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Inviato da: marco91d3000 il Feb 28 2010, 07:00 PM

Ciao ragazzi...oggi riflettendo sui flash mi è sorto un dubbio atroce quanto stupido (non ridete per questa domanda ).
Se io scatto in un ambiente con luce artificiale (lampade ad incandescenza) due fotografie, una con il flash e l'altra senza, premettendo che l'esposizione sia corretta, la differenza è solamente che in quella senza flash i colori sono più caldi e le ombre sono quelle create delle varie luci mentre in quella scattata con il flash la luce è più uniforme e le ombre sono quelle prodotte dal flash? Formulo la domanda in un'altro modo: se inquadrando un determinato scenario l'esposimetro mi segna che l'esposizione è corretta, al momento dello scatto se io attivo il flash cambia qualcosa nell'esposizione? oppure la fotografia sarà esposta sempre correttamente ma solamente le luci saranno diverse? Spero di essermi spiegato.
Grazie e scusate ancora per la domanda stupida.
Marco.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Feb 28 2010, 07:15 PM

Tu come scatti manuale, priorità dei diaframmi, dei tempi o completamente automatico?

Inviato da: marco91d3000 il Feb 28 2010, 07:20 PM

QUOTE(bergat@tiscali.it @ Feb 28 2010, 07:15 PM)

Inviato da: ostenson il Feb 28 2010, 07:35 PM

Marco, se usi il flash pop-up avrai comunque una foto esposta correttamente, perchè l'esposimetro mantiene la sua funzione anche quando usi il flash, regolando di conseguenza la potenza del lampo o la sensibilità se hai attivata la funzione Auto-Iso. Diverso discorso se usi uno speedlight in modo M, in quel caso sarai tu a dover regolare i parametri per non avere una foto bruciata o sottoesposta. Le luci ovviamente saranno diverse, in interni senza flash avrai una resa più "calda" dovuta alle lampade ad incandescenza o al tungsteno, mentre con il flash avrai un effetto più "freddo", e le ombre dipenderanno esclusivamente da esso. Ciao e "buona luce".
Gabriele

Inviato da: marco91d3000 il Feb 28 2010, 07:40 PM

QUOTE(ostenson @ Feb 28 2010, 07:35 PM)

Inviato da: Antonio Canetti il Feb 28 2010, 07:50 PM

se l' esposizione corretta sia che usi l'incandescenza o il flash la quantità di luce che arriva al sensore è sempre quella, può essere preso sotto gamba il bilanciamento del bianco, se usi il bilanciamento del bianco in "A" si puo verificare che con l'incandescenza i colori siano piu caldi che con il flash, mentre se fai il bilanciamento specifico per i due tipi d'illuminazioni non verranno differenze di colore, i bianchi saranno bianchi sia con l'incadescenza che con il flash, discorso è un po' più diverso per l'ombre, il flash se è sparato direttamente, farà delle ombre dure, mentre se il flash è rivolto verso il soffitto o una parete creerà ombre più morbide.

antonio

Inviato da: marco91d3000 il Feb 28 2010, 07:54 PM

QUOTE(Antonio Canetti @ Feb 28 2010, 07:50 PM)

Inviato da: ostenson il Feb 28 2010, 08:03 PM

Allora ci sono vari modi: puoi impostare direttamente dalla macchina il tipo di bilanciamento del bianco (non conosco la d3000 e purtroppo non so dirti esattamente come). Licona che indica il WB (white balance) sarà a forma di lampadina ad incandescenza o di quella a filamento per le luci al tungsteno. Oppure puoi impostare manualmente la "temperatura" del bianco del bianco (di norma 3200 K per le luci ad incandescenza - 3900 K per quelle al tungsteno), o ancora premisurare un punto di bianco (ad esempio una parete bianca) illuminata dalle luci che ci sono in quel momento nella sala. Il miglior consiglio è di studiare attentamente il manuale. Ti toglierai parecchie soddisfazioni, una volta che avrai imparato a padroneggiare la tua D3000! Ancora buoni scatti.
Gabriele

Inviato da: Antonio Canetti il Feb 28 2010, 08:08 PM

col tastino "WB" e la rotelina prima scegli con i simboli il bilanciamento opportuno, per adesso, poi lo puoi fare col "PRE" ,ma per questo ti rimando al manuale che te lo spiega meglio di me.


antonio

Inviato da: marco91d3000 il Feb 28 2010, 08:27 PM

grazie a tutti ragazzi... siete davvero molto gentili...
un'ultima cosa...voi dite che è meglio se il WB lo scelgo tra le varie opzioni (ad esempio luce a incandescenza, luce al tungsteno, sole a mezzogiorno, nuvoloso, ecc) oppure se lo lascio in automatico? ad esempio in una giornata nuvolosa è meglio il WB automatico oppure impostarlo sulla modalità "nuvoloso"?

Inviato da: ostenson il Feb 28 2010, 11:17 PM

Marco non ti ho chiesto un'informazione importante. Ma tu scatti in raw o in jpg? Se scatti in raw una soluzione versatile sarebbe scattare con il WB in automatico ed eventualmente modificarlo a tuo piacimento in post-produzione, cambiando la temperatura del bianco con una scala che va dai 2000 ai 10000 K. Puoi farlo con molti programmi di post-produzione come camera raw di photoshop, Nikon capture e persino con View NX che dovresti aver ricevuto con la macchina.
Ciao.

Inviato da: Antonio Canetti il Feb 28 2010, 11:33 PM

QUOTE(marco91d3000 @ Feb 28 2010, 08:27 PM)

esempio in una giornata nuvolosa è meglio il WB automatico oppure impostarlo sulla modalità "nuvoloso"?

Inviato da: marco91d3000 il Mar 1 2010, 02:20 PM

x Gabriele : io scatto in jpeg (credo). Nel senso che ho impostato l'opzione "fine". Mi puoi spiegare le differenze tra i vari formati che si possono utilizzare? Cmq terrò conto di questi programmi che mi hai detto e cercherò di fare alcune prove
x Antonio: Hai anche ragione tu... allora anche in quel caso farò delle prove...

PS ieri sera, dopo aver letto le vostre risposte alla mia domanda, ho preso la mia d3000 e ho cercato di capire come funziona il bilanciamento del bianco in modalità "PRE". Ho fotografato un oggetto con il WB automatico e subito dopo ho fotografato un foglio bianco posto vicino al soggetto da fotografare e, una volta acquisiti i dati, ho scattato nuovamente la fotografia. Risultato: la prima (WB auto) aveva colori caldissimi, mentre la seconda aveva una luce quasi "diurna". Personalmente preferisco la seconda.
Ancora una cosa: ho visto che in alcune reflex si puo impostare manualmente la temperatura cromatica (impostando ad esempio 6800K). Qualcuno sa se sulla d3000 c'è questa modalità?
Ringrazio tutti nuovamente e mi scuso per le troppe domande

Inviato da: Lutz! il Mar 1 2010, 03:46 PM

No non c'e' la funzione di impostazione a temperatura preselezionata, e sinceramente, pur avendola, non vedo a cosa diavolo serva, se non per fotografare luci vive, visto che chiunque potendo, rimisura il bianco sul campo.

Sul bilanciamento del bianco, a parte gli effetti caldi e freddi di tipo aristico, una foto con li bianco sbilanciato e' una foto sbagliata, quindi non lasciarti ingannare dall'effetto soggettivo, bilancia sempre il bianco.

Inviato da: marco91d3000 il Mar 1 2010, 05:15 PM

QUOTE(Lutz! @ Mar 1 2010, 03:46 PM)

Inviato da: marco91d3000 il Mar 1 2010, 07:45 PM

Più nessuno mi sa rispondere? aspetto vostri consigli

Inviato da: ostenson il Mar 1 2010, 07:54 PM

Allora, il formato raw (che in realtà in Nikon si chiama NEF) ti restituisce un file "grezzo" che permette molte più possibilità di post-produzione, dalla modifica del bilanciamento del bianco ad incrementi/decrementi di luminosità e contrasto e così via in modo molto più flessibile di quanto ti permetta il file jpg. Con i programmi che ti ho segnalato (ma ce ne sono anche altri) puoi intervenire su numerosi parametri dei file raw, inoltre decidere come "sviluppare" il file definitivo, ad esempio jpg o tiff. Quanto ad impostare manualmente la temperatura di colore "ad occhio" effettivamente è complicato. A meno che non lavori con luci da studio a temperatura del bianco nota, sul campo sarebbe quasi impossibile. Infine per lo scatto della macchina, se è una foto notturna, potresti misurare il bianco sul cartellino in un'area qualsiasi illuminata però dallo stesso tipo di luce che illumina anche la macchina (di norma i lampioni stradali che emettono luce "arancione" sono a vapori di sodio). Tutti interventi comunque che puoi operare successivamente se usi il file Raw.
Ciao.
Gabriele

Inviato da: marco91d3000 il Mar 1 2010, 08:11 PM

QUOTE(ostenson @ Mar 1 2010, 07:54 PM)

Allora, il formato raw (che in realtà in Nikon si chiama NEF) ti restituisce un file "grezzo" che permette molte più possibilità di post-produzione, dalla modifica del bilanciamento del bianco ad incrementi/decrementi di luminosità e contrasto e così via in modo molto più flessibile di quanto ti permetta il file jpg. Con i programmi che ti ho segnalato (ma ce ne sono anche altri) puoi intervenire su numerosi parametri dei file raw, inoltre decidere come "sviluppare" il file definitivo, ad esempio jpg o tiff. Quanto ad impostare manualmente la temperatura di colore "ad occhio" effettivamente è complicato. A meno che non lavori con luci da studio a temperatura del bianco nota, sul campo sarebbe quasi impossibile. Infine per lo scatto della macchina, se è una foto notturna, potresti misurare il bianco sul cartellino in un'area qualsiasi illuminata però dallo stesso tipo di luce che illumina anche la macchina (di norma i lampioni stradali che emettono luce "arancione" sono a vapori di sodio). Tutti interventi comunque che puoi operare successivamente se usi il file Raw.
Ciao.
Gabriele

Inviato da: ostenson il Mar 1 2010, 09:32 PM

Per grezzo si intende che la macchina non opera sul file alcun tipo di intervento. In pratica hai l'immagine così come è stata registrata dal sensore. La qualità del file raw è quella massima che la macchina ti può dare, è un file ricco di informazioni preziose, ad esempio ha profili di colore molto più numerosi rispetto al jpg. Infatti è anche più "pesante" in termini di Mbyte rispetto al corrispettivo jpg. Se fai fotoritocchi numerosi ti conviene non operare con salvataggi jpg successivi, in quanto ad ogni salvataggio perderesti qualità (il jpg è un formato "a perdita"). L'ideale sarebbe: da raw a tiff, poi operi tutte le modifiche che vuoi con Gimp e solo il salvataggio finale puoi farlo in jpg. In questo modo conservi la massima qualità del file dall'inizio del processo alla fine.
Ciao e buone foto

Inviato da: marco91d3000 il Mar 2 2010, 05:40 PM

QUOTE(ostenson @ Mar 1 2010, 09:32 PM)

Per grezzo si intende che la macchina non opera sul file alcun tipo di intervento. In pratica hai l'immagine così come è stata registrata dal sensore. La qualità del file raw è quella massima che la macchina ti può dare, è un file ricco di informazioni preziose, ad esempio ha profili di colore molto più numerosi rispetto al jpg. Infatti è anche più "pesante" in termini di Mbyte rispetto al corrispettivo jpg. Se fai fotoritocchi numerosi ti conviene non operare con salvataggi jpg successivi, in quanto ad ogni salvataggio perderesti qualità (il jpg è un formato "a perdita"). L'ideale sarebbe: da raw a tiff, poi operi tutte le modifiche che vuoi con Gimp e solo il salvataggio finale puoi farlo in jpg. In questo modo conservi la massima qualità del file dall'inizio del processo alla fine.
Ciao e buone foto

Inviato da: ostenson il Mar 2 2010, 11:00 PM

Allora, è difficile spiegarlo in poche righe ma.... vediamo che si può fare: salvare una immagine in formato tiff significa salvarla senza compressione e quindi senza perdita di qualità. Infatti il formato tiff è detto appunto lossless (cioè senza perdita). Il formato jpg invece è un formato lossy (a perdita). Ogni salvataggio successivo di un jpg in un'altro jpg comporta una compressione e quindi una perdita del 10% (in genere) di peso del file e di qualità rispetto al precedente. Se ritocchi più volte e con diversi programmi le foto e ogni volta risalvi in jpg, la qualità delle tue immagini peggiora ad ogni salvataggio (dopo 4-5 salvataggi in pratica sono da buttare). Se invece dal file raw iniziale salvi in tiff, poi ad ogni successivo ritocco salvi ancora in tiff e solo quando non devi più ritoccare il file salvi definitivamente in jpg, hai un risultato di gran lunga migliore. La tua immagine subisce una sola compressione, la perdita di qualità è quasi impercettibile e l'occhio non se ne accorge. Naturalmente potresti anche lasciare che il file definitivo rimanga tiff, avresti un file molto qualitativo ma, ahimè, anche molto pesante da archiviare. Spero di esserti stato d'aiuto, buone foto.
Gabriele

Inviato da: marco91d3000 il Mar 3 2010, 01:24 PM

QUOTE(ostenson @ Mar 2 2010, 11:00 PM)

Allora, è difficile spiegarlo in poche righe ma.... vediamo che si può fare: salvare una immagine in formato tiff significa salvarla senza compressione e quindi senza perdita di qualità. Infatti il formato tiff è detto appunto lossless (cioè senza perdita). Il formato jpg invece è un formato lossy (a perdita). Ogni salvataggio successivo di un jpg in un'altro jpg comporta una compressione e quindi una perdita del 10% (in genere) di peso del file e di qualità rispetto al precedente. Se ritocchi più volte e con diversi programmi le foto e ogni volta risalvi in jpg, la qualità delle tue immagini peggiora ad ogni salvataggio (dopo 4-5 salvataggi in pratica sono da buttare). Se invece dal file raw iniziale salvi in tiff, poi ad ogni successivo ritocco salvi ancora in tiff e solo quando non devi più ritoccare il file salvi definitivamente in jpg, hai un risultato di gran lunga migliore. La tua immagine subisce una sola compressione, la perdita di qualità è quasi impercettibile e l'occhio non se ne accorge. Naturalmente potresti anche lasciare che il file definitivo rimanga tiff, avresti un file molto qualitativo ma, ahimè, anche molto pesante da archiviare. Spero di esserti stato d'aiuto, buone foto.
Gabriele

Inviato da: Lutz! il Mar 3 2010, 01:30 PM

La tua domanda: come faccio a bilanciare il bianco... Senza andare nei file NEF e quindi fare un bilanciamento in post produzione (che e' il metodo professionale), puoi fare 2 cose:

1) Usare le impstazioni on camera, quindi se c'e' lis ole, nuvolo etc...
2) Usare il cartoncino o in foglio misurando la stessa luce. Se la macchina e' in giardino, sara' illuminata in pieno giorno dalla stessa luce che arriva sul tuo balcone, quindi puoi benissimo bilanciare sul cartoncino bianco dal balcone. (salvo che poi in giardino la luce non arrivi riflessa magari da un palazzo rosso a fianco)

Inviato da: marco91d3000 il Mar 3 2010, 01:44 PM

QUOTE(Lutz! @ Mar 3 2010, 01:30 PM)

Inviato da: ostenson il Mar 3 2010, 07:32 PM

Esatto, lo scegli come formato quando fai "salva con nome". Le successive volte che lo apri e lo modifichi è sufficiente cliccare solo su "salva".
Ciao

Inviato da: eunikon57 il Mar 4 2010, 02:20 PM

QUOTE(ostenson @ Mar 3 2010, 07:32 PM)

Esatto, lo scegli come formato quando fai "salva con nome". Le successive volte che lo apri e lo modifichi è sufficiente cliccare solo su "salva".
Ciao