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Sinusoidale.........
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_Lucky_
Messaggio: #1
Qualcuno ha idea di come l'autore del film sia riuscito ad ottenere l'effetto delle corde che si muovono, mostrando la loro oscillazione sinusoidale con tale lentezza ed ampiezza, mentre le mani si muovono normalmente ?

http://www.youtube.com/watch?v=8B6jOUzBKYc
Antonio Canetti
Messaggio: #2
forse dico una cavolata, potrebbe essere l'effetto dei vecchi otturatori digitali che quando si fa una panoramica veloce gli oggetti ripresi hanno un aspetto inclinato...martellate pure!

Antonio
AlbertoBedo
Messaggio: #3
Secondo me la registrazione audio è fatta in studio.

Poi è montata sul video di lui che suona con una chitarra "modificata"
Antonio Canetti
Messaggio: #4
sono sempre dell'idea che ci voglia una video camera con otturatore virtuale come le Gropo

http://youtu.be/66wvY39EeWM

Antonio
AlbertoBedo
Messaggio: #5
QUOTE(Antonio Canetti @ Oct 16 2014, 01:30 PM) *
sono sempre dell'idea che ci voglia una video camera con otturatore virtuale come le Gropo

http://youtu.be/66wvY39EeWM

Antonio


Spiegami meglio: cos'è un otturatore virtuale? Vuoi dire uno non meccanico? Allora funziona così anche una reflex.

Nel video che hai messo della gopro quando non fa slow motion le corde mi sembrano normali. E il video postato qui all'inizio non è in slow motion smile.gif
Antonio Canetti
Messaggio: #6
QUOTE(AlbertoBedo @ Oct 16 2014, 09:05 PM) *
Spiegami meglio: cos'è un otturatore virtuale? Vuoi dire uno non meccanico? Allora funziona così anche una reflex.

Nel video che hai messo della gopro quando non fa slow motion le corde mi sembrano normali. E il video postato qui all'inizio non è in slow motion smile.gif


gli otturatori moderni delle reflex sono meccanici, ma controllati elettronicamente e banalmente vengono nominati solo "elettronici", le tendine degli otturatori son proprio reali che si muovono meccanicamente, come i motori delle attuali autovetture in se stesso è meccanico ma asservito dall'elettronica; ora che mi viene in mente la Nikon D70 monta un otturatore ibrido, i tempi che vanno da 30 secondi a 1/250 è meccanico/elettronico, da 1/250 a 1/8000 subentra un otturatore puramente elettronico

alcune videocamere non hanno il classico otturatore meccanico controllato elettronicamente, ma proprio un otturatore eletronico, che praticamente fa una scansione dell'immagine, se la scansione non è rapida l'immagine da un immagine alterata, ad esempio se fai una foto a qualcosa in movimento può apparire allungata.

sinceramente non sono molto aggiornato su questi tipi di otturatore, per quel mi risulta la Gropo non ha un otturatore "classico" , ma solo puramente elettronico ed ecco che in grado di far vedere il movimento apparentemente sinusoidale, nel video che ho postato lo si vede intorno al minuto e trentasette, in altri video in effettivamente rallentatati le corde in riprese con sistemi di otturatori tradizionali, le code della chiatarra hanno un movimento di avanti e indietro perché la corda è giustamente tesa, per dare un movimento sinusoidale la corda deve essere molto lenta e corda lenta non emette suono.

comunque sono aperto ad essere pienamente smentito.

Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il Oct 16 2014, 10:07 PM
AlbertoBedo
Messaggio: #7
Io ero convinto che le reflex, nei video, funzionassero solo con otturatore elettronico.

Non mi pare ci sia nulla di meccanico che si muova mentre filmo, o sbaglio?
_Lucky_
Messaggio: #8
QUOTE(Antonio Canetti @ Oct 16 2014, 11:04 PM) *
.... ed ecco che in grado di far vedere il movimento apparentemente sinusoidale, nel video che ho postato lo si vede intorno al minuto e trentasette, in altri video in effettivamente rallentatati le corde in riprese con sistemi di otturatori tradizionali, le code della chiatarra hanno un movimento di avanti e indietro perché la corda è giustamente tesa, per dare un movimento sinusoidale la corda deve essere molto lenta e corda lenta non emette suono.


ummmm... al minuto e trentasette del tuo filmato la mano destra del bassista si muove abbastanza lentamente, su e giù, il che farebbe pensare ad uno slow motion localizzato, mentre al minuto e trentasette del mio filmato, le dita si muovono a tempo con le note in perfetto sync....
Premetto, che con questo non voglio affermare che non c'entrino gli otturatori elettronici.... come hai detto tu, ma solo che sono proprio curioso.... smile.gif
Una cosa credo si possa dire in ogni caso: il regista conosce il suo mestiere..... wink.gif
Antonio Canetti
Messaggio: #9
giusto per ravvivare la discussione smile.gif

questo è un Slow motion "classico" :

http://www.youtube.com/watch?v=6sgI7S_G-XI
le corde vibrano andando avanti e indietro

mentre questo un rallenty con i-phone che certamente non ha l'otturatore:

http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU
qui le corde sembrano le onde di un oscilloscopio

Antonio
AlbertoBedo
Messaggio: #10
QUOTE(Antonio Canetti @ Oct 26 2014, 08:52 AM) *
giusto per ravvivare la discussione smile.gif

questo è un Slow motion "classico" :

http://www.youtube.com/watch?v=6sgI7S_G-XI
le corde vibrano andando avanti e indietro

mentre questo un rallenty con i-phone che certamente non ha l'otturatore:

http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU
qui le corde sembrano le onde di un oscilloscopio

Antonio


Ahah ok, mi hai convinto smile.gif

La descrizione in effetti spiega che è dovuto al rolling shutter. Ho letto un po' in giro smile.gif La causa non è tanto l'otturatore meccanico o virtuale, quando il fatto che l'immagine non viene catturata tutta nello stesso istante. Questo legato al particolare frame rate di oscillazione e di cattura, produce l'effetto.

Nei dispositivi con otturatore centrale non succede!
_Lucky_
Messaggio: #11
QUOTE(Antonio Canetti @ Oct 26 2014, 07:52 AM) *
questo è un Slow motion "classico" :
http://www.youtube.com/watch?v=6sgI7S_G-XI
le corde vibrano andando avanti e indietro

mentre questo un rallenty con i-phone che certamente non ha l'otturatore:
http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU
qui le corde sembrano le onde di un oscilloscopio


e qui' hai centrato l'effetto..... smile.gif infatti nel filmato al rallenty, la corda oscilla con un unico movimento tra il ponte ed il capotasto della chitarra, mentre nel filmato fatto con l'iphone, si vede lo sviluppo della sinusoide lungo la corda.....


QUOTE(AlbertoBedo @ Oct 26 2014, 09:12 AM) *
La descrizione in effetti spiega che è dovuto al rolling shutter. Ho letto un po' in giro smile.gif La causa non è tanto l'otturatore meccanico o virtuale, quando il fatto che l'immagine non viene catturata tutta nello stesso istante. Questo legato al particolare frame rate di oscillazione e di cattura, produce l'effetto.
Nei dispositivi con otturatore centrale non succede!


quindi praticamente il fenomeno sarebbe dato dal "battimento" tra la frequenza di oscillazione della corda e la frequenza con cui il sensore viene "scansito" da un lato all'altro.....
il fenomeno "classico" del rolling shutter mi ricordo di averlo visto in rete, molto tempo addietro, in un filmato che riprendeva i veicoli in movimento: se il verso del moto coincideva con quello di scansione del sensore, il veicolo si distorceva allungandosi, mentre se il verso era opposto il veicolo si distorceva accorciandosi....
Mi piacerebbe approfondire l'argomento: c'e' qualcosa di teoria in giro ?
_Lucky_
Messaggio: #12
Ah.... a proposito, riguardando con spirito critico il filmato del mio link, probabilmente sono state mixate riprese fatte con piu' macchine: una gopro o qualcosa del genere, montata su un drone, come lascerebbe supporre la minor definizione di queste scene, e riprese fatte, a questo punto, probabilmente con una reflex digitale, visto il preciso controllo della profondita' di campo che si vede ad esempio all'inizio del filmato, quando l'artista "entra in campo" dalla dx., o quando sono a fuoco solo le mani e le corde della chitarra, ma con una definizione molto alta.
AlbertoBedo
Messaggio: #13
Teoria ce n'è molta, ma rischiamo di andare off topic smile.gif

http://www.motionvideoproducts.com/MVP%20p...l%20Shutter.pdf
_Lucky_
Messaggio: #14
QUOTE(AlbertoBedo @ Oct 26 2014, 08:09 PM) *


Tnk, il link e' un buon inizio..... wink.gif
 
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