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Ma perché i professionisti (quelli con partita Iva per interderci) spesso le la prendono con i fptoanatori che fanno lavoretti occasionLi per guadagnare qualcosa?? Dicendo che lo fanno illegalmente perché non hanno la partita iva... Ma se non si supera i 5000 € di guadagno all'anno basta fare la ritenuta d'acconto, oppure che rubano il lavoro, pensate ai cuochi che ogni giorno vengono derubati del proprio lavoro dalle mamme e dalle mogli che cucinano. Cosa ne pensate voi?

I professionisti hanno le loro ragioni. Molti "fotoamatori" non fanno ricevute di alcun genere, si improvvisano, e lavorano per poco e nulla (certo, spesso il risultato vale quel che è costato...). E in questo modo fanno concorrenza sleale ai professionisti, che hanno una quantità di spese fisse (e, spesso, un mare di competenze tenchiche e stilistiche in più...), e nel contempo contribuiscono alla "diseducazione" del pubblico/clientela. E questa è una ipersemplificazione...
D'altra parte, le persone che usufruiscono dei loro servigi spesso non sono in grado di percepire la differenza, tecnica o artistica che sia, e, almeno a sentir loro, gli interessa solo spendere meno (magari spinti dall'idea perversa che fare le foto sia facile). Dico "a sentir loro" perché poi, parliamo ad esempio di un matrimonio, spendono migliaia di euro per un vestito, il noleggio di un'auto d'epoca, un pantagruelico (e non necessariamente "ottimo"...) pranzo eccetera. E anche questa è una ipersemplificazione...
Insomma, a seconda del punto di vista da cui si guarda la questione le cose tendono a cambiare parecchio...
Non appartenendo a nessuna delle due categorie (fotografi professionisti e fotoamatori che fanno "servizi"), mi esimo dall'esprimere, e magari anche dall'avere, un'opinione in merito.
Ciao,
Davide

Prevedo una discussione ai ferri corti, dai toni accesi.

Corro a prendere il popcorn

io ai "professionisti" che si lamentano (e le virgolette sono d'obbligo) farei un'altra domanda

perchè se si dichiarano professionisti alcuni di essi (spero una netta minoranza) spesso fanno foto che anche un bambino di 5 anni riuscirebbe a rendere piu espressive ?

esempio pratico:

ieri mattina mi sono alzato presto in modo da andare al parco lago nord di Paderno Dugnano all'apertura e fare con calma qualche foto con la luce mattutina
alle 7 dentro al parco, io a farmi le mie foto dal lato del canneto e i pescatori a rilassarsi con le canne in mano dal lato del carpodromo
verso le 8 arriva qualche persona coi cani e uno di questi mi ferma per fare quattro chiacchiere e mi chiede se sono disposto a fare qualche foto per promuovere una nuova linea di materassi per cani (da quello che ho capito è un piccolo produttore di materassi e sta lanciando una linea per animali) dicendomi che in passato si era appoggiato ad un professionista, pagato profumatamente, per i materassi normali, ed è stata un'esperienza pessima
foto frontali, piatte, inespressive, bilanciamento del bianco assente (tanto che i materassi sembravano tutti azzurri

in sostanza, foto del cavolo e nessuna post produzione

è stato costretto a chiedere ad un suo amico, amatore, di rifare tutto per avere un lavoro decente

personalmente ho rifiutato l'offerta perchè non ero sicuro di potergli fornire un lavoro all'altezza di uno scopo commerciale (e comunque, da amatore, l'avrei fatto anche gratis, giusto per lo sfizio di vedere come sono dei materassi per cani XD) ma gli ho dato il numero di un amico am momento decisamente piu bravo di me per sentire se se la sente lui (altra persona che generalmente nuon vuole un centesimo per le foto, poi al limite si accorderanno tra loro se dovesse accettare)

ora, non dico che tutti i professionisti siano così, anzi, spero che sia solo un raro caso di regolare disonesto e che i bravi fotografi professionisti siano la maggioranza, ma come si puo chiedere dei soldi per un lavoro pessimo ?
ben vengano gli amatori che chiedono poco o niente se il professionista sottovaluta le richieste del cliente

Messaggio modificato da Polt81 il May 15 2013, 12:12 PM

Ma se una mamma o una moglie, che cucinano... ogni tanto, occasionalmente, fanno servizio ristorante a prezzi stracciati cosa dice il ristoratore che in crisi e che ha il locale vuoto?

Detto diversamente: anche io ho fatto qualche matrimonio, ma erano tutti parenti o amici molto stretti. E' comunque non ho chiesto niente...(come la mamma o la moglie).

La differenza a me pare evidente come mi pare anche chiaro che un professionista si irriti a scoprire che un amatore svenda dei servizi che dovrebbero avere un alto valore aggiunto (dal punto di vista artistico e tecnico) a poco prezzo grazie al fatto che o non ci paga le tasse o le paga in maniera ridotta.

Ovviamente IMHO

Andrea



Ad oggi tra i fotografi professionisti penso sia oramai stata fatta una selezione tale che ciò che hai raccontato non sia più possibile. Forse è stato possibile durante la conversione tra film e digitale...

Messaggio modificato da a.mignard il May 15 2013, 12:14 PM

Io vado a prendere le patatine fritte.

Io ho aperto una birra...

pure io non credevo possibile che un professionista, anche il piu scalcagnato dei bottegai di quartiere, potesse fare un lavoro del genere facendosi pagare e soprattutto avendo il coraggio di farsi chiamare professionista
ma a quanto pare qualcuno c'è a sentire il tizio con cui ho parlato

che i cuochi hanno molti più ristoranti dove possono operare, forse perché dobbiamo nutrirci tutti quanti e tutti i giorni, mentre per i fotografi professionisti, il mercato delle richieste di un professionista si sta sempre più restringendo, inoltre sempre restando nel'ambito dei cuochi, il cliente si accorge facilmente se il piatto è approssimativo, mentre in ambito fotografico ci si accontenta del lavoro approssimativo sia se il fotografo è un parente che egli stesso.


Antonio

Personalmente non me la prendo con nessuno: la professionalità si giudica dal risultato e non dalla partita IVA. Chi si affida ad un fotoamatore per un servizio fotografico di qualsiasi tipo non è interessato alla qualità, ma solo all'economicità del lavoro, per cui non c'è storia. Diverso, molto diverso, il caso di concorrenza sleale: ci sono professionisti che spesso e volentieri lavorano in nero. Di questo i professionisti seri devono preoccuparsi: di chi fornisce un servizio paragonabile al loro, in termini qualitativi, a prezzi più bassi perché evade.

Attenzione al discorso relativo al limite di 5.000,00€: vale anche l'occasionalità, per poter operare in ritenuta d'acconto.

Esatto, hai colto il punto

Gli amatori tolgono mercato ai professionisti che non valgono una cippa.
Quelli veramente bravi e che fanno foto di un livello superiore, lavorano sempre e non hanno paura del cugino che ha preso la reflex

Facciamo l'esempio dei matrimonialisti, che è quello più diffuso: se seguite i migliori fotografi del settore, specialmente stranieri e soprattutto americani, potrete notare che quasi tutti questi fotografi affermati tengono workshop e hanno tutti un blog, dove scrivono articoli e postano video dove spiegano tantissime cose, e molti di loro lasciano pure gli exif nelle foto che regolarmente postano...eppure sono ricchi e affermati, non sono tenuti a farlo, ma lo fanno e non hanno paura che qualche amatore possa imparare il loro mestiere.
Anche qui si vede la loro grandezza.

Andate invece dal classico fotografo di paese, quello che appunto fa pena e fa scatti noiosi e a volte di pessimo gusto, e consegna le foto così come le ha fatte, senza una cernita ne tanto meno una post produzione perchè probabilmente non sa farla...non vi dirà mai nulla, e vi farà la guerra, perchè vede chiunque come una minaccia, ma questo perchè anche lui stesso sa quanto vale io la vedo così.
Sopravvivono solo perchè hanno uno studio e un nome locale, e ancora troppa gente non cerca sul web e non si fida di fotografi che vengono "da lontano", ma soprattutto non hanno una cultura fotografica, IMHO.

Graziano

...e la "diseducazione" consiste nel far venire il dubbio alla gente comune - non i magnati arabi o indiani, inglesi americani e tedesche se scelgono l'Italia per coronare il loro sogno da "Mille e una nottee" - che forse con meno di mille euro si può ottenere comunque un servizio degno e accurato, che è quello che la maggior parte delle persone chiedono specialmente in questo particolare momento di crisi...
...invece lo standard deve essere 1500/2000 euro almeno in modo che l'alternativa di ricorrere all'amico o all' "abusivo" è quasi una scelta obbligata!!!...
...i soliti discorsi insomma...

Come se la Ferrari si lamentasse del fatto che la Fiat le porta via clienti perché vende macchine più economiche a un prezzo inferiore.

E' evidente che è un'argomentazione che non sussiste.

In tempi come questi poi il denaro la fa da padrone e la gente ci pensa due volte a chiedere un servizio al top della qualità se può averne uno discreto da un amico o parente.

Ma la Ferrari vale quello che costa...il fotografo del mio paese che chiede 1500 euro viaggio escluso per delle foto che dopo qualche mese che avevo comprato la reflex potevo già fare meglio, no sempre a mio avviso

Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il May 15 2013, 01:21 PM

super applauso.
e aggiungo... chi è senza peccato scagli la prima pietra.

Ma poi un professionista con anni di lavoro sulle spalle non può competere con un amatore. Non c'è storia sulla qualità del servizio.

Il fotografo del mio paese, che avrà minimo 20 anni di esperienza se non di più e vent'anni fa faceva le stesse identiche foto, no, non può competere...l'amatore bravo è decisamente di un livello superiore

Ecco altri esempi
http://www.facebook.com/IlPeggioDellaFotog...InItaly?fref=ts

Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il May 15 2013, 01:29 PM

...anche questo è un discorso che lascia il tempo che trova perchè, come già sottolineato da qualcuno - essere "professionisti" non implica essere "professionali" o "artistici" (due indici di "qualità") come se tali pregi fossero consegnati all'atto dell'iscrizione alla camera di commercio!!!...
...tempo addietro su FB imperversava un link che rimandava a un blog di sposi in cui era in atto un durissimo attacco verso una Fotografa PROFESSIONISTA che ebbe l'ardire di dichiare che era possibile accettare un ingaggio a 500 euro (solo foto e cd) e consegnare in lavoro entro una settimana (mentre sappiamo che i "pro" non consegnano prima di sei mesi, almeno)...
...vi lascio immaginare il fuoco di fila della corazzata dei PRO contro la loro stessa collega la quale, tra l'altro, lavora benissimo (incuriosito andai a vedere il sito...che ora non ricordo)...
...insomma.....storie vecchie perpetue :-)...

Messaggio modificato da Vincenzo Ianniciello il May 15 2013, 01:33 PM

Per determinare il prezzo di un servizio fotografico non si può ragionare a spanne. Per quanto la gente tenda a pensare il contrario il prezzo viene stabilito come risultato di una valutazione piuttosto elaborata, che tiene in considerazione tutte le spese che un fotografo deve sostenere. Chi fa il prezzo a braccio o lo riduce sotto la soglia minima (e sostanzialmente lavora in perdita) non fa un favore a nessuno.

Personalmente tendo ad escludere la possibilità che sotto certe cifre si possa ottenere un servizio degno e accurato. In genere si ottiene ciò per cui si paga, spesso anche meno.

a genova negozi di foto non ce ne sono piu. han chiuso tutti , ... ne son rimasti giusto solo un paio .

il primi di questo mese perfino fotomondial ha gettato la spugna, negozio storicamente riconosciuto come il piu economico, 5 vetrine nei "carruggi" del centro storico. chiuso. ci son passato davanti ieri sera. tristezza.

mi pare chiara dimostrazione che al popolo l'argomento interessa poco e comunque sempre meno.
come diretta conseguenza la massa e' disposta , e richiede spesso, per delle cerimonie qualcosa che costi poco, documenti quel tanto e festa finita.
parecchie persone, anche avendo disponibilita', non mettono le "foto del matrimonio" tra le priorita'. come sono sono (basta che siano sufficienti quel tanto che poi non si lamentino, ovvio).

ovviamente qualcuno pone le foto tra le priorita', ci mancherebbe. ma i tempi son cambiati.

per quello che mi riguarda potessi tornare indietro non credo ingaggerei nessuno. dopo 23 anni il librone (che sembra un registro contabile di zio paperone) non so neppure dove e' finito.

Messaggio modificato da gian62xx il May 15 2013, 01:38 PM

Se ti riferisci a Dayana Montesano, lei tutto è tranne che una professionista. Per giunta ha detto esplicitamente di lavorare in nero, per questo riusciva (riesce?) a fare quei prezzi.

Sulla sua capacità di lavorare benissimo non mi pronuncio: personalmente i suoi lavori (si possono vedere su FB) non mi piacciono, ma posso immaginare che qualcuno li possa trovare belli.

...non ricordo il nome, ma le foto che ho visto io sono assolutamente buone!!!...

Hai visto un suo servizio fotografico matrimoniale? Perché al momento in rete sono pubblicate solo fotografie artistiche, per cui è oggettivamente difficile valutare il suo grado di competenza.

Al netto di questo, resta il fatto che alla base del suo ragionamento (ovvero che i pro chiedono cifre assurde per un servizio fotografico matrimoniale) c'era un piccolo difetto: lei si faceva pagare di meno perché lavorava IN NERO.

Vincenzo io mi riferivo a un professionista che potesse essere definito tale, cioè competente ed esperto, ma ha ragione a specificare che basta la partita iva per essere professionisti. Mea Culpa.

Allora modifico la mia tesi in "un professionista professionale e capace (se vuoi anche di talento) che si fa pagare quel che merita e che vale, di questi tempi farà fatica ad essere preferito rispetto ad un amico o parente che si fa pagare molto meno per un lavoro discreto o giusto sufficiente. Perché alla fine da fotografi pensiamo che la qualità fotografica sia tutto, ma conosco molta gente che rimane ancora incantata a guardare una foto di 20 anni fa, fuori fuoco e magari sbiadita, che però la ritrae in un momento felice. Quando c'è da fare economia, come di questi tempi, credo che si inizi dal superfluo e per molti le foto lo sono."

...se stiamo parlando della stessa persona la risposta è si, l'ho visto e non era affatto male!!!...
...se poi sei un pro e devi sostenere la causa allora il discorso è diverso ;-)...

Hai un link, seriamente? sono curioso, davvero.
Perchè se è tale Dayana Montesano io non trovo foto di matrimonio sue

E il fatto che SE è una fotografa di matrimonio, ma non ci sono foto sue sul web e neppure ha un sito con dominio personale, per me una così manca un pò di serietà.
Ma forse non è lei di cui si parla, perchè a me non sembra una matrimonialista.

Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il May 15 2013, 02:08 PM