Quest'oggi, a causa di forza maggiore visto che non mi piace usarlo, ho dovuto utilizzare il flash. In questo caso parliamo di flash interno... con mia sorpresa, ho scoperto che non potevo scegliere un empo di scatto più veloce di 1/200 secondo! Questo mi ha portato a dei problemi non previsti che non mi aspettavo... il senso di questo topic è un'altro però: domando il perchè di questa limitazione del tempo.

Un po' di risposte me le sono date, ma non sono se hanno un senso parlando di fotografia. Ho provato ad utilizzare la formula ben conosciuta spazio/tempo utilizzando la velocità della luce, ma direi che il risultato ottenuto è decisamente fuori limite: la velocità della luce è troppo veloce! Quindi la motivazione non sta nella velocità della luce del flash che impiega ad arrivare sul soggetto.
L'altro motivo potrebbe essere costituito da ritardi delle componentistiche elettroniche che fanno si che con tempi di esposizione più rapidi di 1/200 il flash non riesca a raggiungere il soggetto prima della chiusura della tendina... aspetto chiarimenti, grazie.

ti sei imbattuto nel limite di sincro flash .... ovvero le utilizzassi un tempo più veloce di 1/200 ( discorso diverso per flash esterni soprattutto se in modalità FP ) si vedrebbero le tendine dell' otturatore nella foto .

che genere di problemi ti ha portato il "limite" di velocità ? considera che il lampo del flash è molto ma molto più veloce di 1/200 quindi probabilmente i tuo limiti sono dovuti alla tua non conoscenza dell' uso del flash ... se ci posti qualcosa possiamo aiutarti a capire cosa non è andato e come ovviare


Marco

devi usare la funzione FP che ti permette di usare tempi più rapidi di 1/200.

controlla se la tua fotocamera a la possibilità di tale funzione.

per capire qualcosa sul problema dai un occhiata qua:

http://www.fotografidigitali.it/articoli/1...il-flash_2.html


Antonio

Aaaaaaahhhh! Ho capito! Ho letto l'articolo e, seppure con concetti diversi, l'idea di velocità che avevo supposto centra in qualche modo... non sapevo come funionassero le tendine del sensore, ecco perchè non trovavo un'immediata risposta.

Quindi i limite si synchro-flash è dovuto alla meccanica delle tendine e quindi al tipo di bosy, che nel mio caso è una D5100.

Il problema che si è posto oggi dipendeva dalla velocità di scatto... mi sarebbe occorso circa 1/1000 per fermare l'immagine, visto che si trattava di bambini in piscina... la luce naturale non era sufficiente a mantenere questo tempo di scatto neanche con elevati ISO e quindi ho dovuto riperticare sul flash interno della D5100, trovandomi con le limitazioni indicate... capito il problema, la prossima volta me ne ricorderò!

Non ho capito però perchè con un flash esterno questo non dovrebbe accadere (come scrive MrFurlox)visto che dipende dalla meccanica interna della macchina.

Aaaaaaahhhh! Ho capito! Ho letto l'articolo e, seppure con concetti diversi, l'idea di velocità che avevo supposto centra in qualche modo... non sapevo come funionassero le tendine del sensore, ecco perchè non trovavo un'immediata risposta.

Quindi i limite si synchro-flash è dovuto alla meccanica delle tendine e quindi al tipo di bosy, che nel mio caso è una D5100.

Il problema che si è posto oggi dipendeva dalla velocità di scatto... mi sarebbe occorso circa 1/1000 per fermare l'immagine, visto che si trattava di bambini in piscina... la luce naturale non era sufficiente a mantenere questo tempo di scatto neanche con elevati ISO e quindi ho dovuto riperticare sul flash interno della D5100, trovandomi con le limitazioni indicate... capito il problema, la prossima volta me ne ricorderò!

Non ho capito però perchè con un flash esterno questo non dovrebbe accadere (come scrive MrFurlox)visto che dipende dalla meccanica interna della macchina.

allora premesso che visto che avevi pochissima luce ti sarebbe potuto bastare anche 1/60 o 1/125 per fermare i bambini .... proprio perchè il lampo del flash è molto ma molto più veloce dell' otturatore.

con i flash esterni avresti potuto ovviare il problema usando la modalità FP ( la D5100 ne è provvista ? ) questa non fa partire il lampo nè alla partenza della prima tendina ( sincro normale ) nè alla partenza della seconda ( sincro sulla seconda tendina ... in fotocamera si chiama "rear" ) ma fa emettere una serie rapidissima di lampi al flash durante tutta la durata dell' esposizione , questa funzione che di per se è utilissima e bellissima ha però dei limiti ovvero riduce di molto la potenza del flash ( e di conseguenza la sua portata ) e lo stressa parecchio ( quindi finisci presto le batterie ed incorri in problemi di surriscaldamento )
ma ti permette di usare tempi fino a 1/8000 di secondo ( NB questa funzione è utile principalmente per ritratti all' aperto dove è il diaframma che conta e il tempo di scatto deve adeguarsi )
considera anche che ( sembrerà assurdo ma è così ) utilizzando tempi più rapidi di quello di sincro il flash farà più fatica a congelare il soggetto perchè emetterà luce per più tempo e quindi "sarà più lenta" ( detto un po' alla spicciola ma spero di essermi fatto capire )


Marco

allora premesso che visto che avevi pochissima luce ti sarebbe potuto bastare anche 1/60 o 1/125 per fermare i bambini...

Su questo non sono d'accordo e la prova su campo ha dimostrato che neanche 1/200 è stato sufficiente per evitare il mosso in alcuni casi, sopratutto quando molto in movimento... probabilmente anche a causa dell'utilizzo dello zoom 55-300 spesso usato a 300 mm con F5,6... il VR non è bastato a stabilizzare visto che stabilizza il mio movimento e non quello dei soggetti.

A parte questo, nella D5100 c'è la funzione denominata REAR, ma settandola non cambia nulla... forse è ua funzione diversa dalla FP indicata... per il resto, la spiegazione mi sembra interessate, ma per me è un'argomento nuovo visto che non amo il flash.

purtroppo la D5100 non ha la funzione FP lo si deduce da questo artcolo sul FP:

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans.../FP/r_id/150287

inoltre con la funzione Rear non risolvi il problema, ma serve ad un altro effetto.

quando si usa il flash il tempo corretto d'esposizione non lo fa l'otturatore (che può essere indifferente qualsiasi tempo lento) ma proprio la durata del flash che congela qualsisia movimento senza l'aiuto di tempi rapidi.


Antonio

Su questo non sono d'accordo e la prova su campo ha dimostrato che neanche 1/200 è stato sufficiente per evitare il mosso in alcuni casi, sopratutto quando molto in movimento... probabilmente anche a causa dell'utilizzo dello zoom 55-300 spesso usato a 300 mm con F5,6... il VR non è bastato a stabilizzare visto che stabilizza il mio movimento e non quello dei soggetti.

A parte questo, nella D5100 c'è la funzione denominata REAR, ma settandola non cambia nulla... forse è ua funzione diversa dalla FP indicata... per il resto, la spiegazione mi sembra interessate, ma per me è un'argomento nuovo visto che non amo il flash.

rear non serve peri tempi brevi serve solo per "gestire" l' effetto scia .

la cosa fondamentale che devi capire è che quando utilizzi il flash a parità di diaframmi/iso e luce ambientale
il tempo dell' otturatore influisce solo ed esclusivamente sulla scena circostante ... ovvero ,in scarsa luce , se utilizzi 1/30 o 1/200 cambia solo quanto verrà illuminato lo sfondo ( occhio che il mosso esiste anche con il flash e spesso e volentieri il soggetto è congelato e lo sfondo è mosso proprio per via dei tempi lunghi )

purtroppo la D5100 non ha la funzione FP lo si deduce da questo artcolo sul FP:

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans.../FP/r_id/150287

inoltre con la funzione Rear non risolvi il problema, ma serve ad un altro effetto.

quando si usa il flash il tempo corretto d'esposizione non lo fa l'otturatore (che può essere indifferente qualsiasi tempo lento) ma proprio la durata del flash che congela qualsisia movimento senza l'aiuto di tempi rapidi.
Antonio

Marco

Devo dire che mi si è aperto un mondo che era oscuro! Non avevo mai pensato al congelamento dell'immagine da parte del flash... ho appena effettuato alcune prove... la funzione REAR consente l'attivazione del flash sulla seconda tendina, mentre il flash normale si attiva sulla prima tendina... nella pratica, con tempi lunghi, REAR lampeggia alla fine del tempo di scatto, mentre la modalità NORMALE lampeggia allo scatto... con tempi brevi questo non era visibile/apprezzabile.

Per quanto riguarda il congelamento, ho provato un tempo lungo ed a muovermi con il body in modo da simulare un soggetto in movimento e devo dire che funziona, ma credo di aver apprezzato che questo congelamento avviene solo quando c'è poca luce oppure si fa in modo di avere poca luce con il diaframma chiuso...

... nel caso della piscina non credo sarebbe stato possibile in quanto, di luce naturale c'è ne era abbastanza (anche se non sufficiente per evitare il flash), inoltre, la distanza tra me ed il soggetto era troppo elevata per chiudere il diaframma e simulare il buio e penso che il flash interno non avrebbe raggiunto il soggetto in maniera ottimale (stiamo parlando di una distanza variabile tra 5 e 15 metri).

In ogni caso, penso di dover ritentare appena possibile utilizzando questa tecnica... rimane il fatto che con il flash (almeno quello interno) non è possibile utilizzare il modo "raffica".

Grazie.

Devo dire che mi si è aperto un mondo che era oscuro! Non avevo mai pensato al congelamento dell'immagine da parte del flash... ho appena effettuato alcune prove... la funzione REAR consente l'attivazione del flash sulla seconda tendina, mentre il flash normale si attiva sulla prima tendina... nella pratica, con tempi lunghi, REAR lampeggia alla fine del tempo di scatto, mentre la modalità NORMALE lampeggia allo scatto... con tempi brevi questo non era visibile/apprezzabile.

esattamente

Per quanto riguarda il congelamento, ho provato un tempo lungo ed a muovermi con il body in modo da simulare un soggetto in movimento e devo dire che funziona, ma credo di aver apprezzato che questo congelamento avviene solo quando c'è poca luce oppure si fa in modo di avere poca luce con il diaframma chiuso...

si la scarsa luce aiuta e non poco .... ma si può utilizzare anche in piena luce eccoti un esempio 200 mm ed 1/60 ( il soggetto fa schifo ma era solo una prova fatta per un altro utente )
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... nel caso della piscina non credo sarebbe stato possibile in quanto, di luce naturale c'è ne era abbastanza (anche se non sufficiente per evitare il flash), inoltre, la distanza tra me ed il soggetto era troppo elevata per chiudere il diaframma e simulare il buio e penso che il flash interno non avrebbe raggiunto il soggetto in maniera ottimale (stiamo parlando di una distanza variabile tra 5 e 15 metri).

devi studiarti meglio la teoria del flash ..... praticamente i diaframmi e gli iso controllano la potenza del flash se chiudi i diaframmi butti solo luce .... l' idea si "simulare" il buio in quel modo è a dir poco pessima !
5-15 metri ?!?!?!?!?!?!?!? e che ci fai con il flash incorporato arrivi massimo a 3 se lo sfrutti al meglio con quelle distanza fatichi anche con un sb-900 se non alzi un po' gli iso

In ogni caso, penso di dover ritentare appena possibile utilizzando questa tecnica... rimane il fatto che con il flash (almeno quello interno) non è possibile utilizzare il modo "raffica".

e qui torniamo al problema principale ... pretendi troppo dalla tua attrezzatura ! è a dir poco impensabile usare il flash pop-up per quello scopo ! per una lunga serie di motivi :
1) la batteria della fotocamera ti dura poco
2) ha una portata molto limitata
3) ha dei condensatori ridicoli quindi nessuna raffica in nessuna condizione di scatto
4) ha una brutta qualità della luce ( spara sul soggetto e appiattisce tutte le ombre )
5) è utile solo come flash di schiarita in esterno o per situazioni di emergenza

Grazie.

Marco

Scusate se ritorno sull'argomento: quanto è in grado di fermare il flash? Cioè, un'oggetto in movimento a diverse velocità viene in ogni caso congelato dal flash oppure c'è un limite terreno?
Immagino che dipenda dalla durata del lampo del flash, ma qunt'è questa durata?

Scusate se ritorno sull'argomento: quanto è in grado di fermare il flash? Cioè, un'oggetto in movimento a diverse velocità viene in ogni caso congelato dal flash oppure c'è un limite terreno?
Immagino che dipenda dalla durata del lampo del flash, ma qunt'è questa durata?

dipende dalla potenza del lampo .... minore è la potenza più veloce sarà il lampo , o meglio la potenza sarà la stessa ma sarà erogata per un tempo minore .. quindi possiamo impropriamente dire che sarà più veloce


Marco

Scusate se ritorno sull'argomento: quanto è in grado di fermare il flash? Cioè, un'oggetto in movimento a diverse velocità viene in ogni caso congelato dal flash oppure c'è un limite terreno?
Immagino che dipenda dalla durata del lampo del flash, ma qunt'è questa durata?

Gianni

...
quanto è in grado di fermare il flash? Cioè, un'oggetto in movimento a diverse velocità viene in ogni caso congelato dal flash oppure c'è un limite terreno?
Immagino che dipenda dalla durata del lampo del flash, ma qunt'è questa durata?
...

Dipende principalmente dalla durata del lampo, che ovviamente, se usato in TTL-Flash, cambia di volta in volta in base alla sensibilità del supporto ed alla quantità di luce che complessivamente il soggetto riceve.
Se usato in manuale, valgono invece le indicazioni fornite dal costruttore nelle istruzioni (dovrebbe esserci una tabella che, a secondo della diversa potenza impostata, indica la relativa durata).
Dicevo "principalmente" perchè quello che rileva veramente per congelare il soggetto non è la sua "velocità lineare", ma la sua "velocità angolare" rispetto al punto di ripresa.
Un bolide che viaggia a 280 Km/h perpendicolarmente rispetto al punto di ripresa (quando cioè la sua velocità angolare è massima) richiederà, ad esempio, 1/4000 di secondo; tuttavia, se il bolide, alla stessa velocità, si muove in direzione non perpendicolare al punto di ripresa, potrebbe bastare anche 1/1000.
Ad 1/30.000 di secondo (credo che molti flash oggi ci arrivino, ma non ne sono certo ... sono solo un fotodinosauro pellicolaro ) comunque si congela quasi tutto ... ad eccezione dello Shuttle, credo!
Buona Nikon a te
Vincenzo