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Camera Oscura: Puntini Bianchi Sulle Foto
E' il caso di filtrare l'acqua del rubinetto?
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Gino Severini
Messaggio: #1
Ciao!
Dopo le prime stampe, piene di macchie bianche, puntini e pelazzi che vengono proiettati e ingigantiti sull'immagine, ben presto ho cominciato ad affinare la tecnica; si fa maggiore attenzione nel trattare la carta e le pellicole, ci si pulisce per bene le mani dopo che sono state a contatto con gli acidi, io utilizzo una bomboletta di aria compressa per spazzare via la polvere dal negativo e dal vetrino prima i ogni stampa, e così via.
In questo modo
le stampe cominciano ad assume un tono di presentabilità.

Dopo tanto tempo, mi capita ancora però di trovare puntini bianchi, molto fini, evidenti soprattutto nelle zone nere, sulle stampe finali. Mi sono sempre chiesto a cosa fossero dovuti data l'estrema attenzione che (come ho appena descritto) ho cominciato a prestare durante il trattamento delle stampe.
Ieri, casualmente, su un noto sito di accessori x c.o. leggo che è in vendita un filtro per lavandini che a quanto pare ha proprio la funzione di filtrare sabbia e minerali eventualmente presenti nell'acqua di casa in modo da prevenire la formazione di macchioline non sviluppate sul negativo e dei relativi punti bianchi sulla stampa.

A questo punto mi vene un dubbio: non è sufficiente usare dell'acqua demineralizzata per preparare rivelatore e fissaggio?

Contrariamente, sarei molto interessato all'applicazione di un filtro al mio lavandino, dato che trovo il problema un po' fastidioso, ma preferirei non acquistarlo via internet. Non che costi molto, ma sono convinto che questo tipo di prodotti, che non vengono realizzati direttamente per la camera oscura, se messi in vendita in un negozio per articoli fotografici (anziche da un negozio di idraulica, in questo caso) crescano il prezzo di vendita in maniera considerevole. Me ne sono convinto acquistando dei cilindri graduati ad un prezzo spropositato, quando questi possono essere acquistati a molto meno anche in un ipermercato o da un ferramenta, dato che sono accessori utilizzati in svariati ambiti (semplicemente in cucina per esempio).
Tutto questo per dire che vorrei provare a cercare un filtro del genere in un negozio di idraulica, ma non so di preciso cosa richiedere, poichè suppongo che esistano differenti gradi di filtraggio e non ho idea di quale sia quello sufficiente per il mio interesse. Forse qualcuno di voi si è già scontrato con questo problema?
giannizadra
Messaggio: #2
I pelini bianchi mi fanno pensare a polvere sul vetrino del portanegativi.
Per il 24x36mm, procurati le apposite mascherine senza vetri.
L'acqua demineralizzata è ampiamente sufficiente.
Non ho mai adottato filtri sul rubinetto.

Pulisci accuratamente tutti i contenitori di liquidi e le superfici ottiche: in C.O. la polvere è tenacissima, e si attacca dovunque come una mignatta (anche durante l'asciugatura dei negativi, per dirne una).
Gino Severini
Messaggio: #3
Grazie Gianni per l'intervento, ma non mi hai capito bene.
Scrivevo appunto che la questione di pelucchi e polvre l'ho risolta con un attenta pulizia, come dici tu.
Il problema che rimane sono piccoli puntini (non peli) che rimangono sulle stampe sempre nelle stesse posizioni, quindi permanenti sul negativo. Il prpoblema dovrebbe essere relativo alla presenza di impurità in sospensione nell'acqua del rubinetto durante le fasi di sviluppo e fissaggio della pellicola.

Mi chiedevo se basta utilizzare acqua distillata, ma avevo sentito dire che questa indebolisce un po' la pellicola, oppure se adottare un filtro.
giannizadra
Messaggio: #4
QUOTE(Gino Severini @ Oct 31 2007, 04:02 PM) *
Grazie Gianni per l'intervento, ma non mi hai capito bene.
Scrivevo appunto che la questione di pelucchi e polvre l'ho risolta con un attenta pulizia, come dici tu.
Il problema che rimane sono piccoli puntini (non peli) che rimangono sulle stampe sempre nelle stesse posizioni, quindi permanenti sul negativo. Il prpoblema dovrebbe essere relativo alla presenza di impurità in sospensione nell'acqua del rubinetto durante le fasi di sviluppo e fissaggio della pellicola.

Mi chiedevo se basta utilizzare acqua distillata, ma avevo sentito dire che questa indebolisce un po' la pellicola, oppure se adottare un filtro.


Hai controllato che siano "davvero" sui negativi ?
Il fatto che occupino sempre le stesse posizioni mi fa pensare.
In ogni caso, controllerei le condizioni di asciugatura, più che il lavaggio.
Un minuto di emolliente (tensioattivo) in tank a fine lavaggio può aiutare.

L'acqua distillata non provoca problemi.
Il filtro è noiosissimo, e ogni tanto va cambiato (almeno quelli che ho visto io...).
Altrimenti peggiora la situazione.

Gino Severini
Messaggio: #5
QUOTE(giannizadra @ Oct 31 2007, 04:12 PM) *
Un minuto di emolliente (tensioattivo) in tank a fine lavaggio può aiutare.


Che tipo di emoliente? C'è un prodotto specifico?

Perchè mi chiedi se sono sicuro che i punti siano davvero sul negativo? Io escludo che si tratti di polvere; pensi che possa essere qualche altra cosa?

Grazie
giannizadra
Messaggio: #6
QUOTE(Gino Severini @ Oct 31 2007, 06:07 PM) *
Che tipo di emoliente? C'è un prodotto specifico?

Perchè mi chiedi se sono sicuro che i punti siano davvero sul negativo? Io escludo che si tratti di polvere; pensi che possa essere qualche altra cosa?

Grazie


Qualche goccia di imbibente (Ornano per es.) nella tank piena d'acqua con la pellicola, o in mancanza, di sapone liquido neutro per neonati.
Aiuta lo scivolamento dell'acqua e previene le macchie di calcare da ristagno di gocce durante l'asciugatura. Potrebbe essere anche questo...
Ti chiedo se sono sul negativo, perché mi lascia perplesso che finiscano sempre negli stessi punti del fotogramma. Controllerei bene i vetrini dell'ingranditore, i condensatori e tutto ciò che interessa il percorso della luce in stampa.

Messaggio modificato da giannizadra il Oct 31 2007, 07:48 PM
Gino Severini
Messaggio: #7
Avevo immaginato che quando parlavi di emoliente si trattasse dell'imbibente ma non ero sicuro, fino ad ora ho usato solo acqua distillata per l'ultimo sciaquo; proverò anche quello.
Sono davvero sicuro che si tratti di macchie su negativo, proverò ad usare maggior attenzione durante tutte le fasi di sviluppo della pellicola.

Grazie Gianni!
scattoman
Messaggio: #8
Qualche volta anch'io ho lo stesso problema.

Con un lentino si dovrebbero vedere le macchie effettive sul negativo.
Potrebbe essere del calcare con cui ci si deve necessariamente convivere

Ho chiamato l'acquedotto per farmi pulire il filtrino sul contatore, poi ho applicato
un filtro sul rubinetto che non elimina però il problema.

Ho anche filtrato il Rodinal con una calza collant prima di utilizzarlo.
Ho lavato in un bagno di aceto le spirali e pulito accuratamente la parte ottica dell'ingranditore.
Dove appendo la pellicola per l'asciugatura spruzzo dell'acqua nebulizzata.

L'ingranditore a condensatori, che io ho, amplifica questo dannato problema, mentre ho notato
che con l'ingranditore a luce diffusa un mio amico stampando ha molto meno problemi.
Altrimenti con il Kit in vendita esegue la spuntinatura.

Ciao
cuomonat
Messaggio: #9
Non stampo più ma lo sviluppo bw lo faccio ancora.
l'acqua demineralizzata è utile sia per la preparazione delle soluzioni che per il lavaggio.

Il problema risiede sia nella presenza di particelle grossolane in sospensione (fino a granelli di sabbia vera e propria) che nella durezza dell'acqua che nella mia zona è molto alta.

L'imbibente favorisce lo scivolamento dell'acqua durante l'asciugatura innalzando la tensione superficiale sul lato lucido: è utile, ma se non dosato bene lascia aloni e striature.
Personalmente dopo il lavaggio sotto acqua corrente della pellicola faccio un paio di scicqui con acqua demineralizzata, a perdere.

Dopo aver appeso la pellicola la "strizzo" facendola scorrere tra indice e medio per tutta la lunghezza, dall'alto verso il basso.

Attenzione ad evitare correnti d'aria in prossimità del punto dove asciuga la pellicola. Io scelto la cabina doccia accuratamente chiusa. I granelli di polvere incorporati nell'emulsione non andranno mai più via.
Evitare l'asciugacapelli, che spara polvere sulla pellicola.

Per verificare la presenza di graffi sul portapellicola prova a mettere a fuoco su un fotogramma, poi toglilo dall'ingranditore e senza modificare la posizione della testata e della manopola di maf verifica sul piano dell'ingranditore se si evdenziano ombre di puntini o graffi. Se non vedi nulla la colpa non è dell'ingranditore.

Messaggio modificato da cuomonat il Nov 8 2007, 01:59 PM
giannizadra
Messaggio: #10
QUOTE(cuomonat @ Nov 8 2007, 01:55 PM) *
Per verificare la presenza di graffi sul portapellicola prova a mettere a fuoco su un fotogramma, poi toglilo dall'ingranditore e senza modificare la posizione della testata e della manopola di maf verifica sul piano dell'ingranditore se si evdenziano ombre di puntini o graffi. Se non vedi nulla la colpa non è dell'ingranditore.


Condivido tutto del tuo intervento, Natale, tranne questo. Ma forse ho inteso male e la tua non era una risposta a chi parlava di luce diffusa.

L'illuminazione dell'ingranditore a luce diffusa, oltre a ridurre il contrasto, minimizza l'effetto di impurità, graffi e polvere sull'originale rispetto alla luce condensata.

Per contro, la illuminazione puntiforme lo accentua (ed esalta il contrasto e la nitidezza).

Ciao !

Messaggio modificato da giannizadra il Nov 8 2007, 02:33 PM
cuomonat
Messaggio: #11
QUOTE(cuomonat @ Nov 8 2007, 01:55 PM) *
...
Per verificare la presenza di graffi sul portapellicola prova a mettere a fuoco su un fotogramma, poi toglilo dall'ingranditore e senza modificare la posizione della testata e della manopola di maf verifica sul piano dell'ingranditore se si evdenziano ombre di puntini o graffi. Se non vedi nulla la colpa non è dell'ingranditore.


QUOTE(giannizadra @ Nov 8 2007, 02:31 PM) *
Condivido tutto del tuo intervento, Natale, tranne questo. Ma forse ho inteso male e la tua non era una risposta a chi parlava di luce diffusa.
...
Ciao !

Suggerivo il metodo per verificare la possibilità che il sistema condensatori/vetro opalino - vetrini del portapellicola potesse causare l'apparizione dei puntini bianchi sui neri della stampa.
La luce diffusa attenua i difetti ma quelli sul piano a fuoco restano visibili.
Gianluca_GE
Messaggio: #12
..anche un pò di acido acetico in soluzione nel lavaggio del negativo non guasta rolleyes.gif

Ciao

Gianluca
decarolisalfredo
Messaggio: #13
Quando si inseriscono i vari bagni nella tannica, bisogna che si diano dei colpi sul fondo della tannica per far si che le bollicine d'aria si stacchino dal negativo.
Io lo faccio anche dopo l'agitazione.
Potrebbe anche non essere questa la causa dei puntini, potrbbe essere il propellente della bomboletta ad aria compressa, va usata ad una certa distanza.

Pensa anche a queste cose se vedi che quello che ti hanno suggerito fin ora non è sufficente.
Gino Severini
Messaggio: #14
Grazie a tutti!
cucciolo1234
Messaggio: #15
Io credo, che oltre a tutti questi accorgimenti, che ti sono stati consigliati, devi accuratamente lavare la pellicola alla fine. Tienila molto nell'acqua, 30 minuti... non ridere.... ricambiala continuamente. All'ultimo usi l'imbibente. Vedrai che il problema lo risolvi.
_Federico_
Messaggio: #16
Ciao, riporto in alto questa discussione, perché soffro dello stesso problema con i miei negativi.

Non riesco a capire se il problema sia nella fase di sviluppo o nella fase di asciugatura, anche se propendo per quest'ultima.

Di solito faccio sempre un paio di risciacqui in acqua distillata alla fine e poi un ultimo bagno con l'imbibente della Ilford, lasciando poi il negativo ad asciugare nella doccia "umida" dopo aver fatto scorrere un po' di acqua calda.

Eppure il problema dei puntini bianchi salta fuori molto spesso: sono abbastanza convinto che si tratti della polvere in sospensione nell'aria che, considerando quanto sono appiccicosi i negativi in fase di asciugatura, crea questo "mix" letale.

Avete altro da consigliare, a parte quello scritto nei messaggi precedenti?
buzz
Staff
Messaggio: #17
il digitale ci ha viziati tutti.
la polvere è un fenomeno naturale che puoi eliminare solo se lavori in una stanza pressurizzata ad atmosfera filtrata, come quelle dove producono i chip per le cpu.
Siccome non possiamo permetterci di far costare milioni di euro una singola foto, ci accontenteremo di ciò che abbiamo a disposizione.
L'utilizzo di un ingranditore a luce diffusa invece che a condensatore aiuta a diminuire di molto l'effetto della polvere sul negativo. Poi ci sono sempre i classici ritocchi con la matita o con la china e il pennellino.
pes084k1
Messaggio: #18
QUOTE(Gino Severini @ Oct 31 2007, 05:02 PM) *
Grazie Gianni per l'intervento, ma non mi hai capito bene.
Scrivevo appunto che la questione di pelucchi e polvre l'ho risolta con un attenta pulizia, come dici tu.
Il problema che rimane sono piccoli puntini (non peli) che rimangono sulle stampe sempre nelle stesse posizioni, quindi permanenti sul negativo. Il prpoblema dovrebbe essere relativo alla presenza di impurità in sospensione nell'acqua del rubinetto durante le fasi di sviluppo e fissaggio della pellicola.

Mi chiedevo se basta utilizzare acqua distillata, ma avevo sentito dire che questa indebolisce un po' la pellicola, oppure se adottare un filtro.


Basta usare acqua oligominerale, meglio un po' basica (pH>7, come Levissima), che ha meno sali di quella di rubinetto, aiuta lo sviluppo, non crea problemi al fissaggio ed è anche microfiltrata. Il filtro è utile, ma se l'acqua ha sali disciolti... occorre un deionizzatore.
Per chi fa scansione, AkVis Refocus o simili puliscono tutto, anche meglio di ICE & C.

A presto telefono.gif

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Sep 21 2016, 10:47 AM
_FeliX_
Messaggio: #19
QUOTE(pes084k1 @ Sep 21 2016, 11:46 AM) *
Basta usare acqua oligominerale, meglio un po' basica (pH>7, come Levissima), che ha meno sali di quella di rubinetto, aiuta lo sviluppo, non crea problemi al fissaggio ed è anche microfiltrata. Il filtro è utile, ma se l'acqua ha sali disciolti... occorre un deionizzatore.
Per chi fa scansione, AkVis Refocus o simili puliscono tutto, anche meglio di ICE & C.

A presto telefono.gif

Elio



Perchè levissima? Si vende l'acqua demineralizzata (per i ferri da stiro etc) non è ancora meglio?
togusa
Messaggio: #20
Io comunque prima di vuotare la tank, metto dentro due gocce di brillantante per lavastoviglie, agito e vuoto il tutto.
Poi lascio il negativo appeso a colare.
In questo modo almeno ho escluso la formazione delle macchie di calcare, quelle "ad anello" per intenderci.
Ma per i puntini di polvere e i peletti... c'è poco da fare, se non piumino antistatico prima e/o photoshop dopo la scansione... e ancora non basta.
pes084k1
Messaggio: #21
QUOTE(_FeliX_ @ Sep 21 2016, 03:47 PM) *
Perchè levissima? Si vende l'acqua demineralizzata (per i ferri da stiro etc) non è ancora meglio?


Non è tanto demineralizzata, io la uso per certe cose e per il lavaggio finale (con una goccia di detersivo), ma ha particelle in sospensione, che si depositano sul ferro. Meglio l'oligominerale non calcica con le tank.... è molto più filtrata.

A presto telefono.gif

Elio
_Federico_
Messaggio: #22
Grazie a tutti per le vostre risposte e suggerimenti grazie.gif .

Non sono ossessionato dalla polvere, nemmeno col digitale, ma -oltre ai vostri eventuali suggerimenti- mi interessava anche capire se succedeva solo a me oppure è una cosa normale.

A questo punto -esclusa la stanza pressurizzata per il momento laugh.gif - continuo con la spuntinatura, digitale e non.

Grazie ancora.
Ric67
Messaggio: #23
Le più probabili cause dei problemi citati sono due:
- un imbibente malfatto o non fatto del tutto
- l'acqua demineralizzata (tahhh dahhh) nello sviluppo
L'uso di demineralizzate può essere adottoato solo per l'imbibente, mentre nello sviluppo crea (può creare, ma capita spesso=) problemi proprio come puntini bianchi sulle (successive stampe)
Se fossero state bollicine d'aria per via di un cattivo uso della tank, sarebbero stati più che altro cerchiolini
 
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