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NikonClub.it Community _ NIKON COOLPIX _ P90 Hot Pixel E Rumore
Inviato da: revedenfance il Jan 13 2010, 12:59 PM
Ciao, sono nuova come nuovissima è la mia p90.
Da subito ho notato foto sgranate in ambienti con scarsa luminosità. Non poarliamo se poi fatte ad alti ISO (a partire da 400). Lo so, non ci si puo' aspettare miracoli da una compatta, ma cmq speravo qualcosina meglio...
Quello che non capisco sono i pallini bianchi e/o blu che alle volte compaiono nelle foto. Mi hanno detto che si chiamano hot pixel. E che non dovrebbero esserci.
All'inizio credevo fossi io a non saper usare la macchina, ma ora ho dei dubbi.
Qualcuno di voi ha avuto lo stesso problema?
Quasi quasi la mando in assistenza...
Grazie, ciao!
Inviato da: abyss il Jan 13 2010, 03:13 PM
Da quanto descrivi non ritengo che ci sia nulla di anomalo, da "assistenza".
Il disturbo, anche "colorato" è normale in caso di scatti in ambienti con poca luminosità.
Comunque per poter dire qualcosa di più è opportuno che magari alleghi un esempio.
Ciao
PINO
Inviato da: revedenfance il Jan 13 2010, 06:50 PM
Il disturbo, anche "colorato" è normale in caso di scatti in ambienti con poca luminosità.
Comunque per poter dire qualcosa di più è opportuno che magari alleghi un esempio.
Ciao
PINO
Grazie allora, posto un paio di foto... sono prove bruttine giusto x vedere.
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Inviato da: abyss il Jan 13 2010, 07:51 PM
Non preoccuparti per la parte artistica: vedessi che schifezze faccio io!!! 
Comunque, scherzi a parte, non mi pare che la tua fotocamera abbia problemi.
Dai dati EXIF vedo che la "caramella" è stata esposta con ISO 800 ed a poco più di 1/8 di secondo: in queste condizioni il disturbo digitale, visto che parliamo di fotocamera compatta a sensore piccolo è evidente ma "fisiologico".
La seconda è ad ISO 400, 1/16 e va un po' meglio.
In generale, per i MIEI gusti, con le fotocamere compatte a sensore di piccole dimensioni non vado mai oltre 400 ISO, anzi, ove possibile cerco di usare ISO 200 (o meno, ovviamente).
In tal modo lo scatto è sempre abbastanza buono, pur se non comparabile con quello ottenibile con macchine reflex o comunque che utilizzano sensore più grande.
Dai, divertiti con la tua coolpix e sperimentane tutte le possibilità: se vedrai che la fotografia "ti prende", più in la potrai sempre passare a qualcosa di livello ed impegno maggiore (reflex)
Ciao!
Pino
Inviato da: revedenfance il Jan 13 2010, 08:00 PM
Comunque, scherzi a parte, non mi pare che la tua fotocamera abbia problemi.
Dai dati EXIF vedo che la "caramella" è stata esposta con ISO 800 ed a poco più di 1/8 di secondo: in queste condizioni il disturbo digitale, visto che parliamo di fotocamera compatta a sensore piccolo è evidente ma "fisiologico".
La seconda è ad ISO 400, 1/16 e va un po' meglio.
In generale, per i MIEI gusti, con le fotocamere compatte a sensore di piccole dimensioni non vado mai oltre 400 ISO, anzi, ove possibile cerco di usare ISO 200 (o meno, ovviamente).
In tal modo lo scatto è sempre abbastanza buono, pur se non comparabile con quello ottenibile con macchine reflex o comunque che utilizzano sensore più grande.
Dai, divertiti con la tua coolpix e sperimentane tutte le possibilità: se vedrai che la fotografia "ti prende", più in la potrai sempre passare a qualcosa di livello ed impegno maggiore (reflex)
Ciao!
Pino
Grazie Pino!
Una curiosità:
se dovessi mandare in assistenza la mia nikon in garanzia e in assistenza non trovassero nessun problema, mi faranno pagare qualcosa per il "distubo"?
Grazie ancora ;-)
Inviato da: abyss il Jan 14 2010, 10:08 AM
Questo non so dirtelo, però da quanto vedo il "viaggetto" lo eviterei, perché non mi sembra necessario 
Inviato da: revedenfance il Jan 14 2010, 03:51 PM
Il problema è che ho sentito il parere di qualche fotografo e mi hanno detto che non va per niente bene.
Quindi non so cosa fare.
Perchè in effetti non so se sia la p90 ad avere una qualità scarsa e quindi non posso pretendere di più oppure se effettivamente ci sia qualcosa che non vada...
Per questo chiedevo in questo forum a chi ha già una p90 se si compporta nello stesso modo.
Grazie ;-)
Inviato da: abyss il Jan 14 2010, 09:36 PM
Se ti va, prova a leggere ad esempio http://www.nital.it/experience/experience-pdf/rumori-della-notte.pdf experience: è relativo ad una reflex, che ha quindi molto più margine di una compatta, però l'articolo entra almeno in parte nelle problematiche che hai descritto.
Inviato da: alambiccus il Jan 15 2010, 06:48 AM
le compatte, tutte, hanno problemi ad oltre 200/400
io con la mia p6000 lavoro sempre ad iso 64 max 100, in p o m ed eventualmente con il cavallettino tascabile vedrai che risultati!!!
Inviato da: revedenfance il Jan 15 2010, 03:56 PM
Grazie abyss per la segnalazione è molto interessante.
Grazie alambiccus per essere intervenuto.
Tral'altro è vero dovrei anche dotarmi di un piccolo cavalletto.
Cmq, ho fatto una prova ad ISO bassi (100).
Ma se notate nella foto che ho appena postato ci sono in basso a dx (ed è quasi sempre lì che li vedo) dei puntiti bianchi/blu.
E' sempre normale?
Sono perplessa perchè prima avevo una canon powershot e pur essendo una compatta non ho mai visto foto con questi difetti.
Grazie ancora per l'interessamento!
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Inviato da: alambiccus il Jan 15 2010, 04:11 PM
Grazie alambiccus per essere intervenuto.
Tral'altro è vero dovrei anche dotarmi di un piccolo cavalletto.
Cmq, ho fatto una prova ad ISO bassi (100).
Ma se notate nella foto che ho appena postato ci sono in basso a dx (ed è quasi sempre lì che li vedo) dei puntiti bianchi/blu.
E' sempre normale?
Sono perplessa perchè prima avevo una canon powershot e pur essendo una compatta non ho mai visto foto con questi difetti.
Grazie ancora per l'interessamento!
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in effetti del rumore c'è, prova a fare uno scatto in ambiente poco illuminato e senza flash appoggiando la macchina su un piano utilizzare iso bassi 64 o 100, in p e fai lo scatto utilizzando l'autoscatto a 2 secondi in modo da non avere il mosso della pressione sul pulsante
Inviato da: revedenfance il Jan 15 2010, 04:25 PM
Grazie provero' a farla e poi posto.
Ma secondo te è da "ricovero"?! (devo mandarla in assistenza?).
Grazie.
Inviato da: alambiccus il Jan 15 2010, 05:54 PM
Ma secondo te è da "ricovero"?! (devo mandarla in assistenza?).
Grazie.
vediamo con quest ultima posa
Inviato da: abyss il Jan 15 2010, 07:30 PM
Come hai letto, gli hot pixel sono più o meno visibili in base al tempo di esposizione ed alla sensibilità ISO impostata. Semplificando molto (i più tecnici mi perdonino) mentre in genere gli hot pixel non si manifestano con tempi veloci, diventano visibili con tempi di scatto lunghi. Con i tempi lunghi gli hot pixel si vedono di più perché il sensore viene “alimentato” per più tempo. Anche l’utilizzo di sensibilità ISO più alte evidenzia questo inconveniente, poiché il segnale subisce una amplificazione maggiore, indispensabile a compensare il minor tempo di esposizione.
Prova a postare qualche scatto effettuato in condizioni di buona luce (es. all’aperto di giorno, con la sensibilità impostata a quella più bassa possibile ed un tempo di scatto sufficientemente rapido da permetterti di non rischiare il mosso. Che ne so, un bello scatto con 1/125 di secondo come tempo di posa).
La foto in queste condizioni dovrebbe essere piuttosto “pulita” (anche se non sarà mai perfetta, purtroppo, visto che i sensori piccoli restituiscono un po’ di disturbo comunque).
Se ci fai caso, dei tre scatti che hai postato, il primo è il più disturbato e “hot pixel” farcito, il secondo va un po’ meglio ed il terzo ancora meglio. Il terzo infatti ha un ISO basso (100) ma anche un tempo di scatto un po’ lento (1/10 circa). Con un tempo di scatto più rapido il risultato dovrebbe essere ancora più pulito
Inviato da: revedenfance il Jan 15 2010, 07:55 PM
Rieccomi!
allora ho provato a fare una prova come diceva alambiccus: iso bassi, con autoscatto e x giunta ho aggiunto anche un tempo di posa lungo, in ambiente scurissimo (è una tenda quella che si intravede!).
Poi posto anche una foto all'aperto con iso bassi come chiedeva abyss.
Non so, non vedo granchè.
Cosa ne dite?
Anch'io non vorrei mandarla in assistenza se non ce n'è bisogno, ma siccome è nuova nuova anche nel minimo dubbio, mi dispiacerebbe rimanere con una fotocamera difettosa... se lo è.
Grazie ;-)
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Inviato da: revedenfance il Jan 15 2010, 08:06 PM
allora ho provato a fare una prova come diceva alambiccus: iso bassi, con autoscatto e x giunta ho aggiunto anche un tempo di posa lungo, in ambiente scurissimo (è una tenda quella che si intravede!).
Poi posto anche una foto all'aperto con iso bassi come chiedeva abyss.
Non so, non vedo granchè.
Cosa ne dite?
Anch'io non vorrei mandarla in assistenza se non ce n'è bisogno, ma siccome è nuova nuova anche nel minimo dubbio, mi dispiacerebbe rimanere con una fotocamera difettosa... se lo è.
Grazie ;-)
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Ecco scusate l'ultima ad ISO 400 ma nella stesse condizioni di quella di prima.
Qui compaiono i pixel.
Quindi è normale xchè sono a 400 iso?
Grazie ancora ;-)
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Inviato da: abyss il Jan 15 2010, 09:11 PM
Bene,
vedo che hai fatto degli scatti che esemplificano la situazione:
ISO basso + tempo rapido = foto abbastanza pulita
ISO basso + tempo lento = comincia a vedersi qualcosina anche come hot pixel
ISO alto + tempo lento = si vedono bene sia gli hot pixel che il disturbo "noise"
Comunque, in tutte e tre le situazioni deglli ultimi tre scatti che hai postato, mi pare che la fotocamera si difenda bene.
Se ci fai caso, come ti dicevo, anche nella foto di giorno il disturbo si vede un po', basta che guardi l'area scura a dx della porta che hai fotografato.
E' normale che sia cosi', visto che 12 milioni di pixel sono "contenuti" in un piccolo sensore.
Con una reflex da 12 mpixel questi disturbi si avvertono "dopo" (hai più margini su ISO e tempo di scatto) e "meno", visto che il sensore di maggiori dimensioni permette migliori prestazioni.
Però parliamo di macchine più impegnative sia come dimensioni/pesi che come costi, visto che poi oltre la macchina ci vogliono anche le buone ottiche.
La tua comapatta, ripeto, a mio avviso se la cava bene.
Tieni presente che quello che vedi a monitor al 100% di ingrandimento non lo vedi a dimensioni "piene" della foto a monitor oppurte in stampa a meno che tu non faccia gigantografie.
Insomma, anche uno scatto fatto a 400 ISO ed un po' "disturbato" spesso è perfettamente utilizzabile, e molto meglio avere una foto "ferma" con un po' di disturbo e qualche hot pixel in giro piuttosto che avere una foto "mossa" o nessuna foto!
Se ti va, puoi anche cambiare delle impostazioni, ad esempio inserire la funzione NR (noise reduction) quando scatti con tempi lunghi, che per alcune sitazioni aiuta.
E comunque, visto che ormai sei "partita" con le sperimenzazioni 
puoi fare qualche confronto "NR si oppure NR no", ad esempio, per vedere le differenze e le tue preferenze.
Lo stesso con le altre numerose possibili impostazioni della fotocamera, che ti aiuteranno a conoscerla meglio e trarne il massimo.
Vedrai che, presaci la mano, riuscirai a tirare fuori ottimi scatti dalla P90.
Ciao
PINO
Inviato da: alambiccus il Jan 15 2010, 09:29 PM
gli scatti non mi sembrano male, per una non reflex, purtroppo questi sono i limiti delle macchine con sensore piccolo e tanti megapixel!!
tornando agli scatti che hai fatto se provi a ridurle a misura foto standard 10x15 vedrai che sono perfette, si deve sempre considerare che con una qualsiasi macchina a pellicola normalmente si usano pellicole da 100 asa (equivale agli iso) e si stampa in formato 10x15.
l'nr io nella mia p6000 lo tengo in auto in pratica lavora sopra i 400 iso o con tempi lunghi
tornando alla tua macchina mi pare buona devi solo capire i suoi limiti da "compatta" ed aggirarli con la tecnica vedrai che appena si crea il giusto feeling avrai ottimi risultati
Inviato da: revedenfance il Jan 16 2010, 12:32 PM
Ok, grazie davvero per le vostre considerazioni e del tempo dedicatomi.
Era proprio quello che volevo sapere.
Se so che i limiti della p90 sono questi, devo solo imparare ad arginarli.
L'importante è che non fosse difettosa!
Non vedo l'ora di sbizzarrirmi! ;-)
Ah ho notato che la batteria non dura molto, probabilmente è meglio dotarsi di una batteria di riserva per le gite fuori porta.
Cmq già solo in questo thread ho imparato cose nuove, che bello!
Ciao!
Inviato da: Gi@ngio il Jan 16 2010, 05:04 PM
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[/quote]
Anche io ho un Coolpix P90,anche io ho fatto delle foto,soprattutto con poca luce,ed è meglio usare,secondo me,ISO bassi. Ti faccio vedere una delle foto che ho fatto.Non tanto per la tecnica,ma quanto per i puntini di cui parlavi.All'inizio pensavo fossero delle stellle.Ho pensato...che belle.Poi mi sono accorto che erano pallini.100 ISO con 2 secondi di tempo.Sicuramente se all' assistenza ti dicono che non và bene la porto anch'io...ma non credo.
Inviato da: alambiccus il Jan 16 2010, 06:01 PM
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Anche io ho un Coolpix P90,anche io ho fatto delle foto,soprattutto con poca luce,ed è meglio usare,secondo me,ISO bassi. Ti faccio vedere una delle foto che ho fatto.Non tanto per la tecnica,ma quanto per i puntini di cui parlavi.All'inizio pensavo fossero delle stellle.Ho pensato...che belle.Poi mi sono accorto che erano pallini.100 ISO con 2 secondi di tempo.Sicuramente se all' assistenza ti dicono che non và bene la porto anch'io...ma non credo.
quei puntini bianchi mi sembrano pixel bruciati....
prova a fare uno scatto a bassi iso su un fondo molto scuro magari nero in ambiente poco luminoso ed anche una a iso 400,
Inviato da: Gi@ngio il Jan 16 2010, 06:56 PM
prova a fare uno scatto a bassi iso su un fondo molto scuro magari nero in ambiente poco luminoso ed anche una a iso 400,
Ho fatto come mi hai consigliato.Con gli ISO a 64,è venuta molto pulita,senza nessun segno di rumore neanche i puntini,con gli ISO a 400,però,ci sono tutta una serie di puntinature,ma niente a che fare con i puntini bianchi di cui trattavo.Allora è vero che si trattavano di pixel bruciati...Ma come può succedere?E' durante lo scatto,oppure durante il passaggio sul computer?Oppure,ancora,sbaglio qualche passaggio io?Grazie per il consiglio.
Inviato da: alambiccus il Jan 16 2010, 07:48 PM
se il problema non si è riproposto vuol dire che non è un problema di sensore quindi ok, a 64 iso max 100 è il top della qualità, oltre i 200 iniziano i problemi a oltre 400 delirio!!
per i pixel bruciati il problema si è probabilmente avuto in fase di scatto, ma non so darti spiegazione in merito, probabile qualche effetto atmosferico
Inviato da: abyss il Jan 16 2010, 07:51 PM
Giangio,
se hai tempo leggi anche tu http://www.nital.it/experience/experience-pdf/rumori-della-notte.pdf experience che ho riportato sopra: è utile per avere un po' di indicazioni sul funzionamento dei sensori quando si scatta con poca luce
Inviato da: Gi@ngio il Jan 16 2010, 09:23 PM
Grazie Abyss.Avevo già visto questa segnalazione fatta sopra proprio da te.L'ho scaricata ma non l'ho ancora letto.
Vorrei ringraziare anche Alambiccus,per avermi fatto capire che l'apparecchio và conosciuto fino in fondo.Capire cioè il"range" di lavoro.(Credo che si dica così)Insomma ogni macchina ha le sue caratteristiche con i suoi difetti e i suoi pregi.Alla base di tutto stà,comunque,che io sono alla prime armi.Proprio per questo confermo che frequentare questo forum è una scuola.Non siamo mai "imparati".Grazie a tutti per la disponibilità.
Inviato da: abyss il Jan 17 2010, 08:49 AM
Certo Giangio.
Ho sempre ritenuto questa community una grande fonte di informazioni, sia tecniche che artistiche.
Ho imparato e continuo ad imparare molto leggendo i numerosi interventi di persone che frequentano il forum ed hanno grande esperienza e passione per la fotografia.
Ciao!
Pino
Inviato da: bluesun77 il Jan 21 2010, 10:32 AM
Io sinceramente vedo quei puntini bianchi contornati dall'azzurro/violaceo anche a 100ISO...e non mi starebbe bene averli. Il rumore dovuto agli iso è un'altra cosa perche è generalizzato su tutta la parte scura ed omogeneo quei puntino invece sono singoli ed enfatizzati maggiormente quando c'è rumore.
Secondo me cosi non va bene, a 100ISO quei puntini NON ci devono essere io andrei di assistenza.
Inviato da: revedenfance il Jan 24 2010, 12:21 PM
Secondo me cosi non va bene, a 100ISO quei puntini NON ci devono essere io andrei di assistenza.
Grazie bluesun per il tuo intervento!
Piu' pareri ho e piu' mi faccio un'idea precisa.
Hai anche tu una p90?
Perchè appunto io mi chiedevo se i pallini fossero dovuti ad un prodotto scarso in generale (e quindi non ci posso fare niente) oppure da qualcosa che non va.
Dagli interventi precedenti sembrava che la p90 fosse cosi' punto e basta...
Ma se cosi' non fosse, certo che correrei subito in assistenza!
Grazie ancora,
e se qualcun'altro mi vuole dare la propria opinione sara' il benvenuto!
Ciao!!! ;-)
Inviato da: bluesun77 il Jan 25 2010, 04:52 PM
Purtroppo mi baso sulla mia esperienza personale, ho avuto per poco tempo la P90 e me ne son separato subito ( ma è una cosa soggettiva, lavoro con una D300 e mi serviva una bridge con meno rumore della P90 che pensavo meglio ) .. diciamo che se tutti dicono che tutte le P90 hanno quel problema di pixel e che è "normale" in assistenza mi sa ci fai poco. Sicuro se il problema è limitato ad alcuni esemplari allora devi pretendere che te la sistemino perche non trovo possibile che a sensbilità cosi basse si abbiano certi problemi con il sensore; siamo nel 2010 e cado dalle nuvole se sento che Nikon da per normali certi comportamenti.
Nei brevi test che ho effettuato con la mia P90 ho notato solo TANTO rumore ma non pixel dal comportamento simile a quelli visti nella tua foto...tuttavia in altri post mi è sembrato invece un problema comune.
Non saprei che consigliarti....
Inviato da: revedenfance il Jan 26 2010, 03:24 PM
Nei brevi test che ho effettuato con la mia P90 ho notato solo TANTO rumore ma non pixel dal comportamento simile a quelli visti nella tua foto...tuttavia in altri post mi è sembrato invece un problema comune.
Non saprei che consigliarti....
Hai centrato il mio pensiero.
Da quello che e' venuto fuori in qs discussione sembra che la p90 sia cosi'.
Quindi e' un prodotto mediocre.
Neanche io mi sarei mai aspettata che Nikon producesse delle cose simili...
In effetti postando le mie foto speravo che invece ci fossero un coro di "no, la mia p90 non fa così" o "non ci devono essere quei pallini"... invece sembra che la p90 si comporti proprio cosi'.
Ovviamente la delusione è totale, anche xchè la mia vecchia canon powershoot non si sarebbe mai sognata di fare foto del genere ad iso bassi.
In effetti a qs punto mandarla in assistenza non mi cambierebbe nulla da quello che ho capito.
Bluesun77 anche se l'hai avuta x poco tempo non hai mai notato una cosa del genere?
Non c'è nessun altro che abbia la p90?!
Grazie ancora dell'attenzione.
Inviato da: bibi533 il Jan 31 2010, 10:52 PM
ragazzi anch'io ho comprato una P90 e ne sono rimasto deluso.probabilmente non faccio testo,ma ho avuto molti problemi soprattutto con le foto in interni o notturne. ho tentato tutte le regolazioni possibili in manuale ma alla fine l'ho venduta e sono tornato alla mia vecchia D50.comunque ho fatto controllare la P90 ad un fotografo professionista ,che usa esclusivamente Nikon,e -come dire-ha storto la bocca.forse io non sono all'altezza,ma i problemi che ho avuto con questa macchina non li ho riscontrati con nessua delle precedenti Nikon. 
Inviato da: naruto884 il Dec 16 2010, 12:23 AM
Ciao ragazzi! Io la p90 l'ho acquistata oggi (causa problemi economici non ho potuto prendere la tanto ambita d90 
) quindi non posso dire gran chè...Tuttavia anch'io ho trovato difficoltà la sera e al chiuso ad iso relativamente bassi e in scarsità di luce "naturale"; "perchè alzarli oltre 400? E' pur sempre una compatta..." Di più ora non saprei dire, magari dopo svariati test saprò darvi delle nuove.
ps. Purtroppo, avendola presa di seconda mano, non ho -perchè non c'era- il libretto delle istruzioni, e quindi qualche lacuna ce l'ho...Qualcuno che potrebbe mandarmi in pdf il manuale d'istruzioni o un suo "surrogato" please! O in alternativa come fare?
Grazie, ciao!
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