Quando leggo queste notizie resto senza parole...
Mi dispiace moltissimo perchè ricordo molto bene quanto tempo hai aspettato per avere la D300.

Hai tutta la mia comprensione.

P.S. Non sarebbe male se con la garanzia Nital fosse fornita una sorta di assicurazione-sconto per il riacquisto di materiale rubato, ovviamente il tutto comprovato da regolare registrazione del prodotto e denuncia alle forze dell'ordine.

Messaggio modificato da Franco_ il Mar 3 2008, 04:27 PM

Che botta!
Una brutta esperienza da dimenticare in fretta.
Auguri per il futuro!

Sono anch'io dispiaciuto e ti capisco forse meglio di altri, solo pochi mesi fa mi hanno derubato di tutta l'attrezzatura.
Per i nuovi acquisti non ho ancora trovato un'assicurazione che non sia una presa in giro.
Chi avesse informazioni su assicurazioni vogliamo dati e nomi non chiacchiere.
Poi sono tutti più furbi di noi finche non gli capita di persona.
Non siamo al sicuro neanche in casa figurati se ti vedono con una borsa fotografica o uno zaino in giro, c'è gente che accoltella per molto meno.
Ti auguro maggiore fortuna in futuro dal momento che si tratta solo di questo.

Luigi....un po' di elettronica ne capisco (sono anche radioamatore) e questa cosa mi sembra molto strana....Quei "cosi" sarebbero rilevatori di campi magnetici...
Ma gia' in un'autovettura c'e' una batteria bella grossa....che di campi magnetici ne butta fuori in abbondanza...poi...anche se l'auto e' "spenta"...parecchie funzioni sono sempre attive..come l'orologio..il trip-computer...l'antifurto.....la centralina elettronica che comanda tutte le funzioni dell'auto......etc....etc.... ...e ridagli con i campi magnetici...
Quindi..come fai a rilevare le minuscole batterie delle fotocamere o navigatori?????
Francesco Martini

io di elettronica capisco il giusto, però posso confermare quello che dice Luigi perchè stato detto dai Carabinieri ad un nostro fornitore che aveva subito un furto (apertura del bagagliaio e borsa con portatile sparita)... Non lasciate oggetti che hanno batterie dentro una macchina anche se ben nascosti.
saluti

simone

Senza alcuna offesa per la benemerita, alla quale va tutta la mia stima (specialmente agli scenziati del RIS) ma non mi soddisfa sapere che lo abbiano detto i carabinieri.
Mi basterebbe molto meno, ovvero la sopiegazione del principio di funzionamento di questo "rilevatore" di batterie microscopiche al litio, contro una batteria da 10 Kg al piombo.

...cut...
P.S. Non sarebbe male se con la garanzia Nital fosse fornita una sorta di assicurazione-sconto per il riacquisto di materiale rubato, ovviamente il tutto comprovato da regolare registrazione del prodotto e denuncia alle forze dell'ordine.

Certo, però a fronte di un costo iniziale della macchina ed accessori un pò più alto: il "fate-bene-fratelli" (se mi passi l'espressione) non esiste!

E poi non dimenticare che siamo in Italia...: il paese dei furbi, delle "torte", ecc.! Sai in quanti si farebbero la seconda attrezzatura sfruttando l'occasione?

Mi spiace per chi ha subito un furto, davvero molto! Ma Nital/Nikon non possono farsi carico di questo, come, del resto, non se ne fanno carico i produttori di macchine o di qualunque altro bene di consumo anche più costoso di una macchina fotografica.

Ciao,
Alessandro.

io di elettronica capisco il giusto, però posso confermare quello che dice Luigi perchè stato detto dai Carabinieri ad un nostro fornitore che aveva subito un furto (apertura del bagagliaio e borsa con portatile sparita)... Non lasciate oggetti che hanno batterie dentro una macchina anche se ben nascosti.
saluti

simone

Ma che state dicendo?!!?? Anche se la fotocamera ha le batterie non trasmette alcun segnale (di potenza ragionevole) che potrebbe essere in qualche modo identificato per riconoscere la sua presenza! Non stiamo parlando di cellulari, o di pc con "sniffer" per rilevare la presenza di reti Wi-FI non protette, ma di una semplice fotocamera che non comunica con il mondo esterno!
Non ci lasciamo ingannare dalle cavolate sparate dai carabinieri!!!!!!!!

Mi dispiace comunque per il tuo furto, ma stai tranquillo che qualcuno ha visto in qualche modo la borsa.......ma non ha intercettato alcun segnale.....

Ignazio.

Nessuno ha visto la borsa, era ben nascosta nel bagagliaio da ben prima del mio arrivo proprio per evitare che qualcuno la vedesse, scemo si ma non a quel punto. Il sedile posteriore era ribaltato ma avevo lasciato il pannello con sotto la borsa e avevo ricoperto tutto con un telo nero teso fino ai sedili anteriori, che attraverso i vetri neri era invisibile, anche da vicino. se cercavi di guardare dentro vedevi buio totale.Loro sapevano che il giorno dell'apertura tutti gli espositori arrivano da tutta Italia con i mezzi carichi e hanno scelto me ma potevano scegliere quello a fianco, probabilmente li ha incuriositi proprio il fatto che non si riusciva a vedere niente.


Il problema delle truffe alla Nital non mi sembra esista, questo tipo di servizio viene già fornito da molte realtà, mica viene gestito dalla Nital ma dalle compagnie di assicurazioni. Sapevate che se comprate da MW con la carta di credito siete assicurati? O che con certi pacchetti di viaggiI vi rimborsano il furto dei bagagli? E' una convenzione ovviamente. Si tratta di convenzioni assicurative, il costo è ridicolo quando si parla di grandi numeri, potrebbe influire sul listino di pochissimi euro a macchina. E parlo con cognizione di causa visto che faccio l'assicuratore da venticinque anni e di convenzioni ne ho fatte molte. E state tranquilli che nessuno ci rimette una lira, le compagnie non sono nate ieri, le truffe che riescono rientrano nelle statistiche e sono già pagate in partenza.

Le possibilità tecniche ci sono, saprei scriverlo anche io un contratto del genere, è il marketing che spesso scarseggia... probabilmente qualcuno non trova che il miglioramento di immagine ricavato sia sufficiente in termini di numeri perchè valga la pena di prendersi la briga...

Nessuno ha visto la borsa, era ben nascosta nel bagagliaio da ben prima del mio arrivo proprio per evitare che qualcuno la vedesse, scemo si ma non a quel punto. Il sedile posteriore era ribaltato ma avevo lasciato il pannello con sotto la borsa e avevo ricoperto tutto con un telo nero teso fino ai sedili anteriori, che attraverso i vetri neri era invisibile, anche da vicino. se cercavi di guardare dentro vedevi buio totale.Loro sapevano che il giorno dell'apertura tutti gli espositori arrivano da tutta Italia con i mezzi carichi e hanno scelto me ma potevano scegliere quello a fianco, probabilmente li ha incuriositi proprio il fatto che non si riusciva a vedere niente.
Il problema delle truffe alla Nital non mi sembra esista, questo tipo di servizio viene già fornito da molte realtà, mica viene gestito dalla Nital ma dalle compagnie di assicurazioni. Sapevate che se comprate da MW con la carta di credito siete assicurati? O che con certi pacchetti di viaggiI vi rimborsano il furto dei bagagli? E' una convenzione ovviamente. Si tratta di convenzioni assicurative, il costo è ridicolo quando si parla di grandi numeri, potrebbe influire sul listino di pochissimi euro a macchina. E parlo con cognizione di causa visto che faccio l'assicuratore da venticinque anni e di convenzioni ne ho fatte molte. E state tranquilli che nessuno ci rimette una lira, le compagnie non sono nate ieri, le truffe che riescono rientrano nelle statistiche e sono già pagate in partenza.

Le possibilità tecniche ci sono, saprei scriverlo anche io un contratto del genere, è il marketing che spesso scarseggia... probabilmente qualcuno non trova che il miglioramento di immagine ricavato sia sufficiente in termini di numeri perchè valga la pena di prendersi la briga...

Non posso che quotare...

La mia solidarieta' a Emanuele sperando che riesca a trovare cmq qualcosa

Nessuno ha visto la borsa, era ben nascosta nel bagagliaio da ben prima del mio arrivo proprio per evitare che qualcuno la vedesse, scemo si ma non a quel punto. Il sedile posteriore era ribaltato ma avevo lasciato il pannello con sotto la borsa e avevo ricoperto tutto con un telo nero teso fino ai sedili anteriori, che attraverso i vetri neri era invisibile, anche da vicino. se cercavi di guardare dentro vedevi buio totale.Loro sapevano che il giorno dell'apertura tutti gli espositori arrivano da tutta Italia con i mezzi carichi e hanno scelto me ma potevano scegliere quello a fianco, probabilmente li ha incuriositi proprio il fatto che non si riusciva a vedere niente.

Forse ti hanno visto non scaricare subito la roba...e sapendo che gli espositori portavano parecchio materiale...sono andati quasi a colpo sicuro....

Comunque mi spiace moltissimo.
Purtroppo so quello che si prova...

Nessuno ha visto la borsa, era ben nascosta nel bagagliaio da ben prima del mio arrivo proprio per evitare che qualcuno la vedesse, scemo si ma non a quel punto. Il sedile posteriore era ribaltato ma avevo lasciato il pannello con sotto la borsa e avevo ricoperto tutto con un telo nero teso fino ai sedili anteriori, che attraverso i vetri neri era invisibile, anche da vicino. se cercavi di guardare dentro vedevi buio totale.Loro sapevano che il giorno dell'apertura tutti gli espositori arrivano da tutta Italia con i mezzi carichi e hanno scelto me ma potevano scegliere quello a fianco, probabilmente li ha incuriositi proprio il fatto che non si riusciva a vedere niente.
Il problema delle truffe alla Nital non mi sembra esista, questo tipo di servizio viene già fornito da molte realtà, mica viene gestito dalla Nital ma dalle compagnie di assicurazioni. Sapevate che se comprate da MW con la carta di credito siete assicurati? O che con certi pacchetti di viaggiI vi rimborsano il furto dei bagagli? E' una convenzione ovviamente. Si tratta di convenzioni assicurative, il costo è ridicolo quando si parla di grandi numeri, potrebbe influire sul listino di pochissimi euro a macchina. E parlo con cognizione di causa visto che faccio l'assicuratore da venticinque anni e di convenzioni ne ho fatte molte. E state tranquilli che nessuno ci rimette una lira, le compagnie non sono nate ieri, le truffe che riescono rientrano nelle statistiche e sono già pagate in partenza.

Le possibilità tecniche ci sono, saprei scriverlo anche io un contratto del genere, è il marketing che spesso scarseggia... probabilmente qualcuno non trova che il miglioramento di immagine ricavato sia sufficiente in termini di numeri perchè valga la pena di prendersi la briga...

Se sei un vecchio assicuratore perché non proponi tu la cosa alla Nital? A loro, coi grandi numeri, costa poco, danno un servizio che fa piacere e da sicurezza al cliente fidelizzandolo, tu magari ci fai il business... ma io temo che non sia così' semplice, nei grandi numeri ci sono pure quelli di furti e truffe. Se fosse come dici tu tutte le compagnie offrirebbero polizze convenienti, tanto il rischio è poco e il guadagno sicuro, invece no, evidentemente sono grandi anche i numeri dei furti.

Tutto I.M.H.O., come sempre.

...Sapevate che se comprate da MW con la carta di credito siete assicurati? O che con certi pacchetti di viaggiI vi rimborsano il furto dei bagagli? E' una convenzione ovviamente. Si tratta di convenzioni assicurative...

Certo, ma alcune di queste assicurazioni sembrerebbero a prima vista... non molto utili.
Ad esempio dal sito di una nota carta di credito leggo che:

- in caso di furto, dopo l'acquisto, di roba dentro un veicolo a motore, l'assicurazione copre sino alla cifra di 260 euro
- Sono esclusi dall’indennizzo i furti di apparecchiature fonoaudiovisive ed elettroniche in genere, comprese le apparecchiature fotografiche e di ripresa e gli orologi d’oro.


Certo, se mi rubano dall'auto un peluche (però solo se il furto avviene entro le 24 ore dall'acquisto) me lo rimborsano....

Poverino...mi dispiace moltissimo....
L'unico consiglio che posso darti è di denunciare il furto a tutti.

Certo, ma alcune di queste assicurazioni sembrerebbero a prima vista... non molto utili.
Ad esempio dal sito di una nota carta di credito leggo che:

- in caso di furto, dopo l'acquisto, di roba dentro un veicolo a motore, l'assicurazione copre sino alla cifra di 260 euro
- Sono esclusi dall’indennizzo i furti di apparecchiature fonoaudiovisive ed elettroniche in genere, comprese le apparecchiature fotografiche e di ripresa e gli orologi d’oro.
Certo, se mi rubano dall'auto un peluche (però solo se il furto avviene entro le 24 ore dall'acquisto) me lo rimborsano....

Appunto "alcune" . Non esiste mica una legge che stabilisce questi valori e queste condizioni che sono il frutto di una libera trattativa tra le parti. Ognuno stabilisce le condizioni che vuole, è solo una questione di prezzo. Per esempio quella che ha stipulato MW per la sua carta prevede, per qualunque tipo di oggetto (esclusi i cellulari) il triplo di quella che dici tu per 4 anni e senza limitazioni di luogo e inoltre comprende anche i danni accidentali. Quella del mio corriere espresso invece assicura di default tutti i miei pacchi per il furto o il danneggiamento al costo di 0,005 euro per ogni euro di valore, cioè praticamente gratis. Quindi come vedi fare esempi non serve a niente in questo campo dove si tratta di contratti scritti ad hoc concordati di volta in volta a seconda delle esigenze di chi li stipula. E' chiaro che una convenzione del genere se fosse stipulata dalla Nital sarebbe molto più specifica per i suoi prodotti e ben diversa da quella generica delle carte di credito standard o da quella di MW o del mio corriere.

Come è ovvio pensare, le assicurazioni si basano sui calcoli probabilistici, in loro vantaggio.
Per cui controllano quante fotocamere vengono rubate in un anno (in valore) e per rientrare devono necessariamente imporre un premio assicurativo che copra in eccesso tale valore.
Se i furti di fotocamere sono il 15% delle fotocamere vendute, vorrà dire che chi ti stipula una polizza ti chiederà come premio il 25-30% annuo di premio, ovvero 3000 euro per 10000 di valore assicurato.
Non so quanto questo possa convenire all'assicurato.
In pratica se ti rubano la roba dopo 2 ani l'assicurazione ti risarcisce meno di quello che hai pagato.

...quella che ha stipulato MW per la sua carta prevede, per qualunque tipo di oggetto (esclusi i cellulari) il triplo di quella che dici tu per 4 anni e senza limitazioni di luogo e inoltre comprende anche i danni accidentali...

Per il mediastore che citi Tu, 4 anni dovrebbe essere l'estensione di garanzia, invece la protezione del furto ed il danneggiamento accidentale mi sembra siano limitati a 60 giorni. Non so se stiamo parlando della stessa (ti mando il link per PM relativo alle garanzie relative che ho trovato) ma leggo letteralmente, dati pubblici:

"Protezione dell’acquisto per 60 giorni per danneggiamento accidentale (compreso le parti estetiche) o per furto.
Estensione della garanzia fino a 48 mesi dalla data di acquisto.
Assistenza abitazione con pronto intervento elettricista (guasti all’impianto elettrico), idraulico (guasti all’impianto idraulico), fabbro (danni ai mezzi di chiusura dell’abitazione)."


Il punto che vorrei sottolineare non è tanto (l'ovvio e legittimo!) guadagno delle assicurazioni, che come dice Buzz "si basano sui calcoli probabilistici, in loro vantaggio", ma più che altro la necessità di trasparenza delle informazioni.

Ad esempio quando vengono proposte le estensioni di garanzia, siano o non siano abbinate a carta di credito, non sempre c'è trasparenza: non li ho mai sentiti dire che il furto ed il danneggiamento accidentale NON sono coperti per 4 anni ma SOLO per i primi 60 giorni, come è invece scritto nel contratto (che non tutti hanno il tempo di leggere mentre fanno l'acquisto, ovviamente!).
Teniamo presente inoltre che l'eventuale estensione di garanzia di 4 anni ha di fatto utilità dimezzata, visto che per legge, senza pagar alcun sovrapprezzo od avere copertura di carta di credito, è di 2 anni..

Come è ovvio pensare, le assicurazioni si basano sui calcoli probabilistici, in loro vantaggio.
Per cui controllano quante fotocamere vengono rubate in un anno (in valore) e per rientrare devono necessariamente imporre un premio assicurativo che copra in eccesso tale valore.
Se i furti di fotocamere sono il 15% delle fotocamere vendute, vorrà dire che chi ti stipula una polizza ti chiederà come premio il 25-30% annuo di premio, ovvero 3000 euro per 10000 di valore assicurato.
Non so quanto questo possa convenire all'assicurato.
In pratica se ti rubano la roba dopo 2 ani l'assicurazione ti risarcisce meno di quello che hai pagato.

Non sono proprio questi i numeri e neanche le statistiche da fare, è molto più complesso. A parte il fatto che il 15% di tutte le telecamere è un numero enorme e significherebbe ben altri problemi di ordine pubblico, comunque un contratto del genere prevede dei calcoli tecnici molto piu complessi da valutare, anche in base alle condizioni di polizza che si concordano, per esempio ma, non solo queste, ci sono clausole o franchigie o scoperti, o modalità del risarcimento che possono rivoluzionare completamente i costi. Per farti un esempio semplice semplice: la polizza potrebbe prevedere il rimborso con un buono di pari importo da spendere alla Nital, questo comporterebbe un risparmio sui risarcimenti spaventoso perchè ovviamente avverrebbe a prezzo di costo della Nital (cioè quello che costa ALLA Nital) e non a prezzo di listino, già così abbiamo dimezzato il costo dei danni, se poi la Nital fà un accordo con la casa madre l'abbattimento sarebbe dell'80%, a costo industriale. Poi cè da tenere conto della svalutazione del bene nel tempo ed al conseguente minore risarcimento, poi cè da tenere conto se mettere una franchigia e di quanto, e questo abbatte la frequenza dei sinistri. Poi cè da valutare la durata del contratto che sei vincolato a pagare, può capitare che tu abbia un furto ma l'assicurazione la paghi magari per 5 anni.Posso continuare per un paio di giorni a farti esempi del genere ma non è il caso che vi scriva qui un trattato di assicurazione su quello che ho imparato nel mio lavoro. Un contratto del genere richiede lunghe trattative con molte compagnie ed attenti studi, non è che qui con 4 post si possa spiegare una cosa così complessa.
Le possibilità di fare una cosa utile e carina ad un prezzo accettabile ci sarebbero sicuramente, e ricordo che una rivista di settore già una ventina d'anni fà circa, forse i piu anziani ricorderanno qualcosa, stipulo una convenzione del genere proprio con la mia compagnia dell'epoca.

Per il mediastore che citi Tu, 4 anni dovrebbe essere l'estensione di garanzia, invece la protezione del furto ed il danneggiamento accidentale mi sembra siano limitati a 60 giorni. Non so se stiamo parlando della stessa (ti mando il link per PM relativo alle garanzie relative che ho trovato) ma leggo letteralmente, dati pubblici:......

Ma io non ti stò decantando le qualità di MW, (e comunque io nel mio caso avrei preso un risarcimento di 650 euro che non mi avrebbe fatto schifo, almeno un buon usato me lo compravo, sic!) ti ho portato vari esempi per farti vedere che queste cose esistono e sono differenti una dall'altra in base alle esigenze di chi le ha stipulate e quindi non puoi fare di tutt'erbe un fascio e dire che sono scadenti tutte perchè quelle che hai visto tu non sono granchè.

Ma per quello che rigurda la trasparenza sono d'accordissimo con te, tu sfondi una porta aperta, il garante per la pubblicità ingannevole italiano è quasi come se non ci fosse ed è una cosa vergognosa, siamo circondati da informazioni ingannevoli e milioni di persone poco smaliziate o che non hanno studiato vengono prese per i fondelli tutti i giorni! Se fossi ricco come il Silvio nazionale mi divertirei a comprare uno studio legale e fare causa a molta molta gente :-)

Tengo a precisare che le cifre da me citate sono puramente di fantasia ma servivano a rendere l'idea.
Certo, ricevere poco di risarcimento è meglio che ricevere niente, ma a fronte di questo c'è il premio assicurativo da stabilire.
Tutto quello che hai scritto è vantaggioso, ma per la compagmnia assicurativa, non per l'assicurato!
C'è una grande diffidenza nei confronti delle compagnie... chissà perchè?!
Però per par condicio occorre dire che le truffe ai danni delkle assicurazioni sono tante, quindi c'è un continuo braccio di ferro tra i due contendenti, ma la compagnia vince sempre... aumenta il premio agli onesti e si rifà delle perdite.

...siamo circondati da informazioni ingannevoli e milioni di persone poco smaliziate o che non hanno studiato vengono prese per i fondelli tutti i giorni!...

Trasversalmente al discorso assicurazioni/furti o ai dettagli, sono convinto -concordando con Te- che alla fine in qualunque campo, forse anche dall'uomo primitivo, avere l'informazione sia potere. Ben l'hanno capito quelli che fanno l'opposto, cioè disinformazione...

E noi li freghiamo, informandoci sul serio (ad esempio questo Forum è un ottimo esempio, di informazione). Per ritornare al tema furto, ho appreso qui, ad esempio, "l'informazione" che con il costo equivalente di una D40 si può far realizzare un bagagliaio blindato su un'autovettura, essenziale per chi non può far a meno di lasciarci valori.

Tengo a precisare che le cifre da me citate sono puramente di fantasia ma servivano a rendere l'idea.
Certo, ricevere poco di risarcimento è meglio che ricevere niente, ma a fronte di questo c'è il premio assicurativo da stabilire.
Tutto quello che hai scritto è vantaggioso, ma per la compagmnia assicurativa, non per l'assicurato!
C'è una grande diffidenza nei confronti delle compagnie... chissà perchè?!
Però per par condicio occorre dire che le truffe ai danni delkle assicurazioni sono tante, quindi c'è un continuo braccio di ferro tra i due contendenti, ma la compagnia vince sempre... aumenta il premio agli onesti e si rifà delle perdite.

Se hai un'assicurazione sulla casa puoi effettuare un'estensione che costa relativamente poco.
Personalmente pago circa il 5% del valore assicurato.
Ogni anno , chiaramente.

Mi pare onesto...

@campinot: l'attrezzatura non va mai lasciata in auto, neanche con un bagagliaio blindato.
L'unica sera che stavo per laciare in auto l'attrezzatura (ci ho ripensato all'ultimo secondo...) mi hanno rubato direttamente la macchina...davanti Piazza Navona per giunta...



Buone foto!

Federico.