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Inviato da: BeppePerzen il Jun 3 2017, 02:36 PM

Che ve ne pare? Leggendo articoli e forum pare stracciare le ammiraglie Nikon e Canon. Come gamma dinamica è tenuta alti ISO pare che le obsolete (come vengono definite dai più) reflex ammiraglie si difendano. Ma in quanto AF, tracking, velocità non c'è storia. E Nikon dorme...
Non ho ammiraglie Nikon ma secondo voi quel giocattolino (perché così mi pare al vederlo in foto) riesce davvero a stracciarle?

Inviato da: vz77 il Jun 3 2017, 02:51 PM

è presto, il modello successivo sicuramente migliorerà l'aspetto overheating che affligge alcuni utenti. ampliato il parco ottiche, e bon. ci vuole ancora un po' di tempo. ma a livello di AF tracking la nuova d5 e la 1dx mk ii, non credo abbiano problemi XD con il battery grip (non so senza) la a9 non è tropicalizzata. alcuni rilevano problemi di banding sul canale dei rossi a bassi iso etc. insomma poi se si entra sul mercato dichiarando la morte delle reflex e presentando il prodotto invitando vip a scattare sport con 4 fari led che illuminano le presunte scene di sport-indoor allestite nel capannone per simulare le condizioni reali d'uso etc....insomma ci vorrà ancora qualche anno di test miglioramenti etc.

Inviato da: BeppePerzen il Jun 3 2017, 03:05 PM

Non so come vada il tracking su D5 ma su YouTube ci sono video che mostrano il tracking della A9. Impressionante. Poi non so in realtà quanto questa sia una feature che fa la differenza... c'è gente esaltata perché ora può focheggiare visi in alto a sinistra del frame con l'eye control (e qui da ignorante mi chiedo cosa servano e chi faccia foto del genere...) per dire che non serve ricomporre? Pare che prima della A9 non si sia mai potuto fotografare atleti, volatili, ecc... Io lo posso solo immaginare ma credo che una D5 o famiglia sia qualcosa di incredibile...

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 3 2017, 04:39 PM

Chi le vende dice che sono una rivoluzione, io credo che queste nuove sony A9 non siano niente di che, il punto di forza (a detta loro) è la raffica a 20 fps, bella, ok, ma andiamo ad analizzare la cosa per punti:


1_ A cosa serve scattare a 20 fps?
Booh, non lo so, forse qualche volta potrebbe tornare utile ma nel 90% dei casi serve solo a creare file inutili da scegliere ed eliminare, io fotografo anche sport per LAVORO e scatto a 4 fps perché avere raffiche veloci significa dover scegliere tra tante foto e si perde tempo, il tempo è denaro, siccome lavoro per denaro perdere denaro mentre lavoro è l'apoteosi dell'irrazionalità.

2_ 24 mpx a 20 fps
Un raw peserà 50 mb (se non compresso e non mi pare che sony abbia il compresso senza perdita), la macchina ha un buffer per 240 raw, 240x50 fa 12.000 Mb, la più veloce SDXC che puoi mettere nell'unico slot SD "veloce" (ne ha uno lento e uno lenterrimo) fa effettivi 95 mb/s in scrittura (459 mila milioni in lettura ma non frega niente a nessuno) 12000/95 = 126,31 secondi ossia oltre 2 minuti, secondo alcune review il tempo è 236 secondi (quindi ancora di più), in quel tempo cosa fai? cioè dico, a parte bestemmiare, cosa fai? La D5 secondo lo stesso sito in raw lossless 14 bit fa 183 frame a 12,1 fps prima di rallentare e poi vuota il buffer in soli 5 secondi. Quale delle due è quella professionale? Beh, la D5 perché quando si lavora il motto è "sempre pronti" non "lentezza esasperante". E' come una gara di ciclismo, la A9 è come uno che parte in sprint in una tappa da 200 km, non arriverà di sicuro primo, farà solo il record di velocità massima, peccato che è un record che non interessa a nessuno.

3_ Accensione e tempi vari
La D5 si accende praticamente all'istante, la A9 ci impiega 1,2 secondi, nel frattempo con la D5 avete fatto in tempo a focheggiare e scattare.
La visualizzazione delle foto fatte su D5 e le reflex pro in genere è praticamente istantanea, su A9 no, c'è chi parla di 1 secondo e chi parla addirittura di 2-3.
La rivoluzione è che è 5 volte più veloce a visualizzare le foto rispetto la A7R II, peccato che il riferimento sia una fotocamera lentissima, è come sponsorizzare una nuova moto da strada e dire che è 25.000 volte più veloce di un bradipo o presentare un telefono nuovo e dire "è più potente del vecchio"... beh, grazie al c..o ci mancherebbe anche che fosse più lento!

4_ Ottiche
Le ottiche con un af veloce per la A9 si contano sulle dita di una mano, le ottiche con un af veloce per la D5 sono praticamente tutti gli zoom pro e tutti i supertele, non c'è alcun supertele per la A9, c'è un 70-200 che costa come un attracco a montecarlo, per nikon c'è il "vecchio" 70-200 II che ormai trovi a "poco" e vale tanto, trovalo un sony usato...

5_ Il mirino EVF
Lasciamolo stare, sapete già cosa ne penso.

Ma soprattutto, dov'è la rivoluzione?
Davvero, quale sarebbe la rivoluzione? Cosa in questa fotocamera è rivoluzionario? E' solo la naturale evoluzione della A7 a cui hanno cambiato nome, wow che novità!

Quante sono le ottiche con cui l'af è DAVVERO performante?

Inviato da: fabtr9 il Jun 3 2017, 04:51 PM

Chiarissimo!!!!

Inviato da: vz77 il Jun 3 2017, 05:00 PM

beh in ogni caso se si fa sport avifauna etc ci vuole manico. e ci vuole precisione nella messa a fuoco. lasciare un oggetto che viaggia ai bordi dell'immagine sarà sempre rischio e pericolo per chi scatta perché in ogni caso ovviamente più stai vicino ai bordi e più rischi laddove le traettorie sono imprevedibili. conta molto di più la precisione. se l'80% sono a fuoco o il 95%, la differenza sta lì. la d5 su questo non ha niente da temere. per chi scatta in dx può mettere a fuoco anche nei bordi. per chi scatta in fx può sempre croppare (hai più mpx della sony). comunque l'importante è saper sparare con lo strumento di cui si dispone. quando miri bene non deve sbagliare. non deve incepparsi. non deve surriscaldarsi. dev'essere indistruttibile. quando le sony si conquisteranno la reputazione che probabilmente meritano, probabilmente nikon avrà già fatto i suoi ulteriori progressi. sempre che non vengano acquisiti dalla sony. e ammesso che si facciano inutile guerra anche perché sony se non sbaglio è un colosso, e ha un volume di affari che schiaccerebbe tranquillamente la piccola nikon e la piccola canon.
il problema maggiore è il tempo. se escludiamo l'utilizzo di frame estratti da future videocamere ad 8k, poter disporre di 40 immagini (equivalenti a 2 secondi di azione) ha anche le sue problematiche. ci vorrà un modo rapido di selezionare il singolo scatto in ciascun 'gruppo' di foto tratte da quel secondo o due d'azione.
quante persone lavorano agli scatti di un fotografo? a volte solo lui stesso. quante ore in più di lavoro per avere lo stesso numero di foto finali da consegnare al cliente? tante. saranno scatti migliori? sì, ma arriveranno quando le foto di quell'evento ormai saranno brucate. insomma ci vorrà anche un sistema di autoesclusione quantomeno dei file fuorifuoco, poi se hai 40 foto fatte in 2 secondi dove la migliore delle 40 è quella dove tutti hanno gli occhi aperti piuttosto che quella dove uno fa una piega in più delle labbra....pensa anche la durabilità. quanto resiste un dispositivo del genere in condizioni di iperlavoro?
in bocca al lupo
io aspetterei qualche anno, ripeto

Inviato da: nikosimone il Jun 3 2017, 05:06 PM

Un ex membro dello staff di questo forum l'ha testata a fondo.
Ha scritto che è una macchina come non si era mai vista prima, che non c'è sul mercato nessuna Canikon che regge il confronto ed alla domanda qui sopra la risposta che ha dato è semplice:

TUTTE.

Perfino le vecchie ottiche manual focus con adattatore diventano delle saette.

Inviato da: nikosimone il Jun 3 2017, 05:13 PM

Non c'è bisogno di capire il giapponese, basta guardare.


https://petapixel.com/2017/05/27/basketball-demo-shows-sony-a9s-blazing-fast-autofocus/

Inviato da: nikosimone il Jun 3 2017, 05:23 PM

Cito testualmente:

"Primissime impressioni...
Costruzione ottima, ben più solida delle Sony A7
Comandi migliorati moltissimo, touch screen e joypad comodissimi. L'operatività è da riferimento.
La macchina si descrive con un solo termine: velocità. Ma velocità assoluta. Zero lag, AF istantaneo con una precisione altissima, direi perfetta, mirino con un refresh elevatissimo. Quest'ultimo credo sia il miglior mirino elettronico mai visto fin'ora. Se la batte col mirino della SL.
Più che buono lo stabilizzatore integrato.
Bisogna impostare da menù un segnale visivo di scatto avvenuto, perché la bellezza di questo mirino a visione continua e senza alcuna interruzione, l'otturatore elettronico senza alcun rumore, non fanno capire in nessun modo se si è scattato oppure no. Insomma ci troviamo di fronte ad una macchina più veloce di qualsiasi ammiraglia, ma con un mirino privo di qualsiasi interruzione, come su Leica.
La macchina non si ferma mai, anche dopo aver scattato 200 foto in 10 secondi si possono rivedere instant le immagini, si può navigare nei menù...etc. Tutto è ottimizzato alla perfezione. Molto comode le nuove ghiere per selezione scatto singolo o continuo e modalità del modulo AF. "

"Introducendo la macchina che toglie qualsiasi senso alla Leica SL, che pure ho apprezzato molto...

Più veloce, più piccola, completamente silenziosa, può sincronizzare flash ad 1/8000 di secondo, con un AF strepitoso anche con pochissima luce, buffer da 250 Raw, costa oltre 2000 € in meno, etc

Non darà fastidio solo alle reflex...🙌🏻"

"Benvenuti nel paradossale mondo dove una Sony A9 con il Techart mette a fuoco velocemente, in AF, le ottiche Leica M manual focus. È lo stesso mondo nel quale la mirrorless Leica SL da 7300 € non può farlo.
A me piacciono le contraddizioni, ma qui si esagera! 😂😊
Vorrebbe essere un suggerimento indiretto a Leica, si. 💫"

Inviato da: BeppePerzen il Jun 3 2017, 05:30 PM

Continuano a non tornarmi i conti fra buffer e velocità scrittura schede, come qualche utente PRO riportava prima.
Boh

Inviato da: Andrea_Bianchi il Jun 3 2017, 05:49 PM

Ps. Non citiamo nemmeno gli adattatori autofocus che a scrivere un articolo o fare un video sponsorizzato sono bravi tutti ma poi nella pratica, testati, sono piú lenti ed imprecisi di una reflex senza stigmometro; se vuoi adattare un'ottica manuale focus benvenga ma il focus peaking é ancora la modalità di messa a fuoco migliore. Ed é ottimo.

La gamma dinamica é castrata in maniera impietosa.

Preferisco una "economica" a7 MkII.. e ci sto seriamente pensando!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 3 2017, 06:37 PM

Non riesco a capire se sono io ad avere standard troppo alti o voi ad averne di troppo bassi però io ho provato il mirino della SL e a mio avviso è tutto fuorché un buon mirino.



Considerando che è FISICAMENTE impossibile che il lag sia zero (tecnicamente c'è lag persino in quelli ottici inquanto la luce non viaggia a velocità infinita ma a "soli" 300.000 km/s) credo proprio che tu stia esagerando.




Io ho fatto dei conti in base ai valori che sono stati rilevati dai test più autorevoli sulle memorie e ai dati presi da recensioni del prodotto in questione, se noti ho messo il valore "teorico" calcolato da me e il valore "reale" calcolato da chi ha eseguito test empirici e i tempi sono quelli che ho scritto, oltre 2 minuti per vuotare il buffer... ha ha ha, in 2 minuti succede di tutto, davvero di tutto e ovviamente si parla di memorie al top, perché con quelle normali i tempi passano da 2 minuti a anche 20 minuti, provate a ficcarci una samsung evo.... ha ha ha, ne ho una dichiarata 48 mb/s non arriva a 7, go samsung go!

Inviato da: Andrea_Bianchi il Jun 3 2017, 06:43 PM

Attualmente é il migliore che ho provato ma ciò non significa che sia esente da difetti. Come tutti i mirini elettronici é affetto da lag, consuma un sacco di batteria e visivamente dista anni luce da un mirino ottico.

Di positivo hai il focus peaking e tante altre cosuccie che possono far comodo.
Puoi vedere in tempo reale le modifiche al diaframma e tempi, cosa che trovo utile solo per chi non é in grado di esporre correttamente..
Ritengo che gli Evf saranno il futuro ma sono ancora acerbi al giorno d'oggi, nessuno escluso, migliorano di anno in anno ma non siamo ancora arrivati ad un mirino che ti fa dimenticare il mirino ottico.


https://m.dpreview.com/articles/7266455439/sony-a9-real-world-iso-invariance-and-dynamic-range

Per una volta linko anche io DPreview

Inviato da: nikosimone il Jun 3 2017, 08:42 PM

L'utente PRO di cui parli tu ancora doveva nascere quando l'utente PRO di cui parlo io era già parte dello Staff di questo forum.

Vi lascio continuare tra fan boy.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 3 2017, 08:53 PM

Ma siamo all'asilo per caso?

Inviato da: nikosimone il Jun 3 2017, 09:09 PM

Si!
Il livello è quello.

Inviato da: maurizio angelin il Jun 3 2017, 09:16 PM

Siamo alle solite: si parla di qualcosa che non mi risulta sia ancora sugli scaffali.

Per quanto MI riguarda, LEGGENDO LE CARATTERISTICHE, azzardo che ritengo la A9 una sorta di "prova generale" in attesa di quella che ritengo possa essere le "versione definitiva" che creerà non pochi grattacapi a Canikon.
Quello che credo manchi oggi é il concetto di "sistema" (ottiche, supertele in particolare, assistenza, SW) ma, piano piano, Sony sta colmando le lacune.
Le prossime olimpiadi credo siano il loro target temporale e lì vedremo quanti professionisti saranno riusciti a conquistare.
Credo parecchi.

(IO) Penso che la prossima versione potrà essere la MIA futura digicamera e che le reflex siano ormai giunte al loro capolinea.
Un po' mi dispiace ma credo sia inevitabile.

Buona continuazione e buona serata.

Inviato da: giulysabry il Jun 3 2017, 09:17 PM

Io sto guardando la Juve...

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Jun 3 2017, 09:39 PM

Credo che tutti abbiate espresso interessanti opinioni e dubbi.
Sicuramente la A9 non è la macchina perfetta ma con questo modello Sony ha dimostrato che anno dopo anno le differenze con le reflex si assottigliano sempre più.
Visto che la raffica di 20 fps non interessa a nessuno, nessuno è obbligato ad usarla, ma se serve c'è.
Per dubbi e perplessità potete sempre recarvi dai vostri spacciatori e chiedere se ve la fanno provare. Per chi è negli USA potrà persino noleggiarla, noi in italia siamo ancora indietro su questo. Se si potesse noleggiare facilmente e a costi umani, tante congetture e perplessità sarebbero svelate.
Certamente il suo prezzo di acquisto è proibitivo e ai più basta una basic A7 MKII. Anche a chi ci lavora tra matrimoni e foto in studio, quest'ultima va più che bene.
È vero che Sony non ha un parco ottiche completo e a buon mercato, ma tempo al tempo e vedremo Sigma e Tamron entrare in questo sistema.
Altrove si parla bene anche dell'adattatore che converte in AF le ottiche MF.... su alcune focali ed in certe condizioni è impreciso, ma credo sempre meno impreciso e più veloce che tentare di focheggiare a mano un Nokton .... già perché tutti i MF possono essere usati per inseguire il soggetto in movimento ed in più avranno anche il sistema VR perché Sony lo stabilizzatore ce l'ha sul sensore (e non è l'unica ad averlo, persino Pentax sulle sue reflex).
Non mi sento legato a nessun marchio ma come molti apprezzo le novità e alcuni sono più innovatori, altri più conservatori.
Mi auguro che Nikon inizi ad osare un po' di più.

Inviato da: giulysabry il Jun 3 2017, 09:40 PM

Hanno perso alla grande....

Inviato da: nikosimone il Jun 3 2017, 09:44 PM

Nella pratica ci sono fior di professionisti che fanno interi lavoro con a7, adattatore e ottiche vintage.

Nella pratica, chi ha testato di persona l'adattatore in questione ha avuto prestazioni af superiori a quelle di quasi la totalità delle reflex in commercio.

Poi i fan boy possono dire quello che vogliono.

Inviato da: giulysabry il Jun 3 2017, 09:51 PM

Si parla di fps....la mia piccola Olympus,riesce a scattare 18 fps al secondo in inseguimento e 60 fps su punto fisso .... dove va meglio sta A9??

Giuliano

Inviato da: riccardoal il Jun 3 2017, 09:58 PM

anni fa e nemmeno provo a ricordare quanti leggevo discussioni simili ( speculari ) a questa in cui si decantava la futuribile superiorita' delle ML rispetto alle ormai obsolete ,invadenti, pesanti,ingombranti reflex e ricordo perfettamente i fautori di questa teoria che ostentavano di loro amici e conoscenti professionisti che gia avevano abbandonato il vecchio fagotto per passare alla nuova manna messa a disposizione dalla tecnologia.
Stasera ,sempre piu smemorato ,mi trovo qui ( raramente ormai lo faccio ) a leggere di chi ,giustamente, continua ad inneggiare al progredire della tecnologia ma se guardo la tv vedo manifestazioni sportive, di spettacolo e via dicendo in cui tra le mani degli addetti ai lavori ( quelli veri ) continuano ad apparire i soliti fagotti di sempre.Chiaro che prima o poi qualcosa cambiera' come giustamente faceva presente Maurizio nel suo prezioso intervento ( anche nel mio corredo fagotto e' presente una ML di fascia alta che pero' raramente esce dalla borsa per questione di feeling ....ricordo ancora l esperienza di Maurizio con Leica ) ma per ora tant'e'....i fan boy possono ancora dire la loro.....
grazie per l attenzione

Inviato da: nikosimone il Jun 3 2017, 11:43 PM

Riccardo,

Tu parli di feeling.
Quello è personale e non contestabile.

I fan boy dicono fandonie perché se qualcuno fa qualcosa meglio del loro beniamino la negazione è l'unica loro soluzione.

Inviato da: pes084k1 il Jun 4 2017, 12:08 AM

Non vedo questi problemi su NEX 5n e A7r. Il mirino serve per inquadrare, mettere a fuoco di precisione anche in piena luce, vedere i dati tecnici e dare un idea dello scatto. E' quindi ovvio che, velocità a parte, ogni EVF attuale va meglio del mirino reflex, anche in bassa luce. Al posto di un mirino DSRL qualsiasi, preferisco quelli di FE o FM3a.
L'azione è altra cosa, comunque. Chi fa foto d'azione per me è meglio che scelga una DSRL, per tutto il resto va meglio l'EVF.

A presto

Elio



Io sono nato con le telemetro, ne ho sempre avute, quindi per me la ML è naturale, ma uso pure le reflex. Tutto qui. Se devo costruire una formula 1, guardo alle soluzioni tecniche migliori. In questo caso ottiche e compatibilità sono migliori sulle ML, quindi per la foto bella prendo ML di fascia alta. Per gli scatti quotidiani e rapidi, spesso uso una reflex.

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2017, 06:27 AM

La Nikon 1 J5 che non costa quanto una Olympus e tantomeno quanto la A9:
Velocità fps bruciante: con una ripresa in sequenza più veloce di una DSLR, nulla sembra muoversi troppo rapidamente per la Nikon 1 J5. Potrete scattare fino a 20 fps con AF continuo o fino a 60 fps con messa a fuoco fissa sul primo fotogramma.

AF ibrido avanzato: Il rapidissimo sistema AF ibrido di Nikon utilizza ora 171 punti autofocus per bloccarsi rapidamente sul soggetto. Il sistema passa istantaneamente dai 105 punti AF a rilevazione di fase al sistema AF con rilevazione del contrasto.

Giuliano, su FF la cosa cambia perché i file sono più grandi e la precisione deve essere maggiore perché c'è gente che guarda le foto al 200% su monitor, quindi è più difficile.
Gestire la mole di dati è più impegnativo e da quanto leggo Sony per velocizzare l'elaborazione ha tagliato corto sul DR.

Comunque visto che la serie 1 ha delle buone carte, perché nikon non se le gioca sul FF?

Inviato da: BeppePerzen il Jun 4 2017, 09:25 AM

Su altro forum nelle discussioni emergono i primi evidenti problemi. Banding ed assenza antiflicker che per un pro sono problemi importanti. I colori con luci artificiali (neon in particolare) paiono proprio bruttini. Si mitiga riducendo gli fps a 10/11 ma il problema rimane.
Anche la strada dell'utilizzo dell'otturatore meccanico non è praticabile: dicono sia di scarsa qualità.

Quindi si avrà il miglior autofocus del mondo ma con tutti i limiti del caso...

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 09:41 AM

Ho lo stesso tuo pensiero,Sony ha cominciato a fare sulle sue ML quando gli altri già erano in grado di farlo....ff? Si,per sostituire le reflex attuali mi sta anche bene ( nell'uso ad esempio delle proprie ottiche) ma come peso ed ingombri poco cambia (è l'ottica che pesa!).Nel mio esempio i miei 20mpx su un sensore micro 4/3 la densità è mooolto superiore del ff.Un cordiale saluto e buona Domenica.

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2017, 10:27 AM

Per avere riduzione di pesi e dimensioni, devi utilizzare il corpo della Sony con ottiche pensate a suo tempo per i sistemi a telemetro.
Leica, Voigtlander e simili o i fissi f/2.8 delle reflex.
Con i nuovi obiettivi Sony/Zeiss sia zoom che fissi non vi è più vantaggio.

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 10:31 AM

Inviato da: MarcoChiavez il Jun 4 2017, 11:58 AM

C'è un aspetto che sembri dimenticare, la Profondità di campo a parità di diaframma su FF è di 2-3 stop inferiore, il che significa che su FF non perdona il minimo errore. La j5 (che ho avuto) è una macchina carina ma fondamentalmente ha la sfortuna di essere una ML abbandonata a se stessa, vittima di politiche di marketing suicide.
Quanto alla A9 invece era solo questione di tempo, ho sempre sostenuto che la ML ha il potenziale per spazzar via una Reflex, basta avere la potenza di calcolo sufficiente a gestire il flusso di lavoro di AF, acquisizione, elaborazione, storage, e refresh del mirino. La reflex fino ad oggi poteva giovarsi del fatto che non c'è mai simultaneità tra tutte le fasi precedenti, e questo faceva bastare processori ben più "scarsi" di quelli di una ML. Ma i vincoli meccanici dovuti all'oscuramento del sensore AF sotto lo specchio possono solo far perdere via via terreno alle reflex, fino alla loro estinzione.
Il mirino elettronico non vuole essre quello ottico, ma deve fornire molto di più, ovvero tutto quello che con l'ottico si può solo sognare.
Se non sarà la A9 a mettere la pietra tombale sulle reflex PRO sarà la prossima generazione, ma non è una questione di SE, ma solo di QUANDO.

Saluti.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2017, 12:29 PM

Quando scrivevo che la precisione deve essere maggiore mi riferivo proprio all'AF perché guardiamo una foto da 36MP ingrandita al 200% su un monitor a 20cm di distanza.
Per tutto il resto concordo.

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 12:40 PM

Da sottolineare che un sistema ML 4/3 o 1" ha un enorme profondità di campo,se scatto con 12mm già a f/5,6 ho tutto a fuoco(alle volte già a f/4)...non devo superare gli f/8 (consigliabile) perché entra in campo la diffrazione.Per contro è lo stacco tra i piani nei ritratti,e lo sfocato...o si adopera un ottica ultraluminosa(f/ 1.8 ma ancor meglio f/1.2 ) oppure tele (da 75mm in su ) Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2017, 01:05 PM

Questo maledetto circolo di confusione :-)

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 01:31 PM

la verità sta nel mezzo....dimensioni tanto per capirci,con il loro obiettivo pro...alla sx potrebbe esserci anche una futura ML Nikon che sia chiaro,anzi ben venga

Giuliano

Inviato da: Andrea_Bianchi il Jun 4 2017, 02:22 PM

Non lo metto in dubbio e fanno bene.

Ps. professionista non è sinonimo di buon fotografo ma comunque..


Nella pratica, dopo averlo testato le mie impressioni sono state quelle riportate qui sopra, al giorno d'oggi fanno pena, mettono a fuoco in maniera accettabile solo in condizioni più che ottimali, e ripeto, in maniera accettabile..

Poi se vogliamo continuare a parlare per sentito dire, per conoscenze, "l'amico del cugino di mio fratello ha detto questo", allora non ha senso continuare a parlare.
Vallo a provare e poi ne riparliamo.


Ti rendi conto che stai dando del FanBoy ad una persona che non ha nulla a che vedere né con Sony, né con Nikon etc.. Cosa dovrei difendere? Mi ritrovo su questo forum, così come su altri, per il mio lavoro e la mia passione per la fotografia, non certo per un Brand.

Quello che qui sta difendendo un Brand a spada tratta, vantandone vita morte e miracoli, non sono io...

Inviato da: Andrea_Bianchi il Jun 4 2017, 02:27 PM

Qualche settimana fa è arrivato in ufficio il 100mm 2.8 per Sony, un Obiettivo strepitoso ma più grande di certe bombe per Reflex!
Oramai bisogna anche scordarsi la concezione di Mirrorles=Piccolo e Compatto, perlomeno in campo Sony, Olympus e Fuji rimangono fedeli xD

Inviato da: riccardoal il Jun 4 2017, 02:31 PM

Simone ho scritto anche dell altro ....immagino siano fan boy anche le migliaia di fotoreporter ( indiscutibilmente ancora la stragrande maggioranza ) sportivi e non che usano la reflex e loro dei test se ne fregano...loro usano.

Inviato da: vz77 il Jun 4 2017, 02:33 PM

sarebbe interessante invece il paragone a9 d500...praticamente usando l'a9 il mignolo rimane libero e la si impugna solo con tre dita....quindi gli users sono costretti a comprarsi il gripextension che rende impossibile poggiare la macchina



oppure il battery grip



alla faccia dell'ergonomicità specie quando la si maneggia spesso come previsto dalle sue caratteristiche (sport etc)

pare di essere tornati all'iphone 3 o a quei cell talmente piccoli che pur di fare a gara per esser piccoli eran diventati inutilizzabili ahah

Inviato da: vz77 il Jun 4 2017, 02:44 PM

ps, in generale credo che non si possa sfuggire alle regole dell'ergonomicità. la macchina dev'essere maneggevole. e su questo c'è ben poco da scoprire, ci saranno solo forme sempre più accattivanti (il restyling è alla base di qualsiasi operazione commerciale e quindi si detteranno mode sull'estetica) ma a livello di dimensioni complessive la mano dell'uomo è quella. pertanto la d5 è perfetta, spiace per i fan del piccolo è meglio.
poi certo se parliamo di intimidazione..se uno ama la street o la discrezione...vai di leica e anche lì non c'è più niente da scoprire.
il vero tema in fatto di praticità è esclusivamente il bilanciamento (più che il peso sotto al quale ci sono pochi vantaggi). pertanto sono le lenti a dettare il mercato. le lenti leggere sono il futuro. e come si bilanciano con il corpomacchina o il sistema testa treppiede. per questo sigma è tagliata fuori. giocano facile da anni. e l'altro tema è la semplicità di accesso alle funzioni (pochissimi tasti e ben disposti e menù di facilissimo accesso). e ultimo tema il display, qualità in termini di risoluzione e contrasto, e assolutamente tiltabile (e con tilt serio, non parziale o fragile etc).

Inviato da: nikosimone il Jun 4 2017, 03:05 PM

Dai tempo al tempo.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 4 2017, 03:30 PM

Io l'ho detto ormai centinaia di volte, è la tecnologia del futuro ma il futuro non è adesso è nel futuro. C'è anche chi diceva, e forse a ragione, che il futuro è una meteora che è passata tempo fa.

Inviato da: Andrea_Bianchi il Jun 4 2017, 03:42 PM

Lo è stato per le Biottica, lo è stato per le Reflex Analogiche e lo sarà anche per quelle Digitali..

Inviato da: nikosimone il Jun 4 2017, 04:00 PM

Come al solito capisci quello che ti conviene capire.

Dai tempo al tempo significa tante cose:

- la a9 è appena uscita, difficile poterla vedere a bordo campo oggi.
- per mandare in pensione un sistema professionale ci vuole tempo e ci vogliono soldi.
- perché chi è abituato a lavorare con un certo sistema decida di cambiare ci vuole tempo oppure un ricambio generazionale (si chiama resistenza al cambiamento)

Ecc ecc

Ci sono tanti motivi per cui la sostituzione può essere lenta, a prescindere da quanto pronta sia la tecnologia.

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 05:46 PM

Anche perché la A9 non è che costi 4 soldi,e non vedo un professionista che magari spara con una D5 che venda tuttoper passare ad A9....poi se sarà il futuro si vedrà.Un cordiale saluto.



Giuliano

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 06:16 PM

acquistando on-line D5 vs A9 sono 400 dobloni di differenza.

Giuliano

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 4 2017, 06:19 PM

Si, ma questa macchina è tutto fuorché rivoluzionaria, sarebbe rivoluzionaria se avesse un parco ottiche dedicato completo e conveniente, sarebbe rivoluzionaria se la risoluzione del mirino EVF fosse almeno 4K e la latenza inferiore a 5 ms in qualsiasi condizione di luce e se la luminosità fosse dinamica in modo che non risulti abbagliante di notte (gli occhi umani hanno grossi problemi a adattarsi al buio, impiegano fino a 20 minuti per adattarsi al buio e soli 20 secondi con la luce per vanificare l'adattamento, per cui un mirino luminoso di notte è un grosso problema ed è lo stesso che si ha nella guida notturna).

La A9 è appena uscita e basta leggere la scheda tecnica per capire che è costruita al risparmio, l'EVF non è al top (il top resta quello della SL per risoluzione) e gli slot memorie sono ridicoli nel 2017, uno dei due non supera i 30 mb/s... la D300 scriveva a 45 mb/s un decennio fa! E' la stessa critica che ho mosso alla SL, una macchina costosissima con delle memorie economiche da supermercato, è davvero irrazionale.

Per mandare in pensione un sistema professionale ci vuole un sistema professionale non una macchina, un SISTEMA e non c'è.

Chi è abituato a lavorare in un sistema deve trovare oggettivi vantaggi in un altro per decidere di cambiare o deve esserci una convenienza economica, non c'è ne l'una ne l'altra cosa.

Sai cosa è piaciuto ai professionisti che fanno tante foto di sport? E' piaciuta la D500! 2000€ nuova e per lo sport è perfetta!

Inviato da: pes084k1 il Jun 4 2017, 07:49 PM

Collaudo personale:
Visione di notte: meglio l'EVF (regolabile) o... una bella albada Leica/Zeiss/Voigtlander;
MAF di precisione: meglio l'EVF e l'AF sul piano focale;
Qualità foto-video: le ottiche mirrorless vanno meglio, pure quelle adattate (con una ML vado in giro con 16-35, 24-70 e 70-200? Non sono pazzo e autolesionista, 3-4 fissi vanno meglio, anche vintage, che torno nel Burundi della qualità?)
Costo gestione e divertimento: meglio ML;
Azione e velocità: meglio la eflex, meglio ancora se DX (D500!!!). Poco utile nella maggior parte dei casi.
Della DSRL full frame ad alta risoluzione non so più che farmene.

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2017, 08:28 PM

Vi ricordate le vecchie Pentax e le vecchie Olympus OM come erano piccole?
Perché oggi servirebbe un'impugnatura da sansone? Nell'ultimo decennio dovrebbe essere cresciuto solo il pollice :-P
Anche le micro 4/3 o le ML Fuji offrono il BG perché questi sistemi sono mignon davvero.
L'abbiamo già detto in tanti, non si sceglie un sistema ML per le dimensioni ed il peso ma per quelle cose che citava anche Elio.
Lasciamo perdere lo sport, ma voi di notte riuscite ad inquadrare dal mirino ottico? Io preferisco il televisore delle mirrorless.
Immaginata anche di essere a teatro e volete rivedere una foto. Da più noia al publico vedere il monitor della reflex o è più discreto rivedere attraverso un EVF?
Per non parlare del clack dello specchio della reflex. La mia D700 fa un bel rumore, forse con le ultime il rumore è ridotto ma ancora noioso in certe situazioni.
Vogliamo parlare della taratura degli obiettivi? Tari a 2 metri e si starano a infinito. Lo tari a 200mm e si stara a 70.
E non credo che succeda solo a me.

Giuliano tu che hai una fiammante ML, trovi così osceno il EVF? Al buio vedi troppo ritardo? Ti acceca? Di giorno è poco luminoso? Dicci la tua.
L'impugnatura lillipuziana è così scomoda rispetto alla tua reflex?
Ripeto, non si sceglie una ML FF per le dimensioni. Se è questo il problema allora bisogna scendere al m4/3 o alle ML APS-C.
Amen.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 4 2017, 09:10 PM

Sai di quale argomento legato alle ML eviti SEMPRE di parlare? Del fatto che il sensore resta sempre acceso e inevitabilmente si scalda molto di più che su una reflex, poi però dici "la qualità è superiore", come può essere superiore, se mai è pari o inferiore a una reflex con medesimo sensore.

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 09:14 PM

Se devo essere sincero di notte devo ancora provarlo ( magari non mi piacerà) posso dire che in ambienti chiusi e poco illuminati ti da una mano,di giorno ho trovato da subito un gran feeling capendo da subito come sarà la foto durante lo scatto...non pensavo ed ero piuttosto scettico (su altre marche non mi esprimo,dovrei provarle) Il grip è ottimo per la mia mano,i tre diti sull'impugnatura mentre pollice ed indice sulle rotelle e pulsante di scatto fanno quello che fai con la reflex (soddisfatto).Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: giulysabry il Jun 4 2017, 09:28 PM

Il ritardo è quasi nullo anzi,ho disattivato la funzione che visualizza la foto dopo lo scatto che mi disturbava in scatti continui (decidi comunque tu i tempi di visione ).E che Olympus fa solo ML micro 4/3 forse per questo le fanno bene.

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2017, 10:16 PM

Secondo me sono uguali.
Non credo in DxO ma anche qui dicono che sono uguali
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-II-versus-Nikon-D810-versus-Sony-A7R___1035_963_917
La A7RII è un po' meglio ma credo sia più nuova della D810.

Il calore è un problema. Lo è anche per la reflex in liveview. Oggi ho usato molto il liveview e la D700 si scalda abbastanza sul fondo.

@ giuliano: i problemi con l'EVF lo trovi soprattutto con le lampadine a rispiarmio energetico o al neon (no led). Se tutto va bene con quelle allora vai liscio.

Inviato da: giulysabry il Jun 5 2017, 04:37 AM

Di cosa devo andare in cerca di uno sfarfallio/tremolio? Buona giornata.

Giuliano

Inviato da: pes084k1 il Jun 5 2017, 01:42 PM

Il professionista ha in mia esperienza la stessa distribuzione di qualità dell'amatore, se non peggio.
Il professionista è restio a cambiare tecnologia e a saper sfruttare la nuova.
Pochi professionisti sanno di software e video e adattamenti, meglio i nerd per fare comparazioni sensate.

Quanto alla tecnica, DxO non misura bene le camere perché risente troppo del processing interno NR (dove peraltro la Sony va meglio per l'utente comune). Su raw cambiano molte cose. Tutti i sensori uguali con A/D interno vanno lo stesso come rumore e le ML restano singolarmente fredde se non fanno video e hanno pure filtri meno assorbenti delle DSRL. La resa delle ML è superiore perchè hanno AF migliore (e MF neanche ne parliamo), meno vibrazioni in ogni uso, migliori obiettivi a backfocus corto, migliori processori. Hanno solo maggiore lentezza, che aiuta ancora la qualità e a non buttare GB. E' chiaro che le ML hanno minor rumore (al centro immagine soprattutto), in quanto le loro ottiche sono meno assorbenti e con maggiore macrocontrasto e risoluzione (che "smazza" il rumore e agginge SNR).
Una DSRL oggi? Francamente prenderei Nikon (D610, D750, DF, D500, D7200 e D7500 + entry level) per le foto che fa più sbrigativamente.

A presto

Elio

Inviato da: robermaga il Jun 5 2017, 02:15 PM

Questa volta concordo pienamente con Elio e non solo su quello sottolineato in rosso. Il professionista (la massa, intendo) deve badare al sodo, deve ammortizzare le spese, deve portare a casa la pappa e no può permettersi di fare tanti esperimenti. Quello in verde lo ritengo pure giusto, ma la mancanza di una "specialistica" come la 810 me lo rende opinabile.

Proprio ieri ero a una manifestazione sportiva (ma non da fotografo, non faccio queste cose) e c'erano decine di fotografi professionisti e qualche fotoamatore: ebbene, 60% Canon, 40% Nikon, reflex naturalmente. Non ho visto nessuna ML e neppure reflex di altri brand. E mi pare di aver guardato bene.

Ma non ho dubbi che il futuro saranno le ML a dominare il mercato e ci arriveranno (ci sono arrivati) prima i fotoamatori. Ma il futuro, appunto.

Roberto

Inviato da: lexio il Jun 5 2017, 02:36 PM

MA.. la butto lì.. perchè chi si vuole comprare una ML in quanto la ritiene il meglio sulla piazza, non se la compra e basta, e lascia i possessori di reflex in pace, e viceversa? Che senso hanno queste infinite diatribe? Chi ha una ML e riesce a farci il suo lavoro ne sarà felicissimo, chi non ce l'ha PER FORZA DI COSE non può usarla per scattare, e quindi nessuno avrà mai ragione..

Inviato da: pes084k1 il Jun 5 2017, 03:42 PM

Nel mio confronto tra le 36+ Mp la D810 ha preceduto solo D800e e l'inusabile D800. La D810 è una reflex che può dire di avere il sensore Sony da 36 Mp senza un castrante filtro AA per montare nativamente i tapponi plastici Nikkor AF. Per questo la D810 è una generalista e basta.
La scelta finale di Sony A7r è stata sulla compatibilità/qualità ottica ed anche su aspetti meccanici (no parti in movimento) e software (app, processore e firmware più potenti). Le 42 Mp non aggiungono nulla di utile per me, 4K a parte, e ho risparmiato, se no avrei scelto la A7r II.
Sullo sport ho una mia tecnica che va bene con le reflex, dovrei cambiarla per le ML. Sull'alta risoluzione ho spesso usato e ho telemetro e scala metrica, la reflex va peggio "quasi" sempre e mai meglio. Spenderci troppo ha poco senso.

A presto

Elio

Inviato da: marco98.com il Jun 5 2017, 04:01 PM

Elio, scusami, non capisco cosa ti porta a definire la D800 una macchina "inusabile".
Sono anni ormai che la uso come unica macchina; in ogni condizione non ha mai ceduto e ha sempre sfornato file di alta qualità.
E' ovvio che se la si confronta con le ultime uscite di fascia pro i limiti saltano subito all'occhio. Ma ne passa da qui fino a definirla inusabile.

Inviato da: _FeliX_ il Jun 5 2017, 04:22 PM

eeehhh vabbè... se non capisci niente è colpa tua! Allora... prendi una tua foto scattata con quella ciofeca di D800, aprila al 500% sullo schermo, poi ritaglia una porzione d'immagine del 15/20% e fai un ulteriore crop del 200%. Bene, fatti prestare ora un microscopio 1500X e guarda i pixel sul monitor... vedrai che qualcuno invece che farti "ciaociao" con la manina starà distratto e questo NON VA BENE!!! Come fai poi a dire ai tuoi amici che le tue foto a 120lppmm interpolate al cip&ciop sono perfette?? NON PUOI!!! Perchè chi di noi oggi non guarda le foto col microscopio della NASA??
Allora non venire qui a stressare con queste assurde osservazioni, la tua IGNORANTITA' non è accettabile, butta la D800 e comperati un microscopio!

Inviato da: pes084k1 il Jun 5 2017, 04:41 PM

La D800 danneggia la nitidezza dei buoni obiettivi, non è certo la macchina in sè (ottima), ma è la parte ottica che odio e che anche la Nikon ha continuamente migliorato e fatto pagare.

A presto

Elio

Inviato da: vz77 il Jun 5 2017, 04:42 PM

inusabile perché se non fai focus peaking, cioè se non sai usare le tecniche appropriate nel fare gli scatti per i quali generalmente è utilizzata, potresti notare delle differenze al 200% rispetto alle sony e alle altre perché solitamente i possessori di d800 non sanno applicare qualche regolazione più appropriata di denoising e sharpening e menate varie di quelle che già applicano tutti a tutti gli altri possessori di altri corpi per ottenere l'immagine finale. infatti c'è un abisso fra un raw della sony con +2 in un parametro e -5 in un altro che consegni, e un raw con +3 e -4 della d800 che consegni. se sposti di 9 tacche un parametro invece di 8 è perché hai un macchina inusabile. c'è un abisso in qualità fra d800 e la 810 e la a7rii e la canon 5dsr, prova al 200% sul raw con scatti in diverse condizioni mescolali e ricordati di leggere gli xrif sennò c'è il rischio che confondi i file XD. se vuoi puoi rassicurarti consulta dei grafici, perché almeno con quello stai sicuro che imparerai a vedere le differenze...
inoltre chi compra d800 fa sport, la comprano per l'innovativo focus tracking gli elevatissimi fps etc...è risaputo...quelli che la comprano di solito si mettono i mocassini per andare a correre XD

Inviato da: pes084k1 il Jun 5 2017, 04:44 PM

Se permetti avere 3600 lp/h (e 4000+ con superrisoluzione) è la ragion d'essere delle 36 Mp. Se me ne ritrovo MENO di 3100 e PEGGIO di Leica M e Canon 23-24 Mp, mi arrabbio. Poi con lo smearing da filtro... La D800 è stata un binario morto e abbandonata da Nikon.

A presto

Elio

Inviato da: vz77 il Jun 5 2017, 04:57 PM

comunque scherzi a parte a me piacerebbe tantissimo un test intitolato 'how to cheat your camera'
si fanno 2 foto con che ne so d800 e d810 e perché no anche la sony e la canon. si applicano tutte le regolazioni dei pannelli che si vuole per renderle simili e con l'aspetto che piace e che comunque si fanno sempre ai raw, e per concludere si applicano a entrambe appropriate tecniche di sharpening noise red etc. (quel che si fa sempre prima di stampare o consegnare o pubblicare)
e poi si dà il via ai confronti XD

Inviato da: riccardoal il Jun 5 2017, 05:13 PM

Inviato da: _FeliX_ il Jun 5 2017, 05:54 PM

Non ridere tu!!! Piuttosto controlla lo SMEARING!! Non vedi che se ne accorgono tutti che le foto che fai con la D800 smearinghizzano?? Che sei cecato?? TE POSSINO!!

Inviato da: riccardoal il Jun 5 2017, 06:08 PM

OK LA BUTTO AL CESSO

Inviato da: micki.cen83 il Jun 5 2017, 06:21 PM

Stavo leggendo con interesse la discussione sulle ML...Perchè se ne parla tanto,perchè l'ultra modernità o per la moda...
Ma alla fine di tutto questo...C'è qualcuno che si prende una ML e butta via una D800-D810 o una D750 nel cestino? Sarei contento di averle nel mio cestino....

Inviato da: giulysabry il Jun 5 2017, 07:00 PM

A mio avviso la D800 è stata la prima e innovativa maxipixellata tra le full-frame....A me mi sta bene di avere la D810 e la ML Olympus....non disdegno ne una ne l'altra,in borsa non litigano (controllo ogni tanto ) fotgrafate e divertitevi che ste discussioni vi portano via tempo alla vostra passione.

Giuliano

Inviato da: giulysabry il Jun 5 2017, 09:04 PM

Eccomi qua`.... Evf testato su neon vecchio tipo (con starter e reattore elettromeccanico ) con neon nuovo tipo e lampade a basso consumo,alogenuri metallici e vapori di sodio...tutto ok e niente di anomalo.

Giuliano

Inviato da: maurizio angelin il Jun 5 2017, 09:11 PM

Lo "smearing" ?
Basta non farci caso.
Un tempo lo consideravo anch'io. Poi ho capito.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 5 2017, 09:32 PM

Grande Giuliano!
Hai notato se con poca luce hai un ritardo su mirino o il soggetto appare muoversi a rallentatore?
Con scarsissima luce, riesci a vedere e distiungure il soggetto attraverso il mirino della D810? Il mirino della tua Olympus in questo caso è più o meno facile da leggere rispetto alla D810?
Grazie.

P.S. Nessuno obbliga a passare alle ML. Anch'io ho reflex e ML.
P.S.S. Ho avuto anch'io la D800 e non la consiglierei a nessuno.
P.S.S.S. Se volete possiamo fare un giochino. Vi do in pasto i RAW delle macchine qui citate, li lavorate allo stesso modo e poi dite se e quali vi piacciono. Non dovete però farvi tentare dal guardare a quali macchine appartengono. Magari si può fare che sia uno di voi (vz77 ??) ad elaborare i RAW e tutti noi dobbiamo indovinare a chi appartengono.
Vi piace questo gioco o continuiamo sul filone ironico?

Inviato da: giulysabry il Jun 5 2017, 09:42 PM

E che devo uscire una sera e provare con tutte e due le avversità della notte

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Jun 5 2017, 10:09 PM

Ah Giulià se spegni quel neon va bene lo stesso... mica ti chiedo di uscire di notte sennò poi la mattina non sentì la sveglia :-)

Inviato da: vz77 il Jun 5 2017, 10:31 PM

ahahah
poverina

ps. basta che non mi dai dei raw così sennò devo smanettarci troppo su quelli della d810

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 5 2017, 11:26 PM

Si, ma deve anche essere preparato e saper dare un buon risultato in ogni condizione, c'è il giorno che scatta a casaccio perchè ha fretta e il giorno che fa qualcosa che è un esercizio di stile ed è tutto perfetto perché non è solo lavoro è anche pubblicità.



Davvero?

Inviato da: fullerenium2 il Jun 6 2017, 06:01 AM

Si riccardo, mi dava problemi ma sicuramente era per mia incompetenza. Quindi ora continuo sulla vecchia D700 che ha i punti AF ugualmente tutti starati, non mi fa i mici mossi e le gomme sono ancora tutte incollate. Mi gratto perché deve tenere botta ancora per molto.

Inviato da: rolubich il Jun 6 2017, 07:10 AM

Secondo me la scelta di obiettivi per Sony ML aumenterà abbastanza rapidamente in tempi brevi, è un mercato in rapida espansione e sembra che i costruttori si stiano muovendo. Voitglander ha tre ultra wide (10mm, 12mm e 15mm) già disponibili ed ha annunciato 35mm f/1.4, 40mm f/1.2 e 65mm f/2 macro; Samyang ha annunciato un 35mm f/2.8 AF veramente piccolo e leggero molto interessante.
http://www.imaging-resource.com/news/2017/06/05/samyangs-latest-is-a-super-lightweight-35mm-f-2.8-fe-autofocus-lens

Speriamo che continui su questa strada, obiettivi piccoli e leggeri anche se non luminosi ma di alta qualità (sono fiducioso vista la qualità generale di Samyang).

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 07:50 AM

e niente...EPIC FAIL della a9. povera sony :(
purtroppo al ragazzo che aveva fatto quel video virale che poi ha fatto suonare il campanello d'allarme ha avuto un seguito...
insomma la sua mitica sony a9 che rimpiazzerà tutte le reflex perché la sony è la migliore....soffre di overheating...dopo un tot gli si spegne....
si scopre che tanti altri hanno avuto quel problema che il buon jason lanier non lamenta....
allora la sony, notando come il ragazzo abbia ricevuto troppe visual e like decide di spedirgli un'altra sony a9...
ebbene....anche la seconda sony a9 ha fallito...anche quella si spegne per overheating...
caspita...questa faccenda mi ricorda molto il samsung note 7...
proibiranno la a9 sugli aerei?
no probabilmente dovranno rimpiazzarla con una a9s (s sta per sport) o a9f (f sta per freezer)...
nel frattempo buona sony a tutti XD
ci lamentiamo di nikon...diciamo che mandare sul mercato l'ammiraglia da 5/6000 euro e poi riportarsela a casa con la coda fra le gambe ridimensionerà un po' sony (non nuova a problematiche in vari reparti tecnologici...ma non diciamolo forte...)
sicuramente il ragazzo sarà stato pagato da nikon e canon per distruggere sony...
nel frattempo fidatevi pure XD



ps. per chi crede che l'overheating della a9 sia un problema solo di questo ragazzo....beh...cercate bene sul web

Inviato da: giulysabry il Jun 6 2017, 08:15 AM

E Sony lancia sul mercato il microonde che fa le foto....

Giuliano

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 08:20 AM

ahahah

per i winter sports può andare daddio! quasi quasi un pensierino ielo faccio XD

Inviato da: fullerenium2 il Jun 6 2017, 08:26 AM

La cosa ha incuriosito anche me. Ho cercato sul web e tanti altri dicono che non hanno problemi di surriscaldamento.
Stressato la A9 ma il problema non si presenta.
Può essere che ci siano dei casi isolati.
Dico una cosa: Sony manda a quel ragazzo una seconda A9. Ora saranno pure degli sprovveduti, ma secondo te gli regalano una A9 sapendo che anche questa avrà lo stesso problema? Non credi che l'avranno testata prima di farla uscire di fabbrica? Tu ci credi a questa storia? Io no, perché significherebbe suicidarsi.

Tutti commettono errori, Sony, Nikon, la NASA, ecc. Nessuno è esente da critiche perché come dico sempre i nostri soldi non hanno difetti quindi il baratto deve essere alla pari!

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 08:33 AM

non è regalata...semplicemente gli hanno dato un'altra (da rendere) di loro iniziativa (iniziativa di un retailer, quindi qualcuno che non ha potuto dare a lui la sony a9 di jason lanier ma quella che è sugli scaffali). avrebbero fatto meglio a non spedirgli nulla così il ragazzo avrebbe postato il video della a9 riparata.
la possibilità che 2 macchine dello stesso modello e stesso possessore soffrano dello stesso problema....beh...diciamo che parlano da sole...

ps. il ragazzo ha ottimo rapporto con sony. di persona si sono scusati quando lui gli ha incontrati in uno stand qualche giorno fa (ovviamente lo conoscono visto ormai il caso). sarebbe xxx lui a diffamare... vabbé dai... c'è anche da dire che nessun pro credo abbia comprato l'a9 per fare sport o matrimoni (salvo quelli che hanno avuto lo stesso identico problema). quella di lanier invece lampeggia...avverte che si sta surriscaldando...ma la sua non si pianta (anche perché lui giustamente avendo più corpi macchina quando si scalda uno usa l'altro ahah)

Inviato da: fullerenium2 il Jun 6 2017, 09:29 AM

Ma lo conosci di persona il ragazzo? Sembri molto informato :-)
Cosa pensi invece del fatto che i due corpi appartengono allo stesso lotto e quindi entrambi possono avere problemi differenti?
Successe anche a Nikon e se non sbaglio anche con le primissime D810.

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 09:29 AM

pps. comunque non è il caso di fare un dramma...
nel 2011 ha ritirato 1.6 milioni di tv per surriscaldamento.
poi è toccato ai laptop vaio.
poi è toccato alla play 20giga
poi uscita dai cellulari
insomma...come tanti altri colossi ha i suoi difetti. l'importante è comprare a scatola chiusa le sue ML...

ppps. alla fine non vale comunque la regola che (qualsiasi sia la casa produttrice) è meglio aspettare 6 mesi prima di comprare un nuovo prodotto?

Inviato da: lexio il Jun 6 2017, 09:33 AM

Comunque, mi rivolgo a tutti quelli che vorranno buttare via le loro ciofeche inutilizzabili di D800 o D810 ... Ho istituito un servizio di smaltimento rifiuti elettronici, passo a ritirarle a casa e non vi faccio pagare niente per lo smaltimento dei rifiuti, mi occupo io di smaltirle non vi preoccupate..

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 09:45 AM

gli hotpixel sono una costante, nel dettaglio della d810 sì era un problema più presente nelle lunghe esposizioni, non so tecnicamente come abbiano posto rimedio (non credo come manualmente possiam fare tutti dal menù on camera). sì poi chiesero ai possessori di quei primi esemplari a mandarla in assistenza per poi restituirla sistemata revisionata e punzonata col nero.
non credo che il problema overheating sia virale al punto da far ritirare il prodotto, il problema è che il web rende virali i problemi di pochi (in ambito tecnologico) quindi credo sia difficile per le case produttrici rimediare alla pessima pubblicità che inevitabilmente questi episodi causano.
ho visto 4 video del suo canale...ma non mi sono iscritto, non mi interessano i suoi contenuti
credo però che questo di sony sia un problema di progettazione. se leggi il manuale è stracolmo di note di precauzione d'uso in varie pagine anche se poi dichiarano come 'operating environment' gli stessi valori della d5. sembra tuttavia che questo sia un problema simile a quello dello sfortunato sb900. rimediabile solo con la prossima a9x etc
il vero test che si può fare è proprio lo sport. ci vorrà tempo. in fondo ai matrimoni si fanno tantissimi scatti, ma la raffica e le raffiche non sono mai cadenzate a brevi intervalli e frequentissime per lunghi periodi di tempo come in molti sport. quindi lo stress test non lo fanno di certo i matrimonialisti. vedremo se altri (oltre a quel ragazzo) la useranno per sport. trovo sciocchi i test simulati per 20 minuti, i corpi macchina esposti al sole per ore etc.
cambia poco agli acquirenti (dubito la comprino e l'abbiano comprata per fare sport). cambia molto a livello d'immagine (prima di fare campagna aggressiva di lancio proprio entrando a gambe tese nel settore sport....sa di autogol).

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 10:08 AM

la taschen dopo avermi pubblicato su libro in grande formato la foto fatta con d800 e 24/70 mi ha scritto dicendomi che comunque sono un xxx ad usare quell'attrezzatura perché c'era smearing ovunque e quello zoomone era nna mmerda mentre nelle foto di princen con phaseone da 50milaeuro ce n'era meno zoomando all'800%, hanno comunque stampato a piena pagina la mia perché così la d800 poteva mostrare al mondo che era una macchina che faceva cacare. infatti poi l'ho buttata perché alcuni dicevano che 36mpx con filtro non servono a una mazza e altri dicevano che son meglio le 20mpx specie in dynamic range e mi sono comprato un FX ML spammata su quasi 50mpx con un buon zeiss da 4milacaffé e ora posso farmi le pippe anche all'800%

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 6 2017, 11:00 AM

Sulla mia D700 le gomme si sono scollate a circa 70.000 scatti, sulla D800 sono a quota credo 110.000 e sono ancora perfette, la D810 in tipo 3 mesi ha avuto problemi alla baionetta (sostituita e taratura AF), all'af (di nuovo taratura af), si è piegato un pin del connettore CF (addrizzato e ora funziona, ma solo dio sa come sia possibile che si sia piegato) e l'altro giorno si è inchiodata misteriosamente in modalità Mup e anche togliendo la batteria restava in errore, passando ad altra modalità e tornando in mup è tornata a funzionare. Il mio collega invece ha avuto una serie di disgrazie infinite con la D800, ha preso la D810 e questa gli funziona benissimo senza mai un problema.

Io credo che la fortuna/caso sia l'unica cosa che influisce, certe macchine (il singolo esemplare) sono sfigate, altre no, io volevo dopo aver preso la D810 vendere la D800... col cavolo che vendo la D800!

Inviato da: giulysabry il Jun 6 2017, 11:07 AM

Cerchi un socio?


Scusa Riccardo,ma oltre a cambiarti la baionetta ti fanno pure qualche modifica sullo chassis?

Giuliano

Inviato da: BeppePerzen il Jun 6 2017, 12:28 PM

Beh lo segnano anche sul manuale...

Inviato da: pes084k1 il Jun 6 2017, 12:32 PM

Su questo hai ragione in genere, il calcolo dell'affidabilità è probabilistico ed è verosimile che esemplari recenti siano debuggati con modifiche. L'ho visto per tanti obiettivi e corpi (anche la stessa A7r è cambiata!). I salti tecnologici (baionetta sandwich per D810 e ancora la Sony) talvolta si pagano. Disturbi elettrici, come una caduta della tensione di batteria (penso sia il caso tuo) danno problemi soft. Il resto è casuale: una certa partita di gomme, un maltrattamento del eccessivo del sensore (mi hanno riferito che per prassi i tecnici/operai tolgono i sensori da 36 Mp dall'imballo bulk, bagnano il Pec Pad con Eclipse e danno una bella strofinata...), una scheda con guasto subdolo, uno stabilizzatore difettoso che manda in tilt l'elettronica o la rompe, l'elettromigrazione/whiskers che frega i chip.
Dall'esperienza di fabbrica, per esempio, se il vostro esemplare scalda più degli altri in funzionamento, significa che la mascheratura dei chip è stata fatta peggio e l'elettromigrazione lo distruggerà presto. Alcuni casi furono riportati su Internet per le prime NEX 5n. La mia resta fredda! La taratura AF da rifare dipende invece dallo spostamento progressivo dello specchio per usura, caldo e sforzi: penso che una DSRL vada ricontrollata ogni 5-10.000 scatti, come una telemetro... Il problema è strutturale, bisogna far fuori lo specchio del tutto per evitarlo .

A presto

Elio

Inviato da: _FeliX_ il Jun 6 2017, 01:30 PM

l'elettromigrazione/whiskers che frega i chip.
Dall'esperienza di fabbrica, per esempio, se il vostro esemplare scalda più degli altri in funzionamento, significa che la mascheratura dei chip è stata fatta peggio e l'elettromigrazione lo distruggerà presto


Potremmo scrivere la sceneggiatura di un film di fantascienza... il fotografo scatta, fa per guardare l'immagine nel live view e terrorizzato vede un conto alla rovescia che a zero gli liquefa la fotocamera in mano.... STICAZZ!

Ho sempre avuto paura che si rompesse lo specchio delle fotocamere per i 7 anni di sfiga susseguenti.... ma ora il terrore dell'elettromigrazione whiskers,... MIIIINKIA!!!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 6 2017, 01:47 PM

Che io sappia no, solo cambio baionetta e taratura AF. Sta storia delle nuove baioentte più "deboli" da una parte ha senso perché riduce il rischio di danni gravi allo chassis e alle ottiche, dall'altra rende molto più probabile avere problemi "lievi" alla macchina (se si può considerare lieve dover sostituire la baionetta), insomma pro e contro ma alla fine girano comunque le scatole perché queste cose si pagano.

Inviato da: giulysabry il Jun 6 2017, 02:24 PM

Grazie

Inviato da: BeppePerzen il Jun 6 2017, 03:34 PM

È appena stata rilasciata fix da Sony che risolve il problema overheating

Inviato da: Umbi54 il Jun 6 2017, 03:52 PM

Esiste, esiste:
Con il termine whisker si intende un fenomeno metallurgico microscopico che riguarda la crescita spontanea di sottili e filiformi estroflessioni, praticamente esenti da difetti (come cricche e dislocazioni), sulla superficie di un materiale.

Tale fenomeno è stato scoperto per la prima volta dalle compagnie telefoniche nei tardi anni quaranta del XX secolo.


Umberto

Inviato da: pes084k1 il Jun 6 2017, 03:52 PM

All'epoca ero nota carogna in fabbrica nel valutare con successo i sample prototipici anche con il "dito", ma è tutto fisicamente fondato. Scaldare di più significa anche minor mobilità dei portatori, correnti più alte in giro, che con il tempo.... Per esempio, i micro Intel serie K overcloccabili scaldano sia di meno a pari frequenza, sia sono in grado di dissipare di più per un package/chip più selezionato e durano di più! Dopo il 2006, causa eliminazione del piombo da saldature e metallizzazioni per oggetti consumer, i whishers divennero frequenti (elettroniche a "tempo"). Nel giro di qualche hanno, sono stati trovate altre leghe stabilizzanti.
Il fatto che le mie macchine siano fredde depone sempre a favore del "buon esemplare di chip" e "buona selezione all'origine". Poi tutto può succedere.

A presto

Elio

Inviato da: giulysabry il Jun 6 2017, 03:53 PM

Meno male,sta notte non avrei dormito...grazie

Giuliano

Inviato da: _FeliX_ il Jun 6 2017, 04:05 PM

eh, ma io mica ho messo in dubbio la sua esistenza.

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 04:26 PM

c'erano 2 soluzioni, o un pezzo di scotch nero sul tastino col led rosso, o fare in modo che non si accenda la spia se non a cottura terminata XD queste sì che sono soluzioni al problema XD comunque in farmacia vendono il giaccio istantaneo, lo consiglio, vai a sapere

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 6 2017, 04:41 PM

Mi sembra di averti già fatto notare una volta che... prove da laboratorio e affermazioni da scienziato le facciamo fare agli ingegneri che progettano le reflex,
qui di queste parole come la sopra evidenziata non ne abbiamo bisogno,
mi sono stufato anche di dirlo, si possono usare anche altri aggettivi/verbi, non lo ripeto più e non voglio neanche più leggere certe parole, grazie.....

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 04:47 PM

certo che sony è piena di haters, hanno buttato perfino la a7rii sulla griglia :(

https://www.flickr.com/photos/134746128@N05/28828753410/in/datetaken/

Inviato da: fullerenium2 il Jun 6 2017, 05:20 PM

Avete scritto molto e nel frattempo Sony ha pure rilasciato una pezza.
vz77 non essere così malizioso. Il ragazzino di YouTube proverà sicuramente se la sua A9 frigge ancora ... prima c'era un messaggio a fermarlo, ora che i warning li hanno disattivato col nuovo FW non rimane che la fusione..... se è come dici tu.

Inviato da: pes084k1 il Jun 6 2017, 05:47 PM

Innanzitutto debbo ripeterti che sono ingegnere e faccio anche prove di laboratorio e simulazioni di vario genere per lavoro, anche più sofisticate di queste cose ottiche, quindi so se una tecnica di misura è buona o no e se il risultato della misura è buono o no.
Se un filtro danneggia la resa degli obiettivi buoni oltre gli obiettivi leciti (eliminazione artefatti in TV o nella moda), per me è "inusabile" (per un uso exacting, magari non per fare un matrimonio). Altri si possono accontentare, il mondo è vario. Posso smorzare il termine e lo farò, ma la sostanza è quella. Lo stesso se vedo un rolloff marcato di MTF, non sto a seguire la thumbnail del tizio ricolorata in PP che dice non so che cosa dica di diverso o un sito come DxO che non ne azzecca una o il fanatico Leica, Nikon, Zeiss o Canon o Sigma di turno.
Gli obiettivi sono investimenti e costruzioni basate sulle equazioni di Maxwell, la camera digitale è un accrocco spendibile. I ruoli non si possono scambiare.
Il corpo D800 è valido per tante altre cose, ma la D800e è meglio, la D810 è un altro salto, la Sony A7r/rII un'altro ancora dal punto di vista ottico (il resto è aria...). La struttura/qualità del filtro (assorbenza, sfocatura) è l'unica differenza rilevante su cavalletto tra queste macchine che scattano al mondo. Ho perfino difeso la D800 contro quelli che si lamentavano dei punti AF laterali (colpa degli obiettivi con campo curvo). Queste risoluzioni scarse però le ho viste da innumerevoli "strisce" di sin pattern e chart pubblicate anche su Internet e confrontate con qualcuna pure fatto a casa, sia pure con ottiche, tecniche e camere diverse per controllo. Ad appena 3000-3100 LW/PH con un micro o altri grossi calibri tutto si confondeva con il filtro AA della D800. TF riporta misure simili.
Ora o il Micro 60 AFS o altro pariclasse è un fondo di bottiglia (60-65 lp/mm), o lo è il filtro AA. Tertium non datur. Con la D800, conoscendo la genia dei micro, ho preferito chiaramente la seconda ipotesi. Con la A7r, invece, ho dovuto dare per valida la prima ipotesi (FE55 Zeiss a 3200 LW/PH) rispetto al possibile (3600+) fatto da altre ottiche compatibili.
Perché la Nikon ha svenduto la D800 e non l'ha più riprodotta (D810/D810E)? E' bene che se ne parli: per me era un vicolo tecnico cieco dettato da paura del marketing. La DSRL ha preso giustamente un'altra strada e Nikon ha capito a volo la questione. Comprare usata una D800 o D800e vale cambiare una generazione per me, come tra D80 o D300 e D7200. Questa è la sostanza. Una D800 usata a oltre 1000 cocuzze non è per me da comprare. Una D800e può valerne il doppio!

A presto

Elio

Inviato da: pes084k1 il Jun 6 2017, 06:00 PM

Come vedi, sbagliano tutti, i progettisti e gli utenti. Se so come le cose funzionano, non espongo anche una D700 o D5 alla pioggia senza il cappottino plastico. Non faccio surriscaldare il sensore e seguo gli avvertimenti. Magari un paparazzo (o un pilota da caccia...) preferiscono andare in superpotenza per riportare a casa scatto o... ghirba. Una storiella personale:

"Guarda questa F6, ci ho fatto il safari, l'ho portata appesa a "cannoni" per ore, non ha mai mancato un colpo!". La macchina è buona? Direi di sì. La macchina è "sopravvissuta"? Portatela al Centro assistenza e poi venitemi a raccontare di sabbia in giro, guarnizioni, baionetta o altro. E' da ricomprare? Il gesto di Totò...

A presto

Elio

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 06:53 PM

non so...arriva sul mercato una macchina che fa strabuzzare gli occhi a tutti, i curiosi e i medio formatisti iniziano a pensarci e fare test su test della serie 'scopri le differenze', apre un mondo dove tutti lì a dire che tanto la risoluzione non conta, che la gamma dinamica della d700 era meglio, e blablabla. poi vai di miciomosso display con dominanti verdi obiettivi scarsi..insomma di tutto di più fino a quando il suo normale ciclo di vita biennale seguendo le ammiraglie viene sostituita da d810. insomma che sia una macchina vecchia...basta prendere l'anagrafica. che sia passata...basta vedere che fine hanno fatto le macchine uscite in contemporanea per capire quanto siano state altrettanto influenti o ininfluenti o durature. poi se la tecnologia fa passi in avanti, e si percorrono strade nuove etc...beh...mi pare ovvio...resta il fatto che è una macchina da buttare nel cassonetto XD sì sa molto meglio oggi la sony alfa a99 del 2012 che la d800.

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 07:00 PM

se qualcuno mi dice che la sony alpha a99 o la sony alpha nex-6 (uscite assieme alla d800) possono essere utilizzate oggi come viene utilizzata la d800, e che sono solo di poco inferiori alle attuali ammiraglie (come si può benissimo dire paragonando d800 a d810) vabbé allora ditelo subito che cambiamo nome al forum XD

Inviato da: vz77 il Jun 6 2017, 07:07 PM

e il salto d4 (2012) d5, è lo stesso passo fatto fra d800 e d810? ma sì dai...è inutilizzabile XD

Inviato da: pes084k1 il Jun 6 2017, 07:33 PM

Molte di queste macchine le ho o le ho avute sul tavolo e so quali prendere per un certo uso. Da un punto di vista tecnico, detratte alcune differenze costruttive sfruttabili in ripresa (es: AGC sul convertitore A/D della D700 e altre pro Nikon, guadagno statico sulle 36 Mp) certe differenze sono ovvie: un 12 Mp ha maggior gamut (una volta l'ho calibrata IT-8!!!) e maggior dinamica/SR nativa (si vede con denoising moderno su PC), una 36 Mp ha tanti altri vantaggi, ma la D800 era tarata con contrasto infimo, come uno scanner, che faceva sembrare maggiore la dinamica! Su Capture One i confronti sono ormai imparziali.
La A99 non mi piacque (per me le 24 Mp con filtro AA sono da cassonetto per un uso exacting), come la Nex 7 (sensore con rumore polveroso e "piatto", filtro scadente e spesso), ma la NEX 5n è ancora un esempio miliare di come una DX andrebbe fatta (filtro AA parziale non astigmatico, MTF tremenda per il disegno del pixel, dinamica pratica, potenza degli accessori, costoso EVF in primis), ma le mie ottiche preferite a 16 Mp (che poi sarebbero 38 su FX) fanno ancora un aliasing potente, più diluito ovviamente ai bordi dalla A7r (aka D810) con il suo "grosso" pixel. Gli manca alla NEX 5n una slitta standard, una maggiore connettività, tante app... I progressi ci sono, ma ci faccio con quella camera scatti uguali a quelli di una 20-24 Mp DX all'ingrandimento pratico via PC, solo con maggiore scomodità. Questo è quello che conta per me e per tirarmi fuori i soldi.
Se uno usa la D800 per i matrimoni con la vecchia triade va benissimo per me, ma la D800e mi impressionò molto di più e il tizio comprò anche la Sony, per cui potei vedere confronti. A lui piacevano più gli scatti Nikon all'inizio (non lavorava molto in raw) per i migliori indiscutibili default, ma poi nel tempo si è convertito alla ML...

In ogni caso, per motivi fisici, se spingi apertura, ISO nominali, Mp problemi di usabilità e resa ne hai, bilanciati da altri.
Da un anno poi non riesco a scattare un qualcosa di serio, un evento, ma mi sono ritrovato a fare tanto video insulso per documentazione, prove di qualità TV, collaudi software, lezioni. Ho "dovuto" riscoprire il video e meno male che le camere che avevo comprato erano eccellenti in questo e flessibili otticamente. Con il corredo Nikon reflex anche nuovo non ci sarei riuscito.
Appena potrò, tornerò a scattare foto, però!

A presto

Elio

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 6 2017, 08:35 PM

La A99 quando la comprava qualcuno in sony ridevano per 3 settimane consecutive... nonostante ciò è stato un periodo tristissimo in sony!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 6 2017, 09:07 PM

Non mi interessa nulla di tutto questo, è il lessico che si usa che non va bene,
alla prossima parola fuori dallo standard anche se al bar, ti fai un po di ferie anticipate,
uomo avvisato mezzo........

Inviato da: nikosimone il Jun 6 2017, 09:24 PM

'sta discussione mi ricorda quella tra Johnny Stecchino e Cozzamara.

Inviato da: giampal il Jun 7 2017, 05:50 AM

Ed il bello é che sembrano intendersi....

Inviato da: vz77 il Jun 7 2017, 09:30 AM

eh niente...
purtroppo nemmeno il firmware tarocco risolve l'overheating...si continuano a spegnere contemporaneamente

https://www.youtube.com/watch?v=e2mbeh0zykQ

ne sapremo di più nelle prossime ore...

Inviato da: vz77 il Jun 7 2017, 09:50 AM

ps. comunque più info inzio ad avere e più sembra che la a9 (overheating a parte - che ancora va capito quanti modelli afflligge) sia davvero stratosferica. dopo il lancio con quei test in condizioni di luce favorevoli, e alcuni casi di banding in condizioni di luce difficili, molti fotografi la stanno testando in condizioni di luce impossibile...e sembra che l'a9 dia la paga alla d5...l'unico problema relativo è che ovviamente non è utilizzabile senza battery grip se si usano che ne so il 70/200 perché letteralmente si crea un momento che fa aprire dopo un po' le poche dita che riescono ad impugnarla (fra pollice, indice medio per chi ha mani grandi, lasciando 'solo' il mignolo fuori dalla presa per chi ha mani normali). in ogni caso utilizzandola sul campo sfido chiunque ad impugnare una macchina del genere solo con 4 dita. ergonomia a parte (e relativi problemi di tropicalizzazione in caso di batterygrip) non sono stati riportati problemi di banding etc.

Inviato da: pes084k1 il Jun 7 2017, 10:46 AM

Mi sembra di aver spiegato il problema (qualità dei chip non ancora uniforme) che è un classico delle serie iniziali, oltre a qualche inefficienza del codice. "Paga alla D5...", non esageriamo, si è sempre considerato un rumore da 10-13 livelli su 256 (es: film PROVIA o T-Max nuovo a 400 ISO) come il massimo accettabile eccettuato il reportage e si raggiunge sempre in digitale, fisica alla mano, tra 6400 e 8000 ISO in FF dal 2009; solo l'elaborazione dopo può ridare una certa gradevolezza.
Sull'impugnatura dell'A9 sono d'accordo. Con un'ottica leggera (FE 24-70 f/4, FE55, FE35, 50/1.8, ZM, Leica M, VM) un paparazzo o un turista può fare a meno del grip.
In realtà io lo uso sempre con la Sony non tanto per l'impugnatura, ma per l'autonomia, il bilanciamento, lo scatto verticale, tanto è lsempre più leggera. Con un 300 o più preferisco in mano la D5, meno su cavalletto (oscillazioni meno smorzate o puntone Manfrotto).
Il banding affligge i sensori (36 Mp in primis) quando si cerca di aprire le ombre oltre il serio. In genere le Sony resistono meglio al pattern noise con lo stesso sensore in quanto ricalibrano all'accensione dopo lungo spegnimento, inclusi gli hot pixel. Un punto a favore che riscontrai, anche se rallenta molto la partenza.

A presto

Elio

Inviato da: maurizio47 il Jun 7 2017, 05:30 PM

posso aiutarti maggio poco.......

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 7 2017, 05:45 PM

La D800 è proprio inutilizzabile, ha ragione Elio.

PS: Questo è il giorno del contrario dove bisogna dire l'opposto di quel che si pensa vero?



Vieni a vedere le STAMPE 50x75 che ho fatto con file della D800 a 6400 iso... stampe di carta non teoria!

Inviato da: micki.cen83 il Jun 7 2017, 05:57 PM

Qualcuno butta via una D800 nel cestino?La potete buttare nel MIO cestino per favore?Vorrei provarla io...

Inviato da: pes084k1 il Jun 7 2017, 06:42 PM

Ne ho viste parecchie, non sono certo al mio standard. Suvvia, sono sensori che ho a casa e con il miglior software in giro. La D800 liscia fa 30 x 45 cm a 254 dpi efficaci al massimo (vista a 40 cm, 1.33 H di schermo). 50 x 75 cm sono 5000 LW/PH a 254 dpi ne hai 3000-3200 scarse in superrisoluzione e a bassi ISO. Non prendiamoci in giro, sono fatti matematici. Una 36 Mp senza filtro AA ne fa 4000 (in superrisoluzione con lenti vere), 1.1 H, a 5000+ ci arrivano solo alcune dia o B/N fortunate a bassi ISO e scanner e PP possenti (0.9 H). Ti fregherei subito sotto i 70 cm. Mi sono divertito con una mostra di Toscani a far indovinare il formato ad amici dopo un paio di dritte. Non sbagliava nessuno.
Posso pure ingrandire a 2x3 m con Genuine Fractals e simili, ma vedo i pixel come quadratoni e devo allontanarmi. Le tessiture, poi...
Il digitale è numerico, matematico!

A presto

Elio

Inviato da: giampal il Jun 7 2017, 07:39 PM

No, a 250 dpi la d800 fa 50x75cm. A 6400 iso senza intervento sulla luminanza rilascia pure una grana piacevole. Con un intervento luminanza a 45/50 sparisce senza piallare il dettaglio.
Giampaolo

Inviato da: riccardoal il Jun 7 2017, 08:54 PM

come osi?

Inviato da: nikosimone il Jun 7 2017, 10:09 PM

È un temerario!

Che si prepari alla tenzone!!!

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 7 2017, 11:42 PM

Ha idea di cosa sia la fotografia? No perché a me viene il dubbio.



Io ho stampato appunto 50x75 a 6400 ISO, riduzione rumore 10 punti in ACR con una soglia abbastanza alta (che quindi toglie poca grana) e chi ha visto la stampa mi ha detto "qui eri ad alti iso, probabilmente 800 o forse 1600" e quando ho detto 6400 non ci credevano, grana ce n'è ma è gradevole e il dettaglio è molto, le foto sono belle e sono fotografie, non test, fotografie. Del resto compro una fotocamera per fare delle foto non per fare dei test.

Inviato da: vz77 il Jun 8 2017, 12:41 AM

quindi i tuoi amici non sanno riconoscere dalla grana di una foto della mostra di toscani se per scattare abbia usato la 1dx mkii o forse erano foto di quando aveva la 1dx mki o invece era un crop della 5dsr con lente zeiss o sigma o il canon e a che iso e che sharpening hanno usato i suoi ragazzi che gli fanno la postpro?

eccheccazzo...allora non si sono divertiti a guardare le tue foto stampate fatte con una macchina da buttare nel pattume!!

Inviato da: giulysabry il Jun 8 2017, 05:18 AM

e che magari le stampi con Canon,è quello che porta fuori strada

Giuliano

Inviato da: vz77 il Jun 8 2017, 09:13 AM

ahahaha...e sempre che poi qualche burlone non abbia interpolato, ma ad occhio nudo su stampa lo riconosci subito...specie se identifichi anche il tipo di stampa, stampante grana supporto e finitura...ma ad occhio basta un po' d'allenamento e ci arrivi...

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 8 2017, 02:33 PM

Di solito la gente alle mostre va a vedere le foto, e si, a volte sulle foto c'è poca grana, a volte ce n'è tanta ma la foto è arte e l'arte è tale indipendentemente dalla qualità del mezzo con cui viene realizzata. L'Apollo e Dafne del Bernini se fosse fatto di sterco pressato non sarebbe meno bello.

Inviato da: nikosimone il Jun 8 2017, 02:36 PM

ad occhio nudo mi si sta interpolando il nervo sciatico sull'accrocchio dello spatagarru.

Inviato da: pes084k1 il Jun 8 2017, 04:22 PM

Guarda, i numeri sono quelli, le sensazioni ottiche sono quelle. Puoi vedere a volo i Mp di una stampa appesa avvicinandoti e allontanandoti e registrando due sensazioni con la distanza. A 6400 ISO hai circa 10 livelli di rumore nativi e ancora più su una D800 e 10 livelli mangiano tessiture e dettagli. Altro che 24 Mp... Prova sul ponte bersaglio mio e vuoi andare a 50-64 ISO veri, se no perdi un botto di tessiture. ACR poi toglie rumore a "spatola". L'oversharpening a la Canon si vede poi da un miglio. So che un 20 x 30 da D700 a 6400 ISO può essere nitido per la lettura e con grana praticamente invisibile dopo PP, ma se lo vedi a 200 ISO è sempre altra cosa.

A presto

Elio

Inviato da: vz77 il Jun 8 2017, 05:23 PM

se già in qualsiasi ingrandimento stampa o monitor 6400% distingui una d810 da un d800 fattore 100 0.2px ti regalo un grande formato. sempre che la foto sia stata fatta con 2 lenti identiche con gli stessi difetti negli stessi punti esaminati

Inviato da: MacMickey il Jun 8 2017, 06:12 PM

Se c'è qualcosa di bello in una stampa fotografica è l'imperfezione della grana. Purtroppo molti cercano l'effetto plastica, come le dive di hollywood!!! Degustibus
Viva il rumore!

...e se a qualcuno danno propio fastidio questi livelli di rumore, che abbassi l'audio del monitor quando guarda le foto!

Inviato da: giampal il Jun 8 2017, 06:58 PM

eh, ma vuoi mettere, guardare le foto al microscopio é tutta un'altra cosa!
Giampaolo

Inviato da: giulysabry il Jun 8 2017, 07:25 PM

Hanno risolto il "boiler" dell'A9?

Giuliano

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 8 2017, 07:34 PM

Io ne ho comprato uno a scansione elettronica, gli atomi delle mie stampe mi piace guardarli uno per uno da vicino, in soli 9 anni sono riuscito a guardare quasi l'1% della superficie della prima foto, devo dire che é molto bella!

Inviato da: riccardoal il Jun 8 2017, 08:34 PM

se non sbaglio ( facile perche sono rincoglionito ) ad un tuo intervento qualcuno direttamente interessato non ha risposto.....

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 8 2017, 09:01 PM

Io credo che sia ora di piantarla li, se vedo ancora un attacco che sia fuori del parlare di quello che tratta questa discussione, chiudo,
per cui continuiamo e lasciamo da parte le chiacchiere, ho già espresso il parere nei post precedenti penso sia sufficiente

Inviato da: nikosimone il Jun 8 2017, 10:09 PM

Maurizio,

Giuro che non ho capito.

Inviato da: riccardoal il Jun 8 2017, 10:27 PM

da che esiste il mondo al bar si chiacchiera Maurizio.....se ritieni che non sia piu il caso di farlo ci adeguiamo...basta saperlo....

Inviato da: giampal il Jun 9 2017, 05:32 AM

Per quanto mi riguarda, ho risposto in modo che ritengo spiritoso -dato l'ambiente "bar" (che credo sia stato istituito anche per le chiacchiere)- ad una replica piuttosto "impegnativa" da comprendere, almeno per me, persona di semplici pretese che si fida di quanto gli conferma il signor Adobe quando gli chiede quale é la dimensione della foto che sta esaminando. Per cui mi basta godere della visione della stampa, anche con la grana (fenomeno piuttosto naturale, anzi anche piacevole, che mi ricorda un'altra mia vita fotografica) senza tante elucubrazioni "rompicapo".
Giampaolo

Inviato da: vz77 il Jun 9 2017, 01:03 PM

si preparano le basi per maneggiare rapidamente le prossime ML a 100mpx 18fps eheh

Inviato da: vz77 il Jun 9 2017, 01:13 PM

che effetto vi fa vedere oggi questo video?
ascoltate la presentazione di questa hasselblad 1:01 a 1:11

https://www.youtube.com/watch?v=p3TLbFqDy5o&t=344s

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 9 2017, 02:07 PM

Scusa ma non posso far a meno di rispondere con uno: SBAM, beccati lo screenshot!






Sul deplian della D1 c'era scritto "tutto quello di cui hai bisogno".

Inviato da: vz77 il Jun 9 2017, 02:42 PM

ahaha no problem....sapevo di far scatenare l'inferno parlando di imac....(per 'inferno' leggasi 'riccardobucchino' ahah)

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 9 2017, 03:18 PM

Se sono dei chiodi non è colpa mia!