, in cima alla piramide ci siano dei perfetti incompetenti, in linea con le italiche tradizioni.
Automobili e meteore centrano eccome e hanno lo stesso valore di confronto dei tuoi due elementi usati per fare statistica,
in quanto al terrore che incutono i cacciatori io ribadisco ancora i miei legittimi dubbi e non puoi fare di tutti un fascio, se vuoi li puoi mettere sullo stesso piano dei guidatori d'auto dove trovi chi usa il cervello per salvaguardare la sua di incolumità e anche quella degli altri e allo stesso modo trovi le "bestie" passibili di revoca immediata della patente senza aspettare che causino un incidente per metterlo in atto,
allo stesso tempo ci sono gli sparatori da fermare assolutamente e gente responsabile, senza appuntarmi nessuna medaglia mi sento in diritto di collocarmi sulla seconda categoria, pratico attività venatoria dal lontano ..76 senza aver nemmeno sfiorato qualche incidente, e questo non per fortuna ma per consapevolezza, mai incappato in sanzioni inerenti e nemmeno mai fatto il minimo errore sugli abbattimenti regolarmente assegnati e come me ne conosco parecchi,
poi sul fatto del tuo giudizio sulla mia regione non so.... non vedo di dove sei ma mi sa tanto di sparata tanto per fare coro, degli errori son possibili ma quando poi c'è volontà e dimostrazione di voler/poter correggere tutto rientra nella norma.
Come in tanti altri frangenti le proteste più sonore son sempre arrivate da "fuori".
Inviato da: Czech_Wolfdog il Jun 26 2015, 05:43 PM
Non per fare il precisino, ma non credo ci siano o siano noti i numeri delle persone uccise o ferite da automobili durante una passeggiata nel bosco.
Il meteorite in effetti è un evento sempre possibile, ma fino ad oggi non c'è notizia di alcuna vittima causata da un meteorite, forse un cane ucciso (ma è dubbio) e una signora ferita di rimbalzo ma stava in casa sua! (Wiki).
Anche di vittime dell'orso da 35 anni a questa parte ci sono solo i due feriti in Trentino.
Mentre, purtroppo, le vittime della caccia sono ogni anno così numerose che sembra un bollettino di guerra.
Quindi non ho difficoltà a credere quanto affermi, ma evidentemente non tutti i cacciatori si comportano con giudizio e seguendo le regole come te, e comunque non esiste motivo alcuno che qualcuno sia autorizzato a sparare in un "territorio fortemente antropizzato come quello Italiano, mica siamo in Alaska o in Canada"
Riguardo il "terrore", anche qui il paragone con le automobili è, secondo me, sbagliato, in quanto una automobile è fondamentalmente un mezzo di trasporto che accidentalmente può uccidere, un fucile è un oggetto costruito per uccidere, che fa esattamente quello per cui è stato progettato.
Inoltre, l'automobile è, purtroppo, qualcosa di cui al momento pare non si possa fare a meno, la stessa cosa non si può dire della caccia.
Inviato da: sarogriso il Jun 26 2015, 06:49 PM
Aspetta un attimo Czech che l'incomprensione ha fatto le sue
sopra accennavi a quanti incidenti provoca la caccia contro gli inesistenti dati dall'orso, e io dicevo che il tutto è molto ovvio vista la grande diffusione della caccia e per cui malauguratamente soggetta a incidenti mentre l'esiguo numero degli orsi accompagnato dal brevissimo tempo in cui è presente in discreto numero non può certo competere in fatto di incidenti,
aggiungevo poi che il paragone potrebbe assomigliare a morti sulle strade asfaltate( moltissimi )/alias caccia contro morti causa orso (zero )/alias meteora sulla testa.
Poi sul fatto che l'incidente in macchina può succedere è vero ma deve proprio quel Può succedere che mi deve limitare il numero ma sarai in accordo quando diciamo che sulle strade invece vige il Voglio che succeda che ha un potenziale estremamente più alto, io sulla strada ci lavoro e da solo quello che vedo io in quelle poche ore se ne avessi la facoltà potrei tranquillamente appiedare parecchia gente, e qui non ti elenco i divieti di sosta ma parlo di distanze di sicurezza su strade a media/alta velocità - mancate precedenze e cambi di corsia - limiti di velocità - auto che percorrono tangenziali a fari spenti e quando entrano in galleria continuano la corsa invisibili - attraversamenti pedonali alias sterminio di pedoni,
girando per Austria e Germania talvolta si vedono dei mezzi anonimi che sorpassano il veicolo, espongono paletta, fanno accostare e fanno il "mazzo", qui mancano quelle 
sul fatto della caccia in territorio antropizzato non ti do torto, va fatta in terreni sicuri, non a ridosso delle strade e abitazioni e se queste condizioni non sussistono non si fa e basta.
Il motivo che venga concessa una attività venatoria su un certo territorio non nasce dal nulla ma almeno qua da noi è regolamentato da parecchi fattori, poi servirebbe parecchio differenziare tutte le varie modalità di questa attività,
una cosa è la caccia vagante dove il cacciatore potenzialmente ha possibilità di grandi spostamenti praticando diverse forme di caccia spesso con troppo poco tempo per una giusta valutazione dell'ambiente che lo circonda in quell'istante,
molto diversa è la caccia da appostamento dove solitamente serve attendere solo quel preciso capo per cui dopo l'avvistamento prima dello sparo serve del tempo per valutazioni varie, a sua volta l'appostamento stesso, almeno nella mia riserva, è a nominativo, censito e soggetto a sopralluogo da parte di personale forestale e ovviamente dislocato in modo che il suo raggio d'azione non comporti alcun pericolo, niente colpi a raso suolo, verso strade e case, come vedi se si vogliono attuare delle regole molto restrittive ci si mette al riparo da qualsiasi incidente, se invece uno spara a sagome in movimento senza manco conoscerne la natura escono le tragedie.
scusa il dilungamento ma era tanto per fare il punto.
Inviato da: nikosimone il Jun 29 2015, 07:39 AM
Ma perchè in Trentino non mettete a disposizione degli orsi una cosa del genere?
Inviato da: sarogriso il Jul 7 2015, 09:45 PM
.........sera, come promesso, alla comparsa di nuovi sviluppi, mi sarei fatto vivo,
niente di particolarmente eclatante ma finalmente un primo piccolo anzi direi quasi minuscolo passo è stato fatto, ovviamente parlare di risultati non è solo prematuro ma per il momento possiamo considerarlo come un traguardo assai lontano, in tutti i casi limitiamoci a cercarne i lati positivi visto che prima di questo si notava solo il nulla o per lo meno quello era il valore che si percepiva "nell'emisfero" anti Life Ursus mentre nel restante proliferava una quasi innocente quanto spensierata aria di successo, tutto lecito e anche veritiero però forse un filo troppo di parte, non vorrei esagerare ma forse con un filo di di diktat non ben gradito da tutti.
Ma veniamo ai fatti di ieri sera dove in un paesino situato al centro di una delle aree scelte dagli orsi è stato organizzato un incontro tra responsabili P.A.T. e popolazione locale, credo che il passo (ancora piccolo ) fatto dalla provincia sia stata buona cosa e anche se ben consapevoli della inevitabile reazione un po' "ringhiante" degli abitanti si sono posti in prima persona ad accogliere tutti ed a cercare di fare un po' di chiarezza, compito rivelatosi da subito abbastanza arduo ma ripeto anche causato dal forte ritardo accumulato in questi ultimi mesi, tempi dove al contrario varie associazioni hanno avuto spazio ( troppo ) per fare grande propaganda ma per niente costruttiva.
Spero che incontri come questo non si riveli come uscita una tantum ma sia il primo di una lunga serie, voglio immaginare che solo questa sia la strada da percorrere scartando a priori frange "estremiste" posizionate su entrambi i lati, i fattori da tenere in considerazione sono parecchi e per assegnar loro una equa e democratica collocazione tutto serve all'infuori di teorie fantasmagoriche, irrealizzabili quanto assurde.
per farla breve vi metto due collegamenti in merito e potrete stabilire da voi come il nocciolo del problema sia come già accennato precedentemente la presenza degli animali troppo a ridosso degli abitati,
http://www.valledeilaghi.it/jcms/201507076390/articoli-di-valle/serata-infuocata-per-il-problema-orso-baselga-del-bondone.htm - http://www.trentotoday.it/cronaca/incontro-orso-baselga-bondone-lettera.html -
per favore, se qualcuno è ancora tentato nel ribadire che i colpevoli sono stati chi nei secoli scorsi si sono permessi di insediarsi in queste aree e ora gli eredi debbano pagarne le dovute conseguenze si astenga dal farlo, questo credo possa essere gradito da molti.
buona serata
saro
Inviato da: nikosimone il Sep 3 2015, 01:55 PM
Magari bisognerebbe imparare dai Russi che sono più abituati di noi...
Inviato da: sarogriso il Jul 24 2017, 06:32 PM
E ci risiamo ancora 
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/07/23/news/ordine_cattura_orso_trentino-171444691/
se poi leggo i consigli dell'esperto per me valgono meno delle ricette di nonna papera 
riscaldatori di sedie!!! piantatela di giocare con la vita degli altri, io spero non accada qualche cosa di più grave perchè nel caso l'avrete sulla groppa
Inviato da: lucciluigi il Jul 24 2017, 07:00 PM
Pretendere che in un territorio cosi' "piccolo" ci possa essere una convivenza felice tra le due specie Ursus ed Homo Sapiens e' pura utopia.
Certo e' bello sapere che questi splendidi plantigradi hanno trovato un Habitat a loro favorevole e si stiano riproducendo ... ma forse il progetto sta sfuggendo di mano e i rischi, sia per la popolazione che ci convive ma soprattutto per gli ignari escursionisti che abbondano in quelle zone per la bellezza dei posti, meritano piu' che una riflessione.
Non si puo' solo pensare di dire ai turisti che l'Orso non attacca l'uomo e di stare tranquilli in caso di un incontro fortuito ....... nei boschi non ci vanno solo cacciatori ma anche famiglie con bambini al seguito, e diventa impellente AUTORIZZARE l'uso delle bombolette di spray al peperoncino anti orso da parte degli escursionisti che frequentano quelle zone, un minimo di autodifesa l'escursionista deve averla al seguito!
L'orso Yoghi era solo in TV .....
L'anno scorso ero nella splendida cornice del Lago di Tovel ..... be' non me la sono sentita di inerpicarmi su per i sentieri che partono dal lago con dietro moglie e figlia armato solo di bastoncini da trekking! ..... li l'orso e' presente ed incontrarlo potrebbe essere molto piu' probabile .... peccato perché il posto merita davvero! E' questo che vogliono in Trentino??? Ovvero rendere le zone ad uso esclusivo di questi animali??? Non credo, ma da come si pongono certi pseudo ambientalisti sembrerebbe che la specie umana sia sbagliata a prescindere! Ora non e' che la specie Homo Sapiens abbia l'aureola di angioletti ..... ma tre incidenti negli ultimi 2/3 anni ad escursionisti per quanto "colpevoli" (poi non so di cosa) meritano un cambio di atteggiamento prima che ci scappi il morto! e la fuga dei turisti da quelle zone .....
Inviato da: nikosimone il Jul 24 2017, 07:14 PM
Quanta gente va a Yellowstone ogni anno?
Inviato da: lucciluigi il Jul 24 2017, 07:37 PM
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/bearreact.htm
Riporto per brevita' :
Often times, slowly putting distance between yourself and the bear will defuse the situation. Draw your bear spray from the holster, remove the safety tab, and prepare to use it if the bear charges.
Da loro e' consentito lo spray!!!
Inviato da: nikosimone il Jul 24 2017, 08:23 PM
Riporto per brevita' :
Often times, slowly putting distance between yourself and the bear will defuse the situation. Draw your bear spray from the holster, remove the safety tab, and prepare to use it if the bear charges.
Da loro e' consentito lo spray!!!
Il tizio di ieri ha detto che lo spray lo aveva ma non ha fatto in tempo a tirarlo fuori.
Inviato da: lucciluigi il Jul 24 2017, 08:42 PM
Lo spray consentito in Italia e quello da 20 ml mac 3 mt di gittata...... che non serve a nulla come fifesa da animali ( giusto contro un cane forse funziona)!
All'estero dove esiste il rischio Orsi e' consentito quello da 400 ml e gittata di 10 mt che da noi e' considerato al pari di un arma e ne e' proibito il porto e l'uso.
Inviato da: nikosimone il Jul 24 2017, 10:08 PM
All'estero dove esiste il rischio Orsi e' consentito quello da 400 ml e gittata di 10 mt che da noi e' considerato al pari di un arma e ne e' proibito il porto e l'uso.
Pure un bazooka poteva avere il malcapitato di ieri, ma lui stesso ha dichiarato che il figlio gli aveva regalato lo spray al peperoncino che lui aveva in tasca ma non ha fatto in tempo nemmeno ad estrarre.
Inviato da: dbertin il Jul 25 2017, 08:26 AM
https://www.nps.gov/glba/learn/nature/upload/Harmony-20With-20Bears.pdf alcune indicazioni utili. Il risultato è 13 attacchi mortali da parte di grizzly e 2 da parte degli orsi neri in 20 anni. I https://deathpenaltyinfo.org/murder-rates-nationally-and-state#MRalpha negli ultimi anni vanno nello stesso stato dai 4 agli 8 morti per 100.000 abitanti su un totale di circa 700.000.
In trentino abbiamo alcuni attacchi segnalati da parte di orsi bruni di cui nessuno mortale contro omicidi avvenuti più raramente che in Alaska (per fortuna) ma comunque intorno a 0,5 per 100.000 abitanti (circa 5 all'anno).
Qual'è quindi l'animale più pericoloso che abita in Trentino?
Io personalmente mi sento più sicuro a campeggiare in "bear area" (con campanelli, bear proof food container e senza spray o fucili) che nelle periferie delle nostre città.
Buona continuazione
Daniele
Inviato da: lucciluigi il Jul 25 2017, 08:29 AM
http://www.ladige.it/news/cronaca/2017/07/25/orso-donna-inseguita-lamar-metlicovec-provincia-sapeva-animalisti-mail
Inviato da: lucciluigi il Jul 25 2017, 08:39 AM
In trentino abbiamo alcuni attacchi segnalati da parte di orsi bruni di cui nessuno mortale contro omicidi avvenuti più raramente che in Alaska (per fortuna) ma comunque intorno a 0,5 per 100.000 abitanti (circa 5 all'anno).
Qual'è quindi l'animale più pericoloso che abita in Trentino?
Io personalmente mi sento più sicuro a campeggiare in "bear area" (con campanelli, bear proof food container e senza spray o fucili) che nelle periferie delle nostre città.
Buona continuazione
Daniele
scusa ma hai letto cosa riporta il documento che hai linkato? ....
....... DETERRENTS.
Pepper spray is a legitimate tool. However, due
to misinformation it can give people a false sense
of security. The effect of pepper spray in different
situations is uncertain. It should not be used as an
alternative to preventative measures and common
sense. If you take pepper spray into the field,
know its limitations and how to use it. If used
incorrectly pepper spray can disable a user. In
certain situations the smell of pepper spray can
attract bears. Pepper sprays are designed to be
sprayed directly in a bear’s face at close range, not
on tents, airplane floats, boats, and cabins–places
where we don’t want bears to visit or chew on.
Ovvio va usato solo come ultima razio ma tra non averlo ed averlo con se se permetti fa una bella differenza averlo! ......
Ripeto perché forse a molti sfugge non e' il normale spray al peperoncino che si vende anche nei supermercati!
Inviato da: lucciluigi il Jul 25 2017, 08:54 AM
Scusami @dbertin belle le foto degli Orsi che hai scattato in Finlandia ... ci sono stato anch'io ....ma un conto e' starsene bei protetti dentro un capanno di avvistamento (per quanto sia discutibile attirare gli animali intorno ai capanni con esche x consentire ai fotografi di fotografarli!!!) ed un conto e' trovarseli davanti su un sentiero senza alcuna protezione ... ti pare?
http://www.visitfinland.com/it/articolo/incontro-con-un-orso/
http://www.wildbrownbear.fi/watching-hides.html
Inviato da: dbertin il Jul 25 2017, 10:29 AM
....... DETERRENTS.
Pepper spray is a legitimate tool. However, due
to misinformation it can give people a false sense
of security. The effect of pepper spray in different
situations is uncertain. It should not be used as an
alternative to preventative measures and common
sense. If you take pepper spray into the field,
know its limitations and how to use it. If used
incorrectly pepper spray can disable a user. In
certain situations the smell of pepper spray can
attract bears. Pepper sprays are designed to be
sprayed directly in a bear’s face at close range, not
on tents, airplane floats, boats, and cabins–places
where we don’t want bears to visit or chew on.
Ovvio va usato solo come ultima razio ma tra non averlo ed averlo con se se permetti fa una bella differenza averlo! ......
Ripeto perché forse a molti sfugge non e' il normale spray al peperoncino che si vende anche nei supermercati!
Ho detto la mia idea e salutato senza intenzione di discutere oltre ma mi tocca rispodere a domande dirette e personali di chi pensa di conoscermi dalle ultima 4 foto qui pubblicate.
Ho letto il link che mi hai linkato non oggi ma prima di intraprendere i miei viaggi in tenda con trekking nelle "bear area" (Denali e Wrangell St.Elias in Alaska, Yellowstone in Wyoming, Yosemite in California o Gros Morne in Newfoundland). Dopo aver letto tutto con attenzione si è deciso di non utilizzare lo spray in quanto "It should not be used as an
alternative to preventative measures and common sense" ed abbiamo optato per una seria prevenzione degli incontri camminando facendo rumore e tenendo una stretta gestione del cibo e di prodotti profumati nei "food container". Spesso abbiamo visto tracce di grizzly molto fresche sul nostro sentiero ma mai abbiamo avuto un incontro fortuito come la maggior parte delle persone che frequentano quei luoghi (ho postato sopra i dati degli attacchi) vedendo grizzly solo in luoghi in cui ce li aspettavamo (appostamenti vicino a rapide o cascate). L'unico viaggio che ho fatto con guida armata è stato il trekking sciistico alle Svalbard ma con l'Ursus Marittimus è un'altra storia e fortunatamente durante la guardia notturna alle tende non si è presentato nessun orso e l'unico attacco l'abbiamo subito durante i giorni in motoslitta con possibilità di fuga sul mezzo. La Finlandia a cui tu ti riferisci non la considero nemmeno un viaggio in mezzo agli orsi ma un momento di svago e divertimento fotografico che mi ha dato ovviamente molte meno soddisfazione degli altri viaggi.
Mi rendo conto di essere andato fuori tema (e prego Luigi di contattarmi privatamente per altri commenti o delucidazioni personali), inoltre probabilmente vista la densità di popolazione del Trentino non tutto quello che si fa nei grandi parchi americani è applicabile sulle Alpi.
Il mio voleva essere uno spunto di riflessione, ed io continuo a considreare l'Homo Sapiens Sapiens come l'animale più pericoloso.
Buona continuazione
Daniele
Inviato da: lucciluigi il Jul 25 2017, 10:55 AM
@dbertin perdonami se ti ho dato l'impressione di volerti "attacare" non era quella l'intenzione.
Nei posti in cui sei stato nell'America del Nord portarsi dietro o meno lo spray antiorso (puo' in alcuni casi essere una libera scelta). Certamente diverso il discorso delle Svalbard ... (ma non era questo il punto).
Su una cosa che hai detto concordo assolutamente ... " inoltre probabilmente vista la densità di popolazione del Trentino non tutto quello che si fa nei grandi parchi americani è applicabile sulle Alpi".... aggiungendo che gli Orsi presenti sulle nostre Alpi hanno a disposizione molte meno risorse di cibo di quanto non ne abbiano i loro simili in Nord America o piu' semplicemente in Nord/Est Europa e questo comporta che diventino opportunisti avvicinandosi molto di piu' all'uomo di quanto non accada altrove.
Non c'e' bisogno di continuare la discussione in privato, penso che stiamo parlando in maniera civile esprimendo entrambi il proprio punto di vista che se pur in contrapposizione porta comunque degli spunti di riflessione che servono a tutti coloro che leggono questo 3D.
Inviato da: MacMickey il Jul 25 2017, 06:20 PM
Io personalmente mi sento più sicuro a campeggiare in "bear area" (con campanelli, bear proof food container e senza spray o fucili) che nelle periferie delle nostre città.
Buona continuazione
Daniele
Accade anche in mare, dove la figura del terribile squalo bianco mette timore a chiunque si tuffi in acqua, senza che questo rammenti che la semplice probabilità di morire per annegamento sia 1000 volte maggiore rispetto alla possibilità di subire un attacco!
da Repubblica:
Al di là degli input scientifici, l'obiettivo di Chris Fischer, il fondatore di Ocearch, è di contrastare l'ossessione del pubblico per i "great white" che rischia di portare all'estinzione della specie. Spiega: "Dobbiamo riparare i danni di immagine causati dal film "Lo squalo", perché se non ci saranno più tanti pescecani come Mary Lee, il nostro ecosistema marino sarà rovinato". Si calcola che dal 1986 al 2000 il numero di squali bianchi sia sceso del 79%. "Certo, nessuno di noi vuole essere azzannato", continua Fischer: "Ma la paura è statisticamente infondata". Nel 2016 sono stati registrati nel mondo solo 81 attacchi di squali bianchi contro essere umani, a fronte di 3500 persone affogate l'anno scorso solo negli Stati Uniti.
http://www.repubblica.it/tecnologia/2017/07/16/news/l_america_pazza_per_mary_lee_lo_squalo_che_non_fa_piu_paura-170904057/
Inviato da: lucciluigi il Jul 25 2017, 06:41 PM
Il paragone con lo squalo bianco non c'entra nulla, vuoi mettere le vastita' del mare con la ristrettezza di un territorio antropizzato come il Trentino su cui si pretende di far convivere (stando alle ultime statistiche) circa 60 orsi che per natura si muovono su ampi spazi ......
Poi da sub ti posso garantire che le probabilita' di incontrare uno squalo bianco lungo le nostre coste sono davvero molto remote .... e comunque anche se avvenisse un incontro si ha comunque il tempo di studiare la situazione ed uscire dall'acqua.
Certo che se uno decide di fare immersioni a Cape Town o in California o in Patagonia o sulla Grande Barriera Australiana .... dove lo squalo Bianco e' di casa ..... in questi casi ci si attrezza di conseguenza ..... vedetta, gabbia, e nella peggiore delle ipotesi anche di lupara, .....
Di squali ne ho visti, ma un conto sono gli squali di barriera con i quali si fa l'immersione buttandogli un occhio ogni tanto, un conto sono gli squali d'alto mare con i quali non e' prudente attardarsi a risalire in superficie ed uscire dall'acqua .... la pellaccia e' una sola
Inviato da: nikosimone il Jul 25 2017, 06:51 PM
Poi da sub ti posso garantire che le probabilita' di incontrare uno squalo bianco lungo le nostre coste sono davvero molto remote .... e comunque anche se avvenisse un incontro si ha comunque il tempo di studiare la situazione ed uscire dall'acqua.
Certo che se uno decide di fare immersioni a Cape Town o in California o in Patagonia o sulla Grande Barriera Australiana .... dove lo squalo Bianco e' di casa ..... in questi casi ci si attrezza di conseguenza ..... vedetta, gabbia, e nella peggiore delle ipotesi anche di lupara, .....
Di squali ne ho visti, ma un conto sono gli squali di barriera con i quali si fa l'immersione buttandogli un occhio ogni tanto, un conto sono gli squali d'alto mare con i quali non e' prudente attardarsi a risalire in superficie ed uscire dall'acqua .... la pellaccia e' una sola
ma mica ammazza solo lo squalo bianco.
basta pure una piccola medusa.
e che facciamo togliamo tutti gli essere viventi dal mare?
e cosa c'entra "la vastità del mare con il Trentino", mica il Trentino è chiuso in una gabbia.
così come i pesci nuotano gli orsi camminano, possono pure sconfinare se gli pare.
Inviato da: lucciluigi il Jul 25 2017, 07:04 PM
Stiamo divagando dal problema
Il mare nostrum, tolti i primi 100 mt dalla riva occupati dai bagnanti e solo nei mesi estivi, e' per il resto libero per gli animali che lo abitano .... non si puo' dire la stessa cosa del Trentino e delle nostre Alpi .....
Comunque penso e lo ho gia' espresso in precedenti miei interventi, che il problema della reintroduzione dell'Orso bruno debba essere rivisto perché ho l'impressione che stia sfuggendo di mano.
Non sono per l'abbattimento di questi animali ma se la convivenza non e' possibile (prova ad immaginare @nikosimone se tu abitassi da quelle parti ed hai dei bambini piccoli che vanno a giocare intorno a casa nei boschetti.... saresti tranquillo sapendo che li intorno ci potrebbe essere un Orsetto che non e' Yoghi o Bubu ? .... ) si dovra' pensare a delle soluzioni.
Io vivo a PC ed in Trentino ci vado saltuariamente per qualche giorno di ferie .... chi ci abita in quelle zone non mi sembra piu' cosi' favorevole alla reintroduzione dell'Orso, visto il problema di convivenza che incomincia ad emergere.
Inviato da: Umbi54 il Jul 25 2017, 07:42 PM
Ho letto il link che mi hai linkato non oggi ma prima di intraprendere i miei viaggi in tenda con trekking nelle "bear area" (Denali e Wrangell St.Elias in Alaska, Yellowstone in Wyoming, Yosemite in California o Gros Morne in Newfoundland). Dopo aver letto tutto con attenzione si è deciso di non utilizzare lo spray in quanto "It should not be used as an
alternative to preventative measures and common sense" ed abbiamo optato per una seria prevenzione degli incontri camminando facendo rumore e tenendo una stretta gestione del cibo e di prodotti profumati nei "food container". Spesso abbiamo visto tracce di grizzly molto fresche sul nostro sentiero ma mai abbiamo avuto un incontro fortuito come la maggior parte delle persone che frequentano quei luoghi (ho postato sopra i dati degli attacchi) vedendo grizzly solo in luoghi in cui ce li aspettavamo (appostamenti vicino a rapide o cascate). L'unico viaggio che ho fatto con guida armata è stato il trekking sciistico alle Svalbard ma con l'Ursus Marittimus è un'altra storia e fortunatamente durante la guardia notturna alle tende non si è presentato nessun orso e l'unico attacco l'abbiamo subito durante i giorni in motoslitta con possibilità di fuga sul mezzo. La Finlandia a cui tu ti riferisci non la considero nemmeno un viaggio in mezzo agli orsi ma un momento di svago e divertimento fotografico che mi ha dato ovviamente molte meno soddisfazione degli altri viaggi.
Mi rendo conto di essere andato fuori tema (e prego Luigi di contattarmi privatamente per altri commenti o delucidazioni personali), inoltre probabilmente vista la densità di popolazione del Trentino non tutto quello che si fa nei grandi parchi americani è applicabile sulle Alpi.
Il mio voleva essere uno spunto di riflessione, ed io continuo a considreare l'Homo Sapiens Sapiens come l'animale più pericoloso.
Buona continuazione
Daniele
Totalmente d'accordo
Umberto
Inviato da: nikosimone il Jul 25 2017, 10:15 PM
Il mare nostrum, tolti i primi 100 mt dalla riva occupati dai bagnanti e solo nei mesi estivi, e' per il resto libero per gli animali che lo abitano .... non si puo' dire la stessa cosa del Trentino e delle nostre Alpi .....
Comunque penso e lo ho gia' espresso in precedenti miei interventi, che il problema della reintroduzione dell'Orso bruno debba essere rivisto perché ho l'impressione che stia sfuggendo di mano.
Non sono per l'abbattimento di questi animali ma se la convivenza non e' possibile (prova ad immaginare @nikosimone se tu abitassi da quelle parti ed hai dei bambini piccoli che vanno a giocare intorno a casa nei boschetti.... saresti tranquillo sapendo che li intorno ci potrebbe essere un Orsetto che non e' Yoghi o Bubu ? .... ) si dovra' pensare a delle soluzioni.
Io vivo a PC ed in Trentino ci vado saltuariamente per qualche giorno di ferie .... chi ci abita in quelle zone non mi sembra piu' cosi' favorevole alla reintroduzione dell'Orso, visto il problema di convivenza che incomincia ad emergere.
Luigi,
Se avessi dei bambini che vanno a giocare nei boschetti sarei preoccupato dei brutti incontri che potrebbero fare...
...con umani malintenzionati.
Quanti bambini trentini hanno incontrato un'orso nel boschetto dietro casa?
Inviato da: lucciluigi il Jul 25 2017, 10:23 PM
Finora sembra nessuno ..... e speriamo che non succeda mai! ma l'ultimo incidente e' avvenuto a 10 Km da Trento .... gli animali giustamente vagano alla ricerca di cibo ed avvicinandosi ai centri urbani diventa piu' probabile un incontro con gli umani per quanto non desiderato da entrambe le specie.
Ora la Forestale (riporto quanto ho sentito questa sera al TG5) presidia gli accessi dei sentieri della zona per mettere in guardia gli escursionisti del potenziale pericolo ....... ed invitarli a cambiare zona.
Inviato da: nikosimone il Jul 25 2017, 10:26 PM
Ora la Forestale (riporto quanto ho sentito questa sera al TG5) presidia gli accessi dei sentieri della zona per mettere in guardia gli escursionisti del potenziale pericolo ....... ed invitarli a cambiare zona.
Luigi,
il vero problema è la nostra ignoranza. Noi non siamo abituati ed informati correttamente sui comportamenti corretti da tenere.
Pensa a quanti cani hanno causato orribili ferite o addirittura la morte ai padroni o ai loro figli.
Altro che orsi.
Inviato da: MacMickey il Jul 26 2017, 10:01 AM
Non voleva essere un raffronto pratico fra due realtà ambientali diverse (senza contare che l'orso in questione è stato re-introddotto dall'uomo e questo sarebbe il vero elemento da discutere) ma solo un suggerimento su come la nostra psiche e la collettività percepisca i pericoli in maniera spesso poco razionale.
Inviato da: sarogriso il Jul 26 2017, 09:50 PM
Esatto Simone, senza alcuna offesa a qualcuno in particolare il vero problema è sicuramente l'ignoranza, termine inteso come non sapere,
come si fa a definire inesistente o minimale il problema orso quando non si vive a stretto contatto con lo stesso, tale mancata convivenza non mostra quanta gente ha dovuto forzatamente modificare la propria vita sotto molti aspetti:
Partiamo dall'allevamento all'aperto di alcune specie di animali e il loro utile pascolo nei prati montani compreso il loro stazionamento notturno,
passiamo poi per l'apicoltura nomade, antichissima nostra tradizione anch'essa utile per una produzione di miele variabile e allo stesso tempo utile per le piante visitate dalle api per non parlare dell'enorme vantaggio che nasce dal poter tenere le api molto lontane dalle monocolture e dai loro trattamenti con i fitofarmaci,
e poi perché non dare valore alle sane abitudini delle gente che poteva tranquillamente esercitare prima dell'invasione degli orsi?
Perché si deve rinunciare a quelle sane passeggiate in certi luoghi tanto amati fin da giovani?
Perché diventa altamente sconsigliabile incamminarsi da soli in certi sentieri di montagna dove una volta era un vero piacere percorrerli anche con il buio prima dell'alba, magari senza dover parlare a voce alta o fare continuamente rumore come consigliato da ridicoli opuscoli e "ricette per allertare l'orso" della nostra presenza?
Perché siamo arrivati al punto che quando succede un'attacco subito scendono in campo gli "esperti" per valutare se il malcapitato magari avesse fatto qualche piccolo errore tanto per scagionare l'orso e accontentare le orde di animalisti/perbenisti che la maggior parte di loro forse e ripeto forse hanno visto solo passeri e piccioni al parco cittadino?
Ecco che chi è lontano da tali realtà rischia appunto di sguazzare nell'ignoranza ( sempre sinonimo di non sapere ) mentre chi gli orsi li ha quotidianamente tra i cogli.ni forse ne sa un tantino di più oltre che pagare dazio.
Inviato da: nikosimone il Jul 26 2017, 10:06 PM
come si fa a definire inesistente o minimale il problema orso quando non si vive a stretto contatto con lo stesso, tale mancata convivenza non mostra quanta gente ha dovuto forzatamente modificare la propria vita sotto molti aspetti:
Partiamo dall'allevamento all'aperto di alcune specie di animali e il loro utile pascolo nei prati montani compreso il loro stazionamento notturno,
passiamo poi per l'apicoltura nomade, antichissima nostra tradizione anch'essa utile per una produzione di miele variabile e allo stesso tempo utile per le piante visitate dalle api per non parlare dell'enorme vantaggio che nasce dal poter tenere le api molto lontane dalle monocolture e dai loro trattamenti con i fitofarmaci,
e poi perché non dare valore alle sane abitudini delle gente che poteva tranquillamente esercitare prima dell'invasione degli orsi?
Perché si deve rinunciare a quelle sane passeggiate in certi luoghi tanto amati fin da giovani?
Perché diventa altamente sconsigliabile incamminarsi da soli in certi sentieri di montagna dove una volta era un vero piacere percorrerli anche con il buio prima dell'alba, magari senza dover parlare a voce alta o fare continuamente rumore come consigliato da ridicoli opuscoli e "ricette per allertare l'orso" della nostra presenza?
Perché siamo arrivati al punto che quando succede un'attacco subito scendono in campo gli "esperti" per valutare se il malcapitato magari avesse fatto qualche piccolo errore tanto per scagionare l'orso e accontentare le orde di animalisti/perbenisti che la maggior parte di loro forse e ripeto forse hanno visto solo passeri e piccioni al parco cittadino?
Ecco che chi è lontano da tali realtà rischia appunto di sguazzare nell'ignoranza ( sempre sinonimo di non sapere ) mentre chi gli orsi li ha quotidianamente tra i cogli.ni forse ne sa un tantino di più oltre che pagare dazio.
Saro,
noi ci siamo autodefiniti Sapiens Sapiens.
Abbi fiducia in te e nella tua gente e vedrai che voi Trentini e noi turisti impareremo a convivere con gli animali allo stato brado.
In fondo siamo noi ad averli cacciati da casa loro ed un minimo di rispetto nei loro confronti è il minimo.
Biodiversità, ecosistema, equilibrio ambientale... è il futuro nostro e dei nostri figli.
Ai pastori consiglio una bella coppia di pastori maremmani, sono cani selezionati proprio per la difesa di mandrie e greggi dagli orsi.
Per le arnie vedrai che si troverà una soluzione high tech.
Ed i passeggiatori...
...studiamo ed informiamoci su come comportarci.
Una delle esperienze più belle che abbia fatto in vita mia è stato il safari a piedi, armati solo di macchina fotografica...
...e dove l'ho fatto io altro che orsi e puzzole; c'erano leoni, leopardi, ghepardi, coccodrilli, ippopotami, elefanti, giraffe, rinoceronti, bufali, babbuini...
Grazie all'esperienza della nostra guida non mi sono mai sentito in pericolo.
Così come i nativi digitali non hanno alcun problema con smartphone, app e PC allo stesso modo i nativi plantigradi non ne avranno con gli orsi se noi non gli infonderemo paura ma cultura e rispetto.
Inviato da: alcarbo il Jul 26 2017, 10:18 PM
Dopo leggerò
Ora, senza leggere, ha ragione Nikosimone, perché mi fido di lui ALLA CIECA
Credete a lui e andate tranquilli
The boss
Inviato da: sarogriso il Jul 27 2017, 01:02 PM
Abbi fiducia in te e nella tua gente e vedrai che voi Trentini e noi turisti impareremo a convivere con gli animali allo stato brado.
In fondo siamo noi ad averli cacciati da casa loro ed un minimo di rispetto nei loro confronti è il minimo.
Biodiversità, ecosistema, equilibrio ambientale... è il futuro nostro e dei nostri figli.
Che i tuoi propositi siano buoni non lo metto in dubbio ma purtroppo assai utopistici quanto irrealizzabili, qua dalle mie parti non siamo in Alaska o nel Montana, nemmeno in Canada o in Nepal dove i territori conservano ancora grandissime dimensioni di aree con caratteristiche ostili per l'uomo e ottimali per animali con esigenze di grandi spazi, il compito dell'uomo è preservare quei luoghi,
La biodiversità, ecosistema e equilibrio ambientale comprendente uomo e certi tipi di animali non li puoi più fare dove senza avere dei problemi in ambienti già soggetti a forte antropizzazione, se una volta le nostre piccole valli erano abitate da orsi e lupi era solo perché le minuscole popolazioni umane erano confinate a fondo valle, i mezzi di trasporto erano ridicoli, i mezzi di informazione pure e ti assicuro che in qualche modo si arrangiavano a difendere le loro mandrie, ora le distanze tra gli insediamenti abitati sono minime per lo spazio vitale per un carnivoro che dovrebbe essere in vetta alla catena alimentare non c'è più posto, è inutile pretendere di trasformare un boschetto in uno zoo da far visitare ai turisti, è una azione folle quanto sconsiderata.
Per le arnie vedrai che si troverà una soluzione high tech.
Ed i passeggiatori...
...studiamo ed informiamoci su come comportarci.
Idem come sopra, propositi che paiono buoni in se ma inesorabilmente troppo distanti dalla realtà:
Il pastore maremmano andrà bene per le pecore in Abruzzo dove il gregge resta riunito in campo aperto e con la presenza del pastore, in montagna con le mucche, i cavalli e gli asini con quel sistema non fai nulla e men che meno con le capre abituate a salire molto in quota e restare una intera stagione semi brade, se poi aggiungiamo che lasciare cani liberi porta a seri danni ai restanti animali, in primis i caprioli periscono spessissimo per causa di cani fuori controllo,
per le Arnie protette high tech forse arriverà qualche cosa ma quando? il solito filo elettrico fa ridere.
Passeggiatori: dimmi tu come si deve comportare che va nel bosco alle quattro di mattina, te lo dico io in maniera rapida, deve stare a casa perché ripeto tutte le istruzioni da manuale delle giovani marmotte sono ridicole.
Una delle esperienze più belle che abbia fatto in vita mia è stato il safari a piedi, armati solo di macchina fotografica...
...e dove l'ho fatto io altro che orsi e puzzole; c'erano leoni, leopardi, ghepardi, coccodrilli, ippopotami, elefanti, giraffe, rinoceronti, bufali, babbuini...
Grazie all'esperienza della nostra guida non mi sono mai sentito in pericolo.
Scusami tanto ma paragone che calza veramente zero, contesto diverso, tempi di permanenza diversi, ( restaci da solo un anno in quei posti e ogni tanto fatti un giretto di notte e poi vediamo........)
Per finire anche oggi la grande tristezza la si legge in rete,
Orde di animalisti e protezionisti ovviamente tutti tarocchi e che finalmente hanno trovato spunto per scrivere qualche cosa sui social, gente che scrive vanghe di minch..te postando foto di orsi abbattuti in slovenia, accanimenti e accuse infondate con le solite offese al popolo trentino,
gente ignorante fomentata da finti quanto ignoranti "condottieri" e "salvatori della terra",
Gente se volete parlare cacciatevi uno zaino in spalla e vivete qualche anno un uno dei nostri posti, poi parlate.........troppo semplice fare le prediche a distanza.
Inviato da: _FeliX_ il Jul 27 2017, 01:47 PM
Comprendo benissimo quello che dice Saro e condivido.
Paragonare altre realtà con quella trentina è sbagliato. Pensare di reintrodurre l'innocuo orascchiotto a 2 Km dalle case, dai pascoli, dalle aree da pic-nic è semplicemente un'idea da folli burocrati incompetemti in materia, leggasi consiglieri regionali col cu.lo in poltrona a 4mila euro al mese.
Certo, un modo per stare tranquilli c'è, l'ho sentito proprio l'altro ieri in TV dove un esperto con un sorrisetto rassegnato diceva che sì! l'orso teme l'uomo, però i bambini... e beh beh... insomma, sono più a rischio visto la piccola stazza... ma attenti!! E leggetemi bene!!! : MANTENERSI ALMENO A 100M , GUARDARLO NEGLI OCCHI E INDIETREGGIARE LENTAMENTE , MAI CORRERE, E SE PER CASO (MA PER CASO!!) QUEL LAZZARONE VI VIENE INCONTRO... CALMI!!! SDRAIATEVI (QUINDI LA MAMMA SI SDRAIA E FA SDRAIARE IL FIGLIOLETTO) PER TERRA A PANCIA IN GIU' (MI RACCOMANDO IN GIU'!!) E CON LE MANI COPRITEVI IL COLLO E LA NUCA. 
ECCHECCEVO'????
Mi è permesso ridere a crepapelle???
Tornando seri, ripeto, niente contro gli orsi e favorevolissimo alle reintroduzioni DAPPERTUTTO, ma purchè siano SENSATE e attuate con criterio, intelligenza e fattibilità, per il bene degli animali, dell'uomo, e del territorio.
p.s. si è parlato di squali in questa discussione, sono un fanatico ossessionato del genere, sono 10 anni che dedico le mie vacanze per andarli a fotografare, il Bianco (si quello che conoscete per il film) abitava l'Adriatico (in realtà c'è ancora) ma se domani la Regione Puglia volesse ripopolare con una reintroduzione al largo delle spiagge... ecco, siamo in Trentino.
Inviato da: togusa il Jul 27 2017, 02:20 PM
Comunque vendono lo spray al peperoncino formato (e gradazione) orso... e le trombe a gas tipo da stadio ma più potenti... entrambe le cose pensate per far fuggire l'orso o altri animali di pari taglia e pericolosità.
Ovviamente arrivano dagli Stati Uniti.
Ovviamente bisogna essere consapevoli di poter incontrare un orso e avercele dietro.
Ovviamente bisogna avere un minimo di cognizione nell'usarle.
Inviato da: lucciluigi il Jul 27 2017, 04:09 PM
Ovviamente arrivano dagli Stati Uniti.
Ovviamente bisogna essere consapevoli di poter incontrare un orso e avercele dietro.
Ovviamente bisogna avere un minimo di cognizione nell'usarle.
Ed ovviamente si deve "ESSERE CONSAPEVOLI" che per la legge Italiana, di quel tipo di Spray al peperoncino ne e' proibita la vendita, il porto e l'uso!!!! ..... c'e' il penale se ve lo trovano addosso durante un trekking, okkio.
Perché di fatto parificato ad un arma.
Quindi non si da neanche la possibilita' all'escursionista di avere con se (per chi lo vuole ovviamente) un deterrente efficace e non lesivo per l'animale per difendersi da un eventuale "falso attacco" .....e che .azzo lo volete capire che ci deve sdraiare faccia a terra e farsi salire sopra l'orso per un annusatina o un assaggino?
E mi raccomando se capitasse, state fermi e zitti ...... perché altrimenti l'orso si potrebbe arrabbiare!
L'alternativa e' rinunciare frequentare i boschi per lasciare agli Orsi la giusta privacy
Inviato da: nikosimone il Jul 27 2017, 10:54 PM
Allora facciamo così:
io vengo a fare 10 passeggiate con la reflex al collo nei boschi del Trentino e uno di voi montanari viene a fare 10 passeggiate reflex al collo nella parte vecchia della città dove sono cresciuto.
Poi confrontiamo i giorni di prognosi all'ospedale e rimuoviamo dalla faccia della terra la specie che ha causato più danni.
P.S. Per chi parla del "bianco". Sport nazionale in Sudafrica e alle Hawai è il surf...
...e si chiama surf non roulette russa.
Inviato da: _FeliX_ il Jul 28 2017, 12:03 AM
io vengo a fare 10 passeggiate con la reflex al collo nei boschi del Trentino e uno di voi montanari viene a fare 10 passeggiate reflex al collo nella parte vecchia della città dove sono cresciuto.
Poi confrontiamo i giorni di prognosi all'ospedale e rimuoviamo dalla faccia della terra la specie che ha causato più danni.
P.S. Per chi parla del "bianco". Sport nazionale in Sudafrica e alle Hawai è il surf...
...e si chiama surf non roulette russa.
Niko non è la stessa cosa, per rimanere in tema al tuo esempio e relazionarlo al nostro argomento, dovremmo prendere i delinquenti della parte vecchia della tua città e portarli nel bosco dove passeggiano i fotografi.
Ripeto, non ce l'ho con gli orsi (almeno io) ma con chi li reintroduce ad cazzum senza uno studio serio di fattibilità in un territorio che non li può accogliere in sicurezza loro e di chi già ci abita, ci vive e ci lavora.
Le zone dove vivono gli squali potenzialmente aggressivi verso l'uomo (Bianco e Tigre in primis) sono conosciute, ed è sbagliato dire che in Sudafrica c'è lo squalo bianco perchè vive in zone circoscritte dove d'altronde i sub vanno sperando di incontrarli... io ho fatto 10 immersioni nel territorio del Tigre e ne ho visti ZERO. Pensa quanta probabilità ha un surfista che surfa in una zona dove non ci vivono proprio, le possibilità ovvio non sono zero, e molti luoghi amati dai surfisti sono potenzialmente a rischio, ma il mare, l'oceano, non è confrontabile con una zona boschiva del Trentino.
Mettiamo gli squali Zambesi nel lago di garda? Vivono anche in acqua dolce e risalgono i fiumi, poi vai a farti un bagno
Inviato da: nikosimone il Jul 28 2017, 06:06 AM
Ripeto, non ce l'ho con gli orsi (almeno io) ma con chi li reintroduce ad cazzum senza uno studio serio di fattibilità in un territorio che non li può accogliere in sicurezza loro e di chi già ci abita, ci vive e ci lavora.
Le zone dove vivono gli squali potenzialmente aggressivi verso l'uomo (Bianco e Tigre in primis) sono conosciute, ed è sbagliato dire che in Sudafrica c'è lo squalo bianco perchè vive in zone circoscritte dove d'altronde i sub vanno sperando di incontrarli... io ho fatto 10 immersioni nel territorio del Tigre e ne ho visti ZERO. Pensa quanta probabilità ha un surfista che surfa in una zona dove non ci vivono proprio, le possibilità ovvio non sono zero, e molti luoghi amati dai surfisti sono potenzialmente a rischio, ma il mare, l'oceano, non è confrontabile con una zona boschiva del Trentino.
Mettiamo gli squali Zambesi nel lago di garda? Vivono anche in acqua dolce e risalgono i fiumi, poi vai a farti un bagno
Felix,
a me piacciono fatti, numeri e statistiche.
Quanti passeggiatori? Quanti chilometri percorsi? Quanti attacchi? Quanti morti?
Vediamo i numeri, magari li confrontiamo con gli incidenti domestici e scopriamo che è più pericoloso prendere un piatto dalla credenza che passeggiare nel bosco.
P.S. Vai a fare anche 10 passeggiate in Trentino e poi mi dici quanti orsi hai incontrato.
Stando a quello che dici dovresti incontrarli sempre.
Inviato da: AldoGermano il Jul 28 2017, 06:10 AM
io vengo a fare 10 passeggiate con la reflex al collo nei boschi del Trentino e uno di voi montanari viene a fare 10 passeggiate reflex al collo nella parte vecchia della città dove sono cresciuto.
Poi confrontiamo i giorni di prognosi all'ospedale e rimuoviamo dalla faccia della terra la specie che ha causato più danni.
....
In un paese normale si rimuovono gli individui che causano danni, non le specie.
Il problema è che dove dici tu non si rimuovono gli umani pericolosi, e dove vivo io non si rimuovono gli orsi pericolosi.
Sono sempre stato favorevole alla presenza dell'orso, nella mia zona non si è mai completamente estinto quindi è sempre stata una presenza temuta ma tollerata perché schiva.
Tra gli orsi reintrodotti esistono alcuni esemplari che purtroppo manifestano comportamenti troppo confidenti con l'uomo.
Vengono frequentemente danneggiate le arnie, sfondati i recinti antiselvaggina che proteggono i terreni coltivati, e predati animali al pascolo.
Qualche anno fa un'orsa con piccolo al seguito, la situazione potenzialmente più a rischio per l'uomo, ha attraversato alle dieci di sera la piazza del mio paesello.
E' evidente che i recenti casi di aggressione a persone preoccupino la popolazione locale.
La situazione sta degenerando perché ormai gli orsi stanno crescendo eccessivamente di numero, non hanno nemici naturali che ne contengano la popolazione, e quindi vanno gestiti con razionalità. Vanno prelevati gli individui che si avvicinano alle zone abitate e che mostrano comportamenti aggressivi verso l'uomo.
Il Trentino occidentale non può ospitare che un numero limitato di esemplari se si vuol mantenere sotto controllo la situazione.
Dico Trentino occidentale perché la valle dell'Adige che taglia in due la provincia, costituisce una barriera insormontabile per l'orso a causa della presenza del fiume Adige ma sopratutto dell' autostrada, e quindi la popolazione degli orsi rimane di fatto relegata in un territorio ristretto nella parte occidentale della provincia.
Io continuo a frequentare i monti ed i boschi abitati dall'orso, credo che il rischio di essere aggredito sia minore di molti altri che corriamo quotidianamente, ma comunque il rischio c'è e la situazione va gestita con razionalità, prevedendo il prelievo degli esemplari pericolosi.
Possono essere abbattuti, catturati e rinchiusi negli appositi siti attrezzati dalla provincia, o portati nel giardino di casa degli animalisti più estremisti.... fate voi.
Inviato da: _FeliX_ il Jul 28 2017, 07:57 AM
a me piacciono fatti, numeri e statistiche.
Quanti passeggiatori? Quanti chilometri percorsi? Quanti attacchi? Quanti morti?
Vediamo i numeri, magari li confrontiamo con gli incidenti domestici e scopriamo che è più pericoloso prendere un piatto dalla credenza che passeggiare nel bosco.
P.S. Vai a fare anche 10 passeggiate in Trentino e poi mi dici quanti orsi hai incontrato.
Stando a quello che dici dovresti incontrarli sempre.
Intanto stiamo qui a parlarne perchè episodi a breve distanza di tempo si sono succeduti e per fortuna siamo rimasti ai feriti. Aspettiamo che la statistica faccia sbranare un bambino colpevole di avere la merendina nello zaino? Non lo so, ditemi voi... l'intervento di Germano qui su è illuminante, cosa gli si può controbbattere? Ha ragione, sembra che qui ci siamo innamorati della caccia agli orsi, ne fate una questione "animalista" quando invece stiamo dicendo che quattro incompetenti hanno fatto si che lo si reintroducesse senza criterio alcuno e che la situazione sta evolvendo in maniera preoccupante.
Inviato da: nikosimone il Jul 28 2017, 08:30 AM
Il problema è che dove dici tu non si rimuovono gli umani pericolosi, e dove vivo io non si rimuovono gli orsi pericolosi.
Sono sempre stato favorevole alla presenza dell'orso, nella mia zona non si è mai completamente estinto quindi è sempre stata una presenza temuta ma tollerata perché schiva.
Tra gli orsi reintrodotti esistono alcuni esemplari che purtroppo manifestano comportamenti troppo confidenti con l'uomo.
Vengono frequentemente danneggiate le arnie, sfondati i recinti antiselvaggina che proteggono i terreni coltivati, e predati animali al pascolo.
Qualche anno fa un'orsa con piccolo al seguito, la situazione potenzialmente più a rischio per l'uomo, ha attraversato alle dieci di sera la piazza del mio paesello.
E' evidente che i recenti casi di aggressione a persone preoccupino la popolazione locale.
La situazione sta degenerando perché ormai gli orsi stanno crescendo eccessivamente di numero, non hanno nemici naturali che ne contengano la popolazione, e quindi vanno gestiti con razionalità. Vanno prelevati gli individui che si avvicinano alle zone abitate e che mostrano comportamenti aggressivi verso l'uomo.
Il Trentino occidentale non può ospitare che un numero limitato di esemplari se si vuol mantenere sotto controllo la situazione.
Dico Trentino occidentale perché la valle dell'Adige che taglia in due la provincia, costituisce una barriera insormontabile per l'orso a causa della presenza del fiume Adige ma sopratutto dell' autostrada, e quindi la popolazione degli orsi rimane di fatto relegata in un territorio ristretto nella parte occidentale della provincia.
Io continuo a frequentare i monti ed i boschi abitati dall'orso, credo che il rischio di essere aggredito sia minore di molti altri che corriamo quotidianamente, ma comunque il rischio c'è e la situazione va gestita con razionalità, prevedendo il prelievo degli esemplari pericolosi.
Possono essere abbattuti, catturati e rinchiusi negli appositi siti attrezzati dalla provincia, o portati nel giardino di casa degli animalisti più estremisti.... fate voi.
Si.
l'intervento di Germano è pacato, circostanziato e condivisibile.
Peccato che lui abbia sostenuto cose molto diverse da quelle che ho sentito fino a questo momento.
Non ha urlato contro gli orsi.
Non ha urlato contro chi li ha reintrodotti.
Ha semplicemente detto che vista la limitazione del territorio deve esserne limitato il numero con un prelievo selettivo degli esemplari più pericolosi per l'uomo.
Non ha detto facciamoli sparire tutti e maledetto chi li ha reintrodotti.
E' una posizione molto molto diversa.
P.S. dimenticavo Felì...
...quando parlavo del Safari a piedi, non pensavo a me e a quei quattro turisti che stavano con me.
Pensavo alle guide, non ai ranger, alle guide.
Per chi non è avvezzo.
Il ranger è quello sulla sinistra, guida l'auto, ha studiato in scuole specifiche, normalmente è un bianco che arriva dalla città, gestisce il fucile che vedete agganciato sull'auto.
La guida è quello seduto sul trespolo, è nato e vissuto in villaggi in zona, è esperto nel seguire le tracce degli animali.
La guida è quello che ti porta in queste situazioni:
e quando sei in una situazione simile con un fucile contro un branco di elefanti, o leoni, o bufali, non ci fai nulla.
Serve solo a fare rumore e sperare che scappino, non certo a fermare una loro carica/attacco.
La guida che ha portato noi in giro arrivava al nostro lodge in mezzo alla savana tutte le mattine all'alba, a piedi, dalla sua capanna distante chilometri
(in auto ci volevano 20 minuti).
E attraversava serenamente la savana a piedi da quando era bambino.
Come faceva? Sapeva come comportarsi, cosa fare e cosa non fare: cultura.
Inviato da: R083R70 il Jul 28 2017, 09:02 AM
Mi sembra che quest'articolo aiuti a fare un po' di chiarezza sulla situazione:
http://www.ildolomiti.it/cronaca/orso-lex-presidente-carlo-andreotti-nel-96-abbiamo-dato-lok-al-progetto-life-ursus-ma-oggi-e
Inviato da: _FeliX_ il Jul 28 2017, 10:21 AM
Dai Niko, ma quale cultura! la guida sa che strada fare perchè sa che i rischi sono quasi zero, le guide ti portano vicino agli animali in sicurezza, pure io sono entrato in contatto con gli squali di cui tre molto pericolosi (Longimanus, Martello maggiore e Toro) ma in quelle acque ogni giorno si immergono decine e decine di sub, come nella savana le jeep incontrano sempre le stesse famiglie di Leoni, elefenti etc, girano per trovarli, sanno che vivono e si spostano in zona... sono animali abiutati a vedere gli uomini, le Jeep, a sentire i click delle fotocamere e le voci dei turisti.
Voglio vederti invece incrociare PER CASO un leone incaxxato o affamato che decide di aggredirti, ma quale cultura, sei fritto... forse, e dico forse, la guida che ci è nata e ha convissuto potrebbe reagire più sensatamente (e non è detto che si salvi) ma noi?
Ho ben ragiore di "urlare" contro i dilettanti della situazione, l'articolo linkato qui sopra dimostra ancora una volta l'ignoranza con il quale è stato reintrodotto l'orso in Trentino.
Inviato da: lucciluigi il Jul 28 2017, 10:52 AM
http://www.ladige.it/news/cronaca/2017/07/28/notte-stata-catturata-unorsa-f4-stata-dotata-radiocollare-liberata
Ovviamente liberata insieme ai cuccioli nella stessa zona dove e' stata catturata ...... spostare la famigliola in una zona piu' distante dai centri abitati e dagli umani era troppo difficile o avrebbe creato pregiudizio agli animali?
Prima si devono attendere le ulteriori analisi genetiche sul materiale biologico rivenuto in occasione dell'ultima aggressione per avere un riscontro se l'animale sia F4, poi si vedra' il da farsi .... eventualmente nuova cattura nuova anestesia (che proprio bene non gli fa) nuovo trauma all'animale ed ai cuccioli ..... e se nel frattempo incontrera' un altro umano chissa' se scappera' o si incazzera' di più?
Inviato da: sarogriso il Jul 28 2017, 12:47 PM
Quanti passeggiatori? Quanti chilometri percorsi? Quanti attacchi? Quanti morti?
Vediamo i numeri, magari li confrontiamo con gli incidenti domestici e scopriamo che è più pericoloso prendere un piatto dalla credenza che passeggiare nel bosco.
P.S. Vai a fare anche 10 passeggiate in Trentino e poi mi dici quanti orsi hai incontrato.
Stando a quello che dici dovresti incontrarli sempre.
Simone,
guarda che con queste tue affermazioni e "metodologia cittadina" usata per misurare le percentuali di incontri non fanno altro che avvalorare l'ipotesi che tu sia uno dei tanti estranei al problema quel tanto che basta per fare una confusione totale con le varie componenti,
sembra che a ipotizzare anche 10 uscite nel bosco tu abbia perfino esagerato per favorire i potenziali incontri,
Simone!! stiamo parlando di orsi allo stato libero non cardellini in una voliera, le tue ipotetiche dieci uscite valgono zero virgola zero periodico a confronto ad uno che ci deve vivere tutta la vita in quel posto, se poi questo ci deve creare pure lavoro e sostentamento capirai che le dieci uscite sono pura baggianata, e qui mi spiace ripeterlo ma si nota lontano un chilometro che nascono dal totale Non sapere una cippa di niente,
scusa ancora ma la bella storia del safari africano è ancora lontana dalla realtà quotidiana.
Inviato da: nikosimone il Jul 28 2017, 01:04 PM
guarda che con queste tue affermazioni e "metodologia cittadina" usata per misurare le percentuali di incontri non fanno altro che avvalorare l'ipotesi che tu sia uno dei tanti estranei al problema quel tanto che basta per fare una confusione totale con le varie componenti,
sembra che a ipotizzare anche 10 uscite nel bosco tu abbia perfino esagerato per favorire i potenziali incontri,
Simone!! stiamo parlando di orsi allo stato libero non cardellini in una voliera, le tue ipotetiche dieci uscite valgono zero virgola zero periodico a confronto ad uno che ci deve vivere tutta la vita in quel posto, se poi questo ci deve creare pure lavoro e sostentamento capirai che le dieci uscite sono pura baggianata, e qui mi spiace ripeterlo ma si nota lontano un chilometro che nascono dal totale Non sapere una cippa di niente,
scusa ancora ma la bella storia del safari africano è ancora lontana dalla realtà quotidiana.
Saro,
forse non era chiaro.
La frase che tu hai estrapolato faceva parte di questo scambio:
Stando a quello che dici dovresti incontrarli sempre.
Non parlavo di 10 passeggiate come campione statistico, semplicemente confutavo le 10 immersioni di Felix come dato statistico...
Inviato da: nikosimone il Jul 30 2017, 02:39 AM
Adesso, non vorrete mica convincermi che gli Abruzzesi sono più organizzati e dotati di risorse economiche ed intellettuali dei trentini, no?
http://www.repubblica.it/ambiente/2017/07/29/news/orso_entra_in_una_casa_nel_parco_nazionale_dell_abruzzo_famiglia_chiusa_in_stanz
a-171920853/
Inviato da: sarogriso il Jul 30 2017, 07:05 AM
http://www.repubblica.it/ambiente/2017/07/29/news/orso_entra_in_una_casa_nel_parco_nazionale_dell_abruzzo_famiglia_chiusa_in_stanz
a-171920853/
Simone,
si fa un po' fatica a capire quale messaggio vuole dare quell'articolo, non è altro che una delle molteplici situazioni che accadono, non vedo eccezioni straordinarie in quanto è accaduto e in quanto hanno fatto i forestali.
Per cui direi Abruzzesi contro Trentini uno a uno e palla al centro
Inviato da: AldoGermano il Jul 30 2017, 07:13 AM
Nikosimone, non ho capito cosa centri l'organizzazione con la notizia che hai linkato.
Cliccando sul tuo link mi si è aperto l'articolo che indicavi ed un ulteriore link che rimanda ad una vecchia notizia di qualche anno fa http://www.repubblica.it/ambiente/2013/07/08/news/orso_bruno_ucciso_a_fucilate-62622373/. Sebbene sia una notizia vecchia, fa riflettere su quanto sia importante anche per l'orso una gestione attenta della situazione per permettere che le popolazioni che devono convivere con gli orsi ne accettino la presenza.
Purtroppo anche qui in Trentino sento aumentare il livello di insofferenza della gente verso i plantigradi, e questo a lungo andare non gioverà affatto all'orso.
La provincia si è dotata di uomini e mezzi per gestire l'orso, ma deve fare i conti con pseudo-ambientalisti da città che non capiscono che l'obiettivo dovrebbe essere preservare la specie sul territorio e non il singolo orso. Le loro proteste verbalmente violente, mettono in una difficile situazione chi deve gestire sul campo gli orsi. Ogni volta che deve essere effettuata una cattura, anche solo per dotare un'animale di radiocollare, c'è sempre il rischio che il narcotico abbia effetti imprevisti. Qualche anno fa un'orso a cui era stato sparato un dardo narcotizzante entrò in un lago prima che il narcotico lo sedasse e morì annegato. Apriti cielo, scoppiò un pandemonio.
La provincia di Trento deve gestire l'orso in modo che le popolazioni residenti si sentano al sicuro anche con la presenza dell'orso sul loro territorio, solo così l'orso potrà essere accettato e sopravvivere. Purtroppo questo gli pseudo-ambientalisti da città, quelli che credono che amare gli animali significhi mettere il cappottino al cane e comprare le crocchette al gatto invece che lasciarli vivere secondo la loro natura, non riescono a capirlo. E siccome sono molti, e fanno molto rumore, fanno anche molto danno all'orso.
Inviato da: AldoGermano il Jul 30 2017, 07:23 AM
Tanto per spiegarmi, credete che gli abitanti di Pinzolo, dopo che un loro conpaesano era stato aggredito da un orso, siano diventati più amici degli orsi vedendo scene come queste in nel loro tranquillo paesino di montagna???
http://www.youreporter.it/video_Pinzolo_momenti_di_tensione_alla_manifestazione_animalista?refresh_ce-cp
Inviato da: sarogriso il Jul 30 2017, 07:52 AM
Questo è un concetto sensato e applicabile alla realtà
Gli ambientalisti da tastiera Pc lasciali perdere, se li molli da soli nel bosco spera portino il pannolone perché tempo mezz'ora sono pronti per cambiarlo.
Inviato da: rolubich il Jul 30 2017, 08:21 AM
http://www.repubblica.it/ambiente/2017/07/29/news/orso_entra_in_una_casa_nel_parco_nazionale_dell_abruzzo_famiglia_chiusa_in_stanz
a-171920853/
Avranno sicuramente meno risorse economiche ma probabilmente (purtroppo) più buon senso.
L'inserimento dell'orso in Trentino secondo me è avvenuto molto superficialmente e senza studi adeguati sulle possibili conseguenze (incremento demografico e diffusione sul territorio della specie ed interazione con l'uomo).
La situazione è sfuggita di mano ma non si cerca di riparare agli errori fatti anche perché non c'è secondo me nemmeno una visione chiara su quale dovrebbe essere il modello di convivenza, si va avanti alla giornata con diffusione di assurdi decaloghi di comportamento: uso di campanellini e raccomandazioni in caso di attacco (mettersi a terra a pancia in giù proteggendosi la nuca con le mani e stare immobile).
Inviato da: nikosimone il Jul 30 2017, 08:45 AM
Cliccando sul tuo link mi si è aperto l'articolo che indicavi ed un ulteriore link che rimanda ad una vecchia notizia di qualche anno fa http://www.repubblica.it/ambiente/2013/07/08/news/orso_bruno_ucciso_a_fucilate-62622373/. Sebbene sia una notizia vecchia, fa riflettere su quanto sia importante anche per l'orso una gestione attenta della situazione per permettere che le popolazioni che devono convivere con gli orsi ne accettino la presenza.
Purtroppo anche qui in Trentino sento aumentare il livello di insofferenza della gente verso i plantigradi, e questo a lungo andare non gioverà affatto all'orso.
La provincia si è dotata di uomini e mezzi per gestire l'orso, ma deve fare i conti con pseudo-ambientalisti da città che non capiscono che l'obiettivo dovrebbe essere preservare la specie sul territorio e non il singolo orso. Le loro proteste verbalmente violente, mettono in una difficile situazione chi deve gestire sul campo gli orsi. Ogni volta che deve essere effettuata una cattura, anche solo per dotare un'animale di radiocollare, c'è sempre il rischio che il narcotico abbia effetti imprevisti. Qualche anno fa un'orso a cui era stato sparato un dardo narcotizzante entrò in un lago prima che il narcotico lo sedasse e morì annegato. Apriti cielo, scoppiò un pandemonio.
La provincia di Trento deve gestire l'orso in modo che le popolazioni residenti si sentano al sicuro anche con la presenza dell'orso sul loro territorio, solo così l'orso potrà essere accettato e sopravvivere. Purtroppo questo gli pseudo-ambientalisti da città, quelli che credono che amare gli animali significhi mettere il cappottino al cane e comprare le crocchette al gatto invece che lasciarli vivere secondo la loro natura, non riescono a capirlo. E siccome sono molti, e fanno molto rumore, fanno anche molto danno all'orso.
rispondo ad Aldo ma anche agli altri.
Ci sono diversi spunti di riflessione in quell'articolo.
L'atteggiamento del responsabile del Parco
"Una cosa così succede una volta su un milione, ora temiamo per il futuro dell'animale. Vogliamo proteggerlo"
Che gli orsi abruzzesi a quanto pare amino le collane invece quelli trentini se le "sfilano"
"le guardie del Parco lo avevano catturato a Vallemora per applicargli un radiocollare, in modo da monitorarne gli spostamenti. "
Che le guardie del parco seguono gli orsi
"Il segnale ieri notte indicava che l'animale si stava spostando per gli stretti borghi di Villavallelonga: mentre i guardia parco lo stavano per raggiungere"
"Nel frattempo, in pochi minuti, sono giunti i guardia parco che stavano cercando Mario."
"Poco più di mezz'ora dopo è arrivato un veterinario da Pescasseroli che ha sedato l'animale, poi trasportato di nuovo in natura all'interno del parco, molto lontano dal paese, dove è stato rilasciato in montagna"
Che la risposta non è "violenta" bensì a tutela di tutti
I responsabili giurano che ora verrà fatto un "serrato e continuativo monitoraggio, pur nella consapevolezza che non basta a garantire che l’orso non frequenti i centri abitati. Purtroppo, la presenza elevata di fonti alimentari, facilmente accessibili, costituisce una forte attrattiva per l’orso che vi si è abituato"
Che le prime misure cautelative devono arrivare da enti e popolazione locale:
L'ente Parco ha segnalato più volte la necessità - nel tentativo di convivenza uomo-orso - di sistemare tutte quelle cantine e quegli spazi "anche abusivi" che sono privi di protezione o semi abbandonati e dunque di facile richiamo per l'animale.
aveva già fatto incursioni a Lecce nei Marsi e altre località attratto da mucchi di carote lasciate all’aperto senza alcuna protezione
Io non condivido né le posizioni degli animalisti (di città o compagna poco mi importa) né quelle dei "cacciatori".
Spero in una soluzione equilibrata e di buon senso che lasci spazio e sicurezza a tutti.
Inviato da: AldoGermano il Jul 30 2017, 09:05 AM
Ci sono diversi spunti di riflessione in quell'articolo.
L'atteggiamento del responsabile del Parco
"Una cosa così succede una volta su un milione, ora temiamo per il futuro dell'animale. Vogliamo proteggerlo"
Guarda che è lo stesso atteggiamento dei Trentini, e se in Abruzzo temono per il futro dell'animale forse è per via del fatto che ti ho linkato prima
Che gli orsi abruzzesi a quanto pare amino le collane invece quelli trentini se le "sfilano"
"le guardie del Parco lo avevano catturato a Vallemora per applicargli un radiocollare, in modo da monitorarne gli spostamenti. "
Giusto l'altro ieri in Trentino è stato messo il collare ad un orsa nella zona dell'ultima aggressione e poi liberata. Se invece alludi agli orsi trentini che si sfilano il collare, può darsi che l'inverno in Trentino sia mediamente più lungo che in Abruzzo e gli orsi dimagriscano di più e finiscano per perderlo
Che le guardie del parco seguono gli orsi
"Il segnale ieri notte indicava che l'animale si stava spostando per gli stretti borghi di Villavallelonga: mentre i guardia parco lo stavano per raggiungere"
"Nel frattempo, in pochi minuti, sono giunti i guardia parco che stavano cercando Mario."
"Poco più di mezz'ora dopo è arrivato un veterinario da Pescasseroli che ha sedato l'animale, poi trasportato di nuovo in natura all'interno del parco, molto lontano dal paese, dove è stato rilasciato in montagna"
Che la risposta non è "violenta" bensì a tutela di tutti
I responsabili giurano che ora verrà fatto un "serrato e continuativo monitoraggio, pur nella consapevolezza che non basta a garantire che l’orso non frequenti i centri abitati. Purtroppo, la presenza elevata di fonti alimentari, facilmente accessibili, costituisce una forte attrattiva per l’orso che vi si è abituato"
Guarda, io vivo in un paesino nel parco Adamello Brenta e vedo spessissimo i forestali monitorare l'orso, li incontro talvolta con le antenne per il segnale dei radiocollari e ti garantisco che fanno nè più nè meno di quello che dici dei Forestali abruzzesi
Che le prime misure cautelative devono arrivare da enti e popolazione locale:
L'ente Parco ha segnalato più volte la necessità - nel tentativo di convivenza uomo-orso - di sistemare tutte quelle cantine e quegli spazi "anche abusivi" che sono privi di protezione o semi abbandonati e dunque di facile richiamo per l'animale.
aveva già fatto incursioni a Lecce nei Marsi e altre località attratto da mucchi di carote lasciate all’aperto senza alcuna protezione
Qui non sono d'accordo, io vivo producendo mele, e in autunno l'orso scende nei frutteti per cibarsi di quelle che rimangono a terra. L'unica volta che l'ho visto stava mangiando mele, ma vedo spesso segni del suo passaggio. La cosa a me non da fastidio, ma credo che gli individui troppo confidenti che si avvicinano ai centri abitati vadano prelevati, non serve a nulla spostarli in un altro posto, in un giorno possono spostarsi di 80 km, non risolvi nulla. E' indispensabile selezionare una popolazione di orsi che temano l'uomo, altrimenti prima o poi ci scappa il morto.
Io non condivido né le posizioni degli animalisti (di città o compagna poco mi importa) né quelle dei "cacciatori".
Spero in una soluzione equilibrata e di buon senso che lasci spazio e sicurezza a tutti.
Inviato da: davidebaroni il Aug 1 2017, 03:14 PM
http://guidominciotti.blog.ilsole24ore.com/2017/08/01/orso-in-trentino-enpa-colpo-di-scena-e-stato-luomo-ad-aggredire-il-plantigrado/?refresh_ce=1
Inviato da: lucciluigi il Aug 1 2017, 03:35 PM
Lo condanneranno al rimborso delle spese di cattura dell'Orso da parte della Forestale, delle spese di soccorso e cure ospedaliere, in piu' dovra' pagare i danni morali all'orso (aveva forse i cuccioli) e le spese di parte civile delle varie associazioni che si costituiranno in favore dell'orso che e' stato disturbato .....
Inviato da: rolubich il Aug 1 2017, 03:37 PM
"...prende dunque corpo l’ipotesi dell’errore umano..."
Si stanno già preparando all'atteggiamento da assumere se (o quando?) ci scapperà il morto: errore umano, non ha seguito le raccomandazioni, non è stato immobile quando è stato morso.
Inviato da: AldoGermano il Aug 1 2017, 06:10 PM
Beh, se è andata così (posso dubitare un tantino?...) mettiamo il collare all'uomo ma forniamo all'orso un campanellino per avvisare della sua presenza, non senza avvisare gli orsi mediante appositi depliant della presenza umana nel loro habitat e fornire loro delle utili indicazione su come comportarsi in caso di incontro fortuito con un umano.
Inviato da: davidebaroni il Aug 1 2017, 08:13 PM
Pare che sia stato il vecchietto stesso a confessare, nel raccontare cosa fosse successo.
Inviato da: michelesala75 il Aug 2 2017, 08:11 AM
In http://www.corriere.it/cronache/17_agosto_01/orso-trentino-enpa-colpo-scena-uomo-ha-aggredito-orso-743d192a-76bf-11e7-891a-91d906aac00b.shtml se effettivamente Metlicovez sia andato a prendere a bastonate l'orso o meno, segnalo un bell'articolo del National Geo Italia che dovrebbe far riflettere della strumentalizzazione della notizia sia in un senso sia nell'altro: http://www.nationalgeographic.it/natura/animali/2017/07/26/news/di_orso_non_si_muore_di_vespa_si_-3614594/?refresh_ce
Inviato da: Felicione il Aug 2 2017, 08:42 AM
Ma non potrebbe andare a controllare i cantieri come tutti i pensionati invece di prendere a bastonate orsi?
Inviato da: sarogriso il Aug 2 2017, 12:35 PM
Ma è il colto chiacchierio della rete sinonimo di linguaggio da pollaio che vi insegna che chiunque può avvicinarsi agli "innocui e sonnecchianti" orsi tanto da poterli bastonare sulle orecchie?
L'ho già detto prima, meno tastiere e più giornate nel bosco con lo zaino in spalla, e no solo un fine settimana all'anno, poi parlare.
Inviato da: FrancoAndreaPollastri il Aug 2 2017, 01:42 PM
L'ho già detto prima, meno tastiere e più giornate nel bosco con lo zaino in spalla, e no solo un fine settimana all'anno, poi parlare.
Bravo dici bene. Per non parlare delle solite c.....e apparse su Internet del tipo : NON ANDATE IN TRENTINO,CHE UCCIDONO GLI ORSI... e via dicendo, come se chiunque può permettersi di giudicare o sentenziare, senza sapere come veramente sono andati i fatti, tra l'altro da persone che in Trentino,non ci hanno mai messo piede, o addirittura risiedono da tutta un'altra parte di Italia.
Inviato da: sarogriso il Aug 2 2017, 02:31 PM
Franco,
per capire il valore di certe "campagne" basta menzionare per esempio i fatti di Pinzolo e le ripugnanti offese fatte in direzione di Diego Mortler il giorno della sua morte, "situazioni geneticamente gemelle", poi chi vuole seguire tali dottrine lo faccia ma per favore non le spacci come sinonimo del giusto.
Inviato da: Felicione il Aug 2 2017, 04:38 PM
Giusto, e considerato che non si sa a chi si risponde (da dietro una tastiera) evitiamo anche di generalizzare.
Poi, se non si può fare neanche del sarcasmo, i moderatori lo scrivessero a chiare lettere così uno evita proprio di intervenire.
Inviato da: sarogriso il Aug 2 2017, 07:45 PM
Poi, se non si può fare neanche del sarcasmo, i moderatori lo scrivessero a chiare lettere così uno evita proprio di intervenire.
A parte il fatto che se c'era del sarcasmo non si notava e poi non è che ho poi tanto generalizzato, vedendo che abiti in regione Lazio e io in Trentino oltre modo a stretto contatto con le zone in questione immaginavo di avere mezzo punto di vantaggio sul vedere la vera realtà,
restando poi sulla battuta dai noi i pensionati trovano molto di meglio che controllare cantieri, tipo farsi due legittimi passi fuori dal traffico senza doversi attenere a delle ridicole regole che fino a poco tempo fa non esistevano, e senza dover essere collegato alla macchina della verità per confessare se il cane era grande, piccolo, libero, al guinzaglio, se camminando fischiettava in modo adeguato, se faceva abbastanza rumore, se magari avesse sbagliato orario per la passeggiata, se avesse dimenticato di leggere attentamente le istruzioni prima di mettere piede fuori dall'asfalto, e poi non so cosa doveva fare: cambiare regione?
Inviato da: FrancoAndreaPollastri il Aug 2 2017, 08:39 PM
per capire il valore di certe "campagne" basta menzionare per esempio i fatti di Pinzolo e le ripugnanti offese fatte in direzione di Diego Mortler il giorno della sua morte, "situazioni geneticamente gemelle", poi chi vuole seguire tali dottrine lo faccia ma per favore non le spacci come sinonimo del giusto.
Ho letto qualche giorno fa sull'Adige i commenti del presidente della Provincia.... poi c'e' un utente, se così si può definire, che ha iniziato a sparare a zero contro tutto il Trentino dal suo profilo di Facebook... con immagini tra l'altro modificate a tema...
Che sia una situazione da tenere sotto controllo sono d'accordo, ma arrivare a certe posizioni...
Inviato da: AldoGermano il Aug 3 2017, 05:48 AM
Da uno studio finlandese, se non ricordo male, sembra che le orse femmine con piccoli tendano ad avvicinarsi più degli altri orsi a zone abitate nella stagione degli accoppiamenti, proprio per evitare gli orsi maschi, che spesso uccidono i piccoli per potersi accoppiare con la madre.
Casi di uccisione degli orsacchiotti da parte dei maschi sono stati rilevati anche in Trentino.
Quindi potremmo ipotizzare che le mamme orse preferiscano incontrare un trentino, magari con bastone e cane al seguito, piuttosto che un maschio della loro specie.
Tutt'al più rischiano di farsi un pisolino e di svegliarsi con un radiocollare.
Siamo davvero così cattivi se le orse ci preferiscono ai loro stessi maschi???
Inviato da: lucciluigi il Aug 3 2017, 11:28 AM
Ed intanto l'Orsa "che e' stata aggredita dal pensionato " e' ancora in circolazione nella zona ........ e non sanno dove si trova perché ha perso il radiocollare.
http://www.ansa.it/trentino/notizie/2017/08/01/ferito-da-orso-e-stata-kj2-secondo-esiti-analisi_e1bacd50-d52f-4e94-ad21-64f1ba1e2b36.html
http://www.ladige.it/popular/ambiente/2017/08/02/gruppo-animalista-denuncia-luomo-ferito-dallorso-terlago-lui-laggressore
Inviato da: michelesala75 il Aug 3 2017, 01:06 PM
" e' ancora in circolazione nella zona ........Con il fanatismo di (alcuni) gruppi animalisti da una parte e le comunita' locali in stato di panico, il tutto condito da un esagerato eco mediatico, e' difficile ormai sperare in un esito razionale della vicenda.
Inviato da: nikosimone il Aug 8 2017, 10:56 AM
stemperiamo????
http://www.lastampa.it/2017/08/08/multimedia/societa/lazampa/trovarsi-un-orso-dietro-langolo-di-casa-terribilmente-divertente-edNwSPMEGX7MKGhreLfV0I/pagina.html
Inviato da: AldoGermano il Aug 8 2017, 06:16 PM
Stemperiamo pure......
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1592122
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1592120
Inviato da: sarogriso il Aug 8 2017, 10:25 PM
Si dai!
pure io stempero con il giornale di questo lunedì
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2254653
Inviato da: nikosimone il Aug 8 2017, 10:51 PM
pure io stempero con il giornale di questo lunedì
Pure io quando vado a trovare i miei amici abruzzesi mi sbrano una pecora a colpi di arrosticini!!!
Inviato da: abyss il Aug 9 2017, 09:42 AM
:-)
Già: come uccisori/consumatori di altre specie animali noi umani ce la caviamo benone...
Se penso a quanti coniglietti "Tippete" me sarò magnato nella vita...
Inviato da: sarogriso il Aug 9 2017, 02:33 PM
Già: come uccisori/consumatori di altre specie animali noi umani ce la caviamo benone...
Se penso a quanti coniglietti "Tippete" me sarò magnato nella vita...
E allora mettiamoci alla pari di tutte le altre specie viventi, ( che poi non sarebbe altro che la situazione più giusta
)e vediamo che per certo non siamo la specie più feroce, anzi tantissime mangiano esseri viventi ogni giorno della loro vita, e mica usano tecniche indolore.
Inviato da: abyss il Aug 9 2017, 03:46 PM
)...
Si, così non sarebbe male, concordo.
Certo, non possiamo però dimenticarci che l'impatto umano degli ultimi secoli - sul pianeta - ha avuto e continua ad avere un impatto più distruttivo rispetto a quello della maggior parte delle altre specie animali.
I grandi e piccoli carnivori (non umani), ad esempio, svolgono un ruolo che porta equilibrio al sistema. Gli umani invece spesso portano squilibri (anche molto in fretta) li dove madre natura, con un paziente lavoro millenario aveva creato un funzionamento armonico tra le specie.
Vabbeh, comunque devo ammettere che gli arrosticini mi piacciono!
Inviato da: sarogriso il Aug 9 2017, 08:41 PM
I grandi e piccoli carnivori (non umani), ad esempio, svolgono un ruolo che porta equilibrio al sistema. Gli umani invece spesso portano squilibri (anche molto in fretta) li dove madre natura, con un paziente lavoro millenario aveva creato un funzionamento armonico tra le specie.
Purtroppo spesso usiamo solamente il nostro metro "umano" per misurare il tempo, una sorta di uomo lo possiamo collocare circa 200.000 anni fa ma assai poco influente sull'ecosistema, qualche cosa di meglio lo troviamo 10.000 anni fa ma ancora incapace di fare grande occupazione, solamente da due/tre secoli fa l'uomo prende forma da "parassita", niente in confronto alle ere passate dove altre specie fecero dei veri predomini con i mammiferi ridotti a stare sotto terra e in dimensioni nane,
direi quindi che anche le nostre attuali "abitudini" per sbagliate possano essere fanno parte del moto perpetuo dell'evoluzione, mica penserai di essere già al capolinea?
mi sa tanto che prima o poi anche per noi ci sarà una sorta di chiusura del sipario
Inviato da: abyss il Aug 10 2017, 01:02 PM
Boh... chi vivrà vedrà 
Sono in ogni caso convinto che se trattassimo in maniera più attenta il pianeta che accoglie la nostra vita, l' "antropocene" potrebbe durare molto più a lungo ed offrirebbe una migliore qualità di vita ai propri protagonisti, umani e non...
Inviato da: Riccardo_A il Aug 10 2017, 01:35 PM
Vada come vada, prima o poi arriverà "1997 XF11" o suo cugino.
Ciao
Inviato da: giumarty il Aug 10 2017, 03:22 PM
Meno male, dopo otto pagine di "iolasopiugiusta- iolasopiuvera " la finiamo a rosticini e barbera. E' nel DNA di noi Italiani e ,credetemi, tutto il mondo ci invidia.
Un caro saluto a tutti,giumarty
Inviato da: giumarty il Aug 10 2017, 03:27 PM
Meno male, dopo otto pagine di "iolasopiugiusta- iolasopiuvera " la finiamo a rosticini e barbera. E' nel DNA di noi Italiani e ,credetemi, tutto il mondo ci invidia.
Un caro saluto a tutti,giumarty
Inviato da: michelesala75 il Aug 13 2017, 10:27 AM
E alla fine l'orsa fu abbattuta.
Inviato da: giumarty il Aug 13 2017, 01:07 PM
L'ho appena sentito al TG1.Che tristezza Sarogriso e quanta ipocrisia. La verita' e' che rompeva le uova delle vostre galline dalle uova d'oro (leggasi turisti e velleggianti).
Dovreste come minimo vergognarvi,
Inviato da: _FeliX_ il Aug 13 2017, 01:54 PM
Dovreste come minimo vergognarvi,
Ma si, facciamo proliferare liberamente gli orsi pericolosi e che il turismo, l'agricoltura e tutto l'indotto che ci sta intorno lo mandiamo a putt. Vorrei vederti a trovartelo in giardino sull'altlena di tuo figlio.
Come al solito si punta il dito contro l'obbiettivo sbagliato: qui chi meritava di fare la fine dell'orso è la Regione con tutti i suoi politicanti allo sbaraglio: prima sbagliano clamorosamente tempi e modi reintroducendo l'animale ad cazzum, poi quando si rendono conto che hanno sbagliato che fanno? Ammazzano ad cazzum...
Che colpa ne hanno i cittadini impauriti o gli agricoltori/allevatori, e infine gli orsi?
Ma invece di ammazzarlo non lo si poteva addormentare e spedire in un territorio diverso? Sono senza parole.
Inviato da: giumarty il Aug 13 2017, 04:05 PM
Come al solito si punta il dito contro l'obbiettivo sbagliato: qui chi meritava di fare la fine dell'orso è la Regione con tutti i suoi politicanti allo sbaraglio: prima sbagliano clamorosamente tempi e modi reintroducendo l'animale ad cazzum, poi quando si rendono conto che hanno sbagliato che fanno? Ammazzano ad cazzum...
Che colpa ne hanno i cittadini impauriti o gli agricoltori/allevatori, e infine gli orsi?
Ma invece di ammazzarlo non lo si poteva addormentare e spedire in un territorio diverso? Sono senza parole.
Il territorio diverso ce l'avete , eccome se ce l'avete. In quanto poi a cittadini impauriti -agricoltori e il mio giardino, soprassediamo.
Quel "Signore " che tante volte abbiamo visto in televisione , pretendeva di farsi ubbidire a bastonate dall'orsa come fa' col suo cane,
Anch'io sono senza parole.
Inviato da: sarogriso il Aug 13 2017, 05:36 PM
Dovreste come minimo vergognarvi,
La vera tristezza sta nel sentire commenti simili, mettersi a fare sentenze in problematiche difficili quanto sconosciute rimane scontato che va a finire a sparate nel buio,
L'ho già detto sopra che animalisti e protettori della fauna on- line crescono come i funghi, peccato siano simili a quelli rossi con i punti bianchi sopra, effetti collaterali compresi.
Inviato da: brata il Aug 13 2017, 06:15 PM
Non credo che in Italia ci siano territori dove possano essere spostati orsi certificati come pericolosi senza il rischio di conseguenze e rogne gravissime per lo spostatore. Se nel nuovo territorio aggredissero, a torto o a ragione, qualche umano, si può pensare che nessuno si lamenterebbe? oppure addirittura si pensa che in Italia esistano zone di wilderness senza umani e teneri piccini di umani tra i piedi? L'unica soluzione forse sarebbe recluderli, ma che senso ha la reclusione di questi animali, se non quello di procurargli un dolore permanente solo per evitarne uno temporaneo agli umani dal cuor tenero che soffrono a saperli eliminati fisicamente? Mi dispiace tanto per la povera orsa (e non lo dico tanto per dire), ma mi pare (NB: mi pare) che la decisione di eliminarla, se presa applicando le regole, che senza dubbio ci sono da qualche parte, scritte in qualche regolamento sulla gestione degli animali selvatici ecc. ecc., possa rientrare nell'ambito di una gestione razionale degli animali selvatici pericolosi, tesa comunque alla conservazione della specie in Italia. (Per parlarci chiaro: non è il caso di farla tanto lunga, è solo un individuo della popolazione italiana degli orsi, protetta dallo stato italiano.)
P.S. Nel complesso gli orsi, e addirittura anche i lupi, credo ancor meno pericolosi per gli uomini, in Italia se la passano meglio oggi che in passato e addirittura se la passano meglio in Italia che nei paesi confinanti. Quando qualche incauto orso o lupo italiano ha provato a mettere il naso all'estero (Svizzera, Freistaat Bayern), è stato prontamente giustiziato seguendo le regole di quei civilissimi paesi, e senza suscitare alcuna obiezione (in genere mi pare che là non sia ritenuto accettabile che un animale di specie pericolosa possa avvicinarsi a luoghi abitati, indipendentemente dal comportamento effettivo dimostrato da un determinato individuo). Io non sono d'accordo con questo rigore, d'altra parte bisogna riconoscere che sono paesi che non hanno molto da imparare dall'Italia per quanto concerne la sensibilità ambientale, anche se ovviamente neppure essi si sottraggono alla più generale tendenza alla distruzione della natura e all'autodistruzione alla quale attualmente nessuno stato sfugge e forse addirittura nessun popolo o etnia.
Inviato da: sarogriso il Aug 13 2017, 08:19 PM
Quel "Signore " che tante volte abbiamo visto in televisione , pretendeva di farsi ubbidire a bastonate dall'orsa come fa' col suo cane,
Anch'io sono senza parole.
Visto che conosci così bene la nostra regione dimmi precisamente il luogo dove avresti voluto ricollocare quell'esemplare, ovviamente tenendo conto che se me lo sposti di 50 km il giorno dopo te lo ritrovi dove era prima, spero questo sia nelle tue nozioni,
altra cosa: ma secondo te un orso che non vuole l'uomo vicino si fa avvicinare fino a un metro di distanza per farsi dare delle bastonate? oppure volutamente si é portato a quella distanza con delle buone ragioni?
se poi hai già visto quella persona che prende a bastonate il suo cane dillo senza paura, sempre ammesso che non sia una delle tante boccate di aria fritta buona solo per riempire il post di ulteriori cavolate
Inviato da: giumarty il Aug 13 2017, 08:32 PM
P.S. Nel complesso gli orsi, e addirittura anche i lupi, credo ancor meno pericolosi per gli uomini, in Italia se la passano meglio oggi che in passato e addirittura se la passano meglio in Italia che nei paesi confinanti. Quando qualche incauto orso o lupo italiano ha provato a mettere il naso all'estero (Svizzera, Freistaat Bayern), è stato prontamente giustiziato seguendo le regole di quei civilissimi paesi, e senza suscitare alcuna obiezione (in genere mi pare che là non sia ritenuto accettabile che un animale di specie pericolosa possa avvicinarsi a luoghi abitati, indipendentemente dal comportamento effettivo dimostrato da un determinato individuo). Io non sono d'accordo con questo rigore, d'altra parte bisogna riconoscere che sono paesi che non hanno molto da imparare dall'Italia per quanto concerne la sensibilità ambientale, anche se ovviamente neppure essi si sottraggono alla più generale tendenza alla distruzione della natura e all'autodistruzione alla quale attualmente nessuno stato sfugge e forse addirittura nessun popolo o etnia.
Argomentazioni le tue di tutto rispetto e condivisibili. Non sono rosso a pallini bianchi come qualcuno asserisce, te l'assicuro.
Bene . Per me finisce qui', sono un fotoamatore e nient'altro.
Un saluto, giumarty
Inviato da: _FeliX_ il Aug 13 2017, 09:17 PM
@brata
come territorio in cui trasferirlo non intendevo necessariamente nel Trentino, magari anche in qualche zona sperduta del Canada o degli USA o nel giardino di giumarty (SCHERZO!!!), insomma luoghi più selvaggi e lontani dall'uomo, perchè per quanto forse possa sembrare il contrario, a me il fatto che abbiano ucciso l'orsa mi fa parecchio incaxxare, perchè SPIEGATEMI qual' è il suo reato.
Inviato da: sarogriso il Aug 13 2017, 09:44 PM
Bene . Per me finisce qui', sono un fotoamatore e nient'altro.
Avevo formulato tre domande ma vedo l'abbandono senza manco una risposta
Inviato da: abyss il Aug 14 2017, 10:54 AM
A me dispiace tantissimo che sia finita così, con l'uccisione dell'Orsa.
Non giudico nessuno, so che sono situazioni difficili, ma non riesco nemmeno a dimenticare che l'Italia vista dall'alto (es. in aereo), come molti altri posti super-antropizzati, è completamente illuminata, vedere spazi bui ampi è piuttosto difficoltoso.
L'uomo si è infiltrato quasi dappertutto nella nostra penisola e questa è una cosa altamente distruttiva per la natura.
Più di 60 milioni di umani nel territorio della penisola lasciano ben poco spazio a tutto il resto.
Ma dovremmo anche ricordare che per vivere l'uomo ha bisogno del Pianeta così come ce l'ha consegnato madre natura.
Cementificare dappertutto, costruire sopra corsi d'acqua, distruggere foreste e le specie animali che le popolano, disintegrare la biodiversità, ..., sono tutte cose che non preannunciano nulla di buono per il futuro della Terra.
I vistosi cambiamenti climatici dovrebbero essere un campanello d'allarme per tutti, ma a quanto pare non ce ne curiamo più di tanto.
Fa troppo caldo dove i nostri genitori (nonni, bisnonni, etc...) invece avevano un clima mite e sopportabilissimo? Beh, piuttosto che domandarci come fare per inquinare di meno e provare ad invertire il circolo vizioso in cui siamo caduti, la soluzione che va per la maggiore è montare i climatizzatori, così inquiniamo un altro po' e peggioriamo ulteriormente l'ambiente...
Mi spiace per l'Orsa. Ci può stare che un animale venga abbattuto, ma personalmente lo vedo come un simbolo della nostra miopia, della nostra pretesa di avere più diritti a stare sulla terra rispetto agli altri esseri viventi, con il risultato di degradare velocemente la nostra stessa fonte di vita.
Sono nato e vivo in questo periodo storico, pertanto non posso stare "fuori dal mondo umano di inizio terzo millennio". Uso il computer, il cellulare, la fotocamera, etc...,, ma resto comunque convito che con un po' di attenzione, cultura e sensibilità, "sviluppo" ed "ambiente" non siano valori inconciliabili.
Cerco di dare il mio contributo, vivendo senza eccessi e con un po' di attenzione, ma quando mi guardo in giro vedo anche molto menefreghismo ed ignoranza.
Ci vorrebbe l'impegno di tutti, ma purtroppo gli interessi economici spesso mal si accoppiano con la tutela ambientale.
Scusate lo sfogo :-)
Pino
Inviato da: nikosimone il Aug 14 2017, 12:22 PM
http://www.lastampa.it/2017/08/14/societa/lazampa/animali/in-montagna-lintruso-luomo-imbraccia-le-armi-per-ignoranza-o2uKqU40bB42yfQr7lUbbM/pagina.html
Inviato da: michelesala75 il Aug 14 2017, 12:33 PM
Bel pezzo. Grazie x la segnalazione
Inviato da: dbertin il Aug 14 2017, 12:34 PM
Il primo giorno l'uomo estingue l'orso dalle Alpi italiane
Il secondo giorno l'uomo decide di spostare l'orso e rimetterlo in Trentino
Il terzo giorno l'uomo decide di nominare l'orso, ma il nome deve essere una sigla per assimilare l'animale ad un oggetto di cui può disporre
Il quarto giorno l'uomo non vuole rinunciare a considerare i boschi come proprietà di cui disporre a piacimento
Il quinto giorno l'uomo decide che l'orso inizia a dare fastidio
Il sesto giorno l'uomo uccide l'orso
Il settimo giorno l'uomo si riposa
Inviato da: giumarty il Aug 14 2017, 02:01 PM
come territorio in cui trasferirlo non intendevo necessariamente nel Trentino, magari anche in qualche zona sperduta del Canada o degli USA o nel giardino di giumarty (SCHERZO!!!), insomma luoghi più selvaggi e lontani dall'uomo, perchè per quanto forse possa sembrare il contrario, a me il fatto che abbiano ucciso l'orsa mi fa parecchio incaxxare, perchè SPIEGATEMI qual' è il suo reato.
Forza ,forza FeliX: nel mio giardino. Non e' molto ampio, pero' ho uva , fichi, nocciole, lamponi , melograni . Erigo una biglietteria cosi' quadagno anche qualcosina extra oltre che poter scattare delle fotografie ravvicinate (forse).
Scherzo anch'io, cosi' "stemperiamo" un po'.
Chiudo e sai cosa faccio tra dieci minuti: vado a S.Maria delle Grazie vicino a Mantova (una settantina di KM da casa), ci sono Madonnari provenienti da tutte le parti del mondo che fanno dei quadri a gessetto sul sagrato del Santuario. Il vincitore verra' premiato domani sera. Scatto un po' di foto, mi mangero' una balla salamella alla brace con un bicchiere (piccolo, cosi' frego l'eltilometro) di lambrusco che da quelle parti e' notevole, conoscero' altri fotoamatori senz'altro come spesso mi capita.
Non dovro' tornare tardi se no chi la sente la mia Signora.
Un saluto : giumarty
Inviato da: brata il Aug 15 2017, 12:29 PM
Non giudico nessuno, so che sono situazioni difficili, ma non riesco nemmeno a dimenticare che l'Italia vista dall'alto (es. in aereo), come molti altri posti super-antropizzati, è completamente illuminata, vedere spazi bui ampi è piuttosto difficoltoso.
L'uomo si è infiltrato quasi dappertutto nella nostra penisola e questa è una cosa altamente distruttiva per la natura.
Più di 60 milioni di umani nel territorio della penisola lasciano ben poco spazio a tutto il resto.
Ma dovremmo anche ricordare che per vivere l'uomo ha bisogno del Pianeta così come ce l'ha consegnato madre natura.
Cementificare dappertutto, costruire sopra corsi d'acqua, distruggere foreste e le specie animali che le popolano, disintegrare la biodiversità, ..., sono tutte cose che non preannunciano nulla di buono per il futuro della Terra.
I vistosi cambiamenti climatici dovrebbero essere un campanello d'allarme per tutti, ma a quanto pare non ce ne curiamo più di tanto.
Fa troppo caldo dove i nostri genitori (nonni, bisnonni, etc...) invece avevano un clima mite e sopportabilissimo? Beh, piuttosto che domandarci come fare per inquinare di meno e provare ad invertire il circolo vizioso in cui siamo caduti, la soluzione che va per la maggiore è montare i climatizzatori, così inquiniamo un altro po' e peggioriamo ulteriormente l'ambiente...
Mi spiace per l'Orsa. Ci può stare che un animale venga abbattuto, ma personalmente lo vedo come un simbolo della nostra miopia, della nostra pretesa di avere più diritti a stare sulla terra rispetto agli altri esseri viventi, con il risultato di degradare velocemente la nostra stessa fonte di vita.
Sono nato e vivo in questo periodo storico, pertanto non posso stare "fuori dal mondo umano di inizio terzo millennio". Uso il computer, il cellulare, la fotocamera, etc...,, ma resto comunque convito che con un po' di attenzione, cultura e sensibilità, "sviluppo" ed "ambiente" non siano valori inconciliabili.
Cerco di dare il mio contributo, vivendo senza eccessi e con un po' di attenzione, ma quando mi guardo in giro vedo anche molto menefreghismo ed ignoranza.
Ci vorrebbe l'impegno di tutti, ma purtroppo gli interessi economici spesso mal si accoppiano con la tutela ambientale.
Scusate lo sfogo :-)
Pino
Tutto condivisibile. Non credo però che basti un po' d'attenzione per conciliare sviluppo e conservazione dell'ambiente naturale. Mi pare sia necessario un radicale cambiamento del modello di sviluppo, cosa tutt'altro che facile. Praticamente si tratterebbe di una rivoluzione piu radicale di quella teorizzata da Marx, che prevedeva anche nel comunismo una crescita infinita delle forze produttive, senza porsi il problema delle risorse naturali finite, e condivideva dunque la visione moderna del progresso. (Cioè quella che si è affermata con il capitalismo industriale). Per ora all'orizzonte si vede solo il muro contro cui sbatteremo. Anzi, non sta affatto più solo all'orizzonte, si sta avvicinando rapidamente. Eppure non lo vede quasi nessuno.(Basta camminare in montagna per essere costretti ad abbandonare ogni speranza).
Inviato da: giumarty il Aug 15 2017, 02:53 PM
E' qui che vi volevo. Il rispetto verso tutto e tutti e' andato a pxxxxxe. La pagheranno gia' i ns figli tra un po',( ma mi sa' che lo stanno gia' facendo, visto lo stato attuale della societa' che ci stanno tentendo di far digerire).
MI piacerebbe che "camminando in montagna"(quelle del mio cuore sono Val Zebru'-Gran Zebru- Ortles' Cevedale e tutta quella zona) i ns. sentieri si incontrssero, cosi alla sera seduti al caldo di qualche rifugio mangiando dei fumanti canederli o pizzoccheri a seconda dei gusti, ci si possa scambiare le ns. opinioni in santa pace.
Dimenticavo. Brata ,mi sa' che la tua professione sia di un docente universitario visto i pacati inerventi che fai. Io non riesco a essere cosi'. E' il rimprovero che mi fanno sempre mia moglie e i miei figli . Mi accendo come un fiammifero quando secondo me e' stato commesso un abuso o azioni di scarica-barile di chi ci governa a tutti i livelli e non.
Lo ammetto: sono diventato "diversamente giovane" ma non saggio. Un saluto, giumarty
Inviato da: nikosimone il Aug 15 2017, 05:07 PM
http://www.nationalgeographic.it/natura/notizie/2017/08/14/news/trentino_kj2_come_daniza_soppressa_per_aver_fatto_l_orso-3631020/?ref=fbng&refresh_ce
Inviato da: sarogriso il Aug 15 2017, 06:41 PM
Tra le continue quanto utopiche proposte di un "mondo migliore" all'insegna della fratellanza tra l'uomo e gli animali pare che qualche cosa di molto più concreto quanto razionale si stia muovendo tra le file degli uffici della mia Provincia, appena poco fa il Tg regionale da notizia che la sperata espansione dell'orso dalle zone attualmente popolate non c'è stata e che la densità su queste zone ha oramai raggiunto e superato di non poco la naturale capienza, forse tanti urlatori non lo sanno ma per qualsiasi specie esiste un valore di regime su un determinato territorio, e questo vale per orsi, caprioli, cervi, cinghiali e tutte le altre specie che in mancanza di diretti concorrenti tendono a saturare e superare questo valore di regime con problemi intrinseci, e forse maggiori proprio a carico degli animali stessi;
resta assodato che il rimedio per controllare questo numero non è il fucile o perlomeno non è certo l'unico mezzo utile e infatti sta finalmente prendendo piede la buona idea di trasferimento di un dato numero di esemplari oltre confine tipo Slovenia e zone limitrofe, se qualcuno pensava a spostamenti nelle nostre "minuscole" valli ( metro/orso ) aveva fatto male i conti perché uno spostamento di 50 km è assolutamente inefficace con il risultato che il giorno dopo hai nuovamente l'esemplare dove era prima,
nel frattempo ho visto che oggi il tentativo "molto costruttivo" da parte dei pro orso di bloccare le strade tra Riva e Trento è stato un successone, dieci strombazzanti macchine in tutto ,
forse il ferragosto ha calmato gli animi
poi magari assistono passivamente a cose ben più eclatanti ma di scarso impatto mediadico e quindi niente cortei, insulti, bollenti social e quant'altro
Inviato da: nikosimone il Aug 16 2017, 08:09 AM
http://www.ilcentro.it/video/civitella-alfedena-in-paese-spunta-l-orso-affamato-1.1680795
Inviato da: rolubich il Aug 16 2017, 09:25 AM
Forse ne sa un po' di più di montagna degli animalisti.
http://www.ladige.it/news/cronaca/2017/08/16/messner-si-complimenta-ugo-rossi-ha-fatto-bene-far-abbattere-lorsa-kj2
Inviato da: michelesala75 il Aug 16 2017, 09:43 AM
http://www.ladige.it/news/cronaca/2017/08/16/messner-si-complimenta-ugo-rossi-ha-fatto-bene-far-abbattere-lorsa-kj2
Messner ha una visione particolare della montagna, come quando https://www.montagna.tv/cms/9590/messner-meglio-non-legarsi-ed-e-polemica/ ...
Inviato da: davidebaroni il Aug 16 2017, 11:19 AM
http://www.ladige.it/news/cronaca/2017/08/16/messner-si-complimenta-ugo-rossi-ha-fatto-bene-far-abbattere-lorsa-kj2
Se non altro, dice (non so quanto consapevolmente) qual è il vero problema:
E, nemmeno troppo fra le righe, tira fuori il solito punto di vista antropocentrico, che è quello che ci ha portato a ridurre il pianeta (che dovrebbe essere habitat di tutte le specie viventi che lo popolano...) nelle condizioni in cui versa ora, e che condanna ogni altra specie "concorrente" all'estinzione per fare posto a noi e alle nostre attività "economiche", oltre che di sopravvivenza...
Il fatto è che siamo di gran lunga troppi. Molto di gran lunga. Almeno, se non pensiamo che "il Pianeta sia tutto e solo nostro"...
Ma chissà... Forse il futuro sarà degli insetti. Sono tanti, resistenti, voraci.
E noi finiremo mangiati dalle formiche e dalle larve, che probabilmente è quello che ci meritiamo.
Inviato da: sarogriso il Aug 16 2017, 07:40 PM
Vedo che continuano ad arrivare post "di contorno" che poco centrano con la realtà,
"e questo ha detto questo e l'altro ha detto quest'altro"
forse non tutti sanno che il progetto era nato per scongiurare l'estinzione di questa specie che nella nostra regione si era ridotta a due individui, se volete documentarvi cercate le ricerche fatte in anni passati da Fabio Osti grande esperto purtroppo scomparso agli albori del progetto,
bene: come avrete visto gli individui arrivati dal vicino est ci hanno messo ben poco a scongiurare quel pericolo ma chiaramente non essendo esseri modificati geneticamente e "programmati" per un comportamento "tipo" qualche individuo è capace di comportamenti poco compatibili presso gli insediamenti umani con doppio svantaggio, uno a carico degli abitanti e uno credo maggiormente importante a carico della specie stessa nel senso che una popolazione di orsi che si comporta da tale e sicuramente meglio di una con comportamenti anormali, poi se poi uno ritiene normale che un animale selvatico di notte passeggi per le vie dei paesi, perché questo è successo molte e molte volte che continui pure ad girovagare nelle piazze con fischietti, slogan deliranti e quant'altro,
per cui io direi lasciamo fare la gestione a chi ne è capace, chiaro che in un progetto nuovo e mai vissuto anche l'ente vigilante può commettere qualche piccolo errore ma sicuramente senza mettere a rischio l'intera popolazione come gli animalisti da piazza vogliono far credere,
sono solo dieci anni circa di attività per cui io direi che tra selezionare gli individui adatti a vivere in un ambiente fortemente antropizzato come il nostro e che questo comportamento venga assimilato e adottato anche dai futuri individui serve ancora qualche anno perché il progetto prenda una giusta direzione, se qualcuno armato di sana razionalità lo ha notato non è certo qualche capo in meno che metterà in pericolo l'attuale popolazione, l'incremento annuo è di gran lunga superiore alle perdite, ( chi mastica caccia sa che significa e cosa ne consegue)
.....per chi ne è fuori alle volte certi parametri sfuggono visto che raramente ( mai ) hanno partecipato a censimenti primaverili, estivi, notturni ecc. ecc con magari continuità per parecchi anni, faccio notare che il bosco non è fatto solo di orsi ma di tante altre specie capaci di mostrare delle grandi flessioni in fatto di densità e questo anche nei grandi parchi dove da moltissimi anni non viene praticata alcuna forma di caccia e dove i potenziali predatori li conti sulle dita di una mano,
l'orso in questo momento fa tanto "rumore" sui social e sulla carta stampata e ovviamente anche le varie classi politiche vanno a schierarsi in modo ridicolo sui vari fronti,
ma rinnovo l'appello ai "pittori di cartelli" ai "suonatori di fischietto" e sopratutto a certi "individui" che si permetto di lanciare ingiurie e accuse a vanvera, prima toccate con mano la cosa, passate qualche anno a contatto con la realtà ( che non è ascoltando la rete ) e poi cominciate a giudicare ma non prima di aver essere stati diretti protagonisti,
uno che a centinaia di chilometri mi ordina cosa fare pena assurdi blocchi di strade e boicottaggi vari perché si sente padrone di cose che manco conosce la cosa più giusta che può fare è stare zitto e imparare.
...e qui mi fermo..... 
Inviato da: nikosimone il Aug 23 2017, 12:26 PM
vedi gli abruzzesi, già si pongono in modo diverso....
Orso Mario, Orsa Amarena...
...e non J2CWKK78GV, KW67UUT7FCAZ
http://www.corriere.it/video-articoli/2017/08/22/levatevi-attenzione-l-orsa-scende-paese-la-festa-paura-l-aquila/ee8ea382-8755-11e7-b2b6-63a8cab5b37c.shtml
Realizzato da: Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)