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Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 08:49 AM

Ciao a tutti, stavo pensando che manca un club del genere.
L'idea di scattare direttamente in JPEG e caricare l'immagine qua, senza eseguire ALCUNA POST PRODUZIONE, secondo me favorisce la creatività ed aguzza la tecnica.

Ormai scattiamo quasi tutti in RAW, croppiamo, aumentiamo il contrasto, recuperiamo le alte luci e le ombre, saturiamo, o facciamo anche "di peggio", fondendo più scatti, togliendo elementi di disturbo, aggiungendo elementi di interesse o creando HDR.
Io per primo eseguo quasi sempre della post produzione ai miei scatti, ma non nego che amo spesso scattare in JPEG e stampare direttamente il risultato. In questo modo si ha un approccio totalmente diverso allo scatto, dal controllo dell'esposizione, fino all'attenzione alla composizione.

Se l'idea della creazione di questo club, vi piace, non dovrete far altro che farlo vivere, postando alcune immagini.

Le immagini devono quindi seguire questa regola:
- Devono essere dei semplici "Jpeg on camera" scattati con qualsiasi Picture Control di vostra scelta.
- Dopo lo scatto non deve esser stata eseguita alcuna post produzione (nessun crop, nessun ritocchino, niente di niente).

Che ne pensate?

Inviato da: DiBRISCO il Apr 2 2012, 09:10 AM

solo ridimensionamento?....perde un po in nitidezza...pero OTTIMA idea

Inviato da: GiulianoPhoto il Apr 2 2012, 09:17 AM

ottima idea secondo me...!!!

Inviato da: IFelix68 il Apr 2 2012, 09:35 AM

Vabbè....ma quale sarebbe il senso di questa cosa qui ?!?!?!
_________________________________________________

Come chiedere a un panettiere di tirare il pane fuori dal forno a metà cottura........
vi garantisco per aver visto con i miei occhi..
è una roba inguardabile e immangiabile !!!

Inviato da: inquisitore il Apr 2 2012, 09:39 AM

L'idea apparentemente è buona, ma in realtà è illusoria.

Il jpeg on camera è infatti comunque e sempre frutto di qualche elaborazione che fa la macchina in base ai PC che imposti o meno.

Quindi secondo me ha poco senso postare jpeg che sono il risultato di uno sviluppo automatizzato della camera (che a monte qualcuno ha preimpostato, siano essi i tecnici nikon, gli sviluppatori dei PC, chi ha settato tali PC, ... ...) piuttosto che di chi fa lo scatto.

Questo almeno secondo la mia opinione.

ciao!

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 09:45 AM

Beh la Post Produzione NON sta alla fotografia, come la cottura sta al pane.
La Post Produzione è "superflua" alla VERA fotografia. La fotografia vera e propria è SOLO lo scatto secondo me... (e qui apriamo una diatriba infinita)





Hai ragione, ma un punto di partenza dovremo pur averlo no?
Secondo me se ci diamo come "limite" il Picture Control della fotocamera, abbiamo raggiunto un buon compromesso. E soprattutto vedremo più tecnica fotografica e meno computergrafica....che è l'obiettivo del Club!

Inviato da: inquisitore il Apr 2 2012, 09:45 AM

Vero, distinguiamo pero' PP da PP.

Non c'è scatto senza sviluppo in camera oscura o chiara. E' questo secondo me è incontrovertibile visto che il RAW per essere visualizzato ha bisogno di una conversione. Che poi sia fatta in automatico dalla camera o dal fotografo poco importa. Qualcuno questo benedetto sviluppo deve farlo. Chi si illude di dire posto uno scatto senza PP (intesa in questo senso) evidentemente non ha ben capito cos'è un RAW.

Altra cosa invece è la PP vista come Fotoritocco, allora li sono d'accordo, si puo fare un thread in cui sono banditi i vari timbro clone, ecc..ecc... ma mi sembra che sia in più visto che il forum ha pieno di tali sezioni.

CIAO!

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 2 2012, 09:55 AM

Anche a me piace "stampare" in camera chiara e portare tutte quelle modifiche che aiutano al esaltare la foto, ma è anche altra tanto vero che è un peccato perdere tante ore per aggiustare centinaia di foto di un avvenimento, sia importante o no, professionale o turistico che sia.

Credo che sia un po' come le diapositive, dove la foto doveva essere giusta per forza, una volta sviluppata non si potava taroccarla; fondamentalmente è un buon esercizio per essere coscienti di ciò che facciamo prima dello scatto, lavorare prima... per non lavorare dopo,


antonio

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 09:58 AM

Ed invece importa tantissimo: lo sviluppo in camera è automatico e non è legato al singolo fotogramma. Lo sviluppo fatto dal fotografo è "personalizzato" in base al fotogramma. Questo fa ragionare in modo diverso il fotografo, al momento dello scatto.
Se scatti Jpeg on camera, e sai che non farai PP, ti allontanerai dal pensiero "tanto poi lo recupero in PP". E' questo il traguardo...




Hai colto perfettamente il senso!

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 2 2012, 10:07 AM

certo che ci vogliono dei punti di partenza, già dal semplice sviluppo di una pellicola inizia la post produzione: che tipo di rivelatore, quanto tempo di sviluppo, gia questi ti permettono di avere negativi diversi di partenza.

Bando alle ciance e iniziamo a postare foto meno elaborate possibili!!

Antonio

Inviato da: inquisitore il Apr 2 2012, 10:09 AM

Il tuo ragionamento è corretto: meditare per bene prima dello scatto, ed in questo la tua ripromessa di bandire la PP puo' aiutare, sicuramente.

Certo è che così affidi tutto il risultato al settaggio del PC preimpostato o comunque modificato da te.

In questa ottica, ci sta anche se personalmente farei fatica a farmi sviluppare gli scatti da un estraneo.

Sono scelte, rispettabilissime.

ciao!

Inviato da: Max Lucotti il Apr 2 2012, 10:15 AM

Capisco il senso della cosa, ma allora perchè non prendere un buon e vecchio negativo (o meglio ancora positivo) e scattare con quello?

Il digitale, e mi viene in mente sopratutto la fotografia di paesaggio, rende al meglio postproducendolo. E in fondo è quello che fà la macchina in jpeg con i picture control, fà una postproduzione predefinita.
Il discorso "tanto recupero in post" è sbagliato in partenza, il file deve essere sempre esposto al meglio per poi essere postprodotto con il massimo del risultato. Così si scatta in raw, chi non lo fà sbaglia.

Max

Inviato da: a.mignard il Apr 2 2012, 10:19 AM

Vabbè il tema è interessante...
Ma siete timidi...

Comincio io

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=696986 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f796ef37297c_senzaniente.jpg

Adesso tocca a voi.

Andrea

Inviato da: hroby7 il Apr 2 2012, 10:22 AM

Strano ragionamento

La PP esisteva (esiste) anche con la pellicola

Perchè la si mette in discussione solo con il digitale ?

Allora si accettava volentieri anche il ritocco

Boh

Ciao
Roberto

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 11:00 AM

Ma io la metto in discussione anche con la pellicola. Per questo secondo me la Polaroid è l'incarnazione del ragionamento che mi ha spinto a creare questo club... Se deve esserci uno sviluppo, che sia uguale per tutte le foto...allora inizieremo a ragionare sullo scatto...

Inviato da: capannelle il Apr 2 2012, 11:07 AM

Senza offesa... ma secondo me un club del genere non ha alcun senso.

Che significato ha generare un jpg secondo gli algoritmi decisi dal fabbricante della fotocamera eliminando dal workflow la camera chiara?

Ho sentito anche che qualcuno lo definisce "vera fotografia". Vera fotografia in che senso visto che rinnega oltre un secolo di storia della fotografia e in particolare dello sviluppo e stampa in camera oscura?

Scattare direttamente in jpg al limite può essere paragonato a scattare in pellicola diapositiva, ma il paragone è esatto solo in parte perchè il procedimento di sviluppo di una pellicola invertibile era standard, mentre la generazione del jpg non lo è.

Inoltre che senso ha perdere prezioso tempo in fase di scatto per impostare il picture control adatto alla scena che stiamo riprendendo?
Una volta per scattare una fotografia dovevamo impostare tempo, diaframma e messa a fuoco. Perchè oggi dovremmo impostare anche i picture control per scattare direttamente in jpg? Forse il progresso fotografico funziona al contrario??

I picture control lasciamoli al professionista che deve generare i jpg per mandarli in fretta al giornale.

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 11:07 AM

Hai ragione, ma quante volte scattiamo in RAW esponendo a pelo le alte luci e poi in PP recuperiamo i neri? E' un trucco per avere più gamma dinamica. Il risultato on camera, se esponiamo in quel modo è pessimo.
Scattando pensando al Jpeg on camera, ci accontentiamo della gamma dinamica che abbiamo e pensiamo allo scatto in modo diverso. E' un diverso modo di pensare l'esposizione.

Inviato da: IFelix68 il Apr 2 2012, 11:09 AM

Bene....Andrea / Alice / Mignard..................che confusione !!!
_______________________________________________________

Adesso basterà che posti anche la stessa foto dopo la fondamentale elaborazione del NEF......
così capiremo tutti che non ha senso limitarsi al JPEG prodotto dalla camera !!!!

Dopo il passaggio in ACR ( o altri software di raw-erizzazione )...............
i risultati sono SEMPRE migliori !!!

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 11:13 AM

Ma infatti non avrebbe senso. L'idea è scattare in digitale con meno Post Produzione possibile.
Visto che un Picture Control va comunque impostato, allora lasciamo libera scelta, così se uno vuol fare uno scatto in BW può farlo.
Il senso però mi sembra di averlo chiarito: pensare allo scatto e basta. Alla composizione, all'esposizione ed al momento, e lasciare da parte tutti i "fronzoli" come lo sviluppo e la post produzione (mi ripeto, ma so che è una diatriba infinita).

Usiamo la nostra reflex come una Polaroid, per quanto possibile

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 11:19 AM

Ma no, davvero? non lo sapevo!
Aspetta, mi ha detto un mio amico in questo momento, che il cielo è blu e l'acqua è bagnata!


Non stiamo discutendo del risultato, mi sembrava di averlo chiarito: meno grafica e più fotografia!

Inviato da: IFelix68 il Apr 2 2012, 11:48 AM

Non serve il sarcasmo.
__________________

Siamo nel 2012.....
Fotografia Digitale =
Scattare in RAW ed elaborare per ottenere il JPEG definitivo.

Quello che intendi tu è eliminare una parte fondamentale....ma a quale scopo ?
_________________________________


Per ottenere cosa.......
una foto inguardabile, troppo morbida, poco contrastata etc.ect.
tipo quella postata da Mignard..........

Spenderesti dei soldi per stampare una foto azzoppata ?
O prima di consegnare il file al laboratorio......metteresti a posto il RAW ?!?!?!
______________________________________

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 12:06 PM

Dai non offenderti, era una battuta

Lo scopo l'ho scritto all'inizio: favorire la creatività ed aguzzare la tecnica.

Nessuno ti impone di far come ho proposto, puoi continuare a postare le tue foto post-elaborate nel resto del forum. Continuerò a farlo anche io.
Propongo questo Club perchè usare la propria "reflex come una Polaroid" secondo me ha un senso e ci fa vedere la fotografia in un'ottica diversa.

L'immagine postata, per esempio è vero, è poco contrastata e poco satura, ma se fosse esposta 1 stop in meno, sarebbe può carica. E questo ragionamento, va fatto allo scatto e non dopo, abbassando di 1 il cursore dell'esposizione. E' questo l'esercizio che propongo.

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 2 2012, 12:09 PM

quando Clikon finisce di caricare la foto pubblico qua


Antonio

Inviato da: 69andbros il Apr 2 2012, 12:13 PM

Quoto Max, non trovo altro da aggiungere...

Inviato da: IFelix68 il Apr 2 2012, 12:15 PM

Non mi offendo ...nessun problema !!
________________________________

Io ho dei limiti dati dalla poca esperienza che mi impediscono di..............
mostrare in pubblico le mie foto prima che vengano sistemate !!!!!!

Non ho nessuna voglia di farvi scompisciare dalle risate.

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 2 2012, 12:19 PM

ragazzi la posto di qui:

http://www.nikonphotographers.it/antoniocanetti/index.php?module=site&method=gallery&id=6355

file jpg è così come uscita dalla fotocamera rimensionata e basta e in questo caso non mi sembra malvagia.

la foto illustra il Mausoleo dedicato ad Enrico Mattei nelle campagne di Bascape.

Voglio critiche e commenti e non sei la discussione sia giusta o sbagliata.


Antonio

Inviato da: a.mignard il Apr 2 2012, 12:19 PM

L'idea non è di dimostrare quanto può essere una foto nitida o meno...

Pensare che comunque lo scatto si dovrà poi comunque correggere e perfezionare in PP lo trovo... poco piacevole. Secondo me affiancare alle solite gallerie di foto che hanno richiesto mezzaora di PP caduna per farle diventare "perfette", uno spazio dove si postano le foto scattate non per il risultato finale, ma per il piacere dello scatto... non è una brutta idea.
Ovviamente IMHO

Ciao andrea

Inviato da: IFelix68 il Apr 2 2012, 12:19 PM

L'avrai caricata senza accorgerti su........Clik-OFF !!!!

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 2 2012, 12:25 PM

proprio OFF

in attesa lo caricata sul nuovo sito messa disposizione ci ha messo si è no un minuto


Antonio

basta ciacole, voglio critiche

Inviato da: diabolic il Apr 2 2012, 12:26 PM

Apprezzo molto la tua idea e devo dire che molto spesso ,anzi quasi sempre,la faccio mia certo che però un minimo è necessario per avere il massimo .Intendo dire che io guardo con i miei occhi in un formato più simile a un RAW non modifico niente dell'immagine ma devo poter aprire le ombre e non solo nel senso tecnico del termine "VEDERE FINO IN FONDO TUTTO".In più, se posso permettermi di aggiungere qualche cosa alla tua idea ,io cerco di restare in un minimo di scatti senza tirare nel mucchio e sperare di avere più possibilità di fare centro.CON CIO' NON INTENDO IN NESSUN MODO CRITICARE CHI USA LA RAFFICA ANCHE PER LA TORTA DI COMPLEANNO sia chiaro. BUONA LU CE

Inviato da: CVCPhoto il Apr 2 2012, 12:35 PM

L'iniziativa di questo thread è interessane, ma non porta da nessuna parte a parer mio. Sarebbe iù utile invece scattare in RAW, sviluppare con View NX2 (come farebbe la nostra fotocamera) senza variare nulla e convertire in Jpeg. Procedere poi con il proprio sistema di elaborazione del RAW e successivamente postare entrambe le immagini.

Questo potrebbe avere un senso e servirebbe anche a valutare quanto uno già nella fase di scatto è andato vicino al risultato ottimale.

Bisogna fare poi anche un distinguo. Le foto scattate in condizioni ottimali con la classica luce diurna contrastata che porta anche le compattine a produrre ottimi scatti a f/11 e 1/250 di secondo vengono generalmente quasi perfette, sono invece le foto scattate in condizioni di luce difficile che spesso perdono di contrasto e nitidezza e debbono essere maggiormente aggiustate.

Bisognerebbe poi stabilire la regola di scattare con un WB impostato a seconda della luce, come si faceva con la pellicola, altrimenti lasciando il WB in automatico avremmo notevoli differenze di comportamento da una fotocamera all'altra.

Sarebbe comunque una pratica inutile ed anche dannosa con il digitale. Quando si scattava con la pellicola dia, si tendeva a sottoesporre per saturare meglio i colori ed ottenere un maggior contrasto, ora con le fotocamere digitali si tende ad esporre leggermente a destra per produrre meno rumore. Morale, scattando direttamente in Jpeg dovremmo adottare una tecnica differente ed anche controproducente. Se tuttavia vogliamo farlo per gioco, ok... facciamolo.

Inviato da: gigi 72 il Apr 2 2012, 12:35 PM

ciao Andrea , d'accordo con te ma solo in parte in quanto un picture control può essere una pesante post produzione, con un risultato non ottimale , il tuo discorso lo trovo ottimale se si pensa a una esposizione più corretta possibile dall'inizio, all'inquadratura e all'angolazione , allora ok, ma non intervenire in nessun modo in una foto , lo trovo non coretto o perlomeno non in tutti generi di foto, per una foto street può andare bene in quanto quello che realmente importa e la scena, e ciò che racconta, ma se facessi una macro be la vedo dura ,anche curando l'esposizione e l'inquadratura , dovrei lavorarci per avere tonalità nitidezza solo dove serve riflessi o alte luci non controllabili .
credo che tutto dipenda da che foto si deve fare e che qualità si debba ottenere.
una foto sbagliata può migliorare ma rimarrà mediocre una foto buona potrà diventare eccellente .
un saluto Gigi.

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 01:28 PM

Secondo me qui l'esposizione è praticamente perfetta, tenendo presente il forte contrasto in cui ti trovavi. Sei riuscito a lasciare leggibile il primo piano in ombra, mentre il cielo mantiene il suo bel colore.

A livello di compo, forse avrei provato ad avvicinarmi di più alla scultura per escluderne parte del piedistallo. Ma si sa, quando si parla di composizione bisognerebbe anche vedere la scena dal vivo e capire le scelte del fotografi in base agli elementi presenti.




Direi che il fotografo deve scegliere il WB più giusto prima di scattare. Anche questo è divertente e "fa esperienza"....senza pensare "tanto lo sistemo in PP".



Beh anche negli altri generi, la foto dovrebbe avere un messaggio no?
Se tarpiamo le ali alla PP ed all'estetica ad essa collegata, forse ci impegneremo maggiormente a cercare essenze comunicative, concetti, assonanze e dissonanze....elementi di vero rilevo.

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 2 2012, 01:29 PM

il mausoleo è molto scarno e trovare inquadrature particolri non è sto facile, il piedistallo nel mio intento di fare una "C" dove al centro di questa (purtroppo molto lontana) c'è la pietra funeraria che commemora l'avvenimento.

Posto poche fotografie, ma questa è stata l'occassìione di postare una foto senza minima post produzione...forse oggi piove.
grazie per il commento.


Antonio

Inviato da: gigi 72 il Apr 2 2012, 01:33 PM

si certo che tutte le foto vanno pensate e devono trasmettere, ma la fotografia e diversa e a tante sfaccettature alcune possono permettersi poca o quasi niente post altre invece hanno bisogno di post.
poi io lavoro solo con light room e oltre a lievi correzioni , non faccio , e spesso per ottenere un esposizione corretta , lavoro completamente in manuale , ma poi un lieve ripasso come aperture delle ombre o alte luci necessitano di post.
Gigi

Inviato da: BrussBRLN il Apr 2 2012, 02:07 PM

Per quanto l'iniziativa possa essere interessante e stimolante, vorrei correggere alcune imprecisioni.
La tua affermazione "più fotografia e meno grafica" è una sciocchezza enorme, che potrebbe offendere molti professionisti.
io che professionista non sono, ti consiglio comunque di iniziare a leggere alcuni libri di fotografia (sempre che tu non lo ritenga un -passaggio inutile-) in modo da assaporarne molte sfaccettature e non solo il -fare la fotografia e caricarla (o stamparla).

Come sicuramente saprai, l'editing delle fotografie è nato con l'invenzione della fotografia stessa.
Il modo di lavorare all'interno della camera oscura è del tutto personale e personalizzabile, tanto da poter essere benissimo paragonato all'attuale post-produzione.
Non ha nessun senso a mio avviso -pubblicare le foto così- anche perchè in questo modo si andrebbe all'indietro, dato che i risultati tecnologici che abbiamo in mano sono portati al ricreare sempre di più la trasformazione del file, proprio come avveniva in camera oscura.

In conclusione, pubblicare le foto così, non denota sicuramente un'abilità particolare del fotografo, sarebbe come se un fotografo storico del passato scattasse le foto e le lasciasse sviluppare ad altre persone (non credo sia immaginabile).

Posso altresì dire che mi trovi d'accordo sul non gusto di molti che sopperiscono alcune lacune con photoshop, ma la maggior parte delle persone (ed un sacco di geni di questo forum) lavorano un file grezzo orribile perchè sanno perfettamente cosa fare in -camera chiara-per ottenere il massimo da una determinata situazione. Questo è ciò a cui ambisco ed è il motivo per il quale provo a fare fotografie cercando di imparare qualcosa ogni giorno.

Inviato da: hroby7 il Apr 2 2012, 02:10 PM

Inoltre (se proprio vogliamo dirla tutta) ci sono alcune fotocamere che producono JPEG davvero pessimi


Ciao
Roberto

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 02:29 PM

Urca! Sei quello a cui ho tagliato la strada questa mattina?

Ad ogni modo di libri sulla fotografia, in tutte le sue sfaccettature, ne ho letti e continuo a leggerne molti. Nonostante questo, non mi mostro supponente con gli altri...se vuoi te ne presto qualcuno...

Mi sembra tu non abbia capito lo scopo del Club. Ti invito a leggere i miei interventi, poi ne riparliamo...

Inviato da: BrussBRLN il Apr 2 2012, 02:39 PM

Non sono supponente, ho solamente spiegato il mio punto di vista, ma se ti fa sentire meglio posso abbellire le mie frasi. Se rileggi tu cos'ho scritto io puoi trovare dei punti in comune dei nostri pensieri, ti invito semplicemente a riflettere sul mio pensiero se ne hai voglia.
Scusami ma non si può più sentire che se si postproduce una foto si fa una grafica. Non so che libri tu abbia letto, ma è un passo di evoluzione abbastanza naturale (anche io all'inizio la pensavo proprio come te).
Questo non fa di me un fotografo (non dico bravo, ma nemmeno fotografo proprio) ma credo di non essermi mai presentato da tale.

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 02:41 PM

Questo è corretto ed anche io di solito faccio così. Prendi l'esempio del paesaggio e l'esposizione per salvare le alte luci per poi recuperare le ombre in PP.
Scattare, senza dopo post-produrre, invece impone delle scelte diverse. Il fotografo deve essere più attento e cercare di realizzare subito qualcosa di fruibile. Impostare un buon WB subito, esporre in modo corretto per far risaltare i colori come necessario, decidere tra luci o ombre sapendo che ha meno margine...deve inoltre concentrarsi per trovare qualcosa davvero di interessante, senza affidarsi troppo all'estetica....è una fotografia diversa che impone ragionamenti diversi.

Non sto dicendo di abbandonare il RAW, LR, PS e NX...dico solo che ogni tanto è bello anche scattare con un Polaroid... e con le nostre relfex, il modo per avvicinarsi di più, è scattare direttamente in JPEG senza nessuna PP....

Inviato da: Marco.Guasta il Apr 2 2012, 02:57 PM

poco senso.. per me.
La PP è il finire qualcosa che si è gia iniziato con lo scatto. Nulla di superfluo ma un passaggio di un processo più ampio.

E' un po' come dire "scatto a pellicola ma non sviluppo perchè influenzerei il risultato finale".

Il Jpg on camera è comunque soggetto alla Post Produzione dei Picture Control quindi ragionare in termini di "purismo" della fotografia scattando i JPG va su per il camino.

Inviato da: Moua il Apr 2 2012, 02:59 PM

E' una discussione un po strana. Nel senso che, parlo della mia esperienza, io ho settato la macchina scattando con un PC a nitidezza zero e contrasto 0, (diciamo ultra neutro) col risultato che il jpg che otterrei in camera sarebbe non presentabile. In pratica il settaggio adottato è basato sul fatto che farò postproduzione, se volessi il jpg già bello e pronto dovrei cambiare i settaggi in funzione del tipo di foto da fare, cambiando PC ogni volta.

Saluti
Attilio

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 03:29 PM

Siccome non posso raggiungerlo, non cerco neanche di avvicinarmi?



No Attilio, il senso è "te ne sbatti del PC" e cerchi qualcosa di presentabile ugualmente...grazie alle tue "sole capacità fotografiche"...

Inviato da: Marco.Guasta il Apr 2 2012, 04:02 PM

Allora scatta a pellicola. Scattare in digitale senza post produzione è come avere una Ferrari e andare solo in prima.

Inviato da: Mattia BKT il Apr 2 2012, 04:16 PM

Ma il discorso non cambia, Marco.
Scatti a pellicola... poi?

Se lo sviluppo lo fai tu è come elaborare un NEF in PP.
Se lo fai fare al laboratorio è come se fai fare lo sviluppo del file JPG alla fotocamera.

I concetti credo rimangono gli stessi a mio parere.

Inviato da: BrussBRLN il Apr 2 2012, 04:26 PM

Grazie che hai condensato il mio pensiero in una frase.
Mi spiace ma il concetto è questo e da qui non ci si muove.

Inviato da: Mattia BKT il Apr 2 2012, 04:37 PM

Inoltre, chi ha corpi che permettono lo sviluppo del NEF on-camera, tipo D3s?

Oppure, settare i Picture Control nei minimi dettagli, DOPO, a ViewNX o Caputre?

Ho capito lo spirito di Edgecrusher, ma è ahimè quanto vero quello detto da Marco: la foto inizia con lo scatto, passa per la PP e finisce con la stampa aggiungo io.

E' un processo, per lo meno i primi due passaggi, impossibile da interrompere.
Tantopiù che anche scattando in RAW, io cerco sempre di tirar fuori il meglio possibile dallo scatto, proprio come se scattassi direttamente in JPG. L'approccio non cambia.
Non è che scatto con sufficenza tanto poi ci pensa Capture o Photoshop.

Inoltre, dal momento che aumenti di gamma non ne faccio in PP, anche il "trucco" di esporre a destra per riprendere le ombre in PP mi riguarda poco.
Scattare in JPG con D-Light attivo non è in termini di "idea" la stessa cosa alla fine?

Inviato da: Mattia BKT il Apr 2 2012, 04:42 PM

Al limite Edge, per fare una cosa pratica e leale, opterei per lo sviluppo del NEF col solo e gratuito View NX.

Le modifiche che si possono fare sono relativamente poche e ridotte allo stretto necessario, impedendo quindi di fare "magie da photoshop" se è quello che vuoi evitare.

Credo sia il compromesso migliore per i tuoi scopi.

Ma lo scatto diretto in JPG con PC da modificarsi prima di ogni scatto mi pare francamente un po' assurdo.
Ma anche tenere lo stesso PC per tutti gli scatti... e anche crearsene 100 da usare in ogni singola situazione... E' proprio un workflow che ha del folle a mio parere e senza offese.

Inviato da: edgecrusher il Apr 2 2012, 06:10 PM

Ma io non dico di cambiare PC x ogni scatto, tantomeno di crearne 1000...perchè risulta così difficile da capire che dico solo di usare la reflex come una Polaroid? Dove i settaggi sono identici x tutte le immagini....?
Setti un PC di tuo gusto e scatti, senza pensare a niente altro che alla compo, alla esposizione, alla luce ed al momento....niente altro... Ah come era divertente con la Polaroid.... :-)




Ma io non dico di cambiare PC x ogni scatto, tantomeno di crearne 1000...perchè risulta così difficile da capire che dico solo di usare la reflex come una Polaroid? Dove i settaggi sono identici x tutte le immagini....?
Setti un PC di tuo gusto e scatti, senza pensare a niente altro che alla compo, alla esposizione, alla luce ed al momento....niente altro... Ah come era divertente con la Polaroid.... :-)

Inviato da: Mattia BKT il Apr 2 2012, 06:23 PM

Il problema se è così non si pone allora, piazzo il PC con il mio B/N "calibrato" e saluti...

Però ripeto non capisco a che scopo.
Cioè i tuoi presupposti sulla cura della composizione, dell'esposizione etc., li ho anche (o cerco di averli) pure quando scatto in RAW... quindi a che pro il club JPG On Camera?
Solo al fine di vedere scatti "post prodotti in parte e grezzamente" ?

Inviato da: DiBRISCO il Apr 2 2012, 07:27 PM

jpg. +2 di nitdezza on camera. d700 nessuna pp 70 200.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697140 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f79ef103b375_TBM8641.JPG

Inviato da: lorenzobix il Apr 2 2012, 07:39 PM

scusa ma a questo punto la domanda sorge spontanea: ma sul serio credi che sia possibile?
il jpeg on camera ha dei vantaggi solo quando ha scopi di vendita e-o collocazione immediata, altrimenti credi che possa avere un valore a prescindere dalla post-produzione? cioè valore di genuinità fotografica?
che vogliamo riaprire la solita discussione su quale post sia giusta e quale ingiusta? con tutti che dicono quali strumenti sono buoni e quali no? su quanti livelli ci debbano essere in una foto postprodotta? su quanto si possa agire? ma chi siamo per deciderlo? ma chi accetterà mai dei jpeg on camera come lavori finiti? (a parte appunto i venditori immediati...)
la vera fotografia non ha bisogno di post? ma in che secolo viviamo? ma allora io che vengo pagato per farla sono un truffatore? non faccio vera fotografia? o rendo vere fotografia delle fotografie irreali? personalmente ogni volta che esce un discorso del genere dove presunti puristi e maestri del bianco e nero o del diapositivo vengono a evangelizzarci su cosa è giusto e cosa è sbagliato fare, mi monta una gran rabbia e mi chiedo se qualcuno di questi signori maestri dello scatto perfetto Bressoniano abbia mai avuto a che fare col mondo della fotogrtafia ad alti livelli, perchè lì bresson l'hanno fanculizzato da tempo.

Inviato da: diabolic il Apr 2 2012, 07:51 PM

Bè fanculizzare Bresson mi sembra eccessivo,io non penso che nessuno possa imporre dogmi di purezza ,io non voglio assolutamente dire "questo è giusto e PURO questo NO"noi possiamo fare tutto ciò che ci sembra meglio o ciò che il nostro lavoro ci impone .Arrabbiarsi per un'idea su un nuovo gruppo fa troppo fondamentalismo e su un'hobby che può solo farci crescere non mi sembra proprio il caso!!!BUONA LUCE

Inviato da: lorenzobix il Apr 2 2012, 08:04 PM

1-evidentemente non segui troppo da vicnio o con troppa attenzione quello che è il mondo del reportage odierno (non che io ne faccia parte, io sono solo un tassello della schiera silenziosa di postproduttori che da dignità ad interi lavori)
2-non venite a parlare a me di fondamentalismo, com e ho già detto è pieno di fondamentalisti della ""vera"" fotografia che credono che ci siano, ad oggi, persone capaci di stare al top senza l'aiuto della postproduzione. mere illusioni
3-anche su questo qualche dubbio, quì si prettamente personale, mi sovviene. ovvero che possa far cresce fotograficamente dimenticarsi della post, considerarla una nicchia, un surplus, un qualcosa di non fondamentale alla riuscita dello scatto. lo dico da persona addetta ai lavori: nessuno che voglia dare alle proprie immagini un senso di professionalità, che voglia presentare un know-how superiore può esimersi dalla postproduzione.

Inviato da: CVCPhoto il Apr 2 2012, 08:05 PM

Chi si mette a lavorare "un file grezzo orribile" come dici tu, non è di certo un genio. Un file orribile va cestinato senza timore. Punto e basta.

La postproduzione DEVE essere destinata esclusivamente a quei files che meritano e che sono già buoni al grezzo e che necessitano solamente un 'sano' sviluppo. Perdere tempo su files orribili fa solo male alla fotografia e denota scarse capacità mentali, non fotografiche.

Inviato da: IFelix68 il Apr 2 2012, 08:38 PM

Probabilmente c'è un equivoco di fondo sul cosa si intende per postproduzione.
_________________________________________________________________

Personalmente intendo..........
caricare il RAW in Adobe Camera Raw ( solo qui e con questo )

- per definire la migliore esposizione possibile relativamente alla qualità dello scatto
- impostare contrasto,chiarezza,nitidezza e saturazione
- regolare nel modo migliore luci e ombre recuperando alte luci bruciate e aprendo ombre chiuse
- applicare una maschera di contrasto per aumentare la nitidezza ed eliminare il rumore di fondo
- correggere eventuali distorsioni ed aberrazioni cromatiche dell'ottica

Tutto ciò allo scopo assolutamente soggettivo di soddisfare i miei occhi !!!
_____________

Quando quello che vedo soddisfa quelle che erano le mie aspettative....
è il momento di salvare il JPEG definitivo !!!
La foto pronta....

E di solito...pressochè sempre...il mio JPEG è mille volte migliore di quello fatto dalla D7000 !!!
_____________________________________

Ecco perchè non capisco il senso di questa cosa....
per me il passaggio attraverso ACR è fondamentale !!!!
Senza questo livello di postproduzione, per quanto mi riguarda, non esiste la foto.

Inviato da: edgecrusher il Apr 3 2012, 07:25 AM

Perchè continuate a fraintendere lo spirito del club?
Nessuno dice che la Post Produzione NON sia necessaria o bella o che non sia parte di un ciclo che come prodotto finale ha la VERA fotografia.
NON SONO CONTRO LA POST PRODUZIONE. Io stesso l'ho sempre fatta e continuo a farla.
Ma possiamo fare almeno un club delle foto senza post produzione?

Lo spirito del club è: più tecnica fotografica e meno post produzione.
La tecnica fotografica, intesa come fase di ripresa: inquadrare, esporre variando apertura, tempi e ISO. Punto.
Dimenticando la post produzione, i picture control personalizzati, dimenticando le elaborazioni che si possono fare successivamente, le conversioni, le aperture delle ombre postume, i recuperi delle alte luci, dimenticando i crop etc.
Usare cioè la reflex, per quanto possibile, come una polaroid. Scatto, vedo sul display: quello è il output finale. Punto.

I motivi di tutto questo?
- Aguzzare la MERA tecnica fotografica.
- Spingere ad essere più creativi usando la MERA tecnica fotografica.
- Far concentrare i partecipanti del club, sulla fase di ripresa e non sull'elaborazione.

Chi vuole giocare con queste regole, può postare qui. Chi non vuole, ha tutto il resto del forum.
Dov'è il problema?
Perchè trasformare delle proposte costruttive in motivi di "guerre religiose"?

Inviato da: a.mignard il Apr 3 2012, 07:43 AM

Perchè un post con le foto fatte da cellulare è lecito, invece un post con le foto da reflex in jpeg no...?
Se si postavano foto di cieli fatte a f22... tutti a postare foto per far vedere il proprio sensore pulito...

Certe volte non capisco: il post è un invito a postare delle foto in jpeg così come escono dalla macchina. Molte persone non ritengono interessante la cosa, altre la ritengono interessante. Viviamo tranquilli chi vuole postare qualcosa lo posti...

Grazie per la tolleranza

Andrea

Inviato da: edgecrusher il Apr 3 2012, 08:35 AM

Ok, bando alle ciance.... iniziamo con le immagini...

Titolo: Impegno
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697351 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7aa6c0cd4bb_DSC70772.JPG

Nikon D7000 + Nikon AFS 85 f/1.4
ISO 100 , 1/125 sec. @f/2.2

Inviato da: edgecrusher il Apr 3 2012, 11:45 AM

Titolo: Danza

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697381 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7ab341d0b10_DSC73802.JPG

D7000 + FishEye 8mm
1/3 sec. f/4 ISO 1600

Inviato da: a.mignard il Apr 3 2012, 12:09 PM

Un inverno mite...

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697422 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7ad9f1670f0_canale.jpg

D100 + 18-50 ex 2,8 sigma con polarizzatore

Inviato da: marcofortuna84 il Apr 3 2012, 01:58 PM

Ecco anche il mio contributo..solo ridimensionate con cornice e firma per il web..a volte mi diverto a settare la macchina in nef+jpeg fine per vedere come si comporta..e confrontare i file alla fine delle aggiustatine al nef..

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697479 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7af2d3dd73f_DSC5003.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697478 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7af1b7e3f0a_DSC5005.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697476 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7af134ac0c4_DSC5204.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697481 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7af3c5365ec_DSC4996.jpg

sono iscritto?

Inviato da: BrussBRLN il Apr 3 2012, 02:06 PM

Prima di tutto non ti ho offeso, mandami un mp se vuoi iniziare a parlare di scarse capacità mentali.
Secondo, ho visto professionisti lavorare file "spinti" in una direzione o nell'altra, pienamente consci di ciò che facevano, per ottenere un risultato ottimo anche in condizioni estreme dove con un jpeg puoi portarti a casa una foto mediocre, bruciando questo, rendendo illeggibile l'altro ecc...
molte volte "cercare un compromesso" su una foto è come avere speso un sacco di euri per non sfruttare a pieno ciò che la macchina ti sa dare, in quei casi parlo di "file nativi orribili" dove un principiante può sicuramente dire "bè ma se la facevo con l'iphone sarebbe venuta meglio"

Inviato da: marcofortuna84 il Apr 3 2012, 02:17 PM

Senza voler insegnare nulla a nessuno, siamo in un forum nikon, si fanno club per svariati motivi..questo SAREBBE un club per foto scattate con fotocamere NIKON direttamente in jpeg, e la cosa è semplicemente..lecita.
Tutto il resto è opinabile e soggettivo, quindi ognuno si tenga la propria idea, e chi ritiene che questo club possa essere simpatico ed utile in certi aspetti, può visitarlo e/o postare come ho fatto io..chi non la pensa così, liberamente non segue la discussione, no?
E postate qualcosa!!!

Inviato da: edgecrusher il Apr 3 2012, 03:34 PM

Confermiamo l'iscrizione!

Chissà se prenderà piede sto club....speriamo dai....secondo me potremmo vedere roba interessante

Inviato da: marcofortuna84 il Apr 3 2012, 03:57 PM

Secondo me sì..diciamo che scattare in jpg a volte serve..lasciando stare particolari ambiti (fotografi sportivi a bordo campo o lungo le piste che devono inviare i files belli pronti), trovo che sapendo preimpostare la macchina secondo il proprio gusto (picture control, bilanciamento del bianco,ecc) si possa risparmiare parecchio tempo per delle foto poco "impegnative"..oppure dove si ha il tempo per smanettare nei menu..comunque io di solito scelgo raw+jpg, poi procedo così:
-copio tutti i files in una cartella chiamata con data e qualche parola chiave (es. 16-4-2012@pasquetta cinzia)
-elimino raw (e jpg relativo) delle foto "orrende"
-edito meno raw che posso e gli altri li conservo in una sottocartella (chiamata ad es. NEF)
-faccio una cartella "mista" con i jpg on-camera e i miei (da modifica raw) chiamata ad es. JPG
-se desidero pubblicare qualche scatto, ridimensiono e preparo per il web i jpg e li salvo in una sottocartella di JPG chiamata WEB

Sono pignolino, ma quando si hanno migliaia di scatti effettuati nel corso di anni, si prova ad evitare il CAOS..

Inviato da: diabolic il Apr 3 2012, 05:36 PM

Grazie al cielo...Queste sono le frasi che mi piace sentire

Inviato da: CVCPhoto il Apr 3 2012, 06:40 PM

Ragazzi, non sarebbe interessante postare due immagini, quella come esce dalla macchina e quella postprodotta?

Ci sarebbe a parer mio un ottimo termine di confronto e ci si potrebbe anche rendere conto di qunto la postproduzione possa migliorare oppure distorcere l'immagine al 'naturale'.

Inviato da: a.mignard il Apr 3 2012, 07:33 PM

Si potrebbe anche quella essere un idea.... ma secondo me lo spirito giusto è quello di postare degli scatti solo con regolazioni fatte in macchina prima dello scatto, e non di mostrare che miglioramenti porta la PP. Questo potrebbe essere un'altra idea : quanto la PP può cambiare un immagine.

Inviato da: CVCPhoto il Apr 3 2012, 07:36 PM

Dopo più di mezzora di attesa su Clickon, sono riuscito a caricare due immagini identiche, una tal quale com'è uscita dalla D300s con Picture Control Standard, l'altra passata leggermente con View NX2:

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697550 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7b3a1857fce_DSC3535.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697552 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7b3a6e8150e_DSC3535bis.jpg

Come potete vedere la differenza c'è, ma in questo caso una vale l'altra pressappoco. Vi sono però altri generi (sto cercando qualche immagine esemplificativa) dove la postproduzione è determinante.

Inviato da: CVCPhoto il Apr 3 2012, 07:46 PM

Certo Andrea, ma è per far capire che se su certi tipi di immagine la pp influsce poco, in altri è determinante.

In certe situazioni uno scatto, anche se eseguito alla perfezione, non dice assolutamente nulla se non postprodotto.

Inviato da: CVCPhoto il Apr 3 2012, 08:11 PM

Questo un esempio invece dove un'aggiustata con View NX2 migliora decisamente la foto:

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697564 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7b46e61d35b_DSC3296bis.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697565 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7b478f47ef5_DSC3296.jpg

Inviato da: riccardobucchino.com il Apr 3 2012, 08:51 PM

Il raw è un negativo
Il jpg in macchina è il negativo sviluppato da un laboratorio, stampato in unica copia e poi bruciato... hai solo la "stampa" non hai più il negativo di partenza
Il raw post prodotto è il negativo sviluppato con tutti i crismi!

Io scatto sempre e solo in NEF

Inviato da: a.mignard il Apr 3 2012, 09:16 PM

Inviato da: edgecrusher il Apr 3 2012, 09:58 PM

E se la buttassimo sul ridere?

C'era un utente che mi ha detto di leggermi almeno un libro di fotografia, faccio presente che prima di andare a letto mi faccio sempre un bel bagno di cultura fotografica

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697618 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7b62aa8a8bb_DSC74422.jpg

Un ombrello ed una griglia. D7000 + 24-70 @24mm f/8 1/250 ISO 100.

Inviato da: a.mignard il Apr 3 2012, 10:17 PM

La morale è :
Nella vasca da bagno non si fa PP

Inviato da: CVCPhoto il Apr 3 2012, 10:29 PM

Inviato da: edgecrusher il Apr 3 2012, 10:36 PM

LOL

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 3 2012, 11:17 PM

questo signore non conosce la post produzione.

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=264815&st=0&p=2920291&#entry2920291

Anotonio

Inviato da: Moua il Apr 4 2012, 10:43 AM

Scusate se rispondo un po in ritardo, ma faccio queste considerazioni.

Il jpg che si ottiene in camera, è un file postprodotto dalla macchina. Cioè la macchina scatta sempre in RAW e poi elabora i dati per dare un jpg. Questo processo di elaborazione, secondo quanto ne so io, applica tra le altre cose, i parametri di nitidezza, contrasto, saturazione, bilanciamento del bianco ecc ecc e ti da il jpg. Sulle vecchie macchine dove non c'erano i Picture Control si settavano questi parametri manualmente, e diciamo che erano dei Picture Control personalizzati. Oggi ci sono dei preset, ma quello che voglio dire è che i PC sono solo dei settaggi della macchina che sono obbligatori anche se scatti in RAW perchè per poter visualizzare la tua foto RAW hai necessità di applicare quei parametri. In questo senso dire "te ne sbatti dei PC" non significa niente, non puoi sbattertene di applicare questi parametri perchè di fatto sono obbligatori.

Passando al secondo punto, e cioè il jpg on camera, io dividerei il problema in due parti.
La prima parte riguarda quello che ho scritto sopra, cioè "lo sviluppo del RAW" e l'altra parte che riguarda la postproduzione in senso stretto.
Per la prima parte, senza entrare troppo in tecnicismi, diciamo che il jpg che ottieni in macchina con i giusti settaggi è grossomodo uguale al jpg che otteresti dal RAW applicando gli stessi parametri (dico grossomodo perchè non è proprio così).

Per la seconda parte invece, passiamo ad un altro aspetto, e cioè la modifica sostanziale dello scatto stesso, applicando tutte quello che sappiamo, clone, lisciatura pelle, modifica colori, bianconero ecc ecc.

Si passa da una semplice aggiustatina di luminosità su un punto a complete trasformazioni della foto, cosa che rende impossibile stabilire dei limiti di cosa è lecito e cosa no, sempre che vogliamo porre dei limiti, per dare alla foto il senso di riproduzione della realtà (cosa che non è affatto vera, ma che meriterebbe un topic a se).

In conclusione, il mio pensiero è questo. Considerando che ogni scatto è diverso dall'altro, e che non esiste un settaggio dei parametri unico per tutti i tipi di fotografia, e che anche il settaggio più corretto, non sempre riesce a dare risultati soddisfacenti, nè per colpa del fotografo nè per colpa della macchina, io, preferisco sviluppare il RAW ultraneutro, applicando i parametri successivamente al tipo di fotografia (un ritratto non può avere lo stesso contrasto di un paesaggio), che non significa recuperare errori di ripresa (anche se comunuque li commetto) ma significa ottenere il risultato che secondo me meglio si addice alla foto scattata.
Ti dirò che molto spesso scatto in jpg, e sovente mi capita di non settare bene la macchina (per esempio PC paesaggio per un ritratto) con un risultato accettabile tecnicamente ma non accettabile per il soggetto.

Mi iscrivo comunque al club e posto una delle tante foto jpg on camera (D80).

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697666 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c15cdbcd41_DSC1797.JPG

Inviato da: edgecrusher il Apr 4 2012, 11:01 AM

Ciao Attilio, siamo allineati. La penso come te. I'unico fraintendimento è stato il mio "te ne sbatti del PC", che io intendevo "te ne freghi con quale PC stai scattando, ma cerchi comunque qualcosa di presentabile"....dalla serie "non pensarci e scatta".

Non ripudio la PP, in questo club si vuole solo usare la reflex come una Polaroid e lasciar libera la creatività nella tecnica di ripresa.

A proposito, và che bei colori la tua foto! Hai usato un pola?

Inviato da: Moua il Apr 4 2012, 12:31 PM

Ahah, no nessun pola tranne quello incorporato nel 18-35 c he è un obiettivo molto contrastato (nel senso che sforna foto contrastate) al punto che molti non lo usano per il paesaggio in quanto chiude molto i neri, ma lo preferiscono come ottica street e poi la sottoesposizione di 1/3 di stopo per caricare un po i colori.

Saluti
Attilio

Visto che ci sono ne aggiungo un'altra

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697209 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7a0c19daa67_DSC4688.jpg

Inviato da: luke2375 il Apr 4 2012, 02:42 PM

Apprezzo molto la tua idea, perchè personalmente non ho molto tempo e a dirla tutta nemmeno un pc decente per fare PP. E per essere onesti fino in fondo non sono poi così abile in PP, preferisco che le foto vengano bene da subito.
Un paio di scatti con la mia Nikon D90
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697612 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7b5f4b57120_Fiori074Custom.JPG
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697611 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7b5f27779d7_Fiori057Custom.JPG

PS: Ma solo per me Clikon è talmente lento da essere inusabile?

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 4 2012, 03:59 PM

Beh che dire!!

E' il mio club....io scatto praticamente sempre in jpeg e non faccio mai post produzione anche perche' abituato dai tempi della pellicola (dia) cerco sempre di comporre ed esporre con cura e molto spesso i risultati sembrano soddisfacenti.

Allego qualcosina, sia scattate con le reflex (D2x, D70 e Fuji S3pro) che con una compatta (coolpix P5000).

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697694 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c4cf9ad99e_36407080.jpg


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697696 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c4d789d01d_DSCF3834.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697697 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c4dc8aa415_DSCN6987.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697693 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c4c11a19d5_23869270.jpg


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697701 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c4fa608e2e_DSCN6959.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697702 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c5092582e3_DSCN6972.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697711 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c5a7e66020_DSCN6802.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697707 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c5689ce6b4_DSCF3984.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697704 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c52c482f9a_DSCF3832.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697703 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c5170ccb73_DSCN6762.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697708 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c588404f1b_DSCN6981.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697709 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c58e1500ae_DSCN6800.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697710 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c59b698293_DSCN6898.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697706 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c54845fe04_DSCN6953.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=518204 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201101/gallery_4d277dfeafe8d_sferedinotte.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=173898 http://www1.nital.it/uploads/./ori/200811/gallery_490e9bea2caa8_goccia.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=655508 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201112/gallery_4ee0bf8fcc61d_DSCF1312.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=661341 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201112/gallery_4ef8526b71fd0_DSCF1707.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697712 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c5b6a2718d_DSCN6871.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=697714 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f7c5eaf3275b_DSCN6938.JPG

Inviato da: luke2375 il Apr 4 2012, 10:26 PM

Complimenti Manuel, quella dei piccioni mi piace tantissimo.

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 4 2012, 10:55 PM

Grazie luke

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 6 2012, 09:43 AM

Beh....nessuno posta altre foto scattate in jpeg?

Inviato da: CVCPhoto il Apr 6 2012, 12:08 PM

Manuel, suppongo che quando scatti in Jpeg utilizzerai dei Picture Controls customizzati a seconda delle esigenze dello scatto. Conosco infatti un professionista che fa matrimoni e scatta rigorosamente in Jpeg, ma utilizza tre diversi Picture Controls adattati da lui in modo da coprire le varie esigenze di lavoro. Ho avuto modo di vedere i suoi scatti e devo dire che nell'80% dei casi non li aggiusta nemmeno, ma in effetti però sono già postprodotti al momento dello scatto. L'abilità da parte sua è stata quella di crearsi i vari profili in base alle sue esigenze.

Manuel, suppongo che quando scatti in Jpeg utilizzerai dei Picture Controls customizzati a seconda delle esigenze dello scatto. Conosco infatti un professionista che fa matrimoni e scatta rigorosamente in Jpeg, ma utilizza tre diversi Picture Controls adattati da lui in modo da coprire le varie esigenze di lavoro. Ho avuto modo di vedere i suoi scatti e devo dire che nell'80% dei casi non li aggiusta nemmeno, ma in effetti però sono già postprodotti al momento dello scatto. L'abilità da parte sua è stata quella di crearsi i vari profili in base alle sue esigenze.

Chi scatta in Jpeg con profilo Neutro difficilmente non avrà la necessità di regolazioni in pp.

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 6 2012, 12:49 PM

No non ho mai avuto nessun picture control caricato in macchina, regolo solo la nitidezza mettendola alta e gli altri parametri li lascio sempre sun normal.

Gran parte di quelle postate sono state scattate con la Nikon Coolpix P6000 al motor bike expo' a Verona quest'anno e pure li' non e' che puoi caricare picture control in macchina ne' fare piu' di tanto, ho scattato sempre a mano libera li' con tempi anche molto lenti a volte.

Di questa serie non ho toccato assolutamente nulla (su alcune ingrandendole si vedono pure dei granelli di polvere), altre volte invece ho dovuto raddrizzare un po' qualche orizzonte o fare qualche crop.

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 6 2012, 12:57 PM

Ne aggiungo un'altra gia' inserita nel club del 55-200VR

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=648736 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4ec3f63524509_DSCF0467.JPG


e altre che non ricordo se le ho gia' postate o no.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=655504 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201112/gallery_4ee0bbce9be56_DSCF1300.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=638862 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4e9f2659015c3_DSCF0023.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642887 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaed220b55d4_DSCF0010.JPG

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 7 2012, 01:21 PM

Risollevo il thread con un paio di scatti di pochi minuti fa...



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=698847 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f803057633fd_DSCF0032.JPG



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=698857 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f8030ec545c0_DSCF0029.JPG

Inviato da: a.mignard il Apr 7 2012, 08:10 PM

Questo è il post dedicato ai pigri:

...l'importante è scattare, la PP manca un pò la voglia...

Un piccolo contributo primaverile :

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=698985 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f809124d01e6_fiorimelo.jpg

Inviato da: Alessio Benedetti il Apr 8 2012, 12:09 AM

Questo Club diventerà la mia seconda casa

Purtroppo non scatto direttamente in JPG ma in RAW usando però una serie di Controlli Immagine personalizzati, oppure, applicandoli in fase successiva una volta importati in View NX2, gli scatti sono stati semplicemente esportati e ridimensionati a partire da View NX2 per una migliore fruizione sul Forum.

In genere gli scatti vanno già bene così una volta importati e continuo lo sviluppo in Capture NX2 solo di quelli che ritengo migliori, oppure, nel caso in cui si rendano necessarie modifiche che non posso effettuare con il solo View NX2.

Sarebbe impensabile per me sviluppare singolarmente ogni singolo scatto, preferisco passare più tempo fuori a fotografare che non davanti ad uno schermo. Il tempo libero a disposizione è sempre poco a causa del lavoro e quello che riesco a ritagliarmi preferisco passarlo in Oasi.

Gli scatti erano già stati pubblicati tempo fa in un'altra Discussione, tuttavia, li ripropongo volentieri a dimostrazione di come sia possibile ottenere buoni risultati anche senza sviluppare ulteriormente gli scatti.

Vivid (Saturo) con Nitidezza 6 e Saturazione a 1

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=699040 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f80b2597fa77_20110528Demetra026.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=699057 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f80c25db0a23_20110528Demetra06901.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=699058 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f80c37f714e6_20110528Demetra078.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=699060 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f80c4bde8653_20110528Demetra093.JPG

P.S Per una migliore visione vi consiglio di osservare gli scatti a piena risoluzione.

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 8 2012, 02:48 AM

Dai che piano piano il club cresce!!

Scattata nel pomeriggio mentre pioveva e cercavo qualcosa di interessante da fotografare dal balcone con il 55-200VR e la Fuji S3 pro impostata sul jpeg in bianconero.


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=698964 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f8078316b507_DSCF0073.JPG

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 8 2012, 03:17 AM

Ciao Alessio, perdonami ma secondo me sei un po' fuori tema, anche se gli scatti mi piacciono tutti e quindi innanzitutto ti faccio i complimenti per le immagini postate.

Nel tuo caso non e' scattare direttamente in jpeg come nello spirito di questo club.

In questo modo infatti, fai esattamente cio' che si fa quando si scatta in raw e poi si devono convertire necessariamente in jpeg, quindi conta poco se lo si fa su ogni singola foto o su tutti i file raw insieme con un processo di batch per risparmiare tempo perche' e' comunque una post produzione e non un file jpeg uscito direttamente cosi' dalla macchina.

Ne puoi vedere la prova di cio' che dico sui tuoi dati exif, dove infatti vedi bene scritto che la modalita' di scatto e' "RAW".

Inviato da: Alessio Benedetti il Apr 8 2012, 07:30 AM

Perdonami ma non condivido quello che dici.

Va bene è vero sono scattate in RAW, ma scattare direttamente in JPG da fotocamera con un Controllo Immagine, oppure, scattare in RAW con il solo Controllo Immagine senza ulteriori modifiche ed esportato direttamente da View NX2 in JPG, è assolutamente la stessa cosa in quanto viene fatto in View NX2 in pratica quello che avviene sulla fotocamera quando scatti in JPG; il risultato finale è assolutamente identico.

Il senso di questa Discussione avevo capito essere quello di pubblicare foto come uscite dalla fotocamera senza ulteriore sviluppo, ed è esattamente quello che io ho fatto.

Avrei potuto fare finta di niente e dire che erano JPG come usciti dalla fotocamera, e non RAW convertito direttamente in JPG da View NX2 se bene sia la stessa identica cosa, mentre invece mi è sembrato corretto precisarlo.


Buona Pasqua.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Apr 8 2012, 08:00 AM

Non credo che lo spirito cambi. Del resto basta vedere le foto postate da tutti, al 90% sono perfettibili in postproduzione, ma non essendo stata fatta alcuna postproduzione solo quelle che avevano tutto a favore (maf, luce, colori dei sogetti etc) non risulterebbero migliori in postproduzione.

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 8 2012, 09:35 AM

Ma certo Alessio, sono solo punti di vista diversi.

Io probabilmente la vedo in maniera differente perche' non ho mai adoperato profili diversi da quelli standard della macchina (poi soprattutto quando uso la Fuji S3 pro o la P6000 dove non si possono caricare picture control personalizzati) per cui per me una volta impostata la risoluzione "fine" il contrasto "normal" e la nitidezza "high" non mi resta altro che scattare e cio' che ne esce e' un file direttamente in jpeg.

Lo stesso quando scatto in bianconero direttamente in jpeg perche' regolo solo su "monocromatico" la macchina quindi anche la conversione in bianconero avviene dal processo che fa la macchina e stop.

Io la intendevo cosi' e da come ho interpretato la frase dell'autore del thread credo sia anche il suo pensiero perche' se dai dati exif si legge "raw" non si puo' stabilire se la foto e' stata convertita e basta o se c'e stato un intervento di pp piu' marcato......quindi adesso dovremmo aspettare una sua opinione in merito

In ogni caso le tue foto postate mi piacciono e si vede che c'e una cura nella composizione e inoltre si vede bene che la gamma dinamica della D7000 e' un bel passo avanti!!

Inviato da: Alessio Benedetti il Apr 8 2012, 01:32 PM

Bastava anche fare un semplice copia/incolla del URL degli scatti in un sito come http://regex.info/exif.cgi per vedere che sono stati esportati direttamente a partire da View NX2.

Grazie. Sì, anche io rimango stupito ogni giorni di più dalla mia Nikon D7000.

Noto con piacere che seguiamo la stessa filosofia, devo ammettere che sono tornato a fotografare più sereno da quando ho ripreso ad usare View NX2 in abbinamento a Controlli Immagine personalizzati. Dopo un anno di uso intenso di Apple Aperture 3 a sviluppare ogni volta decine e decine di scatti avevo iniziato a nutrire una certa riluttanza alla post produzione...

Forse semplicemente non sei abituato ad usare View NX2 ma ti posso assicurare che tra impostare un Controllo Immagine da fotocamera, oppure, al RAW in View NX2 successivamente - ovviamente senza apportare nessuna ulteriore modifica al file RAW - è praticamente la stessa identica cosa dello scattare direttamente in JPG ed il risultato non cambia.

Ad ogni modo per il quieto vivere la prossima volta provvederò ad inserire direttamente il solo JPG ottenuto a partire dalla Nikon D7000.

Inizio a pensare che forse nel mio caso la soluzione migliore sarebbe quella di scattare nel formato RAW + JPG (Fine)

Purtroppo la giornata di oggi non è delle migliori, a presto con nuovi scatti.


Buona Pasqua a tutti.

Inviato da: a.mignard il Apr 10 2012, 06:14 PM

Vabbè ripostiamo un qualcosina sempre jpeg così come esce dalla macchina, solo ridotto la dimensione (senza ritaglio)...

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=700130 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f846953141d8_fiore.jpg

Inviato da: Manuel_MKII il Apr 13 2012, 07:21 AM

Martedi' ero per lavoro da quelle parti quindi mi sono fatto un giro ad Alba Fucens cercando di documentare qualcosa sempre scattando direttamente in jpeg con Fuji S3pro e 18-70 AFS

Metto anche un paio di link che raccontano la storia di questo territorio in Abruzzo.

http://www.albafucens.info/la%20storia%20di%20alba%20fucens.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Alba_Fucens

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701045 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87c16d87f7d_DSCF0183.JPG



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701046 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87c1e37ac68_DSCF0192.JPG




http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701049 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87c418717d3_DSCF0308.JPG



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701048 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87c3597c000_DSCF0305.JPG



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701042 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87bf695901d_DSCF0295.JPG



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701043 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87c05536075_DSCF0208.JPG



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701044 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87c0f818697_DSCF0179.JPG



http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=701047 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f87c2d5e8119_DSCF0205.JPG

Inviato da: Alessio Benedetti il Apr 29 2012, 05:15 PM

JPEG come uscito da fotocamera (Nikon D7000 + 60mm f/2.8) solo ridimensionamento in View NX2.

Controllo Immagine VIVID (Saturo) con Nitidezza a +6 e Saturazione a +1

Calla

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=706914 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201204/gallery_4f9d64bee8cce_ALE0243.JPG