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Inviato da: RosannaFerrari il Dec 13 2018, 07:32 PM

Buonasera

Non riesco a trovare (sempre se esiste) una discussione di confronto delle due ottiche...qualora ci fosse e c'è chi cordialmente me la può linkare, gliene sarei grata...

In poca sostanza, la mia domanda è questa: vale la pena spendere quasi tre volte tanto per il primo?

Lasciamo perdere l'equivalente sigma serie art, pesa il doppio, dicono in giro che il bokeh e le cromie sono piatte (ovviamente non avendolo provato mi devo fidare della valutazione di chi l'ha testato, ovviamente con tutti i benefici del dubbio per le valutazioni del tutto soggettive)...ma soprattutto pesa il doppio

Sarò sincera...mi sono "invaghita " del primo avendolo provato sia con Z6 che con D500, mi ha lasciata di stucco....ma i dubbi rimangono, proprio per la differenza di prezzo così elevata tra i due...

Ringrazio chi vorrà dire la sua, e vi auguro un buon WE
Ciao
Rosanna

Inviato da: ma01417 il Dec 13 2018, 07:46 PM

Ciao Rosanna,
provenendo da un 85 1,8 D, ebbi l'occasione di testare la versione 1,4 G e in effetti non mi dispiacque. Alla fine però, sia per il costo che per il peso ho preso la versione 1,8 G, obiettivo che mi soddisfa in pieno per il mio uso, al 85% misto paesaggio e notturne e al 15% ritratto ; per i ritratti in genere uso il 135 F/2 DC e questo alla fine fu l'ago che fece del tutto pendere la bilancia a favore del 1,8.
Di ritratti ho visto che ne fai, se questo è l'uso predominante per cui prenderesti l'ottica e non hai altre lenti dedicate, allora penso che lo 85 1,4 sia il più indicato per te, altrimenti ripiega tranquillamente sullo 85 1,8 che non ti deluderà.

Alessandro

Inviato da: sarogriso il Dec 13 2018, 08:14 PM

Ciao Rosanna,

le uniche cose che ho trovato di casa é https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=269243, vecchiotta.

e fuori casa https://www.dpreview.com/forums/post/55832337

e https://www.photo.net/discuss/threads/would-you-replace-a-nikkor-85mm-f-1-4g-with-a-f-1-8g.474861/,

unico dubbio è che non so se i collegamenti esterni al forum sono concessi, al limite se giustamente verranno tolti e se ti interessano te li passo in Mp.

Ciao
Saro

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 13 2018, 08:17 PM

Ti ringrazio Alessandro
Si, lo userei per i ritratti...la particolarità che forse mi fa essere indecisa è che è molto morbido a tutta apertura...troppo direi...per cui mi chiedo se a questo punto non mi convenga orientarmi decisamente sul f/1.8, che da più parti mi dicono essere più gradevole come resa a tutta apertura...e forse anche più incisivo, compatibilmente con la differenza di apertura massima ovviamente

Ciao


Grazie Saro...Vado a leggere
Ciao

Inviato da: sarogriso il Dec 13 2018, 08:22 PM

Prego, su photo. net ce ne sono altre 4/5 non recenti e l'ultima del 2015.

Ciao

Inviato da: fullerenium2 il Dec 13 2018, 09:01 PM

Forse una spesa intermedia potrebbe essere la versione f/1.4 AF-D. Però questa non funzionerebbe su una Z.
Io aspetterei un 85 dedicato alla Z visto che hai idea di provare questo sistema. Nel 2019 dovrebbe arrivare.
Oppure se hai ancora Fuji sceglierei l’eccellente 90mm f/2.

L’85 f/1.4 AFG non l’ho mai considerato proprio per il prezzo, ed infatti ho solo dei f/1.8 che a TA sono eccellenti per i ritratti e chiusi sono ottimi per altre applicazioni.

Inviato da: lupaccio58 il Dec 13 2018, 09:05 PM

Allora, l'1,8G l'ho avuto, e posso dirti che per quel che costa è una lente eccellente. L'1,4G invece ce l'ho in casa e posso affermare senza ombra di smentita che è decisamente tutta un'altra cosa Cominciamo da quel che hai letto, e cioè che l'1,8 è più nitido a TA: questo in effetti è vero ma consideriamo pure che a TA il fratellone apre a 1,4 (che è un'altra cosa...) e che se appena lo chiudi a f 2 poi non ce n'è più per nessuno, prestazioni inarrivabili sia come nitidezza che come bokeh dal fratellino minore. Altra storia: l'AF dell'1,4 è moderatamente veloce, quello dell'1,8 è a mò di lumaca, per intenderci come quello del 50 f 1,4G e forse pure inferiore. E ancora, come diceva Enzo Ferrari c'è plastica e plastica: quella del corpo dell'1,8 è veramente economica mentre quella dell'1,4 è decisamente un'altra storia, molto più consistente (per intenderci è la stessa del 24 e del 35 entrambi 1,4G), e sotto questa buona plastica trova alloggio un barilotto di vero metallo, il che di questi tempi non è affatto male! Insomma, per concludere, se il budget non è un problema io punterei ad occhi chiusi sull'1,4, conscio di acquistare una lente splendida che mi durerà una vita. Ed inoltre si trovano usati pari al nuovo dagli 850 ai 1000 euro
NB: faccio notare che ho parlato dei modelli AFS-G, quelli attualmente in commercio. La serie AFD meriterebbe una trattazione a parte e cmq, a parer mio, è otticamente inferiore a quella attuale con buona pace di coloro che ancora sventolano la bandiera del cream machine Anzi no, uno spunto te lo voglio dare, un cenno che può diventare criterio di scelta: se tu sei una di quelli che amano i vetusti 80-200, i defocus e roba morbidona del genere allora punta uno dei due AFD e non ti sbagli, è la lente per te. Ma se sei fra quelli che non vogliono rinunciare all'estrema nitidezza su tutto il frame, se sei fra gli estimatori del 70-200 FL, bè, allora AFS-G tutta la vita, e senza neanche pensarci....

Inviato da: t_raffaele il Dec 13 2018, 09:08 PM

Rosanna, fossi in te proverei anche il secondo, e ne trarrei le somme... Io saprei già quale preferire, lascio a te la scelta.

Saluti carissima Buon Natale

Inviato da: Mauro Villa il Dec 13 2018, 09:15 PM

Il tuo cuore ha già deciso, al di la della resa e di tutti i bla bla in cuor tuo hai gia deciso, risparmia i soldi e prendi subito 1,4

lo scorso anno di questi tempi avevo il tuo stesso dubbio andai a provarli e il mio giudizio corrisponde a quello di Lupaccio, quale presi? nessuno dei due perchè decisi di accontentarmi del 70-200 FL ma se non avessi preso lo zoom avrei portato a casa senza il minimo dubbio 85/1,4.

Inviato da: umbertomonno il Dec 13 2018, 09:25 PM

Ciao Rosanna,
Io 'ho avuto l' 1,4 D . Bellissima ottica in tutto, un solo difetto : il suo peso.
Più volte tentato di passare all' 1,4 G (ancora più pesante) ho resistito finchè non è stato messo sul mercato il 105/1,4 G E e li mi sono arreso comprandone uno tra i primi.
Anche Lui, però, non scherza in fatto di peso e misure e cosi , pur tenendomi stretto Polifemo, ho trovato una buona occasione di un AF-S 85/1,8 ad un costo accettabilissimo e praticamente nuovo.
Beh! Non sto qui a dirti quale e perchè sia o meno bla, bla...il risultato è che esco sempre con l'ultimo arrivato che non ha lo stop 1,4, fornisce foto sempre un poco più incisive (che a molti disturbano...) ma non ti crea problemi di gestibilità o di posto nell'attrezzatura mantenendo sempre una qualità molto elevata.
Ah, dimenticavo, stesso ragionamento con AF-S 35/1,4G sostituito con l'AF-S 1,8G che su D850 non lasciano scampo a nessuno
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Dec 13 2018, 09:42 PM

Preferire l’85 1.8G al 105 1.4G è eresia :-)
Il 105 1.4 è notoriamente su un altro pianeta rispetto al 85 1.4G che soffre di AC longitudinale come se non ci fosse un domani :-)
Ed infatti anche il 85 1.8G va meglio su questo campo.
Poi sarà anche vero che chiudendo il 1.4G migliorerà molto, ma se hai i punti di luce sullo sfondo inizi a vedere la forma geometrica del diaframma ed è per questo che invece 1.8G a TA va bene ed i punti luce sono dei bei cerchietti tondi :-)

Poi se devi passare al sistema Z, aspetterei prima di spendere cifre simili per 85 1.4G

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 13 2018, 09:56 PM

Ciao Carlo, grazie intanto per il tuo intervento..
Fuji ce l'ho ancora, ma per poco, perché la passerò a mia figlia, per cui non acquisterò più lenti dedicate, ma ho sempre pensato che non esista nel marchio una lente che non sia performante...
Per quel poco che ho potuto vedere e provare, con scatti alla mano, l'85 f/1.4 ha lavorato bene sia sulla D500 che sulla Z6 con adattatore...la D500 è fulminea nella Maf, quindi ha avuto decisamente zero tentennamenti....un pochino meno reattiva la Z6, ma eravamo in ambiente chiuso,comunque è bastato metterci su un trigger e scattare in luce flash per ottenere esattamente gli stessi risultati... l'85 z mount sarà sicuramente più caro, più pesante....più performante? Mah...questo non si sa...

Inviato da: sarogriso il Dec 13 2018, 09:57 PM

Direi che prima di mettersi a confrontare due focali diverse servirebbe sapere quale uso ne farà Rosanna, 20 mm di differenza possono essere pochi ma allo stesso tempo anche tanti, lo stesso discorso vale per le aperture.

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 13 2018, 10:09 PM

Ti ringrazio
Li hai avuti entrambi, ed è il commento che aspettavo....chi usa, sa e vede...
Eh heheee....il "pompone" seconda versione ce l'ho....speravo di poterlo provare questo we sulla Z6
Ma il negoziante ha venduto tutte le macchine che aveva in negozio e prima di Natale sarà impossibile fare questa prova...
Amo le vetusta'...ho pure un 50 Jena Tessar che uso in macro duplicato in confronto a voi ne ho poche ...
Ma amo anche poter sfruttare le rese delle ottiche più moderne
Ogni lente ha le sue caratteristiche che apprezzo



Un felicissimo Natale anche a te Raffaele...mercí


Mauro non mi nominare il 70-200 FL, ho provato anche quello....non mi sono fatta mancare niente...è un fulmine, non lo senti lavorare...ma lasciamo stare ahahahhh

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 13 2018, 10:18 PM

Ciao Umberto
Riguardo ai pesi, non mi faccio problemi....se riesco a reggere il 200-500 senza supporti, camminando per due o più ore, e il 105 (l'f/2.8) nelle macro a mano libera, che pure è un bel peso, le altre sono quasi fuscelli per me....
Devo però pensare maggiormente al portafoglio ahahahhhh...nel contempo tuttavia per spendere meno e avere qualcosa che non mi soddisfa al 100% pare un ripiego ragionato con non troppa convinzione...
Devo pensarci bene...ma da sola non riesco a ragionare a mente fredda ahahahhh

Inviato da: fullerenium2 il Dec 13 2018, 11:08 PM

Ecco appunto, ma col 85 che ci vorrai fare? Ritratti? Paesaggi? Still life?
Se provi il 90 Fuji vedrai che il sistema non lo molli a tua figlia :-)
Però se vai ogni tanto a far visita al tuo negoziante, secondo me stai pensando alla Z.
Aspetta a vedere il nuovo 85. Non sarà leggero come l’attuale 1.8G ma si avvicinerà al 1.4G, ma tanto a te il peso non importa.
Qualitativamente a TA sarà migliore di tutti e ci metto la mano sul fuoco. Come prezzo sarà sui 1000 euro e forse anche più (visto il prezzo del 50mm).
Aspetta tanto continuerai ad usare l’80-200 a pompa che va benissimo ! Come bene va pure il 105 macro nel ritratto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 13 2018, 11:16 PM

A mio avviso puoi acquistare tranquillamente l'1.8 tanto a 1.4 non ci scatterai mai per cui costa meno
e ti divertirà in egual maniera te lo dice uno che ha l'1.4 e ha provato bene anche l'1.8
non te ne pentirai,
funziona benissimo e come incarnato è molto valido anche la serie D e la D500 li supporta benissimo

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 07:40 AM

L’unico vantaggio del 1.4 è che dalle curve MTF e dai vari test appare che a diaframmi intermedi ha una risoluzione maggiore ai bordi. Ora se l’impiego più frequente sarà il ritratto, avere i bordi meno nitidi non è un problema o uno svantaggio, anzi.
A livello di sfuocato, a parte l’uso ad f/1.4 i due 85 sono fratelli. Solo il “vecchio” 85 f/1.4 AFD si distingue per la resa, ma quest’ultimo ai bordi è scarsino ed è per questo che è il preferito in ambito ritratto, nonché per la sua resa pastello e con ombre meno chiuse.
Ho avuto per un periodo l’85 f/1.8 AFD e il rispettivo G, preferendo alla fine quest’ultimo perché mi piaceva di più come sfuocato, meno nervoso del precedente AFD.

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 14 2018, 08:09 AM

Ma intanto, Saro, il 105, seppure il 2.8, già lo possiedo, per cui non lo considero...

Buongiorno a tutti
Intanto vi ringrazio... è un piacere per me leggervi, mi state aiutando e non poco, sono partita come si suoi dire "alla lontana" nel senso che, come sempre per i miei acquisti, non mi lascio prendere dalla frenesia, non sono il tipo che il pezzo lo devo avere assolutamente per..."ieri", ne passerà ancora....ma nel frattempo mi piace valutare tutte le possibili soluzioni

Sarebbe una lente per ritrattistica, per altri usi ho già quanto mi serve, non è detto tuttavia che sia poi la mia scelta definitiva, non passerò totalmente al sistema Z, per questo anche le lenti in mio possesso troveranno una giusta collocazione nel sistema...come dicevo, mi piacerebbe provare su Z6 l'80-200 che ho, potrei avere delle piacevoli sorprese, qualora le avessi, a quel punto potrei pure soprassedere per l'85 o valutare direttamente la versione z mount.

Grazie a tutti
Davvero, mi siete di grande aiuto....

Un buon We
Rosanna

Inviato da: lupaccio58 il Dec 14 2018, 08:52 AM

...e cmq al tuo posto proverei anche a giocare col 105 micro che già possiedi. Io per ritrattistica l'ho rivalutato da un paio d'anni, lo uso per primi piani strettissimi o per riprendere solo una parte dei volti, roba assolutamente preclusa a qualsiasi 85 o 105 che sia. E' un vero rasoio quindi devi giocare bene con la luce, ma è lente in grado di darti grandi soddisfazioni anche in uso generalistico

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 08:52 AM

Se hai il 80-200 a pompa che è AFD, come potresti usarlo sulla Z ?
Dimentica di usarlo in manuale, specie a TA, è troppo pesante e sbilanciato sulla Z ed il tutto diventa scomodo ed impreciso nel mettere a fuoco.

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 14 2018, 10:15 AM

Io ci provo comunque...
Non si deve dire mai "dimentica di usarlo in manuale"... prima si prova e poi si vede se vale la pena o no....tu magari lo hai già provato, e per il modo di vedere tuo non vale la pena, su questo io non discuto... magari a seguire della prova ti potrò dare ragione, ma anche no, dipende... se non provo non lo saprò...


L'ho già provato per la ritrattistica il 105, è un gioiello e non dà scampo per la nitidezza, però a volte su DX sono stretta... e può star bene un close-up sui volti per qualche scatto particolare, ma non sempre a mio gusto...
L'ho provato anche su Z6 il mio, l'ambiente di scatto era ristretto, per cui ho avuto poco margine di operatività... penso che le focali 50-85 siano le più malleabili per la ritrattistica, consentono di sfruttare al meglio anche spazi di manovra non proprio ampi...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 11:01 AM

Proprio come San Tommaso, fai bene a provare questa combinazione da Frankenstein :-)
Pensa che io accrocchio lenti da videoproiezione alle mie povere macchine.

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 14 2018, 12:39 PM

San Tommaso è niente al mio confronto
Te però anche stai bene, vedo
Io tuttavia, rispetto a te e a tanti altri utenti super preparati, sono proprio terra terra, fotograficamente parlando, forse per questo sono anche un po' masochista, come i bambini che si buttano sui pericoli, non essendo consapevoli delle conseguenze....come dice una certa pubblicità, tutti nasciamo 4x4....è la crescita, anche mentale, che un po' (e per assurdo) ci tarpa le ali...

Inviato da: robermaga il Dec 14 2018, 01:39 PM

Carlo, al di fuor di polemica la leggera differenza fra i due 85 ai bordi non è ai diaframmi intermedi, ma ai primi diaframma. Agli intermedi si eguaglia con una leggerissima (sfido a vederla senza prove strumentali) prevalenza dell'1,4 che fra l'altro è leggermente superiore su tutti i campi e penso sia una vera meraviglia di ottica. Dico questo perché prima di prendere l'1,8 ci ho molto riflettuto perché è proprio ai bordi e della sua qualità ai diaframmi intermedi che mi interessava. Comunque qualità altissima in tutti e due.



A Rosanna non so dare un consiglio e molto più brava di me e di ritratti ne faccio pochissimi. Dico solo questo: se il ritratto è la tua principale esigenza o comunque fa parte in maniera predominante nei tuoi interessi, perché non spendere ed andare sul migliore... le ambizioni vanno coltivate e sono convinto che l'1,4 sia migliore su tutta la linea. Il dubbio viene solo perché il molto meno costoso 1,8 è comunque un grandissimo obiettivo (costruzione a parte). Ma basta?

Roberto

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 02:44 PM

Dipende anche dai grafici che guardi (vedi allegato). Qui vedo che da f/4 il fratello e f/1.4 va meglio, anzi molto meglio avendo ai bordi dei valori che l’ f/1.8 ha solo al centro.
Serve in un ritratto? La mia risposta è no, ed infatti suggerisco il 85 f/1.4 AFD .
Comunque da entrambi i grafici proposti fino a f/2.8 non vedo differenze apprezzabili ad occhio.
Invece poverino il 1.4 AFD ad bordi è scarso ed è questo che lo rende magico nel ritratto

Inviato da: sarogriso il Dec 14 2018, 03:38 PM

In pratica per tutti e tre un supporto 24x36 mette in chiaro le differenze mentre una D500 quasi quasi riduce a un solo grafico Mtf, poi il taccuino magari ci mette del suo.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 06:39 PM

Che poi nel ritratto cosa importa avere 4000 di score ai bordi? Il soggetto ed i suoi occhi saranno al centro o ai 2/3 del fotogramma. Poche linee per mm ai bordi aiutano nello sfuocato e nella morbidezza. Quello che conta in un obiettivo da ritratto è la piacevolezza nella transizione tra le zone a fuoco e fuori fuoco.
Come dice Lupaccio la serie DC (defocus) sono dei fondi di bottiglia, scarsi a TA, anche per me, ma guarda caso le foto che faccio con queste ottiche sono poi alla fine quelle che stampo. Ci sarà un motivo?!!

Inviato da: robermaga il Dec 14 2018, 07:58 PM

Verissimo quello che ho sottolineato e che hai detto, naturalmente.
Solo che gli ultimi Nikkor e in particolare gli AFS rispetto agli AFD e forse pure ai precedenti, sono molto più "generalisti", più saturi e molto meno soft. Con gli 85 si fanno i paesaggi (e a me va benissimo, altrimenti non l'avrei preso) e con i macro si fanno pure ritratti .

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 09:47 PM

Ti faccio vedere una cosa Roberto: https://www.lenstip.com/548.4-Lens_review-Sigma_A_40_mm_f_1.4_DG_HSM_Image_resolution.html
Questo è un 40mm f/1.4 che pesa 1.2 Kg.
Ma ti rendi conto del peso? D’accordo che ha una risoluzione da capogiro, ma a fare questo ammasso di vetro senza cognizione di causa non ha proprio nessun senso. Chissà se ne venderanno qualcuno.

Inviato da: _Lucky_ il Dec 15 2018, 12:01 AM

Uno dei motivi per prendere una Z6 potrebbe essere che ho ancora questo quì:
http://www.davidwogan.com/wp-content/uploads/2017/04/s-l1600-2.jpg
Quattro lenti in tre gruppi, per 95 gr. ben spesi......

Inviato da: lupaccio58 il Dec 15 2018, 07:40 AM

No, ho detto solo che sono morbidoni, che è un'altra cosa. Che poi piacciano ci sta, ci mancherebbe, ognuno ha i suoi gusti e cmq parliamo di lenti Nikon....

Inviato da: robermaga il Dec 15 2018, 10:37 AM

Non ne sapevo niente. Sarà super risolutivo, ma non vedo a chi possa interessare. Questa storia assomiglia al gigantismo dei dinosauri prima dell'estinzione.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 15 2018, 05:46 PM

Il 105 f/1.4 Sigma Art non è da meno.
L’unico che gli è venuto bene è l’Art 135 f/1.8 che mantiene proporzioni umane molto simili al Nikkor 105 f/1.4 AF-S.

Inviato da: ma01417 il Dec 15 2018, 06:01 PM

Ragazzi, ho come l'impressione che si sia leggermente fuori tema : Rosanna chiese pareri diretti su due obiettivi 85mm Nikon, ma si sta discutendo di tutt'altro.
Scusate, torno a fotografare con il mio fondo di bottiglia 135mm DC

Alessandro

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 15 2018, 06:23 PM

Ma sai Carlo i test lasciano il tempo che trovano, concordo su quello che dici,
difatti ho consigliato di spendere meno e acquistare un equilibrio corretto,
possiedo l'1.4 e a T.A. non è una grandissima lente, funziona molto e dico molto meglio il 58mm
ho provato l'1.8 e a mio avviso siamo li, ma dire siamo li con la metà circa di spesa vuol dire essere migliore.


Difatti rimaniamo in tema, ricorda sempre che quando il fondo di bottiglia lo depositi nel contenitore dimmelo che vado a prenderlo

Inviato da: fullerenium2 il Dec 15 2018, 08:26 PM

Vabbè Alessandro, Rosanna addirittura insiste con il voler usare il 80-200 a pompa su una ML .... questo è fuori tema
È facile farsi prendere la mano in queste discussioni :-P
Ma il tema è sempre quello, lo scelgo grosso per stare a contare i peli incarniti o lo scelgo piccolo per usarlo tutti i giorni?
Maglio forse usarlo visto che un oggetto è stato acquistato.
Di fondi di bottiglia ne ho due, il 105DC ed il 135DC. È un pessimo periodo per me, e faccio fatica a prendere gli attrezzi in mano con troppe cose da fare. Vi scrivo e vi leggo dal cellulare perché è l’unico mezzo di comunicazione veloce ed efficace che posso sfruttare. Spero di riprendere durante le feste.

Inviato da: pes084k1 il Dec 15 2018, 08:35 PM

Il problema dell' 85 1.4 AFG rispetto all'AFD è proprio la nitidezza effettiva verso TA (l'AFD non era una cream machine, anzi funzionava e basta nel senso che risolveva, aveva colori superlativi ed era PURE inciso con due punti di IQ più del nuovo e in pratica come i migliori di oggi, considerato che il Sigma Art è "solo" f/1.8 effettivo e i Sony anche "apodizzati" bene non vanno sulla Nikon F o Z) , tanto che fece esclamare al tollerante TF che era un peccato che la vecchia versione fosse andata fuori produzione. Questa l'ho provata anche su Sony A7r per tirarla senza limitazioni e non ha nulla dell'aspetto spatola di FL e AFS-G. Nell'usato troverai, come tutte le buone lenti, esemplari di AFD farlocchi per usura, shock e altro.L'85 1.4 AFG ha anche una costruzione inferiore perfino al tatto ed è il punching-ball nei test. Starei sull'85/1.8 AFS, che è buono anche verso la concorrenza e almeno ha un prezzo giusto (orrido l'85/1,8 AFD, immagine da vero "cheap").
A presto
Elio




Fai benissimo (specie con il 135 DC, il 105 è troppo rotondo sui dettagli per me).

A presto
Elio

Inviato da: rolubich il Dec 16 2018, 08:53 AM

Un po' di morbidezza a TA ci può anche stare in un obiettivo che si userebbe principalmente per ritratti, il fatto è che dai ritratti che ho visto nel tuo album non mi sembri proprio una fan della ridottissima profondità di campo, le foto sono quasi sempre scattate più chiuse della massima apertura, peraltro è una scelta che condivido, a parte qualche particolare caso i ritratti con PDC molto ridotta non li trovo molto gradevoli (però sembra che se non si scatta a f/1.4 non si possa fare ritratto decente od "artistico" come spesso si legge in giro; al riguardo https://fstoppers.com/originals/portrait-photographer-surprised-discover-his-lens-has-apertures-other-f14-315779?fbclid=IwAR3R0tJpeF_12tQ2ejcJxKBzFl7PIkWcFw_WZxKrC0nLdUQZL6gZySGVtIQ articolo è calzante e molto ironico). Quindi per l'apertura massima penso che potresti essere molto soddisfatta anche con l'f/1.8.




Molto probabilmente sarà più caro, pesante e performante dell'attuale f/1.8 ma anche meno caro, meno pesante e più performante dell'attuale f/1.4, quindi io aspetterei il nuovo 85mm f/1.8 per il sistema Z che è previsto per il 2019.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 16 2018, 02:15 PM

Rosanna ha già puntato la Z6, infatti è lo stesso consiglio che le ho dato io: Aspettare il nuovo 85mm Z.
Così Z6 + 24-70 + 35mm + 85mm + FTZ , per incominciare bene il nuovo anno con 5000 euro in meno nel salvadanaio

Inviato da: rolubich il Dec 16 2018, 03:32 PM

Pensavo la avesse già da quel che avevo capito dal post d'apertura.
Ma se è vero quello che dici, e cioè che è solo una questione di tempo, il consiglio rimane valido .

Inviato da: fullerenium2 il Dec 16 2018, 05:09 PM

Saranno 4000 euro di spesa. Vuoi non prendere il 24-70 insieme alla Z6? E siamo a 3000. Vuoi che il nuovo 85mm non costi almeno 1000? E siamo a 4000.
Io mi terrei quello che già ho e punterei ad un 85 f/1.8 AF-S che su D500 (mi pare che abbia questo ora) diventa un bel medio-tele da ritratto!!

Inviato da: sarogriso il Dec 16 2018, 05:28 PM

Magari la tua potrà sembrare una battuta ma se la leggiamo anche un po' tra le righe assieme ad altre discussioni contenenti eventuali progetti futuri in Z ambiente si trova del resto,
malgrado il fenomeno ML e non solo in nikon stia prendendo piede, un po' per indiscusse migliorie e anche un po' per l'immortale desiderio di avere/usare delle novità, non credo che almeno da subito riesca a schiacciare il sistema a specchio e per chi intende far convivere nelle proprie mani entrambi i sistemi il tema lenti porta subito in grande risalto le eventuali decisioni da dover prendere, per andare in bottega e tornare a casa con una Z basta un attimo, ma poi....

adattatore FTZ? che parte con utilizzo Top su lunghi vetri ma che cala per svariati motivi quando siamo a focali corte o assegnare a ognuno dei due sistemi un ruolo ben preciso e di conseguenza fare lo stesso anche con i vetri per evitare doppio corredo?

Tralasciando chi potrà permettersi di avere appunto un doppio corredo vetri che pare per il 2020 sarà ampio anche quello Z e quelli che si affideranno al solo nuovo sistema, per chi vorrà continuare con i due sistemi non è cosa da poco.

Ciao

Saro

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 16 2018, 06:43 PM

Mah, alcuni interventi possono sembrare fuori tema, in realtà non lo sono a mio avviso, se vogliamo il discorso può essere ben più articolato...
Di fatto, le evoluzioni tecnologiche sono all'ordine del giorno, diventa pertanto interessante vedere come certe lenti possano interagire con vecchi e nuovi concept
Il confronto tra i vari 85, lenti per lo più utilizzate in ritrattistica, e tra 85 e 105, o altre lenti anche un po' vintage, in rapporto alle varie macchine, è molto interessante da leggere, così come è interessante per me leggere i vari confronti prettamente tecnici, anche se personalmente non li cerco per forza, pur essendo giusti e precisi fin che si vuole, poi in realtà è l'esperienza d'uso che dà la reale contezza di quanto sia performante o meno una determinata lente....ognuno di noi ha le proprie...sensazioni....quando osserva le foto...insomma...degustibus

Vista l'evoluzione dei vostri discorsi, molto interessanti, alla fine ho deciso di attendere l'uscita anche del 85 z mount...così avrò più materiale su cui decidere....non ho mai fretta negli acquisti, la Z6 la prenderò ma molto più avanti....lascio "decantare" ....come il vino

Intanto grazie a tutti...continuate pure a disquisire che mi interessa e imparo cose nuove da voi che ne sapete decisamente più di me
Buona serata

Inviato da: fullerenium2 il Dec 16 2018, 07:46 PM

Rosanna non darmi il LA sennò poi comincio :-)
Ti do una bella chicca da valutare: Tamron SP 85mm f/1.8 Di VC USD
Questo è una vera bomba.
Un po’ si samples https://www.lenstip.com/472.12-Lens_review-Tamron_SP_85_mm_f_1.8_Di_VC_USD_Sample_shots.html
Nei vari capitoli trovi anche il test della risoluzione. Pensaci!!

Inviato da: fullerenium2 il Dec 16 2018, 11:08 PM

Non ho capito quello che volevi dire

Inviato da: sarogriso il Dec 16 2018, 11:26 PM

Essendo sintetici al massimo un corredo Z dovrebbe partire con corpo Z e seguito solo da ottiche Z.
Resta da decidere se conservare due sistemi o meno, tutto li

Inviato da: fullerenium2 il Dec 17 2018, 06:57 AM

E già, ma i conti li ho già fatti: Vuoi non prendere il 24-70 insieme alla Z6? E siamo a 3000. Vuoi che il nuovo 85mm non costi almeno 1000? E siamo a 4000euro.
Invece il solo 85mm f/1.8G lo trovi usato a 350.

Inviato da: lupaccio58 il Dec 17 2018, 09:44 AM

Niente di più giusto


...e mica te l'ha ordinato il dottore di prendere 'sta benedetta Z6, che fai, spendi sul corpo e poi vai di braccino corto sulle lenti?

Inviato da: fullerenium2 il Dec 17 2018, 10:09 AM

No no, mica prendo io la Z6. Il mio salvadanaio non è così capiente :-)
Facevo solo dei conti senza l’oste (Rosanna).

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 17 2018, 01:51 PM

Io penso che, al momento, si parte dal presupposto che il sistema reflex "dovrebbe convivere" col sistema ml...

Io già sto convivendo....seppure con sistema ml di terze parti, che ho e uso con estrema soddisfazione da tre anni a questa parte...

Sono due sistemi complementari...ognuno pensato per un determinato utilizzo....ci si può interfacciare, usando lenti che già si possiedono...ma non in toto, in alcuni campi di utilizzo occorrerebbe apportare alcuni aggiustamenti, per rendere le ml ancor più performanti


Ma se vuoi posso darti anche il SI è pure il DO
I tamarroni non mi garbano molto....ma questa lente non ha nulla da invidiare alle corrispondenti Nikon e Sigma

Inviato da: fullerenium2 il Dec 17 2018, 06:42 PM

E l’unico 85mm stabilizzato esistente. Considerando che su Reflex non c’è il sensore stabilizzato, in foto con luce ambiente scarsa può aiutare in qualche occasione particolare.
Poi come Sigma, puoi tarare la messa a fuoco con la sua basetta.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 17 2018, 08:37 PM

Guarda che ti faccio leggere Rosanna
https://www.cameralabs.com/nikon-z-50mm-f1-8s-review/2/
Il 50mm per Z va quasi come l’Otus.
Non fatico a pensare che anche l’85mm sia altezza di un Batis o di un Milvus. Non dico l’Otus sennò sai che figuraccia per Zeiss :-)

Inviato da: fullerenium2 il Dec 17 2018, 09:56 PM

Faccio notare che si usa tranquillamente anche il 85mm f/1.8G e f/1.4 non è quasi mai necessario
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=406810&hl=

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 18 2018, 06:06 PM

Eh heheehh... ma lui può usare tutto ciò che vuole e farà sempre bene, ovviamente

Ogni lente, in mano giusta, darà sempre il meglio del meglio che può... come ho scritto più volte, forse non in questa sede, se si conoscono bene pregi e difetti dei mezzi che si utilizza, si può ottenere sempre il meglio valorizzando i primi e bypassando i secondi... è solo ed esclusivamente questione di conoscenza e di pratica

Inviato da: fullerenium2 il Dec 18 2018, 07:36 PM

È questione di tecnica Rosanna. A parte il “manico” , bisogna conoscere la tecnica.
Una figura intera come quella, non ha senso impostare f/1.4, dove avrai il petto a fuoco e il naso fuori fuoco.
Si chiude il diaframma e a f/5.6 lo è tanto il fratellone che il fratellino degli 85mm

Inviato da: umbertomonno il Dec 19 2018, 08:28 PM

Visto che si sta giocando (si fa per dire) perchè non prendere in considerazione il MILVUS 85/1,4 Zeiss ?
Altro peso massimo, è MF, ma vivaddio..........
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Dec 19 2018, 08:38 PM

Umbè ho un 85 f/1.8 manuale (e non è un 1.4) .... azzeccare la messa a fuoco a queste aperture sperando che sia il fotografo che il soggetto stiano fermi è come giocare alle slot machines. Se poi chiudi a 2.8 o 5.6, perché avere in mano un bestione? A questo punto un vecchio 85 f/2 Ais piccolo ed economico va già bene e lo tieni nella tasca dei pantaloni.

Inviato da: umbertomonno il Dec 20 2018, 08:50 PM

Ho capito e la penso anche io in questo modo, epperò le foto si facevano (e si fanno ancora) anche senza l'ausilio dell'AF (semplicemente non c'era ). Se si cerca la qualità ottica e meccanica in quella focale e non si ha paura del peso, magari in un ambiente tranquillo perchè scartarlo a priori?
E a proposito di perchè , Rosa' ma perchè ti sei intestardita con l'85 mm . Te lo dice uno che ha usato (e usa ancora) quella focale da sempre come un tutto fare, anche il ritratto se capita
Ma nel formato Fx devi andare troppo sotto il soggetto; forse tu lo vuoi usare sul Dx ? In questo caso mi devo rileggere il tuo quesito iniziale
1berto
PS la mia è una semplice battuta in allegria e neppure lontanamente una critica alla tua scelta..e ci mancherebbe

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 20 2018, 10:01 PM

Non è che mi sono interstardita
Semplicemente, avendo già il 50 e il 105, che ho usato per ritratti (il 50 lo avevo un po' accantonato, l'ho riscoperto con la D500) , dopo aver provato l'85 su dx trovo che a mio avviso sia l'ottica giusta per ritrattistica, però, sempre a mio avviso, la vedo altrettanto giusta su fx, sulla Z6 mi è piaciuta...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 20 2018, 10:10 PM

Umberto, il discorso è che Rosanna non ha ancora provato il 105 f/1.4
Ecco, questa è una lente da ritratto puro, che usi molto bene su FX ed anche su DX.
L’85mm nikon (che non è un vero 85mm, ma più verso gli 80mm alla distanza da ritratto stretto, diciamo fino alle spalle), come dice Umberto è quasi un tuttofare e meno ritrattista, secondo me. Infatti io uso più il 105 ed il 135 che l’85 (su FX).
Umberto, prima si usava il manual focus, andava bene, certo, perché stampavi dei 10X15. Oggi con 36MP, al 100% su monitor, vedi benissimo che è a fuoco l’orecchio e non l’occhio (lo avresti notato anche 20 anni fa stampando dei 60x40).
Chi ha dei Milvus oggi e li usa a f/1.4, prova a chiedere quante ne scarta prima di trovare quella buona (ed il focus peaking aiuta solo in situazioni molto statute).

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 20 2018, 10:27 PM

Ma anche si!
Ma ho già il 105 2.8, non è la stessa cosa, ma continuerò ad usare il mio finché un si spacca

Inviato da: fullerenium2 il Dec 20 2018, 10:41 PM

Aspè, una precisazione.
Si è vero che a f/2.8 passa la stessa luce, hai la spessa pdc ed entrambi hanno un’elevata risolvenza.
Però, c’è un però.... lo sfuocato. E a parità di pdc lo sfuocato, lo sfondo, la zona davanti il punto di fuoco e le zone di transizione sono rese in maniera diversa.
Per carità, ho anch’io il 105 micro, ma ho anche il 105 DC (ad esempio) e se li chiudi a 2.8 le zone fuori fuoco sono rese in maniera differente.
Delle due un 70-200 f/2.8 rende lo sfuocato più piacevole del 105 micro.
Ai tempi usavo anch’io il 105 per ritratti e c’ho fatto dei bei lavori anche su D300.

Inviato da: sarogriso il Dec 20 2018, 11:42 PM

Adesso va molto di "moda" il 100% con il naso a due/tre spanne dal monitor e magari tra non molto verrà soppiantato dal 200% con il risultato che quello che c'è "intorno" al crop esaminato verrà forse guardato dopo o magari un'altra volta, magari fosse da mettersi alla distanza ideale per poter vedere per intero un file da oltre 7/8000 px sul lungo ingrandito al 100% "forse certe storie" passerebbero inosservate



Tanto questo non durerà a lungo, quando arriveranno a frotte gli 1.0 e pure sotto le cose cambieranno tanto, ....in peggio

e per finire io dico che Rosanna fa benissimo a prendersi i suoi bei fissi, ognuno ha la sua bella "diversità" che si tramuta in piacere ad usarli.

Ciao

Saro

Inviato da: fullerenium2 il Dec 21 2018, 09:30 AM

Infatti anch’io le ho consigliato di far girare l’economia e di scrivere una letterina a Babbo Natale ma lei vuole aspettare :-P

Inviato da: sarogriso il Dec 21 2018, 11:36 AM

Sotto natale bisogna stare attenti, il periodo porta a fare spese magari avventate e un filo di riflessione non guasta.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 21 2018, 01:14 PM

Bah non saprei, tra Black Friday e cashback ho comprato materiale nuovo ufficiale italia al prezzo dell’usato. Al max rivendo senza perdita o con perdita minima. A volte bisogna cogliere l’attimo. Si fa per parlare ovviamente, ognuno gestisce la spesa come vuole.

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 22 2018, 12:30 PM

Per la verità avevo già il borsellino in mano, lo volevo svuotare, però poi mi avete dato di che pensare, e allora l'ho rimesso a posto

Intanto approfitto per farvi gli auguri di Buone Feste...

Ciao a tutti
Rosanna

Inviato da: fullerenium2 il Dec 22 2018, 12:36 PM

Qui sul mercatino c’è in 85 AFS a 300 euro. Soldi spesi bene.

Inviato da: umbertomonno il Dec 22 2018, 01:07 PM

Rosanna ricambio gli auguri per te e gli altri appassionati del Forum e concludo con altra provocazione: prova a fare un ritratto con il 300/3,8
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Dec 22 2018, 01:31 PM

Col 200 f/2 e ti passa la paura

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 22 2018, 02:00 PM

'bboni!! State 'bboniiii!

Pezzo raro è migliore del 300 f/2.8 ?


Non è proprio proprio vicinissimo, da andare a tocca' co' mano

Inviato da: umbertomonno il Dec 23 2018, 02:27 PM

[quote name='RosannaFerrari' date='Dec 22 2018, 02:00 PM' post='4190227']
'bboni!! State 'bboniiii!
Pezzo raro è migliore del 300 f/2.8 ?
Ci sarebbe , come già accennato da fullerenium2, l'AF-S 200/2 ma a me sembra che il 300/2,8 sia imbattibile, forse perchè puoi utilizzarlo da più lontano e lo sfuocato è veramente.....sfuocato
1berto

Inviato da: Mauro Villa il Dec 23 2018, 07:51 PM

Gia gia Umberto il 300/2,8 è fantastico nel ritratto, a tutta apertura come dici giustamente lo sfocato è veramente sfocato, ora prova il 400/2,8 e sali in cielo.
Il 400/2,8 è il massimo come sfocato comunque anch'io mi accontento del 300/2,8.
Buone feste a tutti, compreso ai nostri dubbi.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 23 2018, 08:46 PM

E vabbè Umberto, ma per fare un ritratto devi andare nell’appartamento di fianco? C’è chi considera il 135mm troppo lungo facendo perdere l’intimità tra il fotografo ed il soggetto.

Inviato da: umbertomonno il Dec 23 2018, 09:18 PM

E allora c'è l'AF-D 180/2,8 vero campione di qualità ottica e maneggevolezza ad un costo ancora contenuto, un poco in disparte in questi ultimi tempi , ma se la Nikon si decide a dargli una rimodernata non ce ne sarà per nessuno.

Gia gia Umberto il 300/2,8 è fantastico nel ritratto, a tutta apertura come dici giustamente lo sfocato è veramente sfocato, ora prova il 400/2,8 e sali in cielo.
Il 400/2,8 è il massimo come sfocato comunque anch'io mi accontento del 300/2,8. laugh.gif laugh.gif
Buone feste a tutti, compreso ai nostri dubbi.

si è vero è solo un poco più difficile da portarsi dietro ma se si è decisi......
1berto

Inviato da: umbertomonno il Dec 23 2018, 09:27 PM

Mi piace il Forum perchè si è partiti da un obiettivo di costo circa € 360,00 nel mercato dell'usato e dal peso di poche centinaia di grammi e siamo arrivati ad ottiche intorno ai 3 Kg e dal costo di una buona vettura
Grandi continuiamo sempre così e non ci annoieremo di certo
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Dec 23 2018, 09:56 PM

La butto lì, avete mai provato a fare un ritratto con focale sotto i 20mm?

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 23 2018, 10:58 PM

Si...io, oggi...Fuji+ 10-24 ritratto di coppia se non ricordo male ero proprio a 10
Non lo metto qui perché sennò chiudono per off-off-off topic ... e secondo poi perché mia figlia mi uccide

Inviato da: umbertomonno il Dec 24 2018, 11:14 AM

1berto

Inviato da: freelazio il Jan 28 2019, 05:52 PM

A me di un ottica per ritratti interessa più la resa sull'incarnato e lo sfocato. D'accordo la nitidezza, al centro, agli angoli, d'accordo le prove strumentali ma come rende i passaggi tonali della pelle? Come rende la tridimensionalità della figura? Come stacca il soggetto dallo sfondo?
Io scatto felice con un AF-D 85mm f1,4: non è stranitido a TA vero. Agli angoli perde qualcosa? Vero anche questo: ma mi restituisce un incarnato che il successore AF-S A MIO PARERE si sogna.

Prenderlo sapendo che si prenderà a breve una Z6 non ha senso però. Volevo solo puntare l'attenzione sulla resa nei passaggi tonali, mi è sembrato un aspetto trascurato in questo post.

Ciao
Gian

Inviato da: fullerenium2 il Jan 28 2019, 08:40 PM

Quando produttori di terze parti faranno un adattatore per ottiche AFD o un qualcosa in stile Techart, potrei iniziare a prendere in considerazione una Z.

Inviato da: Alex_Premoli il Aug 27 2022, 11:48 AM

Ciao io ho avuto entrambi e per me c'è differenza si ne vale la pena no.
Ho acquistato nuovo 1.8 Nital e l'ho rivenduto per acquistare 1.4. L'ho acquistato da lui perché lo conoscevo e sapevo che tratta bene il materiale e l'ho preso a un prezzo interessantissimo e mi trovo molto meglio. suggerisco se si vuole risparmiare di pensare all'acquisto di un usato.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 28 2022, 08:43 AM

Ciao, le immagini le postiamo sui vari club e poi al limite mettiamo il link,
altrimenti creiamo dei doppioni e vanno contro il regolamento, grazie

Inviato da: riccardoasaro il Nov 13 2022, 03:24 PM

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2777397

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2777396


aggiungo 2 scatti per tenere la galleria in movimento

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 13 2022, 08:55 PM

Riccardo appena leggi posto le tue immagini nel Club apposito, come ho scritto sopra, poi al limite mettiamo il link...
ma le foto nei vari club