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Inviato da: giulio.photo il Jan 9 2014, 07:06 PM

Ciao a tutti,

sto cercando di capire meglio il concetto di iperfocale, quello che ho capito io è:

lunghezza focale 14mm
diaframma f/10
full frame

iperfocale: 0.77 metri

messa a fuoco manuale

Se io voglio fotografare un soggetto con uno sfondo (panorama) lontano, voglio entrambi a fuoco, mi devo mettere 0.77 metri dal soggetto, giusto o sbagliato?

Poi se è giusto, questo è una regola fissa valida per qualsiasi obiettivo?

p.s la ghiera di messa a fuoco la metto su infinito?

grazie in anticipo delle spiegazioni

buona serata a tutti

Giulio

Inviato da: Teskio74 il Jan 9 2014, 07:09 PM

Mi segno anch'io perché interessa anche a me questo argomento, se non erro ci sono delle APP per smartphone che fanno questi calcoli ma vorrei capire mettendolo in pratica.

Inviato da: GPRD90 il Jan 9 2014, 07:11 PM

questa cosa interessa anche me quindi mi accodo alla domanda

Inviato da: giulio.photo il Jan 9 2014, 07:15 PM

...attendiamo spiegazioni da esperti...

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 9 2014, 07:36 PM

ragazzi dimenticate l'iperfocale sulle ottiche moderne è diffile applicarla, andava egregiamente sulle ottiche manuali AI, AI-S dove c'erno tutti i simboli per poterla applicarla con facilità

comunque


i dati che hai postato sono per il formato 35mm e con iperfocale a 0,77m devi mettere afuoco a 0,37m

mentre sul formato APS-C che sarebbe il DX l'iperfocale è 1,22mm e la messsa a fuoco è a0,61m

questi sono i dati della mia APP


Antonio

Inviato da: giucci2005 il Jan 9 2014, 07:45 PM

Devi mettere a fuoco il piano alla distanza iperfocale: in questo modo avrai a fuoco da metà della iperfocale all'infinito.
Non ho controllato i valori che hai citato, ma la formula è:
H=L*L/(f*c)
in cui:
H distanza iperfocale in mm
L focale dell'obiettivo in mm
f apertura dell'obiettivo (1.4 2 2.8 4 5.6 ...)
c circolo di confusione in mm (un valore di riferimento per il full frame è 0.025 mm)

Ad essere onesti, l'iperfocale calcolata non si usa quasi mai: conviene mettere a fuoco il soggetto e verificare se all'infinito è ancora tutto a fuoco premendo il pulsante di chiusura del diaframma (eventualmente variare il diaframma).
Ciao
Diego

P.S. In un post di qualche mese fa sullo stesso argomento ho inserito un file eXcel per il calcolo dell'iperfocale, della profondità di campo ed altro, per rispondere ad un quesito posto da un altro associato.

Inviato da: giulio.photo il Jan 9 2014, 07:55 PM

ciao e grazie della risposta.

Non ho capito dove hai trovato la distanza di messa a fuoco di 0,37 metri? sapendo che l iperfocale è 0,77 metri da dove viene 0,37 metri cioè a distanza di messa a fuoco?

Inviato da: giulio.photo il Jan 9 2014, 08:01 PM

ciao e grazie.

Che confusione..

Con il samyang 14mm su D800 come consigli di fare? Con tutti questi calcoli faccio una gran confusione e perdo del gran tempo...

Invece con il 16-35 f4 nikkor come devo fare?

Se riesci a farmi questi due esempi mi fai un piacere, cosi capisco....

Grazie milleeee

Giulio

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 9 2014, 08:18 PM

sì, ho letto male la APP,

0,37m è la minima distanza di messa fuoco.


Antonio

Inviato da: giucci2005 il Jan 9 2014, 08:20 PM

Puoi fare tutti gli esempi che vuoi: ricerca tra i post di Tecniche Fotografiche la parola pdc_new e troverai il post in cui è presente il foglio di calcolo già pubblicato per calcolare vari parametri di ripresa, inclusa l'iperfocale!
Per altro, la tua richiesta non può avere risposta se non specifichi con che diaframmi intendi lavorare e poi l'approfondimento e l'esperienza (come diceva qualcuno sul Forum un paio di giorni or sono) non sono mai perdite di tempo!
Ciao
Diego

Inviato da: giulio.photo il Jan 9 2014, 09:39 PM

..se come hai detto non sto a calcolare l'iperfocale, a 14 mm f 12 se devo fotografare un paesaggio lontano con focus manuale, per avere la massima profondità di campo come imposto la ghiera di messa a fuoco?

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 9 2014, 10:06 PM

impostando la mia APP

formato pellicola 35mm (24x36 o FX)

diaframma f/10

focale 14mm

l'iperfocale risulta 0,75 e su questa distanza metti a fuoco

la profondità di campo si esende da 0.37m all'infinito.

questi sono i dati della mia applicazione.


Antonio

Inviato da: brunogalli il Jan 9 2014, 10:13 PM

Prova a leggerti http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=309076&hl=Iperfocale ,a me a chiarito molto le idee.
Ciao

Inviato da: giulio.photo il Jan 9 2014, 10:27 PM

ok, 0,37m è la metà di 0,75 (iperfocale) giusto?

se è cosi un po ho capito il concetto!

Giulio





ciao Bruno!

perfetto grazie mille, me lo studio per bene che voglio avere le idee chiare!

Giulio

Inviato da: Lutz! il Jan 14 2014, 09:47 AM

Con qualsiasi lente usa l'autofocus. In mancanza, chiudi a f/16 focheggia a 3 metri e scatta e non fare calcoli.

Inviato da: giulio.photo il Jan 14 2014, 10:44 AM

...grazie, e utilizzando l'autofocus (in che modalità mi consigli? AF S? AF C?) in che punto preciso metto a fuoco?

1) Considerando l'esempio di un panorama lontano

2) e l esempio di un soggetto vicino con lo sfondo un panorama lontano e ambedue a fuoco

...vediamo se ho capito o non ci ho capita nulla

Giulio

Inviato da: giucci2005 il Jan 14 2014, 11:14 AM

Se il soggetto è fermo l'AF C non serve!
Avere a fuoco un soggetto vicino e lo sfondo (diciamo a infinito) non sempre è possibile: come ti è già stato detto (e come risulta dalla formula per l'iperfocale) entra in gioco il diaframma, la lunghezza focale dell'obiettivo e la distanza di ripresa del soggetto principale (se segui il consiglio di Lutz puoi andare tranquillo!).
Ciao
Diego

Inviato da: giulio.photo il Jan 14 2014, 11:39 AM

grazie, in manuale ho capito, ma in AF-S...dove lo punto? nel caso di un panorama lontano io solitamente metto a fuoco il punto più lontano, e la ghiera quasi sempre mi va su infinito o li intorno..sbaglio?

Giulio

Inviato da: giucci2005 il Jan 14 2014, 01:04 PM

Vero e corretto! Facciamo tutti così.
Ciao
Diego

Inviato da: giulio.photo il Jan 14 2014, 01:38 PM

grazie mille!

ciao

Giulio

Inviato da: fedebobo il Jan 14 2014, 03:50 PM

Lutz! ti ha dato la soluzione. Se lavori con l'autofocus punta a circa 3 metri da te, poi ricomponi tenendo schiacciato a metà corsa il pulsante di scatto (o, per chi ce l'ha e lo usa, il pulsante AF posteriore).

Saluti
Roberto

Inviato da: giulio.photo il Jan 14 2014, 09:48 PM

ok, una domanda, (AF-S) ma se io metto a fuoco un punto posto a 3 metri come mi avete detto, blocco il fuoco e poi ricompongo inquadrando il panorama, la ghiera del fuoco non mi va su infinito, se invece metto a fuoco il punto più distante del panorama la ghiera del fuoco mi fa su infinito...
quindi??

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 14 2014, 09:52 PM

togli l'autofocus e metti su 3 metri.


Antonio

Inviato da: giulio.photo il Jan 14 2014, 10:02 PM

...si ho capito come devo fare, ma non riesco a capire il perchè...metto a fuoco a 3 metri in manuale e la ghiera non va su infinito, se invece uso AF-S e metto a fuoco il punto più lontano la ghiera mi fa su infinito, non capisco come fanno ad andare bene entrambi le cose, che la ghiera è in 2 posizione quasi opposte e il panorama è sempre quello...

Inviato da: fedebobo il Jan 15 2014, 12:31 AM

Forse non ti è ancora chiaro il concetto di iperfocale allora. http://it.wikipedia.org/wiki/Distanza_iperfocale
Rileggilo per bene e vedrai che la messa a fuoco a 3 metri e diaframma f16 (spannometricamente) ti permetteranno di avere tutto a fuoco da 1,5m a infinito.
Per farti un esempio, serve per avere a fuoco sia il basamento della colonna in primissimo piano, che la facciata posta in fondo:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=327587

Se avessi focheggiato sulla facciata, avrei avuto il primo piano sfocato.

Saluti
Roberto

Inviato da: giulio.photo il Jan 15 2014, 01:11 AM

Grazie mille Roberto! Complimenti per la foto! Ok adesso con il tuo esempio è chiaro, sia con AF-S o in manuale io rispetto il concetto di iperfocale senza star li a fare tanti calcoli, metto a fuoco un punto a circa 3 metri, (se sono i AF blocco il fuoco e ricompongo) altrimenti in manuale senza toccare la ghiera di messa a fuoco.......ok!

Adesso ci sono! Domani provo subito...solitamente io mettevo a fuoco in AF S il punto più lontano del panorama, la ghiera andava su infinito circa e mi veniva a fuoco (il panorama, ma non le cose più vicine, o meglio non sempre) ; adesso ho capito..

grazie mille davvero!

ciao

Giulio

Inviato da: fedebobo il Jan 15 2014, 08:14 AM

Giulio, è stato un piacere essermi reso utile.
Quando un'immagine può più di mille parole.....

Buona luce
Roberto

Inviato da: cuomonat il Jan 15 2014, 09:44 AM

A me risulta che il calcolo della distanza iperfocale deve tener conto di alcuni fattori di cui si parla poco quando vengono aperte discussioni sull'argomento.

1- formato di stampa finale e distanza di osservazione;

2- densità del sensore - oltre che formato (il calcolo del circolo di confusione tiene conto della densità oltre che del formato sensore, mi pare strano che dofmaster metta insieme D700-D800-D800e)

ultimo (ma non ultimo)- curvatura di campo dell'obiettivo in uso, se ci si attende la massima nitidezza anche agli angolini estremi.

Non tralascerei il problema della diffrazione, come variabile che manda in rovina tutte le nostre misurazioni.

Secondo me, grossolanamente - su D700 con un generico 14 mm va bene una distanza iperfocale di 1 mt a f11, tenendo presente che nella foto di paesaggio si nota molto di più lo sfocato sul primo piano che non a distanze oltre i 20/30 metri.

Ma poi scusate il live-view che lo abbiamo a fare? Va da se che tanti ragionamenti hanno un senso per stampe di paesaggi fine art, altrimenti a chi importa in Street-reportage????

Inviato da: giulio.photo il Jan 15 2014, 07:37 PM

Ciao Roberto, mi sfugge una cosa:

Soggetto vicino e panorama nello sfondo, come la tua foto che hai messo qui.
Stesso diaframma, stessa focale, stesso circolo di confusione,
..anche se vario la distanza del soggetto che voglio a fuoco, l'iperfocale rimane sempre uguale, giusto?

..io devo mettere a fuoco sempre nella distanza iperfocale se voglio avere una PDC che va dalla metà della distanza iperfocale all'infinito. Giusto?

..e allora cosa mi serve sapere esattamente a quanto dista il primo soggetto da me? Una volta che so qual'è la distanza iperfocale, il primo soggetto basta che sia dentro alla tale distanza diviso 2..o no?

per esempio se l'iperfocale è 4 metri, non mi serve sapere quando dista il soggetto da me, basta che sia da minimo 2 metri a più lontano...fino a infinito... dove sbaglio??

Giulio

Inviato da: fedebobo il Jan 15 2014, 08:35 PM

Entra in gioco il diaframma che devi usare per avere quella determinata distanza iperfocale. Non è detto infatti che le condizioni di luce ti permettano p.es. f11, oppure entra in gioco il problema diffrazione citato da Cuomomat. Poi attenzione che l'estensione del campo nitido non è proprio definita nettamente. Infatti l'unico piano perfettamente a fuoco è sempre e solo quello alla distanza effettiva di messa a fuoco.
E' pur vero che su ottiche grandangolari molto spinte si è in pratica, come dici tu, sempre in iperfocale a quasi tutti i diaframmi. Pensa che con il Samyang 8mm lascio sempre la distanza di messa a fuoco a 0,7m e non mi preoccupo più di nulla.....

Saluti
Roberto

Inviato da: giulio.photo il Jan 15 2014, 08:52 PM

ok, ma voglio dire che qualsiasi focale abbia e qualsiasi diaframma imposti, se il primo soggetto faccio in modo che sia all'incirca alla distanza iperfocale, sarà sempre a fuoco..giusto?

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Qui ti fa introdurre anche la distanza del soggetto che vuoi mettere a fuoco, non capisco cosa serva, dato che per trovare il valore dell'iperfocale non serve, e dato che il soggetto che voglio mettere a fuoco faccio in modo che sia alla distanza iperfocale...

Mi sfugge qualcosa?

grazie mille Roberto della pazienza

Giulio

Inviato da: Marcomix il Jan 15 2014, 11:06 PM

Che belli che erano questi obiettivi!!!
L'iperfocale è quando non ti devi preoccupare della messa a fuoco!!! Chiaramente si abbina meglio ai grandangolari, in fatti è comoda nei reportage, dove è meglio concentrarsi sull'inquadratura e l'attimo!!! Chiudendo tutto il diaframma ( es f22 ) chiaramente attenzione al tempo ( mai scendere sotto il valore della focale ) es. 20mm 1/20 di sec. Semmai compensando con gli Iso
Detto tutto ciò dobbiamo vedere quei numerini sull'obiettivo i quali ci indicano che es a f 22 impostando la messa a fuoco su 10 mt avremo tutto a fuoco da 0,5 mt fino a 10 mt

Inviato da: rolubich il Jan 16 2014, 09:58 AM

Secondo me non conviene usare questo metodo, stai sprecando profondità di campo inutilmente.

Se metti il soggetto più vicino alla distanza iperfocale, sprechi la profondità di campo dall'iperfocale alla metà della sua distanza, e sarai costretto ad usare un diaframma più chiuso del necessario con probabili problemi di diffrazione. Secondo me conviene, una volta misurata la distanza del soggetto più vicino, calcolare l'apertura che ti fornisce una distanza iperfocale doppia della distanza del soggeto in primo piano, questo comporterà un diaframma meno chiuso ed avrai sfruttato tutta la profondità di campo disponibile.

Forse è più chiaro con un esempio (con risultati dal sito che hai segnalato con fotocamera FX):

- focale 35mm e distanza del soggetto in primo piano 1.84m - per avere l'iperfocale a 1.84m devi chiudere a f/22 - PDC da 0.92m ad infinito - sprechi la PDC da 0.92m a 1.84m

- focale 35mm e distanza del soggetto in primo piano 1.84m - voglio un diaframma che mi dia una iperfocale di 3.68m (doppio della distanza del soggetto in primo piano) - il diaframma che mi fornisce questa distanza iperfocale è f/11 - PDC da 1.84m ad infinito - sfrutto tutta la PDC

Se operi quindi come nel secondo caso ottieni di avere a fuoco quello che ti interessa chiudendo due diaframmi in meno, e questo non è poco: i due diaframmi in meno ti servono per avere meno diffrazione, oppure puoi comunque chiudere ad f/22 ed avrai guadagnato sul circolo di confusione, che sarà più piccolo e ti permette ingrandimenti maggiori.

Questa è la teoria, in pratica però le cose sono un po' diverse per il mio modo di vedere. Con questo sistema, a meno di non usare circoli di confusione molto piccoli che ti portano a diaframmi molto chiusi con conseguente diffrazione, le zone agli estremi della PDC teorica (1.84m ed infinito nell'esempio) avranno una nitidezza minore della massima ottenibile e questo sarà avvertibile appena si ingrandisce l'immagine (a monitor od in stampa), e spesso almeno una di queste zone è il soggetto principale della foto; la massima nitidezza l'avrai invece a 3.68m dove potrebbe non esserci niente di fondamentale nella foto.

Secondo me è quindi preferibile scegliere se privilegiare il soggetto in primo pano oppure il soggetto ad infinito, e spostare il fuoco leggermente verso il soggetto che si è scelto come principale, questo risulterà un po' più nitido a scapito però di quello all'altro estremo.

Per esempio se ho un bel panorama montano con una bella luce sulle montagne e aria molto tersa, forse conviene privilegiare il soggetto ad infinito a scapito delle rocce o dei fiori in primo piano che fanno da contorno; se invece la luce sulle montagne non è delle miglior e c'è un po' di foschia, probabilmente converrà privilegiare (sia come fuoco che come composizione) il soggetto in primo piano e lasciare che le montagne ad infinito facciano da contorno.

Con questo non voglio dire che lavorare con l'iperfocale sia sbagliato, anzi, bisogna però capire che in fondo tale tecnica è una sorta di compromesso e che quindi non bisogna nemmeno considerarla come l'unica possibilità per foto paesaggistica. Infatti per avere nitidezza massima su tutta la PDC in immagini che verranno viste a grandi dimensioni, viene spesso usata la tecnica di scattare due o più fotogrammi, con messa a fuoco diversa, e poi fonderli prendendo le parti a fuoco di ogni foto; o vengono usati obiettivi basculanti per aumentare la PDC senza dover chiudere troppo il diaframma.

Inviato da: giulio.photo il Jan 16 2014, 12:34 PM

grazie mille, informazioni preziosissime per me!

Giulio

Inviato da: ar64 il Jan 17 2014, 10:04 PM

Ciao giulio prova a leggere questo articolo, mi sembra ben fatto, e credo che ti aiuterà a capire meglio.
http://www.saggiamente.com/2012/10/09/iperfocale-for-dummies/

Inviato da: giulio.photo il Jan 18 2014, 12:32 PM

Ciao, ottimo lo leggo subito, grazie mille!