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Inviato da: vettori il Apr 12 2014, 10:34 PM

La prossima settimana avrò per il weekend una olympus om-d em1 in prova. Qualcuno l'ha provata e comparata con la Fuji X-T1 ? Quali sono i vantaggi di una e dell'altra ?
In particolare ho visto che il mirino della oly ha un po' di 'scia' ed ho letto da qualche parte che quello della Fuji dovrebbe essere migliore.

Mi interessa valutarle entrambe come secondo 'corredo' compatto/leggero per me, principalmente per ritratti e foto 'generiche' ed anche in uso anche in mani poco esperte dove la D4 intimorisce un pochino.

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 13 2014, 12:05 PM

Volentieri per quel poco che posso:
Premessa che Olympus non la conosco bene da poterne dire qualcosa di più che averla provata, l'impressione è di una macchina molto veloce ma meno qualitativa come file di quello fuji, ed è normale visto che il formato è minore ma dovrebbe avere circa la stessa risoluzione.

Altra considerazione, posso parlarti della qualità del sensore Fuji X-trans visto che ho avuto per circa 6 mesi la XE1 con la quale ho fatto circa 2k scatti, l'impressione è ottima, ma presenta dei però.

- Gli ISO fuji sono circa 1/2 - 2/3 di stop più ottimistici dei nikon quindi come esposizione quindi se scatti a 6400 iso con fuji, hai parametri di tempo diaframma equivalenti a 4000/4800 ISO Nikon.
- L'AF è meno veloce di Olympus, ma dalle prime prove che ho fatto con la XT1, portata a casa ieri, ebbene si ho fatto l'upgrade, l'AF della XT1 è sufficientemente veloce e preciso anche in AFC per usi amatoriali che non sia aviofauna o gare automobilistiche, insomma bimbi che corrono li tiene tranquillamente, tanto per capirci.
- Il corpo macchina è massiccio ma compatto, poco più grosso della XE1, si impugna meglio e lo schermino basculate da 3" è comodissimo, oltre al mirino super reattivo, sembra quasi un mirino ottico, HO DETTO QUASI, inutile farsi trasportare da facili euforie da neo acquisto.
-Hanno fatto una fig@ta nel proporre la modalità immagine sdoppiata che consente di avere il dettaglio ingrandito 10x sull'area di MaF, e mantenendo comunque anche l'immagine d'insieme, è un Live View efficace perchè curi fuoco ed inquadratura al meglio.
-Le ottiche di qualità costano ma a mio avviso meritano, ho scelto il 23mm 1.4 ed il 56mm 1.2, per reportage in basse luci, ed il 18-55mm stabilizzato come tuttofare, manca solo il 14mm e la mia wish list è completa.

Due parole sulle lenti
14mm è un piccolo capolavoro, il 21mm Distagon di Fuji, corretto come distorsione uniforme centro angoli, molto compatto, ci usi filtri da 58mm
18mm è un po controverso perchè meno omogeneo del 18-55mm a f2 è nitido al centro meno agli angoli
23mm è il più 35mm equivalente che potresti trovare un piccolo capolavoro che costa però quanto un Sigma ART
27mm non sono un amante di questo vetro, mi ispira poco il fatto sia solo 2.8, però è compatto un vero pancake
35mm è sicuramente un best buy se piacciono i 50mm equivalente
56mm un obiettivo per me strepitoso a TA nitidissimo, con una certa propensione però all'astigmatismo, mi sembra sia quello il difetto in cui i contorni un po' si sdoppiano.
60mm Macro fantastico ma lento in AF a volte questa lentezza fa cannare la messa a fuoco, otticamente per me è ottimo.

18-55mm è un obiettivo tutt'altro che da kit, tutto in metallo dalla resa paragonabile ad un 17-55 mm Nikon
il 55-200mm è eccellente otticamente parlando ma lentino in AF oltre ad essere davvero grosso.
il 10-24mm è appena uscito non lo conosco, ma ne parlano bene, anche se a 14mm mi sembra inferiore al fisso.

Trovi qualche scatto nativo da X-E1 con alcune di queste ottiche https://www.flickr.com/photos/marcochiave/sets/, nulla di artistico, le classiche fotoricordo familiari, per la XT1 come ho già detto non mi pronuncio completamente la devo settare per bene ed iniziare a conoscerla.

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 13 2014, 12:15 PM

Mi son dimenticato di scrivere che la XT1 l'ho ritirata Sabato pomeriggio, e quindi ce l'ho da ieri, troppo poco per parlarne con cognizione.

Inviato da: vettori il Apr 13 2014, 12:38 PM

Grazie mille, stasera leggo con più calma e se ho qualche dubbio lo scrivo.
Se ti interessa provare la Oly (anche solo per il gusto), nei negozi fisici c'è una sorta di promozione in corso, te ne prestano una con il 14-40 per un paio di giorni a titolo completamente gratuito, devi solo DOPO andare sul sito internet e scrivere le tue opinioni.

Io la prenderò per il weekend di pasqua. Mi hanno impressionato favorevolmente le dimensioni, soprattutto degli obiettivi! Forse quelli di Fuji sono un pò più grandi però... La Fuji non l'ho ancora vista di persona.

Inviato da: Fel68 il Apr 13 2014, 01:43 PM

Il 14mm f2.8 lo sto testando proprio in questi giorni e lo trovo impressionante, per me non ha difetti. Obiettivo corto che si presta ovviamente a panoramiche, architetture urbane etc, ma che se ami lo street, ti permette di immergerti nelle scene e scattare cose impensabili, chiudi a f8, metti in iperfocale, iso auto con tempi di sciurezza, e praticamente qualsiasi cosa fotografi a qualsiasi distanza si trova da te, è perfettamente a fuoco (e con distorsione contenuta per essere un 14mm)... questo perchè sull'obiettivo hai davvero la possibilità di impostare queste regolazioni, e non hai scale e ghiere escusivamente ad uso abbellimento.
Confermo la qualità professionale del 18-55 f2.8 (offensivo definirlo da kit), che in AF è anche più veloce del 14mm.

Mi intriga il 23 f1.4, sempre per lo street, valuterò in seguito.

Sto investendo e continuerò a farlo nel sistema X, perchè ci credo e perchè le ottiche sono di assoluta eccellenza, mi sfizierò a cambiare solo il corpo man mano che i modelli miglioreranno le loro performance.
Ormai mi sono mirrorlessizzato, ho tanto aspettato Nikon per anni, 2 mesi fa mi sono stufato e sono uscito una sera con Fuji... colpo di fulmine, per adesso è ancora amante (ho ancora la mia pesantissima nikon), ma credo che prima o poi divorzierò!

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 13 2014, 08:53 PM

Ecco sarebbe stato bello fosse accaduto 6 mesi fa mentre stavo valutando l'ingresso nel sistema fuji, ora evito per non accendere altre scimmie, ho già 2 sistemi quasi completi, Nikon FX e Fuji APSC, vorrei evitarne un 3°
Comunque altri che ancora devono scegliere, come te, saranno felici di questa cosa, gran bella iniziativa di Olympus.

Confermo le ottiche Fuji sono un po' più grosse per via del formato, ma tieni presente che comunque sono assolutamente trasportabili, nel mio caso ho messo sulla bilancia la XT1+ 1 batteria di scorta che mi garantisce una complessiva autonomia intorno i 700 scatti, il 23mm 1.4, il 56mm 1.2, lo zoom 18-55, e pesano esattamente 1480 gr, un intero corredo nel peso di un solo 70-200 VR2, e il tutto entra in una borsetta piccola come una LowePro Nova 140 AW, not bad for me.

Inviato da: vettori il Apr 13 2014, 09:16 PM

Grazie, proverò a leggere anche qualche confronto se ne trovo e poi nel weekend proverò la Oly.

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 14 2014, 08:24 AM

Intanto il feeling aumenta, l'impostazione della XT1 è molto simile alle reflex Nikon su molti aspetti, inoltre ho notato una superiore specializzazione del modello rispetto alle serie X-E1/2, molte ghiere dedicate, 6 tasti personalizzabili, funzioni interamente customizzabili su bkt per esposizione, WB, profilo colore, ISO, oltre a filtri digitali e quant'altro.
Il mirino è migliorato davvero tanto, hanno aggiunto la modalità solo mirino con sensore, che consente di risparmiare molto le batterie, in questa modalità LCD non funziona mai, tutte le info si vedono a mirino, e quando si stacca l'occhio dallo stesso, il tutto si spegne.
Altra cosa che mi è piaciuta è come calza in mano, ergonomica ma non ingombrante e finalmente il servoilluminatore AF in una posizione che non si copre con le dita con facilità, al contrario della XE1.
L'AF singolo è un cecchino pure con basse luci, decisamente più preciso di una reflex a mio avviso.

Inviato da: vettori il Apr 14 2014, 08:03 PM

Su dpreview oggi hanno pubblicato la recensione completa della Fuji.

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 14 2014, 08:25 PM

Vista, non l'ho letta approfonditamente ma da quello che vedo conferma le mie impressioni:
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-t1?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu

Sopratutto per reattività, mirino ed AFC, i video sono il punto debole ma siccome ne faccio scarso uso la cosa non mi tocca, unica nota negativa nei comandi un rimpicciolimento del pad direzionale rispetto alla XE1.

Inviato da: vettori il Apr 15 2014, 08:01 AM

Oggi ho sfogliato il manuale della Nikon 1 V3... Sembra un ottimo software, peccato per le dimensioni del sensore...

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 15 2014, 08:41 AM

La V3 di buono ha solo AF e raffica come tutte le ONE, il sensore è per me prestazionalmente inadeguato, gli obiettivi standard lasciamo perdere, sono la rappresentazione simbolica della nuova filosofia commerciale Nikon, prodotti globali costruttivamente e prestazionalmente mediocri a prezzi da TOP.

Se prendi in mano una XT1 col 18-55mm ed una V1/V2 col 10-30mm, capisci subito di cosa parlo.

Per par condicio leggiti questo manuale:
http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/manuals/pdf/index/x/fujifilm_xt1_manual_it.pdf

Inviato da: luigiazzarone il Apr 15 2014, 08:47 AM

Qui un confronto tra le 2:

http://blog.francescophoto.it/2014/04/11/sfida-fujifilm-x-t1-olympus-om-d-e-m1/#more-24886

Inviato da: vettori il Apr 15 2014, 08:52 AM

Grazie gli do' un'occhiata in pausa pranzo Ieri sera ho visto quello della Olympus e mi sembra un po' incasinata come gestione dei vari tasti... Pero' una lettura veloce...

Inviato da: vittosss il Apr 15 2014, 01:34 PM

da possessore di xpro1, giusto due commenti in merito alle ottiche.

23 1.4: un capolavoro. costruito in maniera egregia. resa stupenda. sbalorditivo. unico neo....il paraluce imbarazzante....
35 1.4: personalmente lo trovo magnifico. vale molto più di quello che costa
60 macro: come giustamente diceva l'AF va a pistoni...lento, lento lento...ma resa fantastica

in generale per avere la stessa qualità ottica in nikon o peggio ancora in leica si deve spendere molto molto di più rispetto a queste ottiche fuji.

Inviato da: luigiazzarone il Apr 15 2014, 01:43 PM

Secondo me l'accoppiata ideale è fuji X-T1 + 35 1.4

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 15 2014, 01:54 PM

Dipende qui si apre la diattriba tra 35isti e 50isti come ottica/angolo di ripresa base, io preferisco il 23mm

Inviato da: Fel68 il Apr 15 2014, 02:14 PM

haem... io sono il terzo incomodo: ho preferito il 14mm e ne sono soddisfatto.

p.s. il 23mm però sarà il prossimo!

Inviato da: luigiazzarone il Apr 15 2014, 02:19 PM

Bè qui si toccano opinioni, gusti ed abitudini diverse. Per me il 50mm è troppo lungo. Preferisco il 35mm, anzi prima (quando ero in canon) avevo il 28mm...

Inviato da: ClickAlle il Apr 15 2014, 02:31 PM

Il mio corredo sarà sicuramente 23 e 56. Esattamente in quest'ordine, anche se potendo seguire il cuore prenderei prima il 56... mi affascina troppo!

Inviato da: luigiazzarone il Apr 15 2014, 02:40 PM

Anche a me è un obiettivo che attrae...il 56 intendo. Purtroppo la fuji x-t1 è uscita subito dopo aver comprato la nikon d7100. Ma mi affascina molto...La mia scelta sarebbe stata fuji x-t1 +34 1.4 e in seguito 56 1.2

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 15 2014, 02:51 PM

56mm a TA e dintorni

https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675436765/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675436765/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675468715/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675468715/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675419033/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675419033/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

In condizione di forte controluce per testare la correzione alle aberrazioni cromatiche
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675611625/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13675611625/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

Test profondità di campo
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13687635124/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13687635124/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

23mm 1.4 sempre jpg nativo a TA e dintorni in controluce
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13565264924/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13565264924/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

In condizioni più normali
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13564938945/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13564938945/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13565062125/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/13565062125/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

Il 18-55mm a 4000ISO 55mm a TA
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/12746236974/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/12746236974/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

Inviato da: derma il Apr 16 2014, 03:50 AM

Non provai la Olympus, ma la Fuji in questione sì... quest'ultima non posso che lodarla... e come ebbi modo di dire di presenza a chi la possiede e chi la aveva appena comprata, non riesco ad immaginare se avrà bisogno di aggiornamenti via FW perché davvero non riscontrai alcuna lacuna/mancanza/"difetto" a livello di funzionalità.

Inviato da: derma il Apr 16 2014, 03:56 AM

Con il 56, e un po' col 10-24, la utilità dello stesso diminuisce non di poco... ho l'impressione che in fase di progettazione non tennero in debito conto gli obiettivi "cicciotti", quale appunto è il 56, e in misura minore lo zoom di cui sopra.

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 16 2014, 07:43 AM

Cosa che tra l'altro succede alla D800 quando ci monto il 70-200 col paraluce, penso sia abbastanza relativo, in un corpo così piccolo, forse avrebbero potuto riportarlo sul flash aggiuntivo, tipo i servo illuminatori AF degli SB nikon.

Inviato da: Lightworks il Apr 16 2014, 08:20 AM

Peccato per il video, veramente sotto la decenza come qualità e funzionalità. Peccato perché con quegli obiettivi luminosi si aprirebbero tante possibilità.

Inviato da: vettori il Apr 16 2014, 09:24 PM

Se interessa vedere degli OTTIMI scatti fatti con la Oly... In giro non avevo ancora visto scatti così buoni, questi sono fantastici.

http://buchangrant.com/blog/?p=1979

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 16 2014, 09:45 PM

Il ragazzo ha del manico e si vede, però anche questo non scherza:
http://andrewvanbeek.com/fuji-x-lenses-and-full-frame/
http://andrewvanbeek.com/fuji-vs-canon-lenses/

Lo sai qual'è il punto, che il potenziale di queste ML è enorme.

Inviato da: vettori il Apr 16 2014, 09:58 PM

Ora me li guardo grazie. Comunque a meno di novità credo che se mi piacerà la oly in prova prenderò quella perché ho visto che la Fuji ha ancora poche lenti. Inoltre mi piacerebbe anche usarla per fare qualche video e mi pare di aver capito che la Fuji su questo è ancora indietro.

Poi per quando non ho problemi di peso, per fare ritratti, macro e sport continuerò ad usare la D4 con 58, 200 micro e 300 2.8

Inviato da: giocoliere il Apr 17 2014, 01:17 PM

come si comporta come macchina per outdoor?

Inviato da: enricoz84 il Apr 17 2014, 06:11 PM

Intervengo nella discussione perché possessore di una x-pro1, ma per fare una domanda che con il tema della discussione non ha molto a che fare.
Volevo chiedervi se non credete pure voi che con il successo commerciale del sistema x di Fuji i prezzi delle lenti siano progressivamente saliti.
Si tratta di ottime lenti e i prezzi delle ultime uscite non li definirei fuori mercato di certo, visto che c'è chi fa molto peggio...
Però si è passati dai prezzi buoni per i primi tre fissi e anche per il 18-55, se comprato in kit specialmente, a prezzi altini, in linea con altri marchi blasonati. Mi è sembrata troppa, ad esempio, la differenza tra i 450-500 euro del 35mm ai 900 del 23mm. Sicuramente è progettualmente più complicato ma il doppio del prezzo per me non è del tutto giustificato soltanto dalle spese progettuali e produttive. Il 55-200 abbastanza caro anche quello a 800 euro, il 10-24 a 1000 euro è troppo lo stesso, considerando pure che altri produttori, Tokina fra tutti, producono ottimi grandangolari a prezzi molto inferiori.
L'unico che mi sento di giustificare è il 56mm f1.2, proprio per la sua apertura, che automaticamente lo mette in un'altra classe, quella degli obiettivi "esoterici" si può dire.
Certo il successo commerciale premia anche in questo modo, ma per noi compratori è una tendenza deleteria!!!
Dite la vostra...

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 17 2014, 08:03 PM

Per i prezzi bisogna dire che anche il livello qualitativo è aumentato, motori ultrasonici ad alta velocità, e lenti sempre più specializzate, inoltre aggiungo una certa tendenza a listino gonfiati, perchè se ben guardiamo un 14mm che fa 950 euro oggi dai conti si porta via a 760, e un 23mm sempre a 780, in questi prezzi street io vedo un certo equilibrio tra costo prestazioni, ovvio che se ci si fa assalire dalle scimmie al lancio la storia è diversa, ma anche la Nikon Df in questo ha avuto storia analoga.

Inviato da: vettori il Apr 17 2014, 10:12 PM

Come anticipato ho preso in prestito la olympus omd em1 con lo zoom 12-40 F2.8. Stasera un centinaio di scatti al parco... Prima impressione: non buona. Diversi scatti fuori fuoco in afc... E sensazione di risultato da 'compatta' (e ho lasciato sempre a 2.8). Ma la cosa più evidente è il rumore, presente in modo visibile anche a 200 iso...

... Avevo grandi aspettative ma per ora sono deluso. Vedremo domani.

Inviato da: Fel68 il Apr 17 2014, 10:21 PM

Conviene comperare dall'estero, in dollari... per chi non ha paura della garanzia non-italiana.
Io ho comperato qui in Italia la X-E2 con il 18-55 a 1100 euro, ma il 14mm due settimane fa nuovo a 508 compreso spese di spedizione. Se li comperi dal Giappone li hai sui 600 euro, così come da Hong Kong. L'unica incognita è se in dogana ti applicano tasse import e iva, a quel punto anche se risparmi comunque, ti avvicini ai prezzi europei. Io penso fra un mesetto prenderò il 23mm... alla fine 14mm+23mm li avrò pagati poco più di 1000 euro, garanzia Fuji internazionale... e comunque, a fronte di 1000 euro di risparmio se proprio sono sfigato e mi capita un guasto, lo mando in assistenza qui in Italia e mi pago la riparazione, comunque sono a credito!

Inviato da: enricoz84 il Apr 18 2014, 12:08 AM

Si, è vero, la qualità sembra aumentata, ma anche il 35mm non mi sembra una lente scadente, anzi, io la trovo ottima.
Ho avuto anche il 18mm fisso e non mi dispiaceva, anche se poi ho preferito prendere il 18-55.
Ho provato il 14mm, grande lente. Degli altri non ho esperienza diretta.
E comunque penso sempre che se Sigma si può permettere di progettare e produrre un fantastico 35mm f1.4 per l'FX e venderlo a 7-800 euro
allora molti prezzi che si vedono in giro sono molto molto gonfiati!
Dimenticavo il pancake...400 euro per un 27mm f2.8...con una cinquantina di euro in più ti prendi il 35mm che è tutta un'altra cosa.
Tutti i produttori ci hanno abituato male (per loro bene!!) a considerare 1000 euro spiccioli quando si parla di attrezzatura fotografica di buon livello...ma sono un'enormità per chi di fotografia non ci campa o per chi non è un nababbo!



Non ho paura di comprare all'estero, ho paura delle tasse che dovrei pagare, e di azzerare tutto il vantaggio dell'acquisto estero!
Non so quante siano le probabilità di essere tassati, ma non credo così poche.
Ma quindi per il 14mm non hai pagato tasse?
Preso sulla baia?

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 18 2014, 07:54 AM

Il pancake 27mm è un furto come prezzo di listino sopratutto se pensi che qualche settimana fa si poteva prendere in un negozio online in USA a 170/180 euro che con le tasse di dogana restava comunque entro le 230 euro, quello si sarebbe un prezzo corretto.

Inviato da: Marcus Fenix il Apr 18 2014, 08:08 AM

Giusto ieri sono passato da un fotografo della mia zona per fargli provare la mia XT1, la stava valutando come alternativa alla X-E2, ed è esattamente quello che mi ha detto pure lui parlando della Oly mi sembra fosse la EM10, non avendola mai provata posso solo prenderne atto.

Inviato da: vettori il Apr 18 2014, 08:30 AM

Probabilmente il fattore 2x sul diaframma equivalente incide parecchio... Un 2.8 diventa come un 5.6 e a meno di andare molti lunghi di focale... Lo sfocato te lo scordi...
Comunque anche il rumore è molto alto, già a 200 iso.

Inviato da: vettori il Apr 18 2014, 11:37 AM

Sperando di dare un senso più generale all'argomento ho aperto un nuovo thread e postato qualche scatto qui: http://www.nikonclub.it/forum/Alternativa_leggera_A_D4_d4s-t349958.html

Inviato da: Fel68 il Apr 18 2014, 11:48 AM

No, non ho pagato tasse, il prezzo che ho scritto è quello finale, trasporto compreso.
Nel caso comunque mi tassavano, aggiungendo anche un 25% (ai 470 del costo senza trasporto) tra iva e tassa, stavo sotto i 600, un prezzaccio!
Preso sulla baia.