Ciao Bart,
la differenza sostanziale è nel tipo di sensore (punto) AF.
Generalmente quello centrale, su tutte le fotocamere, è un sensore a croce ( + ) capace di rilevare il differenziale di contrasto che interseca il sensore con qualsiasi "inclinazione", orizzontale, verticale o diagonale.
I sensori linari hanno generalmente la stessa precisione intrinseca, solo hanno meno possibilità di essere intersecati dal dettaglio utile al rilevamento del contrasto. Sono insensibili ai differenziali di contrasto che si sviluppano paralleleamente alla linea del sensore.
Spero si capisca... ... "|" rileva "\", "/", soprattutto "-", ma non vede "|" ...

Il modulo MultiCAM3500 ha 15 sensori a croce (..tutti al centro ) e i restanti verticali.

Quelli più periferici possono poi "scontare" anche (dipende dall'ob.) una minore intensità e perpendicolarità della luce indirizzata verso i bordi del fotogramma e reindirizzata al modulo AF dal sub-mirror dedicato, rendendo più difficoltosa la "lettura"...

bye.

Ora capisco la difficoltà in cui è incorso l' af sulla terza stilo.. ero partito dal centri portandomi fuori.. il punto af che lavorava più esterno, a destra, era un punto lineare, infatti poi notavo che metteva a fuoco se focheggiavo la parte superiore della stilo, dove ovviamente trovava un bordo orizzontale.

Hai ragione tu quando scrivi "queste macchine bisogna imparare a conoscerle.." ;.)


ciao

Andrea

salve,

Ho provato ad effettuare la taratura AF del nuovo AFS 60mm micro su D300 sia con il metodo northlight sia utilizzando un target più familiare.
In questa discussione ho riportato i miei risultati ed espresso i relativi dubbi in proposito...

Backfocus e taratura AF

a chi vorrà contribuire!

Salve, sono un ragazzo di 25 anni appassionato di fotografia.
Per due/tre anni ho utilizzato la D40x del fratello e gli obiettivi 18-55 e 55-200 entry level.

Da un po' di tempo ho comprato la D90, tenendomi il "vecchio" 18-55.

Circa 2 mesi fa ho trovato un'occasione (chiamiamola così) per un usato: un 80-200 f2.8 a pompa (AF Nikkor 80-200mm 1:2,8 ED). Conosco il proprietario che mi ha assicurato fosse perfetto. Ho comunque chiesto al negozio dove ho acquistato la D90 e mi hanno detto che era un affare ma di controllare prima il back/front focus. Ho eseguito una verifica (troppo) veloce e ho deciso di acquistarlo. Ora però mi ritrovo un problema di frontfocus di circa 12 mm secondo la focuschart (ho letto che non è il top come strumento di verifica ma non avendo uno schermo grande per l'altra verifica...).

Volevo chiedere a voi se:
Si può sistemare la cosa? La D90 può essere tarata per un obiettivo? L'obiettivo può essere tarato? Come devo fare? Devo rinunciare all'utilizzo di questo obiettivo? Può essere che la D90 non possa essere compatibile?

Questi sono i miei dubbi. Il negoziante mi aveva ben avvertito ma sono andato comunque troppo veloce nell'acquisto...

Se per caso potete aiutarmi ve ne sarei molto molto grato.

Non credo che si possa fare con la tua macchina ameno di interventi pesanti e costosi e non standard. Fai prima a cambiare la macchina.
Purtroppo l'usato presenta questi rischi. Comunque se il venditore ti aveva assicurato esente dai difetti, fai rivalere il tuo diritto di reso del venduto, in quanto prodotto non conforme.

Salve, sono un ragazzo di 25 anni appassionato di fotografia.
Per due/tre anni ho utilizzato la D40x del fratello e gli obiettivi 18-55 e 55-200 entry level.

Da un po' di tempo ho comprato la D90, tenendomi il "vecchio" 18-55.

Circa 2 mesi fa ho trovato un'occasione (chiamiamola così) per un usato: un 80-200 f2.8 a pompa (AF Nikkor 80-200mm 1:2,8 ED). Conosco il proprietario che mi ha assicurato fosse perfetto. Ho comunque chiesto al negozio dove ho acquistato la D90 e mi hanno detto che era un affare ma di controllare prima il back/front focus. Ho eseguito una verifica (troppo) veloce e ho deciso di acquistarlo. Ora però mi ritrovo un problema di frontfocus di circa 12 mm secondo la focuschart (ho letto che non è il top come strumento di verifica ma non avendo uno schermo grande per l'altra verifica...).

Volevo chiedere a voi se:
Si può sistemare la cosa? La D90 può essere tarata per un obiettivo? L'obiettivo può essere tarato? Come devo fare? Devo rinunciare all'utilizzo di questo obiettivo? Può essere che la D90 non possa essere compatibile?

Questi sono i miei dubbi. Il negoziante mi aveva ben avvertito ma sono andato comunque troppo veloce nell'acquisto...

Se per caso potete aiutarmi ve ne sarei molto molto grato.

Il problema può dipendere dall'obiettivo, dalla fotocamera o dall'accoppiata ottica-fotocamera.

In altre parole può succedere che certe accoppiate presentino il problema mentre se si utilizzano con altri corpi o altri obiettivi funzionano perfettamente.

Se hai la pazienza di leggere tutta la discussione capirai il perchè di questa mia affermazione.

Sono il primo a dire che nelle produzioni ci sono delle tolleranze, ma al sensore AF che gli importa? Lui riconosce come messa a fuoco corretta il momento in cui trova quella determinata porzione di immagine più nitida possibile, quindi che laccoppiamento ottica/corpo abbia un tiraggio leggermente inferiore o leggermente superiore (per la somma delle tolleranze) che gli cambia? Anche se mettessi un anello distanziale tra corpo macchina e obbiettivo e mantenessi l'autofocus fuogheggerebbe correttamente (salvo l'impossibilità per grandi distanze), non troverei errori.

Nemmeno io me lo spiego, cosa centra l'ottica montata con un problema di AF visto che e' la camera che fa la messa a fuoco? O sbaglia con tutte le ottiche o non sbaglia con nessuna, salvo che la lente si muova dopo la corretta messa a fuoco e lo scatto.
Non mi e' affatto chiaro cosa voglia dire che una lente soffre di Back-FrontFocus, sara' il corpo macchina non tarato...

Non ho letto tutta la discussione , ma volevo solo aggiungere che il problema è semplicemente meccanico e da risolvere sull´obbiettivo che ha il problema . Tantissime belle parole , ma poi è solo mettere o togliere uno spessore ....

Messaggio modificato da Maurizio Burroni il Feb 15 2010, 03:08 PM

Si pero ancora non si e' che cosa comporti il problema su obiettivi diversi.

Non ho letto tutta la discussione , ma volevo solo aggiungere che il problema è semplicemente meccanico e da risolvere sull´obbiettivo che ha il problema . Tantissime belle parole , ma poi è solo mettere o togliere uno spessore ....

Allora ti consiglio di leggerla TUTTA, la discussione.
Non c'è modo di "tarare" il singolo obbiettivo (a meno che non si tratti di AF-S) e questo me lo ha confermato telefonicamente il tecnico LTR.
E se si regola la macchina, si starano tutti gli altri...
Tranne che nelle macchine che dispongono della regolazione separata per le varie ottiche (fine-tuning), sempre che basti, e nel mio caso non era bastato...

Dici ? Che strano , lo faccio regolarmente già da tempo .... mi sono passate tra le mani ottiche che avevano il difetto e che dopo non lo avevano più . Sarà come la storia del calabrone di Sikorsky dove la fisica dice che il calabrone non potrebbe volare , ma Lui non sapendolo vola lo stesso ....

Ottimo, allora potresti consigliare ai tecnici ufficiali come intervenire con lo spessore...
Loro non sono capaci.

No , sicuro ? Perchè non li mettono a posto ? A me non sembra ....

ti ri-invito a leggere la discussione per intero, inutile riscrivere le stesse cose....
Ho personalmente mandato un obbiettivo di pregio, il 105 f2 DC, perchè soffriva di front-focus così accentuato che nemmeno il finetuning della d700 ha potuto risolverlo.
In LTR mi hanno confermato che non ci possono fare nulla.

Se te la senti di aprirlo , posso spiegarti che fare per provare a regolarlo . certo che se i tecnici Nital non sono riusciti .... però provare non costa niente . Sempre che tu l´abbia ancora quell´ottica .

Personale esperienza, d200 con 70-200, 50ino, 17-55 (venduto) nessun problema, su D300 praticamente tutte le ottiche mi vanno in front focus.
Il 70-200 devo tararlo a +15 il 50 a +20 e il 24-70 comprato al posto del 17-55 invece ha un altro problema, inizialmente a tutte le focali andava in front focus e non si risolveva nemmeno con il fine tuning, mandato in ltr mi torna e vedo che alle focali 24 e 28 va in backfocus piuttosto evidente mentre è migliorato sulle altre.....a sto punto non so se mandare direttamente la d300 in assistenza.....domani voglio sentire LTR sperando di parlare con un tecnico e non un operatore telefonico.....

Sarebbe una cosa carina se nikon aumentasse il range di regolazione fine dell'AF anche perche non sarebbe una cosa hardware ma puramente software in quanto si tratta di prendere il valore rilavato dal sensore di messa a fuoco e aggiungere o togliere quell'impostazione; credo che in questo modo veramente renderebbero tutti piu contenti

perfetto,parlato con un operatore......mi dovro' avventurare nel mandare macchina e obiettivo in ltr......

Messaggio modificato da Andry81 il Feb 17 2010, 10:51 AM

Nippo grazie per la risposta. Sono maledettamente duro di conprendonio..
Non riesco a capire come le tolleranze tra corpo e obbiettivo possano inficiare sulla messa a fuoco..

Secondo tutti i discorsi che si sono fatti fino ad adesso infatti l'unica tolleranza che veramente influisce è quella della differenza di percorso dell'immagine riflessa verso il sensore AF in fase di messa a fuoco e dellimmagine che va diretta sul sensore/pellicola con specchio alzato e tendina "aperta". Il fatto che un obbiettivo possa trovarsi qualche micrometro "più in là o più in qua" non ha effetto diretto perché non è una cosa che il sensore misura: a lui interessa che l'immagine sia "ben" contrastata..

..sono quasi rassegnato a rimanere nell'ignoranza

Ciao, aggiungo anche la mia esperienza.
Di recente ho acquisto un vecchio zoom sigma (28-70 2.8 DF) che presentava un marcato backfocus ma soprattutto dei problemi di sottoesposizione solamente per certe focali. All'inizio non riuscivo a capire quale fosse la causa di questa sottoesposizione ma poi ho capito che la mia splendida D300 non riusciva a dialogare perfettamente con la cpu dell'obiettivo (con la "vecchia" D200 il problema non si verificava). Allora non potendo restituire l'obiettivo al venditore ho deciso di smontarlo al fine di dasibilitare il "sensore" che indica alla macchina la lunghezza focale impostata con con la ghiera dello zoom. Tralscio i dettagli relativi al come ma sono stato in grado di disabilitare il sensore. In quelle condizioni la D300 non creava più problemi di sottoesposizione ma risultava moooolto più titubante nella messa a fuoco evidentemente proprio a causa della mancanza dell'informazione sulla lunghezza focale. Inoltre usando la taratura fine dell'AF ho notato che la taratura non era possibile a tutte le focali ma mi obbligava a un compromesso non accettabile. Quindi ho smontato l'obiettivo e ho modificato il sensore di lunghezza focale in modo che fornisse le informazioni alla D300 solo per quelle focali che non davano problemi di sottoesposizione. Rimontato il tutto ora la taratura fine dell'AF funziona.
Ne desumo quindi che la D300 segua questo schema per eseguire l'AF:
1. Sposta le lenti dell'obiettivo per cercare il fuoco, ma per inerzia sempre (e dico sempre) lo supera (andando in back o front focus a seconda della posizione iniziale delle lenti rispetto a quella di fuoco corretto)
2. Poi a seconda della focale e magari delle informazioni sulla distanza offerte dagli obiettivi D imprime uno spostamento alle lenti in direzione opposta di una quantità definita dal produttore dell'obiettivo e memorizzata nel chip dello stesso nella posizione che dovrebbe essere quella individuata al passaggio 1
3. Quindi se l'obiettivo presenta dei difetti di fabbricazione o usura il colpetto alle lenti risulta errato creando l'errore di fuoco sopperito se possibile dall'AF tuning

Davide

Messaggio modificato da davideconticelli il Feb 17 2010, 01:14 PM

Cercherò, nel modo più conciso e schematico possibile ( ), di raggruppare tutto quanto conosco (o credo di conoscere) sui problemi di focus che è possibile riscontrare su molte accoppiate fotocamera/obiettivo, sui metodi ......

Ottimo Intervento Nippo!

Ottimo Intervento Nippo!

Ci ha messo 2 anni 1 mese e 17 giorni per leggerlo ?

Curiosità tecnica.
Sulla D300s se un'ottica mette a fuoco più vicino di quello che sto focheggiando, quando vado a regolare la correzione dell'ottica devo impostarla a + o - ?

Sarebbe una cosa carina se nikon aumentasse il range di regolazione fine dell'AF anche perche non sarebbe una cosa hardware ma puramente software in quanto si tratta di prendere il valore rilavato dal sensore di messa a fuoco e aggiungere o togliere quell'impostazione; credo che in questo modo veramente renderebbero tutti piu contenti

Sforzi inutili, molto spesso sono limitazioni intrinseche di obiettivi (aberrazioni sferiche), dell'informazione delle immagini (non tutte possono essere messe a fuoco) o del principio stesso dell'autofocus. Non perdeteci troppo tempo, comprate un vetrino KatzEyeOptics, un oculare DG-2, correggetevi bene la vista, imaparate a fare la MAF a mano con ottiche che non ballano nel mirino quando le toccate e farete belle fotografie.

A presto

Elio

ritengo che ci voglia una gran fortuna con qualsiasi obiettivo si compri sia nikon che sigma, sia da 100€ che da 9000€

Curiosità tecnica.
Sulla D300s se un'ottica mette a fuoco più vicino di quello che sto focheggiando, quando vado a regolare la correzione dell'ottica devo impostarla a + o - ?

UP
nessuno mi può dire qualcosa ?

UP
nessuno mi può dire qualcosa ?

Nel caso da te descritto (frontfocus) devi agire sulla regolazione +, quindi dire alla macchina di spostare il punto di messa a fuoco in avanti rispetto a quello che l'accoppiata macchina/ottica identificano. Ti consgilio di fare delle prove con il cavalletto in ambiente ben illuminato con tre oggetti non sferici e ben contrastati (no pile) come ad esempio tre pacchetti di sigarette, disposti su tre piani differenti. Metti a fuoco su quello centrale, prendi carta e penna e scrivi nome del file e regolazione applicata -5,-4,-3,-2,-1,0,+1,+2,+3 ecc.. poi scarichi le foto e le osservi a video per capire quale sia la regolazione migliore da applicare. Ciao