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Inviato da: vinc48 il May 3 2013, 09:30 AM

ho visto le foto selezionate nell' ultimo contest,. complessivamente un bel complesso di foto; alcune di straordinaria bellezza; altre molto meno. per il mio gusto personale diverse delle foto escluse avrebbero meritato la selezione. si tratta ovviamente di una mia opinione, neutrale perché' non ho partecipato al contest, ma mi farebbe piacere sapere quanto sia condivisa dai partecipanti al forum.
ciao a tutti.
Vincenzo

Inviato da: kin8 il May 3 2013, 10:07 AM

Ciao Vincenzo,
be' per un semplice ragionamento logico credo che tutti condividiamo la tua opinione. Sono sicuro che un po tutti, per semplice gusto personale, considerino belle delle foto che ad altri piacciono meno, non solo a livello di contest

Inviato da: en.giuliani il May 3 2013, 10:29 AM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=984042

Buongiorno a tutti,
condivido appieno le vostre osservazioni ma e di tutta evidenza che sono state selezionate foto di assai meno successo nella gallery dove invece hanno riscosso numerisissimi apprezzamenti altriscatti di maggior pregio e impatto.
Un saluto.
Enrico

Inviato da: en.giuliani il May 3 2013, 11:11 AM

Scusate, non considerate la foto inserita erroneamente a causa della difficoltà' di scrivere con uno smartphone. Enrico

Inviato da: mauriziot il May 3 2013, 01:36 PM

Caro Vincenzo,
Oggettività' e soggettività' dei giudizi e' un bel tema da trattare.
La soggettività' in quanto tale e' personale e in qualche modo insindacabile. Sotto questo aspetto quando partecipò sono sempre disponibile ad accettare i giudizi che verranno.
L'oggettivita' e' invece qualcosa di perseguibile con efficaci strumenti organizzativi. I migliori concorsi utilizzano giurie multiple, composte da persone indipendenti dall'ente organizzatore, di chiara notorietà', che esprimendo giudizi si pongono essi stessi in condizionie di essere giudicati. Inoltre la partecipazione di
dipendenti, collaboratori e relativi parenti del,ente organizzatore e' solitamente limitata. Questa e' la strada percorsa per esempio dal nikon international contest. Se anche il contest italiano della nikon seguisse la stessa strada, probabilmente partecipazione e qualità aumenterebbero ancor di più' rispetto al già' eccellente livello attuale.
Un saluto.
Mt

Inviato da: pes084k1 il May 3 2013, 01:53 PM

Lo dici tu! In ogni caso "pregio e impatto" si vedono non su un monitor di PC a 100 dpi, ma su proiezione 4K almeno o ottica o stampa 30 x 45 cm almeno a 300 dpi. Sul gallery possiamo a mala pena giudicare l'idea e grossolanamente l'inquadratura.

A presto

Elio

Inviato da: mauriziot il May 3 2013, 02:20 PM

Caro Elio,
Idea e inquadratura non sono poco in una foto, e comunque non è' soltanto la definizione il possibile metro di giudizio.
Se capisco bene, la tua opinione sarebbe che differenze di giudizio non dipendano da diverse soggettività bensì dalla diversità' (eventuale) delle attrezzature usate nell'osservazione?
Un saluto.
Mt

Inviato da: pcosta il May 4 2013, 07:16 AM

In realtà quello che mi lascia perplesso e sorprende è che da tre anni in qua, tempo da cui partecipo al contest, il 50% delle foto selezionate e pubblicate sono sempre delle stesse persone, molti dei quali dello staff Nital o professionisti ad essa collegati, questo mi lascia molto perplesso sulla reale indipendenza della giuria tecnica, anzi a volte sembra quasi che il contest se lo facciano per loro ed inseriscano altri a copertura
Paolo

Inviato da: ges il May 4 2013, 08:36 AM

Discussione da bar... sposto.

Inviato da: Francesco Martini il May 4 2013, 08:46 AM

Vedi, fortunatamente noi Umani non siamo tutti uguali, quindi non necessariamente quel che piace a me debba per forsa piacere anche a te. La giuria e' composta da persone fisiche e uno sceglie di consequanza in base ai suoi gusti, e in certe foto che a te, o a altri, non piacciono, hanno forse trovato qualcosa di originale e creativo...
Francesco Martini

Inviato da: pes084k1 il May 4 2013, 09:16 AM

Ti faccio un esempio. Se faccio girare una serie di stampine e osservo attentamente le reazioni, l'attenzione si concentra su certe cose: espressione dei visi, significato emotivo personale, ripartizione dei volumi, tonalità generali. Se invece faccio osservare una diaproiezione (avete mai visto 350 dia di Fontana in un giorno solo e da vicino?) l'attenzione si sposta su colori, tessiture, impatto, brillantezza/microcontrasto e l'occhio gira sui dettagli, ma senza il tempo di fermarsi troppo a lungo. Se invece distribuisco o appendo grosse stampe, l'attenzione viene catturata dalla perfezione formale e tecnica, l'immagine anche banale, ma BEN FATTA tocca le corde, si guardano le ciglia, la definizione delle scritte, la ricchezza tonale, il "grande formato" insomma. In negativo, appare l'artificiosità delle tinte (non la potenza stile Velvia, è una cosa ben diversa), difetti nelle regioni centrali e mediane, PDC troppo ridotta soprattutto.
In ogni caso il linguaggio della luce e dei colori va perseguito: vignettature e sfocature ai bordi/angoli spingono l'attenzione dove vogliamo noi, per esempio, contrasti scultorei colpiscono sempre, tinte calde e brillanti danno più emozione. In ogni caso sono le doti di punta di ogni immagine che colpiscono, ma una foto mediocre in un set di qualità fa molto danno.
Ecco perché sono critico rispetto a certi andazzi tecnologici e fotografici: colori virati su azzurro o giallo (ma dove sono in realtà?), bassa saturazione, pompaggio delle basse frequenze, contrasto piatto, foglie squassate da aliasing, scialba o "cupa" uniformità, sharpening grossolano (ma è necessario farlo, in altro modo), grana a pallettoni o tessiture rasate e desaturate, high key digitali, luminosità eccessiva dell'immagine, ingrandimento oltre la definizione nativa, scale tonali non naturali, soprattutto in B/N, dove qualcuno cerca ombre nere e luci bianche invece di una scala tonale ragionevole "da quadro", pur con brillantezza.
Anche un piatto di spaghetti dipende da come lo servo.

A presto

Elio

Inviato da: Bobtele il May 4 2013, 09:22 AM

Io credo che il giudicare in sè sia un'attività piuttosto infantile (a voler essere gentili, perchè molto spesso c'è dietro dell'altro ). Ci sono concorsi molto importanti dove vengono giudicate opere di fotografi che sostengono di non voler giudicare i loro soggetti. Pur di non giudicare sono disposti a sottoporsi a giudizio.

Inviato da: maurizio angelin il May 4 2013, 09:32 AM

E' il motivo per il quale non ho mai partecipato.

Inviato da: Francesco Martini il May 4 2013, 10:24 AM

Si vede che "quelle stesse persone"..le foto le sanno fare!!!!!!
Francesco Martini

Inviato da: photoart2000 il May 4 2013, 10:26 AM

Beh seguo i contest da qualche anno e devo dire che oggi non è proprio così, negli ultimi l’avvicendamento c’è e si vede.
Anni fa c’era effettivamente il vezzo di pubblicare d’ufficio le foto di un certo gruppo che organizzava un meeting annuale. E lo feci anche notare.



Ma non ti viene invece il sospetto che tra gli autori delle foto pubblicate ci siano proprio i migliori fotografi che frequentano il forum?
O guardi più il nome degli autori che il valore delle foto?

Ah, no scusa dimenticavo che siamo il Italia, il paese del retropensiero su tutto ed a tutti i costi.

Roberto

Inviato da: Maurizio Rossi il May 4 2013, 11:00 AM

Da Staff di posso dire che non è così puoi credermi o no non c'è problema,
io personalmente ho sempre partecipato e in 6 anni sono entrato due volte,
le foto vengono vagliate da una giuria che non tiene presente nessun tipo di ruolo ricoperto dall'utenza
quest'anno cerano anche le votazioni (Mi piace) e non sono state tenute in considerazione,
poi ci sta che le persone scelte ogni anno facciano foto belle da essere scelte per la classifica finale.

Inviato da: mauriziot il May 4 2013, 03:31 PM

Caro Maurizio,
Concordo con quanto sostieni, però' qui abbiamo un unico giudice che in solitario valuta le foto di ognuno, quindi presumo senza alcun contraddittorio. una giuria multipla esterna darebbe più Prestigio a tutti: organizzatori e vincitori.

Riprenderò' volentieri l'argomento non appena ho tempo.

Un saluto.

Mt

Inviato da: pes084k1 il May 4 2013, 04:24 PM

Anche nei convegni è difficile non accettare il lavoro dell'organizzatore. Trovo invece che la cultura della qualità dell'immagine sia abbastanza distribuita e molto legata alla dimestichezza con il mezzo, alla conoscenza delle regole fondamentali della composizione e soprattutto all'occasione. Una qualità tecnica non al top è sempre un handicap nei giudizi terzi, ecco perché molti pubblicano su Flickr.
Partecipai a due concorsi fotografici in gioventù, in uno ottenni il primo premio (in collaborazione ed ex-aequo), nel secondo una menzione, ma mi stufai di seguire le regole del gioco (tema coatto, limitazioni tecniche a priori), anche perché preferisco divertirmi, sperimentare tecniche estreme e avere documentazioni fotografiche durature.

A presto

Elio

Inviato da: Marco Senn il May 4 2013, 04:38 PM

Credo che a questa discussione non dovrebbe partecipare né chi ha foto selezionate né chi si è sentito escluso... per ovvi motivi direi... Quest'anno avevo almeno una foto in cui speravo e che aveva un buon livello di gradimento. Certo, il mio giudizio sulle foto scelte è di parte e lo ammetto... ci sono rimasto un poco male. Però è una delle regole dei concorsi: bisogna accettare le scelte della giuria.
In tutta onestà mi sono sentito un poco come quando facevo le serate al circolo fotografico cui appartenevo. Alcuni potevano portare anche 3x2 tutto nero che vincevano lo stesso. Però è stata questione di pochi minuti... poi l'ho presa in allegria, la mia vita non cambia per avere o meno una foto sul libro del contest.

Inviato da: en.giuliani il May 4 2013, 05:02 PM

Premesso che le foto le visualizzo su schermo Mac da 27pollici, il mio riferimento ai giudizi di chi frequenta questo spazio mi sembra oggettivo a prescindere dalla modalita' di visualizzazione. Buona serata. Enrico

Inviato da: mauriziot il May 4 2013, 07:05 PM

Caro Elio,
Su quanti affermi dissento principalmente sul piatto di spaghetti : per me dipende essenzialmente da come viene cucinato e non da come vien servito.

Per il resto proponi una interessante disquisizione tecnica, articolata su molti elementi, ognuno dei quali meriterebbe un serio approfondimento e su nessuno dei quali verrebbe comunque raccolto un generalizzato consenso.

Se mi permetti, però', non capisco la relazione con il tema che avevo posto, salvo la possibilità che tu ritenga che difformità di giudizio dipendano solo da differenze nella capacità tecniche e strumentali, di cui non tutti sono dotati in misura omogenea. Ma questo e' ovviamente irrealistico, sia sotto l'aspetto teorico sia quello tecnico, essendo difficile valutare capacità e strumentazioni tecniche di chi non conosce molto bene.
La realtà mostra invece che ogni scelta, da quella privata a quella professionale dipende dal proprio vissuto, dai gusti costruiti nel tempo, dalle proprie e altrui convenienze, dall'ambiente in cui vengono assunto, dalle proprie, e talvolta originali, convenzioni, ec. Ec.

Un cordiale saluto.

Mt

Ps. Appena posso vado a vedere le tua foto.

Inviato da: pes084k1 il May 4 2013, 10:14 PM

Io sto riferendo semplicemente considerazioni "statistiche" legate alle prove soggettive di qualità di cui mi sono occupato con Rai e altri soggetti. Il giudizio di persone TERZE è predicibile in maniera accurata da poche misure tecniche, che ricordano, ma non sono gli abituali test ottici/fotografici. In questi test, però, bisogna sempre omogeneizzare la presentazione (es: video 100 dpi a 1 m), altrimenti le preferenze divergono nel senso indicato. Ora persona TERZA significa che non ha visioni precostituite, invidia personale, puzzette da visitatore esclusivo di cinema italiano d'essai.

A presto

Elio

Inviato da: mauriziot il May 6 2013, 04:21 AM

Mi piace la Tua descrizione di persona/giurato Terza; potrei anche arricchirla, ma è già sufficiente. Un saluto.

mt

Inviato da: sandrol il May 6 2013, 11:57 AM

Ciao Francesco sono d'accordo con te, le foto le sanno fare, ma credo che nessuno stia mettendo in dubbio questo!
Conosco il tuo lavoro e lo apprezzo da anni, partecipo poco al forum ma sono Nikonista dal 1997.
Sentirsi parte di una "famiglia" credo voglia dire anche sentirsi stimati e apprezzati, in questi contest raramente capita.
Vedere sempre gli stessi amici avere le foto pubblicate fa piacere, però qualche dubbio lo lascia.
Non si mette in dubbio la bellezza delle foto o la bravura dei fotografi, ma credo che ci siano tante altre persone con bellissime foto che a giro ogni tanto qualche piccola soddisfazione la meriterebbero.
Un caro saluto

Sandro Luciani

Inviato da: banzai85 il May 6 2013, 01:40 PM

Guarda, ti posso spiegare come funzionano le votazioni dei contest...ci sono fondamentalmente due grandi famiglie: quelli mensili, che sono gestiti direttamente dallo staff, e quello annuale, organizzato direttamwnte da Nital e esaminato da una giuria esterna totalmente imparziale...i membri dello staff, quelli cioe' che a quanto dici hanno la foto garantita, hanno il divieto tassativo di partecipare ai contest mensili, dato che, essendo essi stessi la giuria, potrebbero riconoscere le proprie foto e quindi non essere imparziali...e' invece data anche a noi la possibilita' di partecipare al contrst annuale dal momento che non abbiamo la men che minima voce in capitolo...nel caso dei contest mensili la votazione avviene visionando tutte le foto partecipanti, senza la possibilita' di leggere il nome dell'autore, a meno di non mettersi a fare un giro di link piuttosto intricato, che farebbe si che si impieghino mesi a votare tutte le migliaia di foto che regolarmente giungono...per il contest annuale la cosa e' ancora piu' impossibile, dal momento che la giuria non fa parte del forum (e dunque non ha a disposizione alcun controllo sulla piattaforma) ed in piu' le foto sono circa 12.000...la votazione avviene dunque osservando 12.000 foto totalmente anonime...
In piu' ti posso dire questo, parlando a titolo personale per il mio solo caso...lo scorso anno non ero assolutamente staff, eppure ho avuto la foto non solo stampata nel fotolibro, ma addirittura in copertina...quest'anno che invece sono staff ho pubblicata la foto che meno mi convinceva fra quelle inviate (se davvero avessi avuto la possibilita' di farmi raccomandare ed il posto garantito stai sicuro che la parola l'avrei spesa non per quella foto li' ma per un'altra) ed in piu' per sapere che una mia foto era stata scelta ho dovuto aspettare, esattamente come tutti, che mi chiamasse un amico di ritorno dal photoshow che aveva visto il video...

Inviato da: mauriziot il May 6 2013, 01:58 PM

Caro Banzai,
Non credo che nessuno si riferisse alle tue foto. Sono tutte molto belle. Tu quando vai nella gallery prendi centinaia di mi piace in pochi giorni!
Ad altri, che frequentemente sono inclusi nella selezione nazionale, non capita.
Il problema e' sempre la soggettività. Sono sicuro che tu stesso troverai foto escluse più belle di alcune incluse.
Voi continuate a parlare di giuria per il contest nazionale, ma mi risulta che si tratta di un unico presidente/ giurato al tempo stesso, il che ovviamente aumenta il grado di soggettivita'.
Certamente un sistema più articolato ed esterno miglior ebbe forse la qualità della selezione ma certamente miglior ebbe di molto l'accettazione dei giudizi finali. Se molti si sentono in qualche modo discriminati, non è' pensabile ritenere che ciò dipenda solo da eccesso di presunzione. C'è anche un mondo esterno in cui ci si confronta.

Con stima.

Mt

Inviato da: Francesco Martini il May 6 2013, 02:30 PM

Maurizio..se mi posso permettere di intervenire ancora una volta..
A parte che la Perfezione, e la Giustizia non son di questo mondo e l'essere "umano" e'
imperfetto e scegle in base ai suoi gusti...
Io spesso mi son trovato in giurie di concorsi fotografici assieme ad altri due o tre giudici:
sapessi quanto e' difficile condordare con altre persone dei giudizi su delle foto!!!
e di solito si arriva sempre ad un compromesso e si sceglie, non la piu' bella, ma la "meno peggio".
Quindi ben venga un SOLO giurato..almeno non litiga con nessuno!!!!!!!!

Francesco Martini

Inviato da: mauriziot il May 6 2013, 03:14 PM

Non sono d'accordo; una giuria multipla indipendente fornisce una selezione migliore e di maggior qualità, sempre e in ogni caso; è più faticosa, certo, ma proprio per questo produce una selezione che limita la soggettività, dovuta a molteplici fattori, positivi e negativi, che ognuno di noi inevitabilmente porta con sé. Di fatto, limita "l'imperfezione e l'ingiustizia", che è un obbiettivo a cui tutti dobbiamo tenere.

L'organizzazione del Nikon contest internazionale ne è un ottimo esempio.

Con simpatia.

mt

Inviato da: banzai85 il May 6 2013, 03:24 PM

Ciao Maurizio! Mi sa che mi sono spiegato male, chiedo scusa...avevo citato il mio caso non perchè mi sentissi chiamato in causa ma perchè era l'unico di cui potevo parlare con cognizione di causa (non sapendo a quante/quali edizioni avessero partecipato gli altri dello staff)...le mie foto, del resto, come quelle di qualsiasi altro utente, posso piacere molto a qualcuno e fare schifo a qualcun altro...è cosa normalissima della quale non mi meraviglio nè mi offendo, quindi lungi dal me il voler mettere in campo chissà quale difesa della qualità...avevo citato l'esempio per sottolineare il fatto che non c'è comunque modo di influire sulla giuria (parlo di giuria in generale, non essendomi mai posto il problema di sapere quanti/chi fossero), che è comunque indipendente e, ripeto, lavora su immagini totalmente anonime...
Sul fatto della soggettività sono d'accordo con te, nel senso che anche io vedo tante immagini che reputo ottime ed escluse (del resto considerando che ne entrano un centinaio su 12.000 è abbastanza normale), ma ritengo che sia un fatto fisiologico a qualsiasi contest della terra, e legato al fatto che le cose misurabili e quantificabili in maniera univoca sono quelle esprimibili in metri, litri, secondi, ecc, purtroppo non le fotografie...del resto se io aprissi il libro del contest insieme a altre 20 persone e ognuno di noi si mettesse a scegliere le preferite, verrebbero fuori 20 scelte diverse...questo fatto, secondo me, è fisiologico a qualsiasi giuria, comunque essa sia composta (si può essere anche in 50 a decidere, il risultato finale sarà comunque la maggioranza di quello che pensano quei 50, ognuno influenzato dalla propria esperienza/sensibilità, e mai oggettivo a priori)...l'alternativa, che comunque non esprimerebbe lo stesso un giudizio oggettivo, sarebbe la giuria popolare, sulla quale io sono estremamente critico e contrario, ritenendolo un giudizio ancor meno oggettivo, dal momento che si vota per amicizia, perchè ci è stato chiesto, con account fasulli, ecc (non ti immagini il proliferare di account fantasma che compare in occasione del contest, nonostante sia scritto in tutte le lingue che i mi piace e l'indice di gradimento non contano minimamente)...purtroppo (o per fortuna) questo è il male (o il bene) di ogni concorso...vince chi ha saputo raccogliere maggiormente il gradimento della giuria, non il migliore, dato che un migliore vero e proprio non esiste (se si mandano le stesse foto a 10 concorsi con 10 giurie diverse vai a sapere che differenze che vengono fuori)...io dico sempre una cosa: questo è lo stato delle cose di ogni concorso, e ci sono due possibilità...o si accetta con serenità (io non sono un patito dei concorsi, ma di quelle pochissime volte che ho partecipato ad un concorso avrò vinto massimo tre-quattro...tutte le altre volte ci ho riso su e amen) oppure è meglio pensarci bene prima di partecipare, perchè anche un contest dovrebbe essere un'occasione per divertirsi, non una cosa che potrebbe crearci delusioni...

Inviato da: mauriziot il May 6 2013, 04:02 PM

Concordo al 100%;
mi piace discutere, ma vivo molto serenamente gli esiti dei contest e non cambio la valutazione delle mie foto, per quanto sia in grado di fare, in relazione agli esiti degli eventuali (pochissimi) concorsi a cui partecipo.

Per quanto riguarda il voto popolare, in occasione del contest, io personalmente lo eliminerei del tutto, sia per le ragioni che hai validamente rappresentato, sia perché quella è l'origine di molti malumori, sia anche perché storicamente in questo sito il voto popolare non ha mai coinciso con quello della giuria.

Ovviamente, con tutto il rispetto dovuto, se nel giudizio popolare si vota per amicizia (o con qualche trucchetto), questo può succedere anche, pure inconsapevolmente, in qualsiasi giuria, specie se monocratica e aziendale.


io apprezzo il contest, e infatti partecipo, ma come tutte le cose credo che si possa sempre migliorare.

un saluto.

mt

Inviato da: Francesco Martini il May 6 2013, 04:09 PM

Io ho detto la mia....
ma tu sei mai stato membro di una giuria fotografica????
Se non lo sei mai stato prova..almeno una volta..poi mi darai ragione!!!!
Francesco Martini

Inviato da: en.giuliani il May 6 2013, 04:27 PM

Condivido il parere espresso da Sandro. Quì nessuno si sogna di denigrare l'operato di chicchessia, si lamenta una scarsa possibilità di avere quella piccola soddisfazione cui faceva riferimento Sandro, tenuto conto che ci sono fotografie, lo ho già detto e lo ripeto, che ricevono tantissimi apprezzamenti, conquistano la vetta delle diverse categorie e, magari, ci stazionano pure un bel tempo ma ... niente! Poi se a qualcuno vengono in mente sospetti, dietrologie, bisogna pur aspettarselo ... lo reputo umano.
Comunque, complimenti ai bravi che sono stati selezionati dalla giuria, senza polemica e/o ironia!
... Però, ritengo - e questo è un consiglio sinceso nell'interesse anche dell'organizzazione - che occorra cambiare qualcosa nella gestione del contest in parola.
Un saluto.
Enrico

Inviato da: simonegiuntoli il May 6 2013, 04:45 PM

Quando si partecipa ad un contest bisogna prima e non dopo, conoscerne il funzionamento e le linee guida.
Se si decide di accettarle, allora si può partecipare serenamente.
In ogni caso, le decisioni della giuria, qualsiasi esse siano, giuste o sbagliate, sono insindacabili e vanno accettate.
Se non si è in grado di accettarle, tanto vale non partecipare.

Inviato da: mauriziot il May 6 2013, 05:19 PM

Caro Francesco,

qui ognuno dice la sua, è la parte più piacevole della discussione.

Quando ero giovane, molto giovane, e si usava la pellicola, spesso, a livello amatoriale, preferivano che facessi parte della giuria, piuttosto che dei competitori.

Io mi sono divertito molto, molto di più che a partecipare e anche a vincere, ma giustamente ognuno è fatto a modo suo e anche questo è un piacere della vita.

Ora non avrei tempo, ... ma appena vado in pensione e l'attrezzatura fotografica comincia a pesare troppo, magari ci penso.

Un caro saluto.

mt

Inviato da: mauriziot il May 6 2013, 05:33 PM

Caro Simone,

forse non hai letto con attenzione; qui mi sembra che nessuno contesti o non accetti le decisioni.

Si discute se e come si può migliorare, e contribuire a diminuire un'area di rammarico, che pure esiste, animati proprio dalla voglia di partecipare. L'invito a non partecipare non mi sembra costruttivo.

Non sottovalutare che non siamo parlando del concorso della ditta X, della rivista Z o del comune Y (ai quali io in genere non partecipo), ma bensì di quello della comunità (questo sito) a cui tutti partecipiamo, ricevendone molto e dando anche qualcosina (in termini d partecipazione stessa e anche di acquisti) e che tutti vogliamo sempre più bella e più grande.

un saluto.

mt

ps: chiedo scusa della ripetitività, forse noiosa, dei miei interventi, ma un fastidioso inconveniente limita la mia mobilità e quindi, dovendo stare seduto e non potendo fotografare, ne approfitto (o ne abuso)....

Inviato da: simonegiuntoli il May 6 2013, 06:00 PM

Leggendo l'autore della discussione mi sembrava di aver intravisto un giudizio sul metodo di selezione delle foto, se ho capito male mi scuso.



Ti faccio gli auguri per una rapida soluzione all'inconveniente.

Inviato da: pcosta il May 6 2013, 08:19 PM

Ma non ti viene invece il sospetto che tra gli autori delle foto pubblicate ci siano proprio i migliori fotografi che frequentano il forum?
O guardi più il nome degli autori che il valore delle foto?

Ah, no scusa dimenticavo che siamo il Italia, il paese del retropensiero su tutto ed a tutti i costi.

Roberto
[/quote]


Per quel che riguarda i "migliori fotografi che frequentano il forum" a giudicare dalle foto inviate trovo che non sia così per tutti
è proprio perchè guardo il "valore delle foto" che sostengo quanto sopra

quanto al retropensiero
Ti rispondo con una frase del Divo Giulio

A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

Ciao
Paolo

Inviato da: Francesco Martini il May 6 2013, 08:27 PM

Vedi...se e' gia' parlato...e questo che tu dici mi sembra un po'
come "sparare nel mucchio".....
Dal 2005 (quando inizio' il Forum contest) ad oggi, sono state pubblicate nel
famoso libro bellissime foto e anche altre dalla dubbia bellezza, mentre altrettante
bellisime foto sono state escluse...
Ma questo dipende solo dai gusti "umani" della giuria..che forse apprezzano quello
che piace a loro, ma non sempre quel che puo' piacere a te!!!
Siamo Umani, e quindi imperfetti....specialmente del giudicare lavori altrui....
Francesco Martini

Inviato da: en.giuliani il May 6 2013, 09:11 PM

Tutto vero, caro Francesco, ma ... errare umanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.
Giudicare è una delle attività dell'intelletto umano più difficili ... fortunatamente qui i giudizi non realizzano conseguenze estreme o ultime ma realizzano un libro fotografico. A volte, si è più tolleranti, altre volte si esagera in senso contrario, magari siamo sotto l'influenzai dell'umore del giorno ...
Un povero appassionato pensa di postare l'ennesimo scatto della vita poi la realtà lo delude anche questa volta eppure ... nei commenti che ha preziosamente cumulato ha letto: bellissima, tra le preferite, soggetto significativo, controllo della luce ottimale ...ecc. ecc...
Immagini l'effetto che fa a chi ha postato quella foto? Magari è giovane fotoamatore pieno di entusiasmo, o un anziano nikonista che ha vissuto i momenti significativi della sua esistenza traguardandoli dal mirino delle sue Nikon analogiche prima e digitali poi ... chissà...
Naturalmente, considerato che siamo in un forum di fotografia, il giudizio tecnico non può passare in secondo piano; quindi nessuna "elemosina" romantica: i migliori devono avere la palma della vittoria sicuramente ... però se ci sono foto comunque meritevoli non è malvagio dare un po' di spazio a chi non lo ha mai avuto e "sacrificare" per una volta chi è un habitué dei riflettori.

Un fotografo "di razza" come te, sicuramente comprenderà ...
Con stima, un saluto.
Enrico

Inviato da: Francesco Martini il May 6 2013, 09:18 PM

Ma io comprendo benissimo...
Io che partecipo anche a svariati concorsi...nazionali e internazionali
avendo talvolta successo..e talvolta insuccesso....
Pero' tutti i concorsi hanno delle regole "ben precise e scritte" e accetto il regolamento del concorso altrimenti non ci parteciperei.
Quindi se mi escludono non mi ci metto
di sicuro a piangere....
Francesco Martini

Inviato da: pcosta il May 6 2013, 10:04 PM

"sparare nel mucchio" direi di no... lo strano è che ad esempio le tue e quelle di qualcun altro ci sono sempre....
per cui ribadisco ... A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.... forse un intensa attività sul forum ed un continuo schierarsi in ogni discussione dalla parte dello staff a qualcosa serve
Paolo

Inviato da: Francesco Martini il May 6 2013, 10:06 PM

Lo so benissimo, pero' ne io ne "qualcun altro" ha mai corrotto la giuria....
e oltretutto le foto appaiono alla giuria sempre in forma anonima...
corrompere poi per cosa' ??? Sarebbe logico se ci fosse qualche bel premio, come al concorso Internazionale Nikon, dove per premio ci sono reflex e ottiche di pregio, ma
l'unico premio (se si pui' chiamar cosi') nel Nikon Forum Contest e' la pubblicazione nel libro...
e basta!!!

Francesco Martini

Inviato da: xaci il May 6 2013, 11:17 PM

Ti sei mai chiesto il perché prendono tanti punti? E non venirmi a dire solo perchè sono belle foto ...

E, comunque, stazionano in home al massimo una sola settimana (vedi in Help, in alcune discussioni viene spiegato dal buon Maurizio, come funziona la dosa del raggiungimento della home gallery)


C'è un solo modo, anzi, direi due: essere maggiormente critici con se stessi nel momento in cui si scelgono le foto da inserire in un contest e cercare di migliorarsi tecnicamente ed artisticamente con la pratica, le richieste di suggerimenti e, soprattutto accettare le critiche (cosa, quest'ultima, molto difficile da parte di molti).

Per quanto riguarda la frase in rosso, rimando alla mia prima risposta poco sopra.

Per la parte in blu, invece, come vorresti fare?
Ti è già stato spiegato che il contest nazionale annuale viene giudicato da un gruppo (e non un singolo). Tale gruppo è esterno al forum. Le foto non sono assolutamente associate ad alcun nickname.
La giuria le esamina tutte dando dei punteggi ad ognuna (inteso che ogni giurato esprime il proprio giudizio in solitaria), poi tutti i voti vengono sommati e quelle col numero più alto vanno avanti e si continua a votare fino a raggiungere il numero massimo prestabilito da inserire nel libro.

Non vedo, quindi, come i giurati possano anche solo pensare di assegnare un punteggio più alto a tizio piuttosto che a caio... ma soprattutto, non potevo neppure immaginare che qualcuno potesse in qualche modo anche solo avere il sospetto che il risultato di un contest a questo livello sia pilotato!

Le foto selezionate sono state giudicate le migliori, le più meritevoli e sono state inserite nel libro.

Per quanto riguarda i contest mensili, lo staff (e qui ripeto il discorso che già qualcun'altro ha fatto prima di me) è assolutamente escluso dalla partecipazione essendo la giuria e se qualcuno pensasse che tutti i componenti dello staff (http://www.nikonclub.it/forum/index.php?act=Stats&CODE=leaders) guardino ognuna delle centinaia e centinaia di foto che vengono postate e che, per ognuna delle foto, si vada a cercare l'autore in modo da fare un primo screening e poi ci si sente tutti su skype ed in gruppo si decidano le tre foto vincitrici, beh ... ho come la sensazione che posso dire, senza ombra di dubbio, che è un pensiero completamente assurdo.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: mauriziot il May 7 2013, 01:23 AM

un caro saluto.

mt

Inviato da: banzai85 il May 7 2013, 11:16 AM

Scusate, non intendo stare a ribattere post su post, dato che il mio pensiero l'ho già ampiamente espresso e descritto, ma questa particolare affermazione credo che meriti risposta...
Come già ampiamente detto, ridetto, scritto nell'italico idioma e forse anche nei più disparati linguaggi del mondo, lo staff NON ha e ribadisco NON ha alcuna voce in capitolo sul contest annuale...quindi, come scritto, detto e ridetto, si può essere anche il cugino della zia del membro tal dei tali dello staff, tanto la sostanza non cambia...non capisco perchè, nonostante si sia detto in tutte le salse e ormai lo sappiano anche i sassi, si debba insistere e continuare con questa tiritera...

Inviato da: Maurizio Rossi il May 7 2013, 11:39 AM

Forse è arrivata l'ora di fare chiarezza una volta per tutte su questi punti,
chiunque partecipi al PhotoContest legge un regolamento almeno spero...
per chi lo ha fatto penso che non ci sia nenache da fare una parola, per chi invece no, lo riporto sotto...

Art. 1 Partecipano al concorso gli iscritti alla Community NikonClub.it che compilano l'apposita scheda di partecipazione.
Art. 2 Il VII Nikon Forum Photo Contest, da intendersi a tema libero, è articolato in due sezioni: Bianco & Nero, Colori.
Art. 3 Le foto devono rispettare tassativamente le seguenti linee guida:
• formato digitale jpg massima qualità al fine di permettere la corretta stampa
• dimensioni minime 1900 px lato lungo
• rapporto tra i lati di 3/2 (orientamento esclusivamente in orizzontale)
• non contenere firme o cornici
Le fotografie devono essere state realizzate da corpi macchina Nikon.
Le immagini ritenute non idonee da Nital.it potranno essere disabilitate dal concorso.
Il regolamento della Community si estende sulle pagine del Contest.
Immagini non aderenti alle suddette linee guida, non saranno considerate dalla giuria.
Art. 4 Ogni partecipante al Concorso può caricare un totale di 4 fotografie per la sezione Bianco & Nero e 4 fotografie per quella Colori (otto fotografie in tutto). La giuria sceglierà per la pubblicazione al massimo una foto per ciascun partecipante.
Art. 5 Le foto dovranno essere caricate nel gallery NikonClub.it dedicato entro il 28 febbraio 2013, secondo le specifiche fornite da Nital S.p.A.
Art. 6 Le fotografie presentate, saranno vagliate e selezionate da un'apposita giuria nominata da Nital S.p.A., il cui giudizio sarà insindacabile, definitivo e non contestabile.
Art. 7 La proprietà dell'immagine rimane dell'autore il quale cede il diritto d'uso incondizionato a Nital S.p.A.
Art. 8 Le immagini saranno pubblicate, a bassa risoluzione, in tempo reale sul sito NikonClub.it e potranno essere commentate e condivise su piattaforme social. Eventuali commenti o like non costituiranno comunque titolo preferenziale per la selezione delle foto vincitrici che resterà di esclusiva competenza della giuria.
Art. 9 Le migliori foto presentate e scelte dalla giuria saranno pubblicate su apposito catalogo, denominato Nikon Forum Photo Contest.
Gli autori con immagine pubblicata sul catalogo riceveranno gratuitamente una copia del Nikon Forum Photo Contest.
Il catalogo sarà inoltre inviato gratuitamente, fino ad esaurimento delle copie disponibili, ai partecipanti della Community che ne faranno richiesta compilando un apposito form di prossima pubblicazione.

a mio avviso il punto 6 parla italiano e molto chiaro, chi non era in accordo non doveva partecipare,
ma dal momento che lo ha fatto deve attenersi alle strofe dello stesso, il resto per me è polemica.

Per cui scusatemi ma non capisco questa diatriba scaturita.

Inviato da: mauriziot il May 7 2013, 02:10 PM

Caro Maurizio,

per quanto mi concerne, nessuna polemica. Niente equivoci in proposito.

Io non ho contestato ne contesto i risultati; ho solo sostenuto, in sintesi, che una giuria plurima può effettuare un lavoro migliore e meno soggettivo di un singolo giurato; di ciò si gioverebbero gli organizzatori, i partecipanti, i vincitori, gli esclusi. Purtroppo nessuno è entrato nel merito della questione con spirito costruttivo e di questo me ne rammarico.

Peraltro, lo stesso articolo 6 del Regolamento da te citato prevede "un'apposita giuria", e credo che sia universalmente riconosciuto che con tale termine si intendano persone che agiscano collaborativamente in contraddittorio tra loro.

Personalmente, sicuramente per me ma credo anche per tutti i partecipanti, penso comunque che la "diatriba" sia frutto di passione e interesse, quindi positiva e di stimolo per le persone animate da "buona volontà".

Un caro saluto.

mt

Inviato da: massimodemedici il May 7 2013, 02:19 PM

Come battutista, mica male!!!

Inviato da: PAS il May 7 2013, 02:23 PM

Salve Paolo
Assolutamente sbagliato!
Magari prima di scrivere sarebbe bene documentarsi:
Solo confrontando le foto selezionate nei contest 2011 e 2012 risultano solo 18 autori su oltre 100 selezionati in entrambi i contest dei quali 3 appartenenti all’attuale staff.
Così magari considerando i dati corretti potresti evitare di imbastire polemiche basate sul nulla ed insinuare dubbi sull’onestà intellettuale delle persone.

Valerio

Inviato da: Bobtele il May 7 2013, 02:28 PM

Scusate dove si vedono le foto selezionate? Grazie.

Inviato da: en.giuliani il May 7 2013, 02:36 PM

Questa replica mi sembra assai puntuale, ragionevole e che focalizza la problematica ben interpretando il pensiero e le finalità di chi ha aperto e alimentato la discussione non per dividere ma per costruire meccanismi partecipativi e di elezione migliori.
Un caro saluto.
Enrico

Inviato da: PAS il May 7 2013, 02:44 PM

Ciao Maurizio
L’aspetto che poni è certamente condivisibile. Ovvio che una giuria plurima possa mediare tra varie soggettività, competenze e parametri di valutazione.

Premesso questo occorre però prendere atto che in un contest al quale partecipano parecchie migliaia di foto e la selezione finale è limitata ad un centinaio, anche la giuria più competente possibile ne lascerebbe certamente indietro parecchie di meritevoli.
Proprio per l’impossibilità di stabilire criteri oggettivi ed universalmente condivisibili di valutazione.
Più sopra si parlava di oggettività tecnica, certamente può essere un parametro ma non il solo (HCB secondo questo parametro avrebbe toppato parecchie selezioni ). La comunicazione espressiva, l’originalità del progetto toccano corde individuali che vanno al di là della competenza fotografica.

Come sempre occorrerebbe considerare il risultato finale e mi sembra che la selezione del contest 2012 abbia prodotto un risultato qualitativo di tutto rilievo
Ne sono rimaste indietro di ugualmente meritevoli? Certamente. Come sempre succede e succederà in qualunque concorso fotografico.
Indipendentemente dalla giuria chiamata a selezionare.

Valerio

Inviato da: alessandro.sentieri il May 7 2013, 02:50 PM

Bene, a questo punto mi sembra che l'unica cosa possibile per lo Staff sia quella di girare la richiesta circa la composizione della giuria dei futuri contest direttamente a Nital, la quale valuterà se accoglierla o meno.
Riguardo i presunti favori paventati da qualche utente, posso solamente basarmi sulla mia esperienza personale, che comprende sei partecipazioni al contest, delle quali due da membro dello Staff, con altrettante pubblicazioni.
Mi sento pertanto di poter affermare, senza timore di essere smentito, che l'essere o meno membro dello Staff non abbia influenzato in alcun modo la selezione delle mie fotografie.
Vorrei anche far notare come sovente accada che tra le foto selezionate vi siano quelle di utenti con un numero di messaggi (e, quindi, una partecipazione al forum) prossimo allo zero: anche questo dato dovrebbe far meditare sul come la selezione venga effettuata basandosi solamente sulla fotografia e non sull'utente o sul ruolo dello stesso in seno alla community.
Qualcuno, prima di sentenziare o peggio, farebbe bene, a mio parere del tutto sindacabile, a documentarsi un pò meglio.

Ale

Inviato da: en.giuliani il May 7 2013, 02:52 PM

Tutto vero quel che è stato detto, ma a me sembra che ognuno resti arroccato sulle proprie posizioni senza possibilità di un dialogo costruttivo.
Per quanto mi riguarda, in ogni caso, la mia partecipazione alla discussione termina quì; un grazie a tutti i partecipanti e buon pomeriggio.
Enrico

Inviato da: PAS il May 7 2013, 03:05 PM

Enrico
Ritengo di avere sufficiente disponibilità al dialogo per non essere tacciato di “arroccamento”.
Mi “arrocco” solo quando (come in precedenza) viene messa in discussione l’onestà intellettuale delle persone (non da te). In modo gratuito e basandosi su ipotesi di fantasia.

Finora sono state espresse opinioni ed è naturale che su queste vi possano anche essere pareri discordi.
Il Contest e la pubblicazione del fotolibro annuale è un servizio (gratuito) che Nital offre agli utenti del Nikon Club e quindi ritengo vi sia disponibilità a prendere in considerazione suggerimenti dagli stessi utenti che ne usufruiscono.

Si potrebbe ora passare alle vostre proposte.
Come staff possiamo fare da tramite e presentarle a Nital

Valerio

Inviato da: Francesco Martini il May 7 2013, 03:22 PM

Piu' che suggerimenti...bisognerebbe che diversi utenti, piu' che chiaccherare e far polemiche, imparassero a far foto come si deve, cosi' hanno maggior possibilita' di esser pubblicati....
Scusate...
Francesco Martini

Inviato da: banzai85 il May 7 2013, 03:38 PM

Oddio Francesco...ora sei arrivato a conclusioni un po' frettolose...io personalmente non ho visto le foto di tutti quelli che sono intervenuti in questa discussione (e nemmeno vado a farlo sia perchè sembrerebbe che voglia controllare se hanno diritto di lamentarsi, sia perchè non credo di poter essere un arbitro abbastanza autorevole per giudicare gli altri), ma non mi sembra un'equazione immediata escluso=incapace, oppure critico=incapace...del resto su 11.900 foto escluse è difficile pensare che possano essere tutte di chi non sa far foto come si deve...

Inviato da: Francesco Martini il May 7 2013, 03:51 PM

Be'....
Tanto frettolose non lo sono....
dal momento che qui son 3 (tre) pagine dove si "spara nel mucchio" con asserzioni gratuite..
..ho fatto una "sparata" anche io per rimanere in tema....

Francesco Martini

Inviato da: mauriziot il May 7 2013, 03:54 PM

Caro Valerio,

sostanzialmente d'accordo con la sintesi che mi sono permesso di evidenziare del Tuo interessante commento.

un saluto.





un ottima idea.

mt

Inviato da: Maurizio Rossi il May 7 2013, 05:09 PM

Caro omonimo il mio post era in generale non certo rivolto alla tua persona,
quello che hai detto fino a questo momento lo ho capito benissimo,

come è già stato detto dai colleghi poc'anzi il prossimo anno se ci sarà di nuovo questo progetto
ci faremo portavoce di tutto quello detto fino a questo momento per cercare di migliorare lo stesso come abbiamo sempre fatto,
l'importante è non far polemica come alcuni hanno fatto, perchè non serve a nulla anzi aggrava la situazione e basta.

Inviato da: pcosta il May 7 2013, 08:50 PM

Perdonami Valerio ma sono proprio i tuoi numeri che confermano quanto detto, il 20% è un numero tropo grande per essere casuale, mi dispiace di aver suscitato una reazione così velenosa, ma sono contento che tu abbia involontariamente confermato ciò


Quanto a questa discussione per me finisce adesso, con la constatazione che pochi hanno capito quello che abbiamo voluto dirvi con toni diversi Maurizio, Enrico ed io, tranquilli non verrò più ad importunarvi con osservazioni e giudizi, la mia esperienza con questo forum si chiude qui.
Ciao
Paolo

Inviato da: xaci il May 7 2013, 09:29 PM

Rimosso un "velato" insulto ed oscurata la relativa risposta.

Signori se s'incomincia così, segnerete la sorte della discussione...Percui cerchiamo di stare nei ranghi...thanks!

Inviato da: banzai85 il May 8 2013, 12:38 AM

Cioe', fammi capire...la tua partecipazione al forum finisce perche' hai scritto "oltre il 50%" e qualcuno ti ha risposto, dati alla mano, 18% di cui staff 3%????

Inviato da: fabio b.82 il May 8 2013, 08:07 AM

Ciao a tutti, leggo quotidianamente il forum, ma non mi sono mai permesso di replicare perchè penso di dover ancora imparar molto...

Ho partecipato anche io ai contest, più per curiosità del giudizio di qualche esperto che volesse commentare composizione e quant'altro...

Però queste sono polemiche sterili, se non vi selezionano al contest, impegnatevi di più... e se volete sapere quale sia il vostro valore senza diventare matti per un contest che si porta una pubblicazione ma niente di più, prendete una vostra foto, e poi 2 di qualche famoso autore, ne stampate una copia ciascuna, e le fate vedere a 100 1000 persone, ma nessuno deve sapere di chi sono le immagini... saprete se piacete o meno...

Cordialmente

Inviato da: Michele Difrancesco il May 8 2013, 08:21 AM

Riassumendo, la richiesta per il Forum Photo Contest è quella di affidare la giuria ad un gruppo di persone e non solo ad un esperto.
Considerate accolta la richiesta e l'assoluta trasparenza delle scelte effettuate nelle edizioni pubblicate.

Quanto indicato su queste pagine dallo STAFF ricalca fedelmente l'attività di selezione di cui sono spettatori come qualsiasi altro partecipante.
La giuria non conosce e non vede il nome dei fotografi, il numero di post scritti o altri dati inerenti al fotografo.
Ovviamente scegliere 102 foto su un totale di 12.000 "taglia" fuori diverse belle proposte e diverse utenze.
Anche per questo motivo abbiamo deciso di pubblicare tutte le foto, anche attraverso app, per dare ribalta a tutti gli autori.
Aggiungo, che il tema libero è un "non vincolo" lascia più spazio ad una scelta personale che resta tuttavia oggettiva e pensata.


http://www.nikonclub.it/contest/nikon-forum-photo-contest-2013/
http://youtu.be/c64cyNWurwE

grazie
Michele Difrancesco
Nital.it