Guarda, ti posso spiegare come funzionano le votazioni dei contest...ci sono fondamentalmente due grandi famiglie: quelli mensili, che sono gestiti direttamente dallo staff, e quello annuale, organizzato direttamwnte da Nital e esaminato da una giuria esterna totalmente imparziale...i membri dello staff, quelli cioe' che a quanto dici hanno la foto garantita, hanno il divieto tassativo di partecipare ai contest mensili, dato che, essendo essi stessi la giuria, potrebbero riconoscere le proprie foto e quindi non essere imparziali...e' invece data anche a noi la possibilita' di partecipare al contrst annuale dal momento che non abbiamo la men che minima voce in capitolo...nel caso dei contest mensili la votazione avviene visionando tutte le foto partecipanti, senza la possibilita' di leggere il nome dell'autore, a meno di non mettersi a fare un giro di link piuttosto intricato, che farebbe si che si impieghino mesi a votare tutte le migliaia di foto che regolarmente giungono...per il contest annuale la cosa e' ancora piu' impossibile, dal momento che la giuria non fa parte del forum (e dunque non ha a disposizione alcun controllo sulla piattaforma) ed in piu' le foto sono circa 12.000...la votazione avviene dunque osservando 12.000 foto totalmente anonime...
In piu' ti posso dire questo, parlando a titolo personale per il mio solo caso...lo scorso anno non ero assolutamente staff, eppure ho avuto la foto non solo stampata nel fotolibro, ma addirittura in copertina...quest'anno che invece sono staff ho pubblicata la foto che meno mi convinceva fra quelle inviate (se davvero avessi avuto la possibilita' di farmi raccomandare ed il posto garantito stai sicuro che la parola l'avrei spesa non per quella foto li' ma per un'altra) ed in piu' per sapere che una mia foto era stata scelta ho dovuto aspettare, esattamente come tutti, che mi chiamasse un amico di ritorno dal photoshow che aveva visto il video...

Caro Banzai,
Non credo che nessuno si riferisse alle tue foto. Sono tutte molto belle. Tu quando vai nella gallery prendi centinaia di mi piace in pochi giorni!
Ad altri, che frequentemente sono inclusi nella selezione nazionale, non capita.
Il problema e' sempre la soggettività. Sono sicuro che tu stesso troverai foto escluse più belle di alcune incluse.
Voi continuate a parlare di giuria per il contest nazionale, ma mi risulta che si tratta di un unico presidente/ giurato al tempo stesso, il che ovviamente aumenta il grado di soggettivita'.
Certamente un sistema più articolato ed esterno miglior ebbe forse la qualità della selezione ma certamente miglior ebbe di molto l'accettazione dei giudizi finali. Se molti si sentono in qualche modo discriminati, non è' pensabile ritenere che ciò dipenda solo da eccesso di presunzione. C'è anche un mondo esterno in cui ci si confronta.

Con stima.

Mt

Voi continuate a parlare di giuria per il contest nazionale, ma mi risulta che si tratta di un unico presidente/ giurato al tempo stesso, il che ovviamente aumenta il grado di soggettivita'.

Maurizio..se mi posso permettere di intervenire ancora una volta..
A parte che la Perfezione, e la Giustizia non son di questo mondo e l'essere "umano" e'
imperfetto e scegle in base ai suoi gusti...
Io spesso mi son trovato in giurie di concorsi fotografici assieme ad altri due o tre giudici:
sapessi quanto e' difficile condordare con altre persone dei giudizi su delle foto!!!
e di solito si arriva sempre ad un compromesso e si sceglie, non la piu' bella, ma la "meno peggio".
Quindi ben venga un SOLO giurato..almeno non litiga con nessuno!!!!!!!!

Francesco Martini

Maurizio..se mi posso permettere di intervenire ancora una volta..
A parte che la Perfezione, e la Giustizia non son di questo mondo e l'essere "umano" e'
imperfetto e scegle in base ai suoi gusti...
Io spesso mi son trovato in giurie di concorsi fotografici assieme ad altri due o tre giudici:
sapessi quanto e' difficile condordare con altre persone dei giudizi su delle foto!!!
e di solito si arriva sempre ad un compromesso e si sceglie, non la piu' bella, ma la "meno peggio".
Quindi ben venga un SOLO giurato..almeno non litiga con nessuno!!!!!!!!

Francesco Martini

Non sono d'accordo; una giuria multipla indipendente fornisce una selezione migliore e di maggior qualità, sempre e in ogni caso; è più faticosa, certo, ma proprio per questo produce una selezione che limita la soggettività, dovuta a molteplici fattori, positivi e negativi, che ognuno di noi inevitabilmente porta con sé. Di fatto, limita "l'imperfezione e l'ingiustizia", che è un obbiettivo a cui tutti dobbiamo tenere.

L'organizzazione del Nikon contest internazionale ne è un ottimo esempio.

Con simpatia.

mt

Messaggio modificato da mauriziot il May 6 2013, 03:15 PM

Caro Banzai,
Non credo che nessuno si riferisse alle tue foto. Sono tutte molto belle. Tu quando vai nella gallery prendi centinaia di mi piace in pochi giorni!
Ad altri, che frequentemente sono inclusi nella selezione nazionale, non capita.
Il problema e' sempre la soggettività. Sono sicuro che tu stesso troverai foto escluse più belle di alcune incluse.
Voi continuate a parlare di giuria per il contest nazionale, ma mi risulta che si tratta di un unico presidente/ giurato al tempo stesso, il che ovviamente aumenta il grado di soggettivita'.
Certamente un sistema più articolato ed esterno miglior ebbe forse la qualità della selezione ma certamente miglior ebbe di molto l'accettazione dei giudizi finali. Se molti si sentono in qualche modo discriminati, non è' pensabile ritenere che ciò dipenda solo da eccesso di presunzione. C'è anche un mondo esterno in cui ci si confronta.

Con stima.

Mt

Ciao Maurizio! Mi sa che mi sono spiegato male, chiedo scusa...avevo citato il mio caso non perchè mi sentissi chiamato in causa ma perchè era l'unico di cui potevo parlare con cognizione di causa (non sapendo a quante/quali edizioni avessero partecipato gli altri dello staff)...le mie foto, del resto, come quelle di qualsiasi altro utente, posso piacere molto a qualcuno e fare schifo a qualcun altro...è cosa normalissima della quale non mi meraviglio nè mi offendo, quindi lungi dal me il voler mettere in campo chissà quale difesa della qualità...avevo citato l'esempio per sottolineare il fatto che non c'è comunque modo di influire sulla giuria (parlo di giuria in generale, non essendomi mai posto il problema di sapere quanti/chi fossero), che è comunque indipendente e, ripeto, lavora su immagini totalmente anonime...
Sul fatto della soggettività sono d'accordo con te, nel senso che anche io vedo tante immagini che reputo ottime ed escluse (del resto considerando che ne entrano un centinaio su 12.000 è abbastanza normale), ma ritengo che sia un fatto fisiologico a qualsiasi contest della terra, e legato al fatto che le cose misurabili e quantificabili in maniera univoca sono quelle esprimibili in metri, litri, secondi, ecc, purtroppo non le fotografie...del resto se io aprissi il libro del contest insieme a altre 20 persone e ognuno di noi si mettesse a scegliere le preferite, verrebbero fuori 20 scelte diverse...questo fatto, secondo me, è fisiologico a qualsiasi giuria, comunque essa sia composta (si può essere anche in 50 a decidere, il risultato finale sarà comunque la maggioranza di quello che pensano quei 50, ognuno influenzato dalla propria esperienza/sensibilità, e mai oggettivo a priori)...l'alternativa, che comunque non esprimerebbe lo stesso un giudizio oggettivo, sarebbe la giuria popolare, sulla quale io sono estremamente critico e contrario, ritenendolo un giudizio ancor meno oggettivo, dal momento che si vota per amicizia, perchè ci è stato chiesto, con account fasulli, ecc (non ti immagini il proliferare di account fantasma che compare in occasione del contest, nonostante sia scritto in tutte le lingue che i mi piace e l'indice di gradimento non contano minimamente)...purtroppo (o per fortuna) questo è il male (o il bene) di ogni concorso...vince chi ha saputo raccogliere maggiormente il gradimento della giuria, non il migliore, dato che un migliore vero e proprio non esiste (se si mandano le stesse foto a 10 concorsi con 10 giurie diverse vai a sapere che differenze che vengono fuori)...io dico sempre una cosa: questo è lo stato delle cose di ogni concorso, e ci sono due possibilità...o si accetta con serenità (io non sono un patito dei concorsi, ma di quelle pochissime volte che ho partecipato ad un concorso avrò vinto massimo tre-quattro...tutte le altre volte ci ho riso su e amen) oppure è meglio pensarci bene prima di partecipare, perchè anche un contest dovrebbe essere un'occasione per divertirsi, non una cosa che potrebbe crearci delusioni...

Ciao Maurizio! Mi sa che mi sono spiegato male, chiedo scusa...avevo citato il mio caso non perchè mi sentissi chiamato in causa ma perchè era l'unico di cui potevo parlare con cognizione di causa (non sapendo a quante/quali edizioni avessero partecipato gli altri dello staff)...le mie foto, del resto, come quelle di qualsiasi altro utente, posso piacere molto a qualcuno e fare schifo a qualcun altro...è cosa normalissima della quale non mi meraviglio nè mi offendo, quindi lungi dal me il voler mettere in campo chissà quale difesa della qualità...avevo citato l'esempio per sottolineare il fatto che non c'è comunque modo di influire sulla giuria (parlo di giuria in generale, non essendomi mai posto il problema di sapere quanti/chi fossero), che è comunque indipendente e, ripeto, lavora su immagini totalmente anonime...
Sul fatto della soggettività sono d'accordo con te, nel senso che anche io vedo tante immagini che reputo ottime ed escluse (del resto considerando che ne entrano un centinaio su 12.000 è abbastanza normale), ma ritengo che sia un fatto fisiologico a qualsiasi contest della terra, e legato al fatto che le cose misurabili e quantificabili in maniera univoca sono quelle esprimibili in metri, litri, secondi, ecc, purtroppo non le fotografie...del resto se io aprissi il libro del contest insieme a altre 20 persone e ognuno di noi si mettesse a scegliere le preferite, verrebbero fuori 20 scelte diverse...questo fatto, secondo me, è fisiologico a qualsiasi giuria, comunque essa sia composta (si può essere anche in 50 a decidere, il risultato finale sarà comunque la maggioranza di quello che pensano quei 50, ognuno influenzato dalla propria esperienza/sensibilità, e mai oggettivo a priori)...l'alternativa, che comunque non esprimerebbe lo stesso un giudizio oggettivo, sarebbe la giuria popolare, sulla quale io sono estremamente critico e contrario, ritenendolo un giudizio ancor meno oggettivo, dal momento che si vota per amicizia, perchè ci è stato chiesto, con account fasulli, ecc (non ti immagini il proliferare di account fantasma che compare in occasione del contest, nonostante sia scritto in tutte le lingue che i mi piace e l'indice di gradimento non contano minimamente)...purtroppo (o per fortuna) questo è il male (o il bene) di ogni concorso...vince chi ha saputo raccogliere maggiormente il gradimento della giuria, non il migliore, dato che un migliore vero e proprio non esiste (se si mandano le stesse foto a 10 concorsi con 10 giurie diverse vai a sapere che differenze che vengono fuori)...io dico sempre una cosa: questo è lo stato delle cose di ogni concorso, e ci sono due possibilità...o si accetta con serenità (io non sono un patito dei concorsi, ma di quelle pochissime volte che ho partecipato ad un concorso avrò vinto massimo tre-quattro...tutte le altre volte ci ho riso su e amen) oppure è meglio pensarci bene prima di partecipare, perchè anche un contest dovrebbe essere un'occasione per divertirsi, non una cosa che potrebbe crearci delusioni...

Concordo al 100%;
mi piace discutere, ma vivo molto serenamente gli esiti dei contest e non cambio la valutazione delle mie foto, per quanto sia in grado di fare, in relazione agli esiti degli eventuali (pochissimi) concorsi a cui partecipo.

Per quanto riguarda il voto popolare, in occasione del contest, io personalmente lo eliminerei del tutto, sia per le ragioni che hai validamente rappresentato, sia perché quella è l'origine di molti malumori, sia anche perché storicamente in questo sito il voto popolare non ha mai coinciso con quello della giuria.

Ovviamente, con tutto il rispetto dovuto, se nel giudizio popolare si vota per amicizia (o con qualche trucchetto), questo può succedere anche, pure inconsapevolmente, in qualsiasi giuria, specie se monocratica e aziendale.


io apprezzo il contest, e infatti partecipo, ma come tutte le cose credo che si possa sempre migliorare.

un saluto.

mt

Messaggio modificato da banzai85 il May 6 2013, 04:30 PM

Non sono d'accordo;

Io ho detto la mia....
ma tu sei mai stato membro di una giuria fotografica????
Se non lo sei mai stato prova..almeno una volta..poi mi darai ragione!!!!
Francesco Martini

Ciao Francesco sono d'accordo con te, le foto le sanno fare, ma credo che nessuno stia mettendo in dubbio questo!
Conosco il tuo lavoro e lo apprezzo da anni, partecipo poco al forum ma sono Nikonista dal 1997.
Sentirsi parte di una "famiglia" credo voglia dire anche sentirsi stimati e apprezzati, in questi contest raramente capita.
Vedere sempre gli stessi amici avere le foto pubblicate fa piacere, però qualche dubbio lo lascia.
Non si mette in dubbio la bellezza delle foto o la bravura dei fotografi, ma credo che ci siano tante altre persone con bellissime foto che a giro ogni tanto qualche piccola soddisfazione la meriterebbero.
Un caro saluto

Sandro Luciani

Condivido il parere espresso da Sandro. Quì nessuno si sogna di denigrare l'operato di chicchessia, si lamenta una scarsa possibilità di avere quella piccola soddisfazione cui faceva riferimento Sandro, tenuto conto che ci sono fotografie, lo ho già detto e lo ripeto, che ricevono tantissimi apprezzamenti, conquistano la vetta delle diverse categorie e, magari, ci stazionano pure un bel tempo ma ... niente! Poi se a qualcuno vengono in mente sospetti, dietrologie, bisogna pur aspettarselo ... lo reputo umano.
Comunque, complimenti ai bravi che sono stati selezionati dalla giuria, senza polemica e/o ironia!
... Però, ritengo - e questo è un consiglio sinceso nell'interesse anche dell'organizzazione - che occorra cambiare qualcosa nella gestione del contest in parola.
Un saluto.
Enrico

Quando si partecipa ad un contest bisogna prima e non dopo, conoscerne il funzionamento e le linee guida.
Se si decide di accettarle, allora si può partecipare serenamente.
In ogni caso, le decisioni della giuria, qualsiasi esse siano, giuste o sbagliate, sono insindacabili e vanno accettate.
Se non si è in grado di accettarle, tanto vale non partecipare.

Io ho detto la mia....
ma tu sei mai stato membro di una giuria fotografica????
Se non lo sei mai stato prova..almeno una volta..poi mi darai ragione!!!!
Francesco Martini

Caro Francesco,

qui ognuno dice la sua, è la parte più piacevole della discussione.

Quando ero giovane, molto giovane, e si usava la pellicola, spesso, a livello amatoriale, preferivano che facessi parte della giuria, piuttosto che dei competitori.

Io mi sono divertito molto, molto di più che a partecipare e anche a vincere, ma giustamente ognuno è fatto a modo suo e anche questo è un piacere della vita.

Ora non avrei tempo, ... ma appena vado in pensione e l'attrezzatura fotografica comincia a pesare troppo, magari ci penso.

Un caro saluto.

mt

Quando si partecipa ad un contest bisogna prima e non dopo, conoscerne il funzionamento e le linee guida.
Se si decide di accettarle, allora si può partecipare serenamente.
In ogni caso, le decisioni della giuria, qualsiasi esse siano, giuste o sbagliate, sono insindacabili e vanno accettate.
Se non si è in grado di accettarle, tanto vale non partecipare.

Caro Simone,

forse non hai letto con attenzione; qui mi sembra che nessuno contesti o non accetti le decisioni.

Si discute se e come si può migliorare, e contribuire a diminuire un'area di rammarico, che pure esiste, animati proprio dalla voglia di partecipare. L'invito a non partecipare non mi sembra costruttivo.

Non sottovalutare che non siamo parlando del concorso della ditta X, della rivista Z o del comune Y (ai quali io in genere non partecipo), ma bensì di quello della comunità (questo sito) a cui tutti partecipiamo, ricevendone molto e dando anche qualcosina (in termini d partecipazione stessa e anche di acquisti) e che tutti vogliamo sempre più bella e più grande.

un saluto.

mt

ps: chiedo scusa della ripetitività, forse noiosa, dei miei interventi, ma un fastidioso inconveniente limita la mia mobilità e quindi, dovendo stare seduto e non potendo fotografare, ne approfitto (o ne abuso)....

Caro Simone,

forse non hai letto con attenzione; qui mi sembra che nessuno contesti o non accetti le decisioni.

Si discute se e come si può migliorare, e contribuire a diminuire un'area di rammarico, che pure esiste, animati proprio dalla voglia di partecipare. L'invito a non partecipare non mi sembra costruttivo.

Non sottovalutare che non siamo parlando del concorso della ditta X, della rivista Z o del comune Y (ai quali io in genere non partecipo), ma bensì di quello della comunità (questo sito) a cui tutti partecipiamo, ricevendone molto e dando anche qualcosina (in termini d partecipazione stessa e anche di acquisti) e che tutti vogliamo sempre più bella e più grande.

un saluto.

mt

ps: chiedo scusa della ripetitività, forse noiosa, dei miei interventi, ma un fastidioso inconveniente limita la mia mobilità e quindi, dovendo stare seduto e non potendo fotografare, ne approfitto (o ne abuso)....

Leggendo l'autore della discussione mi sembrava di aver intravisto un giudizio sul metodo di selezione delle foto, se ho capito male mi scuso.

ho visto le foto selezionate nell' ultimo contest,. complessivamente un bel complesso di foto; alcune di straordinaria bellezza; altre molto meno. per il mio gusto personale diverse delle foto escluse avrebbero meritato la selezione. si tratta ovviamente di una mia opinione, neutrale perché' non ho partecipato al contest, ma mi farebbe piacere sapere quanto sia condivisa dai partecipanti al forum.
ciao a tutti.
Vincenzo

Ti faccio gli auguri per una rapida soluzione all'inconveniente.

Ma non ti viene invece il sospetto che tra gli autori delle foto pubblicate ci siano proprio i migliori fotografi che frequentano il forum?
O guardi più il nome degli autori che il valore delle foto?

Ah, no scusa dimenticavo che siamo il Italia, il paese del retropensiero su tutto ed a tutti i costi.

Roberto
[/quote]


Per quel che riguarda i "migliori fotografi che frequentano il forum" a giudicare dalle foto inviate trovo che non sia così per tutti
è proprio perchè guardo il "valore delle foto" che sostengo quanto sopra

quanto al retropensiero
Ti rispondo con una frase del Divo Giulio

A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

Ciao
Paolo

A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

Ciao
Paolo

Vedi...se e' gia' parlato...e questo che tu dici mi sembra un po'
come "sparare nel mucchio".....
Dal 2005 (quando inizio' il Forum contest) ad oggi, sono state pubblicate nel
famoso libro bellissime foto e anche altre dalla dubbia bellezza, mentre altrettante
bellisime foto sono state escluse...
Ma questo dipende solo dai gusti "umani" della giuria..che forse apprezzano quello
che piace a loro, ma non sempre quel che puo' piacere a te!!!
Siamo Umani, e quindi imperfetti....specialmente del giudicare lavori altrui....
Francesco Martini

Vedi...se e' gia' parlato...e questo che tu dici mi sembra un po'
come "sparare nel mucchio".....
Dal 2005 (quando inizio' il Forum contest) ad oggi, sono state pubblicate nel
famoso libro bellissime foto e anche altre dalla dubbia bellezza, mentre altrettante
bellisime foto sono state escluse...
Ma questo dipende solo dai gusti "umani" della giuria..che forse apprezzano quello
che piace a loro, ma non sempre quel che puo' piacere a te!!!
Siamo Umani, e quindi imperfetti....specialmente del giudicare lavori altrui....
Francesco Martini

Tutto vero, caro Francesco, ma ... errare umanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.
Giudicare è una delle attività dell'intelletto umano più difficili ... fortunatamente qui i giudizi non realizzano conseguenze estreme o ultime ma realizzano un libro fotografico. A volte, si è più tolleranti, altre volte si esagera in senso contrario, magari siamo sotto l'influenzai dell'umore del giorno ...
Un povero appassionato pensa di postare l'ennesimo scatto della vita poi la realtà lo delude anche questa volta eppure ... nei commenti che ha preziosamente cumulato ha letto: bellissima, tra le preferite, soggetto significativo, controllo della luce ottimale ...ecc. ecc...
Immagini l'effetto che fa a chi ha postato quella foto? Magari è giovane fotoamatore pieno di entusiasmo, o un anziano nikonista che ha vissuto i momenti significativi della sua esistenza traguardandoli dal mirino delle sue Nikon analogiche prima e digitali poi ... chissà...
Naturalmente, considerato che siamo in un forum di fotografia, il giudizio tecnico non può passare in secondo piano; quindi nessuna "elemosina" romantica: i migliori devono avere la palma della vittoria sicuramente ... però se ci sono foto comunque meritevoli non è malvagio dare un po' di spazio a chi non lo ha mai avuto e "sacrificare" per una volta chi è un habitué dei riflettori.

Un fotografo "di razza" come te, sicuramente comprenderà ...
Con stima, un saluto.
Enrico

Messaggio modificato da en.giuliani il May 6 2013, 09:12 PM

Un fotografo "di razza" come te, sicuramente comprenderà ...
Con stima, un saluto.
Enrico

Ma io comprendo benissimo...
Io che partecipo anche a svariati concorsi...nazionali e internazionali
avendo talvolta successo..e talvolta insuccesso....
Pero' tutti i concorsi hanno delle regole "ben precise e scritte" e accetto il regolamento del concorso altrimenti non ci parteciperei.
Quindi se mi escludono non mi ci metto
di sicuro a piangere....
Francesco Martini

Vedi...se e' gia' parlato...e questo che tu dici mi sembra un po'
come "sparare nel mucchio".....
Dal 2005 (quando inizio' il Forum contest) ad oggi, sono state pubblicate nel
famoso libro bellissime foto e anche altre dalla dubbia bellezza, mentre altrettante
bellisime foto sono state escluse...
Ma questo dipende solo dai gusti "umani" della giuria..che forse apprezzano quello
che piace a loro, ma non sempre quel che puo' piacere a te!!!
Siamo Umani, e quindi imperfetti....specialmente del giudicare lavori altrui....
Francesco Martini

"sparare nel mucchio" direi di no... lo strano è che ad esempio le tue e quelle di qualcun altro ci sono sempre....
per cui ribadisco ... A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.... forse un intensa attività sul forum ed un continuo schierarsi in ogni discussione dalla parte dello staff a qualcosa serve
Paolo

"sparare nel mucchio" direi di no... lo strano è che ad esempio le tue e quelle di qualcun altro ci sono sempre....

Lo so benissimo, pero' ne io ne "qualcun altro" ha mai corrotto la giuria....
e oltretutto le foto appaiono alla giuria sempre in forma anonima...
corrompere poi per cosa' ??? Sarebbe logico se ci fosse qualche bel premio, come al concorso Internazionale Nikon, dove per premio ci sono reflex e ottiche di pregio, ma
l'unico premio (se si pui' chiamar cosi') nel Nikon Forum Contest e' la pubblicazione nel libro...
e basta!!!

Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il May 6 2013, 10:10 PM

Condivido il parere espresso da Sandro. Quì nessuno si sogna di denigrare l'operato di chicchessia, si lamenta una scarsa possibilità di avere quella piccola soddisfazione cui faceva riferimento Sandro, tenuto conto che ci sono fotografie, lo ho già detto e lo ripeto, che ricevono tantissimi apprezzamenti, conquistano la vetta delle diverse categorie e, magari, ci stazionano pure un bel tempo ma ... niente! Poi se a qualcuno vengono in mente sospetti, dietrologie, bisogna pur aspettarselo ... lo reputo umano.
Comunque, complimenti ai bravi che sono stati selezionati dalla giuria, senza polemica e/o ironia!
... Però, ritengo - e questo è un consiglio sinceso nell'interesse anche dell'organizzazione - che occorra cambiare qualcosa nella gestione del contest in parola.
Un saluto.
Enrico

Ti sei mai chiesto il perché prendono tanti punti? E non venirmi a dire solo perchè sono belle foto ...

E, comunque, stazionano in home al massimo una sola settimana (vedi in Help, in alcune discussioni viene spiegato dal buon Maurizio, come funziona la dosa del raggiungimento della home gallery)

Caro Simone,

forse non hai letto con attenzione; qui mi sembra che nessuno contesti o non accetti le decisioni.

Si discute se e come si può migliorare, e contribuire a diminuire un'area di rammarico, che pure esiste, animati proprio dalla voglia di partecipare. L'invito a non partecipare non mi sembra costruttivo.

Non sottovalutare che non siamo parlando del concorso della ditta X, della rivista Z o del comune Y (ai quali io in genere non partecipo), ma bensì di quello della comunità (questo sito) a cui tutti partecipiamo, ricevendone molto e dando anche qualcosina (in termini d partecipazione stessa e anche di acquisti) e che tutti vogliamo sempre più bella e più grande.

un saluto.

mt

ps: chiedo scusa della ripetitività, forse noiosa, dei miei interventi, ma un fastidioso inconveniente limita la mia mobilità e quindi, dovendo stare seduto e non potendo fotografare, ne approfitto (o ne abuso)....

C'è un solo modo, anzi, direi due: essere maggiormente critici con se stessi nel momento in cui si scelgono le foto da inserire in un contest e cercare di migliorarsi tecnicamente ed artisticamente con la pratica, le richieste di suggerimenti e, soprattutto accettare le critiche (cosa, quest'ultima, molto difficile da parte di molti).

Tutto vero, caro Francesco, ma ... errare umanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.
Giudicare è una delle attività dell'intelletto umano più difficili ... fortunatamente qui i giudizi non realizzano conseguenze estreme o ultime ma realizzano un libro fotografico. A volte, si è più tolleranti, altre volte si esagera in senso contrario, magari siamo sotto l'influenzai dell'umore del giorno ...
Un povero appassionato pensa di postare l'ennesimo scatto della vita poi la realtà lo delude anche questa volta eppure ... nei commenti che ha preziosamente cumulato ha letto: bellissima, tra le preferite, soggetto significativo, controllo della luce ottimale ...ecc. ecc...
Immagini l'effetto che fa a chi ha postato quella foto? Magari è giovane fotoamatore pieno di entusiasmo, o un anziano nikonista che ha vissuto i momenti significativi della sua esistenza traguardandoli dal mirino delle sue Nikon analogiche prima e digitali poi ... chissà...
Naturalmente, considerato che siamo in un forum di fotografia, il giudizio tecnico non può passare in secondo piano; quindi nessuna "elemosina" romantica: i migliori devono avere la palma della vittoria sicuramente ... però se ci sono foto comunque meritevoli non è malvagio dare un po' di spazio a chi non lo ha mai avuto e "sacrificare" per una volta chi è un habitué dei riflettori.

Un fotografo "di razza" come te, sicuramente comprenderà ...
Con stima, un saluto.
Enrico

Per quanto riguarda la frase in rosso, rimando alla mia prima risposta poco sopra.

Per la parte in blu, invece, come vorresti fare?
Ti è già stato spiegato che il contest nazionale annuale viene giudicato da un gruppo (e non un singolo). Tale gruppo è esterno al forum. Le foto non sono assolutamente associate ad alcun nickname.
La giuria le esamina tutte dando dei punteggi ad ognuna (inteso che ogni giurato esprime il proprio giudizio in solitaria), poi tutti i voti vengono sommati e quelle col numero più alto vanno avanti e si continua a votare fino a raggiungere il numero massimo prestabilito da inserire nel libro.

Non vedo, quindi, come i giurati possano anche solo pensare di assegnare un punteggio più alto a tizio piuttosto che a caio... ma soprattutto, non potevo neppure immaginare che qualcuno potesse in qualche modo anche solo avere il sospetto che il risultato di un contest a questo livello sia pilotato!

Le foto selezionate sono state giudicate le migliori, le più meritevoli e sono state inserite nel libro.

Per quanto riguarda i contest mensili, lo staff (e qui ripeto il discorso che già qualcun'altro ha fatto prima di me) è assolutamente escluso dalla partecipazione essendo la giuria e se qualcuno pensasse che tutti i componenti dello staff (contate quanti) guardino ognuna delle centinaia e centinaia di foto che vengono postate e che, per ognuna delle foto, si vada a cercare l'autore in modo da fare un primo screening e poi ci si sente tutti su skype ed in gruppo si decidano le tre foto vincitrici, beh ... ho come la sensazione che posso dire, senza ombra di dubbio, che è un pensiero completamente assurdo.

Ciao,
Alessandro.

C'è un solo modo, anzi, direi due: essere maggiormente critici con se stessi nel momento in cui si scelgono le foto da inserire in un contest e cercare di migliorarsi tecnicamente ed artisticamente con la pratica, le richieste di suggerimenti e, soprattutto accettare le critiche (cosa, quest'ultima, molto difficile da parte di molti).


Per quanto mi riguarda, le critiche alle mie foto sono le cose migliori del sito; personalmente mi hanno fatto migliorare; spesso ho postato prima nel Forum e poi nella Gallery, modificando la foto secondo i commenti ricevuti; se è aumentata la qualità, certamente il merito è anche delle critiche ricevute.



Ti è già stato spiegato che il contest nazionale annuale viene giudicato da un gruppo (e non un singolo). Tale gruppo è esterno al forum. .....
La giuria le esamina tutte dando dei punteggi ad ognuna (inteso che ogni giurato esprime il proprio giudizio in solitaria), poi tutti i voti vengono sommati e quelle col numero più alto vanno avanti e si continua a votare fino a raggiungere il numero massimo prestabilito da inserire nel libro.......

Alessandro.

Mi spiace, ma su questo punto mi risulta che le foto vengono giudicate da un un unico presidente/giurato; il metodo che descrivi è ottimale, ma non mi sembra che sia applicato, salvo il possibile 'anonimato della foto.

un caro saluto.

mt

Messaggio modificato da mauriziot il May 7 2013, 01:24 AM

ed un continuo schierarsi in ogni discussione dalla parte dello staff a qualcosa serve

Scusate, non intendo stare a ribattere post su post, dato che il mio pensiero l'ho già ampiamente espresso e descritto, ma questa particolare affermazione credo che meriti risposta...
Come già ampiamente detto, ridetto, scritto nell'italico idioma e forse anche nei più disparati linguaggi del mondo, lo staff NON ha e ribadisco NON ha alcuna voce in capitolo sul contest annuale...quindi, come scritto, detto e ridetto, si può essere anche il cugino della zia del membro tal dei tali dello staff, tanto la sostanza non cambia...non capisco perchè, nonostante si sia detto in tutte le salse e ormai lo sappiano anche i sassi, si debba insistere e continuare con questa tiritera...

Forse è arrivata l'ora di fare chiarezza una volta per tutte su questi punti,
chiunque partecipi al PhotoContest legge un regolamento almeno spero...
per chi lo ha fatto penso che non ci sia nenache da fare una parola, per chi invece no, lo riporto sotto...

Art. 1 Partecipano al concorso gli iscritti alla Community NikonClub.it che compilano l'apposita scheda di partecipazione.
Art. 2 Il VII Nikon Forum Photo Contest, da intendersi a tema libero, è articolato in due sezioni: Bianco & Nero, Colori.
Art. 3 Le foto devono rispettare tassativamente le seguenti linee guida:
• formato digitale jpg massima qualità al fine di permettere la corretta stampa
• dimensioni minime 1900 px lato lungo
• rapporto tra i lati di 3/2 (orientamento esclusivamente in orizzontale)
• non contenere firme o cornici
Le fotografie devono essere state realizzate da corpi macchina Nikon.
Le immagini ritenute non idonee da Nital.it potranno essere disabilitate dal concorso.
Il regolamento della Community si estende sulle pagine del Contest.
Immagini non aderenti alle suddette linee guida, non saranno considerate dalla giuria.
Art. 4 Ogni partecipante al Concorso può caricare un totale di 4 fotografie per la sezione Bianco & Nero e 4 fotografie per quella Colori (otto fotografie in tutto). La giuria sceglierà per la pubblicazione al massimo una foto per ciascun partecipante.
Art. 5 Le foto dovranno essere caricate nel gallery NikonClub.it dedicato entro il 28 febbraio 2013, secondo le specifiche fornite da Nital S.p.A.
Art. 6 Le fotografie presentate, saranno vagliate e selezionate da un'apposita giuria nominata da Nital S.p.A., il cui giudizio sarà insindacabile, definitivo e non contestabile.
Art. 7 La proprietà dell'immagine rimane dell'autore il quale cede il diritto d'uso incondizionato a Nital S.p.A.
Art. 8 Le immagini saranno pubblicate, a bassa risoluzione, in tempo reale sul sito NikonClub.it e potranno essere commentate e condivise su piattaforme social. Eventuali commenti o like non costituiranno comunque titolo preferenziale per la selezione delle foto vincitrici che resterà di esclusiva competenza della giuria.
Art. 9 Le migliori foto presentate e scelte dalla giuria saranno pubblicate su apposito catalogo, denominato Nikon Forum Photo Contest.
Gli autori con immagine pubblicata sul catalogo riceveranno gratuitamente una copia del Nikon Forum Photo Contest.
Il catalogo sarà inoltre inviato gratuitamente, fino ad esaurimento delle copie disponibili, ai partecipanti della Community che ne faranno richiesta compilando un apposito form di prossima pubblicazione.

a mio avviso il punto 6 parla italiano e molto chiaro, chi non era in accordo non doveva partecipare,
ma dal momento che lo ha fatto deve attenersi alle strofe dello stesso, il resto per me è polemica.

Per cui scusatemi ma non capisco questa diatriba scaturita.

Forse è arrivata l'ora di fare chiarezza una volta per tutte su questi punti,

Art. 6 Le fotografie presentate, saranno vagliate e selezionate da un'apposita giuria nominata da Nital S.p.A., il cui giudizio sarà insindacabile, definitivo e non contestabile.

Per cui scusatemi ma non capisco questa diatriba scaturita.

Caro Maurizio,

per quanto mi concerne, nessuna polemica. Niente equivoci in proposito.

Io non ho contestato ne contesto i risultati; ho solo sostenuto, in sintesi, che una giuria plurima può effettuare un lavoro migliore e meno soggettivo di un singolo giurato; di ciò si gioverebbero gli organizzatori, i partecipanti, i vincitori, gli esclusi. Purtroppo nessuno è entrato nel merito della questione con spirito costruttivo e di questo me ne rammarico.

Peraltro, lo stesso articolo 6 del Regolamento da te citato prevede "un'apposita giuria", e credo che sia universalmente riconosciuto che con tale termine si intendano persone che agiscano collaborativamente in contraddittorio tra loro.

Personalmente, sicuramente per me ma credo anche per tutti i partecipanti, penso comunque che la "diatriba" sia frutto di passione e interesse, quindi positiva e di stimolo per le persone animate da "buona volontà".

Un caro saluto.

mt

Si vede che "quelle stesse persone"..le foto le sanno fare!!!!!!
Francesco Martini

Come battutista, mica male!!!

In realtà quello che mi lascia perplesso e sorprende è che da tre anni in qua, tempo da cui partecipo al contest, il 50% delle foto selezionate e pubblicate sono sempre delle stesse persone, molti dei quali dello staff Nital o professionisti ad essa collegati, questo mi lascia molto perplesso sulla reale indipendenza della giuria tecnica, anzi a volte sembra quasi che il contest se lo facciano per loro ed inseriscano altri a copertura
Paolo

Salve Paolo
Assolutamente sbagliato!
Magari prima di scrivere sarebbe bene documentarsi:
Solo confrontando le foto selezionate nei contest 2011 e 2012 risultano solo 18 autori su oltre 100 selezionati in entrambi i contest dei quali 3 appartenenti all’attuale staff.
Così magari considerando i dati corretti potresti evitare di imbastire polemiche basate sul nulla ed insinuare dubbi sull’onestà intellettuale delle persone.

Valerio

Scusate dove si vedono le foto selezionate? Grazie.