FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
Video A Scatti
Rispondi Nuova Discussione
ricLI
Messaggio: #1
Buongiorno a tutti

D800 su testa video Manfrotto 501HDV montata su cavalletto robusto, impostazioni 1/50, F8, FPS25.

Facendo una panoramica , ruotando la testa video con apposita leva, il filmato in riproduzione non si presenta fluido ma "scattoso".
Riprese sia con luce naturale sia con luci led.

Cosa sto sbagliando, qualche suggerimento.

Grazie comunque.
AlbertoBedo
Messaggio: #2
QUOTE(ricLI @ Feb 5 2015, 12:35 PM) *
Buongiorno a tutti

D800 su testa video Manfrotto 501HDV montata su cavalletto robusto, impostazioni 1/50, F8, FPS25.

Facendo una panoramica , ruotando la testa video con apposita leva, il filmato in riproduzione non si presenta fluido ma "scattoso".
Riprese sia con luce naturale sia con luci led.

Cosa sto sbagliando, qualche suggerimento.

Grazie comunque.



Ciao, non puoi farci assolutamente nulla, è un problema di tutti i video creati con reflex per via di come è fatto il sensore.

Puoi ridurre il problema facendo movimenti più lenti (anche se questa è praticamente una non-soluzione).


ricLI
Messaggio: #3
QUOTE(AlbertoBedo @ Feb 6 2015, 01:15 PM) *
Ciao, non puoi farci assolutamente nulla, è un problema di tutti i video creati con reflex per via di come è fatto il sensore.

Puoi ridurre il problema facendo movimenti più lenti (anche se questa è praticamente una non-soluzione).


Grazie per la risposta.

Usando una macchina diversa dalla D800 con un sensore più piccolo tipo D300 il problema è lo stesso oppure si riduce?

Probabilmente ho detto una fesseria ma resta solo da provare.

Grazie ancora
ricLI
Messaggio: #4
QUOTE(ricLI @ Feb 7 2015, 09:38 AM) *
Grazie per la risposta.

Usando una macchina diversa dalla D800 con un sensore più piccolo tipo D300 il problema è lo stesso oppure si riduce?

Probabilmente ho detto una fesseria ma resta solo da provare.

Grazie ancora


Correggo: D300S
Antonio Canetti
Messaggio: #5
mi sembra strano che la D800 produca video non fluidi, visto che è un modello superiore alla D300s e con questa ho fatto delle panoramiche, ma non ho ottenuto filmati scattosi, sarei propenso (scusandomi se sbaglio) che il PC non sia adatto ai video.

Antonio
mperdomi
Nikonista
Messaggio: #6
Ho voluto controllare se il filmato presenta una fluidità normale o a scatti come hai rilevato.
Con una impostazione a 1929x1080; 25p il filmato si presenta perfettamente fluido. Eseguita una panoramica di circa 180° con fotocamera
in manoil filmato non presenta alcun difetto. In mano o su supporto (cavalletto) non influisce sul " video poco fluido o scattoso"
Da controllare se: la memoria impiegata è idonea alla registrazione di un flusso dati impegnativo. Se si registra su SD controllare se in classe 10
eventualmente selezionare lo slot per CompactFlash ma controllare l'idoneità anche di questa memoria.
Accertarsi che il PC usato abbia i requisiti minimi per la riproduzione di filmati.

PS. La prova è stata eseguita con D 800E e memoria Sandisk da 64GB SD XC1 classe 10 30MB/s

Messaggio modificato da mperdomi il Feb 7 2015, 01:50 PM
AlbertoBedo
Messaggio: #7
QUOTE(ricLI @ Feb 7 2015, 09:38 AM) *
Grazie per la risposta.

Usando una macchina diversa dalla D800 con un sensore più piccolo tipo D300 il problema è lo stesso oppure si riduce?

Probabilmente ho detto una fesseria ma resta solo da provare.

Grazie ancora


sì verifica con tutte le macchine, non c'entra né il modello preciso, lné 'SD/CF card, né il computer su cui la riproduci.

L'unico modo per ridurre il problema è ridurre la velocità di movimento o se puoi registrare a 60 fps. Se ti interessano riprese con corpo macchina in movimento (panning) veloce per fini professionali, probabilmente la reflex non è la scelta giusta per te :(




QUOTE(mperdomi @ Feb 7 2015, 01:48 PM) *
Ho voluto controllare se il filmato presenta una fluidità normale o a scatti come hai rilevato.
Con una impostazione a 1929x1080; 25p il filmato si presenta perfettamente fluido. Eseguita una panoramica di circa 180° con fotocamera
in manoil filmato non presenta alcun difetto. In mano o su supporto (cavalletto) non influisce sul " video poco fluido o scattoso"
Da controllare se: la memoria impiegata è idonea alla registrazione di un flusso dati impegnativo. Se si registra su SD controllare se in classe 10
eventualmente selezionare lo slot per CompactFlash ma controllare l'idoneità anche di questa memoria.
Accertarsi che il PC usato abbia i requisiti minimi per la riproduzione di filmati.

PS. La prova è stata eseguita con D 800E e memoria Sandisk da 64GB SD XC1 classe 10 30MB/s


Non ci credo biggrin.gif

Ci mandi il video? smile.gif
mperdomi
Nikonista
Messaggio: #8
Sono un tamburo e purtroppo NON sono capace di postare una foto immagina un video (non l'ho mai fatto!!!) .
Ma se tu mi dai qualche info sarò lietissimo di farlo.
Grazie.
AlbertoBedo
Messaggio: #9
QUOTE(mperdomi @ Feb 8 2015, 09:54 PM) *
Sono un tamburo e purtroppo NON sono capace di postare una foto immagina un video (non l'ho mai fatto!!!) .
Ma se tu mi dai qualche info sarò lietissimo di farlo.
Grazie.


Certo smile.gif

Per prima cosa scegline un pezzetto corto: bastano 30 secondi / 1 minuto in cui si veda il pan. Così ci metti anche poco a caricarlo.

Poi puoi caricarlo su un servizio gratuito come Dropbox (è sufficiente registrarsi se non hai già un account) e comunicarci il link fornito da Dropbox, che si trova cliccando sull'icona fatta a forma di catena, dopo aver selezionato il video.

Ecco una breve guida: https://www.dropbox.com/it/help/167

Grazie!
mperdomi
Nikonista
Messaggio: #10
Spero che sia corretto.
Questo video è stato fatto (corto circa 37Mb) per la prova di dropbox.

Provato è OK se lo desideri più lungo fammi sapere.



https://www.dropbox.com/s/yb1r52vih6cgeox/_0000236.MOV?dl=0

Messaggio modificato da mperdomi il Feb 9 2015, 03:51 AM
ricLI
Messaggio: #11
Grazie a tutti delle risposte.

Il video postato su dropbox a me non pare proprio completamente fluido, la panoramica è un po' "scattosa".

Per quanto riguarda il problema che ho sollevato aggiungo che ho registrato il filmato in tethered salvandolo direttamente sul PC ed ho notato che pur presentando sempre una certa scattosità della panoramica
la panoramica presenta il problema con minore intensità con il codec H264 e molto di più con il codec PhotoJPEG.

La mia esperienza video è molto limitata per cui non so se realmente il codec impiegato possa influire su quel tipo di ripresa.

In effetti come dice AlbertoBedo il problema si riduce andando molto lentamente, anche se non avendo un dolly non è proprio facile mantenere una velocità
costante nel ruotare la testa del cavalletto.

Grazie ancora.

Messaggio modificato da ricLI il Feb 9 2015, 08:10 AM
mperdomi
Nikonista
Messaggio: #12
Quello sul pc scorre perfettamente mentre quello scaricato da Dropbox presenta anche a me una piccola incertezza che, penso sia dovuto alla
velocità di scaricamento del file. Una panoramica a 25 f/s ha un limite di velocità che non è possibile superare causa appunto la mancanza di
fluidità del filmato. Negli anni 60 e in mancanza di audio i cineamatori riprendevano a 18 f/s.
Per eseguire correttamente una panoramica (come tutti i movimenti di macchina) è richiesta l'impiego di una testa fluida.
Una soluzione che molte volte si è rivelata ottima è eseguire la panoramica molto lentamente poi rimappare la sequenza in fase di montaggio.
Questa soluzione ti permette anche di stabilire con precisione il tempo totale della clip. Non sempre è però possibile la rimappatura perché se
contiene soggetti in movimento quest'ultimo risulterà anomalo.
Se analizzi bene però nel montaggio professionale difficilmente trovi la panoramica o la zoomata. Il vecchio linguaggio insegnava che la
panoramica iniziava da un punto di interesse con macchina ferma per qualche secondo poi alla fine della panoramica si fermava ancora per
qualche secondo sul nuovo punto di interesse. Tutto questo rallenta enormemente il ritmo del racconto.
Per la zoomata la differenza di prospettiva tra tele e grand'angolo non rendeva piacevole la visione perché, come noto, il tele comprime i piani
mentre il grand'angolo li dilata.
AlbertoBedo
Messaggio: #13
QUOTE(mperdomi @ Feb 9 2015, 08:49 AM) *
Quello sul pc scorre perfettamente mentre quello scaricato da Dropbox presenta anche a me una piccola incertezza che, penso sia dovuto alla
velocità di scaricamento del file. Una panoramica a 25 f/s ha un limite di velocità che non è possibile superare causa appunto la mancanza di
fluidità del filmato. Negli anni 60 e in mancanza di audio i cineamatori riprendevano a 18 f/s.
Per eseguire correttamente una panoramica (come tutti i movimenti di macchina) è richiesta l'impiego di una testa fluida.
Una soluzione che molte volte si è rivelata ottima è eseguire la panoramica molto lentamente poi rimappare la sequenza in fase di montaggio.
Questa soluzione ti permette anche di stabilire con precisione il tempo totale della clip. Non sempre è però possibile la rimappatura perché se
contiene soggetti in movimento quest'ultimo risulterà anomalo.
Se analizzi bene però nel montaggio professionale difficilmente trovi la panoramica o la zoomata. Il vecchio linguaggio insegnava che la
panoramica iniziava da un punto di interesse con macchina ferma per qualche secondo poi alla fine della panoramica si fermava ancora per
qualche secondo sul nuovo punto di interesse. Tutto questo rallenta enormemente il ritmo del racconto.
Per la zoomata la differenza di prospettiva tra tele e grand'angolo non rendeva piacevole la visione perché, come noto, il tele comprime i piani
mentre il grand'angolo li dilata.


Ciao, grazie per il video.

Ho provato sia a riprodurlo online che a scaricarlo e in entrambi i casi è scattoso, presentando il problema noto che segnalavo nel primo post.

Ripeto che è inevitabile e non possiamo farci nulla smile.gif se lo volete fluido dovete usare una videocamera

Certo, le zoommate non sono professionali e i movimenti pan vanno fatti molto lenti. L'idea di rimappare in accordo al frame rate è vera ma purtroppo come dici tu non funziona quando ci sono elementi in movimento

mperdomi
Nikonista
Messaggio: #14
Grazie per avermi insegnato ad usare Dropbox.
Questa mattina ho provato ancora una panoramica di circa 180° sempre con il 24mm e dalla durata di 28". Per una ripresa professionale è
improponibile mentre per riprese amatoriali si può accettare anche se il tempo impiegato (28") per una panoramica del genere è troppo breve.
L'immagine inoltre è decisamente scadente, troppo satura.
In 4 anni ho provato in totale 3 filmati e mi convinco sempre più che usare una fotocamera per riprese video è un suicidio.
Posto un link dove avevo espresso già le mie convinzioni.




http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...=369944&hl=
AlbertoBedo
Messaggio: #15
QUOTE(mperdomi @ Feb 9 2015, 02:20 PM) *
Grazie per avermi insegnato ad usare Dropbox.
Questa mattina ho provato ancora una panoramica di circa 180° sempre con il 24mm e dalla durata di 28". Per una ripresa professionale è
improponibile mentre per riprese amatoriali si può accettare anche se il tempo impiegato (28") per una panoramica del genere è troppo breve.
L'immagine inoltre è decisamente scadente, troppo satura.
In 4 anni ho provato in totale 3 filmati e mi convinco sempre più che usare una fotocamera per riprese video è un suicidio.
Posto un link dove avevo espresso già le mie convinzioni.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...=369944&hl=



Con la reflex si possono ottenere risultati di ottima qualità, ma decisamente non in panning. Come tutte le cose ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi smile.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #16
Infatti le reflex sono piu indicate per i video ''cinelike'' ovvero simili alla pellicola cinematografica a 24 fps.
Prova a vedere un panning al cinema, poi dimmi come lo vedi.
AlbertoBedo
Messaggio: #17
QUOTE(paridenikon2 @ Feb 10 2015, 08:56 PM) *
Infatti le reflex sono piu indicate per i video ''cinelike'' ovvero simili alla pellicola cinematografica a 24 fps.
Prova a vedere un panning al cinema, poi dimmi come lo vedi.


I panning al cinema dipende da quanta cura ci mette il direttore della fotografia. Se si sceglie una velocità di panning che cade in frequenza con i 24fps, la carellata è fluida.

Calcola inoltre che molti film che ti capita di vedere qui in Europa (non necessariamente al cinema, ma tipo in DVD) sono stati convertiti a 25 fps! smile.gif
B2BRUNO
Messaggio: #18
Io non sono esperto di riprese, ma con la D750 acquistata da poco, riprendendo a 60 fotogrammi al sec. ho la ripresa che è continua, sempre a patto di non muovermi velocemente nella panoramica.
Purtroppo il problema delle riprese con reflex, secondo me è la mancanza di messa a fuoco continua e la zoommata manuale che è anch'essa molto scattosa.
Ho l'impressione che, se si vuole fare una ripresa sempre a fuoco, occorre lavorare con la MAF manuale preparando prima la ripresa e con le distanze già verificate, poi, effettuare la ripresa ruotando a mano la ghiera delle distanze in base alle prove effettuate in precedenza.
Inoltre le zoommate sono da ridurre al minimo.
Dico una sciocchezza o fate così anche voi?
Grazie dei consigli.
Czech_Wolfdog
Messaggio: #19
QUOTE(B2BRUNO @ Mar 5 2015, 10:00 PM) *
Ho l'impressione che, se si vuole fare una ripresa sempre a fuoco, occorre lavorare con la MAF manuale preparando prima la ripresa e con le distanze già verificate, poi, effettuare la ripresa ruotando a mano la ghiera delle distanze in base alle prove effettuate in precedenza.
Inoltre le zoommate sono da ridurre al minimo.
Dico una sciocchezza o fate così anche voi?
Grazie dei consigli.


Tutto corretto! Le zoomate sarebbero da abolire o ridurre al minimo, fanno molto amatoriale, in fondo quante ne vedi in un film?

Per la Maf, io sfrutto il fuoco automatico per una prima messa a fuoco, poi cambio su manuale prima di riprendere...usando un diaframma chiuso e se il soggetto non si muove troppo si ottengono buoni risultati anche senza preparare troppo la scena.

gabrielmalanca
Messaggio: #20
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Mar 7 2015, 10:00 PM) *
Tutto corretto! Le zoomate sarebbero da abolire o ridurre al minimo, fanno molto amatoriale, in fondo quante ne vedi in un film?

Per la Maf, io sfrutto il fuoco automatico per una prima messa a fuoco, poi cambio su manuale prima di riprendere...usando un diaframma chiuso e se il soggetto non si muove troppo si ottengono buoni risultati anche senza preparare troppo la scena.


Salve !
Uso una D4S per riprendere balli di gruppo ... e riprendo 1080x1920 50P con l'otturatore ha 1/50 ... e ho un po problemi di scattosita ...
In fatti ci avevo pensato di tenermi a la regola ,,l''otturatore doppio del frame/rate , pero 1/100 mi sembrava cortisimo per la luce che avevo .
CHe ne pensate ?
Se riprendo 1080x1920 50P sarebe giusto metere otturatore a 1/100 ?
Grazie !
Czech_Wolfdog
Messaggio: #21
Si 1/100 è corretto.
gabrielmalanca
Messaggio: #22
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Mar 8 2015, 09:23 PM) *
Si 1/100 è corretto.

Grazie !
B2BRUNO
Messaggio: #23
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Mar 7 2015, 10:00 PM) *
Tutto corretto! Le zoomate sarebbero da abolire o ridurre al minimo, fanno molto amatoriale, in fondo quante ne vedi in un film?

Per la Maf, io sfrutto il fuoco automatico per una prima messa a fuoco, poi cambio su manuale prima di riprendere...usando un diaframma chiuso e se il soggetto non si muove troppo si ottengono buoni risultati anche senza preparare troppo la scena.


Grazie della risposta.
Purtroppo anche uno spostamento che comporti "piani focali" diversi o l'inseguimento di un oggetto in movimento comporta una perdita di qualità a causa del variare della distanza e della conseguente sfocatura che si "nasconde" con l'obiettivo grandangolare e con la profondità di campo.
Spero si arrivi prima o poi ad un autofocus continuo sui filmati.
AlbertoBedo
Messaggio: #24
QUOTE(gabrielmalanca @ Mar 7 2015, 10:42 PM) *
Salve !
Uso una D4S per riprendere balli di gruppo ... e riprendo 1080x1920 50P con l'otturatore ha 1/50 ... e ho un po problemi di scattosita ...
In fatti ci avevo pensato di tenermi a la regola ,,l''otturatore doppio del frame/rate , pero 1/100 mi sembrava cortisimo per la luce che avevo .
CHe ne pensate ?
Se riprendo 1080x1920 50P sarebe giusto metere otturatore a 1/100 ?
Grazie !


Il tempo giusto è 1/100 per 50p.

TUTTAVIA a 1/50 e 50p ottieni immagine più fluide (effetto scia) non più scattose. Lo scattoso è dato dai movimenti della reflex, secondo me.
SimoneLugarini
Messaggio: #25
Io con la D800 faccio filmati in hd a 25ps e tempi di scatto 1/50 e 1/100, riprodotti a Tv sono pressoché perfetti, mentre a monitor Pc sono a scatti...questo sicuro la poca potenza del computer e della scheda video a gestire filmati pesanti.
Ho fatto prove con la D5000 e tutto fila liscio...
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio