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Inviato da: CVCPhoto il Jan 6 2014, 01:13 AM

...che in un forum Nikon sorgano come funghi discussioni che inesorabilmente si trasformano in club, di prodotti di terze parti.
Passi pure che si tratti di ottiche compatibili, ma addirittura di fotocamere lo trovo alquanto fuori luogo.
Se voglio avere informazioni su Sony, Fuji, o vattelapesca, mi reco nei rispettivi forum, posto che esistano e che abbiano una degna piattaforma, ma sfruttare questo spazio che ci ospita per cazzeggiamenti fuori luogo, lo reputo segno di poca sensibilità (per non dire altro).
Ed ora sparate pure sul 'pianista', ma prima provate ad andare in un forum Mercedes e parlare di BMW o viceversa... provate ad andare in un forum di appassionati Audi e parlare di Alfa Romeo... poi tornate qui...

Inviato da: Metalslug il Jan 6 2014, 01:25 AM

Oltre tutto è vietato dal regolamento oltre che essere di cattivo gusto.
Ora i pianisti sono 2. :-)

Inviato da: CVCPhoto il Jan 6 2014, 01:30 AM

Allora armatevi di un maggior numero di munizioni... siamo in due, ma cazzuti

Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 6 2014, 01:33 AM

Esatto negli altri forum la pecora nera viene radiata!
Provate ad andare in un forum apple a parlare di pc... quelli se la prendono a morte per un inezia!


PS: adoro i fan boy apple, mi fanno morire dal ridere!
PS: ma c'è un forum di appassionati di Audi? ...è proprio vero, non c'è limite al peggio!
PS: manca solo un forum di appassionati di EVF e poi siamo a posto!

Inviato da: xshot il Jan 6 2014, 01:37 AM

No, hai ragione. Oltre che inopportune sono divagazioni dispersive che appesantiscono il forum. Certo, i riferimenti ad altri marchi possono essere posti in termini di confronto ma troppo spesso sono invasivi e diventano fuorvianti all'interno delle singole discussioni. A volte addirittura si chiedono consigli su quali prodotti NON NIKON convenga acquistare ...

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 01:44 AM

Guarda Carlo, io non sono l'autore della discussione ma è come se lo fossi, visto la mia partecipazione attiva.

Io non sparo su di te, però consentimi di dirti che parlare delle novità è ammesso dal regolamento.

Quando poi si esagera (secondo il giudizio insindacabile di chi ne ha facoltà) si chiude

Per me non si è esagerato, visto che si saranno postati si e no 5-6 samples, ma comunque la cosa si è chiusa...e amen. Va ''bene'' cosi

Non vedo il problema

Conserverei certi malcontenti per cose più importanti. Queste sono solo cazz.ate

Ciao
Roberto

Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 6 2014, 01:48 AM

Ce l'ho nel mirino, attendo istruzioni, passo!

PS: e il mio mirino è reflex, il colpo andrà a segno di sicuro perché non c'è ne errore di parallasse ne ritardo nella visione...

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 01:56 AM

E' di cattivo gusto una discussioni del tipo : è meglio una D90 o una D4 ?

Quelle si che fanno rivoltare lo stomaco

Roberto

Inviato da: Metalslug il Jan 6 2014, 02:02 AM

Io non ho preso nessuna discussione in merito, a volte si ha la netta sensazione di partecipare in un forum funclub della xyz.

Ci mancherebbe che non si possa parlare di altre marche e ci sta pure sconsigliare magari un ottica nikon a favore della pinco lenses & co. Spesso si va oltre e questo non è giusto/ammesso. :-)

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 02:12 AM

Beh, diciamo che Carlo sicuramente ha preso spunto da una discussione recente, se tu non ti riferivi a quella...ok

Secondo me si è svolta molto timidamente, per evitare eccessi

Ma comunque è stata chiusa da chi ne ha il diritto e Pace.

Se quella discussione è stata per molti inopportuna, questa è per me insensata

Roberto

Inviato da: CVCPhoto il Jan 6 2014, 02:26 AM

Roby, nessun riferimento a discussioni in particolare... è 4 anni che partecipo al forum e la lista sarebbe troppo lunga.



Tieni pronto, passo! Tra 5 minuti ti suonerà il campanello e ti verrà consegnato un mirino laser con 51 punti croce... te ne basterà uno solo, di punto.croce



Nessuno spunto da nessuna discussione, lo ripeto... una mia considerazione maturata nel tempo.

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Mi chiedo però una cosa.... gli altri brand non dispongono proprio di un valido forum sul quale dissertare dei loro fantastici prodotti? Mah....

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 02:41 AM

Certamente, si utilizzano tutti i canali disponibili. Siamo nel 2014

Carlo, i ''loro fantastici prodotti'' altro non sono che ''i nostri giocattoli''

Siamo tutti appassionati, ancor prima che nikonisti, no ?

In una piattaforma cosi frequentata è normale che non si riesca ad incatenare la curiosità

Perché è da quella curiosità che tutto muove, soprattutto di chi non utilizza quei prodotti

Roberto

Inviato da: CVCPhoto il Jan 6 2014, 02:54 AM

Certo, ma un conto è segnalare una novità per appassionati, altro è 'fondare' un vero e proprio club. Domani passo in BMW a portare i volantini della Mercedes, tanto sono tutti appassionati del piacere di guidare, vediamo come la prendono.... dai.... quei volantini so già dove finiranno....

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 03:09 AM

Nel forum Sony Minolta c'è una sezione ''altre marche''

Sono scelte Carlo

La differenza sta nel fatto che qui c'è un interesse commerciale, e questo è comprensibile

Infatti c'è chi ha l'onere di moderare, regolamento alla mano (che questo piaccia o meno, non importa)

Noi dovremmo solo scattare qualche fotografia e scambiarci opinioni ed esperienze

Roberto

Inviato da: CVCPhoto il Jan 6 2014, 03:16 AM

Rispettiamo quindi le scelte di chi ci ospita.... appare troppo difficile? E non prendetemi per lecchino, perché sia a scuola che sotto naja ho sempre pagato le mie intemperanze, con tutti gli interessi. Il mio difetto è di esprimere sempre ciò che penso, nel bene o nel male. Ahimé.

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 03:30 AM

Ma io non ti sto prendendo per lecchino, anche perché faccio fatica ad immaginare cosa tu ci possa guadagnare.

Dico solo che io rispetto le scelte, anche se non le condivido

Infatti non mi sembra di aver letto discussioni in merito alla chiusura di qualche recente discussione.

E poi sarebbe anche ora di smetterla di parlare di ''ospiti'' in continuazione, quasi a moltiplicarne peso e significato

Credo che neanche Nital sarebbe contenta di farci sentire tali

Ora vado a nanna Carlo, ho gli occhi che gridano vendetta

Ciao
Roberto

Inviato da: Metalslug il Jan 6 2014, 04:59 AM

Evidentemente non ho proprio visto la discussione che intendi, la mia era una risposta generica ad un affermazione altrettanto generica. Sono stato d accordo con Carlo è ho risposto. Tra l altro in modo scherzoso, probabilmente non avrei manco scritto se non per la battuta del pianista. :-)
Sono capitate certe situazioni che a mio giudizio non rientravano nel regolamento del forum.
Questa discussione non credo perda di "verità" se manca la discussione a cui ti riferisci...
Nella tranquillità più totale, senza puntare il dito su nessuno un pour parler.


L aspetto commerciale è importante sicuramente, va da se che in casa fiat non si fanno promozioni alla opel.
Il regolamento su questo punto, se non sbaglio, vieta l apertura di 3d come quelli del funclub, come se fossimo sul forum del produttore. Confronti se ne son sempre fatti e si parla tranquillamente di canon, lenti tamron o sigma.
Ho trovato appunto alcune discussioni che erano non conformi... diciamo cosi :-)

Fossimo in un forum dove non si potrebbe nominare il marchio concorrente o altre, probabilmente andrei altrove a discutere di fotografia... Su nikonclub.it c è tutta la libertà di sto mondo, lo vivo come un forum di fotografia che a capo c è un azienda di cui apprezzo i loro prodotti. Finito li... e se esce la canon 5dmark IV da nikonista mi interesserebbe capire quali miglioria avrebbe in più della mia d800 per es. e questo si può tranquillamente fare.

Inviato da: mbbruno il Jan 6 2014, 06:47 AM

carlo sono d'accordo con te......qui siamo in casa di un produttore-importatore..non è giusto parlare troppo degli altri....cè l'altro forum dove si puo parlare liberamente senza mancare di rispetto a nessuno.......certo in questo forum mi sembra che invece di prendere spunto dalle critiche per migliorarsi preferiscono censurare.....vedi su tutte la nital card sul usato....ma solo un esempio.......comunque una sezione dedicata alle altre marche senza inquinare tutto il forum....io la farei......

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 09:42 AM

...mi trovi d'accordo sul fatto che spesso ci sono divagazioni inopportune su altri brand essendo questa una piattaforma riferita a uno specifico!!!...
...permettimi pure di dire che trovo ridicolo questo sarcasmo sui "fantastici prodotti" altrii: a meno che non si voglia affermare che Cristo e' morto dal freddo, la "fantasticita'" di certi prodotti e' realmente superiori a quelli Nikon...
...non serve avere una "piattaforma" come questa (che poi, a ben valutare...) per essere "i migliori"...
...ci sono aziende che offrono piattaforme fantastiche e ti danno pure una Fidelity Card e poi sfornano una ciofeca dietro l'altra incurante delle legittime lamentele dei clienti, ovvero di quelli che li fanno campare!!...
....ce ne sono altre che una piattaforma nemmeno ce l'hanno pero' rilasciano aggiornamenti firmware per prodotti usciti di produzione perche' sostituti da nuovo modello e fanno si che il tuo "vecchio" prodotto sia sempre appetibile e performante....
....questione di forma e di sostanza ;-)

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 6 2014, 09:47 AM

La discussione su Sony a7 e a7r la aprii io, suppongo di non aver infranto nessun regolamento a farlo.
La ho aperta perché qui al bar ce ne sono diverse che riguardano Samsung, Sigma, Zeiss, Tamron ed altro ancora....
La ho aperta non immaginando che avesse avuto tanto seguito ed interesse.
Trovo altrettanto giusto che Ges la abbia chiusa, eravamo arrivati a 600 messaggi, chi poteva prevederlo? Io no di sicuro, nulla da dire sulle motivazioni.
Però, uscisse una ML Canon, non dovremmo parlarne?
Insomma...... cerchiamo di ragionare con la mente libera

Inviato da: ro83d7100 il Jan 6 2014, 09:55 AM

se può farti piacere nel forum alfa parlano delle bmw e nel forum bmw si parla delle alfa

Inviato da: Fel68 il Jan 6 2014, 11:24 AM

Concordo nel condannare eventuali esagerazioni, ma non ci si può chiudere a riccio e cantarsela e suonarsela tra nikonisti che straparlano di Nikon mentre gli altri vanno avanti: è inevitabile di questi tempi per esempio, parlare e discutere seriamente e approfonditamente delle mirrorless che lasciano intravedere nuovi orizzonti in un settore più o meno stagnante da anni... vogliamo parlare di Sony e Fuji con le loro macchine sorprendenti, o delle Nikon serie 1 di colore rosa pastello per vendere qualche fotocamera alla fighettina di turno?

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 11:34 AM

....il discorso e' molto semplice: QUESTA e' la piattaforma NIKON quindi si parla di NIKON...che piaccia o no...e' inutile rigirarci intorno!!!...
....lamentarsi dei prodotti Nikon (per alcuni dei quali anche legittimamente) nella speranza che lo leggano sui vari forum sparsi per tutto il mondo e che assecondino tutte le desiderata dei clienti E' UNA CA.Z.Z.A.TA COLOSSALE...
...alle aziende conta vendere e fare soldi...giustamente...l'unica sirena che ascolteranno e' quella del calo delle vendite e solo allora, forse, decideranno di fare qualcosa per riprendersi...e' nel loro interesse....stop....
...la retr offre spazi interminabili...chiunque puo' creare un forum, un blog, un gruppo social su cui parlare di cio' che gli piace....

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 6 2014, 12:33 PM

Ragassi...mi sembra che le (copio ed incollo qui sotto per una questione di leggibilità semplificata , link diretto http://www.nikonclub.it/forum/index.php?act=announce&f=22&id=38 ) per la pubblicazione di discussioni aventi altri brand come soggetti, siano chiare

Non si tarpano le ali alle discussioni che trattano altri brand, ma pubblicizzare tra queste pagine una macchina non della casa, come scrive l'amico Carlo nel primo post, è un po' (scrivo "un po'" per non dire di peggio ) fuori luogo.

Quindi, fermo restando che un confronto tecnico è sempre il benaccetto (sperando di non uscirne "massacrati" ovviamente ), l'elevare una particolare macchina/ottica altrui aprendo una discussione e trasformandola, appunto, in un vero e proprio club, beh, mi sembra che non ci possa stare ...

Ciao e buon inizio di settimana a tutti,
Alessandro.

Inviato da: pes084k1 il Jan 6 2014, 12:33 PM

Una delle cose che un acquirente deve avere è la posizione del prodotto entro lo stato dell'arte. Forum e riviste monomarca hanno un certo scopo. Nikon è indubbiamente una delle marche leader, ma, al contrario di Canon, non è autosufficiente e per ottenere i migliori risultati devo avere accesso a prodotti terzi compatibili, magari non tanto i comuni Sigma e Tamron, ma Zeiss, Voigtlander, Samyang, Metz, Hoya, B+W, Heliopan, Cokin, Lee e qualche altro nome sono necessari, anche per rendere minimamente pratici l'uso certe macchine e certi obiettivi mal concepiti.
I confronti FRA altre marche hanno senso, ma basta il sushi bar, e comunque c'è il solito problema di Internet: ti posto una foto mal fatta (liscia, poco colore, cattiva MAF, da 1000-2000 pixel di lato, flare ad hoc, PP da cani) e pretendo di dire qualcosa su qualcos'altro, senza competenza alcuna.
Io uso il forum come un database di conoscenze, ma ne ho altri, anche privati. In ogni caso, il confronto serio (nè il professionista nikonista tecnicamente ruspante che non capisce dove ha sbagliato, nè il grigio tecnico di laboratorio che lavora con scelte di protocollo standard possono aiutare a giudicare da proiezioni un mondo 3D) è la base di ogni discussione. Devo sapere che c'è un Sigma 35 A o uno ZF 35/1.4 che sono investinenti migliori di un AFS plasticoso, però resto interessato a scoprire fenomeni e magagne di tutto.

A presto

Elio

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 12:50 PM

Ciao Alessandro

Nessuno ha messo in discussione le regole, e tutti i partecipanti ad una recente discussione chiusa sono rimasti in un angolo buoni buonini.

Talvolta capita che le cose nascano in un modo e poi si evolvano in un altro, è umano

Il problema è che qualcuno non vorrebbe neanche venissero aperti topic riguardanti le novità dal ''resto del mondo''.

La cosa è di un fondamentalismo che fa paura

Roberto

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 6 2014, 01:14 PM

Assolutamente! Ed, infatti, non si cancellano/chiudono subito (a meno che il titolo sia qualcosa del tipo "Macchina xxx, Il Club!"

Fondamentalismo? Dio ce ne scampi e liberi Anche se, qualcuno c'è....

Inviato da: gio570311 il Jan 6 2014, 02:39 PM

Buna sera, devo confessare che il sottoscritto in un altro foum dedicato sempre alla fotografia è stato "ripreso" perchè ho fatto vedere 2/3 scatti fatti un p'ò di tempo fà con la mia vecchia Nikon ( F401),tra i miei corpi macchina possiedo anche una Rolleiflex biottica f2.8 ,e per potere "RIPRENDERE" confidenza con questa stupenda macchina mi sono associato al "Forum dedicato" per potere ricevere preziosi consigli.
Reputo che come il sottoscritto sia entrato a fare parte di questa "combricola" (anche se non mando molti messaggi sono sempre presente)
non è per avvilire il Marchio al quale NOI tutti siamo legati (perchè altrimenti non si spiegherebbe tanta presenza e tante discussioni aperte)e
reputo che partecipare al forum solo per "Sputare nel piatto nel quale si mangia....."(vecchio detto Bolognese),Ciao a tutti e BUONA LUCE
Giorgio

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 02:58 PM

...al tempo...un conto e' dire che e' inopportuno crade discussioni a senso unico dedicate esclusivamente ad altri brand, altro conto e' l'essere critici per Nikon, anche a mezzo di confronti con altri brand...
...forse giova ricordare che in quel piatto il cibo ce lo mettiamo noi...anzi, per certi aspetti, siamo proprio noi quel cibo!!!....
....questa piattaforma ha senso e successo (almeno sotto il profilo del numero degli utenti iscritti e attivi) grazie a noi, clienti Nikon, tra i quali ci puo' essere anche chi vede legittimamente tradite le proprie aspettative...
...a me, ad esempio, mi ha fatto parecchio inca.z.z.a.r.e il non aver potuto arricchide il mio corredo con una mirrorless degna di questo nome al punto di esser stato "costretto" a portare i miei soldi altrove (e non mi citate la Df poiche' non ha nulla a che vedere con la mia idea di mirrorless)...
...ergo, evitiamo ci mettere i maccheroni sopra il cacio e limitiamoci a una presa di coscienza delle regole del forum ;-)

Inviato da: ifelix il Jan 6 2014, 03:00 PM

No no...siamo in tre....
e io anche abbastanza esagitato quando si tratta di Nikon e di tutti gli altri.

Adesso scrivo qualcosa che come al solito mi farà perdere punti....ma pazienza.

Possibile che per aver semplicemente chiesto informazioni su un utente bannato
sono stato sospeso senza nessuno scrupolo......
e per cose che reputerei più logiche e sensate come evitare di far osannare prodotti della concorrenza in casa Nikon,
non noto la stessa tempesitività e durezza ?!!!!!

Ma non voglio criticare magari qualcuno di cui ho stima..............

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 6 2014, 03:20 PM

prima sono stato molto telegrafico perché dovevo uscire...
Ti dirò, io partecipo ad altri forum motoristici (moto) dedicati non solo ad un specifico marchio, ma addirittura ad un specifico modello, ti assicuro che si parla spesso e volentieri di prodotti della concorrenza, c'è addirittura chi fa recensioni (perché le prova..) di moto di altri marchi. Francamente non ci vedo nulla di male, anzi lo trovo utilissimo perché arricchisce tutti. Dove invece non trovo giusto intervenire con critiche e confronti è nei relativi Fans Club: lì lo trovo irrispettoso e maleducato nei confronti di chi ha, giustamente, scelto un determinato prodotto, purtroppo accade...



direi che è perfetto, a me quello scritto pare di grandissimo buon senso, infatti sarebbe assurdo non parlare di ciò che ci sta intorno, altrimenti ci trasformeremmo, non solo in un fan club, ma addirittura in un covo di talebani o in una sorta di setta

Ma secondo voi sarebbe inopportuno parlare dell'Otus, del Sigma 35mm f1,4 Art, o di altri prodotti decisamente importanti e forse anche innovativi usciti in questo periodo?
Il prodotto Sony A7 e A7R, a mio modesto parere, rappresenta una vera rivoluzione o meglio, l'inizio di una nuova era, dove le reflex potranno sempre dire la loro, ma si stanno trovando di fronte una nuova tecnologia che temo le porterà alla obsolescenza (ovviamente è la mia opinione personale).
Lo dico con un po' di rimpianto, la mia prima reflex la acquistai nel 1971 e tutt'ora mi tengo stretta la mia Nikkormat a pellicola.
Insomma non parlarne sarebbe fare come gli struzzi che mettono la testa nella sabbia.

Quello che invece trovo giusto è non trasformare una discussione tipo quella che avevo aperto in una specie di sotto-forum di un altro marchio, probabilmente presi dalla novità tecnologica, dalla curiosità, ecc. siamo andati più avanti del dovuto, non sarebbe stato male ricevere, prima della chiusura di autorità, un preavviso o un ammonimento, ma insomma... direi che tutto sommato va bene così.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 6 2014, 04:09 PM

Inviato da: Fel68 il Jan 6 2014, 04:16 PM

Condivido, e per la questione mirrorless aggiungo che i puristi fanboy che oggi gridano all'eresia, fra qualche anno se ne staranno muti e rassegnati a contemplare le loro belle reflex da 2 Kg!
Non dimentichiamoci le menate analogico>digitale, quello che è successo è sotto gli occhi di tutti, con buona pace dei nostalgici.

E infine, diciamola tutta, se oggi Nikon avesse una mirrorless al pari di Sony, farebbe parte del corredo di quasi tutti noi, compresi detrattori e fanboy convertiti

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 04:20 PM

Io sono più vecchio di te Riccardo, ma spero di poter campare sufficientemente a lungo per poterti prendere per il cu.lo quando anche tu userai un evf

Nikon ovviamente

Roberto

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 04:23 PM

....ancora con sta storia??...
...ma tu che mirrorless hai??...

Inviato da: Fel68 il Jan 6 2014, 04:33 PM

Che storia?

Non ho mirrorless, è un annetto che ne seguo l'evoluzione (la reflex mi sta diventando antipatica) e Nikon non ha niente da valutare a differenza di Sony e Fuji.
Entro quest'anno sicuramente compro e inizio a sperimentare, e al 99% sarà Fuji... essendo nikonista comprenderai che mi avrebbe fatto invece enorme piacere rimanere in casa.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 6 2014, 04:39 PM

Io l'ho detto tantissime volte ormai che mi fanno schifo e tutti mi hai risposto:
"l'EVF è la tecnologia del futuro" e io ribatto "appunto del futuro, adesso siamo nel presente"


E' come la storia del LED, anni fa dicevo "oggi è una tecnologia acerba inadatta all'illuminazione, è una tecnologia che si userà nel futuro" oggi 2014 dico "alcuni led hanno una qualità sufficiente all'illuminazione, non siamo ancora ai livelli delle fluorescenti e il mercato propone per lo più led di scarsa o infima qualità ma inizia ad esserci qualcosa di realmente utilizzabile, infatti io a casa mia ho già una lampada a led che ho costruito io con led seri che hanno superato i MIEI standard qualitativi che sono particolarmente alti".

Io credo che ad oggi non ci sia un EVF di qualità, sono tutti ad un livello che va da scarso a inutilizzabile, colori pessimi, leg tremendi, risoluzione bassa, i mirini ottici reflex oggi sono l'unica soluzione che mi convinca a pieno, in futuro... chi lo sa, io credo che non arriveranno MAI alla qualità di un mirino reflex ma magari arriveranno ad una qualità adeguata ai miei standard qualitativi, magari mi ricrederò ma oggi li considero delle schifezze, io non sarei in grado di usarli con soddisfazione, usandoli mi concentro solo su quanto fanno schifo e non sulla fotografia.

Ricordati che solo i pazzi non cambiano mai idea.

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 04:44 PM

...perfetto, non hai mirrorless quindi lascia perdere i "fanboy convertiti"....
....credi che le persone siano stupide - a parte eccezioni - da spemdere soldi senza essere sicure del reale valore dei loro acquisti??....
...pensi che questi "fanboy convertiti" abbiamo speso migliaia di euro per fare uno spregio a Nikon???...
...mi pare alquanto ovvio che se Nikon avesse messo in campo qualcosa del livello di Fuji, Sony e Olympus piuttosto che quelle ca.g.a.t.e mostruose di N1 e Df oggi non staremmo qui a porci questo "problema"....
...evitiamo ridicoli fondamentalismi, per favore...

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 04:47 PM

Vedi Riccardo, tutti quelli che utilizzano un evf sanno perfettamente quali sono i limiti e i loro vantaggi.

Certo, mi fa sorridere quando leggo di colori pessimi, risoluzione bassa o robe simili, ma pazienza

Io ti aspetto al varco, perché anche tu cambierai idea. Non solo perché la tecnologia avrà abbattuto certi ostacoli, ma anche perché tu avrai abbattuto i tuoi


Roberto

Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 6 2014, 04:48 PM

Dici giusto, quasi, io ho comprato la J1 perché volevo una compattina di altissima qualità (le compatte non possono competere con la J1) ma solo perché non aveva l'evf

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 04:52 PM

...obbravo...standing ovation...tu sei il meglio ;-)

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 05:05 PM

Effettivamente per preferire il monitor ad un efv bisogna possedere una buona dose di autolesionismo

Ora, io non conosco quello della V1, magari fa davvero vomitare. Non ne ho idea (ma dubito sia peggio della mini tv esterna)

Roberto

Inviato da: Fel68 il Jan 6 2014, 05:07 PM

Vincenzo, sei spesso impulsivo e schietto, però dovresti mettere la prima, poi la seconda, e via via fino alla quinta marcia: praticamente voglio dirti che non hai capito una virgola di quello che ho scritto, semplicemente perchè nel leggere "fanboy convertiti" non so per quale motivo ti sei sentito tirato in causa con accezione negativa e hai visto rosso.
Pensa un po' invece abbiamo la stessa identica visione delle cose (basta che rileggi con relax).

Sto valutando l'acquisto di una Fuji, ben contento e consapevole di quello che vado a fare, non vedo l'ora di sperimentare questa tecnologia. Se Nikon avesse avuto qualcosa sicuramente avrei valutato con altrettanto piacere... facendo appunto già parte del brand.


p.s. fanboy convertiti sono (saranno) quelli che oggi ridono di chi oggi ha una mirrorless solo perchè in casa non hanno nulla, ma non appena Nikon ne sfornerà una decente si convertiranno immediatamente.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 6 2014, 05:09 PM

una riflessione.....

vedete quanto è importante questo argomento?

Questa discussione, nata per vedere se era opportuno o meno parlare di altri brand, si è trasformata in una discussione sulle mirrorless FX!!

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 05:39 PM

....hai ragione...ti chiedo scusa...
....ti regalero' la mia X100 per farmi perdonare :-)




...siamo degli incorreggibili "furbetti der sensorino"

Inviato da: walter lupino il Jan 6 2014, 05:54 PM

Assolutamente NO !

Inviato da: togusa il Jan 6 2014, 07:14 PM

Sinceramente, io più che trovare "scandalose" o "oltraggiose" 1 o 2 discussioni al mese su una Fuji o una Sony... trovo molto più deprimenti le 20 o 30 discussioni alla settimana del tipo "Ciao, mi chiamo Gigi, oggi c'è il sole e mio zio ha i capelli castani. Che fotocamera scegliereste voi tra una D40x e una D4? Come obbiettivi ho un Tamron 2-850mm f/16 manual focus con attacco Canon che mi hanno regalato. Principalmente faccio foto al piatto del pranzo. Grazie."

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 6 2014, 08:16 PM

....vero anche questo e' vero...

Inviato da: giuliocirillo il Jan 6 2014, 10:11 PM

Io invece non seguo molto queste evoluzioni.......mi interessano poco......per questo ti chiedo, come sta messa canon....invece?????......e se sta messa come a nikon, perché i due colossi della reflex (e non solo).....non seguono, per adesso, Sony e fuji?!!!!.......ci sarà un motivo??......

ciao

Inviato da: walter lupino il Jan 6 2014, 10:43 PM

Canon ha in produzione una mirrorless APS-C, la EOS M, 18Mp e 260 gr. di peso, ma senza EVF e con messa a fuoco estremamente lenta; verrà a breve sostituita dalla EOS M2, stesso sensore, AF migliorato e qualche gadget in più (WiFi). Al momento ha avuto un discreto successo, ben superiore alla linea 1 Nikon, ma globalmente inferiore alle varie Nex. Non sembrerebbe in procinto di debuttare nel settore Mirrorless FF.
Sulle motivazioni delle strategie Cannikon non mi pronuncio, non ho abbastanza elementi, forse l'interesse riscosso dalla Mirrorless FF ha spiazzato loro e, ritengo, la stessa Sony.
Non sempre è facile dominare ed indirizzare il mercato.

Una riflessione sulle reflex chi può stupire che ha previsto la fine del sistema APS-C (DX): nel corso del 2013 le vendite in Giappone di macchine APS-C ha totalizzato il 91,3% delle vendite, contro l' 8,7% delle FF.

Inviato da: Fel68 il Jan 6 2014, 10:44 PM

Nikon è qualche annetto che c'è, solo che col sistema 1 ha creato delle mirrorless che non sono altro che compatte evolute, di buona qualità, ma dal prezzo esageratamente esagerato... che non sono paragonabili a Fuji e nemmeno avvicinabili alle nuove Sony. Canon latita.
Motivi? Voglio essere ottimista, potrebbe essere anche una mossa intelligente; guardano come evolve il settore e poi magari entrano anche loro. A me farebbe piacere, come già detto, vorrei eliminare il sistema reflex.

Inviato da: togusa il Jan 6 2014, 10:48 PM

Ci credo: le DX-APSC costano una pipata di tabacco!
La più scarsa delle FF costa 1500 euro solo corpo. A quella cifra ci prendi una DX-APSC con 2 zoom e 1 fisso.

Che facessero una FF da 700 euro e vedrai che le percentuali camberanno.

Inviato da: Fel68 il Jan 6 2014, 10:50 PM

Concordo

Inviato da: walter lupino il Jan 6 2014, 10:50 PM

Veramente no, vedi mio post precedente.

Inviato da: Fel68 il Jan 6 2014, 10:55 PM

Si si ho letto, intendevo dire che non ha niente all'orizzonte, nemmeno rumors.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 6 2014, 11:00 PM

sicuramente il fattore prezzo incide parecchio, però ci metterei anche una (ovviamente modesta) influenza del fattore ingombri-pesi.




speriamo....

Inviato da: hroby7 il Jan 6 2014, 11:10 PM

Perchè hanno il monopolio dello specchio Giulio, e nessuna garanzia di mantenerlo anche al di fuori di quella categoria

Finchè i numeri non faranno accendere la spia rossa, cercheranno di limitare i danni evitando di pestarsi le pall.e da soli

Ricordiamoci che i numeri si fanno con D3200 & C., quando l'amatore si sposterà definitivamente, "biip biiip biip Houston abbiamo un problema"

Questo è il mio ragionamento

Roberto

Inviato da: claudio-rossi il Jan 6 2014, 11:38 PM

Ho riso veramente....e lo condivido

Inviato da: CVCPhoto il Jan 6 2014, 11:50 PM

Fatica sprecata..... non ci si cava un ragno dal buco..... qui regna l'off-topic

Inviato da: giuliocirillo il Jan 6 2014, 11:58 PM

Si in un certo senso è condivisibile.....però ora a caldo mi viene un altro pensiero.....
I numeri si fanno si con D3200 & C. quindi con i fotografi amatoriali e della domenica.......però paradossalmente queste mirrorless sembrano interessare di più ai fotoamatori evoluti ed ai professionisti.....mentre vedo che chi compra una D3200 e semmai prima aveva la compattona di turno non considera (conosce) proprio questo genere....e per lui il massimo è la reflex da mostrare agli altri.....ci può stare??

ciao

Inviato da: CVCPhoto il Jan 7 2014, 12:08 AM

Ci sta alla grande!

Inviato da: hroby7 il Jan 7 2014, 12:20 AM

Beh, diciamo che ci sta abbastanza come ragionamento.
Tralasciando per un attimo tutti coloro che hanno la necessità di un autofocus con prestazioni elevate e la necessità di utilizzare ottiche particolarmente lunghe e luminose, direi che la cosa è verosimile.
Finora, per un amatore, la qualità era associata quasi esclusivamente alla reflex. Domani potrebbe diffondersi una differente tendenza (in oriente è già in atto uno spostamento in tal senso).
Il professionista ha esigenze totalmente differenti ma, nonostante ciò, è anch'esso attratto da macchine e corredi snelli da affiancare alla sua attrezzatura di base.
Queste macchine interessano molto ai fotoamatori "evoluti" (chiamiamoli così per semplicità) perchè apprezzano anche il fatto di poter utilizzare lenti di vario genere (anche di vecchi corredi) e di godere pienamente di un loro utilizzo in manual focus (pratica resa molto difficile dalle attuali dslr).
Non mi soffermo poi sui vantaggi del tanto odiato evf. Tanto odiato da molti, ma non da tutti
Insomma, il discorso è forse più complicato di così, però sarà inevitabile un ingresso importante dei costruttori importanti.
Tutto questo...secondo me, naturalmente

Roberto

Inviato da: giuliocirillo il Jan 7 2014, 01:17 AM

Sicuramente, prima o poi anche nikon e canon dovranno adeguarsi........a meno che non ci siano accordi commerciali.......
Però io non riesco a capire veramente (tranne che per la compattezza) cosa potrebbero avere di veramente cosi innovativo tali macchine......

ciao

Inviato da: CVCPhoto il Jan 7 2014, 01:30 AM

Bella domanda!

Buonanotte............................

Inviato da: giuliocirillo il Jan 7 2014, 01:32 AM

...in senso ironico?????....

buonanotte.

Inviato da: hroby7 il Jan 7 2014, 01:32 AM

Fondamentalmente tre cose

Tiraggio ridotto, con conseguente accoglimento di lenti provenienti da tutti i sistemi
Assenza del gruppo specchio-pentaprisma (quindi niente ribaltamenti nocivi)
Visione in tempo reale di ciò che sarà lo scatto (e assistenza alla maf)

Ce ne sono anche altri, ma questi 3 valgono già il prezzo del biglietto, per me

Roberto

Inviato da: giuliocirillo il Jan 7 2014, 01:44 AM

Tranne quello evidenziato....il resto non è che sono poi novità......anzi sono caratteristiche nate prima delle reflex digitali.........tutte le compatte dall'inizio dell'era digitale sono mirrorless con quelle due caratteristiche.........quindi la vera novità è stata l'ottica intercambiabile come le reflex????? è questa che sta facendo prendere il volo a questa tipologia di macchina??

ciao

Inviato da: hroby7 il Jan 7 2014, 01:59 AM

Il mirino elettronico (quindi la visione ttl) ha soppiantato i galileiani, le compattine non offrivano un evf
Ora stiamo parlando di macchine compatte 24 x 36 che possono fare tutto ciò che fanno le reflex, e in certi casi anche meglio
Ti sembra poco ?
Quando lavoreranno bene anche in AF (per bene intendo quanto una reflex d'eccellenza), non ci sarà una ragione valida per tenere in piedi i vecchi sistemi.
p.s. : sta per venir fuori un nuovo evf oled a risoluzione raddoppiata. Ci rendiamo conto della velocità con la quale si sta avanzando ?

Roberto

Inviato da: giuliocirillo il Jan 7 2014, 02:12 AM

Non sto facendo il bastian contrario....ma veramente sono poco informato sulle mirrorless, anche se ho visto le nuove sonyA7 e sinceramente a pelle mi piaciono poco, continuo a preferire una bella D800.......e per me avrebbe senso una A7 su di una D800 se la qualità fotografica fosse almeno 10 volte maggiore........cioè dovrei accorgermi con i miei occhi tra due stampe ed in maniera evidente la differenza tra le due........altrimenti per me come punto positivo rimane solo la compattezza......però domanda: riusciranno a fare compatto anche un 24-70 f2,8 o un 70-200 f2,8???

ciao

Inviato da: hroby7 il Jan 7 2014, 02:23 AM

Vedi Giulio, quello che sta sfuggendo è che i vantaggi del sistema vanno oltre il peso e le dimensioni
E' ovvio che un eventuale 24-70 2.8 sarebbe molto più piccolo e leggero (vedi tiraggio), ma non è solo questo che farebbe pendere la bilancia da quella parte.
L'assenza dello specchio apre delle possibilità infinite, perchè l'elettronica offre possibilità infinite
Da un punto di vista creativo e operativo
Tra qualche anno tireremo le somme
Che poi tu preferisca una D800 o io preferisca una D4 non significa tanto, nel senso che noi due non siamo sufficientemente rappresentativi.

Roberto

Inviato da: giuliocirillo il Jan 7 2014, 02:33 AM

Su questo non ci piove...............
Mah, può darsi che sarà così......e che fra qualche anno le reflex scompariranno......
Per ora io preferisco continuare a mettere l'occhio nel mirino di una reflex....sarò tradizionalista ma.......................dopo....si vedrà....
buonanotte.....

ciao

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 7 2014, 05:44 AM

E naturalmente hai i numeri per dichiarare una cosa del genere, vero?
Altrimenti, per la prossima volta, ti consiglierei di scrivere, in grassetto, "parere personale"

Appunto

Carlo cosa vuoi che ti dica?
Gl'italiani sono un popolo di fenomeni:

- Tutti allenatori durante i mondiali ("...Io avrei messo in attacco, tizio con la copertura di caio...").
- Tutti piloti durante un gran premio ("...Cavoli, se fossi stato lì, avrei preso l'esterno per poi chiudere e passare davanti...").
- Tutti politici durante le elezioni ("...Datemi un mese là dentro e metto a posto tutto...").
- Tutti progettisti durante l'uscita di una nuova macchina ("...Avrei messo 51 punti AF invece di 39...").
- Tutti manager d'azienda quando si commentano scelte commerciali ("...questa macchina non vale una mazza, avrei fatto così...").
- ...

Ma forse è anche questo il bello del nostro popolo...

Che dite, si torna in topic?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 7 2014, 06:15 AM

Beh, non la farei così semplice come la scrivi e non mi sembra questo il luogo per fare paragoni e/o dare spiegazioni.
In ogni post che viene scritto, in alto a destra esistono due parole cliccabili "richiedi moderazione". Il consiglio è quello di usarlo in casi come questo invece di farlo pubblicamente (se proprio si deve farlo senza prima aver analizzato fino in fondo la propria esperienza circa sospensioni varie...).

Ovviamente, non tornerò più sull'argomento che poco c'entra con questa discussione.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: buzz il Jan 7 2014, 08:58 AM

Vincenzo, per quanti anni ancora tirerai fuori lo stesso argomento?
Le motivazioni ti sono state date in privato quindi non chiederti più nulla. L'argomento è chiuso e archiviato.

Per quanto riguarda l'osanna su i prodotti non nikon, si tratta di esprimere opinioni. e fino a che restano nel campo della buona educazione (e non con termini offensivi sul marchio o l'intera organizzazione) nessun intervento è necessario.
Cerchiamo di fare rispettare il regolamento, ma non dobbiamo e non possiamo far cambiare opinioni alla gente cancellandole dai post.

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 7 2014, 05:30 PM

...scrivo io quindi mi pare alquanto ovvio che si tratti della mia opinione...e forse non solo la mia da quello che leggo...
...poi, francamente, la Df o il sistema n1 potranno essere anche i migliori del mondo, ma i miei quattrini non li beccano ;-)

Inviato da: heavy metaller il Jan 7 2014, 05:43 PM

In ogni forum che si rispetti c'è una sezione Off Topic, credo che il sushi bar sia questo e che quindi questo sia il posto adatto per parlare dei prodotti concorrenti.. detto ciò, dall'integrazione al regolamento:


Nell'ottica di razionalizzare i threads che abbiano per oggetto prodotti non Nikon, in modo esclusivo o non, proponiamo le seguenti linee guida di pubblicazione:

- Sono consentite le discussioni che trattino informazioni di prodotti di altri brand, e, tra queste, sono benvenute quelle che parlino di eventuali nuove tecnologie e di argomenti di comune interesse tecnico/fotografico a prescindere dal marchio.

- Non sono consentite discussioni che abbiano come unico o principale scopo quello di creare un club che riguardi prodotti concorrenti, di scambiarsi samples, di condividere modalità operative ed altre cose di interesse principalmente soggettivo.
Ugualmente non saranno consentite quelle discussioni che trattino di problemi minuti relativi a questioni di assistenza di prodotti concorrenti.

Quanto sopra è da prendersi con disponibilità intellettuale da parte di tutti, considerando che questa piattaforma rappresenta la Community Nikon ufficiale in Italia.
Lo Staff della Community, a propria discrezionalità, applicherà quanto indicato.

Grazie per l'attenzione.

Dunque qui si dice che parlare di altri prodotti è consentito, tuttavia si invita a non creare dei "club", quindi se uno chiede info su un altro prodotto in una discussione non credo che sia una cosa sbagliata, basta non far diventare un forum Nikon in un forum dedicato a tutto il resto.