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F.Giuffra
Messaggio: #1
Ho preso in offerta una smart tv ad alta risoluzione, ha le prese usb per collegare un hard disk dove posso mettere foto e video da vedere e dove può salvare le app che non stessero sulla tv stessa.

Purtroppo mi pare di capire che non registra.

Vabbè, in fondo avere un latro tuner permetterebbe di vedere un programma e registrarne un altro.

Qualche esperto mi sa consigliare un dispositivo da collegare alla tv e al disco usb 2,5" per registrare in alta definizione, magari pure non criptato così posso vedere in una altra tv?

Grazie a tutti.
Andybike
Messaggio: #2
Per HD tutti i dispositivi posseggono qualche sorta di protezione che limita la visione dei contenuti al solo apparecchio con cui sono stati registrati.

Al momento attuale esistono alcuni, pochi, apparecchi con HDD interno e tuner DTT indipendente che ti permettono la registrazione e quindi la visione via TV tramite collegamento HDMI. Altrimenti puoi orientarti verso uno dei numerosi decoder DTT che permettono l'utilizzo di una porta USB per registrare usando chiavette o HDD esterni.

O anche uno dei numeriosi mediabox multimediali che da questo punto di vista fanno esattamente ciò che viene fatto dai semplici decoder DTT.

Comunque la protezione dei contenuti dovrebbe essere originata dalle emittenti, gli apparecchi si limitano a fare ciò che è concesso.
togusa
Messaggio: #3
Tutte le TV "smart" possono usare le periferiche collegate via USB come repository, vale a dire per registrare le trasmissioni o il time-shift.
Ti consiglierei però di usare una chiavetta USB 3.0, piuttosto che un hd a piatti... oppure un SSD, perché i tempi di accesso devono essere adeguati.
Ad esempio la mia TV ha eseguito prima un test di velocità prima di "accettare" una periferica per la registrazione... e ad esempio già una chiavetta USB non particolarmente veloce me l'ha scartata.
Non so se può usare periferiche di rete... verificherò.

In ogni caso non si tratta mai di una registrazione "vecchio stile".
Ci sono ad esempio funzioni che un normale registratore non può fare... come il time-shift appunto, cioè mettere in pausa una trasmissione (ti basta premere "pausa" sul telecomando) senza "salvare" nulla (quando cambi canale o spegni la tv la parte registrata viene "scartata"), oppure avviare una registrazione e, mentre la sta ancora registrando, iniziarne subito la visione dall'inizio del file (a differenza del time-shift, alla fine la registrazione viene conservata).

Una cosa è certa: se usi le funzioni di registrazione della TV, quello che registri lo puoi vedere solo su quella TV.

Se poi la tua TV ha il doppio sintonizzatore puoi visionare un programma mentre ne registri un altro.
Altrimenti puoi sempre farlo, ma solo a patto che il canale visionato sia sullo stesso MUX di quello registrato.
d.mino
Messaggio: #4
Io, senza smart TV, sto usando questo :
http://www.amazon.fr/gp/product/B00FDR1ZMC...ailpage_o00_s00

molto semplice, registra in HD ( .ts che e' un mpg ) o direttamente .mpg. in bassa definizione.
Rivedendo i file che genera dalla presa diretta della TV (samsung) non ho problemi ad aprirli.
Ha 8 timer ecc. ecc. , due sintonizzatori.
Magari non e' il massimo ma non costa molto.
Sono che utilizzo il figlio minore METRONIC solo in bassa definizione senza problemi.

Mino
sarogriso
Messaggio: #5
Gia che siamo in tema pure io ho collegato un Hd alla smart tv e non ho nessun problema di registrazione sui prodotti che arrivano via antenna mentre tutto quello che ho a disposizione sull'archivio di Tim vision ( che mi arriva da Tim Fibra )non c'è verso di registrare nulla, devo rassegnarmi o c'è qualche sistema?
togusa
Messaggio: #6
QUOTE(sarogriso @ Oct 27 2015, 06:46 PM) *
Gia che siamo in tema pure io ho collegato un Hd alla smart tv e non ho nessun problema di registrazione sui prodotti che arrivano via antenna mentre tutto quello che ho a disposizione sull'archivio di Tim vision ( che mi arriva da Tim Fibra )non c'è verso di registrare nulla, devo rassegnarmi o c'è qualche sistema?



Credo proprio che ti debba rassegnare.
Immagino che la TV possa registrare solo quello che "vede" provenire da una sorgente di trasmissione esterna (DVB) mentre Tim Vision secondo me viene considerata una periferica.
Dal punto di vista della TV è come se le chiedessi di vedere un film registrato su un HD (fonte A) e intanto di registrarlo anche su un altro HD (fonte B )... e in un modo tutto suo ti sta dicendo "Scusa ma perché non te lo guardi direttamente dalla posizione originale? (fonte A)".

Messaggio modificato da togusa il Oct 27 2015, 07:18 PM
sarogriso
Messaggio: #7
QUOTE(togusa @ Oct 27 2015, 07:17 PM) *
Credo proprio che ti debba rassegnare.
Immagino che la TV possa registrare solo quello che "vede" provenire da una sorgente di trasmissione esterna (DVB) mentre Tim Vision secondo me viene considerata una periferica.
Dal punto di vista della TV è come se le chiedessi di vedere un film registrato su un HD (fonte A) e intanto di registrarlo anche su un altro HD (fonte B )... e in un modo tutto suo ti sta dicendo "Scusa ma perché non te lo guardi direttamente dalla posizione originale? (fonte A)".


Il decoder tim vision è collegato infatti in Hdmi in modo identico come il lettore blu-ray e come dici sono delle periferiche, poi ovviamente il vision funge anche da decoder normale con collegata l'antenna esterna per i canali convenzionali,

quando tento la registrazione del prodotto vision esce il messaggio indicante che la registrazione è possibile solo con prodotti digitali e niente altro, per quel tipo di visualizzazione il vision attinge in Wi-fi al modem fibra per cui il segnale dovrebbe essere sempre digitale o sbaglio?

Riguardo a come dovrebbe "ragionare" la tv come accennavi:Dal punto di vista della TV è come se le chiedessi di vedere un film registrato su un HD ( e intanto di registrarlo anche su un altro HD ... e in un modo tutto suo ti sta dicendo "Scusa ma perché non te lo guardi direttamente dalla posizione originale? ".
gli risponderei fammelo registrare perché tra un paio di mesi quel prodotto non sarà più disponibile e tutto il pacchetto verrà cambiato cool.gif ubbidisci o ti vendo laugh.gif

Messaggio modificato da sarogriso il Oct 27 2015, 08:19 PM
riccardobucchino.com
Messaggio: #8
QUOTE(Andybike @ Oct 27 2015, 02:03 PM) *
Comunque la protezione dei contenuti dovrebbe essere originata dalle emittenti, gli apparecchi si limitano a fare ciò che è concesso.



Io ho decoderino che non uso più perché ho cambiato la tv, roba da 25€ marca digicom o qualcosa del genere, puoi collegarci una chiavetta, un disco quello che ti pare e lui ci può registrare sopra, crea dei file che sono poi leggibili anche su un computer, salva in full HD mi pare in h264, chiaramente se la trasmissione non è full hd non si vede come un full hd, ma questo è ovvio. Qualsiasi cosa tu veda lui la registra senza se e senza ma, chiaramente parlo di programmi in chiaro perché non ha tessere ne niente di tutto ciò. L'unico problema è che registra quello che guardi, se cambi canale registra il canale su cui hai messo, ma se tu hai una tv con già il decoder metti quello esterno per registrare e con quello della tv guardi, il bello di quello che ho io è che ha ingresso e uscita antenna quindi passi prima da lui poi vai alla tv e non perdi neanche un solo decibel di segnale perché ri-amplifica il segnale in uscita, chiaramente se non è alimentato (anche spento ma deve essere alimentato) sulla tv non vedrai nulla di nulla perché non funziona il baypass dell'antenna da scollegato.

Io l'ho usato una volta per provare se funzionava, ho detto "fico" e poi non ho mai più registrato niente.
riccardobucchino.com
Messaggio: #9
Comunque un giorno gli ing. ci spiegheranno perché su una tv crt analogica del 1985 quando premi un tasto di un canale in 0,0000000000000001 secondi appare quel canale e lo guardi e sulle tecnologicissime televisioni di oggi passano prima 4-5 secondi in cui hai tempo di scrivere il numero del canale (come se qualcuno ci mettesse davvero quel tempo a scrivere 1-3 cifre) e poi da quel momento a quando vedi effettivamente il nuovo canale passano altri 1-2 secondi. Oppure accendi la tv, praticamente subito si accende il pannello (su alcune ci mette un secolo anche in questa fase) e poi prima compare la schermata della marca, poi finalmente vedi la tv... ma perché? le reflex si accendono in 0,4 millisecondi e una tv, un oggetto infinitamente meno complesso ci impiega da 8 a 40 secondi (ne ho una lcd di 8-9 anni fa e ci mette davvero 40 secondi)!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Oct 27 2015, 10:31 PM
togusa
Messaggio: #10
QUOTE(riccardobucchino.com @ Oct 27 2015, 10:29 PM) *
Comunque un giorno gli ing. ci spiegheranno perché su una tv crt analogica del 1985 quando premi un tasto di un canale in 0,0000000000000001 secondi appare quel canale e lo guardi e sulle tecnologicissime televisioni di oggi passano prima 4-5 secondi in cui hai tempo di scrivere il numero del canale (come se qualcuno ci mettesse davvero quel tempo a scrivere 1-3 cifre) e poi da quel momento a quando vedi effettivamente il nuovo canale passano altri 1-2 secondi. Oppure accendi la tv, praticamente subito si accende il pannello (su alcune ci mette un secolo anche in questa fase) e poi prima compare la schermata della marca, poi finalmente vedi la tv... ma perché? le reflex si accendono in 0,4 millisecondi e una tv, un oggetto infinitamente meno complesso ci impiega da 8 a 40 secondi (ne ho una lcd di 8-9 anni fa e ci mette davvero 40 secondi)!



Due motivi:
- sistema operativo (le TV usano un sistema operativo molto probabilmente scritto in Java o addirittura su kernel Linux, che deve essere caricato in tutti i sensi)
- decodifica (le trasmissioni digitali sono codificate - su una frequenza viaggiano 5 o 6 canali - e vanno decodificate. di fatto la trasmissione che guardi in realtà è qualche secondo in "differita", ovvero del tempo necessario tra codifica e decodifica)
riccardobucchino.com
Messaggio: #11
QUOTE(togusa @ Oct 27 2015, 11:22 PM) *
Due motivi:
- sistema operativo (le TV usano un sistema operativo molto probabilmente scritto in Java o addirittura su kernel Linux, che deve essere caricato in tutti i sensi)
- decodifica (le trasmissioni digitali sono codificate - su una frequenza viaggiano 5 o 6 canali - e vanno decodificate. di fatto la trasmissione che guardi in realtà è qualche secondo in "differita", ovvero del tempo necessario tra codifica e decodifica)


Che risolvano il problema con:

_Una memoria ram a ultra-basso voltaggio che rimane alimentata da una piccola batteria ricaricabile in modo da avviarsi istantaneamente

_10 decodificatori in ogni tv che lavorano contemporaneamente uno di cui 1 usato per il canale che stai guardando, 7 per i canali che guardi più comunemente e 2 per i canali "prima e dopo" a quello che guardi così se premi + o - e li scorri in un senso o l'altro c'è sempre il canale successivo e precedente pronto da essere guardato. Problema risolto, si parte con 10 e poi ogni anno se ne mettono di più per vendere le nuove tv. La nuova tecnologia la chiamano "zero lag 10" e possono alzare del 100% il prezzo dei prodotti che la integrano con un guadagno del 95% in più!

@Samsung, voglio 1 milione di € per l'idea, potete fare il bonifoco al seguente IBSN, IT10B0760111...

Le tv oggi sono praticamente computer e "in informatica nulla è impossibile".

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Oct 28 2015, 12:02 PM
Andybike
Messaggio: #12
Peccato solo che la qualità di visione lasci sempre di più a desiderare.

Ancora irraggiungibili gli ormai defunti plasma Kuro della Pioneer... Speriamo negli OLED, ma gli LCD li trovo inguardabili, a prescindere dalla tipologia di retroilluminazione.
eutelsat
Messaggio: #13
QUOTE(riccardobucchino.com @ Oct 27 2015, 10:29 PM) *
Comunque un giorno gli ing. ci spiegheranno perché su una tv crt analogica del 1985 quando premi un tasto di un canale in 0,0000000000000001 secondi appare quel canale e lo guardi e sulle tecnologicissime televisioni di oggi passano prima 4-5 secondi in cui hai tempo di scrivere il numero del canale (come se qualcuno ci mettesse davvero quel tempo a scrivere 1-3 cifre) e poi da quel momento a quando vedi effettivamente il nuovo canale passano altri 1-2 secondi. Oppure accendi la tv, praticamente subito si accende il pannello (su alcune ci mette un secolo anche in questa fase) e poi prima compare la schermata della marca, poi finalmente vedi la tv... ma perché? le reflex si accendono in 0,4 millisecondi e una tv, un oggetto infinitamente meno complesso ci impiega da 8 a 40 secondi (ne ho una lcd di 8-9 anni fa e ci mette davvero 40 secondi)!

il segnale analogico è già composto, il digitale ha bisogno di essere scomposto, letto,sincronizzato e ricomposto ed eventualmente recuperare bit di errore per ripristinare l'immagine se incompleta. Processori ultraveloci significa costo elevato e nessuno ha interesse in un mercato agguerrito a fare ciò...come uno smartphone, prendevi un tacs prendeva anche sotto terra, arrivano i gsm meno veloci ad accendersi ma cmq veloci ed ecco i "problemi"...parliamo di smartphone recenti cerotto.gif

QUOTE(riccardobucchino.com @ Oct 28 2015, 11:57 AM) *
Che risolvano il problema con:

_Una memoria ram a ultra-basso voltaggio che rimane alimentata da una piccola batteria ricaricabile in modo da avviarsi istantaneamente

_10 decodificatori in ogni tv che lavorano contemporaneamente uno di cui 1 usato per il canale che stai guardando, 7 per i canali che guardi più comunemente e 2 per i canali "prima e dopo" a quello che guardi così se premi + o - e li scorri in un senso o l'altro c'è sempre il canale successivo e precedente pronto da essere guardato. Problema risolto, si parte con 10 e poi ogni anno se ne mettono di più per vendere le nuove tv. La nuova tecnologia la chiamano "zero lag 10" e possono alzare del 100% il prezzo dei prodotti che la integrano con un guadagno del 95% in più!

@Samsung, voglio 1 milione di € per l'idea, potete fare il bonifoco al seguente IBSN, IT10B0760111...

Le tv oggi sono praticamente computer e "in informatica nulla è impossibile".


costi costi e costi...esistono ancora problemi di compatibilità tra LCN, Cam, HDCP,T2, per non parlare degli SMART rolleyes.gif

10 decodificatori significa splittare x 10 il segnale,quindi degradare il segnale originario...lasciamo perdere gli amplificatori che nella maggior parte dei casi da problemi di saturazione/interferenze, e comunque ha un costo non indifferente...ne vale la pena? Forse il prossimo anno se arriva il T2 si accuserà maggiormente il ritardo, porterà pro e contro ma è l'ultimo dei problemi

Quando avremo linee dati ultraveloci forse l'iptv risolverà il problema, al momento per stare meglio...si sta peggio rolleyes.gif


Gianni

QUOTE(riccardobucchino.com @ Oct 27 2015, 10:29 PM) *
Comunque un giorno gli ing. ci spiegheranno perché su una tv crt analogica del 1985 quando premi un tasto di un canale in 0,0000000000000001 secondi appare quel canale e lo guardi e sulle tecnologicissime televisioni di oggi passano prima 4-5 secondi in cui hai tempo di scrivere il numero del canale (come se qualcuno ci mettesse davvero quel tempo a scrivere 1-3 cifre)

il segnale analogico è già composto, il digitale ha bisogno di essere scomposto, letto,sincronizzato e ricomposto ed eventualmente recuperare bit di errore per ripristinare l'immagine se incompleta. Processori ultraveloci significa costo elevato e nessuno ha interesse in un mercato agguerrito a fare ciò...come uno smartphone, prendevi un tacs prendeva anche sotto terra, arrivano i gsm meno veloci ad accendersi ma cmq veloci ed ecco i "problemi"...parliamo di smartphone recenti cerotto.gif

QUOTE(riccardobucchino.com @ Oct 28 2015, 11:57 AM) *
Che risolvano il problema con:

_Una memoria ram a ultra-basso voltaggio che rimane alimentata da una piccola batteria ricaricabile in modo da avviarsi istantaneamente

_10 decodificatori in ogni tv che lavorano contemporaneamente uno di cui 1 usato per il canale che stai guardando, 7 per i canali che guardi più comunemente e 2 per i canali "prima e dopo" a quello che guardi così se premi + o - e li scorri in un senso o l'altro c'è sempre il canale successivo e precedente pronto da essere guardato. Problema risolto, si parte con 10 e poi ogni anno se ne mettono di più per vendere le nuove tv. La nuova tecnologia la chiamano "zero lag 10" e possono alzare del 100% il prezzo dei prodotti che la integrano con un guadagno del 95% in più!

@Samsung, voglio 1 milione di € per l'idea, potete fare il bonifoco al seguente IBSN, IT10B0760111...

Le tv oggi sono praticamente computer e "in informatica nulla è impossibile".


costi costi e costi...esistono ancora problemi di compatibilità tra LCN, Cam, HDCP,T2, per non parlare degli SMART rolleyes.gif

10 decodificatori significa splittare x 10 il segnale,quindi degradare il segnale originario...lasciamo perdere gli amplificatori che nella maggior parte dei casi da problemi di saturazione/interferenze, e comunque ha un costo non indifferente...ne vale la pena? Forse il prossimo anno se arriva il T2 si accuserà maggiormente il ritardo, porterà pro e contro ma è l'ultimo dei problemi

Quando avremo linee dati ultraveloci forse l'iptv risolverà il problema, al momento per stare meglio...si sta peggio


Gianni
 
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