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Inviato da: ArgonautaArgo il Jan 26 2014, 09:24 PM

La Df colma i miei desideri, fra questi poter utilizzare i vecchi vetri, su questi ultimi ho qualche dubbio che riguarda la polizia del sensore per l'assenza di guarnizioni anti polvere.

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 26 2014, 09:49 PM

Usali tranquillamente tanto le ottiche con le guarnizioni non sono poi molte e la Df non è ermeticamente tutta chiusa ed a tenuta stagna (il buco che lascia il bocchettone durante il cambio obiettivi è bello grosso )

Ciao ciao

Inviato da: Maurifabi63 il Jan 26 2014, 09:59 PM

Anche i miei!!! Sono un accanito sostenitore di questa macchina. Ha solo un difetto, per me insormontabile... i 3000 euro necessari per averla! E comunque li vale tutti, fino all'ultimo centesimo, per come la vedo io...

Inviato da: ifelix il Jan 26 2014, 11:26 PM

Con 3.000 euro + 1.000..............di questi tempi ci si compra una D4.................altro che Df !!!

Inviato da: ale_dams il Jan 26 2014, 11:50 PM

Quoto alla grande! E senza il "lol"

Inviato da: em@ il Jan 27 2014, 12:55 AM

+1.000 ... Hai detto niente... Di questi tempi che vuoi che siano mille euro?

Inviato da: xshot il Jan 27 2014, 03:48 AM

E dalli, la D4 e la Df sono due fotocamere molto diverse. Anche se la prima fosse scesa a 3.000 sempre la Df avrei comprato, le macchine non si scelgono mica solo in base al prezzo ...

Inviato da: andy68 il Jan 27 2014, 07:53 AM

... daje con sti 3000€..!!

.. a cercare bene.. il prezzo street va dai 1920€ import ( hk) ai 2300/2400€ import ( eu ) ...
poi se andate da Bulgari a chiedere, chiedete anche quanto costano le altre ( d4 d800 d610 ecc.ecc. ) rispetto allo street price..


... comunque continuo a ribadire che il prezzo decisamente sopra la media è il maggior difetto di questo modello...

Inviato da: a_deias il Jan 27 2014, 09:02 AM

A parte che si trova giá a 2849 Nital in kit con il 50, ma i mille euro sono il prezzo per potersi appendere al collo una macchina che soddisfa l'ego del piccolo fotografo della domenica che vuole sentirsi e apparire un professinista.

Che poi le foto gli vengano scarse o discrete uguali é secondario. Magari ne fará poche, pochissime per rivenderla con 2000 scatti immacolata.

Inviato da: Tex Willer 64 il Jan 27 2014, 09:31 AM

La volpe e l'uva naturalmente scherzo ,bella macchina, sensore superbo , qualche perplessità sulla reale collocazione di questo oggetto rimane se avesse un prezzo intermedio fra d610 e d 800 probabilmente la prenderei , ma io sono la classica volpe che mira famelica il grappolo d'uva , ma non gettiamo però la croce su questa reflex e sui suoi utilizzatori , nella sezione dedicata vedo fior di begli scatti.... e poi quante d800 ci sono in vendita con pochissimi scatti di chi ha scoperto che 36 mpx non gli servivano e che magari servivano solo ad amplificare i difetti del fotografo

Inviato da: Lightworks il Jan 27 2014, 09:39 AM

La più scarsa delle FX a un prezzo paragonabile alla miglior FX (d800)...a me piace esteticamente ma non mi piace buttare soldi dalla finestra, nemmeno nei periodi buoni (e questo non lo è )

Inviato da: Batman62 il Jan 27 2014, 10:31 AM

Preferisco,una fiammante DF,risparmio 1000€…tanto Tutti dicono che la DF sia una D4 rivestita…e io aggiungo che la D4 è una D3S o D3 rivestita…tale vale comprarsi una D3 e si risparmia…da affiancare ad una bellissima DF

Inviato da: lexio il Jan 27 2014, 10:50 AM

Df e D800, le innominabili del forum..

A me la Df piace proprio tanto, purtroppo non fa i video e questo è un limite troppo grande, però innegabilmente è una ottima macchina che richiede competenze ma che saprà regalare grandi soddisfazioni.

Inviato da: pinolovetere il Jan 27 2014, 12:10 PM

Nital, in kit con il 50mm, pagata 2.690 euro il 17/12.

La differenza dai 3.000 di cui si parla sempre non è molta, ma diamo a Cesare quel che è di Cesare !

Inviato da: Paolo56 il Jan 27 2014, 12:18 PM

Ma vuoi mettere, anche, di come casca bene in mano e che po po di scattucci riesci a fare?

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 27 2014, 12:20 PM

diciamo che Df import costa 3-400 euro più della D800
Ciascuno di fronte a sti numeri ed alle caratteristiche tecniche (la bellezza preferisco guardala nelle donne) faccia le proprie considerazioni.
Io, da vecchio nikonista AI.zzato (ho 5 ottiche AI e pure una Nikkormat!!), dopo che ho letto come è fatta dentro la Df, ho scelto senza nemmeno pensarci la D800.
Peccato perché, con caratteristiche tecniche e prezzi diversi, avrei probabilmente scelto la Df

Inviato da: WalterB61 il Jan 27 2014, 12:45 PM

Mi aggancio qui per due considerazioni STRETTAMENTE PERSONALI!!!

La D4 è decisamente più grossa e pesante della Df, io ho venduto la D3 perchè non volevo/potevo portarmi più in giro tutto quel peso.
Oltre al body con la D3/3s/4/4s/5 c'è da portarsi a giro (parlo sempre per le mie esigenze) almeno una batteria di scorta e un carica batterie che insieme superano il volume di spazio di una D800.
Ecco perchè almeno per me la Df è decisamente da preferire ad uan D4, considerando che hanno lo stesso sensore e che non sono interessato alla raffica.

La D800 NON è paragonabile alla Df per il diverso sensore e per la risoluzione che in tanti generi fotografici è perfettamente inutile ma che occupa un sacco di spazio nelle schede di memoria.

Quindi trovo veramente assurdi i paragoni che continuamente vengono fatti con la D800 e la D4.... ditemi voi se hanno un senso.

La Df è quella D700s che purtroppo non ha visto la luce..... purtroppo.

Inviato da: xshot il Jan 27 2014, 01:16 PM

Non se ne esce, si aprono nuovi thread sulla Df (e' diventata un tarlo) e si continua a parlare del prezzo elevato. I 3000 non ci sono mai stati, semmai intorno ai 2.900 in kit con un obiettivo del valore di circa 200. Inoltre, verificato, in versione nera (!!!) viene scontata di 100/150 rispetto alla piu' "rara" argento.

Caro Gian Carlo, sono sicuro che nelle donne oltre alla bellezza quarderai anche alla loro intelligenza ...

E poi, se avesse avuto altre caratteristiche, se fosse costata meno, se ..., se ..., se mio nonno avesse avuto 5 "sfere" avrei giocato a flipper gratis

Inviato da: Batman62 il Jan 27 2014, 01:31 PM

Perché si fanno paragoni improponibili,meglio D4 che DF,come dire meglio la Ferrari della Lamborghini,ma su che basi….io ad esempio mi vedrei con una DF,che mi faccia da compattona con il 50ino…visto che non esistono compatte che soddisfino,o una è 4/3,o non ha il mirino,o ha il sensore di un pollici….DFFFFFF.. molti hanno reclamato l'aggiuntivo bg….la DF è nata come compattona…si mette in una borsetta con il 50ino……SPLENDIDA……peccato manchino gli €€€€€€ Come hai vecchi tempi della pellicola,F4S per gli impegni,la FM2 con il 50 1,4 quando volevo andare leggero.

Inviato da: Lightworks il Jan 27 2014, 01:59 PM

E a cosa vuoi paragonarla? I paragoni si fanno per fasce di prezzo, se no allora la paragoniamo con la D610 e la Df ne esce comunque con le ossa rotte in tutti i settori...

Inviato da: a_deias il Jan 27 2014, 02:03 PM

Considerando i prezzi riportati appena sará disponibile il solo body la Df anche Nital si troverá a meno di 2500 e quindi rapidamente si attesterá a quotazioni inferiori alla D800 come é giusto che sia.

Se poi uscirá a breve un aggiornamento della D800 come é prevedibile in quanto stá per essere sul mercato da 2 anni tutte le argomentazioni sul prezzo della Df perderanno senso e la macchina sará apprezzata o meno unicamente per le sue caratteristiche e capacitá di produrre buone immagini.

Confrontarla alla D4 o considerarle una alternativa all'altra non rende merito a nessuna delle due, chi va sulla Df difficilmente andrebbe sulla D4 e viceversa.

Inviato da: Method il Jan 27 2014, 02:38 PM

Non sono daccordo... la D700s sarebbe stata la D800 col sensore della D4 o della D610 al limite.
La Df è proprio un'altra cosa, a mio parere, per prezzo e caratteristiche.



Non è che mancano tanto i soldi, quanto il coraggio di buttarli via in buona parte per un prodotto che a mio parere non li vale.
E purtroppo vedo che negli ultimi due anni la politica Nikon è questa... sono passati dai prezzi già cari a prezzi oltraggiosi, fuori da ogni logica e buon senso.
Tralasciamo il fatto che viene venduto a peso d'oro un prodotto assemblato con avanzi di magazzino... per quanto possa essere comunque valido, andrebbe rivisto un po' il prezzo. Spendaccioni anche sì, fessi no.

Inviato da: Batman62 il Jan 27 2014, 03:35 PM

I prezzi esosi li ho riscontrati in tutti i campi,non solo DF….. vogliamo parlare di ultime SONY compatte a 3000€…quelle sono buttate al vento..almeno la DF,è una reflex dedicata a chi ha lavorato a lungo con le varie meccaniche,che tutto andava con i diaframmi sul ottica e la ghiera dei tempi….

Inviato da: Lightworks il Jan 27 2014, 03:46 PM

Va bene la nostalgia, va bene l'estetica (a me piace!) ma l'interfaccia d'uso delle nuove Nikon come usabilità e praticità surclassa la vecchia impostazione a rotelline multiple.

Inviato da: FOTOFETO il Jan 27 2014, 03:59 PM

Scusa e quale sarebbero queste nuove compatte Sony da 3000 euro?

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 27 2014, 04:14 PM

esatto la D800 è decisamente sopra in tutto:
- nella meccanica
- nell'nvolucro
- nelle dotazioni
- riguardo al sensore (D4 Df D610 e D800) secondo me non esiste uno migliore dell'altro, sono tutti diversi come vocazione....
La Df è una D610 mutilata di alcune importanti funzioni (es video) e dotazioni (es. doppia slot e falsh) a cui hanno messo un sensore diverso, ma anche lui stagionato (comunque decisamente valido per i miei gusti)
La D700 lasciamola stare....
la ho venduta ieri e non immagini quanto mi dispiacesse, per certi aspetti la trovo anche migliore della D800 (che ho appena preso..), non so se si rivedrà una macchina così ben costruita a quel prezzo, tanto per capirci oggi come oggi la sua sostituta sarebbe una D4 senza BG a 2000 euro!! E non immagini quanta gente me la ha cercata!





beh se la volevi per Natale la cifra era quasi quella, ti obbligavano anche a comprare il 50mm finto AI...
Che ora cominci a calare mi pare il minimo, se poi tolgono anche quell'assurdo obbligo tanto meglio....
Riguardo le donne è ovvio che bisogna guardare tutto , intelligenza, simpatia e altro ancora contano sicuramente più della bellezza; era una battutaccia tanto per far capire che in uno strumento l'aspetto estetico conta poco o nulla.
Se avessi guardato soprattutto la bellezza la Df la avrei presa al volo

Inviato da: americanoaroma il Jan 27 2014, 04:34 PM

Quindi visto che qualcuno spara la fesseria di dire che la df è una d4 rivestita,..la df e la d4 sarebbero la stessa cosa?....
Se ti vuoi comprare la df comprala pure...ma la d4 è un'altro pianeta,..reflex per professionisti,...roba per fotografi di spessore,..niente a che vedere con questa reflex retrò...che senza offesa sembra fatta per fotografi nerds nostagilci..altro che pura fotografia.

saluti

ps: D4,D800 vi sembrano grosse e pesanti?....andate di D610!...minore spesa e maggiore resa.

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 27 2014, 05:42 PM

Io sono alto un metro e venti e peso 200Kg. , che dici ho abbastanza spessore per prendere la DF?

Ciao ciao

Inviato da: Method il Jan 27 2014, 06:28 PM

E perchè il 50mm f/1.8 "vintage" abbinato alla Df è di tipo G?
Perchè non c'è un vetrino ufficiale o un sistema per migliorare la MaF con le ottiche manual focus?

Chiedo eh...!

A me pare una D600 con altri abiti. Al prezzo di una D800... Del tipo, ti diamo una Ferrari replica col motore Alfa al prezzo di una Porsche.

Inviato da: andy68 il Jan 27 2014, 07:00 PM

..... apri bene il "cofano"... e controlla meglio il motore...!!

Inviato da: Method il Jan 27 2014, 07:19 PM

Già fatto... a parità di prezzo opto per il motore della D800...!
Per carità la Df è una gran bella DSLR se te la regalano o te la vendono al prezzo di una D610.

Inviato da: xshot il Jan 27 2014, 08:38 PM

Si, era per seguirti nella metafora e intendere che la Df non e' solo estetica



Ma tu scegli solo in base al prezzo ? La D800 e' un'ALTRA macchina e nessuno la denigra. Io ho una D700 e non l'ho sostituita con la D800 ma le ho affiancato la Df: non credi che sia una scelta ragionata ? Di comprare una D4 non mi e' mai passato per la testa e ti assicuro non per una questione di costo. Nessuno sembra comprendere che sono macchine diverse destinate ad usi diversi e ho l'impressione che molti si esprimano senza o con scarsa cognizione di causa. L'unica cosa certa e' che quando la Df sara' calata di prezzo molti detrattori si dimenticheranno magicamente delle critiche ma questa e' una vecchia, vecchissima storia ...

Inviato da: Method il Jan 27 2014, 09:02 PM

Ognuno ha le proprie esigenze.
Io ad una D700 affiancherei una D800 ad esempio. Anche perchè non vedo quale possa essere l'utilità di una Df avendo già una D700 a corredo...
Il prezzo ha la sua tremenda importanza, perchè non mi va di regalare soldi, sopratutto di questi tempi... La D800 permette di fare praticamente tutto quel che puo' fare la Df e va anche ben oltre. Il rapporto qualità/prezzo è fondamentale.
Credo che la maggiorparte dei "detrattori" della Df lo sia esclusivamente per il prezzo, nessuno critica le qualità di questa DSLR.

Inviato da: xshot il Jan 27 2014, 11:47 PM

Inviato da: studioraffaello il Jan 28 2014, 01:02 AM

SE SI SAPRA' ASPETTARE QUALCHE MESE...i prezzi caleranno eccome....vedrete ! facciamo una scommessa : entro l estate si trovera' solo corpo a2200 -2300 euorozzi !

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 28 2014, 07:15 AM

Immagino che il calo ci sarà sopratutto se uscirà una versione s della D800, ma ammesso che ci sia questo calo, "l'uva" ( che ora vede l'assenza del flash pop up, meccanica interna ed AF della D600 ed un solo slot, assenza della possibilità del video ora che anche le entry ne cacciano degni di nota), sarà più buona???

Ciao ciao

Inviato da: Method il Jan 28 2014, 01:22 PM

O che la differenza non giustifica quell'esborso.
Io scatto solo nel tempo libero, con la D700 e un bel fisso. E la Df non mi cambierebbe nulla, porterei a casa le stesse medesime foto, nella stessa maniera e girerei con gli stessi ingombri praticamente. Posso capire lo sfizio di sostituire la D700 con la Df, ma l'affiancamento ancora non riesco a concepirlo del tutto, sarà un limite mio.
Anzi la D700 con un BG puo' diventare comoda anche per altro, non posso dire lo stesso della Df.



La D800 puo' essere usata in tutti i campi praticamente, evidentemente chi la vende è per i noti problemi di AF di qualche esemplare. Non credo che queste persone con un altro corpo facciano foto migliori se il problema è il manico.




Su questo sono daccordo, il feeling è soggettivo e indiscutibile.



Scommetto che se fosse uscita a 1500 euro, in pochi avrebbero avuto da ridire.
Chiaro che se i prezzi sono altri (e alti) poi la gente pretende che AF, batterie e quant'altro siano all'altezza del prezzo. Visto che con la stessa cifra (se non meno) altri corpi offrono caratteristiche più performanti.

Inviato da: Batman62 il Jan 28 2014, 03:20 PM

Io ho D800,e D2X,tra le due spesso esco con la D2x, so che cosa significhi la professionale per e cellenza, visto che sono passato per D3,e le varie F5 e F4S,...la Df come secondo corpo da compattona,.. La DF ha un settore a se stante ,noncapisco i vari confronti.Replico, ho trovato la D4 come una copia della D3, e quindi decisi di permutarla con la D800, mettici poi il prezzo spropositato della D4, all uscita 6000
€ mi sembrarono eccessivi,... Questa mi sembró un operazione di mercato assurda.

Inviato da: loredanoerioli il Jan 28 2014, 06:28 PM

in un sito di uno stato estero ma interno Italia la vendono solo corpo a 2050 .... io pero non ci ho mai preso niente ,, e non so come sia.....

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 28 2014, 08:09 PM

Allora forse ne venderanno un bel po', ma secondo me non dovrebbe costare significativamente di più della D610, non ha nulla (a parte la bellezza) che giustifichi un prezzo maggiore.

Inviato da: edate7 il Jan 28 2014, 08:41 PM

Permettimi di dissentire: io con la D3 faccio circa 2500 scatti, non mi porto mai una seconda batteria e, certe volte, per le uscite medie-brevi, nemmeno il carica batterie! Che poi sia pesante anche senza batteria e caricabatteria, non ci piove. Ho rimediato con una stupenda Fuji XE-2, per quando voglio uscire leggero. La Df è bellissima, ma è ugualmente grossa, pesante ed ingombrante come qualsiasi reflex. Non la chiamerei proprio una compattona... perché non ha niente, ma proprio niente, di compatto!
Ciao!

Inviato da: valli8 il Jan 30 2014, 12:01 PM

Il mio primo obiettivo Nikon è del 1967 e sulla DF va benissimo. Come tutti gli altri degli anni seguenti, 15 mm, decentrabile, ecc.
Rotelline: ho più di 50 anni (40 di professione) e con le rotelline ci sono nato. E sono più veloci di un menu a video.
Prezzo: ho pagato la Df cromata Nital poco meno di 1400 €. Nel senso che ho dato in cambio una D700 e una D80 (body only). Mi devo lamentare?
Paragoni con la D4. Il peso e l'ingombro non sono paragonabili, il sensore ovviamente sì, visto che è lo stesso.
Personalmente lavoro benissimo anche con la V2, ma sopra gli 800 iso scordatevi di fare stampe 70x100

Inviato da: WalterB61 il Jan 30 2014, 12:49 PM

Si, in effetti la D800 è decisamente superiore come scheda tecnica e come rapporto prezzo/prestazioni, la D4 è decisamente un altro pianeta, non ci sono dubbi.
Anche la D610 è in grado di stare davanti alla Df.
Però........
Però a me questa Df piace. Sono consapevole del fatto di spendere una barca di soldi in un catrame rivestito a festa...... ma che volete farci, son fatto così!!!!!!
Adoro stare dalla parte dei perdenti!!!!
Buona luce a tutti

Inviato da: andy68 il Jan 30 2014, 12:58 PM

.... nessuno nomina più la resa del sensore della Df ...?? che sia passato in secondo piano.., dopo rotelle,ghiere,tastini,slot,misure,pesi, ergonomia,plastica, af, sd,ecc.ecc...????

......

Inviato da: WalterB61 il Jan 30 2014, 01:27 PM

Troppo impegnati a convincere il prossimo che la Df è un cancarone!!!

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 30 2014, 01:34 PM

Americano sei proprio un cialtrone.

Come fai a dire D610 minore spesa e maggiore resa?? su che dati? la spesa va bene anche se si trova a qualche centone sotto la D800 ma la resa?

sei inqualificabile. strano che non ti abbiano ancora buttato fuori.. sei un TROLL bello e buono.

Sotto alcuni aspetti la Df è una signora macchina, certo, se uno la usa con dei fissi è un conto... se ci mette sopra il 24-120 scatta lo stesso in modo eccellente ma la filosofia di acquisto di una macchina del genere va a farsi benedire.

Inviato da: stefp il Jan 30 2014, 02:38 PM

Perdonami Massimiliano, ma non credo si possa negare che con quello che costa la Df, si può comperare solo macchine più prestanti. Poi se vogliamo parlare di estetica alzo le mani, e' bellissima, ma entriamo in una valutazione soggettiva.

Buone Foto
Stefano

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 30 2014, 02:47 PM

E vero, anzi verissimo ma bisognerebbe approfondire cosa vuol dire prestanti:

Ovvero se dò peso: alla gamma dinamica, alla raffica, agli iso, alla risoluzione.....ecc

Premesso che non la comprerei... se valutassi una resa agli iso o alla gamma dinamica.. il sensore che ha ha una marcia in più, almeno su D600/610.

Valutassi la risoluzione e gran parte delle altre caratteristiche che guardo io, (come il grip del corpo ad esempio) la D800 gli fa le scarpe di gran lunga.

Questa macchina è fatta per l'amatore con bei soldoni, che la vorrebbe usare in qualsiasi condizione iso con qualche fisso. fine dei giochi.. possiamo metterla a confronto con altre reflex fino ad un certo punto, in quanto è un oggetto unico nel suo genere .

Inviato da: Simenon il Jan 30 2014, 03:26 PM

Anche a me esteticamente piace molto per la linea (in parte) old stile. C'è da dire che io sono un po' particolare per queste cose (viaggio su un vecchio land rover, fumo la pipa e vesto - mi dicono - da gentiluomo inglese di campagna).
Forse sono solo un po' "muffo"!!!
Fotograficamente poi non disdegno di montare vecchi AI-S sulle mie digitali.
In proposito leggevo proporio oggi su una nota rivista fotografica, che questo mese pubblica il test della Df, che tra i difetti c'è un "autofocus poco sensibile".
Mi viene da pensare - allora - che l'avrei preferita proprio senza autofocus. Cioè compatibile con tutte le ottiche vecchie e nuove (anche G) ma senza il motore nella macchina e senza i collegamenti per il motore dell'ottica; naturalmente con un vetrino di messa a fuoco vecchia maniera. Sarebbe stata un po' come la nota e costosa tedesca. Si, mi sarebbe proprio piaciuta così.
Ciao a tutti

Inviato da: aldoorlando il Jan 30 2014, 07:24 PM

....... queste conversazioni sembrano il copia e incolla di tutte le cose trite e ritrite, che sono state dette nel club dedicato.....suvvia un po' di inventiva:

a voi detrattori dico :...che ve ne frega?,....uno vuole buttare i soldi ? che sia libero di farlo a meno che non venga a toglierli a voi,....

a voi sostenitori (compreso me) che ce ne frega di cosa dicono i detrattori.......non dobbiamo dimostrare nulla sempre a meno che non abbiamo tolto qualcosa a qualcuno,....

scusatemi ma sempre le stesse cose,..e le rotelle, e i soldi,.e il sensore ma e' meglio quello ma e' meglio quell'altro,....io con 3000,00 euro ci faccio quello ..... io con 3000,00 euro ci faccio quell'altro,...e fate cio' che volete,...ognuno e' libero di fare quello che vuole, ......

io mi godo le mie foto e non le pubblico neanche altrimenti si inizia a dire ...quella e' smorta,.quella e' piallata la d800 avrebbe fatto meglio,.la d610 x la meta' del prezzo le avrebbe fatte uguali,.....a me tutto cio' non interessa ....piacciono a me e tanto basta,.... piace a me la df e tanto basta
preciso che quanto detto non e' in risposta a quanto affermato da walterb61 ma ho semplicemente preso spunto da essa.

Inviato da: xshot il Jan 30 2014, 08:20 PM

E' vero, ma "stranamente" l'autofocus della Df non ha alcun problema anche in condizioni di luce scarsa (questione gia' sollevata e superata)

Inviato da: WalterB61 il Jan 30 2014, 08:50 PM

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 30 2014, 09:52 PM

io so solo una cosa.....
appena cominciavano a pubblicizzarla pensavo che Nikon stesse facendo una sorta di "miracolo" (un tempo ne era capace.....)
insomma una F o F3 digitale..... poi sono uscite le caratteristiche tecniche e la varie anticipazioni, mi sono cascate le braccia.

Avevo ancora la D700, deluse e mortificate le mie aspettative acquistai una bella scheda CF de 32GB, anche per un futuro acquisto che non sarebbe stata sicuramente una Df (che usa la SD).
Infatti ora, pensionata la mitica D700, ho preso la D800, sulla quale i miei AI-AIS (quelli veri!!) lavorano che è una meraviglia.

Inviato da: andy68 il Jan 31 2014, 07:19 AM

..Auguri sinceri Gian Carlo..!! sicuramente i tuoi splendidi ais saranno comodissimi sulla d800 non ho dubbi.., spero solo che l'approccio ai 36mpx con tutti i suoi pregi e difetti non condizioni troppo il tuo modo di scattare ... ( e di archiviare.) .. , ma da persona saggia quale ti ritengo sono convinto che hai fatto la scelta giusta per il tuo modo di fotografare ed intendere la fotografia... , ora puoi serenamente lasciar cadere nel dimenticatoio la Df...

Inviato da: desperado54 il Jan 31 2014, 09:11 AM

Sono estremamente felice per te !!!

Inviato da: GiulianoPhoto il Jan 31 2014, 09:48 AM

Non vorrei remare contro a Nikon, ma la Df per me è la peggior reflex del marchio giallonero di SEMPRE. Di peggio ha fatto solo la D100 ma erano altri tempi

Non so se avete notato che l'altra casa nipponica produce una mirrorless alla metà del prezzo con features di primo piano

Se nikon voleva davvero sfondare avrebbe dovuto fare una reflex retrò davvero retrò, super spartana, progettata per lavorare con ottiche manuali come dio comanda

IMHO

Inviato da: andy68 il Jan 31 2014, 10:13 AM

....evvaiii...!!! sotto a chi tocca...!!!!!

Inviato da: desperado54 il Jan 31 2014, 11:37 AM

Venghino signori venghino......dicevano gli imbonitori dei circhi !!!

Inviato da: Simenon il Jan 31 2014, 01:21 PM

E' diventato uno sport nazionale!
Ho messo in vendita D300s, 12-24 f.4 e 50 AF-S f.1.4 per prenderla ma se continuate così......la prendo prima della vendita!

Inviato da: dcipriani il Jan 31 2014, 01:26 PM

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 01:28 PM

le mirrorless sono finte come le xxx della marini........la df e' un bell oggetto....che non mi interessa......avessero fato un dorso digitale per fm e simili mi sarei precipitato a prenderlo....MA SONO SOGNI E BASTA....PERO' LA DF E' UNA SIGNORA MACCHINA UN PO TROPPO COSTOSA PERO'


VEDESSI COME LAVORA IL MIO 35,, 1,4 SU D3 !

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 01:31 PM

Le mirrorless finte?

La DF è ancora più finta.. é una D600 rivestita, la meccanica è la stessa. (certo più il sensore..)

Inviato da: andy68 il Jan 31 2014, 01:39 PM

.... eccolo ...eccolo... è partitooo..!!!

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 01:47 PM

NON RIUSCIRO' MAI A CAPIRE....ma e' un mio limite....come si puo' essere soddisfatti degli sbalenamenti e tremolii del televisorino sulle mirrorless e delle scie qauando si insegue un soggetto velocemente.


non possono di certo metterci un frullatore su una dslr....a me piace...pure tanto....non la prendo perché tra d2x d3 d800 e d 7100 non saprei dove metterla.

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 02:13 PM

Punto numero uno: Fuji ha fatto delle ottime ML soprattutto senza "il televisorino elettronico" ... ha fatto 2 macchine che non hanno NULLA DA INVIDIARE dal sistema LEICA

Guardati la Fuji XPRO1 e la Leica M9 e poi dimmi se sono macchinette. Poi X100s una cosa un po' particolare a obbiettivo fisso ottima per l'ingombro esile ma full metal.

Ovvio non sono confrontabili con DF ma nel loro campo nikon ha solo da imparare


Punto 2 non ci possono mettere un frullatore, certo ma una macchina con quel costo dovrebbe montare la meccanica D800 (al limite un po' migliorata e alleggerita) non quella di una reflex da 1400 euro e me la fai pagare più del doppio perché è rivestita vintage e si riempie la bocca con il sensore D4.

-O la facevano più spartana e allora con un costo di 1500€ uno ci poteva pensare..
-O la facevano per bene, una macchina definitiva.. Una D800 rivestita vintage ancora più metallo all'interno con lo stesso sensore un mirino migliorato e zero automatismi. Con un nuovo set 24-50-105 F 2,0 eccellenti a fuoco MANUALE e allora la potevano mettere anche a 3500€

Inviato da: giac23 il Jan 31 2014, 03:09 PM

Secondo me le ultime reflex Nikon sono migliori in assoluto rispetto alle varie mirrorless della concorrenza.
Poi le reflex hanno anche una velocità operativa ed un ritardo di scatto minore rispetto
a tutte le mirrorless.

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 03:28 PM

fuji la conosco ho una x 100 ed una xm1 una con il mirino ottico ( l elettronico lo ho usato per una foto e non l ho più riattivato ) l altra la uso pe ril monitor orientebile che unito alla sue dimensioni minuscole.consente di fare foto davvero senza essere notati...io mi riferivo ai mirini elettronici e ribadisco non capisco chi ci spende fior di euro per avere il televisorino....paragonare la fuji alla df e' improponibile


per il resto....qualsiasi cosa faccia nikon cisara' chi non e' contento.....c'e' chi critica il 24 1,4.......!!!!

Inviato da: Marcus Fenix il Jan 31 2014, 03:32 PM

E' vero su questo siamo perfettamente d'accordo ma per motivi agli antipodi.

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 03:36 PM

per esempio il 35 1,8 deve ancora uscire e gia' lo hanno etichettato un cesso.....ovviamente lo dice chi magari fa foto con il telefonino.....il 58? uuuuuuuuuuuu ma schifezza.....sarei curioso di veder e chi lo ha in casa....ma questa gente non sa proprio come passare il tempo?


E' vero su questo siamo perfettamente d'accordo ma per motivi agli antipodi.
[/quote
ehehehe contento tu....contenti tutti

Inviato da: Marcus Fenix il Jan 31 2014, 03:40 PM

Lo vedi che si continua ad essere d'accordo, e poi ci si lamenta che nel forum non vige armonia.

P.S. il tuo discorso di cui sopra potrebbe avere un significato se il prezzo degli oggetti che citi fosse allineato alla migliore concorrenza, decontestualizzato dal prezzo invece è solo promozione gratuita.

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 03:42 PM

decontestualizzando il discorso ma tu sul forum nital ci sei per evitarci di prendere fregature?

Inviato da: Marcus Fenix il Jan 31 2014, 03:44 PM

Naaa solo per smorzare gli entusiasti da brand, prima che si infuochino inutilmente, per quelli basta il forum apple.

Inviato da: Lightworks il Jan 31 2014, 03:58 PM

Il prezzo è il fattore principale da considerare.

Tra una reflex e una mirrorless stesso prezzo oggettivamente meglio la reflex perché più completa (prescindendo da esigenze e gusti personali).

La DF è una bella e ottima fotocamera ma non può costare così tanto di più di una d6x0 essendole inferiore in tutto.

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 04:03 PM

e secondo te....uno che lavora con nikon da 35 anni si fa influenzare dagli entusiasmi?



sul prezzo la penso come te l ho detto gia' ma vedrai che a breve calera' e molto....
hanno dato un valore eccessivo al look questo e'vero ma infatti non la prenderei mai..
..anche se come idea mi piace pero' non avendola non vedo la necessita' di svilirla.

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 04:04 PM

certamente.. non possiamo paragonare i 2 sistemi, la le hai messe in ballo te le ML..


Poi, noi critichiamo nikon perché nell'ultimo anno e mezzo a parte D800 e D4 non ha sfornato qualcosa di davvero appetibile, o meglio, qualcosa si ma ad un prezzo che non sta ne in cielo ne in terra.

Su moltissimi fronti nikon ha fatto un bel flop..

Sulle mirrorless: Nikon 1 e compagnia bella è stata rasa al suolo da Sony e Fuji

Sulle ottiche: Sigma sta sfornando ottiche eccellenti, superiori (o pari se no qualcuno si offende) ai nikkor ma con prezzi dimezzati.
Ci sono una decina di ottiche vecchie di 15 anni almeno che sono in listino e ninkon ha fatto delle ottiche che non interessano a nessuno come il:
-18-140, devo capire ancora chi l'ha montato sulla propria reflex.
-il 35 che interessa ma l'hanno fatto in plastica e con un costo esoso (vedremo accuratamente nelle prossime settimane),
-un 58 che poteva essere 1.2 fa l'hanno fatto 1.4 con una resa diciamo discutibile
.
.
.

E moltissimi stanno aspettando il : 18 - 20 - 24 - 50 1.2 - 85 1.2 - 105/135 DC - 180 17-35 2.8 FX 16-85 F4 dx 17-55 2.8 dx- 24dx - 18DX - 56DX

Inviato da: daniele.frezzolini il Jan 31 2014, 04:08 PM

ma benedetto Signore........parliamo parliamo.......ma lo sapete o no che se le DF e le D4 rimanessere INVENDUTE la nikon le darebbe via anche per 1000 euro???? ma davvero nn vi rendete conto ke la nikon è 1 sola.......e che se guadagna miliardi di dollari vendendole in giappone a metà del prezzo nostro nn è certo pke risparmia 1 euro di spedizione..........
smettete di comprare.......e vedrete i prezzi come calano

Inviato da: Marcus Fenix il Jan 31 2014, 04:17 PM

Come ben sai Nikon non è avezza a particolari sconti, sopratutto sulle ottiche, in 35 anni dovresti aver acquisito un buon storico per darmi ragione, sui corpi il prezzo si abbassa invece tanto più è stato un flop commerciale, Nikon V1 e D3s/D700 insegnano agli antipodi.
Comunque nessun tentativo da parte mia di svilire nulla se non con i freddi dati:
-La Df a 3000 euro è un furto perchè fa meno della D600 al doppio del prezzo
-Il 35mm 1.8 a 500/600 euro è improponibile per un oggetto in plasticaccia made in china quando Sigma fa meglio come costruzione ed apertura max ad un prezzo molto vicino.
-Il 58mm ha un prezzo spropositato per una focale relativamente semplice da produrre, e sopratutto che non si pone come riferimento assoluto del mercato, ne come apertura max ne come costruzione, e sorvolo sulla resa ottica in quanto soggettiva, a me ad esempio per via dello scarso microcontrasto a TA non piace, ma capisco anche che ci sia chi ne apprezza il bokeh e quindi non sindaco in questo.

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 05:30 PM

marcus poco sopra ho detto la stessa cosa. quindi sono della tua opinione al 100%

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 31 2014, 05:48 PM

Ma ragazziiiiiiii Dai uno non può aprire un post dove dice che finalmente è uscita la reflex che desiderava, che giù scatta la guerra di religione tra chi è concorde e chi no

Ma insomma ricordiamoci che le scelte sono oggettive e soggettive e quindi mentre per l'oggettività tutto quanto detto finora potrebbe aver senso, per la soggettività tutto quello che è fuori da quello che si desidera non ha tanto senso, quindi all'amico che ha paura di montare i vecchi obiettivi sulla DF perchè non hanno la guarnizione antipolvere, che rispondiamo???

Ciao ciao

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 06:19 PM

credo di capire perché prifessionisti se ne sono andati da qui peccato era un bel forum fino a un paio di anni fa

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 06:32 PM

il problema qui sono i "santoni" che vengono ritenuti tali perché' sciorinano una serie di dati tecnici (spesso e volentieri che nessuno si ricorderà' mai o peggio a cui nessuno pensa mai a quando si scatta una foto - e non mi riferisco naturalmente a nozioni base o mediamente avanzate davvero utili) e tutte le pecore.....davvero tali .........dietro a ricopiare le stesse opinioni ( a volte str.....te). Proprio per questo motivo partecipo molto meno.

Peccato!

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 06:42 PM

se si facesse una statistica scommetto che nemmeno il 30 per cento possiede cio' che critica...ricotrdo i tempi in cui c era lambretta matteoganora gianni zadra ferro e tantissimi altri a cui si poteva chiedere consiglio....ci si poteva confrontare....ora? la gara a sparare opinioni guardando foto fatte da altri in giro per internet....dati numeri formule....gente che consiglia di fare foto senza obiettivo ma col tappo macchina per provare il banding...elaborazioni a piu' non posso chiacchiere a vuoto PAZIENZA MAGARI TRA QUALCHE TEMPO TORNERA' COME PRIMA...per ora cerchero' di parlare il meno possibile !

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 06:47 PM

Se compro un maglione e lo pago 50 euro mi aspetto che sia discreto e posso anche passar sopra a una leggera ruvidità della lana ed altre piccole cose, però se ne spendo 100 esigo una maglia di qualità, se poi arrivo a 200 lo voglio di cashmere.
Pagare 100 euro una maglia, che ne vale 50, magari mascherata da una bella confezione ed etichette varie, ma che posso trovare in un supermercato mi fa incavolare.
Il prezzo è tutto!!
Se pago tanto devo avere in cambio il corrispettivo, altrimenti non faccio un buon affare, se poi la differenza è molta si può incominciare a parlare di "pacco".
Ora la Df è una D610 mutilata (senza doppia slot, senza funzione video, senza flash, senza possibilità di montare un BG, ecc.), ha il sensore di una macchina che sta per uscire di produzione, sarà anche valido, ma così è.... purtroppo in questo settore 1 anno ne vale 10!!
La Df la hanno voluta posizionare nella fascia alta delle FX, ma francamente a livello tecnico, dovrebbe stare sotto alla D610 (io prenderei quella anche a parità di prezzo...).
Insomma secondo me è un po' come quel maglione da 50 euro che lo vogliono vendere a 100 euro perché ben confezionato in una bella scatola e magari venduto in un bel negozio, anziché al supermercato....

Inviato da: andy68 il Jan 31 2014, 06:51 PM

.... niente Giancà..!! è più forte di te..!!

Inviato da: studioraffaello il Jan 31 2014, 06:53 PM

la df la vendono col contagocce....a perugia un solo negozio e' abilitata a venderla e' un prodotto di nicchia che funziona bene ma si basa molto sul look questa cosa non mi interessa e non la prendo.pero' meditate gente
visto che c'e' una marea di piagnoni che si disperano per i modelli che cambiano troppo velocemente....la df sara una dslr retro' definitiva che durera' a lungo ( credo) magari a qualcuno questa cosa potra far piacere.
ripeto a me piace.sono sicuro che andra' bene ma non mi serve e non la prendo chi l ha presa avra' avuto le sue ragioni visto pure il costo elevato.poi dire che usa pezzi vecchi mi sembra esagerato...usa i migliori pexxi disponibili ad oggi per avere una resa superba

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 06:59 PM

gian carlo,.mi spiace dirtelo, ma questi concetti te li ho già' sentiti esprimere,....c'era davvero bisogno di riproporli?,...forse no,....io credo, ma e' mia opinione personale, che tutte queste critiche servano a rafforzare il compiacimento per il proprio materiale (credo tu abbia acquistato una d800 se non sbaglio)....reputandolo migliore dell'altro.........mhhhhh....non credo il concetto sia giusto,.....anche una compattina da 200 euro per me potrebbe essere il migliore perché' si addice alle mie esigenze,...parli di costi, maglioni,..ecc,...embhe?.......non tutti magari spendano migliaia di euro per la qualità' assoluta ......il velluto potrebbe starmi male addosso eppure magari costa di piu' del cotone,...e allora?,.

goditi la d800

sempre senza astio e nel rispetto delle persone......

ciao gian carlo

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 07:05 PM

So di far dispiacere a chi la ha comprata o la vorrebbe comprare ma, razionalmente parlando, non riesco a vederla in modo diverso.
Se mi avessero fatto una Df con meccanica D800 (e sensore a loro libera scelta tra 36 24 o 18mp) la avrei sicuramente messa nel mirino, come a suo tempo feci con la D800.
Se fosse successo quello sai quale sarebbe stato il mio progetto?
- avrei per ora tenuto la D700 e preso una mirrorless per il video (che mi serviva)
- tra qualche mese, a prezzi un po' più calmierati, avrei venduto la D700 e comprato la Df
Alla fine ho tagliato la testa al toro e ho preso la D800.
E' un peccato, la "confezione" a me piaceva davvero molto!!

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 07:11 PM

non vorrei aver dato la sensazione di essere astioso, ti assicuro che ho solo espresso la mia opinione serenamente.

Il giorno che cambiassi idea non avrò assolutamente problema a esporla, ma per ora è sempre quella..... mi spiace

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 07:14 PM

infatti gian carlo e' sempre quella
p.s.: non indendevo dire che nelle tue affermazioni c'era astio .....ma nelle mie risposte,....

ariciao gian carlo

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 31 2014, 07:17 PM

Si Gian, il prezzo è importante (e tu che sei Genovese la sai lunga , non che per me però sia diverso ) ma bisogna tenere a mente che c'è quella componente particolare che consiste nel desiderio di possedere od usare quello che piace e colpisce, e quello è sicuramente diverso da persona e persona, a me e a te la DF piace ma probabilmente non è scattato "l'innamoramento" e quindi riusciamo a fare un discorso relativamente "oggettivo" , chi invece si è innamorato della Df (perchè ad essere bella è bella) farà probabilmente un discorso diverso, inoltre considerato che le esigenze variano da persona a persona, magari oltre all'innamoramento c'è anche la sostanza per chi ricercava una simile reflex...

Perciò ho parlato prima di oggettività e soggettività, bisognerebbe solo ricordarsi che normalmente le ragioni del cuore, vincono sempre su quelle della testa , per il resto il fronte rimarrà sempre diviso perchè gli schiramenti difendono posizioni opposte e a mio modo di vedere nessuno degli oppositori possiede l'assoluta verità

ciao ciao

Inviato da: WalterB61 il Jan 31 2014, 07:17 PM

Si ma mica siete obbligati ad acquistarla questo cancarone della Df..... però a noi che ci piace lasciatecela acquistare usare godere come ci pare!!!
Siamo contenti di spendere una fortuna per un cancarone rivestito a festa ma a noi piace così..... e questo chiude ogni discussione, perchè di fronte ad un desiderio soggettivo non c'è ragion di stato che tenga .

Tanto mai e poi mai riuscirete a far cambiare idea a chi vuole prenderla.
La Df non è una scelta secondo logica, è una scelta secondo istinto.
Quindi lo ripeto.... non c'è ragione tecnica che tenga.!!!

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 07:26 PM

Mettiamo per ipotesi una cosa..


Ipotesi 1) Se nikon l'avesse messa a 3500 euro ti saresti innamorato lo stesso? se si allora fanno bene a mettere dei prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra.


Ipotesi 2) Se avesse avuto la meccanica D800 un minino ancora più grande e luminoso , fosse stata fatta tutta FULL METAL dentro e fuori, avesse avuto lo stesso sensore della D800 con gli iso che come la D4 senza AF ma solo in manuale e il prezzo di 4000 euro ti saresti innamorato? ( io anche se non me lo posso permettere li avrei capiti di più quei soldi)

Istinto? innamoramento? temo ci sia un limite a tutto. (ma cosa ci fate con l'attrezzatura? fotografie o altro?? )

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 07:28 PM

aggiungo solo che chi l'ha acquistata non necessariamente e' uno sprovveduto, magari qualcosa di fotografia sa,.magari ha anche altra attrezzatura e soprattutto va a colmare o meglio a completare qualcosa che sia ha già (per me ideale compagna della d800) o semplicemente perché' VUOLE quella fotocamera. Sono sempre più' convito che per essere così' numerosi e accaniti (nel senso buono) i detrattori le ipotesi sono:
1) invidia? ...spero di no
2) come ho detto prima il denigrare serve a compiacermi dell'attrezzatura che ho?.......spero di no
3) non capisco una cippa e mi aggrego al parere degli altri?,.....spero di no,.....
4) ecc,.
5) ecc,..

mi domando?,....ma e' cosi' difficile vivere in pace (sempre nel senso buono) con la propria attrezzatura ponendo tutte le proprie energie nel cercare di poterla usare al meglio al posto di criticare l'attrezzatura altrui?


ai posteri l'ardua sentenza .........mi verrebbe da dire " LA DF LOGORA........ECC ECC",.ma lo ometto,....

Inviato da: andy68 il Jan 31 2014, 07:32 PM

... premettimi di risponderti..!!

... ma che cavolo stai a dì..!!!!!

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 07:33 PM

se Parigi avesse il mare sarebbe una piccola Bari.........

se,.....
se,......
se......
se.....

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 31 2014, 07:38 PM

Il limite è solo nella propria testa e nella propria tasca , se non avessi limiti di budget avrei tutti gli 1,4 Nikon, la sacra triade degli zoom 2,8, quella degli f/4, e tutto il parco ottiche Nikon e tutte le reflex prodotte finora, inoltre almeno una ventina di sb 910, una sala posa attrezzata al top grande quanto uno stadio di calcio (hai visto mai che qualche volta dovesse venire la comitiva e mi chiedono una foto di gruppo ) il tutto almeno raddoppiato (non sia mai che si dovesse guastare qualcosa quando volessi usarla ), inoltre vorrei la stessa cosa anche con Canon così mi toglierei lo sfizio di fare tutte le comparazioni che mi potrebbero passare per la mente...

Purtroppo per ora non mi è possibile e quindi tengo a bada la testa perchè il portafogli langue

Ciao ciao

Inviato da: desperado54 il Jan 31 2014, 08:03 PM

Il problema non é l'essere astioso (eventualmente sarebbe un problema tuo) ma lo scrivere...."mi spiace" !! E di cosa e per cosa dovresti dispiacerti...per noi ? Dovremmo essere abbattuti perché tu ci hai stroncato il nostro acquisto ? Sembra quasi che tu pensi di essere un giudice supremo. Potrei semplicemente dirti (con serenità): ma chi se ne frega del tuo giudizio !!! Il fatto che tu continui a confrontarla con la D610 é a dir poco fuorviante in tutti i sensi credimi. Di tutte le caratteristiche elencate che la D610 ha in più alla Df non me ne frega niente per cui é inutile che ad ogni pié sospinto tu continui a propinarcele. Io avevo ordinato una D610 e dopo averla sballata e tenuta in mano, guardata, inquadrato, provata con qualche obiettivo.... l'ho impacchettata e resa perché non mi é piaciuta. Ripresa in mano la Df ho riprovato il gusto interiore di maneggiarla e di possederla...senza contare la leggerezza rispetto all'altra. Il tuo ragionamento sarebbe giusto se parlassimo di due cose esteticamente e tecnicamente uguali ma così non é e se tu consideri uguali la D610 e la Df é solo un problema tuo...non certo nostro che l'abbiamo comprata. La D610 é più prestazionale nei numeri ?? Può ma almeno per me non é così importante e qualificante. Costa troppo ?? E' vero ma credo sia solo ed esclusivamente un problema di chi la compra no ? Tu hai la D800 ? Bene, sei contento ?? Perfetto !! Diciamolo, i tuoi paragoni hanno il solo fine di farci passare da "ricchi" scemi, non che sia tua intenzione ma credimi, il finale poi é quello. Io non sono assolutamente un professionista ma un dilettante che prova anche il piacere nel possedere un oggetto....al di là delle sue caratteristiche intrinseche. Il tuo imperativo é il freddo rapporto prezzo/prestazioni, per me no, ci sono altre cose che devono sollecitare ed appagare i miei sensi. In fondo é semplicemente una filosofia di vita e non ne esiste una buona ed una cattiva perché é talmente personale che il solo metterci bocca denota una mancanza di sensibilità. In futuro potresti cambiare idea ?? E' una cosa che riguarda solo te.
Credimi Gian Carlo, ho scritto queste righe con la massima serenità e non vorrei esserti sembrato aggressivo e se lo so sono stato mi scuso ma era giunto il momento di esprimere la mia opinione su questa querelle che mi sembra stia durando veramente troppo. Ognuno tenga la sua (reflex) e rispetti le scelte altrui, fotografi,viva tranquillo e soprattutto eviti (non é il tuo caso) di dare giudizi che non sono stati richiesti. Se una cosa non mi piace non la comprerei mai neanche avesse delle prestazioni eccezionali ad un costo irrisorio. Spero di essermi spiegato. Cordiali saluti.
Maurizio

Inviato da: Batman62 il Jan 31 2014, 08:08 PM

Tutto vero, ma la DF , è una bellissima reflex che comprerei, ma forse a quel prezzo no.Nikon ha abbassato e di molto la qualità costruttiva, e non solo, e mi sto ritrovando ad acquistare diversi ais, 24 2,8-35 f2-135 3,5 ed ora per dispetto di un 58 dal prezzo assurdo ho preso un bel 55 1,2 F, una roccia e senza tempo e fotografo con la qualità.

Inviato da: stefp il Jan 31 2014, 08:15 PM

....concordo anche se aggiungerei il fattore scimmia!

e' un po' come comperare un paio di jeans di un famoso stilista a 400€, nessun problema, ti piacciono il comperi, ma poi non cercare di convincermi che quel jeans ha caratteristiche di un jeans di qualità ma senza la firma dello stilista.

Io la Df la vedo così, 1500 euro spesi per la tecnica 1500 € per l'aspetto vintage.



La questione è che la Df ( a quel prezzo) non ha nessun ambito dove è migliore rispetto ad altre fotocamere, fatta eccezione per l'estetica che comunque può essere un motivo rispettabilissimo per comprarsela

Buone Foto
Stefano

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 08:20 PM

......mannaggia a quel sensore pero',.......che a qualcuno possa servire ?.......no?????,...non e' possibile??????


peccato!

Inviato da: gizeta55 il Jan 31 2014, 08:29 PM

Mi sembra chiaro.:;e basta, chiudiamola qui. Giovanni

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 08:33 PM

gli acquisti hanno sempre una componente emotiva e la Df la offre senza alcun dubbio, come dicevo sopra a me piace moltissimo a livello estetico.
Ma se ci si mette nell'ordine di idee che una fotocamera è un semplice strumento (come un trapano, un microscopio, una lavatrice, ecc.) i dubbi in quel rapporto qualità/prezzo vengono inevitabimente.
Poi, come si suole dire al cuor non si comanda...



va beh....
io ho risposto educatamente a qualcuno e ho solo espresso le mie opinioni, non penso proprio di essere un giudice supremo anzi non vorrei nemmeno esserlo! Mi piace poter sbagliare liberamente
Per le caratteristiche basta leggere le schede tecniche della Df e della D610, basta leggerle.....
non mi sembra il caso di aggiungere altro.

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 08:39 PM

gian carlo permettimi,..appunto ...per le caratteristiche tecniche,.....a chi servono le caratteristiche tecniche della d610 si compra la d610 a chi servono quelle della df compri la df.....non esiste una migliore dell'altra perché' ognuno di noi da' importanza a determinate caratteristiche. Tu pensa io sto dando più' importanza a quelle della df che a quella della mia/tua d800 per certe cose,..per altre e' esattamente il contrario.

p.s.: nel club dedicato facci vedere qualche bella foto con la nuova e fiammante d800

ciao gian carlo

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 08:52 PM

ho già postato qualcosina....

Posso farti una domanda, quali sono le caratteristiche tecniche della Df che ti interessano di più?

Inviato da: stefp il Jan 31 2014, 09:00 PM

Si ma non è che le foto le fai solo con il sensore, serve anche ciò che c'è intorno non credo proprio che il sensore della D4 messo in una D610 depotenziata valga 1500€



Si, mi accodo anche io alla domanda di Gian Carlo

Inviato da: gizeta55 il Jan 31 2014, 09:16 PM

Posso dire la mia, a me delle caratteristiche non me ne è mai fregato niente, quando è stata presentata mi è piaciuta subito l'estetica, mi ricorda la FE che ho ancora, per il resto una miriade di caratteristiche che magari non userò mai, il prezzo, si in questo momento per, dico per me, sono tantissimi, ma se li avessi in più la prenderei ad occhi chiusi. Presi la D700 proprio per la sua estetica e mi da già soddisfazione solo quando la tengo in mano, perciò....Se uno prende la Panda, e non costa poco per quello che ha, è perchè gli piace, sicuramente a prestazioni c'è di meglio ma siamo sempre li Giovanni

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 09:25 PM

Si vorrei saperle anche io.. sono curiosissimo.

Se oltre all'estetica non ce ne sono allora chiedete a nikon se vi riveste una D3200 in chiave vintage, almeno ce la fa pagare SOLO 1000Euro.

E non ditemi che tutti scattano al buio e servono tutti quegli iso perché nel club NESSUNO ha messo una foto oltre i 6400.

Inviato da: WalterB61 il Jan 31 2014, 09:29 PM

C'è un limite economico, tutti hanno il proprio. Almeno su questo penso ci sia accordo, quello che è costoso per me potrebbe non esserlo per te.
Ci sono cose a cui tante persone non danno importanza, io io...... io guido la stessa auto da oltre dieci anni ma non ci penso due volte a spendere soldi per un viaggio. Ho un amico che cambia auto ogni tre anni e non concepisce che io faccia due viaggi l'anno invece di cambiare auto. Chi ha ragione? Ovvio...... io!!!!.... vabbè dai entrambi (lui meno).

Avesse avuto il sensore della D800 non l'avrei presa in considerazione neanche per un secondo, io volevo un sensore relativamente leggero in un corpo macchina relativamente compatto senza rinuciare alla reflex. Anche la D610 con 24mpx al momento, e per quelle che sono le MIE esigenze, è inutile.
Che sia mezza plastica mezzo ferro non mi interessa, ha esattamente quello che volevo: un sensore come specificato sopra.
Tutte le pippe professionali me le batto sul pipi, che sia PRO o CONSUMER non mi cambia la vita, il mio reddito arriva da altre fonti.
C'è plastica? Bene non piglia la ruggine!!!!
L'otturatore è testato per "soli" 150.000 scatti .... sai che ridere.... ne faccio quattromila l'anno a dir tanto. 150000:4000=37,5. Considerando che ho 52 anni ...... mi seppellisce!!!!
Prendere al D4 dopo che ho venduto la D3 perchè con il suo caricabatterie e una batteria di scorta pesava e ingombrava nel bagaglio come un mattone (bellissima reflex)??? Non scherziamo, mi tenevo la D3, 4mpx non sono un buon motivo.
La raffica??? Ma se ci metto mezz'ora a fare uno scatto!! Certo qualche volta mi capita di usare il winder sulla Pentax MX, se le batterie son belle nuove riesce a fare "anche " due foto al secondo.... ma non sempre, direi che si attesta su 1,5ftg/sec, comunque diciamo che in capo all'anno almeno 6 fotogrammi li sparo a raffica..... e godo!!!!
Il modulo AF della Df/D610 è un cesso? Allora tutti quelli che han preso la D610 sono degli idioti. Gli unici furbi sono quelli con la D800 perchè c'hanno tanti quadrelli colorati e quelli che hanno la D4 perchè sparano tanti scatti in un secondo.

La Df ha quel sensore che volevo dopo averlo provato con l'ammiraglia gentilmente concessami in prova ma scartata per prezzo/peso, ha una risoluzione - e di conseguenza una gestione nella filiera scheda/post/archiviazione - per me ottima per stampe 30x40, ha un body accattivante e la cosa non guasta, l'ergonomia è stupenda e i comandi pure, considerando che maneggio più tempo l'F3 che la digital.
Dimenticavo: ha solo una SD. Mai usato il doppio slot per backup.

Per affrontare il lato economico posso dirti che si, se l'avessero messa a3500€ mi sarei innamorato comunque di questa Df, solo che non l'avrei presa in considerazione in quanto fuori budget.
E non sono 500€ di differenza...... lo sai bene che oggi il mondo è piccolo.

Poi basta con questa storia che doveva essere "pure" con la maf manuale, il vetrino con stigmometro, il riarmo dell'otturatore con la leva di carica e l'autoscatto meccanico..... basta, se volete quel tipo di macchina prendetela, si chiama F3 e si trovano ancora buoni esemplari in circolazione!!!
Ah è vero, non è digitale. Pazienza, i rullini li vendono ancora.

Se non vi piace lasciatela dov'è, non sarete per questo meno nikonisti o fotografi meno bravi.

In ultimo poi chiudo (era l'ora direte voi): ma tutta la roba che criticate l'avete provata o avete solo letto quello che dice il Sig, Tester sul sito attendibile www.ioprovodituttodipiùequellochedicoèvangeloperchèiosonoio.pal?

Dai beviamoci sopra una birra e lasciateci baloccare/sognare in pace con questa Df.
Avete le vostre super reflex dal rapporto prezzo prestazioni impeccabile cosa volete di più dalla vita? Mica smettono di funzionare se un manipolo di sciagurati metterà in borsa questo cancarone figlio di padre ignoto e mamma ######### battezzato Df.

A proposito, e poi chiudo per davvero, mi chiedi cosa ci facciamo con l'attrezzatura fotografica?
Fotografie, che altro ci dovremmo fare? Credo che la Df le faccia all'incirca come una D4 e con le modalità operative di una D610.... credo, l'ho provata per un paio di pomeriggi ma la sensazione è quella, poi non vorrei sbagliarmi.

Inviato da: xshot il Jan 31 2014, 09:32 PM

Mettiamola cosi, sperando che la questione si esaurisca, la Df e' un OGGETTO DI LUSSO (ma guarda caso con delle caratteristiche particolari). Io fumo ma invece di usare un accendino di plastica, che costa poco e non fallisce un colpo, compro un Dupont perche' MI PIACE e me lo posso permettere. A chi viene in mente di criticarlo ? Per lo stesso motivo uso una Mont Blanc anziche' una BIC. Si potrebbe osservare che c'e' una netta differenza di effettivo valore per via dei materiali usati. In questo caso sì, ma non importa, il concetto e' sempre lo stesso: anche a parita' di funzionalita' scelgo cio' che mi piace e che mi soddisfa. Chi ha esigenze, gusti e/o disponibilita' diverse faccia scelte diverse, che vanno rispettate come le mie.
Ma poi... Mancano i filmati nella Df ? Chi ne ha criticato la mancanza nella D700 ? Anzi, quante volte ho letto "io con la macchina ci faccio solo le foto, per i video uso il telefonino..." Il doppio slot ? Che grave mancanza anche nella D300 ! Riguardo tutti gli altri dati tecnici, per l'uso che faccio delle foto comprese le stampe 20 x 30 (e credo di essere in buona compagnia, escludendo i professionisti) sarebbe sufficiente anche una compatta evoluta, senza sentire la necessita' di dotarmi oltre alle reflex, come invece molti fanno, di ML e relative ottiche inneggiando alla loro qualita'/portabilita' e spendendo alla fine quanto per una Df
E quanti infine, a proposito di esigenze e caratteristiche, comprano una D800 per le foto delle vacanze ?

Inviato da: Batman62 il Jan 31 2014, 09:33 PM

Comunque una reflex non è solo la scheda tecnica,sono tanti altri fattori,come uno riesce a gestirsi e come riesce a lavorarci……..poi il paragone compro 610 o DF,è improponibile,la 610 (ho avuto per circa 2 mesi la D600)mi fa pensare ad un giocattolo….. comunque Nikon ha fatto dei passi indietro sulla qualità dei propri corpi ed obiettivi…anche nel campo del sensore(esempio D2X ancora un must)chiudo qui,perché andrei fuori tema,e aprirei un dibattito che non sarebbe il caso…..mi tengo ben stretto i miei pareri personali.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 09:35 PM

anche secondo me l'estetica è bellissima....
ma non basta, le caratteristiche tecniche, a mio modesto parere, contano decisamente di più.
Altrimenti ci proporrebbero una Coolpix mascherata da F3, ovviamente sempre a 2900 euro con 50mm, non ti sentiresti preso un po' in giro?
Poi ovviamente ciascuno di noi fa le proprie scelte e dei propri soldi ne fa ciò che vuole, ci mancherebbe altro.... si fa per parlare...
nessuno ha la verità in tasca

Inviato da: WalterB61 il Jan 31 2014, 09:43 PM

Ricomincio......

Non è possibile sentirsi presi in giro per un oggetto dove ti è data la libertà di scegliere, ci si sente presi in giro quando c'è una truffa, una vessazione, un'imposizione, un qualcosa di profondamente ingiusto ma NON ti è data la possibilità di scegliere.
Solo in questo caso ci si sente presi in giro.
Quando si può scegliere si sceglie e non è possibile sentirsi presi in giro.
Nikon mi prende in giro? E come potrebbe farlo dal momento che NESSUNO mi obbliga ad acquistare i suoi prodotti???

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 09:46 PM

ancora nessuno mi ha detto per quale caratteristica tecnica l'ha comprata..

Se nikon ci riveste una coolpix la comprate per amore?

Mah poi il discorso del lusso non mi torna affatto, non è calzante.

Secondo voi se la ferrari si azzarda a mettere sotto il cofano il motore di un'audi e la meccanica della ford sai come si incazzano i possessori? dell'abitacolo sportivo i pezzi in carbonio o in radica sai dove glieli infilano?? (liberi di non comprarla ma mi sembra una truffa)

Poi ognuno è libero di mettere il volante in pelle con il logo Ferrari ad una Fiat barchetta e stare contento così credendo di avere una spider...

( estremizzo non prendete le virgole, stiamo a parlare serenamente..)

Inviato da: gizeta55 il Jan 31 2014, 09:47 PM

ancaura con cal dida que. Giovanni

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 10:07 PM

con sta Df ci si incarta sempre in discussioni infinite

Il guaio è che questi oggetti possono essere visti in due modi diversi, addirittura opposti, ma soggettivamente altrettanto validi:

- oggetti di piacere, divertimento e status, insomma bellissimi "giocattoli" da adulti (lo dico in senso positivo, ci vogliono anche quelli!!)
- meri strumenti di lavoro, da lì l'approccio razionale e freddo nella scelta.

a seconda di come la guardiamo, la Df diventa 1a o ultima, quindi non si finirà mai di discutere!!

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 10:11 PM

rispondo a te e a steph con piacere perché' ritengo che un forum fotografico serva proprio a questo portare le proprie "esperienze senza guerre di religione, senza essere prevenuti in nulla, convinti che il proprio materiale fotografico, o meglio quello altrui, e' altrettanto valido.
Dunque iniziamo,...partendo dalla d800 per arrivare alla DF

La d800 l'ho acquistata per il suo sensore, non perché' me ne importasse particolarmente dei 36 mpx, ma perché' quei 36 mpx mi permettevano di risolvere alla grande determinate situazioni in cui spesso mi trovavo,........vale a dire poter croppare l'immagine. Infatti spesso e volentieri in determinati spettacoli (seppur amatoriali) non ti e' concesso di muoverti liberamente (essendo io un amatore e non un professionista che lo fa per lavoro) ed aver la possibilità' di poter eliminare eventuali elementi indesiderati mantenendo una spettacolare definizione dell'immagine, beh' e' manna dal cielo,......unisci pure un af performante e una splendida gamma dinamica,.....la d800 mi copre alla grande quel tipo di esigenza.

la DF che dire,....la definisco la mia libertà',...quando dedico la fotografia a me stesso,.quando voglio fotografare quel che mi pare senza vincoli,..i video non li fa? in questo contesto ne sono contento,....il 90% delle volte ( per via del suo sensore, mi permette di non usare il flash con una strepitosa qualità' dell'immagine, ....mi permette di usare TEMPI DI SICUREZZA MINORI che uniti alla resa agli alti iso, beh' ti lascio immaginare quello che puoi tirar fuori, ........ di non avere mpx che non mi servono e di conseguenza file più' leggeri,..mi permette di non dover spingere combinazioni di ghiere e tasti, mi permette di avere un peso minore, mi permette di maneggiare un qualcosa che mi piace sia dal punto di vista estetico che pratico e ce ne sarebbe ancora da dire. Il punto secondo me alla fine non e' neanche questo,....io ho la fortuna di averle tutte e due ma se mi chiedessero di sceglierne una sola,...forse e dico forse, non sceglierei nessuna delle due perché' ad oggi non c'e' una reflex che integri le caratteristiche di tutte e due. Inevitabilmente rimarrei scoperto in qualcosa. Forse con ognuna delle due si potrebbero fare alla fine più' o meno le stesse cose ma la differenza e' in come lo si fa e come ci si arriva a farlo.
Quindi alla fine chi ha acquistato una qualsiasi macchina che con o senza limitazioni tecniche lo rende felice nel fare quello che ognuno di noi appassionati di questo meraviglioso hobby desidera fare vale a dire delle foto, ha fatto una scelta giusta ed e' giusto lasciarlo alla sua felicita'.
Non si vive di solo lavoro (per chi ce l'ha ancora) no?.

Spero che altri utenti portino le loro esperienze nel modo più' sereno possibile perché' come ho detto all'inizio non servono inutili e sterili "guerre" di religione fatte di e' meglio quella, e' meglio quell'altra, quella fa quello quell'altra fa quell'altro,...ma servono esperienze fatte da ognuno di noi,...e' un modo per arricchirsi un po' tutti,.....

ciao

Aldo.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 10:11 PM

Esagero.....
se ti proponessero di acquistare la Fontana di Trevi (come Totò voleva vendere a Deciocavallo) come ti sentiresti?

Quello che dici te non è essere presi in giro, ma per la gola

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 10:23 PM

Aldorlando, mi è piaciuto il tuo intervento, davvero. Comunque a me la DF piace moltissimo, ma è un oggetto enormemente costoso per quel che è secondo me. poi te sei fortunato ad averle entrambe.. se tu dovessi scegliere?? Hai detto bene anche un'altra cosa, non esiste ancora una reflex di mezzo che abbia entrambe le caratteristiche.

su questo siamo d'accordo.


Una domanda da parte mia, sei davvero sicuro che hai dei Tempi di sicurezza inferiori alla D800???

Ho visto delle prove su youtube: affermano che l'ergonomia e la presa più salda di una reflex come la D800 o D3 garantiscono il fatto di avere una mano molto più ferma rispetto alla presa della DF...non mi ricordo dove mi pare digital rev, e si vede che scatta delle fotografie con una mano sola e si nota che con gli stessi tempi l'altra macchina riesce a tenerla più ferma.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 31 2014, 10:27 PM

Aldo credo che la ragione (tecnica) che hai citato, cioè la resa agli alti ISO, è l'unica che io vedo come peculiare.
Anche per me non è poco, sono da sempre allergico ai cavalletti, agli alti ingombri e pesi, per cui lì sfondi una porta aperta.
Non ho ancora ben capito quali sono i limiti della D800 agli alti ISO, sicuramente supera la D700 e non è poco, con la Df (o D4) penso sia dura.

Inviato da: WalterB61 il Jan 31 2014, 10:27 PM

Eppure mi sembra di averlo detto un sacco di volte:

PER IL SENSORE DELLA D4

Non ho voglia di riscrivere tutto il papiro, per me quel sensore ha le caratteristiche giuste.
Per le mie foto, per le mie esigenze in viaggio e in post, per l'archiviazione, per le stampe 20x30 o 30x40.

Solo ed esclusivamente per quel sansore montato su una reflex dalle dimensioni più contenute della D4.
Non sono interessato alle altre caratteristiche tecniche, quelle le lascio a voi, a me bastano quelle del sensore.

Non è solo il sensore a fare la foto???
No perchè l'otturatore non c'è? E il modulo AF è cieco??
No fatemi capire perchè se l'otturatore della D610 è un rottame allora c'è aria di truffa!!
Se anche il modulo AF è scarso allora davvero Nikon vi ha preso in giro vendendovi la D610.
Che aspettate a citare in giudizo Nikon?

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 10:34 PM

l'ergonomia e' influenzata anche dalle dimensioni della mano stessa,..la fermezza della mano magari anche da un anche un baricentro più' basso, anche questo può' anche fare la differenza, aldilà' di tutti i test (spesso poco attendibili - la mia df mette a fuoco perfettamente anche in condizioni di luce più' che critiche - a differenza di quanto affermato proprio da questi test) io con la df scatto con tempi al limite della sicurezza (a volte anche meno .....ehehehe) cosa che non riesco a fare con la d800,...ma questa e' pur sempre la MIA esperienza.
Spero di esserti stato utile con questa mia risposta.

ciao.
Aldo.


gian carlo,..ti accorgerai o ti sei gia' accorto che i tempi di sicurezza sono diversi,....ma forse anche quello e' un discorso soggettivo (vedi altra risposta da poco postata).

Inviato da: WalterB61 il Jan 31 2014, 10:35 PM

Capisco che esageri ma ti renderai conto che il paragone è leggermente forzato, se uno mi propone la Fontana di Trevi mi sentirei al cospetto di uno che la mattina ha scordato di prendere le sue medicine!!!
Sul fatto di essere presi per la gola hai perfettamente ragione......
In fondo il concetto espresso è chiaro, purtroppo il web non facilita certo la comprensione.

Mah.... io sarei per andare a letto visto che domani lavoro, ognuno con le sue convinzioni ovviamente.

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 10:36 PM

Solo il sensore a fare la foto?? forse ho capito male io ...

in ogni caso cosa cerchi da quel sensore? iso? dipende che fotografie fai.. io devo ancora vedere UNA foto oltre i 6400 iso.

Per ora nel club ho visto solo foto da 200 ai 1600 iso e una sola a 6400..è vero che ci sono pochissime foto ma tutta questa voglia di ISO non l'ho riscontrata.
Le ultime foto che ho visto sono su cavalletto scatto a 30 secondi.

Inviato da: massimiliano_photo il Jan 31 2014, 10:47 PM

OK mi interessava questo aspetto, grazie della risposta.

Riesci a quantificare i tempi a favore in Stop? mezzo, uno o di più?

Poi se ti va visto che le hai entrambe mi piacerebbe avere una comparativa ad alti iso domani o nei prossimi giorni. magari aprendo una discussione apposita. mi farebbe molto piacere.

lo abbiamo già fatto con D700-D800 alti iso e dentro c'era anche delle foto di D3s, una discussione serena ed istruttiva.


Grazie mille

Inviato da: aldoorlando il Jan 31 2014, 10:54 PM

per le mie mani, il mio baricentro e la fermezza che posso avere io,....direi con estrema certezza uno stop pienooooooo ma molto pieno,.(probabilmente nelle mani di qualcun'altra afra' valori un po' diversi ma più' o meno siamo li)....a cui naturalmente devi aggiungere la diversità' di resa agli iso del sensore (pixel più' grandi in quello della df più' piccoli in quello della d800). Per il test mi hai dato una buona idea,....se domani mi scende un po' sta maledetta febbre,..mi attrezzo.

ciao

Aldo

Inviato da: xshot il Jan 31 2014, 11:43 PM

http://www.nikonclub.it/forum/uploads//201312/detail_thumb_p18ch4eoi41sgott893i1hk51v115.jpg

50mm ISO12800 F2.0 1/200 WB auto1 alogena 50W

Inviato da: studioraffaello il Feb 1 2014, 01:21 AM

prossimamente......lampadine!!!!

Inviato da: massimiliano_photo il Feb 1 2014, 01:21 AM

Perdonami ma un francobollo da 868x578 non la considero nemmeno. Poi non ha nemmeno i dati di scatto, potrebbe essere scattata anche a 200 iso oppure con una riduzione del rumore..

NEF originali, tanto una foto di prova non ve la ruba nessuno, non occorre rimpicciolirla a francobollo.

Inviato da: Lightworks il Feb 1 2014, 01:53 AM

Bellissima: "La macchina fotografica DI LUSSO" rende bene l'idea dell'acquirente medio di DF...fortuna per Nikon ce ne stanno abbastanza di tipi così!

Niente in confronto comunque alle Nex foderate con un po'de pelle e legno e rivendute a 5k euro col marchietto esclusivo stampato sopra...barboni!

Inviato da: pes084k1 il Feb 1 2014, 02:44 AM

Cioè che la Df è 1 stop più sensibile, più ergonomica e ha un migliore mirino? La D610, come dissi per la D600 (sappiamo come è andata a finire, vero?...), è una macchina vecchia, una D3x ingegnerizzata seriamente con un video, ma è vecchia (filtro AA, mirino rettangolare, modi stupidi, comandi multiplex...). La Df è una specialista, da accoppiare a macchine ad alta risoluzione (film o D800e o A7R) in un corredo flessibile. Detto per inciso, la Df è la nuova D700, eliminando qualche fronzolo e migliorando il core. Le mezze tacche per me non esistono.

A presto

Elio

Inviato da: xshot il Feb 1 2014, 04:09 AM

Club Df, pagina 2, post 29, gli exif li trovi nella Gallery. Poi perdonami tu, ma io non e' che debba dimostrare nulla, la foto e' come uscita dalla macchina e postata prima delle "critiche". Per quanto riguarda la dimensione sei tu che hai in firma LESS IS MORE

Inviato da: xshot il Feb 1 2014, 04:31 AM

Nonostante tutte le critiche siano incentrate sul prezzo ho tanto l'impressione che tu non abbia colto l'ironia ...



Se davvero servissero ad "illuminare" ...

Inviato da: desperado54 il Feb 1 2014, 07:34 AM

Ma chi é che vuole convincere chi ??? Siete voi che non perdete occasione per criticare la Df con delle osservazioni gratuite e non richieste. Non ho mai letto nessuno tra coloro che l'hanno comprata che la consideri migliore di altre reflex Nikon solo perché costa di più, tutt'altro. Le motivazioni che ho letto vanno tutte oltre le caratteristiche tecniche riportate sul manuale. Trovo poi divertenti i paragoni con maglioni e jeans che non hanno nessuna logica. Come si fa a paragonare dei capi di abbigliamento a qualcosa che é un mero "mezzo" per raggiungere uno scopo ? Avreste ragione se la Df sfornasse delle foto schifose ma credetemi non é così....anzi ! Voi parlate di estetica come se fosse una considerazione secondaria ma vi sbagliate di grosso. Ciò potrebbe valere per un professionista ma non certo per un dilettamte. Vogliamo parlare del peso unito alla maneggevolezza ? A me sembrava pesante una 610 figurati una 800 con il suo kilogrammo.....senza BP e senza ottica !!! Insomma, voi tenetevi i vostri "marmazzoni"(termine che dalle mie parti si usa per definire un oggetto pesante ed ingombrante) e noi ci teniamo la nostra Df. A me non interessa avere miliardi di pixel, autofocus ultrasuperperformante, otturatore utile per miliardi di scatti, super video in HHHHHHD ed altre diavolerie del genere che non mi serviranno mai...ci siamo capiti ??? La Df é concettualmente "diversa" da tutte le altre che diciamolo, sono tutte uguali; per me é bellissima, affascinante ed intrigante !!!! E' una filosofia a se stante. Se voi non la capite é un problema vostro e fate bene a tenervi le reflex che avete acqustato e delle quali siete soddisfatti. Io preferisco avere un'auto che fa solo 200 km/h e che non ha tante diavolerie ma che quando la guardo mi fa apparire il sorriso sulle labbra e quando ci salgo dentro mi trovo a mio agio, realizzato e contento piuttosto che averne una da 250 km/h con le gomme di 20", estremamente prestazionale ma anonima e senz'anima. La stessa cosa mi capitò quando resi indietro l'alfetta 2.0 ed acquistai la prima BMW 320 6 cilindri che nonostante avesse 4 marce anziché 5 e fosse decisamente inferiore come prestazioni totali...era tutta un'altra cosa, tutta un'altra automobile. Spero di aver reso bene il mio pensiero che anche se non condivisibile é pur sempre il mio e come tale vorrei fosse rispettato. Saluti

Inviato da: Gian Carlo F il Feb 1 2014, 08:38 AM

per adesso mi sto comportando come con la D700, non saprei ancora dare un giudizio su questo argomento molto dibattuto, certo che se intendessi fare ritagli robusti dovrei quantomeno comportarmi come col DX......
Riguardo ingombri pesi - tempi di sicurezza + lunghi ecc. non ti nascondo che sono stato molto indeciso se prendere una ML Sony a7, quella, avendo la 1a tendina elettronica vibra pochissimo e ha "solo" 24mp .
Poi ho deciso per la D800 per non aver problemi di adattamento ottiche e perdita di importanti automatismi tipo il VR.... aspettando che Nikon si decida con le ML....

Inviato da: gizeta55 il Feb 1 2014, 08:44 AM

Il solito cafone Giovanni

Inviato da: desperado54 il Feb 1 2014, 09:02 AM

é un troll come altri 2 che si divertono così !

Inviato da: andy68 il Feb 1 2014, 09:18 AM

.... lo riposto..., magari avete anche voglia di leggere ed imparare qualcosa sul prodotto che demonizzate come fosse satana..!! ....

molte risposte alle domande ( alcune veramente... ..!! ) fatte le potete trovare, ma concentratevi mi raccomando..!!

.. io passo ..

...........:::::::::::: http://www.nikonschool.it/experience/nikon-df.php:::::::::::..........

Inviato da: Lightworks il Feb 1 2014, 09:47 AM

Un bello spot pubblicitario della Nikon...e quindi?


Troll sarà tua sorella e tutta la palazzina tua.

Inviato da: andy68 il Feb 1 2014, 09:53 AM

... no..no... tu..!! Specchio specchio..!!


Ps..
Non guardare solo i popi..!! ( le figure..) leggi anche il contenuto.. ( ma anche no..! )

Inviato da: desperado54 il Feb 1 2014, 10:12 AM

Ci conosciamo ? Coda di paglia ? Chi ti ha cercato ? Comunque sono figlio unico e non abito in nessuna palazzina. Allibito !!!

Inviato da: andy68 il Feb 1 2014, 10:18 AM

.. calma ragazzi..!!! prendiamola a ridere..., perché qui non c'è altro da fare..., se avessi tempo uscirei x due scatti però ..

Inviato da: stefp il Feb 1 2014, 10:21 AM

Voi dire non ti è mai successo di leggere di soggetti che paragonano Df a D4,D800,D600 ecc ecc? Forse non hai letto attentamente!

Quello che voglio dire io è che basterebbe ammettere, come hai fatto tu, che la componente estetica ha una grande rilevanza nella scelta di questa fotocamera, infatti metà del suo valore e' appunto estetica, e qui diventa calzante l'esempio del maglione o del jeans.... Servono a vestirci ma spesso li strapaghiamo per portare una firma.... Ma questo non vuol dire che chi compra un capo firmato o una Df e' meno intelligente di un altro! Ci mancherebbe!

La tua scelta e' rispettabile e nessuno qui ti sta dicendo che hai fatto un errore, sei contento? Questa e' l'unica cosa che veramente conta, ma (e non parlo di te) non cercate di convincermi che il prezzo di questa fotocamera e' tecnicamente sensato, magari con la storia del sensore.

Inviato da: stefp il Feb 1 2014, 10:32 AM

Basta leggere le conclusioni..... 3 punti principali:

1 estetica
2 possibilità di montare i vecchi AI
3 leggerezza del file rispetto alla D800


E il costo di questi 3 punti e' almeno 1500€...... Ahahahah che ridere c'è lo hanno pure scritto!

Inviato da: andy68 il Feb 1 2014, 10:35 AM

..., probabilmente non hai letto attentamente tu..!! a memoria nessuno dei possessori di Df ha mai fatto paragoni tra fotocamere, se non obbligato nel dare qualche risposta particolare.. ma ha sempre sostenuto ( io in particolar modo..) che non esiste un altra fotocamera paragonabile alla Df ..

... certo poi è che il sensore è lo stesso della D4 e i paragoni su questo fronte sono naturali e logici non credi..??

Inviato da: Gian Carlo F il Feb 1 2014, 10:35 AM

Elio... per favore, dire che la Df è l'evoluzione della D700 non esiste.
La D700 è una D3 senza BG, cioè attualizzando il discorso, sarebbe come dire una D4 in tutto e per tutto, ma senza BG.
Se fosse stata proposta da Nikon una macchina del genere, marchiata Df o D710 o altro ancora..., la avrei comprata al volo.
Non facendola mi sono "accontentato" della D800 che come costruzione "spero ardentemente" sia vicina alla mia amata D700 che ormai ho venduto.





ecco....
spot come quello a me fanno incaxxare (si fa per dire ovviamente), perché sono falsi!!
E' tutto questo marketing (troppo levantino) che mi infastidisce.
Io della Df apprezzo linea retrò e il sensore che mi permetterebbe di lavorare forse meglio agli alti ISO.
Fosse proposta ad una cifra congrua forse la prenderei pure, magari affiancandola alla D800, perché devo dire che condivido parecchio della spiegazione esaustiva che ha fatto Aldoorlando.
Poi a livello ludico apprezzerei da matti montarci i miei vecchi AI, insomma di motivazioni ne avrei molte pure io, non so se rendo l'idea.
Una cosa va detta, altrimenti ci si prende in giro:
visto che (ahimè sono vecchietto..) ho vissuto, fotograficamente parlando, gli anni '70, ho avuto la Nikkormat e F3, ho usato FM, FE ecc. credo di conoscere bene quelle macchine fotografate nell'articolo....la versione odierna della Nikon F, F2 o F3 è solo una: la Nikon F4.
Le altre, D800 compresa, tuttalpiù potrebbero essere paragonate alle varie Nikkormat, FM, FE ecc... che erano ottime macchine per carità (la F3 la ho venduta ma la Nikkormat la ho ancora e funziona perfettamente), ma non certo ammiraglie.

Inviato da: andy68 il Feb 1 2014, 10:37 AM

Ancora...!!!!!!!!!!!!!
..... ma cavolooooo!!! il sensore di una fotocamera x voi non conta proprio nulla ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sono allibito... veramente..!!!!!!!
non ho più parole ...!!

Inviato da: pes084k1 il Feb 1 2014, 10:46 AM

Me l'aspettavo, tutti guardano ai Mp, non ai veri ISO, al pattern noise, alla uniformità di trasferimento. La DF è ideale per la foto tele, il reportage (poco intrusiva), la ricerca e documentazione. Ovvio che la maggioranza non fa queste cose. Niente da allibire, se i generi di molti sono limitatti. Il costo è sempre un downsizing rispetto al cassone D4, la DF è anche bella e sostanziosa.

A presto

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Feb 1 2014, 10:53 AM

conta, hai ragione, me ne sono accorto scattando a 6400 iso con D700 e D800, la seconda performa meglio soprattutto nelle alte luci.
Però sono sensori nati in periodi diversi, non oso pensare cosa si potrebbe tirar fuori oggi con un sensore da 12mp (in termini di alti ISO).
Sono poi altrettanto convinto che non esista, in casa Nikon e nella produzione attuale, un sensore migliore di un altro, i 3 sensori attuali hanno solo "vocazioni" leggermente diverse.
Insomma un tempo tra una Pan F, una FP4 ed una Tri X (50 125 e 400 ASA) cambiava tantissimo tutto, adesso tra i 18mp, i 24mp e i 36mp penso ci sia una sovrapposizione altissima.
Questa è la mia modesta opinione.

Inviato da: desperado54 il Feb 1 2014, 11:13 AM

Ma infatti mai ho voluto convincere qualcuno, ho solo espresso il mio punto di vista perché tirato in ballo (come possessore) da argomentazioni non richieste ed alcune addirittura al limite dell'idiozia. Sono fastidiose le critiche a prescindere ed atte a ritenere ciò che si possiede...la cosa migliore e tutto il resto #########. Io non ho mai detto che la Df é migliore della 610 e/o della 800 perché costa di più ma ho fatto notare come il rapporto prezzo/qualità, che può essere giusto in alcune situazioni, diventa ininfluente quando é l'emozione ad avere il sopravvento. Io non ho mai fatto paragoni perché li trovo capziosi, inutili e fuorvianti. Guarda che io sono contento della scelta che ho fatto e non perché qualcuno non abbia il diritto di dirmi che é stata sbagliata. Il problema é che io non ho mai chiesto ad alcuno di commentarla (la mia scelta) e quindi ritengo inutile e gratuito il doverlo leggere. Io mai andrei nei club D600/610 o 800 a parlare male dei loro acquisti oppure a dire loro che con i soldi spesi avrebbero potuto comprare altri oggetti più performanti. Continuo a non capire poi il paragone tra capo firmato e non. Qui stiamo parlando di due prodotti Nikon e non di un prodotto di marca ed uno generico ed é per questo che trovo il paragone forzato e non attinente. Due prodotti della stesso marchio ma completamente diversi e ben distinti che vanno o quanto meno dovrebbero andare a soddisfare esigenze diverse e diametralmente opposte con il solo fine comune di ottenere belle foto. Non sono così idiota da non aver ritenuto il prezzo decisamente altino ma me ne sono innamorato subito dopo averla vista su una newsletter che ne anticipava l'imminente uscita; l'ho comparata "sulla carta" insomma. Diciamo che dopo vent'anni che avevo mollato la fotografia...la Df é riuscita a farmi tornare la passione. Aggiungo, tanto per precisare, che l'estetica (che é la prima cosa che ti colpisce) é stata si importante per catturare la mia attenzione ma poi sono andato pure a leggermi le caratteristiche e avendo verificato che aveva tutto ciò che mi interessava l'ho comprata. Spero di aver ulteriormente ed esaustivamente spiegato il mio punto di vista. Saluti

Inviato da: gizeta55 il Feb 1 2014, 11:23 AM

Sarebbe meglio che la smettessi, i tuoi interventi finiscono sempre con l'offendere, tu sei appassionato alle zizzanie qui si parla di hobby fotografico, se non ci arrivi ritirati, e sarebbe ora che lo staff intervenisse nei tuoi confronti Giovanni

Inviato da: gizeta55 il Feb 1 2014, 11:30 AM

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Qui non si tratta di calma, la testa non serve per tenerci sopra il cappello e nemmeno per dividere le orecchie, per molti per fortuna pochissimi è un accessorio ma non sanno come funziona Ripeto lo staff deve intervenire. Giovanni

Inviato da: Lightworks il Feb 1 2014, 11:36 AM

Si ma non è un postulato, è una tua opinione personale ed è più che ammissibile che si spossa avere una opinione diversa (e non si fa peccato di lesa maestà ad esporla), per lo più se suffragata da fatti e non da "sensazioni".

Questo inoltre non è il CLUB della Df dove penso anche io sia poco utile parlar bene o male della Df, ma una discussione pubblica su un forum pubblico, se non si volevano avere commenti negativi bastava non aprire nessuna discussione.
Se poi si vuole per forza aver ragione...

Io penso che se fosse costata qualcosina in più della d610, per il look vintage, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire...magari qualche aiuto alla maf tipo focus peaking o mirino spezzato sarebbe stato più consono e utile e giustificativo per il prezzo. Magari la DF2!




Adesso lo dico alla Maestra...BUUUUUUUUU!


Il marketing mi da la pelle d'oca, non ce la faccio!

Inviato da: stefp il Feb 1 2014, 12:08 PM

Ti assicuro che il tuo punto di vista è più vicio al mio di quanto tu possa credere, ed infatti io non sto criticando la tua scelta, ma ripeto per l'ultima volta, non cercate di convincermi che mamma nikon questa bella estetica c'è la fa pagare profumatamente.

cmq ti dico, l'importante è essere soffisfatti delle proprie scelte, e non lo dico con sarcasmo, quindi... godiamoci le ns belle macchine e....

Buone Foto!!!!
Stefano

Inviato da: desperado54 il Feb 1 2014, 12:14 PM

Certo Stefano, su questo sono perfettamente d'accordo con te.....mai detto il contrario !!! Hai ragione, godiamoci le nostre belle macchine e buone foto anche a te !

Maurizio

Inviato da: massimiliano_photo il Feb 1 2014, 12:30 PM

In quel post c'è una fotografia sempre molto ridimensionata, credo che la D700 ridimensionata così non si veda nemmeno la differenza.. 1890x1258 è comunque un file da poco più di 2Megapixel!

Cavolo ha 16 mp, postatemi una foto a 16 mp! sono curioso.. poi arriva fino a 204.800 ISO! Potete anche sbilanciarvi un po', non per dimostrare qualcosa a me ma almeno valorizzate il vostro sensore, visto che l'avete comprata per quello!

Avessi una D4 mostrerei agli altri la resa ad ISO non alti, ma STELLARI.

PS il mio LESS IS MORE non c'entra con le dimensioni, non è "piccolo è bello" ma si riferisce al minimalismo architettonico del PIU GRANDE ARCHITETTO DI TUTTI I TEMPI (dopo il Santo Creatore della Terra..)

Inviato da: andy68 il Feb 1 2014, 12:32 PM

... senza quotare..!!

basta sono esausto..!! hai/avete ragione tu/voi....

...chi ha una testa per capire le ragioni per cui questa macchina può andar bene per il suo modo di fotografare..., lo faccia ..!! per tutti gli altri ....., mi dispiace veramente..

..spero di poter inserire presto qualche immagine....

Inviato da: desperado54 il Feb 1 2014, 12:52 PM

Mi meraviglio di te che continui a dar loro relazione.

Inviato da: dcipriani il Feb 1 2014, 06:17 PM

Finalmente c'è chi parla in italiano!

Inviato da: dcipriani il Feb 1 2014, 06:28 PM

Hai perfettamente ragione, Elio: non è da tutti poter fare e/o capire certe cose, e, aggiungo, soprattutto se non la si prova...

Inviato da: Gian Carlo F il Feb 1 2014, 06:56 PM

la discussione credo che ormai si sia esaurita come al solito.....
e pure con la ciliegina di Elio che sostiene che la Df è la sostituta della D700 .

A questo punto io passo..

Inviato da: Giacomo Sardi il Feb 1 2014, 08:01 PM

mi trovo d'accordo e aggiungo che a 12800 iso i file raw sono lavorabili e stampabili senza problemi... al contrario della d800/3200/5200/5300/a7r/d7100 che hanno densità di pixel doppia e rumore inevitabilmente più alto... ciao

Inviato da: horuseye il Feb 1 2014, 08:42 PM

i vecchi vetri vanno benissimo anche su altre nikon



2800 o 3000 euro per una d600 travestita da vintage con i comandi messi a cavolo...

Poi, giustamente, ognuno deve essere contento di come spende i suoi soldi.
Io parlo per me e sinceramente prenderei una d800 a occhi chiusi o la d4



me sto a scompisciare

Inviato da: Lightworks il Feb 1 2014, 09:16 PM

- Vai su dpreview, scarica i raw low light della mira di df, d800 e d610 a 12800 ISO.
- Importali in photoshop o simili senza apportare nessun miglioramento in camera raw.
- Ridimensiona i file di d610 e d800 al formato della df
- confrontali

Vedrai che tante certezze ti verranno meno.

Inviato da: WalterB61 il Feb 1 2014, 10:28 PM

....... bah!!!
Avete vinto voi e mi avete convinto: la Df non è da acquistare .
Saluti

Inviato da: Giacomo Sardi il Feb 1 2014, 10:44 PM

bè fallo te eppoi metti pure le tue prove... la d610 non l'avevo elencata perchè sinceramente la trovo un buon compromesso come risoluzione/rumore ma in un corpo che non vale 2000 euro e quindi per me è fuori discussione. Poi spiegami perchè dovrei scattare , immagazzinare ed elaborare eppoi ridurre file da 36 mp in file da 16mp per avere un risultato che avrà sempre più rumore di quello di una df/d4 ?E vogliamo parlare dei tempi minimi di scatto di una 36mp? Per evitare il micromosso con quelle risoluzioni si devono ridurre i tempi di 1,5 volte (provato sul campo)... E vogliamo parlare del tempo che serve per ridimensionare e ripulire 1500 scatti a 36 mp contro i 16 mp già pronti e cotti? E perchè non dovrei usare lightroom? Questo è proprio assurdo, io uso solo lightroom, non ne posso fare a meno, è uno strumento di lavoro ed è per me indispensabile e non ci penso proprio a non applicare il filtro antirumore, con un click faccio tutto.

ciao!

Inviato da: dcipriani il Feb 1 2014, 11:38 PM

Sono perfettamente d'accordo con te , Giacomo.
36 Mpx servono solo a riempire la bocca, ma , per il resto, non servono a niente se non ai maniaci del crop 200%.
36 Mpx non servono neanche per le stampe, perchè nessuno di noi fa cartelloni stradali pubblicitari.
36 Mpx servono solo a complicarti la vita con problemi di micromosso (tanti) e di front/back focus.
36 Mpx servono solo a farti spendere altri soldi per nuovi dischi rigidi.
36 Mpx servono solo ad allungare i tempi di pp.

Sono tanti quelli che hanno rivenduto la D800 o che stanno per farlo e tanti anche quelli che non ne sono soddisfatti, ma non vogliono ammetterlo.
I più scontenti sono quelli che avevano una D700 che ancora rimpiangono.
Poi ci sono quelli che non capiscono e che non sanno o non vogliono vedere.

Inviato da: Lightworks il Feb 2 2014, 12:05 AM

Mi sa che non hai capito una mazza o fai finta.
Usa il programma che credi, uno vale l'altro (basta che i raw vengano importati a pari condizioni), il ridimensionamento è solo per confrontare le varie immagini ed è quello che fa automaticamente la stampante quando stampi i file di dimensioni diverse in stampe di uguale formato. Oppure è quello che fai tu quando pubblichi sul web.

Domani ti posto gli esempi...ti anticipo che praticamente tra i vari raw a 12800 iso non c'è differenza di rilievo.

Inviato da: Giacomo Sardi il Feb 2 2014, 12:28 AM

............ passo e chiudo

Inviato da: stefp il Feb 2 2014, 02:04 AM

Ma stai scherzando o cosa? "Provato sul campo" ma cosa?
Non parlare per sentito dire!




Ecco la perla di saggezza a chiusura della giornata! Ma dai..... Non scherziamo!

Su, fate i bravi, queste storie sono vecchie e smentite da tempo!

Inviato da: Gian Carlo F il Feb 2 2014, 07:33 AM

in questi ultimi interventi mi pare che si sia raggiunta l'apoteosi.

Credevo che il massimo della disinformazione potesse averla raggiunta Elio, ma vedo che lo si è superato alla grande.
Il guaio è che negli ultimi interventi ci vedo pure insolenza e cafoneria.

D'altra parte questi atteggiamenti sono tipici di chi, non avendo argomenti logici e razionali su cui argomentare, spara caz.zate a raffica e aggredisce con maleducazion cafoneria.

Complimenti davvero.

Spero proprio che questa discussione venga chiusa.

Non ti affaticare, non serve.... non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Inviato da: gizeta55 il Feb 2 2014, 08:39 AM

Giovanni

Inviato da: Morfeo7719 il Feb 2 2014, 09:06 AM

L'unica considerazione che mi sento di fare come utente sempre più marginale dopo un primo avvicinamento è che in queste pagine (ma come in altre ultimamente) c'è un campionario di come un forum non dovrebbe essere vissuto. Questo non basta, perchè tra l'altro si fa anche disinformazione e questo non giova a Nital, Nikon e tutte quelle persone che si affacciano timidamente alla fotografia e che vorrebbero acquistare una fotocamera o attrezzatura Nikon. Se a questo ci aggiungiamo le offese a livello personale direi che si toccano anche punte di volgarità. In ultima analisi direi che discussioni inutili come queste arrivate a questo punto per me andrebbero chiuse e direi anche con qualche provvedimento volto a moderare i toni e rendere più fruibile anche solo la lettura a chi partecipa ma anche a chi non vuole per un motivo o per un altro parteciparvi e che si appresta a leggerle per informarsi attraverso le esperienze d'uso di questo marchio.

Inviato da: desperado54 il Feb 2 2014, 09:55 AM

per codesto anche uno scooter !!!

Inviato da: dcipriani il Feb 2 2014, 09:56 AM

Personalmente mi sembra di non avere offeso nessuno,ne' tantomeno avere usato espressioni volgari: ho solo espresso il MIO parere.
Non siamo qui nel Club dedicato alla Df o alla D800, ma in una libera discussione di carattere generale.
Qualcuno piu' saggio di me dovra' poi spiegarmi perche' si debba scattare a 36 Mpx ( con tutte le criticita' gia' ampiamente verificate) per poi dover ricampionare a 16 Mpx per avere files piu' puliti e senza rumore.

Inviato da: tommasog. il Feb 2 2014, 10:01 AM

in negozio costa ancora 5500 la d4 nital magari se la trovate a 4000 fatemi sapere

Inviato da: aldoorlando il Feb 2 2014, 10:03 AM

ragazzi .....e' cosi' difficile fare un qualcosa del genere?,...portare le proprie esperienze con toni pacati e disponibili ad un confronto senza necessariamente affermare che un qualcosa e' meglio dell'altro?,...bho'.....forse sono io che non capisco,..e per favore tralasciando "gruppi e gruppetti" che si formano non fosse altro per "amicizia" di vecchia data,.......ripeto se portati con educazione, coerenza e rispetto altrui, tutti gli argomenti potrebbero servire ad arricchire ognuno di noi,......
dimostriamo per primi a noi stessi i essere persone "grandi",."educate" disponibili a sentire e comprendere ogni punto di vista.
Buona domenica a tutti.

Inviato da: skyler il Feb 2 2014, 10:23 AM

Mi intrometto scusate, ma non capisco il bisogno di far accogliere benevolmente a tutti i costi l'acquisto di una macchina fotografica diversa da quella che la logica farebbe scegliere....con un'auto migliore si può andare piano, con una piccola si va solo piano se si va forte non frena... Poi se un fotografo vuol diversificare le proprie foto in ruoli diversi e si sente più a suo agio con una DF invece che con una D800..perchè no? Ammetto che a me non piace la nuova nata...

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 2 2014, 10:48 AM

Ragazzi l'autore della discussione penso che con 8 pagine di discussioni abbia chiaro il quadro di questa New entry,
visto che il post di apertura è l'ultimo fatto quando avrà voglia collegarsi e vedere le risposte di quello che ha chiesto
si troverà davanti un po di materiale da spulciare, pareri sia positivi che contrari il ciò è normale.

Ma a mio avviso quando una discussione è esaurita volta immediatamente sul personale con attacchi mirati,
e questo diventa stucchevole per chi legge per cui prima che sia troppo tardi la chiudiamo qua ed ognuno rimane della sua idea,
grazie a tutti per la collaborazione
buona domenica.