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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Prima Reflex

Inviato da: peppe.sodde81 il Oct 2 2015, 06:34 PM

Ciao vorrei acquistare la prima reflex ma sono alle prime armi e non vorrei comprare una macchina che non riuscirei a sfruttare...vorrei giusto una buona macchina sulla quale fare le prime esperienze...cosa mi consigliate?

Inviato da: robermaga il Oct 2 2015, 06:47 PM

Se il budget è intorno al millino o qualcosa di più direi D7200 o in alternativa meno costosa D7100. Perché pur essendo reflex DX (formato 16x24 e non 24x36 che sono FX) sono ora come ora le più complete.
Come zoom direi 18-140 o in alternativa più economica 18-105.
Per cominciare ...

Ciao
Roberto

Inviato da: simonr91 il Oct 2 2015, 07:51 PM

Dipende dal budget e soprattutto da quanto credi di essere appassionato di fotografia. Per fare foto in vacanza basta una D3300 mentre se credi che possa diventare una vera passione ti consiglierei come ha detto Robemarga di prendere una D7100 o 7200.

Inviato da: kappa270 il Oct 5 2015, 10:55 PM

Secondo la mia modesta opinione,vai in economia, anche di seconda mano senza spendere molto , voi dopo un anno vedi quanto la prendi e quante foto fai , intanto incominci a prendere dimestichezza con le impostazioni ecc. è in seguito valuti se progredire o ritornare alla tua amata compatta o telefonino tutto fare.

Inviato da: peppe.sodde81 il Oct 12 2015, 08:47 PM

robemaga ok capito la differenza di quello ke mi hai consigliato,per ora non vorrei spendere cifre cs alte pensavo ad un budget intorno al mezzo millino...però quello ke mi interesserebbe è principalmente la fotografia macro...mi piace molto fare foto molto ravvicinate...oppure foto notturne, o addirittura ai fulmini...quello ke piu mi affascina,,,so che sono tre tipi di fotografia completamente differenti ma non mmi interessano gli altri aspetti...forse sbaglio e forse mi ricrederò...ma a quale tipo di macchina e obiettivo dovrei prendere?

Inviato da: epipactis il Oct 12 2015, 10:44 PM

QUOTE(peppe.sodde81 @ Oct 12 2015, 09:47 PM) *
robemaga ok capito la differenza di quello ke mi hai consigliato,per ora non vorrei spendere cifre cs alte pensavo ad un budget intorno al mezzo millino...però quello ke mi interesserebbe è principalmente la fotografia macro...mi piace molto fare foto molto ravvicinate...oppure foto notturne, o addirittura ai fulmini...quello ke piu mi affascina,,,so che sono tre tipi di fotografia completamente differenti ma non mmi interessano gli altri aspetti...forse sbaglio e forse mi ricrederò...ma a quale tipo di macchina e obiettivo dovrei prendere?

Per le foto notturne qualsiasi macchina va bene, associata ad un treppiede, per i fulmini lo stesso treppiede più un impermeabile (non un ombrello perchè i fulmini li attira). Per una macro seria però ci vuole un obiettivo adatto (e questi costano parecchio, anche più dei 500 euro del budget). Per la macchina ti consiglio una D3200, sta uscendo di produzione per cui si trovano a prezzi di outlet (400 euro con obiettivo 18-55). Per le foto notturne va più che bene, per i fulmini pure ( a meno che non ti arrivi la scarica addosso). Per le foto close-up ("ravvicinate") basta un set di lenti addizionali che ti costeranno circa 50 euro. Il tutto rientra nel tuo budget.

Inviato da: togusa il Oct 12 2015, 11:25 PM

Siamo alle solite.
Io vorrei capire quale passaggio mi sono perso tra queste richieste (evidenziate in grassetto)

QUOTE(peppe.sodde81 @ Oct 2 2015, 07:34 PM) *
Ciao vorrei acquistare la prima reflex ma sono alle prime armi e non vorrei comprare una macchina che non riuscirei a sfruttare...vorrei giusto una buona macchina sulla quale fare le prime esperienze...cosa mi consigliate?


E questi consigli

QUOTE(robermaga @ Oct 2 2015, 07:47 PM) *
Se il budget è intorno al millino o qualcosa di più direi D7200 o in alternativa meno costosa D7100. Perché pur essendo reflex DX (formato 16x24 e non 24x36 che sono FX) sono ora come ora le più complete.
Come zoom direi 18-140 o in alternativa più economica 18-105.
Per cominciare ...



Perché secondo me uno dei due non ha letto bene quello che è stato scritto.

Poi, un'altra cosa che vorrei capire è questa: come si chiama una persona che non ha mai usato una reflex e vuole una macchina per fare le prime esperienze e senza spendere cifre esagerate?
A casa mia questa persona si chiama principiante.
E questo fantomatico principiante non è "fatto apposta" per usare una entry level come la D3200 o D3300?
Perché se no, le D3200 e le D3300 per chi sono state pensate?
Esiste forse un livello ancora precedente al principiante completo?
No perché se esiste.... allora sono io che non ho capito una fa.va!

E abbiamo saltato di pari passo tutta la serie D5xxx... ma il discorso è lo stesso.

Inviato da: robermaga il Oct 13 2015, 10:02 AM

QUOTE(togusa @ Oct 13 2015, 12:25 AM) *
Siamo alle solite.
Io vorrei capire quale passaggio mi sono perso tra queste richieste (evidenziate in grassetto)
E questi consigli
Perché secondo me uno dei due non ha letto bene quello che è stato scritto.

Poi, un'altra cosa che vorrei capire è questa: come si chiama una persona che non ha mai usato una reflex e vuole una macchina per fare le prime esperienze e senza spendere cifre esagerate?
A casa mia questa persona si chiama principiante.
E questo fantomatico principiante non è "fatto apposta" per usare una entry level come la D3200 o D3300?
Perché se no, le D3200 e le D3300 per chi sono state pensate?
Esiste forse un livello ancora precedente al principiante completo?
No perché se esiste.... allora sono io che non ho capito una fa.va!

E abbiamo saltato di pari passo tutta la serie D5xxx... ma il discorso è lo stesso.

Non è mia abitudine fare polemiche e non vorrei che la mia risposta fosse interpretata in tale senso.
La mia risposta è dettata da quello che IO penso e quando mi permetto un consiglio tengo conto di due fattori: l'esigenza di chi lo chiede e il mio pensiero relativamente a questo .. senza tradirlo. Perché l'utente chiede non un compatta, non una ML, chiede una reflex. Per come la vedo IO (IMHO come dice chi se ne intende), se reflex ha da essere bisogna partire col piede giusto ed avere una fotocamera che unisce semplicità alla necessaria completezza. Come si dice dalle mia parti, qualcosa che fa il "poco" ma pure l"assai". Nel caso della D7100 penso che sia proprio così, con un prezzo anche molto conveniente. Se poi il budget non lo permette si può ripiegare su una D5XXX o addirittura una D3XXX che non vedo poi molto più semplici nell'uso pratico ... le vedo prodotti che invece rispondono ad una esigenza di mercato (Nikon si salva con queste), la massa di gente che si avvicina alla fotografia e purtroppo la relega alle foto di vacanze e a quelle sotto l'albero di Natale. Non tutti naturalmente e se c'è la voglia e l'impegno non è certo la fotocamera che fa le belle fotografie. Diciamo che il buono "aiuta" e l'ottimo "aiuta di più"

Ciao
Roberto


Inviato da: simonr91 il Oct 13 2015, 11:16 AM

QUOTE(togusa @ Oct 13 2015, 12:25 AM) *
Siamo alle solite.
Io vorrei capire quale passaggio mi sono perso tra queste richieste (evidenziate in grassetto)
E questi consigli
Perché secondo me uno dei due non ha letto bene quello che è stato scritto.

Poi, un'altra cosa che vorrei capire è questa: come si chiama una persona che non ha mai usato una reflex e vuole una macchina per fare le prime esperienze e senza spendere cifre esagerate?
A casa mia questa persona si chiama principiante.
E questo fantomatico principiante non è "fatto apposta" per usare una entry level come la D3200 o D3300?
Perché se no, le D3200 e le D3300 per chi sono state pensate?
Esiste forse un livello ancora precedente al principiante completo?
No perché se esiste.... allora sono io che non ho capito una fa.va!

E abbiamo saltato di pari passo tutta la serie D5xxx... ma il discorso è lo stesso.


Ma chi ha detto che un principiante fotoamatore non possa prendere direttamente una D7100?
Io ci sono passato, accontentandomi di iniziare con una 3200. Dopo 3 mesi hanno cominciato a pesarmi la mancanza dei comandi diretti sul corpo, la doppia ghiera, il bracketing, la possibilità di montare un battery grip ed altre impostazioni. Sono passato alla 7100 perdendo diversi soldi sulla rivendita della 3200.
Secondo me le serie 3xxx e 5xxx sono per chi vuole star leggero e si accontenta delle possibilità che offrono. Se invece si fa un po' più seria direi che rimangono abbastanza "strette" per diverse esigenze.

Come ho scritto dipende molto da quanto ci si appassiona.

Inviato da: togusa il Oct 13 2015, 11:19 AM

Mi permetto di farti notare dove sta l'errore fondamentale che hai commesso.
Sta tutto in questa tua frase:

QUOTE
La mia risposta è dettata da quello che IO penso


Hai proiettato su un'altra persona la TUA esperienza e hai consigliato quello che avresti fatto TU nei SUOI panni con la TUA attuale esperienza e conoscenza della fotografia.
Sia chiaro: è un consiglio che può starci, del resto uno consiglia proprio in base alla propria esperienza... ma il buon senso non deve essere messo in secondo piano.

Ora: fai un attimo autocritica e dimenticati per un momento di essere un appassionato di fotografia, magari da anni o decenni, a cui piace come hobby o magari addirittura come lavoro fare foto e rispondi alla seguente domanda:
Per quale categoria di utenti sono stati pensati e realizzati i modelli della serie D3xxx e D5xxx, se un principiante completo, secondo il tuo parere, dovrebbe cominciare con niente che sia inferiore alla serie D7xxx?

Inviato da: togusa il Oct 13 2015, 11:32 AM

Come la risposta di cui sopra, il vostro errore lo avete scritto voi stessi.

QUOTE(simonr91 @ Oct 13 2015, 12:16 PM) *
Io ci sono passato


QUOTE(simonr91 @ Oct 13 2015, 12:16 PM) *
Sono passato alla 7100 perdendo diversi soldi sulla rivendita della 3200.


Esattamente.
VOI ci siete passati.
La VOSTRA esperienza è stata questa.
Ma invece di riportarla come tale, ovvero come un'esperienza... la state affermando come una CERTEZZA.
Voi state DECRETANDO che anche lei, se comperasse una D3xxx, si troverebbe limitata, senza dubbio alcuno.
Le state dipingendo un futuro roseo e foto fantastiche, con una D7xxx... e un futuro incerto e un sacco di rimpianti, con una D3xxx.

Questo non è il modo corretto di dare consigli.


Sempre tu, poi, affermi questo.

QUOTE(simonr91 @ Oct 13 2015, 12:16 PM) *
Come ho scritto dipende molto da quanto ci si appassiona.


Di nuovo esatto.
Magari lei si appassionerà, magari più di me e di te.
E allora sì che avrà necessità di qualcosa di più.
Allora sì che le starà stretta una D3xxx.

...ma magari no.
Magari non gliene potrà fregare di meno.
O magari si troverà tanto bene con la sua limitata D3xxx da usarla sempre e ovunque per fare tutto.
Ma molto semplicemente potrebbe non appassionarsi.

E in questo caso cosa sarà stato peggio... spendere 400 euro per una D3200 più 18-55 e perdere magari 100 euro SU TUTTO IL KIT nell'eventuale rivendita.... oppure spendere 1200 euro per una D7200 con 18-105 e perdere 300 euro nella rivendita (le proporzioni sono le stesse, in entrambi i casi è il 25% di perdita)?

Inviato da: Gimu87 il Oct 13 2015, 11:42 AM

Premesso che sono anche io un principiante, mi permetto di condividere la mia esperienza proprio perché ho acquistato la prima reflex da poche settimane.

Ho deciso di acquistare le reflex dopo aver letto per un mese blog e articoli vari, ma non ne avevo mai provate prima.
Ho escluso la possibilità di acquistare un usato perché non avendo esperienza e non sapendo valutare la qualità di un usato temevo che la possibilità di fregature fosse troppo alta. Quindi ho preferito puntare sul nuovo.

Come budget ne avevo uno molto limitato, anche perché non avevo ( e non ho ancora) la certezza di sfruttare appieno la reflex e avevo paura diventasse un costoso soprammobile. Alla fine ho optato per la D5200: un modello non appena uscito per risparmiare un po', ma qualcosa in più come prestazioni ( e anche come costo) rispetto alle "entry- entry" level come la d3200. Come obiettivo, non avendo deciso ancora quale ambito preferisco, su consiglio di un amico, ho preso il "tuttofare" 18-105 in kit. L'ho comprata online ma avevo fatto un salto in un negozio di elettronica dove avevo potuto toccarla con mano (anche se non avevo potuto scattare foto).

Al momento sono soddisfatto della scelta, certo, è presto per dirlo... comunque non scrivo per pubblicizzare un modello piuttosto che un altro, ma solo per dare qualche idea di riflessione. Nel mio caso avevo budget limitato e non avevo le idee chiare, se invece uno è già molto appassionato e conosce già quali generi ama può essere diverso.

Inviato da: simonr91 il Oct 13 2015, 11:48 AM

QUOTE(togusa @ Oct 13 2015, 12:32 PM) *
E in questo caso cosa sarà stato peggio... spendere 400 euro per una D3200 più 18-55 e perdere magari 100 euro SU TUTTO IL KIT nell'eventuale rivendita.... oppure spendere 1200 euro per una D7200 con 18-105 e perdere 300 euro nella rivendita (le proporzioni sono le stesse, in entrambi i casi è il 25% di perdita)?


Magari 100 euro su tutto il kit, l'ho rivenduta quasi alla metà di quanto l'ho pagata dopo 3 mesi (Nital).
A parte questo è vero quello che dici, ci sono ottime possibilità che una d3xxx le possa andare bene per anni, ma ripeto, basandomi sulla mia esperienza, conviene acquistare una D7100 (notare che non ho mai tirato fuori la 7200) usata, che una 3300 o 5xxx nuova. A prezzi siamo li, la 3200 la pagai 560euro, una D7100 usata la paghi 100 euro in piu con 18-105.

Poi come hai detto tu, i consigli si danno sulla propria esperienza, soprattutto quando non si conosce la persona a cui si danno. Ad esempio a persone che conosco e immagino che usi ne faranno, ho consigliato spesso d3xxx o d5xxx

Inviato da: togusa il Oct 13 2015, 12:04 PM

QUOTE(simonr91 @ Oct 13 2015, 12:48 PM) *
Magari 100 euro su tutto il kit, l'ho rivenduta quasi alla metà di quanto l'ho pagata dopo 3 mesi (Nital).



Allora direi che il tuo errore (o sfortuna) è stata unicamente quello di fare un pessimo affare sulla vendita... perché vendere alla metà dopo 3 mesi mi sembra quantomeno azzardato.

Bisogna sempre seguire un mantra quando si spendono soldi: mai comperare quando si è felici, mai vendere quando si è arrabbiati.

Inviato da: robermaga il Oct 13 2015, 05:09 PM

QUOTE(togusa @ Oct 13 2015, 12:19 PM) *
Mi permetto di farti notare dove sta l'errore fondamentale che hai commesso.
Sta tutto in questa tua frase:
Hai proiettato su un'altra persona la TUA esperienza e hai consigliato quello che avresti fatto TU nei SUOI panni con la TUA attuale esperienza e conoscenza della fotografia.
Sia chiaro: è un consiglio che può starci, del resto uno consiglia proprio in base alla propria esperienza... ma il buon senso non deve essere messo in secondo piano.

Ora: fai un attimo autocritica e dimenticati per un momento di essere un appassionato di fotografia, magari da anni o decenni, a cui piace come hobby o magari addirittura come lavoro fare foto e rispondi alla seguente domanda:
Per quale categoria di utenti sono stati pensati e realizzati i modelli della serie D3xxx e D5xxx, se un principiante completo, secondo il tuo parere, dovrebbe cominciare con niente che sia inferiore alla serie D7xxx?

Certamente quando mi sento di dare un consiglio lo do tenendo conto di come e da chi mi viene chiesto, ma naturalmente in base alla mia esperienza. E come potrebbe essere altrimenti ... mica lo posso dare con la tua esperienza.
E poi non ho mica consigliato una D4 o D810 ... ritengo la 7100 (ma pure la 7200) delle fotocamere complete anche per chi si avvicina alla reflex per la prima volta. Tengo a ribadire questo.
Tu non la pensi così e allora dai in piena libertà il tuo consiglio, senza permetterti di criticare (l'autocritica poi... e che siamo, in Unione Sovietica) quelli degli altri. E poi noto che hai la tua idea, ma non leggi bene quello che scrivono gli altri, come l'utente sopra o il mio secondo intervento.
E per quanto mi riguarda io la chiudo qui e non replicherò più.

Ciao
Roberto

Inviato da: matteosaba1980 il Oct 14 2015, 10:39 AM

QUOTE(simonr91 @ Oct 13 2015, 12:48 PM) *
Magari 100 euro su tutto il kit, l'ho rivenduta quasi alla metà di quanto l'ho pagata dopo 3 mesi (Nital).
A parte questo è vero quello che dici, ci sono ottime possibilità che una d3xxx le possa andare bene per anni, ma ripeto, basandomi sulla mia esperienza, conviene acquistare una D7100 (notare che non ho mai tirato fuori la 7200) usata, che una 3300 o 5xxx nuova. A prezzi siamo li, la 3200 la pagai 560euro, una D7100 usata la paghi 100 euro in piu con 18-105.

Poi come hai detto tu, i consigli si danno sulla propria esperienza, soprattutto quando non si conosce la persona a cui si danno. Ad esempio a persone che conosco e immagino che usi ne faranno, ho consigliato spesso d3xxx o d5xxx


Scusami per la puntualizzazione ma oggi una 3200 nuova in kit col 18-105 mediamente costa dai 350 ai 400 caffè, dubito che ti diano una 7100 col 18-105 per tale cifra.

P.s. Se vendi la tua 7100, visti gli sconti che fai te la prendo io a metà prezzo wink.gif

Inviato da: togusa il Oct 14 2015, 10:56 AM

Come vedo qui c'è sempre da fare polemica e sempre sui soliti argomenti, ma va bé... dry.gif

QUOTE(robermaga @ Oct 13 2015, 06:09 PM) *
[...]
ma non leggi bene quello che scrivono gli altri, come l'utente sopra o il mio secondo intervento.
[...]


Perché invece non rileggi il tuo PRIMO intervento, che tra l'altro è anche la prima risposta al post di apertura?
Parti direttamente consigliando di spendere "un millino o qualcosa di più" a una persona che ha appena scritto che non ha mai avuto e probabilmente nemmeno toccato una reflex in vita sua.

Non so... dimmi tu se questo per te è "dare consigli secondo esperienza"... oppure se ritieni che il mio criticarlo sia fuori luogo.

In ogni caso non hai ancora risposto alla mia domanda.
Te la faccio semplice: a chi sono destinate le D3xxx secondo te?

Inviato da: Mlex il Oct 14 2015, 10:59 AM

Come prima reflex io l'anno scorso presi la d5300,principalmente per fare video. Poi mi appassionai alla fotografia e comprai prima il 50 1.8 fisso nikon, poi tokina 11-16 e ancora dopo il 35 fisso 1.8 dx dato che il 50 in alcune occasioni è effettivamente troppo lungo... Se sai che poi non ti fermerai con la tua passione, propendo per una "vecchia" 3200 con 18-55 classico o 18-105 più 50 1.8 (che funziona pure su full frame, in modo tale da avere un obiettivo per usarla appena la comprerai). Appena poi conoscerai concretamente i limiti di una aps-c, io andrei di full frame. Conta che io i limiti li ho conosciuti abbastanza bene di recente, e ti posso spiegare che sono pochi ma sostanziali, almeno per me:
innanzitutto profondità di campo differente (se non fai ritratti va bene l'aps-c, ma si ha una nitidezza e tridimensionalità disarmante nel full frame, con ridotto rumore). Poi la tenuta agli alti iso, con la mia reflex sono arrivato massimo a 2000 iso in maniera che il rumore fosse accettabile, tanto poi le foto le ridimensionavo per l'uso che ne dovevo fare (foto eventi su fb), e collegata a questo motivo la pulizia dei files che escono da una full frame a parità di megapixel. Altra cosa che per me è importante è l' high speed sync da usare con il flash, per usare tranquillamente il flash di giorno e avere una corretta esposizione sia dello sfondo che del soggetto. E per ultimo, ma è una cosa che ti serve se fai foto in condizioni di poca luce, la sensibilità AF che nelle apsc è di -1 EV contro i -3 EV da d750 a salire (la d610 è una full frame con caratteristiche di af da apsc). Se tutto questo sai che non ti interesserà, e vuoi continuare a rimanere con una aps-c , ti consiglio di prendere magari la 3300, di usarla per il momento con l'obbiettivo da kit, e appena metti da parte qualcosa, prendere oltre un 50 fisso, anche un macro (105 sigma che costa molto di meno del nikon e dicono sia molto simile) e un grandangolo tipo tokina, senza contare un buon treppiede che è alla base di 2 dei 3 generi che hai citato! Se poi vuoi continuare a fotografare con qualità del corpo macchina maggiore, senza passare al FX direi di prendere una d7100! wink.gif

Inviato da: cranb25 il Oct 17 2015, 12:21 PM

QUOTE(peppe.sodde81 @ Oct 2 2015, 07:34 PM) *
Ciao vorrei acquistare la prima reflex ma sono alle prime armi e non vorrei comprare una macchina che non riuscirei a sfruttare...vorrei giusto una buona macchina sulla quale fare le prime esperienze...cosa mi consigliate?

Può andar bene anche una D3200..risparmieresti diversi soldini
Dipende anche dal budget..fossi in te cercherei una D7000 usata, macchina ben collaudata e robusta sulla quale avrai la possibilità di montare anche ottiche prive di motorino dell'autofocus
buona giornata
Stefano

Inviato da: nikosimone il Oct 17 2015, 01:47 PM

QUOTE(togusa @ Oct 13 2015, 12:32 PM) *
Magari lei si appassionerà, magari più di me e di te.
E allora sì che avrà necessità di qualcosa di più.
Allora sì che le starà stretta una D3xxx.

...ma magari no.
Magari non gliene potrà fregare di meno.
O magari si troverà tanto bene con la sua limitata D3xxx da usarla sempre e ovunque per fare tutto.
Ma molto semplicemente potrebbe non appassionarsi.


guru.gif

O magari le starebbe stretta pure una 7xxx perché scopre una passione per panorami e architettura da volere una 810.
Troppi se è troppi ma.

Principiante?
Prendi una reflex semplice spendendo il meno possibile; più è complicata e costosa maggiori sono le probabilità di arenarsi e abbandonare tutto.
Quando avrai imparato con una reflex semplice avrai la consapevolezza per sapere cosa vuoi dalla tua seconda reflex.

Ciao
S


P.S. Chissà se nei forum di chitarra e motociclette succedono cose del genere:

- vorrei imparare a suonare la chitarra, che dite posso prendere una Yamaha acustica?
- nooooooo ma scherzi, come minimo una Gibson LesPaul autografata da Eric Clapton, altrimenti dopo tre mesi hai imparato il giro di Do e ti sta stretta.


- vorrei imparare a guidare una moto, che scooter mi consigliate?
- ma dai, minimo minimo Ducati Hypermotard, altrimenti poi ti annoi.


Inviato da: francopelle il Oct 17 2015, 02:09 PM

QUOTE(togusa @ Oct 13 2015, 12:25 AM) *
Siamo alle solite.
Io vorrei capire quale passaggio mi sono perso tra queste richieste (evidenziate in grassetto)
E questi consigli
Perché secondo me uno dei due non ha letto bene quello che è stato scritto.

Poi, un'altra cosa che vorrei capire è questa: come si chiama una persona che non ha mai usato una reflex e vuole una macchina per fare le prime esperienze e senza spendere cifre esagerate?
A casa mia questa persona si chiama principiante.
E questo fantomatico principiante non è "fatto apposta" per usare una entry level come la D3200 o D3300?
Perché se no, le D3200 e le D3300 per chi sono state pensate?
Esiste forse un livello ancora precedente al principiante completo?
No perché se esiste.... allora sono io che non ho capito una fa.va!

E abbiamo saltato di pari passo tutta la serie D5xxx... ma il discorso è lo stesso.



Pollice.gif ho avuto lo stesso pensiero ma non ho scritto nulla, per evitare polemiche ed anche perchè ho deciso di intervenire/partecipare il meno possibile

come consigliare una lamborghinii oppure una ferrari ad un neo patentato..

Inviato da: Mlex il Oct 17 2015, 02:22 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 17 2015, 02:47 PM) *
guru.gif

O magari le starebbe stretta pure una 7xxx perché scopre una passione per panorami e architettura da volere una 810.
Troppi se è troppi ma.

Principiante?
Prendi una reflex semplice spendendo il meno possibile; più è complicata e costosa maggiori sono le probabilità di arenarsi e abbandonare tutto.
Quando avrai imparato con una reflex semplice avrai la consapevolezza per sapere cosa vuoi dalla tua seconda reflex.

Ciao
S
P.S. Chissà se nei forum di chitarra e motociclette succedono cose del genere:

- vorrei imparare a suonare la chitarra, che dite posso prendere una Yamaha acustica?
- nooooooo ma scherzi, come minimo una Gibson LesPaul autografata da Eric Clapton, altrimenti dopo tre mesi hai imparato il giro di Do e ti sta stretta.
- vorrei imparare a guidare una moto, che scooter mi consigliate?
- ma dai, minimo minimo Ducati Hypermotard, altrimenti poi ti annoi.

Simo ma curiosità, tu suoni la chitarra? XD Cmq nei forum di chitarre ti posso tranquillamente dire che c'è gente più malata di noi... In primis, perchè il costo massimo di una d4s è piu o meno 6000 euro, mentre ci sono chitarre che da sole arrivano a sfiorare pure i 15-20.000 euro senza andare di vintage (tipo stratocaster pre cbs, di nuovo ti parlerei di prs private stock assurde) e amplificatori che senza cassa costano 4 o 5.000 euro... Già con questi soldi ti prendi una d4s, 14-24, 24-70 e 70-200 più qualche altra lente come un 85 1.4 e via dicendo... Poi una volta ho visto foto e video di un tizio americano che aveva la casa INVASA da amplificatori e chitarre, aveva una stanza con tipo 40 testate impilate l'una sull'altra, e nel video sapeva davvero suonare al massimo il giro di Do. Per cui ti tranquillizzerei da questo punto di vista! ahahahhaha

Inviato da: nikosimone il Oct 17 2015, 03:24 PM

QUOTE(Mlex @ Oct 17 2015, 03:22 PM) *
Simo ma curiosità, tu suoni la chitarra? XD Cmq nei forum di chitarre ti posso tranquillamente dire che c'è gente più malata di noi... In primis, perchè il costo massimo di una d4s è piu o meno 6000 euro, mentre ci sono chitarre che da sole arrivano a sfiorare pure i 15-20.000 euro senza andare di vintage (tipo stratocaster pre cbs, di nuovo ti parlerei di prs private stock assurde) e amplificatori che senza cassa costano 4 o 5.000 euro... Già con questi soldi ti prendi una d4s, 14-24, 24-70 e 70-200 più qualche altra lente come un 85 1.4 e via dicendo... Poi una volta ho visto foto e video di un tizio americano che aveva la casa INVASA da amplificatori e chitarre, aveva una stanza con tipo 40 testate impilate l'una sull'altra, e nel video sapeva davvero suonare al massimo il giro di Do. Per cui ti tranquillizzerei da questo punto di vista! ahahahhaha



Si, "avo" acustica ed elettrica ma fortunatamente non ho mai frequentato alcun forum.

In quel caso non si tratta di un principiante che chiede consiglio, ma di un collezionista, è cosa completamente diversa.

Inviato da: camillobis il Oct 18 2015, 10:34 AM

QUOTE(francopelle @ Oct 17 2015, 03:09 PM) *
Pollice.gif ho avuto lo stesso pensiero ma non ho scritto nulla, per evitare polemiche ed anche perchè ho deciso di intervenire/partecipare il meno possibile

come consigliare una lamborghinii oppure una ferrari ad un neo patentato..


Purtroppo ormai consigliare solo ammiraglie sta diventando una costante di questo forum.

Atteggiamento che, onestamente, trovo scorretto oltre che per i motivi già ben illustrati da Simone e Togusa, anche una questione puramente economica.

La rapida obsolescenza tecnica dei corpi reflex attuali porta ad una altrettanto rapida svalutazione...un tempo FORSE suggerire una F3 invece di una EM poteva servire ad evitare uno o due passaggi nella catena degli acquisti, oggi sicuramente no .

Comprare OGGI da principiante, a prezzo pieno, una 7200, le cui potenzialtà inizierò a sfruttare appieno FORSE tra un anno o due, quando si troverà tranquillamente alla metà, significa buttare centinaia di euro per una pura questione di immagine.

Inviato da: rossoludwig il Oct 18 2015, 11:42 AM

ciao,scusa ma sei registrato come NPU vuol dire che una reflex dovresti averla..o sono io che non so.
se cosi' scusa la mia ignoranza.
ciao.

Inviato da: rolubich il Oct 18 2015, 12:02 PM

QUOTE(togusa @ Oct 13 2015, 12:25 AM) *
E questo fantomatico principiante non è "fatto apposta" per usare una entry level come la D3200 o D3300?


24MP in un sensore DX non mi sembrano poi così facili da gestire, fra micromosso, obiettivi non all'altezza e fuori fuoco, si potrebbero avere risultati iniziali così deludenti da far perdere la voglia.
E poi anche le serie entry level alla fine non funzionano come le professionali: modi , M, A, S? (a meno che non si vogliano usare le scene preconfezionate)
Le basi di conoscenza di fotografia necessarie per usare una D3200 non sono molto diverse da quelle che servono per una D700.
Vado controtendenza e contro l'equazione "principiante = D3200" (nonché contro le richieste di autocritica per aver suggerito una D7000) e consiglio una D700 + con 28-105mm entrambi usati; secondo me è un'accoppiata più "facile" di una D3200 con 18-105mm.

Ho già i ceci pronti per chiedere perdono e fare penitenza. smile.gif




Inviato da: nikosimone il Oct 18 2015, 12:09 PM

QUOTE(rolubich @ Oct 18 2015, 01:02 PM) *
Vado controtendenza e contro l'equazione "principiante = D3200" (nonché contro le richieste di autocritica per aver suggerito una D7000) e consiglio una D700 + con 28-105mm entrambi usati; secondo me è un'accoppiata più "facile" di una D3200 con 18-105mm.

Ho già i ceci pronti per chiedere perdono e fare penitenza. smile.gif


Ieri sera ho messo a bagno per 12 ore i ceci pugliesi, li ho messi sul fuoco alle 9 stamattina e tra poco saranno pronti:

Se riesci a trovare l'accoppiata da te suggerita a 500 euro (così come da budget indicato dall'autore del thread) te ne compro 7 ed una te la regalo. Ovvio che siano perfettamente funzionanti e non ferri vecchi.

Che faccio per i ceci? Aggiungo un posto a tavola?

Inviato da: nikosimone il Oct 18 2015, 12:14 PM

...tanto per dire che non scherzavo:



Inviato da: Mlex il Oct 18 2015, 12:31 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 18 2015, 01:14 PM) *
...tanto per dire che non scherzavo:



BBoni, Simo dopo che ho saputo che suoni la chitarra e cucini i ceci mi stai molto più simpatico! wink.gif

Inviato da: nikosimone il Oct 18 2015, 01:54 PM

QUOTE(Mlex @ Oct 18 2015, 01:31 PM) *
BBoni, Simo dopo che ho saputo che suoni la chitarra e cucini i ceci mi stai molto più simpatico! wink.gif



Ma i ceci sono facili, devi vedere quando faccio la parmigiana di melanzane o gli involtini al sugo...

...magicamente divento simpatico a tanti. messicano.gif

Inviato da: rolubich il Oct 18 2015, 02:48 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 18 2015, 01:09 PM) *
Ieri sera ho messo a bagno per 12 ore i ceci pugliesi, li ho messi sul fuoco alle 9 stamattina e tra poco saranno pronti:

Se riesci a trovare l'accoppiata da te suggerita a 500 euro (così come da budget indicato dall'autore del thread) te ne compro 7 ed una te la regalo. Ovvio che siano perfettamente funzionanti e non ferri vecchi.

Che faccio per i ceci? Aggiungo un posto a tavola?


Certo, hai ragione, spendi il doppio ma rivendi perdendo poco.

Grazie per l'invito, ma la prossima volta avvisami un po' prima. smile.gif



Inviato da: robermaga il Oct 18 2015, 06:04 PM

QUOTE(rolubich @ Oct 18 2015, 01:02 PM) *
24MP in un sensore DX non mi sembrano poi così facili da gestire, fra micromosso, obiettivi non all'altezza e fuori fuoco, si potrebbero avere risultati iniziali così deludenti da far perdere la voglia.
E poi anche le serie entry level alla fine non funzionano come le professionali: modi , M, A, S? (a meno che non si vogliano usare le scene preconfezionate)
Le basi di conoscenza di fotografia necessarie per usare una D3200 non sono molto diverse da quelle che servono per una D700.
Vado controtendenza e contro l'equazione "principiante = D3200" (nonché contro le richieste di autocritica per aver suggerito una D7000) e consiglio una D700 + con 28-105mm entrambi usati; secondo me è un'accoppiata più "facile" di una D3200 con 18-105mm.

Ho già i ceci pronti per chiedere perdono e fare penitenza. smile.gif

Altro che ceci, me mi hanno massacrato ... chissà a te cosa faranno messicano.gif !

Roberto

Inviato da: nikosimone il Oct 18 2015, 06:12 PM

QUOTE(robermaga @ Oct 18 2015, 07:04 PM) *
Altro che ceci, me mi hanno massacrato ... chissà a te cosa faranno messicano.gif !

Roberto



Arrivi tardi, già fatto.

Praticamente la risposta di Rolubich è assimilabile a questo:

- scusate, mi consigliate una citycar che costi meno di 10mila euro?
- no, secondo me ti serve un BMW X5 3.0 TDI, lo trovi usato di 9anni e 100mila chilometri a 25mila euro, ma non temere se fai solo un paio di migliaia di chilometri l'anno dopo lo rivendi quasi allo stesso prezzo.

QUOTE(robermaga @ Oct 18 2015, 07:04 PM) *
Altro che ceci, me mi hanno massacrato ... chissà a te cosa faranno messicano.gif !

Roberto



Arrivi tardi, già fatto.

Praticamente la risposta di Rolubich è assimilabile a questo:

- scusate, mi consigliate una citycar che costi meno di 10mila euro?
- no, secondo me ti serve un BMW X5 3.0 TDI, lo trovi usato di 9anni e 100mila chilometri a 25mila euro, ma non temere se fai solo un paio di migliaia di chilometri l'anno dopo lo rivendi quasi allo stesso prezzo.

Inviato da: Mlex il Oct 18 2015, 06:15 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 18 2015, 02:54 PM) *
Ma i ceci sono facili, devi vedere quando faccio la parmigiana di melanzane o gli involtini al sugo...

...magicamente divento simpatico a tanti. messicano.gif

Ok dove abiti? ahahahha No vabbè pure io mi diletto a cucinare, ogni tanto preparo ricette sul momento, e devo dire che mi escono bene! Sono quello che nella comitiva cucina sempre! ahahah

Inviato da: camillobis il Oct 19 2015, 08:07 AM

QUOTE(nikosimone @ Oct 18 2015, 01:14 PM) *
...tanto per dire che non scherzavo:


Certo che anche tu, Simone, sprecare il metano per cuocere i ceci...

Non conviene comprare i ceci... prendete direttamente il caviale, così risparmiate sulla cottura.

laugh.gif

Comunque è bello vedere che dopo il confronto esce sempre il lato umano... guru.gif

Inviato da: nikosimone il Oct 19 2015, 01:30 PM

QUOTE(camillobis @ Oct 19 2015, 09:07 AM) *
Certo che anche tu, Simone, sprecare il metano per cuocere i ceci...


nessun problema, poi lo reintegro nell'atmosfera sotto mentite spoglie messicano.gif


Inviato da: fadilbar il Oct 21 2015, 11:58 PM

Nella foto digitale posso considerarmi un principiante in quanto ha avuto solo compatte che avevano il difetto di avere uno scatto non proprio immediato e quando mi sono deciso all'acquisto di una reflex ho tenuto conto della mia situazione ed mi sono preso la 3300.
E' leggera, l'obiettivo del kit mi va più che bene per peso e ingombro, ho privilegiato il sensore di ultima generazione (per ora) e mi trovo bene. Avendo una certa età suppongo che la terrò ad libitum salvo guasti da caduta che la rendano inservibile o antieconomica la riparazione (che per ora non ci sono).
Ho speso 450 euro con il 18/55 VR II e altri 140 euro per il 55/200 VR usato. Non sento l'esigenza di FF né di altri corpi più performanti (anche se per vedere la differenza di una foto almeno fino al 30 x 40 occorre la lente di ingrandimento).
Saluti.

Inviato da: togusa il Oct 22 2015, 09:14 AM

QUOTE(rolubich @ Oct 18 2015, 01:02 PM) *
24MP in un sensore DX non mi sembrano poi così facili da gestire, fra micromosso, obiettivi non all'altezza e fuori fuoco, si potrebbero avere risultati iniziali così deludenti da far perdere la voglia.


Quello che dici è corretto... ma quello che sostieni è esattamente il motivo per cui ha poco senso spendere di più all'inizio.
Le stesse considerazioni infatti valgono, identiche, per le D5x00 e le D7x00.
Sarebbe quindi semplicemente masochistico spendere più del doppio per un corpo macchina con le stesse caratteristiche base (risoluzione, obbiettivi) correndo gli stessi identici rischi di rimanere deluso.

QUOTE(rolubich @ Oct 18 2015, 01:02 PM) *
Le basi di conoscenza di fotografia necessarie per usare una D3200 non sono molto diverse da quelle che servono per una D700.


Anche questo è corretto... e ancora una volta il concetto può essere ribaltato perfettamente.
Se le conoscenze necessarie sono le stesse, significa che le tecniche applicabili saranno le stesse e quindi i risultati saranno di conseguenza identici.
Anche le D3x00 possono tranquillamente lavorare in M, A e S.

Fare "scuola" con una macchina costosa non da nessun vantaggio di apprendimento... si è solo speso di più.

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