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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Pro e Amatori

Inviato da: StefanoD5 il May 5 2016, 10:34 AM

Facciamo subito una premessa importante, tutto ciò che leggerete da qui in poi trova origine in un altro post , il CLUB D5 (sezione Reflex), a cui vi rimando per capirne bene il contesto di quello che sarà detto; avendo molto rispetto per Maurizio ed Alessandro che stanno facendo un lavoro egregio per tutti gli amanti di questo forum non vado in OT in quel post ma apro una discussione qui di seguito, per la gioia di tutti!

Come purtroppo sto notando da diverso tempo il nostro amato forum ha perso lo smalto di un tempo, ormai sono sempre più frequenti da parte di alcuni utenti critiche , polemiche, attacchi a volte gratuiti e commenti che nulla hanno a che fare con le discussioni in cui questi utenti si inseriscono.

Nel caso specifico in quello che oggi è il Club della nuova ammiraglia D5 (che, senza vanto o spocchia, possiedo) è nata una polemica del tutto gratuita per il contesto di quel CLUB sul fatto che oggi ci sarebbero amatori della fotografia che stanno cercando di rubare il lavoro ai professionisti fotografando eventi che, a loro giudizio, non avrebbero alcun contenuto fotografico se non quello di mettere in difficoltà chi ha scelto di fare della fotografia la sua fonte di sostentamento.

Bene, vorrei far notare a questi signori Professionisti che la natura di questo forum ha come scopo principale, credo, quello di condividere la passione per la fotografia e per il mondo Nikon e in tale contesto non si fa distinzione tra PRO e non PRO, ognuno ha il diritto di postare quello che vuole magari solo per condividere uno scatto fatto magari con la speranza di ricevere commenti istruttivi che lo aiutino a crescere e migliorarsi.

Se cominciamo a pensare che ogni foto pubblicata su questo forum sia una minaccia all’attività commerciale di un Professionista, dovremmo assolutamente chiuderlo subito o farlo diventare una vetrina per i soli NPS; la forza di questa community grazie al cielo in tutti questi anni è stata ben altra e spero che continui ad esserlo anche in futuro.

Ovviamente il messaggio è destinato solo a quei PRO che con “puzza sotto il naso” partecipano alle attività di questa community vedendoci tutti come loro minacce; sul forum, ho avuto la fortuna ed piacere di conoscere tantissimi Professionisti che mi hanno sempre insegnato, supportato e spesso incoraggiato con estrema disponibilità e cortesia.
Quando pubblico delle foto di un evento motoristico e Andrea Maggi (faccio un esempio a caso) “perde” 30 secondi del suo prezioso tempo per dirmi che la post produzione non lo convince, io lo ringrazio perché mi sta dando l’opportunità di crescere.
Stesso discorso vale quando Maurizio Rossi mi ha detto che uno scatto non gli piaceva, motivandomelo.

Questo penso sia l’anima del forum, non lottare tutti i giorni pensando che ci sia gente che ruba lavoro ad altri…

Venendo ad alcuni aspetti che sono stati fatti notare in quel CLUB e che forse non stanno facendo dormire qualcuno da qualche giorno, vorrei precisare che :

1) non lo faccio di secondo lavoro

2) non vendo scatti a basso prezzo facendo concorrenza ai PRO

3) le mie foto le pubblico solo sul mio “povero” sito internet

4) non mi avventuro a fare foto di matrimonio low cost, e non ne sono interessato

5) allo Juventus Stadium non c’è nessuna regola scritta nel Regolamento di accesso che vieta l’introduzione di macchine fotografiche e ci sono migliaia di persone che fotografano , forse loro sono meno “contestabili” perché usano una D3300 con 70-300 ?!?!

6) gli accrediti per eventi sportivi in pista li chiedo regolarmente ai Circuiti o agli organizzatori fornendo TUTTA la documentazione MINIMA richiesta, a volte (dove c’è poca affluenza) me li concedono altre volte NO. Piccola precisazione su tale aspetto, a Monza quando scendi in pista , sia tu un PRO o no, firmi una presa d’atto che gli scatti non possono essere usati ai fini commerciali in quanto i diritti di immagine sono del Circuito, tralasciando la correttezza di questo documento che viene fatto firmare, nella sostanza si sta dicendo che chiunque va in pista a fotografare non lo potrebbe fare con un fine commerciale … quindi nessuno ruba lavoro a nessuno

7) l’assicurazione ce l’ho e mi costa ben 160 euro all’anno

8) se non mi danno l’accredito o resto a casa o come tanti di noi vado a fare scatti dalle tribune, non mi sembra che sia vietato

9) ad alcuni eventi sportivi ho partecipato grazie a corsi a pagamento organizzati da Professionisti (alcuni, ottimi, in collaborazione anche con NIKON), se serve in privato vi do i nomi così potete scrivergli di non incentivare gli “hobbisti” della fotografia

10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente

11) quando faccio scatti in studio con modelle non è per vedere due xxx ed un xxx o per sentirmi Helmut Newton ma per cimentarmi con stili fotografici diversi dalla foto sportiva e per provare a crescere da un punto di vista fotografico… oltre ovviamente ad imparare schemi luce ed altro

12) dato che in quel contesto eravamo nel CLUB dell’ammiraglia di casa Nikon dove il suo campo di azione privilegiato è la fotografia di azione mi sembra quanto meno strano che ci siano utenti che per valutare tale macchina ritengano che altri scatti siano più interessanti facendo quasi notare che si sono rotte le “scatole” con foto di sport. Che sia chiaro… con la D5 (come con le altre) ci scatti di tutto però , come è stato detto, se ne vuoi apprezzare veramente le sue doti dovresti pubblicare ad esempio una sequenza di 50 scatti in raffica per vedere come reagisce l’Af ( piccolo OT, reagisce benissimo non ne perde una)

Inviato da: SeveII il May 5 2016, 11:00 AM

Quoto in toto!!
Bravo Stefano!!
Ciao
Seve

Inviato da: francopelle il May 5 2016, 11:14 AM

QUOTE(StefanoD5 @ May 5 2016, 11:34 AM) *
Facciamo subito una premessa importante, tutto ciò che leggerete da qui in poi trova origine in un altro post , il CLUB D5 (sezione Reflex), a cui vi rimando per capirne bene il contesto di quello che sarà detto; avendo molto rispetto per Maurizio ed Alessandro che stanno facendo un lavoro egregio per tutti gli amanti di questo forum non vado in OT in quel post ma apro una discussione qui di seguito, per la gioia di tutti!

Come purtroppo sto notando da diverso tempo il nostro amato forum ha perso lo smalto di un tempo, ormai sono sempre più frequenti da parte di alcuni utenti critiche , polemiche, attacchi a volte gratuiti e commenti che nulla hanno a che fare con le discussioni in cui questi utenti si inseriscono.

Nel caso specifico in quello che oggi è il Club della nuova ammiraglia D5 (che, senza vanto o spocchia, possiedo) è nata una polemica del tutto gratuita per il contesto di quel CLUB sul fatto che oggi ci sarebbero amatori della fotografia che stanno cercando di rubare il lavoro ai professionisti fotografando eventi che, a loro giudizio, non avrebbero alcun contenuto fotografico se non quello di mettere in difficoltà chi ha scelto di fare della fotografia la sua fonte di sostentamento.

Bene, vorrei far notare a questi signori Professionisti che la natura di questo forum ha come scopo principale, credo, quello di condividere la passione per la fotografia e per il mondo Nikon e in tale contesto non si fa distinzione tra PRO e non PRO, ognuno ha il diritto di postare quello che vuole magari solo per condividere uno scatto fatto magari con la speranza di ricevere commenti istruttivi che lo aiutino a crescere e migliorarsi.

Se cominciamo a pensare che ogni foto pubblicata su questo forum sia una minaccia all’attività commerciale di un Professionista, dovremmo assolutamente chiuderlo subito o farlo diventare una vetrina per i soli NPS; la forza di questa community grazie al cielo in tutti questi anni è stata ben altra e spero che continui ad esserlo anche in futuro.

Ovviamente il messaggio è destinato solo a quei PRO che con “puzza sotto il naso” partecipano alle attività di questa community vedendoci tutti come loro minacce; sul forum, ho avuto la fortuna ed piacere di conoscere tantissimi Professionisti che mi hanno sempre insegnato, supportato e spesso incoraggiato con estrema disponibilità e cortesia.
Quando pubblico delle foto di un evento motoristico e Andrea Maggi (faccio un esempio a caso) “perde” 30 secondi del suo prezioso tempo per dirmi che la post produzione non lo convince, io lo ringrazio perché mi sta dando l’opportunità di crescere.
Stesso discorso vale quando Maurizio Rossi mi ha detto che uno scatto non gli piaceva, motivandomelo.

Questo penso sia l’anima del forum, non lottare tutti i giorni pensando che ci sia gente che ruba lavoro ad altri…

Venendo ad alcuni aspetti che sono stati fatti notare in quel CLUB e che forse non stanno facendo dormire qualcuno da qualche giorno, vorrei precisare che :

1) non lo faccio di secondo lavoro

2) non vendo scatti a basso prezzo facendo concorrenza ai PRO

3) le mie foto le pubblico solo sul mio “povero” sito internet

4) non mi avventuro a fare foto di matrimonio low cost, e non ne sono interessato

5) allo Juventus Stadium non c’è nessuna regola scritta nel Regolamento di accesso che vieta l’introduzione di macchine fotografiche e ci sono migliaia di persone che fotografano , forse loro sono meno “contestabili” perché usano una D3300 con 70-300 ?!?!

6) gli accrediti per eventi sportivi in pista li chiedo regolarmente ai Circuiti o agli organizzatori fornendo TUTTA la documentazione MINIMA richiesta, a volte (dove c’è poca affluenza) me li concedono altre volte NO. Piccola precisazione su tale aspetto, a Monza quando scendi in pista , sia tu un PRO o no, firmi una presa d’atto che gli scatti non possono essere usati ai fini commerciali in quanto i diritti di immagine sono del Circuito, tralasciando la correttezza di questo documento che viene fatto firmare, nella sostanza si sta dicendo che chiunque va in pista a fotografare non lo potrebbe fare con un fine commerciale … quindi nessuno ruba lavoro a nessuno

7) l’assicurazione ce l’ho e mi costa ben 160 euro all’anno

8) se non mi danno l’accredito o resto a casa o come tanti di noi vado a fare scatti dalle tribune, non mi sembra che sia vietato

9) ad alcuni eventi sportivi ho partecipato grazie a corsi a pagamento organizzati da Professionisti (alcuni, ottimi, in collaborazione anche con NIKON), se serve in privato vi do i nomi così potete scrivergli di non incentivare gli “hobbisti” della fotografia

10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente

11) quando faccio scatti in studio con modelle non è per vedere due xxx ed un xxx o per sentirmi Helmut Newton ma per cimentarmi con stili fotografici diversi dalla foto sportiva e per provare a crescere da un punto di vista fotografico… oltre ovviamente ad imparare schemi luce ed altro

12) dato che in quel contesto eravamo nel CLUB dell’ammiraglia di casa Nikon dove il suo campo di azione privilegiato è la fotografia di azione mi sembra quanto meno strano che ci siano utenti che per valutare tale macchina ritengano che altri scatti siano più interessanti facendo quasi notare che si sono rotte le “scatole” con foto di sport. Che sia chiaro… con la D5 (come con le altre) ci scatti di tutto però , come è stato detto, se ne vuoi apprezzare veramente le sue doti dovresti pubblicare ad esempio una sequenza di 50 scatti in raffica per vedere come reagisce l’Af ( piccolo OT, reagisce benissimo non ne perde una)


mi trovi pienamente d'accordo con te.. inoltre non è solo un problema di D5 perchè foto scattate ad auto da corsa, basket, nuoto ad esempio si possono trovare anche nei club D750 o D800/800E tanto per fare un esempio "ci si meraviglia" o ci si chiede come si possa aver accesso alle gare, forse qualcuno non è a conoscenza che basta entrare e pagare REGOLARMENTE il biglietto e si HA COSI L'ACCESSO in autodromo, a Monza e di girare tranquillamente ed andare quasi dove si vuole (ho detto quasi) a scattare 2 foto, ovvio che per eventi importanti e di rilievo (vedi F1) il discorso è diverso, molto diverso
Io stesso che sono "fenomeno" a piedi sono sempre riuscito ad aver accesso ad alcuni punti dell'autodromo (prima Variante, Roggia, Ascari) per scattare 2 foto chiedendo il permesso educatamente, senza ostacolare nessuno e mettendomi sempre dove mi veniva indicato
quelle foto le ho tenute per me, pubblicate qualcuna (le meglio riuscite) qui sul forum e non le ho vendute a nessuno e tanto meno regalate

Bisognerebbe quindi proporre di vietare l'accesso a tutti gli appassionati NON professionisti muniti di macchine fotografiche e di lasciar passare solo quelli denominati PRO, accreditati ecc. e questo in ogni manifestazione, cosi forse qualche anima si calmerebbe

Inviato da: marmo il May 5 2016, 11:28 AM

Stefano concordo con te in tutto e per tutto, non ti stupire di quello che si legge sul forum, basta seguire un qualsiasi telegiornale per capire a che livello stiamo (mediamente) scendendo

Inviato da: enkova il May 5 2016, 11:53 AM

Mi trovi perfettamente d'accordo
Vorrei anche far notare che chi fotografa per passione lo fa per sua soddisfazione personale
Il 90% dei fotografi professionisti che conosco non sono nati pro ma lo sono diventati dopo essere stati amatori e aver fatto foto proprio come le faccio io come le fa Stefano e tutti gli altri qui sul forum e credo che praticamente la totalità dei pro sia prima di tutto un amatore
Come dice il mio "tutor",stimato professionista genovese, vivere di fotografia oggi è difficilissimo ormai sono tutti fotografi ma un pro sa quello che deve fare, come lo deve fare e quando lo deve fare la differenza tra le mie foto e le sue sta nella cura del dettaglio e il tempo che lui può dedicare alla post produzione .
Nel mio lavoro come in quello del fotografo dell'imbianchino dell'idraulico ecc ecc ci sono centinaia di migliaia di persone che si improvvisano ma io non temo quelli che si improvvisano e non temo i professionisti faccio il mio lavoro al meglio delle mie possibilità
Ormai tutti hanno iPhone telefonini vari e fanno foto che stampate in piccoli formati fanno la loro figura a ogni evento sia in chiesa che in teatro che alla partita piuttosto che a un concerto ormai tutti fanno foto e filmati
Per cui non riesco a capire questo astio tra pro e amatori evoluti ormai tutti hanno una reflex o possono permettersene una per cui tutti possono fare foto nei luoghi pubblici se non ci sono cartelli di divieto
Io faccio foto e le faccio per mia soddisfazione personale che sia un saggio delle figlie un corsa automobilistica una partita di calcio un evento qualsiasi
In tutta la vita non ho mai venduto una foto nella ditta dove lavoravo prima nell'atrio c'era un monitor 40 pollici dove giravano le mie foto ma quando mi è stato chiesto di fotografare per la brochure o per scopi lavorativi ho detto no ognuno fa il suo mestiere

Inviato da: mikifano il May 5 2016, 11:55 AM

Se non vendi foto e/o servizi, non vedo cosa hanno da recriminare i PRO!!
Che lavorino al posto di perder tempo con chi non gli fa neanche concorrenza!
Forse sono invidiosi dell'attrezzatura? Del doppio di garanzia? O di foto più belle?
....io sono PRO per le leggi italiane ma so benissimo ci sono tanti amatori più bravi e meglio attrezzati di me.... Ma se non rubano lavoro (a dire il vero sono pochi, ma onesti ci sono) non ho nulla da recriminare!
Quanto agli attacchi da parte di alcuni, talvolta gruppetti..... i nomi sono già nel "quadernino" di un moderatore che giustamente annota! Forse anche me, ma ugualmente giustamente perché, per dirla con parole "educate", chi va al molino s'infarina

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 5 2016, 12:13 PM

Ragazzi, concordo pienamente con tutti quanti e con quanto esposto da Stefano.

Personalmente ai matrimoni, se vedo qualcuno che fotografa non vado certo a mettermici davanti per non farlo scattare... anzi, il più delle volte vado a parlargli e se agli sposi piace qualcuna delle sue foto, non ho problemi ad inserirla nell'album (sempre che, ovviamente, lui acconsenta a fornirmi la foto).
Ovvio che, essendo io a lavorare, gradisco solo di non trovarmelo davanti ogni minuto. Spero che questo possiate anche concedermelo biggrin.gif

Secondo me (ma non posso certo parlare in modo assoluto per un altra persona), il discorso verteva non tanto sugli accrediti/ingressi/foto dagli spalti, quanto sulla così detta concorrenza sleale. Ovvero persone che non fanno il lavoro del fotografo, ma si vendono come tale a prezzi assolutamente bassi ed insostenibili da parte di chi ha una p.iva.

Sempre mooolto personalmente, penso che se un PRO ha paura di un "semplice amatore"... beh, vuol dire che ha sbagliato mestiere smile.gif Ma il problema, ripeto, è il fotografo amatoriale che va a fare un matrimonio a 200-300 euro
Sempre per esperienza personale, mi è capitato più di una volta di ricevere foto di matrimonio fatte dall'amatore e gli sposi mi chiedevano di metterle a posto ... Beh, loro hanno risparmiato, si sono trovati un servizio fatto con i piedi ed io, o, comunque, un altro fotografo con p.iva, abbiamo perso un cliente (che ovviamente non si sposerà di nuovo solo per rifare le foto).

Non so se mi sono spiegato a dovere... ma il concetto è: non mi preoccupo della persona che fa le foto all'autodromo (neppure al matrimonio, ma in quel caso sono già stato pagato quindi non mi lamento biggrin.gif ).... l'importante è che non regali le foto della corsa a chi, invece, avrebbe pagato un PRO... poi le foto, se le stampi pure a 100x70 e se le metta sul sito o profilo FB smile.gif
Ci mancherebbe altro!!! smile.gif

Buone foto a tutti!
Alessandro.

Inviato da: enkova il May 5 2016, 12:18 PM

Una domanda stupida ,forse , a chi è pro
Quando ha iniziato come ha iniziato?
Nel senso non vai a comprare là reflex apri partita iva e fai il fotografo ?
Avrete ben fatto della gavetta ?

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 5 2016, 12:38 PM

Affiancamento ad altri fotografi e, devo dire che non è stato facile trovare chi avesse voglia di portarti dietro, per lo meno a Genova che è un ... ambientaccio smile.gif
Poi si va di ritenuta d'acconto (ma è mooolto limitativa) fino a prendere la decisione di aprire uno studio..

I percorsi, però, possono essere vari... a naso direi che la maggior parte prende lavori in nero e poi dopo un po' si decide (eventualmente) ad aprire una p.iva... magari di quelle agevolate...
Poi si rende conto della cavolata che ha fatto ed allora torna indietro al nero...

ahahahah

Scherzo, ovviamente, ma la cosa non è semplice come poteva essere un tempo: spese, tasse e balzelli vari sono tanti per un commerciante.

Con questo non mi metto certo a piangere miseria ed a mugugnare solo perchè il mugugno è gratuito... è solo la realtà dei fatti: Basta vedere su FB quanti eventi fotografici vengono organizzati da gente normale (nel senso di non detentori di p.iva), a 4 soldi e la gente va sia per il prezzo basso sia perchè, magari, c'è la bella modella nuda... wink.gif
Ma questo è un altro argomento e poco c'entra con la discussione.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 5 2016, 12:42 PM

Stefano ho madificato il titolo della discussione, non voglio tirare dentro i club,

x tutti
discutiamo in armonia con post sensati per capire, senza andare in polemica, grazie wink.gif

Inviato da: mtdbo il May 5 2016, 12:43 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 5 2016, 01:13 PM) *
....
Sempre per esperienza personale, mi è capitato più di una volta di ricevere foto di matrimonio fatte dall'amatore e gli sposi mi chiedevano di metterle a posto ... Beh, loro hanno risparmiato, si sono trovati un servizio fatto con i piedi ed io, o, comunque, un altro fotografo con p.iva, abbiamo perso un cliente (che ovviamente non si sposerà di nuovo solo per rifare le foto).

....

Buone foto a tutti!
Alessandro.



Nessuno può impedire ad un amico degli sposi di fare il fotografo ufficiale a gratis. Io mi rifiutai come gesto di affetto verso gli sposi perché ero sicuro che un PRO avrebbe fatto un lavoro da PRO e non da PIRL. La concorrenza sleale degli amatori la vedo soprattutto nel solco dell'evasione fiscale di questo paese. Se qualche dipendente venisse licenziato per doppio lavoro in nero magari si risolverebbe qualcosa, non solo in questo forum. Se poi un dipendente fa un doppio lavoro in regola fa fede la legge.

Però, quanti PRO si prendono degli assistenti non PRO?

Al mio matrimonio un PRO non fu molto PRO mandandomi un collega al posto suo perché lui successivamente aveva preso pure un altro matrimonio. Quella volta ero giovane e storcendo il naso non dissi nulla. Adesso semplicemente per vedere il saldo dovrebbe portarmi in tribunale e non sono sicuro che il giudice mi darebbe torto.

AMATORI cattivoni ci sono ma anche tanti PRO per nulla PRO

smile.gif

Inviato da: robycass il May 5 2016, 01:26 PM

Stefano, concordo pienamente in tutto.

Anche io come te, ogni tanto vado in pista a Monza. A volte con accredito fornendo la doc necessaria mentre spesso in tribuna. Anche io ho l'assicurazione. Non vendo le foto, le condivido con gli amici ed è solo una mia soddisfazione personale. E poi non le ho mai vendute anche perché le mie foto non sono da PRO. Quelle di un vero PRO sono di ben altra pasta

Sono rimasto basito sul fatto che alcuni fotografi PRO siano preoccupati dal fatto che gli venga rubato il lavoro. Per le foto in pista un PRO ha quasi sempre l'accredito in quanto lavora per testate giornalistiche, riviste, siti professionali etc cosa che un amatore non ha. Le organizzazioni motoristiche guardano queste cose infatti negli eventi importanti difficilmente un amatore può avere un accredito.

L'evento fotografato di recente da Stefano (campionato italiano GT) ad esempio è un evento minore. Di fotografi in pista ce n'erano pochi. Quindi non capisco perché venga tolto il lavoro ad un pro quando per loro c'era tutta la possibilità di avere gli accrediti.

Anche io di matrimoni non ne faccio e me ne vedo bene di impegnarmi in progetti così impegnativi e di responsabilità. Il PRO fotografa tutto l'evento, l'amatore invece si limita spesso a fotografare alcune situazioni del matrimonio.
Mi sono trovato anche io a fotografare degli amici sposi o comunioni. Ma la prima cosa che faccio è quella di lascire sempre davanti il fotografo ufficiale della manifestazione. Piuttosto mi porto un’ottica più lunga che mi permette di stare più lontano e non arrecare fastidio ne a lui ne alla gente intorno.

In ultimo (ma forse avrei dovuto scriverlo all’inizio)... un PRO che ha paura che un amatore gli tolga il lavoro deve farsi qualche domanda. Un PRO fornisce un lavoro di qualità che un amatore (anche bravo) non è in grado di fare per via dell'esperienza, dell'attrezzatura, della disponibilità di collaboratori che lo supportano nelle varie fasi del lavoro etc...

Inviato da: vettori il May 5 2016, 01:34 PM

Ho seguito (con un po' di disgusto) la discussione nel club D5 senza replicare li', dico la mia brevemente qui.

Quando lo stesso servizio (o comunque un servizio giudicato equivalente dal committente) viene potenzialmente fornito da due soggetti, uno che rispetta le regole (fiscali, ma non solo, p.es. accrediti, assicurazioni ecc...) e uno no, si è in presenza di concorrenza sleale. Se chi è in regola chiede 100 e chi non lo è chiede 50 e ottiene il lavoro a discapito delle regole, non va bene. La concorrenza sleale è un male e va combattuta con ogni mezzo.

Se invece entrambi i soggetti rispettano le regole, le stesse regole, ma uno chiede una certa somma, e l'altro una somma minore, o anche zero, beh c'e' poco da lamentarsi. Se viene scelto il prezzo minore o il gratis, e il committente è felice, allora vuol dire che quel tipo di lavoro, per quella che è la sensibilità del cliente alla qualità del risultato, non richiede una particolare professionalità o che comunque chi lo offre, ritiene che la sua professionalità valga meno di quello che chiede il primo soggetto.

La tecnologia ha portato a molte più persone la possibilità di creare delle foto accettabili. Di conseguenza il 'saper usare' bene una macchina fotografica, non è più una qualità che automaticamente garantisce una rendita. Evidentemente ci sono altre cose che fanno la differenza.

Per fare un esempio, fino a un po' di anni fa, c'era chi chiedeva grandi somme per fare siti internet alle aziende (siti vetrina, testo e grafica). Ora basta un software da 100 euro e un po' di tempo per ottenere buoni risultati. Chi prima si costruiva uno stipendio facendo quel genere di siti, ora non potrà più pretendere di farlo.

E' un bene? E' un male? Non saprei, ma è cosi' e la cosa va accettata, combatterla non ha senso.

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 5 2016, 02:36 PM

QUOTE(mtdbo @ May 5 2016, 01:43 PM) *
Nessuno può impedire ad un amico degli sposi di fare il fotografo ufficiale a gratis.

Mai detto il contrario .. ci mancherebbe altro
QUOTE(mtdbo @ May 5 2016, 01:43 PM) *
La concorrenza sleale degli amatori la vedo soprattutto nel solco dell'evasione fiscale di questo paese. Se qualche dipendente venisse licenziato per doppio lavoro in nero magari si risolverebbe qualcosa, non solo in questo forum. Se poi un dipendente fa un doppio lavoro in regola fa fede la legge.

No, l'evasione fiscale viene dopo, nel senso che, non pagandoci le tasse posso fare prezzi parecchio più bassi e... non pagano tasse, iva, affitto, luce e chi più ne ha più ne metta
QUOTE(mtdbo @ May 5 2016, 01:43 PM) *
Però, quanti PRO si prendono degli assistenti non PRO?

Pochi purtroppo... avranno paura di farsi rubare chissà quali segreti ....
Se passi da Genova ti porto con me ... nulla da nascondere, anzi ... hai visto mai che posso imparare qualcos'altro ...

QUOTE(mtdbo @ May 5 2016, 01:43 PM) *
Al mio matrimonio un PRO non fu molto PRO mandandomi un collega al posto suo perché lui successivamente aveva preso pure un altro matrimonio. Quella volta ero giovane e storcendo il naso non dissi nulla. Adesso semplicemente per vedere il saldo dovrebbe portarmi in tribunale e non sono sicuro che il giudice mi darebbe torto.

AMATORI cattivoni ci sono ma anche tanti PRO per nulla PRO

Certo un professionista è definito tale solo perchè esercita la professione. Un conto è essere professionista, un conto è essere professionale: ci sono tanti amatori che sono mooolto più professionali di professionisti che conosco, ma non sono pro wink.gif


QUOTE(robycass @ May 5 2016, 02:26 PM) *
...cut...
In ultimo (ma forse avrei dovuto scriverlo all’inizio)... un PRO che ha paura che un amatore gli tolga il lavoro deve farsi qualche domanda. Un PRO fornisce un lavoro di qualità che un amatore (anche bravo) non è in grado di fare per via dell'esperienza, dell'attrezzatura, della disponibilità di collaboratori che lo supportano nelle varie fasi del lavoro etc...

Mi sembra di averlo scritto anch'io poco sopra...
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 5 2016, 01:13 PM) *
...cut...
Sempre mooolto personalmente, penso che se un PRO ha paura di un "semplice amatore"... beh, vuol dire che ha sbagliato mestiere smile.gif Ma il problema, ripeto, è il fotografo amatoriale che va a fare un matrimonio a 200-300 euro
...cut...

Inviato da: simone_chiari il May 5 2016, 03:26 PM

il discorso di StefanoD5 non fa una piega forse i "PRO" si sono posti male ma anche loro hanno le loro ragioni, ricordo post qui in sushi bar del tipo "mi hanno chiesto di fare foto ad un matrimonio quale sarebbe il prezzo giusto?"
non voglio sembrare don abbondio ma avete ragione tutti e due
ciao
Simone

Inviato da: pes084k1 il May 5 2016, 03:47 PM

QUOTE(vettori @ May 5 2016, 02:34 PM) *
Ho seguito (con un po' di disgusto) la discussione nel club D5 senza replicare li', dico la mia brevemente qui.

Quando lo stesso servizio (o comunque un servizio giudicato equivalente dal committente) viene potenzialmente fornito da due soggetti, uno che rispetta le regole (fiscali, ma non solo, p.es. accrediti, assicurazioni ecc...) e uno no, si è in presenza di concorrenza sleale. Se chi è in regola chiede 100 e chi non lo è chiede 50 e ottiene il lavoro a discapito delle regole, non va bene. La concorrenza sleale è un male e va combattuta con ogni mezzo.

Se invece entrambi i soggetti rispettano le regole, le stesse regole, ma uno chiede una certa somma, e l'altro una somma minore, o anche zero, beh c'e' poco da lamentarsi. Se viene scelto il prezzo minore o il gratis, e il committente è felice, allora vuol dire che quel tipo di lavoro, per quella che è la sensibilità del cliente alla qualità del risultato, non richiede una particolare professionalità o che comunque chi lo offre, ritiene che la sua professionalità valga meno di quello che chiede il primo soggetto.

La tecnologia ha portato a molte più persone la possibilità di creare delle foto accettabili. Di conseguenza il 'saper usare' bene una macchina fotografica, non è più una qualità che automaticamente garantisce una rendita. Evidentemente ci sono altre cose che fanno la differenza.

Per fare un esempio, fino a un po' di anni fa, c'era chi chiedeva grandi somme per fare siti internet alle aziende (siti vetrina, testo e grafica). Ora basta un software da 100 euro e un po' di tempo per ottenere buoni risultati. Chi prima si costruiva uno stipendio facendo quel genere di siti, ora non potrà più pretendere di farlo.

E' un bene? E' un male? Non saprei, ma è cosi' e la cosa va accettata, combatterla non ha senso.


E' l'inflazione da servizi quella che stai descrivendo. Tutti all'inizio delegano allo "specialista" (che si è fatto da solo) un servizio nuovo o difficile e sono disposti a pagare, per pigrizia o altro. Via via che le conoscenze tecniche si diffondono (esempi di buone foto sono alla portata di tutti, il software è sostanzialmente più economico, la differenza tra le macchine, specie a livello medio-alto, tende a zero, il divertimento cresce) il servizio viene percepito obiettivamente come un costo e ci si arrangia. In tempo di crisi, il processo accelera, non chiamo neppure l'operaio ma mi improvviso...
Non accetto assolutamente chi si intasca la mazzetta per un servizio evadendo imposte e altro, ma ovviamente all'amico invitato al matrimonio (e che ti ha fatto regali...) puoi pure chiedere qualcosa. Lo stesso accade per l'informatica, per il call center vs. manuali in rete.
La "professione" è altro: anche se hai imparato a dosarti le pillole che la Asl ti ha sbagliato, non hai nessun diritto di far lo stesso ad altri bypassando il "professionista". Lo stesso per costruzioni e progetto di apparati. Lì c'è una firma di responsabilità civile e penale sotto.
Ma su una fotografia! Livello si sicurezza informatica C4 (ma chi se ne....).
E' accaduto tante volte, dagli scriba fino al Web, specializzazioni diventano attività comuni "indistinte". Ecco perché sostengo l'aumento della preparazione tecnica generale.
Certo che per il fotografo è dura: persone sfortunatamente disoccupate, capacissime e già attrezzate, hanno giudicato in perdita l'avviamento di un'attività fotografica.
Ci consoleremo presto con le foto da smartphone ai matrimoni! In molti casi, senza neppure tanti rimpianti (servizio professionale spesso non migliore, separazione rapida....).

A presto telefono.gif

Elio




Inviato da: mtdbo il May 5 2016, 05:10 PM

Penso che un punto focale lo abbia individuato Alessandro Castagnini: un conto è PRO un altro è "professionale".
Poi ci saranno pure eventi di tale basso profilo che un professionista in regola e sbranato dalle tasse non se lo possono permettere (sposi squattrinato inclusi), eventi del genere non dovrebbero fare gola a professionisti con partita iva.

Mi chiedo anche se, più che di amatori evoluti, non c'è inflazione di PRO, magari poco evoluti e poco professionali.

Certo che il vostro potrebbe essere un gran bel lavoro ma mi sa che è una giungla, beato me che se ho voglia faccio foto di quello che mi pare altrimenti curo il giardino o mi faccio una birra.

smile.gif


Inviato da: simone_chiari il May 5 2016, 05:12 PM

QUOTE(mtdbo @ May 5 2016, 06:10 PM) *
Penso che un punto focale lo abbia individuato Alessandro Castagnini: un conto è PRO un altro è "professionale".
Poi ci saranno pure eventi di tale basso profilo che un professionista in regola e sbranato dalle tasse non se lo possono permettere (sposi squattrinato inclusi), eventi del genere non dovrebbero fare gola a professionisti con partita iva.

Mi chiedo anche se, più che di amatori evoluti, non c'è inflazione di PRO, magari poco evoluti e poco professionali.

Certo che il vostro potrebbe essere un gran bel lavoro ma mi sa che è una giungla, beato me che se ho voglia faccio foto di quello che mi pare altrimenti curo il giardino o mi faccio una birra.

smile.gif


purtroppo non solo il loro campo è infestato da ciarlatani, per anni ho fatto l'amministratore di condominio e non sai che cosa si trova in quell'ambiente

Inviato da: pes084k1 il May 5 2016, 05:51 PM

QUOTE(simone_chiari @ May 5 2016, 06:12 PM) *
purtroppo non solo il loro campo è infestato da ciarlatani, per anni ho fatto l'amministratore di condominio e non sai che cosa si trova in quell'ambiente


Quelli non sono solo ciarlatani, ma professionisti di altro...

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: giancarlo7931 il May 5 2016, 07:43 PM

Quote :

10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente


Scusa,posso chiederti perché l'hai data gratuitamente ?
Se non fosse stata bella,non valeva nulla,e non te l'avrebbero cercata.
Siccome te l'hanno cercata,anche poco(ma secondo me tantissimo) valeva !
G.

Inviato da: michelesala75 il May 5 2016, 09:22 PM

QUOTE(giancarlo7931 @ May 5 2016, 08:43 PM) *
Scusa,posso chiederti perché l'hai data gratuitamente ?
Se non fosse stata bella,non valeva nulla,e non te l'avrebbero cercata.
Siccome te l'hanno cercata,anche poco(ma secondo me tantissimo) valeva !


Ciao sono Michele e sono uno che foraggia gratuitamente i social di enti turistici e organizzatori di eventi sponsorizzati con scatti ceduti con liberatoria all'uso gratuito.
Perche' lo faccio? Per fama/opportunismo, per qualche like?
Eh, non e' certo una riga di credits scritta in piccolo che fa' la differenza, e la cosa non ti vale nemmeno per un accredito ad un futuro evento.
Ma se vado in un luogo che mi piace molto e gli scatto o se partecipo ad un evento in cui, anche da fotografo, mi diverto, tutte le volte che condivido queste emozioni mi ricarico di quell'entusiasmo che mi serve per continuare ad alzarmi prima dell'alba per uno scatto ad un paeseggio, o a sciogliermi sotto il sole in mezzo al fango durante una corsa gogliardica, sapendo che non portaro' a casa un euro.
Poi se ricevo un commento di qualche visitatore che ti dice "mi sembra di vedere coi tuoi occhi", beh, ci puo' essere soddisfazione piu' grande per un appassionato dilettante?

Sono consapevole che con il mio operato posso danneggiare il lavoro di chi scatta per mangiare? Si', e mi dispiace; ma sono troppo egoista per rinunciare alle mie soddisfazioni.

Inviato da: giancarlo7931 il May 5 2016, 09:37 PM

non mi danneggi di sicuro ...

Inviato da: mikifano il May 5 2016, 09:49 PM

QUOTE
Sono consapevole che con il mio operato posso danneggiare il lavoro di chi scatta per mangiare? Si', e mi dispiace; ma sono troppo egoista per rinunciare alle mie soddisfazioni.


se commentassi, "una settimana di ferie" me la darebbero di sicuro!

Inviato da: michelesala75 il May 5 2016, 09:53 PM

QUOTE(giancarlo7931 @ May 5 2016, 10:37 PM) *
non mi danneggi di sicuro ...


se e' un modo pacato per dirmi che faccio brute foto o che non conto nulla... touche'!

Inviato da: mikifano il May 5 2016, 10:59 PM

Michele... una battuta.... che non centra niente con la fotografia.. né tantomeno con le tue foto.... quindi non la scrivo!

Inviato da: StefanoD5 il May 6 2016, 12:08 AM

QUOTE(giancarlo7931 @ May 5 2016, 08:43 PM) *
Quote :

10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente
Scusa,posso chiederti perché l'hai data gratuitamente ?
Se non fosse stata bella,non valeva nulla,e non te l'avrebbero cercata.
Siccome te l'hanno cercata,anche poco(ma secondo me tantissimo) valeva !
G.


Certo, semplicemente perché era una persona che mi ha insegnato molto e mi sembrava giusto concedergli lo scatto se a lui poteva tornare utile... insomma classici rapporti di buon vicinato in sala stampa messicano.gif

Ringrazio tutti gli amici per il passaggio, sono state per ora dette tutte cose molto giuste ...

Inviato da: R9positivo il May 6 2016, 12:56 AM

QUOTE(StefanoD5 @ May 5 2016, 11:34 AM) *
Facciamo subito una premessa importante, tutto ciò che leggerete da qui in poi trova origine in un altro post , il CLUB D5 (sezione Reflex), a cui vi rimando per capirne bene il contesto di quello che sarà detto; avendo molto rispetto per Maurizio ed Alessandro che stanno facendo un lavoro egregio per tutti gli amanti di questo forum non vado in OT in quel post ma apro una discussione qui di seguito, per la gioia di tutti!

Come purtroppo sto notando da diverso tempo il nostro amato forum ha perso lo smalto di un tempo, ormai sono sempre più frequenti da parte di alcuni utenti critiche , polemiche, attacchi a volte gratuiti e commenti che nulla hanno a che fare con le discussioni in cui questi utenti si inseriscono.

Nel caso specifico in quello che oggi è il Club della nuova ammiraglia D5 (che, senza vanto o spocchia, possiedo) è nata una polemica del tutto gratuita per il contesto di quel CLUB sul fatto che oggi ci sarebbero amatori della fotografia che stanno cercando di rubare il lavoro ai professionisti fotografando eventi che, a loro giudizio, non avrebbero alcun contenuto fotografico se non quello di mettere in difficoltà chi ha scelto di fare della fotografia la sua fonte di sostentamento.

Bene, vorrei far notare a questi signori Professionisti che la natura di questo forum ha come scopo principale, credo, quello di condividere la passione per la fotografia e per il mondo Nikon e in tale contesto non si fa distinzione tra PRO e non PRO, ognuno ha il diritto di postare quello che vuole magari solo per condividere uno scatto fatto magari con la speranza di ricevere commenti istruttivi che lo aiutino a crescere e migliorarsi.

Se cominciamo a pensare che ogni foto pubblicata su questo forum sia una minaccia all’attività commerciale di un Professionista, dovremmo assolutamente chiuderlo subito o farlo diventare una vetrina per i soli NPS; la forza di questa community grazie al cielo in tutti questi anni è stata ben altra e spero che continui ad esserlo anche in futuro.

Ovviamente il messaggio è destinato solo a quei PRO che con “puzza sotto il naso” partecipano alle attività di questa community vedendoci tutti come loro minacce; sul forum, ho avuto la fortuna ed piacere di conoscere tantissimi Professionisti che mi hanno sempre insegnato, supportato e spesso incoraggiato con estrema disponibilità e cortesia.
Quando pubblico delle foto di un evento motoristico e Andrea Maggi (faccio un esempio a caso) “perde” 30 secondi del suo prezioso tempo per dirmi che la post produzione non lo convince, io lo ringrazio perché mi sta dando l’opportunità di crescere.
Stesso discorso vale quando Maurizio Rossi mi ha detto che uno scatto non gli piaceva, motivandomelo.

Questo penso sia l’anima del forum, non lottare tutti i giorni pensando che ci sia gente che ruba lavoro ad altri…

Venendo ad alcuni aspetti che sono stati fatti notare in quel CLUB e che forse non stanno facendo dormire qualcuno da qualche giorno, vorrei precisare che :

1) non lo faccio di secondo lavoro

2) non vendo scatti a basso prezzo facendo concorrenza ai PRO

3) le mie foto le pubblico solo sul mio “povero” sito internet

4) non mi avventuro a fare foto di matrimonio low cost, e non ne sono interessato

5) allo Juventus Stadium non c’è nessuna regola scritta nel Regolamento di accesso che vieta l’introduzione di macchine fotografiche e ci sono migliaia di persone che fotografano , forse loro sono meno “contestabili” perché usano una D3300 con 70-300 ?!?!

6) gli accrediti per eventi sportivi in pista li chiedo regolarmente ai Circuiti o agli organizzatori fornendo TUTTA la documentazione MINIMA richiesta, a volte (dove c’è poca affluenza) me li concedono altre volte NO. Piccola precisazione su tale aspetto, a Monza quando scendi in pista , sia tu un PRO o no, firmi una presa d’atto che gli scatti non possono essere usati ai fini commerciali in quanto i diritti di immagine sono del Circuito, tralasciando la correttezza di questo documento che viene fatto firmare, nella sostanza si sta dicendo che chiunque va in pista a fotografare non lo potrebbe fare con un fine commerciale … quindi nessuno ruba lavoro a nessuno

7) l’assicurazione ce l’ho e mi costa ben 160 euro all’anno

8) se non mi danno l’accredito o resto a casa o come tanti di noi vado a fare scatti dalle tribune, non mi sembra che sia vietato

9) ad alcuni eventi sportivi ho partecipato grazie a corsi a pagamento organizzati da Professionisti (alcuni, ottimi, in collaborazione anche con NIKON), se serve in privato vi do i nomi così potete scrivergli di non incentivare gli “hobbisti” della fotografia

10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente

11) quando faccio scatti in studio con modelle non è per vedere due xxx ed un xxx o per sentirmi Helmut Newton ma per cimentarmi con stili fotografici diversi dalla foto sportiva e per provare a crescere da un punto di vista fotografico… oltre ovviamente ad imparare schemi luce ed altro

12) dato che in quel contesto eravamo nel CLUB dell’ammiraglia di casa Nikon dove il suo campo di azione privilegiato è la fotografia di azione mi sembra quanto meno strano che ci siano utenti che per valutare tale macchina ritengano che altri scatti siano più interessanti facendo quasi notare che si sono rotte le “scatole” con foto di sport. Che sia chiaro… con la D5 (come con le altre) ci scatti di tutto però , come è stato detto, se ne vuoi apprezzare veramente le sue doti dovresti pubblicare ad esempio una sequenza di 50 scatti in raffica per vedere come reagisce l’Af ( piccolo OT, reagisce benissimo non ne perde una)


Con tutto il rispetto, queste sono tutte paranoie, come paranoie sono quelle dei presunti professionisti che si lamentano,
per me esistono due categorie di fotografi, quelli capaci di realizzare buone foto, e quelli che non ci riescono, e questo indipendentemente dall'attrezzatura che possiedono o dal titolo di cui si fregiano, perchè la parola "professionista" è un appellativo che uno da a se stesso, e ha un valore relativo, dato che ci sono fior di professionisti che fanno pena, come ci sono amatori molto bravi.
Questo è un forum, percui si presume che un professionista abbia cose piu importanti da fare che perdere il proprio tempo su un forum, il quale è fatto per condividere passioni ed esperienze, anche con un po di leggerezza, senza prendersi troppo sul serio, credo.

Inviato da: nikosimone il May 6 2016, 06:33 AM

QUOTE(R9positivo @ May 6 2016, 01:56 AM) *
Con tutto il rispetto, queste sono tutte paranoie, come paranoie sono quelle dei presunti professionisti che si lamentano,
per me esistono due categorie di fotografi, quelli capaci di realizzare buone foto, e quelli che non ci riescono, e questo indipendentemente dall'attrezzatura che possiedono o dal titolo di cui si fregiano, perchè la parola "professionista" è un appellativo che uno da a se stesso, e ha un valore relativo, dato che ci sono fior di professionisti che fanno pena, come ci sono amatori molto bravi.
Questo è un forum, percui si presume che un professionista abbia cose piu importanti da fare che perdere il proprio tempo su un forum, il quale è fatto per condividere passioni ed esperienze, anche con un po di leggerezza, senza prendersi troppo sul serio, credo.


R9 for President !!!!

Quando ti candidi a qualsiasi cosa ti voto!

Inviato da: mikifano il May 6 2016, 08:37 AM

il problema è solo uno: L'EVASIONE FISCALE di taluni, no tutti, "amatori", amatori delle proprie sacocce!

se non ci fosse questo problema, i professionisti che si lamenterebbero ancora sarebbero perlopiù dei frignoni incontentabili/invidiosi e questi avranno sempre qualcosa da ridire finché hanno fiato nei polmoni, perché hanno il lagnarsi nel sangue!

Inviato da: Il_Dott il May 6 2016, 09:05 AM

Questa discussione, come è evidente, può essere commentata da molti punti di vista: professionisti che non sono professionali, amatori più bravi dei prof, diffusione delle competenze e crisi di mercato... ma io condivido che il problema principale, l'unico argomento non passibile di opinione, sia quello fiscale. Nel senso che gli altri punti di vista sono tutti accettabili ma la concorrenza sleale è un reato. Guardate come si imbestialiscono i tassisti a causa di Uber e degli abusivi in generale. Del resto se proprio noi italiani, nei secoli scorsi, ci siamo inventati le professioni e gli albi professionali è proprio per tutelare gli interessi del professionista. Uno si può improvvisare fotografo e farsi pagare a nero... ma prova ad improvvisarti medico o notaio o architetto. Si passa dal civile al penale! molti vorrebbero abolire gli albi professionali... ma è indubbio che, oltre agli interessi economici, gli albi hanno mantenuto gli standard sempre alti.



Inviato da: simone_chiari il May 6 2016, 09:15 AM

QUOTE(Il_Dott @ May 6 2016, 10:05 AM) *
Questa discussione, come è evidente, può essere commentata da molti punti di vista: professionisti che non sono professionali, amatori più bravi dei prof, diffusione delle competenze e crisi di mercato... ma io condivido che il problema principale, l'unico argomento non passibile di opinione, sia quello fiscale. Nel senso che gli altri punti di vista sono tutti accettabili ma la concorrenza sleale è un reato. Guardate come si imbestialiscono i tassisti a causa di Uber e degli abusivi in generale. Del resto se proprio noi italiani, nei secoli scorsi, ci siamo inventati le professioni e gli albi professionali è proprio per tutelare gli interessi del professionista. Uno si può improvvisare fotografo e farsi pagare a nero... ma prova ad improvvisarti medico o notaio o architetto. Si passa dal civile al penale! molti vorrebbero abolire gli albi professionali... ma è indubbio che, oltre agli interessi economici, gli albi hanno mantenuto gli standard sempre alti.


istituire gli albi professionali di per se è una buona idea che diventa pessima quando diventa solo uno strumento volto solo ad incassare le quote d'iscrizione e/o rinnovo
ciao
Simone

Inviato da: nikosimone il May 6 2016, 09:45 AM

QUOTE(Il_Dott @ May 6 2016, 10:05 AM) *
gli albi hanno mantenuto gli standard sempre alti.



Ahahahahahahaha,

Gianni,
non mi avevi mai confessato di fare il comico come secondo lavoro; a tal proposito...
...la fai la fattura o ti pagano in nero per le serate di cabaret???

messicano.gif

P.S. Andiamo a pubblicare il merd@ne del giorno dall'altra parte che siamo in ritardo wink.gif


Inviato da: mtdbo il May 6 2016, 10:09 AM

Un medico può esercitare in quanto laureato in medicina non perché iscritto all'ordine. Adesso gli ordini si occupano prevalentemente di limitare gli ingressi nel mercato a professionisti laureati. Dovrebbero invece occuparsi più di lobbing nel senso "alto" del termine (difesa degli interessi di categoria)

Sinceramente non ho una buona opinione degli attuali albi professionali che preferirei fossero Associazioni Professionali ad adesione volontaria in concorrenza tra di loro: una si da standard elevati con servizi elevati agli iscritti (pubblicità, assistenza fiscale, corsi di alta formazione) e quindi i clienti sanno che quel professionista iscritto a quella associazione sta al TOP. Un'altra associazione è più di bocca buona e fornisce assistenza più limitata ai propri iscritti che praticheranno parcelle minori ai propri clienti.

Per il resto concordo che gli amatori in fotografia diventano un problema per i professionisti quando fanno lavori in nero e quindi evadono le tasse.
Secondo me anche un professionista che fa un lavoro, in tutto o in parte, in nero fa concorrenza sleale ai propri colleghi che le tasse le pagano.

Inviato da: marmo il May 6 2016, 10:27 AM

QUOTE(simone_chiari @ May 6 2016, 10:15 AM) *
istituire gli albi professionali di per se è una buona idea che diventa pessima quando diventa solo uno strumento volto solo ad incassare le quote d'iscrizione e/o rinnovo
ciao
Simone


ed obbligarti a fare corsi di aggiornamento utili solo a chi li tiene

Inviato da: simone_chiari il May 6 2016, 10:37 AM

questa conversazione m'ha fatto venire voglia di sfogliare gli albi del photocontest e la qualità degli amatori in questo forum è veramente notevole

Inviato da: Il_Dott il May 6 2016, 11:37 AM

QUOTE(simone_chiari @ May 6 2016, 10:15 AM) *
istituire gli albi professionali di per se è una buona idea che diventa pessima quando diventa solo uno strumento volto solo ad incassare le quote d'iscrizione e/o rinnovo
ciao
Simone


QUOTE(marmo @ May 6 2016, 11:27 AM) *
ed obbligarti a fare corsi di aggiornamento utili solo a chi li tiene


Siamo sempre in Italia...

QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 10:45 AM) *
Ahahahahahahaha,


Non fare di tutta l'erba un fascio. Non è poi tutto marcio.
I medici con cui lavoro io sono molto preparati. Ciò è possibile grazie ad una combinazione fruttuosa di contributi, tra cui quello dell'ordine.

QUOTE(mtdbo @ May 6 2016, 11:09 AM) *
Un medico può esercitare in quanto laureato in medicina non perché iscritto all'ordine. Adesso gli ordini si occupano prevalentemente di limitare gli ingressi nel mercato a professionisti laureati. Dovrebbero invece occuparsi più di lobbing nel senso "alto" del termine (difesa degli interessi di categoria)

Sinceramente non ho una buona opinione degli attuali albi professionali che preferirei fossero Associazioni Professionali ad adesione volontaria in concorrenza tra di loro: una si da standard elevati con servizi elevati agli iscritti (pubblicità, assistenza fiscale, corsi di alta formazione) e quindi i clienti sanno che quel professionista iscritto a quella associazione sta al TOP. Un'altra associazione è più di bocca buona e fornisce assistenza più limitata ai propri iscritti che praticheranno parcelle minori ai propri clienti.

Per il resto concordo che gli amatori in fotografia diventano un problema per i professionisti quando fanno lavori in nero e quindi evadono le tasse.
Secondo me anche un professionista che fa un lavoro, in tutto o in parte, in nero fa concorrenza sleale ai propri colleghi che le tasse le pagano.


L'iscrizione all'ordine è obbligatoria. Ma sono d'accordo sulla conversione in Associazioni Professionali. Del resto, molte cose dovrebbero cambiare in Italia....


Inviato da: giulysabry il May 6 2016, 11:42 AM

A mio avviso i PRO, o hanno partita iva o sono comunque stipendiati da un agenzia....tutto il resto,sono fotoamatori! Magari gli amatori alle volte fanno le foto migliori dei pro? PRO,datevi da fare....e non fatevi fregare il lavoro dai pseudo-pro in nero....magari con una bella telefonatina al 117.Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 6 2016, 12:22 PM

QUOTE(michelesala75 @ May 5 2016, 10:22 PM) *
...cut...
Sono consapevole che con il mio operato posso danneggiare il lavoro di chi scatta per mangiare? Si', e mi dispiace; ma sono troppo egoista per rinunciare alle mie soddisfazioni.

Sottoscrivo quanto scritto da Giancarlo:
QUOTE(giancarlo7931 @ May 5 2016, 10:37 PM) *
non mi danneggi di sicuro ...

Solo che leggere certe affermazioni mi mettono una grande tristezza addosso e minano profondamente il mio innato ottimismo... perchè qualcosa mi dice (una volta di più... come se ce ne fosse stato bisogno), il perchè questa italietta va male...

Lavoratore dipendente?

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: nikosimone il May 6 2016, 12:41 PM

QUOTE(Il_Dott @ May 6 2016, 12:37 PM) *
Non fare di tutta l'erba un fascio. Non è poi tutto marcio.
I medici con cui lavoro io sono molto preparati. Ciò è possibile grazie ad una combinazione fruttuosa di contributi, tra cui quello dell'ordine.


io non faccio di tutta l'erba un fascio, ma se i medici sono molto preparati NON lo devono all'ordine.

La sola esistenza di un ordine professionale non è MAI garanzia di alta qualità.

Pure gli amministratori di condominio hanno l'ordine, eppure alcuni che scappano all'estero con la cassa ci sono ancora.
Forse che tutti gli avvocati iscritti all'ordine sono bravi nel loro mestiere?
Forse che nessuno dei commercialisti iscritti all'ordine aiuta i propri clienti ad evadere o eludere il fisco?
Vogliamo parlare dei giornalisti iscritti all'ordine?


Ci sono i professionisti bravi e quelli meno bravi, ci sono gli onesti ed i disonesti; l'ordine professionale non c'entra niente, anzi, alimenta solo lo spirito corporativo:
io li cancellerei tutti immediatamente.



QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 6 2016, 01:22 PM) *
Solo che leggere certe affermazioni mi mettono una grande tristezza addosso e minano profondamente il mio innato ottimismo... perchè qualcosa mi dice (una volta di più... come se ce ne fosse stato bisogno), il perchè questa italietta va male...

Lavoratore dipendente?

Ciao,
Alessandro.


Ale,

ti chiedo cortesemente di rettificare quello che hai scritto sopra perchè mi sono sentito ingiustamente offeso.

Ho provato lo stesso identico tuo fastidio nel leggere quella affermazione e non voglio in nessun modo essere accomunato a chi la pensa così solo per il fatto di essere un lavoratore dipendente.
Nessuno dei miei colleghi si sognerebbe di fare o condividere una affermazione del genere perchè il rispetto per il lavoro altrui prescinde dal tipo di impiego ma dipende solo dall'educazione personale.

Denghiu.
S

Inviato da: BloodyTitus il May 6 2016, 01:16 PM

A volte i professionisti dovrebbero imparare dagli amatori
IPB Immagine

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 6 2016, 02:08 PM

QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 01:41 PM) *
...cut...
Ale,

ti chiedo cortesemente di rettificare quello che hai scritto sopra perchè mi sono sentito ingiustamente offeso.

Ho provato lo stesso identico tuo fastidio nel leggere quella affermazione e non voglio in nessun modo essere accomunato a chi la pensa così solo per il fatto di essere un lavoratore dipendente.
Nessuno dei miei colleghi si sognerebbe di fare o condividere una affermazione del genere perchè il rispetto per il lavoro altrui prescinde dal tipo di impiego ma dipende solo dall'educazione personale.

Denghiu.
S

Simone... assolutamente non volevo accumunare nulla a nessuno ... sono stato dipendente anch'io e non era mia intenzione offendere la categoria (se vogliamo chiamarla così smile.gif ).

Mi sembrava ovvio che la mia considerazione era riferita solo ed esclusivamente riferita all'affermazione piuttosto infelice (per non dire altro) quotata nel mio messaggio.

La mia era una domanda retorica proprio a confermare quanto era nel mio pensiero e che non ho scritto (o meglio ... scritto ma poi cancellato) nel post, ovvero:

"Che m'importa del resto del mondo? io penso a me stesso, al mio orticello e basta... ho il mio stipendio sicuro e già che ci sono arrotondo a scapito di altri che invece ci campano! Ma che volete che m'importi?"

Assolutamente chiedo scusa a tutti coloro che si possono essere risentiti od offesi sentendosi accomunati a certe affermazioni... non era mia intenzione smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 6 2016, 02:15 PM

QUOTE(BloodyTitus @ May 6 2016, 02:16 PM) *
A volte i professionisti dovrebbero imparare dagli amatori


Alla domanda:
QUOTE(mtdbo @ May 5 2016, 01:43 PM) *
...cut...
Però, quanti PRO si prendono degli assistenti non PRO?
...cut...

io ho risposto:
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 5 2016, 03:36 PM) *
...cut...
Pochi purtroppo... avranno paura di farsi rubare chissà quali segreti ....
Se passi da Genova ti porto con me ... nulla da nascondere, anzi ... hai visto mai che posso imparare qualcos'altro ...
...cut...



smile.gif

Di professori ce ne sono già tanti ... personalmente mi metto ancora lato opposto cattedra wink.gif

Inviato da: nikosimone il May 6 2016, 02:57 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 6 2016, 03:08 PM) *
Simone... assolutamente non volevo accumunare nulla a nessuno ... sono stato dipendente anch'io e non era mia intenzione offendere la categoria (se vogliamo chiamarla così smile.gif ).


"ho il mio stipendio sicuro e già che ci sono arrotondo a scapito di altri che invece ci campano! Ma che volete che m'importi?"


Ero sicuro che non fosse tua intenzione, per quello ti chiedevo di rettificare invece di mandarti a quel paese 😛

E comunque, l'affermazione che ha scatenato la levata di scudi era ancora più grave di quella che hai scritto tu:
Magari arrotondasse, ha detto che lo fa pure gratis senza nemmeno farsi pagare un caffè.

Perché se almeno arrotondasse, pur continuando a non essere lodevole per tutti gli altri motivi già enunciati prima da altri, avrebbe la motivazione del "mors tua vita mea, sono soldi e me li piglio".
In quella affermazione invece c'era proprio il disprezzo più totale: lo faccio gratis, danneggio te che ci mantieni la famiglia e non me ne freg@ proprio niente.


All'autore di quella affermazione direi di ritenersi fortunato che questo è un forum virtuale perché se l'avesse fatta in un club fotografico penso proprio che avrebbe terminato la serata con un passaggio dai barellieri del 118 perché non siamo mica tutti tranquilli ed educati come Alessandro; qualcuno che magari non riusciva ad arrivare a fine mese e doveva rinunciare ad una bistecca per pagare un gelato al figlio magari lo trovava.



Inviato da: michelesala75 il May 6 2016, 03:18 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 6 2016, 01:22 PM) *
Sottoscrivo quanto scritto da Giancarlo:

Solo che leggere certe affermazioni mi mettono una grande tristezza addosso e minano profondamente il mio innato ottimismo... perchè qualcosa mi dice (una volta di più... come se ce ne fosse stato bisogno), il perchè questa italietta va male...

Lavoratore dipendente?

Ciao,
Alessandro.


Mi stai dando una dura lezione.
Io fotografo con l'unico scopo di condividere le mie emozioni; e lo faccio anche in modo egoisitico, cedendo foto in LowRes ai canali social, come scrivevo nel mio post.
Tu e Giancarlo da un lato mi dite che non vi danneggio (e non lo prendo come una rassicurazione, ma come un autorevole giudizio del mio portfolio), dall'altro mi biasimate per il fatto che sono cosi' egoista che le mie gratuite ed condivisioni non si curano del fatto che potenzialmente potrebbero danneggiare chi sulla vendita degli scatti ci vive.

Quindi dovrei smettere di condividere. E la cosa per me comporterebbe lo smettere di fotografare.
Proprio un duro colpo.


PS
Si' al momento sono lavoratore dipendendete, fintanto che non lasciano a casa anche me.

Inviato da: Il_Dott il May 6 2016, 03:49 PM

QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 01:41 PM) *
io non faccio di tutta l'erba un fascio, ma se i medici sono molto preparati NON lo devono all'ordine.


Simone lungi da me difendere gli ordini professionali, soprattutto perché non sono iscritto a nessun ordine.
Non ho detto che i medici devono la eventuale bravura agli ordini... ho detto ANCHE agli ordini.
Del resto non abbiamo la controprova, ovvero non sapremo mai cosa sarebbe accaduto alla medicina se non avessero mai istituito gli ordini.

Comunque io chiudo qui.
Pollice.gif

Inviato da: mikifano il May 6 2016, 03:51 PM

un amatore che regala i propri servizi (che diversamente sarebbero stati acquistati) sono come la casalinga che regala fette di crostata a 10 metri dalla pasticceria, così tanto per vantarsi di quanto la fa buona!! e il pasticciere che con il suo lavoro ci deve campare e far campare i dipendenti?

Inviato da: monicabuzzoni il May 6 2016, 04:19 PM

oppure ... per fare uno dei mille esempi che potrei riportare, testate " regolarmente registrate " che specificano che la collaborazione con loro si intende a scopo esclusivamente gratuito " ... e dispensano PASS ed ACCREDITI a volontà ... tutti per fotografi PRO ??? non credo proprio !!!

Inviato da: mikifano il May 6 2016, 04:31 PM

QUOTE(monicabuzzoni @ May 6 2016, 05:19 PM) *
oppure ... per fare uno dei mille esempi che potrei riportare, testate " regolarmente registrate " che specificano che la collaborazione con loro si intende a scopo esclusivamente gratuito " ... e dispensano PASS ed ACCREDITI a volontà ... tutti per fotografi PRO ??? non credo proprio !!!


e i giornali che con una scusa o l'altra, ti vengono a dire che "non ci eravamo capiti"... e poi aggiungono "non ci sono problemi, le paghiamo il solito"... e scopri che il solito è 10 euro una foto e le altre.... e l'unica cosa che ti rimane, oltre ad una causa dalla indubbia utilità è una altra causa per appropriazione di foto coperte da diritto di autore.. , una causa penale a 200km di distanza che di fatto costa solo...
... mentre la terza ed ultima chance è rimanere con il giramento di ... a anche a distanza di anni.....

passato UNA volta, la seconda, NEIN

Inviato da: antonio.piatto il May 6 2016, 04:31 PM

ma anche forse no.......

siamo sicuri che coloro i quali cercano un servizio di matrimonio per 300 euro, abbiano le risorse o l'intenzione di spenderne 3000 per un professionista?
e le onlus proloco feisbuc e quant'altro spenderebbero?
credo, da professionista "anziano" ed abbastanza affermato in altro campo, che ci siano delle fette di popolazione assolutamente non "aggredibili" dai professionisti. Ciò per mancanza di pecunia o per convinzione....... Se non ci fosse il fotografo a basso prezzo o addirittura gratuito, fotograferebbero megari con il telefono

La crisi attanaglia ed i "professionisti" abbondano.......


Senza offesa per nessuno, però, le professioni sono altre.........
Noi parliamo di artigiani con partita IVA........

Inviato da: michelesala75 il May 6 2016, 05:51 PM

QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 03:57 PM) *
Magari arrotondasse, ha detto che lo fa pure gratis senza nemmeno farsi pagare un caffè.

Perché se almeno arrotondasse, pur continuando a non essere lodevole per tutti gli altri motivi già enunciati prima da altri, avrebbe la motivazione del "mors tua vita mea, sono soldi e me li piglio".
In quella affermazione invece c'era proprio il disprezzo più totale: lo faccio gratis, danneggio te che ci mantieni la famiglia e non me ne freg@ proprio niente.


Sai invece la cosa piu' grave ancora? e' che non mi sento in colpa, anche perche' il "disprezzo" nemmeno se mi impegno lo trovo in quello che ho scritto.

Perche' condividere quanto sia bello un luogo o quanto sia venuto bene un evento forse danneggera' alcuni, ma potra' servire a molti altri, e non intendo le proloco e gli organizzatori, ma la gente comune.

Cosi' come non mi sento in colpa quando scrivo una recesione su tripadvisor sapendo che danneggio la categoria dei recensori di hotel/ristoranti;
o se pubblico del codice con licenza GNU, che magari danneggio I programmatori di professione;
o se posto immagini qui sulla nostra gallery, sapendo che acconsento (e piu' che volentieri, visto l'immane lavoro che richiede il mantenimento di una piattaforma come questa) che Nikon potra' usare queste foto sui social e altri media.

Cosi' come non si sente in colpa mio padre, volontario sulle ambulanze del 118, quando all'arrivo in ospedale sistematicamente si sente dire dagli infermieri che a fare il volontario danneggia chi ci mantiene la famiglia col mestiere di soccorritore.

Inviato da: mikifano il May 6 2016, 06:57 PM

APPLAUSI per SIMONE!!!

(mi ero perso questo intervento)


QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 03:57 PM) *
Ero sicuro che non fosse tua intenzione, per quello ti chiedevo di rettificare invece di mandarti a quel paese 😛

E comunque, l'affermazione che ha scatenato la levata di scudi era ancora più grave di quella che hai scritto tu:
Magari arrotondasse, ha detto che lo fa pure gratis senza nemmeno farsi pagare un caffè.

Perché se almeno arrotondasse, pur continuando a non essere lodevole per tutti gli altri motivi già enunciati prima da altri, avrebbe la motivazione del "mors tua vita mea, sono soldi e me li piglio".
In quella affermazione invece c'era proprio il disprezzo più totale: lo faccio gratis, danneggio te che ci mantieni la famiglia e non me ne freg@ proprio niente.
All'autore di quella affermazione direi di ritenersi fortunato che questo è un forum virtuale perché se l'avesse fatta in un club fotografico penso proprio che avrebbe terminato la serata con un passaggio dai barellieri del 118 perché non siamo mica tutti tranquilli ed educati come Alessandro; qualcuno che magari non riusciva ad arrivare a fine mese e doveva rinunciare ad una bistecca per pagare un gelato al figlio magari lo trovava.



Inviato da: giancarlo7931 il May 6 2016, 07:22 PM

QUOTE(michelesala75 @ May 5 2016, 10:53 PM) *
se e' un modo pacato per dirmi che faccio brute foto o che non conto nulla... touche'!


mi dispiace che tu abbia capito o interpretato che la frase volesse sottintendere in un qualche modo un giudizio tecnico sulle tue foto !
si vede che non sono stato chiaro
non le ho viste!
la frase voleva semplicemente dire che il mondo è grande,e c'è spazio per tutti !
E che io sono di carattere molto ottimista e positivo: se cascasse il mondo,potrei dire : "Che polverone!"

PS se interessa,io non sono mai stato lavoratore dipendente ... l'unico datore di lavoro che per un certo periodo(quasi obbligato)
della mia vita mi ha garantito il posto fisso è stato Esercito Italiano (naja)


G.

Inviato da: michelesala75 il May 6 2016, 07:49 PM

QUOTE(giancarlo7931 @ May 6 2016, 08:22 PM) *
la frase voleva semplicemente dire che il mondo è grande,e c'è spazio per tutti !


Grazie Giancarlo, avevo frainteso. Ero un po' affranto da questa burrascosa discussione e in dubbio se domani affrontare una levataccia per una ora d'oro; adesso non ho dubbi e la sveglia e' gia' puntata!
grazie.gif

Inviato da: mtdbo il May 6 2016, 08:06 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 5 2016, 03:36 PM) *
...
Pochi purtroppo... avranno paura di farsi rubare chissà quali segreti ....
Se passi da Genova ti porto con me ... nulla da nascondere, anzi ... hai visto mai che posso imparare qualcos'altro ...
...


messicano.gif Mi vuoi fregare tutti i segreti? Guarda che che io una capacità innata ed istintiva nello sbagliare una foto e non credo riusciresti a copiarmi facilmente. Comunque grazie ma voi vi fate troppo il mazzo per i miei gusti da dipendente.

Mi sono spiegato male nel mio post precedente: non mi lamentavo che non prendete dilettanti a fare da assistenti, piuttosto il contrario, magari ci sono dei professionisti che si prendono dei dilettanti come assistenti che poi, giustamente, non pagano. Mi chiedevo se anche questo non è concorrenza miope e sleale tra di voi PRO mediante noi dilettanti. Altro conto è prendere un assistente che intende farne poi una professione, iniziare ad insegnargli il mestiere e, man mano che cresce, pagarlo in base alle sue capacità.

PS:
la battaglia dipendente vs. partita IVA ha lo stesso potere obnubilante di: full frame vs apsc, Canon vs Nikon, D700 vs D750, D750 vs tutte le altre, mirrorless vs reflex, mirrorless vs 4/3, Juve vs. Inter... scordo nulla?



Inviato da: nikosimone il May 6 2016, 08:35 PM


Michele,

È inutile che tu adesso faccia la povera vittima incompresa.

Questa frase:

QUOTE(michelesala75 @ May 5 2016, 10:22 PM) *
Sono consapevole che con il mio operato posso danneggiare il lavoro di chi scatta per mangiare? Si', e mi dispiace; ma sono troppo egoista per rinunciare alle mie soddisfazioni.


fa schifo punto e basta.
Senza se e senza ma!
Senza bisogno di aggiungere niente altro.


E adesso capisco anche che stupido sono stato a difenderti in passato.
In almeno due occasioni ti ho elogiato pubblicamente e privatamente per alcuni tuoi atteggiamenti.

Avevi aperto una discussione qui in sushi bar chiedendo cosa fosse la "street photography" e a quel fine avevi messo un tuo scatto (sul quale mi astengo da ogni commento).
Non ricordo chi ti aveva detto che secondo lui non ti interessava niente della street e la tua era solo una discussione fittizia aperta per "costringere" più persone a vedere quella foto e magari ricevere qualche complimento.
Al momento avevo pensato che fosse un commento severo ed ingiusto; adesso, con il senno di poi e dopo aver letto questa tua frase, andrò a cercare quella discussione e mi scuserò pubblicamente con chi aveva fatto quel commento perché ci aveva preso in pieno ad individuare soltanto falsità e vanità...
...ed io invece ero stato il solito pirl@ buono che ci casca.


Con questo ti saluto definitivamente e ti auguro buona fortuna ed un sano ed istruttivo contrappasso.


Inviato da: nikosimone il May 6 2016, 08:40 PM

P.S. Gianni, sono andato a rileggermi la discussione: eri stato tu ad individuare subito il tipo.

Ti ho chiesto scusa di la e lo ripeto di qua.


P.P.S. Ma gli ordini professionali continuano a non servire ad una cipp@! messicano.gif

Inviato da: pes084k1 il May 6 2016, 11:49 PM

QUOTE(Il_Dott @ May 6 2016, 10:05 AM) *
Questa discussione, come è evidente, può essere commentata da molti punti di vista: professionisti che non sono professionali, amatori più bravi dei prof, diffusione delle competenze e crisi di mercato... ma io condivido che il problema principale, l'unico argomento non passibile di opinione, sia quello fiscale. Nel senso che gli altri punti di vista sono tutti accettabili ma la concorrenza sleale è un reato. Guardate come si imbestialiscono i tassisti a causa di Uber e degli abusivi in generale. Del resto se proprio noi italiani, nei secoli scorsi, ci siamo inventati le professioni e gli albi professionali è proprio per tutelare gli interessi del professionista. Uno si può improvvisare fotografo e farsi pagare a nero... ma prova ad improvvisarti medico o notaio o architetto. Si passa dal civile al penale! molti vorrebbero abolire gli albi professionali... ma è indubbio che, oltre agli interessi economici, gli albi hanno mantenuto gli standard sempre alti.


Con gli albi veri non si scherza, ti controllano se stai nel seminato, l'aggiornamento, la congruità della parcella. Però fanno così gli albi di livello vita o soldi, non quelli di amministratori di condominio ed altri.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 7 2016, 05:39 AM

QUOTE(mtdbo @ May 6 2016, 09:06 PM) *
...cut...
Mi sono spiegato male nel mio post precedente: non mi lamentavo che non prendete dilettanti a fare da assistenti, piuttosto il contrario, magari ci sono dei professionisti che si prendono dei dilettanti come assistenti che poi, giustamente, non pagano. Mi chiedevo se anche questo non è concorrenza miope e sleale tra di voi PRO mediante noi dilettanti. Altro conto è prendere un assistente che intende farne poi una professione, iniziare ad insegnargli il mestiere e, man mano che cresce, pagarlo in base alle sue capacità.
...cut...

Sono l'unico scemo che paga gli assistenti? smile.gif No, dai, non credo smile.gif
Però, se proprio insisti, vieni con me, ma solo se mi paghi una cena biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Inviato da: mtdbo il May 7 2016, 06:30 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 7 2016, 06:39 AM) *
Sono l'unico scemo che paga gli assistenti? No, dai, non credo
Però, se proprio insisti, vieni con me, ma solo se mi paghi una cena biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Scelgo io il ristorante? Occhio che i marchigiani sono più tirchi dei genovesi laugh.gif

Inviato da: rolubich il May 7 2016, 08:01 AM

Ogni tanto mi capita di fotografare in occasione di tornei di tennis di medio livello, essendo appassionato sia dello sport che di fotografia la cosa mi diverte molto. Posso stare delle ore a fotografare, mi posso portare attrezzatura pesante e di qualità (per esempio 70-200mm f/2.8 con monopiede) perché non devo andare in giro a fare altri servizi e posso permettermi di perdere un'ora di tempo nella PP sulla fotografia migliore che ho fatto fra le centinaia scattate.

E' quindi probabile che la mia foto sia migliore di quella fatta dal professionista mandato dal giornale locale, che arriva e fotografa per 10minuti con un 70-300mm perché dopo deve correre magari a fare una partita di calcio e poi una di tamburello. Questo non vuol dire certamente che io sia migliore del professionista, vuol dire solo che le mie condizioni erano nettamente più favorevoli.

Se mando una foto ad un amico giornalista sportivo e la pubblicano sul giornale locale, mi dovrei sentire in colpa?

Capisco che la professione di fotografo professionista sia diventata più difficile negli ultimi anni, ma se non c'è evasione fiscale (e quindi concorrenza sleale) c'è poco da lamentarsi.

Le professioni possono evolversi per diversi motivi: nuove leggi, fette di mercato che si chiudono ed altre che si aprono, evoluzione tecnologica dell'attrezzatura per svolgere la professione, concorrenza di amatori. Bisogna cercare di adattarsi.

PS: sono un libero professionista





Inviato da: mikifano il May 7 2016, 09:43 AM

QUOTE(rolubich @ May 7 2016, 09:01 AM) *
Ogni tanto mi capita di fotografare in occasione di tornei di tennis di medio livello, essendo appassionato sia dello sport che di fotografia la cosa mi diverte molto. Posso stare delle ore a fotografare, mi posso portare attrezzatura pesante e di qualità (per esempio 70-200mm f/2.8 con monopiede) perché non devo andare in giro a fare altri servizi e posso permettermi di perdere un'ora di tempo nella PP sulla fotografia migliore che ho fatto fra le centinaia scattate.

E' quindi probabile che la mia foto sia migliore di quella fatta dal professionista mandato dal giornale locale, che arriva e fotografa per 10minuti con un 70-300mm perché dopo deve correre magari a fare una partita di calcio e poi una di tamburello. Questo non vuol dire certamente che io sia migliore del professionista, vuol dire solo che le mie condizioni erano nettamente più favorevoli.

Se mando una foto ad un amico giornalista sportivo e la pubblicano sul giornale locale, mi dovrei sentire in colpa?

Capisco che la professione di fotografo professionista sia diventata più difficile negli ultimi anni, ma se non c'è evasione fiscale (e quindi concorrenza sleale) c'è poco da lamentarsi.

Le professioni possono evolversi per diversi motivi: nuove leggi, fette di mercato che si chiudono ed altre che si aprono, evoluzione tecnologica dell'attrezzatura per svolgere la professione, concorrenza di amatori. Bisogna cercare di adattarsi.

PS: sono un libero professionista



esseunfotografo nel tempo libero che gli hai procurato esercitasse, GRATUITAMENTE, la tua professione?
O tu sei "coperto" da albo?

(similmente anche per i dipendenti)

Inviato da: Federico.A il May 7 2016, 10:32 AM

Secondo me, la concorrenza sleale va individuata nell'evasione fiscale come tutte le altre professioni, chi paga le tasse e chi no, professionisti o non professionisti.
Se invece vogliamo parlare dello lo svilimento di questa professione allora bisognerebbe fare una riflessione più articolata profonda
Prima di tutto la categoria deve tenere ben presente che oggi chiunque possiede una macchina fotografica, cosa che non succede con altre categorie. chi è appassionato di motori
non possiede un' officina, questo vuol dire che i professionisti per difendersi devono offrire servizi diversificati , aggiornarsi e offrire professionalità vera ,secondo me oggi
non basta aprire una bottega e una partita iva , se si pensa di fare la professione del fotografo facendo qualche comunione e qualche matrimonio si parte con piede sbagliato.
Quanti professionisti vendono foto in siti di microstock per pochi centesimi ? quello non è uno svilimento della professione ? quanti professionisti accettano la pubblicazioni di foto
in quotidiani e giornali " poco seri " senza che questi inseriscano i dati del fotografo, date e luoghi ? spesso utilizzano fotografie con non hanno nulla a che vedere con l'evento,
dimostrando nessuna sensibilità per questa arte e professione.
Quante riviste prelevano foto da internet senza autorizzazione ?
Quanti telegiornali utilizzano video di pessima qualità prelevati da youtube ?
Io faccio lo stampatore offset, e non avete idea di quanti grafici e aziende utilizzano foto o parti di foto prelevate da internet senza autorizzazione per scopi commerciali
Con tutto questo voglio dire che prenderla con il fotoamatore che fotografa ad un evento e regala la foto vuol dire continuare vedere la pagliuzza e non vedere la trave

Federico

Inviato da: rolubich il May 7 2016, 11:31 AM

QUOTE(mikifano @ May 7 2016, 10:43 AM) *
esseunfotografo nel tempo libero che gli hai procurato esercitasse, GRATUITAMENTE, la tua professione?
O tu sei "coperto" da albo?

(similmente anche per i dipendenti)


Non protesterei di certo, ammesso che ci sia qualcuno che si diverte a fare calcoli statici gratuitamente biggrin.gif

Posso immaginare che la professione di fotografo stia diventando sempre più difficile, e che possa infastidire che qualche amatore ogni tanto faccia foto ad eventi e diffonda gratuitamente le sue foto, ma non ha proprio senso secondo me indignarsi e protestare perché un appassionato soddisfatto di una sua foto la cede gratuitamente.

L'unica cosa da condannare è l'evasione fiscale selvaggia.





Inviato da: carlocos il May 7 2016, 01:54 PM

QUOTE(mikifano @ May 6 2016, 09:37 AM) *
il problema è solo uno: L'EVASIONE FISCALE di taluni, no tutti, "amatori", amatori delle proprie sacocce!

se non ci fosse questo problema, i professionisti che si lamenterebbero ancora sarebbero perlopiù dei frignoni incontentabili/invidiosi e questi avranno sempre qualcosa da ridire finché hanno fiato nei polmoni, perché hanno il lagnarsi nel sangue!

Scusami ma questa me la tiri proprio dallo stomaco...L'EVASIONE FISCALE, la fanno gli amatori che non prendono un cent, e come dice Michele e solo per pura passione e soddisfazione personale del bel "lavoro" eseguito, o di tanti PRO (per fortuna non tutti), che fino a qualche tempo fa dichiaravano diecimila euro l'anno, cosa non fattibile più adesso?, e se mettiamo insieme le tasse che adesso, ahimè, si devono pagare, e la gente in toto colpita dalla crisi che non vuole più spendere 3000euro per un matrimonio, ecco dove nasce la crisi del fotografo con p.iva, ovviamente tanti professionisti che non guardano Stefano che con la sua (invidiata) d5 scatta le foto allo stadio.

Inviato da: vz77 il May 7 2016, 02:22 PM

i temi credo siano 2:
1. l'amatore che si porta d5 e 300 allo stadio.
se il regolamento non lo impedisce, che se lo porti. non sono di sicuro le raffiche fatte dagli spalti ad interessare qualcuno. le foto calcistiche, salvo inutili panoramiche (c'è libertà di panorama) si fanno da bordo campo stando possibilmente seduti. questione di prospettive. diverso il caso di altri sport tipo tennis ma lì i regolamenti sono più ferrei. poi se l'amatore vuole cercare di piazzare le foto sul mercato lo faccia. sono problemi suoi e della rivista o magazine che eventualmente compra quella roba. anche il più sfigato dei fotografi di calcio si porta dietro come minimo due lenti e due corpi sia per coprire diverse distanze di gioco. un fotografo senza monopiede a bordo campo è più professionale e credibile di un obeso che fa gare di tuffi: è semplicemente impossibile lavorare bene senza l'attrezzatura base. se un pro si infastidisce sono pro-blemi suoi sicuramente più sfoghi che reali 'paure' di non si sa cosa poi. il reale problema è più dell'amatore, che si perde la partita per tentare scatti improbabili dall'alto. ma se si diverte così, ben per lui, il biglietto l'ha pagato.
2. l'amatore che non si fa pagare.
su questo si scoperchia il solito vaso di pandora. lavorano gratis tutti. anche i pro. quindi meglio non toccare certi argomenti.

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 7 2016, 02:28 PM

Ragazzi, tutti abbiamo letto e commentato con toni più o meno accesi alcune affermazioni.
Il punto di vista di tutti i partecipanti è più che chiaro, ma cerchiamo, comunque, di mantenere la cosa nei limiti.
E, soprattutto, cerchiamo di non "sparare troppo sulla croce rossa" (come si suol dire) anche se ci è stata servita sul cosiddetto piatto d'argento... collegandosi anche ad altre discussioni smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: michelesala75 il May 7 2016, 03:20 PM

QUOTE(Federico.A @ May 7 2016, 11:32 AM) *
continuare vedere la pagliuzza e non vedere la trave


GrazieFederico per esser riuscito a scrivere con grande tatto il punto chiave di questo tanto interessante quanto vivace thread.

Il mercato fotografico, economicamente parlando, sta' cambiando; rapidamente, molto rapidamente, grazie/a-colpa dei social e dei nuovi media cosi' amati dal pubblico, dove pero' I contenuti sono fruibili gratuitamente in modo bulimico.
C'e' chi cerca di opporsi alla cosa, e chi cerca un modo di adattarsi per trarne un vantaggio.
Le riviste di settore ormai pullulano di considerazioni sul cosa e' bene fare di fronte a questa circostanza, e I guru della camera oscura si schierano; cosi' se ne legge di ogni sorta: da chi dice che il paesaggista professionista deve ormai saper pilotare droni, il matrimonialista sbucare a sopresa dal letto la prima notte di nozze e lo sportivo fare da zainetto al free-rider giu' per le grand jorasses con una action cam in testa.
Esasperazione del concetto ovviamente.
Ma l'esigenza di un cambiamento, del saper proporre qualcosa di differente, sembra essere la risposta che serve. Almeno cosi' dicono dalle patinate pagine delle riviste e dai blog dei pro "schierati".

I nostri professionisti (con cui mi scuso per l'indelicatezza con cui ho messo il dito nella piaga qualche post fa') e I nostril amatori che vestono il nipponico giallo-nero, cosa ne pensano invece?



Inviato da: pes084k1 il May 7 2016, 04:33 PM

QUOTE(carlocos @ May 7 2016, 02:54 PM) *
Scusami ma questa me la tiri proprio dallo stomaco...L'EVASIONE FISCALE, la fanno gli amatori che non prendono un cent, e come dice Michele e solo per pura passione e soddisfazione personale del bel "lavoro" eseguito, o di tanti PRO (per fortuna non tutti), che fino a qualche tempo fa dichiaravano diecimila euro l'anno, cosa non fattibile più adesso?, e se mettiamo insieme le tasse che adesso, ahimè, si devono pagare, e la gente in toto colpita dalla crisi che non vuole più spendere 3000euro per un matrimonio, ecco dove nasce la crisi del fotografo con p.iva, ovviamente tanti professionisti che non guardano Stefano che con la sua (invidiata) d5 scatta le foto allo stadio.


Se l'amatore non prende un cent, non ha guadagnato o evaso nulla, se un pro ha guadagnato e non ha denunciato ha evaso. Non esiste una professione di fotografo, ma un'attività remunerata o no di un certo tipo. Se sei remunerato, occasionalmente o con partita IVA, devi pagare. Se no, NO. Non ci sono mica dichiarazioni di conformità, responsabilità penali o relazioni tecniche da redigere! Ci mancherebbe altro!

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Iosoio il May 7 2016, 04:40 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 7 2016, 03:28 PM) *
Ragazzi, tutti abbiamo letto e commentato con toni più o meno accesi alcune affermazioni.
Il punto di vista di tutti i partecipanti è più che chiaro, ma cerchiamo, comunque, di mantenere la cosa nei limiti.
E, soprattutto, cerchiamo di non "sparare troppo sulla croce rossa" (come si suol dire) anche se ci è stata servita sul cosiddetto piatto d'argento... collegandosi anche ad altre discussioni smile.gif

Ciao,
Alessandro.


Alessandro puoi fare in modo che si possa ritornare anche al Club D5?
CI sentiamo soli e abbandonati.
Gianfranco

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 7 2016, 05:28 PM

laugh.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il May 7 2016, 05:38 PM

QUOTE(Iosoio @ May 7 2016, 05:40 PM) *
Alessandro puoi fare in modo che si possa ritornare anche al Club D5?
CI sentiamo soli e abbandonati.
Gianfranco

Tranquillo il club è meglio che stia tranquillo lo tengo monitorato io smile.gif

Inviato da: lupaccio58 il May 7 2016, 08:38 PM

QUOTE(pes084k1 @ May 7 2016, 05:33 PM) *
Se l'amatore non prende un cent, non ha guadagnato o evaso nulla, se un pro ha guadagnato e non ha denunciato ha evaso. Non esiste una professione di fotografo, ma un'attività remunerata o no di un certo tipo. Se sei remunerato, occasionalmente o con partita IVA, devi pagare. Se no, NO. Non ci sono mica dichiarazioni di conformità, responsabilità penali o relazioni tecniche da redigere! Ci mancherebbe altro!
A presto telefono.gif
Elio

Ogni tanto mi capita di essere d'accordo con Elio, come stavolta. Non c'è un ordine dei fotografi (perlomeno che io sappia) quindi può definirsi fotografo professionista qualsiasi artigiano più o meno bravo che apra una partita IVA e paghi le dovute tasse, tutto qui. Non ci sono esami da fare, non bisogna dimostrare la propria esperienza (quella la scoprirà il cliente...), bastano un paio d'ore di fila e si apre la partita IVA, si compra una bella fotocamera "professionale" e, se il corredo è nikon, si fa subito richiesta per NPS. Abilità ed esperienza personale a parte (e quelle non hanno prezzo) ne converrete che non è poi così difficile, se decidete stasera potrte diventare PRO già domani prima di pranzo biggrin.gif Forse è più complesso fare il cameriere oppure il cuoco, se non altro hanno l'incombenza della tessera sanitaria e magari hanno pure frequentato la scuola alberghiera. Ritornando all'oggetto, credo fermamente che il fotografo dilettante - cioè quello che fa le foto per diletto e proprio perché non ha limiti di sorta le fa sovente meglio di un PRO - abbia tutto il diritto di fotografare quello che vuole e regalare le foto a chi vuole, ci mancherebbe! Ritengo che il professionista serio e competente che nel tempo sia riuscito a costruirsi un nome non abbia niente da temere, il lavoro non gli mancherà mai. Il pane dalla bocca verrà tolto - specie in momenti di crisi - a quelli che non battono un chiodo, che magari si arrabattano per rimediare un matrimonio o per piazzare due scatti su una rivista a tiratura regionale. Ma per quelli che si arrabattano è dura in tutti i settori, non solo in quello della fotografia.
PS: io lavoro nel legale ma mio padre e mio zio erano fotografi pro qui a Roma, i vecchi e mitici paparazzi. E mia figlia è fotografa pro, matrimoni ed eventi. Questo per dire che non scendo proprio dalle nuvole...

Inviato da: Eric_Niko il May 9 2016, 11:36 AM

ci sono pro e pro e ci sono amatori e amatori.
Al mio matrimonio il pro di turno fece delle foto che forse io nella mia ignoranza in questo genere avrei fatto di gran lunga meglio e se accadesse oggi, lo prenderei a calci. Ho aiutato un paio di conoscenti matrimonialisti a creare al pc diversi album di matrimoni per poi stamparli e il 70% delle foto, io personalmente, le avrei cestinate!
Al contrario, matrimoni fatti da non professionisti ma che si sono offerti "Gratis" in amicizia, anche con corredi non proprio pro, hanno tirato fuori immagini impeccabili!

Inviato da: mikifano il May 9 2016, 12:37 PM

QUOTE(carlocos @ May 7 2016, 02:54 PM) *
Scusami ma questa me la tiri proprio dallo stomaco...L'EVASIONE FISCALE, la fanno gli amatori che non prendono un cent, e come dice Michele e solo per pura passione e soddisfazione personale del bel "lavoro" eseguito, o di tanti PRO (per fortuna non tutti), che fino a qualche tempo fa dichiaravano diecimila euro l'anno, cosa non fattibile più adesso?, e se mettiamo insieme le tasse che adesso, ahimè, si devono pagare, e la gente in toto colpita dalla crisi che non vuole più spendere 3000euro per un matrimonio, ecco dove nasce la crisi del fotografo con p.iva, ovviamente tanti professionisti che non guardano Stefano che con la sua (invidiata) d5 scatta le foto allo stadio.


Sappi che se un barista regala un caffè o se lo beve DEVE fare lo scontrino ugualmente e pagarci iva e tasse!
Se regali una prestazione di 100 euro, lo stato ne perde almeno 50... Tra iva e tasse non pagate!
Criticare il bravo professionista che vuole 3/4000 euro per un servizio cerimonia fatto bene, comprensivo di Fotolibro e tasse è un bestemmione!!!
i bravi devono essere pagati, come i bravi medici e i bravi avvocati!
Volete spendere meno della metà?
Venite da chi, come me, con attrezzature più semplici offrono servizi più semplici, pertanto più economici!

Inviato da: F.Giuffra il May 9 2016, 12:48 PM

Ma allora chi come me fa volontariato in ospedale ruba posti di lavoro?

Mi pare che tutti i nostri problemi siano praticamente di natura economica, quando giravano i soldi i professionisti non avevano tempo per commiserare chi sceglieva di affidare le foto del giorno più importante a degli amatori, gli amatori avevano soldi per comprarsi ottiche professionali anche se poco tempo per esercitarsi perché tutti avevano 3 lavori e non pensavano a fare concorrenza sleale per due soldi.

E non solo dei problemi del forum ma di quelli di tutti gli europei, avevano i soldi per curarsi la salute, sposarsi, fare figli e foto al matrimonio, trovare un bel lavoro per i figli, comprarsi la casa, magari anche quella del week end.

Da quando ho visto video di economia su youtube come quelli di Paolo Barnard o letto libri come quello di Marco Mori su “Il tramonto della democrazia” ho scoperto che non c’è nessuna ripresa perché non c’è nessuna crisi più o meno ciclica, nessuna carenza di energia o cibo, i negozi sono pieni ma nessuno ha più denaro, che è solo una truffa per derubarci tutto e sono fuori di me dalla rabbia vedendo quanta gente sta male o peggio muore per niente!

Inviato da: dbertin il May 9 2016, 03:11 PM

QUOTE(mikifano @ May 9 2016, 01:37 PM) *
i bravi devono essere pagati, come i bravi medici e i bravi avvocati!


i bravi medici dovrebbero essere pagati dallo stato e non dagli utenti finché sopravvive il SSN......ma andiamo OT

Inviato da: MacMickey il May 10 2016, 11:24 AM

Non so perchè ma personalmente quando leggo il termine "amatori" ho subito davanti l'immagine di un gruppo di ciclisti non proprio giovanissimi, che organizzano il loro giretto basato su tappe ...all'osteria! Non capisco perchè gli appassionati di fotografia si definiscano "amatori", ma so che ormai nessuno si definisce più "dilettante", cioè persona che scatta solo per il puro piacere di farlo e non per trarne profitto o farne una professione, ma per diletto appunto. La parola stessa ormai ha un'accezione talmente negativa che definire una persona un dilettante è quasi offensivo. Se poi stringe una D5 in mano, capace pure che ti denuncia!

Riguardo a questa discussione

QUOTE(StefanoD5 @ May 5 2016, 11:34 AM) *
... è nata una polemica (...) sul fatto che oggi ci sarebbero amatori della fotografia che stanno cercando di rubare il lavoro ai professionisti fotografando eventi


Non sono daccordo. Non è vero che il fatto sia una novità di oggi, non è vero che riguardi solo la fotografia. E' così da sempre e in molti settori perchè l'abusivismo in Italia è la normalità. Abituarsi all'illegalità di una cosa non rende quella cosa legale. Però quando fa comodo a noi, da bravi Itagliani, diventiamo sempre molto molto elastici nei giudizi.

Io cambierei "ci sarebbero" in "ci sono" ma pure in "ci sono sempre stati". La D5 non c'entra niente.

Inviato da: robycass il May 10 2016, 01:20 PM

QUOTE(mikifano @ May 9 2016, 01:37 PM) *
Sappi che se un barista regala un caffè o se lo beve DEVE fare lo scontrino ugualmente e pagarci iva e tasse!
Se regali una prestazione di 100 euro, lo stato ne perde almeno 50... Tra iva e tasse non pagate!
Criticare il bravo professionista che vuole 3/4000 euro per un servizio cerimonia fatto bene, comprensivo di Fotolibro e tasse è un bestemmione!!!
i bravi devono essere pagati, come i bravi medici e i bravi avvocati!
Volete spendere meno della metà?
Venite da chi, come me, con attrezzature più semplici offrono servizi più semplici, pertanto più economici!


4.000€ per un matrimonio? forse è un footgrafo che ha come clienti persone decisamente benestanti.. l'italiano medio non credo possa permettersi una spesa del genere. Ma magari mi sbaglio

Inviato da: mikifano il May 10 2016, 01:37 PM

QUOTE(robycass @ May 10 2016, 02:20 PM) *
4.000€ per un matrimonio? forse è un footgrafo che ha come clienti persone decisamente benestanti.. l'italiano medio non credo possa permettersi una spesa del genere. Ma magari mi sbaglio


ci sono, ci sono.. ci sono anche quelli che spendono ben oltre......
....un mio vecchio amico ho saputo ha speso 600 euro solo di copertine per 3 album, identici, per loro, e le due famiglie di genitori.....
qui da me la media è 1500+album e stampe varie, ergo 2300/2500

Inviato da: Alex_Murphy il May 10 2016, 01:42 PM

QUOTE(mikifano @ May 10 2016, 02:37 PM) *
qui da me la media è 1500+album e stampe varie, ergo 2300/2500

Incluso il video?

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 10 2016, 02:18 PM

Fate un salto a genova, poi me lo venite a dire... biggrin.gif :(

Inviato da: mikifano il May 10 2016, 04:49 PM

QUOTE(Alex_Murphy @ May 10 2016, 02:42 PM) *
Incluso il video?


Senza!
Il video 1000/1500

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 10 2016, 03:18 PM) *
Fate un salto a genova, poi me lo venite a dire... biggrin.gif :(

Cioè?

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 10 2016, 05:29 PM

I prezzi sono ben, ben diversi ...

Inviato da: robycass il May 10 2016, 05:44 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 10 2016, 06:29 PM) *
I prezzi sono ben, ben diversi ...


più alti o più bassi?

Inviato da: sarogriso il May 10 2016, 06:03 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 10 2016, 03:18 PM) *
Fate un salto a genova, poi me lo venite a dire... biggrin.gif :(


In pratica sposarsi a Genova 'na mazzata, ma poi li fate anche le foto del divorzio? messicano.gif

.....con il video delle legnate laugh.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 10 2016, 06:56 PM

Più bassi...altro che 2000-2500 più album... Più 1000-1500 di video...

I motivi? Tanti e non solo perché siamo a Genova biggrin.gif

Si parte da prezzi sooootto i 1000 per il solo servizio, poi si vendono servizi accessori smile.gif

Inviato da: giulysabry il May 10 2016, 07:12 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 10 2016, 07:56 PM) *
Più bassi...altro che 2000-2500 più album... Più 1000-1500 di video...

I motivi? Tanti e non solo perché siamo a Genova biggrin.gif

Si parte da prezzi sooootto i 1000 per il solo servizio, poi si vendono servizi accessori smile.gif

A Trieste nel 2004 solo album ( video a parte) 1300€...dodici anni fa'!

Giuliano

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 10 2016, 08:03 PM

12 anni fa era una cosa... Ora è un'altra...

Inviato da: giulysabry il May 10 2016, 09:04 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 10 2016, 09:03 PM) *
12 anni fa era una cosa... Ora è un'altra...
Cioè migliore perchi acquista e peggiore per la tanta concorrenza? O sbaglio?Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: mikifano il May 10 2016, 10:05 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 10 2016, 07:56 PM) *
Più bassi...altro che 2000-2500 più album... Più 1000-1500 di video...

I motivi? Tanti e non solo perché siamo a Genova biggrin.gif

Si parte da prezzi sooootto i 1000 per il solo servizio, poi si vendono servizi accessori smile.gif

Una (cui avevo detto 1000+ fotolibro) mi disse..... Scusa no, è troppo... C'è un ragazzo che fa le cerimonie a 300 euro e il fotolibro con 200.....

Poi mi disse.... Sai che ha fatto solo 2 ore alla cerimonia e per ritornare alla torta voleva altre 50 euro? Risposto: a quelle condizioni accettavo anche io!

Inviato da: mtdbo il May 11 2016, 12:43 AM

Azz! Prezzi crollati per i matrimoni.

Inviato da: lupaccio58 il May 11 2016, 06:54 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 10 2016, 07:56 PM) *
Si parte da prezzi sooootto i 1000 per il solo servizio, poi si vendono servizi accessori smile.gif

A Roma con quella cifra le foto te le fanno gli scattini, che sono quei poveracci (ovviamente evasori) che trovi piazzati all'entrata delle chiese in occasione dei matrimoni, fotografano sposi e parenti alla meno peggio e dopo poche ore portano le stampe direttamente in ristorante. Inutile dire che il mio cane con una D700 al collo non riuscirebbe a far di peggio biggrin.gif
Ragazzi, il lavoro fatto bene va pagato e oggi non regala niente nessuno. Se uno chiede troppo poco è probabilmente perché sa di non valere di più...

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 11 2016, 12:30 PM

Eh no, mio caro lupaccio non è proprio così come la descrivi nell'ultima frase, anzi tutt'altro, ma se ne sei convinto continua a pensarla a questa maniera ... io vivo bene ugualmente smile.gif

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Chissà perchè, quando si scrive qui sopra, nessuno si muove se non pagato adeguatamente, poi, in un modo od inuma altro si scopre sempre che piuttosto di fare qualcosa ci si cala le braghe...
Sarebbe troppo facile per me dire che i matrimoni li vendo a partire da 3000, ma siccome mi reputo una persona corretta, non me lo leggerete mai da me... wink.gif

P.S.S.: Ovviamente è un commento generico e non in attacco di nessuno ... ci mancherebbe altro...
so di persone che si sono indebitate alla grande pur di far vedere che possono fare una grande festa pur non avendone le possibilità... ma si salvano le apparenze e pur non essendo razzista (ci mancherebbe altro, visto che ho la moglie di sangue messinese), queste cose accadono più al sud... ne so qualcosa con i pareti della moglie, appunto smile.gif

Inviato da: mikifano il May 11 2016, 12:39 PM

Alessandro non so se ti riferisci a me no no...
quei prezzi "cari" che ho citato non sono i miei ma quelli dei fotografiche vanno per la maggiore qua!
io ho sempre chiesto 1000 iva inclusa ma fotolibro/album escluso e non faccio video (ne mai li potrò fare personalmente)
ovviamente le 50/100 euro di più o meno sono anche in base a cosa effettivamente ti chiedono... propongo un pacchetto, non uno scoglio....

ovviamente offro un servizio "semplice"....
e non droni o foto dopo cerimonia in chissà quale location

Inviato da: _FeliX_ il May 11 2016, 01:51 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 11 2016, 01:30 PM) *
Eh no, mio caro lupaccio non è proprio così come la descrivi nell'ultima frase, anzi tutt'altro, ma se ne sei convinto continua a pensarla a questa maniera ... io vivo bene ugualmente smile.gif

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Chissà perchè, quando si scrive qui sopra, nessuno si muove se non pagato adeguatamente, poi, in un modo od inuma altro si scopre sempre che piuttosto di fare qualcosa ci si cala le braghe...
Sarebbe troppo facile per me dire che i matrimoni li vendo a partire da 3000, ma siccome mi reputo una persona corretta, non me lo leggerete mai da me... wink.gif

P.S.S.: Ovviamente è un commento generico e non in attacco di nessuno ... ci mancherebbe altro...
so di persone che si sono indebitate alla grande pur di far vedere che possono fare una grande festa pur non avendone le possibilità... ma si salvano le apparenze e pur non essendo razzista (ci mancherebbe altro, visto che ho la moglie di sangue messinese), queste cose accadono più al sud... ne so qualcosa con i pareti della moglie, appunto smile.gif



Se vuoi vedere di peggio, non so se ne sei a conoscenza, guarda su youtube "prediciottesimi".
Le famiglie si indebitano per fare queste cose.
Al momento è un fenomeno solo sudicio, in polentonia non è ancora arrivato... ma non pensate di rimanere immuni!

p.s. prima che qualcuno mi accusi di razzismo, sono sudicio nel DNA, ma non ho il prosciuttone sugli occhi, e le storture del mio meridione non mi piace nasconderle.

Inviato da: lupaccio58 il May 11 2016, 01:52 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 11 2016, 01:30 PM) *
Eh no, mio caro lupaccio non è proprio così come la descrivi nell'ultima frase, anzi tutt'altro, ma se ne sei convinto continua a pensarla a questa maniera ... io vivo bene ugualmente

Alessandro, credevo fosse chiaro che il mio ragionamento è afferente alla mia città, e cioè Roma. Lo so che in altre realtà si fa il servizio a 1500, ma da me i prezzi sono quelli. E a Milano immagino siano pure superiori wink.gif

Inviato da: giuliocirillo il May 12 2016, 02:15 AM

Ma state scherzando??!!!!!......4000 euro....2500??......1500???? .......1000euro???!!!!!!......ma per favore, ma non diciamo eresie, non siete per niente competitivi!!!!!........



messicano.gif

ciao.....e per favore rivedete un po' i prezzi!!!!..... tongue.gif










Inviato da: Alessandro Castagnini il May 12 2016, 04:32 AM

Giulio, è mica il programma della RAI con coppie miste che si sposano?
Mi avevano contattato da Roma, ma l'unica coppia mista che mi era capitata in quel momento non ha voluto partecipare ... Grrr...!!!

Ciao,
Alessandro.

P.S.: prezzi più bassi di quelli che facciamo è impossibile...
Comunque basta farsi un giro su FB e si vede qual'e la triste situazione... Gente che vende WS per quattro soldi e senza P.iva o ritenuta racconto...book fotografici a 10€ (mia figlia ha ricevuto parecchie offerte del genere)... Comunioni fatte dall'amico parrocchiale con foto che neppure mio figlio farebbe....

Si può andare avanti parecchio!
Percarita, a me va bene anche se non navigo nelloro, ma certa gente dovrebbe farsi un esame di coscienza... Do disertando quante piccole ditte chiudono perché non c'è la fanno più
Ci sono solo due cose che più mi fa arrabbiare e non è perdere lavori (ci mancherebbe altro! Se tutto è fatto a regola):
1. La concorrenza sleale, ovvero colui che ha un lavoro ed arrotonda in barba al fisco a prezzi decisamente più bassi
2. Il fatto che la finanza viene a cercare me per controlli vari piuttosto che cercare coloro che evadono (eppure, cappero, è così facile: basta aprire FB e risaniamo le casse dello stato...)

P.s.s.: il P.S. È più lungo del post 😝😝😝

Inviato da: mikifano il May 12 2016, 08:00 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 12 2016, 05:32 AM) *
.......
2. Il fatto che la finanza viene a cercare me per controlli vari piuttosto che cercare coloro che evadono (eppure, cappero, è così facile: basta aprire FB e risaniamo le casse dello stato...)
...........


io, già anni fa, mi sono fatto la mia idea: è più comodo chiedere il 10/20% che manca da chi paga il resto!
ma sarebbe ancora più facile beccare chi evade il 100% risparmiando pure i soldi della carta per fare scontrini/fatture (oltreché il commercialista)...
solo che a qualcuno va bene così
spero che qualcuno faccia presto una finaccia biggrin.gif

Inviato da: Marco Senn il May 12 2016, 09:00 AM

QUOTE(F.Giuffra @ May 9 2016, 01:48 PM) *
Ma allora chi come me fa volontariato in ospedale ruba posti di lavoro?


Dopo tante pagine finalmente una domanda interessante. Immagino che tu lo faccia prestando l'opera che normalmente svolgi facendoti pagare. In senso assoluto si. La struttura "pubblica" dovrebbe mettere a disposizione un dentista (pagato da pubblico, ovvio) per chi il dentista "privato" non se lo può permettere. Però qui si incrociano due tristi mancanze di pecunia. Quella della struttura che non ha i soldi per fare i denti a chi non ha soldi (anche perché magari privilegia un trattamento più importante per chi non ha soldi, si devono fare talvolta delle scelte) e quella di chi comunque da te come professionista non potrebbe permettersi di venire. Quindi non rubi il posto a nessuno, quel posto non ci sarebbe e in ogni caso quel paziente rimarrebbe con i suoi problemi. Trovo questo tipo di prestazione gratuita catalogabile come "iniziativa filantropica che da un vantaggio a chi riceve la prestazione e probabilmente arricchisce e fa sentire meglio chi la effettua".

Fare le foto e regalarle però non è la stessa cosa. Farle e farsele pagare in nero meno che meno... è semplicemente un reato. Il costo di un servizio (che sia l'otturazione o l'album) ha dei parametri oggettivi di valutazione. Il riunito, i materiali, la corrente costano e così l'attrezzatura fotografica, il computer per la post, le stampe. Uno può decidere di ridurre il proprio guadagno o nel tuo caso azzerarlo ma non può scendere sotto un livello minimo. Sotto quel livello la cosa puzza di evasione. Poi oltre a chi regala le foto (lasciamo perdere l'amico al matrimonio e restiamo sulla foto fatta a Monza e pubblicata sul giornale) c'è anche chi le prende e le pubblica. Secondo me non è molto professionale avere dei contratti con chi lo fa di lavoro e poi prendere quella "gratis" elargendo pure i crediti per far vedere che si è buoni.

In ogni caso in tutti questi mestieri dove la tecnologia ha fornito alla massa gli strumenti per mettersi sul "mercato" (sono stati citati gli sviluppatori informatici per i siti web ma potrei aggiungere i videomaker, la vendita su eBay o in generale l'eCommerce) la figura dell'artigiano/professionista è a forte rischio di sopravvivenza per la semplice inflazione. Del resto è come il negozietto che non vive a causa del centro commerciale a causa di una concorrenza che non si può definire sleale ma che certamente mette in crisi modelli di attività che possono diventare obsoleti. Anche nella fotografia come nel piccolo commercio solo una cosa può salvare il pro... la qualità. Chi offre più qualità nel bene o nel male è sempre premiato.

Inviato da: nikosimone il May 12 2016, 09:09 AM

QUOTE(Marco Senn @ May 12 2016, 10:00 AM) *
Dopo tante pagine finalmente una domanda interessante. Immagino che tu lo faccia prestando l'opera che normalmente svolgi facendoti pagare. In senso assoluto si. La struttura "pubblica" dovrebbe mettere a disposizione un dentista (pagato da pubblico, ovvio) per chi il dentista "privato" non se lo può permettere. Però qui si incrociano due tristi mancanze di pecunia. Quella della struttura che non ha i soldi per fare i denti a chi non ha soldi (anche perché magari privilegia un trattamento più importante per chi non ha soldi, si devono fare talvolta delle scelte) e quella di chi comunque da te come professionista non potrebbe permettersi di venire. Quindi non rubi il posto a nessuno, quel posto non ci sarebbe e in ogni caso quel paziente rimarrebbe con i suoi problemi. Trovo questo tipo di prestazione gratuita catalogabile come "iniziativa filantropica che da un vantaggio a chi riceve la prestazione e probabilmente arricchisce e fa sentire meglio chi la effettua".

Fare le foto e regalarle però non è la stessa cosa. Farle e farsele pagare in nero meno che meno... è semplicemente un reato. Il costo di un servizio (che sia l'otturazione o l'album) ha dei parametri oggettivi di valutazione. Il riunito, i materiali, la corrente costano e così l'attrezzatura fotografica, il computer per la post, le stampe. Uno può decidere di ridurre il proprio guadagno o nel tuo caso azzerarlo ma non può scendere sotto un livello minimo. Sotto quel livello la cosa puzza di evasione. Poi oltre a chi regala le foto (lasciamo perdere l'amico al matrimonio e restiamo sulla foto fatta a Monza e pubblicata sul giornale) c'è anche chi le prende e le pubblica. Secondo me non è molto professionale avere dei contratti con chi lo fa di lavoro e poi prendere quella "gratis" elargendo pure i crediti per far vedere che si è buoni.

In ogni caso in tutti questi mestieri dove la tecnologia ha fornito alla massa gli strumenti per mettersi sul "mercato" (sono stati citati gli sviluppatori informatici per i siti web ma potrei aggiungere i videomaker, la vendita su eBay o in generale l'eCommerce) la figura dell'artigiano/professionista è a forte rischio di sopravvivenza per la semplice inflazione. Del resto è come il negozietto che non vive a causa del centro commerciale a causa di una concorrenza che non si può definire sleale ma che certamente mette in crisi modelli di attività che possono diventare obsoleti. Anche nella fotografia come nel piccolo commercio solo una cosa può salvare il pro... la qualità. Chi offre più qualità nel bene o nel male è sempre premiato.


Condivido tutto quanto...

...e auguri...
... e buon viaggio...
...e facci vedere tanti fari quando torni messicano.gif

Inviato da: Marco Senn il May 12 2016, 09:14 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 11 2016, 01:30 PM) *
so di persone che si sono indebitate alla grande pur di far vedere che possono fare una grande festa pur non avendone le possibilità... ma si salvano le apparenze e pur non essendo razzista (ci mancherebbe altro, visto che ho la moglie di sangue messinese), queste cose accadono più al sud... ne so qualcosa con i pareti della moglie, appunto smile.gif


Ho visto un servizio in televisione che spiegava che nel napoletano, ma vedrai che la moda diventerà virale, fa molto cool il "film" girato dagli sposi. Non il video del matrimonio, proprio un film, con una sceneggiatura, delle location, in cui normalmente si racconta una storia della vita dei motori sposi, come si sono incontrati, come hanno passato gli anni prima del matrimonio, ecc. La cosa ovviamente ha costi non indifferenti dato che si tratta di girare diverse ore di video e con più di un punto di ripresa per poi montare una mezz'ora o un'ora di film. Ovviamente se non lo fai sei un pezzente e c'è gente che si indebita per questa cosa...

QUOTE(nikosimone @ May 12 2016, 10:09 AM) *
...e auguri...
... e buon viaggio...
...e facci vedere tanti fari quando torni messicano.gif


Grazie
Grazie
... speriamo... il meteo la sembra buono...

Inviato da: lupaccio58 il May 12 2016, 03:07 PM

QUOTE(Marco Senn @ May 12 2016, 10:00 AM) *
Fare le foto e regalarle però non è la stessa cosa. Farle e farsele pagare in nero meno che meno... è semplicemente un reato. Il costo di un servizio (che sia l'otturazione o l'album) ha dei parametri oggettivi di valutazione. Il riunito, i materiali, la corrente costano e così l'attrezzatura fotografica, il computer per la post, le stampe. Uno può decidere di ridurre il proprio guadagno o nel tuo caso azzerarlo ma non può scendere sotto un livello minimo. Sotto quel livello la cosa puzza di evasione.

Ipotesi: me ne intendo di meccanica e quando un mio amico rompe l'automobile mi do da fare e gliela aggiusto gratis. Ovvero mi piace l'idraulica e mi diverto a fare i bagni gratis ai soliti amici, naturalmente gratis. Non è previsto compenso, non c'è dazione di denaro, l'agenzia delle entrate (magari imbeccata da meccanici e idraulici che si sentono danneggiati) può dire e pensare quello che vuole, il mio tempo libero lo impiego come mi pare e gli amici - bisognosi che siano - me li scelgo. Nessuna legge mi vieta tale comportamento e inoltre non danneggio nessuno, l'artigiano serio non ha certo nulla da temere da chi le cose le fa per diletto

QUOTE(Marco Senn @ May 12 2016, 10:00 AM) *
Anche nella fotografia come nel piccolo commercio solo una cosa può salvare il pro... la qualità. Chi offre più qualità nel bene o nel male è sempre premiato.

Questa è la madre di tutte le affermazioni wink.gif

Inviato da: giuliocirillo il May 12 2016, 03:51 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 12 2016, 05:32 AM) *
Giulio, è mica il programma della RAI con coppie miste che si sposano?
Mi avevano contattato da Roma, ma l'unica coppia mista che mi era capitata in quel momento non ha voluto partecipare ... Grrr...!!!

Ciao,
Alessandro.

P.S.: prezzi più bassi di quelli che facciamo è impossibile...
Comunque basta farsi un giro su FB e si vede qual'e la triste situazione... Gente che vende WS per quattro soldi e senza P.iva o ritenuta racconto...book fotografici a 10€ (mia figlia ha ricevuto parecchie offerte del genere)... Comunioni fatte dall'amico parrocchiale con foto che neppure mio figlio farebbe....

Si può andare avanti parecchio!
Percarita, a me va bene anche se non navigo nelloro, ma certa gente dovrebbe farsi un esame di coscienza... Do disertando quante piccole ditte chiudono perché non c'è la fanno più
Ci sono solo due cose che più mi fa arrabbiare e non è perdere lavori (ci mancherebbe altro! Se tutto è fatto a regola):
1. La concorrenza sleale, ovvero colui che ha un lavoro ed arrotonda in barba al fisco a prezzi decisamente più bassi
2. Il fatto che la finanza viene a cercare me per controlli vari piuttosto che cercare coloro che evadono (eppure, cappero, è così facile: basta aprire FB e risaniamo le casse dello stato...)

P.s.s.: il P.S. È più lungo del post 😝😝😝


Alessandro, era un servizio andato in onda stanotte su next, sui matrimoni low cost......il prezzo che aveva trovato la coppia di sposi tramite un coupon era per un fotografo per la chiesa a 30euro........

Sul resto del discorso....penso che il problema della fotografia professionale oggi come oggi non sia soltanto il fotografo che lavora a nero......anche perché quello è sempre esistito ed il 90% dei fotografi con Piva di oggi hanno lavorato per un certo periodo a nero.
Sfido chiunque ad aprire una Piva senza avere un minimo di pacchetto clienti......giusto un minimo......chi lavora in nero, ma ha intenzioni serie e capacità, dopo un po' di sicuro (per varie ragioni) apre la P.iva......
Il problema è un insieme di atteggiamenti.......faccio un esempio....la maggior parte dei ragazzi che fanno eventi a nero, sono commissionati proprio dai professionisti che spesso sfruttano la situazione pagando una miseria il ragazzotto di turno.......
Poi ci sono i professionisti che da quando hanno aperto la p.iva il loro lavoro non è cambiato, non si sono aggiornati, hanno mantenuto la loro, semmai bassa, cultura fotografica da sempre.....e questo con l'era del web, e della possibilità dei clienti di visionare migliaia di foto, conta e non poco.
E si potrebbe continuare per ore a parlare dei problemi che oggi come oggi affliggono questa professione.......ma limitarsi a dire che il problema è solo il fotografo improvvisato che lavora a nero lo vedo riduttivo.........anche perché in quella fase, come ho detto prima, ci si è passati in parecchi.....ricordiamocelo.

ciao

Inviato da: Marco Senn il May 12 2016, 10:02 PM

QUOTE(lupaccio58 @ May 12 2016, 04:07 PM) *
Ipotesi: me ne intendo di meccanica e quando un mio amico rompe l'automobile mi do da fare e gliela aggiusto gratis. Ovvero mi piace l'idraulica e mi diverto a fare i bagni gratis ai soliti amici, naturalmente gratis. Non è previsto compenso, non c'è dazione di denaro, l'agenzia delle entrate (magari imbeccata da meccanici e idraulici che si sentono danneggiati) può dire e pensare quello che vuole, il mio tempo libero lo impiego come mi pare e gli amici - bisognosi che siano - me li scelgo. Nessuna legge mi vieta tale comportamento e inoltre non danneggio nessuno, l'artigiano serio non ha certo nulla da temere da chi le cose le fa per diletto


Ma senza fare per gli altri... mi si rompe qualcosa e me lo aggiusto. Benissimo. Nessuno può obbligarmi a chiamare l'artigiano (esclusi i problemi di certificazione, ovviamente). Ma se vengo a farti il bagno quantomeno mi darai i costi vivi... il disco della flex, il materiale che uso. Anzi... facciamo che io sono l'artigiano tuo amico. Posso fare a te il bagno gratis, siamo amici... ma se ogni bagno lo faccio gratis o sono un raro artigiano filantropo oppure qualcosa che non funziona deve esserci, no?

Inviato da: Il_Dott il May 13 2016, 08:06 AM

QUOTE(giuliocirillo @ May 12 2016, 04:51 PM) *
Alessandro, era un servizio andato in onda stanotte su next, sui matrimoni low cost......il prezzo che aveva trovato la coppia di sposi tramite un coupon era per un fotografo per la chiesa a 30euro........

Sul resto del discorso....penso che il problema della fotografia professionale oggi come oggi non sia soltanto il fotografo che lavora a nero......anche perché quello è sempre esistito ed il 90% dei fotografi con Piva di oggi hanno lavorato per un certo periodo a nero.
Sfido chiunque ad aprire una Piva senza avere un minimo di pacchetto clienti......giusto un minimo......chi lavora in nero, ma ha intenzioni serie e capacità, dopo un po' di sicuro (per varie ragioni) apre la P.iva......
Il problema è un insieme di atteggiamenti.......faccio un esempio....la maggior parte dei ragazzi che fanno eventi a nero, sono commissionati proprio dai professionisti che spesso sfruttano la situazione pagando una miseria il ragazzotto di turno.......
Poi ci sono i professionisti che da quando hanno aperto la p.iva il loro lavoro non è cambiato, non si sono aggiornati, hanno mantenuto la loro, semmai bassa, cultura fotografica da sempre.....e questo con l'era del web, e della possibilità dei clienti di visionare migliaia di foto, conta e non poco.
E si potrebbe continuare per ore a parlare dei problemi che oggi come oggi affliggono questa professione.......ma limitarsi a dire che il problema è solo il fotografo improvvisato che lavora a nero lo vedo riduttivo.........anche perché in quella fase, come ho detto prima, ci si è passati in parecchi.....ricordiamocelo.

ciao


Sono d'accordo con Giulio. E, in questo, la crisi economica ha peggiorato la situazione. Finché le famiglie medie avevano un certo potere d'acquisto non stavano troppo a cercare di risparmiare o, almeno, non correvano il rischio di rivolgersi al professionista in nero. Per il cliente è sempre una questione di rapporto rischio/beneficio, il rischio di avere un servizio scadente e di essere beccati a pagare in nero e il beneficio del risparmio. Poi il ricco e il povero ci sono sempre stati, ci sono e ci saranno. Ma questi non fanno testo, parliamo della famiglia media.
Il mercato cambia in continuazione e chi vuole starci dentro deve cambiare alla stessa velocità. Gli elettrauti di una volta dovevano saper cambiare batteria, spinterogeno e poco altro. Oggi devono fare corsi di aggiornamento per saper riparare le auto ibride. E se non lo fanno sono fuori dal mercato.


Inviato da: carlocos il May 13 2016, 09:51 AM

QUOTE(lupaccio58 @ May 12 2016, 04:07 PM) *
Ipotesi: me ne intendo di meccanica e quando un mio amico rompe l'automobile mi do da fare e gliela aggiusto gratis. Ovvero mi piace l'idraulica e mi diverto a fare i bagni gratis ai soliti amici, naturalmente gratis. Non è previsto compenso, non c'è dazione di denaro, l'agenzia delle entrate (magari imbeccata da meccanici e idraulici che si sentono danneggiati) può dire e pensare quello che vuole, il mio tempo libero lo impiego come mi pare e gli amici - bisognosi che siano - me li scelgo. Nessuna legge mi vieta tale comportamento e inoltre non danneggio nessuno, l'artigiano serio non ha certo nulla da temere da chi le cose le fa per diletto


Questa è la madre di tutte le affermazioni wink.gif

...Io per mettermi al sicuro ho messo il tassametro in auto, se dovessi dare un passaggio almeno sono a posto..... biggrin.gif

Inviato da: F.Giuffra il May 13 2016, 10:33 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 12 2016, 05:32 AM) *
2. Il fatto che la finanza viene a cercare me per controlli vari piuttosto che cercare coloro che evadono (eppure, cappero, è così facile: basta aprire FB e risaniamo le casse dello stato...)

No Ale, le cose peggiorerebbero, almeno secondo autorevoli economisti come Claudio Borghi, giornalisti come Paolo Barnard (Youtube.it), costituzionalisti come Palma o Marco Mori (Il tramonto della democrazia).
Come sai lo stato da decenni non può più stampare il denaro che gli serve ma deve chiederlo a strozzo dagli usurai al prezzo che decidono loro e per pagare gli interessi deve chiedere altri soldi agli strozzini ed aumentare sempre più le tasse; il debito pubblico, che prima era la nostra ricchezza e ora è il nostro cappio, continua ad aumentare con l'aumentare delle politiche criminali di austerità.
Paradossalmente se dei falsari riuscissero a fare delle banconote perfette il paese ripartirebbe a razzo.
Se interessa se ne può parlare, anche in privato, non c'è nessuna ripresa perché non c'è nessuna crisi, è solo una truffa criminale per rubarci tutto sfruttando la nostra ignoranza in macro economia.

Inviato da: mikifano il May 13 2016, 11:03 AM

Se non fossi in un forum di fotografia, aprirei una voragine nel solco di chi mi ha preceduto...

Inviato da: carlocos il May 13 2016, 11:24 AM

QUOTE(mikifano @ May 13 2016, 12:03 PM) *
Se non fossi in un forum di fotografia, aprirei una voragine nel solco di chi mi ha preceduto...

...scusami ma devi farlo, d'altronde siamo al bar...altrimenti non scrivevi il post.

Inviato da: RPolini il May 13 2016, 11:38 AM

QUOTE(F.Giuffra @ May 13 2016, 11:33 AM) *
... secondo autorevoli economisti come Claudio Borghi ....

Ce ne sono di assai più autorevoli, CV alla mano.

Inviato da: Il_Dott il May 13 2016, 11:51 AM

Un certo Daniel Kahneman, che ha solo vinto il premio Nobel per l'economia nel 2002, ha scientificamente dimostrato che economisti e broker non servono ad una cippa: i profitti derivanti dalle loro operazioni finanziarie oscillano attorno allo zero.

Inviato da: F.Giuffra il May 13 2016, 11:58 AM

Sono decenni che lo stato non può più stampare i soldi che necessita, ci han detto che è per evitare l'inflazione, ci fanno morire di fame per evitare una indigestione, gli altri paesi stampano moneta senza più neppure la carta, elettronica, con un click in un computer, dal nulla, vengono qui e si comprano tutto, i nostri marchi, fabbriche, negozi, ristoranti, ci stanno deindustrializzando, stiamo diventando l'Etiopia mentre loro diventano sempre più grandi e le loro valuti sempre più forti, ci prendono tutto in cambio di nulla.

Inviato da: RPolini il May 13 2016, 12:02 PM

QUOTE(F.Giuffra @ May 13 2016, 12:58 PM) *
... ci fanno morire di fame
... ci stanno deindustrializzando
... mentre loro diventano sempre più grandi e le loro valuti sempre più forti...

Scusa, ma loro chi?

Inviato da: mikifano il May 13 2016, 12:11 PM

QUOTE(carlocos @ May 13 2016, 12:24 PM) *
...scusami ma devi farlo, d'altronde siamo al bar...altrimenti non scrivevi il post.

Ho già letto abbastanza, se parlo è un bagno di sangue!
Gente che in vita sua non ha mai dato un esame di economia ma ne parla perché gli piace.......
Mi ci vedreste a fare il ginecologo solo perché mi piace così tanto che vorrei usarla al posto della coppetta di plastica per metterci il gelato?
Beh, torniamo a parlare di foto ben fatte ed evitiamo che qualcuno parlando di economia di qualcosa tipo.... Uno zoom 11x è meglio di un micro 1:1 per fare le macro......

Inviato da: buzz il May 13 2016, 12:26 PM

occhio che passare dall'economia alla politica è un attimo

Inviato da: mikifano il May 13 2016, 12:35 PM

QUOTE(buzz @ May 13 2016, 01:26 PM) *
occhio che passare dall'economia alla politica è un attimo


Già fatto!
Chi ha già parlato di economia ha espresso le sue ideepiliriche!
Già ho visto il rosso e il verde/blu
Per questo non sono voluto entrare nel discorso

Inviato da: sago il May 13 2016, 12:46 PM

QUOTE(mikifano @ May 13 2016, 01:11 PM) *
Ho già letto abbastanza, se parlo è un bagno di sangue!
Gente che in vita sua non ha mai dato un esame di economia ma ne parla perché gli piace.......


Scusami ma non resisto... son curioso di conoscere la confutazione delle teorie del buon John Maynard Keynes... messicano.gif
Giorgio

Inviato da: mikifano il May 13 2016, 01:03 PM

QUOTE(sago @ May 13 2016, 01:46 PM) *
Scusami ma non resisto... son curioso di conoscere la confutazione delle teorie del buon John Maynard Keynes... messicano.gif
Giorgio


Keynes è buono solo per il centrosinistra
Hai espresso una tua opinione politica con un solo aggettivo (buon), figuriamoci che ne sarà poi!!
Parliamo di fotografia, se no chiudono (giustamente) la discussione

Inviato da: sago il May 13 2016, 01:16 PM

QUOTE(mikifano @ May 13 2016, 02:03 PM) *
Keynes è buono solo per il centrosinistra
Hai espresso una tua opinione politica con un solo aggettivo (buon), figuriamoci che ne sarà poi!!
Parliamo di fotografia, se no chiudono (giustamente) la discussione


Scusami ma la politica la tiri fuori tu... Keynes con uno studio economico ha dimostrato che il sistema liberista puo trovare un equilibrio fra domanda ed offerta con sottoccupazione di capiltale e lavoro. Praticamente lo stessa situazione in cui ci troviamo oggi. Ha indicato una possibile via di uscita usata con successo dagli americani (noti esponenti del centrosinistra come dici tu) in patria col new deal e nel dopoguerra col piano Marshall fuori dall'USA.
E qui chiudo perchè speravo di avere una discussione pacata su questo ma vedo che non c'è margine.
Ad Maiora
Giorgio

Inviato da: mikifano il May 13 2016, 01:26 PM

La politica la tiri fuori tu!
Chiunque ha studiato economia, quindi mi pare non tu, da che keynes è il punto di riferimento di tutti i partiti socialdemocratici del mondo!!!

Parliamo di lenti apocromatiche, asferiche, a bassa dispersione, doppietti, tripletti, ecc se vogliamo fare i professorini!

*sa

Inviato da: sago il May 13 2016, 01:42 PM

QUOTE(mikifano @ May 13 2016, 02:26 PM) *
La politica la tiri fuori tu!
Chiunque ha studiato economia, quindi mi pare non tu, da che keynes è il punto di riferimento di tutti i partiti socialdemocratici del mondo!!!

Parliamo di lenti apocromatiche, asferiche, a bassa dispersione, doppietti, tripletti, ecc se vogliamo fare i professorini!

*sa


Esistono due teorie quella monetarista di Friedmann e quella Keynesiana... la politica ripeto non centra. Se poi la destra usa friedmann come riferimento e gli altri keynes son problemi loro non della teoria economica.

P.S. Non mi piace la "reductio ad hitlerum" come arte oratoria. Nemmeno chi cerca di zittire gli altri dando degli ignoranti




Inviato da: mikifano il May 13 2016, 01:55 PM

QUOTE(sago @ May 13 2016, 02:42 PM) *
Esistono due teorie


eh?
due?
solo?
studia il resto!
hai un obiettivo che a TA sei a f/45

Inviato da: giuliocirillo il May 13 2016, 02:02 PM

QUOTE(sago @ May 13 2016, 02:42 PM) *
Esistono due teorie quella monetarista di Friedmann e quella Keynesiana... la politica ripeto non centra. Se poi la destra usa friedmann come riferimento e gli altri keynes son problemi loro non della teoria economica.

P.S. Non mi piace la "reductio ad hitlerum" come arte oratoria. Nemmeno chi cerca di zittire gli altri dando degli ignoranti


Purtroppo è da diversi anni lo sport preferito sui forum.........

Comunque si sta andando abbondantemente fuori discussione........l'economia e la politica odierna contribuisce alla situazione lavorativa italiana, ma per tutti non solo per i fotografi......poi ogni professione ha i suoi problemi.....

ciao

Inviato da: buzz il May 13 2016, 02:13 PM

temevo.......
Vista la deriva chiudo temporaneamente,m fino al placarsi degli animi.

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