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NikonClub.it Community _ Tech Reference _ [TECNICA] - Capire L'esposizione In Matrix
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 02:55 PM
Buongiorno a tutti,
da qualche giorno sto approfondendo il funzionamento del sistema Matrix, con la speranza che una migliore conoscenza delle logiche utilizzate possa aiutarmi a sfruttarlo al meglio. Nello specifico io uso oggi una D700 ma credo il discorso possa essere ampliato a tutta la gamma Nikon.
Partiamo dall'inizio: da manuali e varia documentazione Nikon è ben chiaro che il Matrix calcola l'esposizione suddividendo la scena inquadrata in più parti e prendendo in considerazione la luminosità e il contrasto tra le varie zone, la distanza del soggetto (con obiettivi D o successivi) e il colore, e confrontando tutti questi parametri con un ampio database di oltre 30.000 diverse scene il sistema stabilisce una coppia tempo/diaframmi corretta.
Quello che invece non riesco a chiarire, e di cui trovo solo poche e frammentarie informazioni (ma forse non so cercare bene), è se e in caso quanto, pesa il punto di MAF nel sistema Matrix. In sostanza: il punto di messa a fuoco quanto incide nelle decisioni del Matrix? E se così fosse scattare con "messa a fuoco e ricomposizione" sarebbe quanto meno molto rischioso! Ecco quindi la possibilità (almeno sulla D700) di far bloccare l'esposizione contemporaneamente al fuoco (opzione però di default disattivata...). Nella recente documentazione non ho trovato riferimento a questa caratteristica (rilevanza del punto AF nel sistema Matrix), ma qualcosa c'è nel vecchio materiale dell' F5 (http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/d-archives/history-f5/index.htm, oppure http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/NikonF5/metering/).
Credo sia un dettaglio anche abbastanza rilevante per meglio comprendere il sistema Matrix e trovare materiale di approfondimento sarebbe cosa utile e interessante. Se qualcuno ha qualche informazione, grazi fin d'ora!
Ciao
Max
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 13 2010, 03:12 PM
Pesa, certo che pesa.
Pensa ad esempio di riprendere una scena con il sole al tramonto e vi è un oggetto in primo piano.
Supponi di mettere a fuoco ad infinito e il sole al centro, il sistema matrix capirà benissimo che è un tramonto e esporrà per la luce del sole crendo un perfetto tramonto.
Ora prendi la stessa scena e il sole spostato e metti a fuoco su un soggetto in primo piano a 2 mt da te. Il sistema capirà in tal caso che sei in controluce come prima, ma quello che ti interessa è il soggetto messo a fuoco, per cui espporrà correttamente per il soggetto aprendo anche di 2 o tre diaframmi, rispetto alla foto precedente.
Inviato da: Lutz! il Aug 13 2010, 03:17 PM
Il sistema matrix considera ovviamente il punto di messa a fuoco, di quanto non lo so perche l'algoritmo di esposizione Matrix non ci e' noto e per certi aspetti non e' nemmeno piu di tanto interessante.
Se ricomponi l'immagine come hai detto tu cambia l'esposizione, ma, giustamente, se la ricomposizione e' piccola non cambiera piu di tanto ...
Unica cosa, il database di foto con cui farebbe il confronto. Non e' che sulla macchina ci son le 3000, o 30.000 foto... ci saraanno decisioni prese in base alla scena inquadrata che si basano su analisi di quel numero di immagini. Computazionalmente sarebbe un po impegnativo fare il confronto scena con un database di fotografie.
Ricorda, cosa non da poco, che l'esposimetro e' a colori!!
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 03:28 PM
Se ricomponi l'immagine come hai detto tu cambia l'esposizione, ma, giustamente, se la ricomposizione e' piccola non cambiera piu di tanto ...
Unica cosa, il database di foto con cui farebbe il confronto. Non e' che sulla macchina ci son le 3000, o 30.000 foto... ci saraanno decisioni prese in base alla scena inquadrata che si basano su analisi di quel numero di immagini. Computazionalmente sarebbe un po impegnativo fare il confronto scena con un database di fotografie.
Ricorda, cosa non da poco, che l'esposimetro e' a colori!!
Grazie Lutz per il rapido intervento. Insisto con il dire che conoscere meglio il sistema Matrix può senz'altro aiutare, come tutte le cose, ad utilizzarlo meglio. Una ricomposizione può essere anche minima, qualche centimetro, ma sufficiente a creare problemi se si passa ad esempio da un volto in ombra a uno sfondo luminoso (classico esempio di ricomposizione per decentrare il soggetto, prova a farlo in spot
). Il database non è certamente costituito da vere fotografie, ma da parametri connessi a svariate scene con variabili combinazioni di luminosità e contrasto.Il Matrix è si a colori, infatti tende ad esempio a far risaltare certi colori (ricordo di aver letto ad esempio del giallo reso più luminoso e un verde leggermente sottoesposto per meglio rispecchiare la percezione di questi colori che vengono interpretati più o meno luminosi di quanto non lo siano in realtà).
Ma tornando "on-topic", sarebbe interessante capire quando e come pesa l'area AF nel Matrix.
Ciao
Max
Pensa ad esempio di riprendere una scena con il sole al tramonto e vi è un oggetto in primo piano.
Supponi di mettere a fuoco ad infinito e il sole al centro, il sistema matrix capirà benissimo che è un tramonto e esporrà per la luce del sole crendo un perfetto tramonto.
Ora prendi la stessa scena e il sole spostato e metti a fuoco su un soggetto in primo piano a 2 mt da te. Il sistema capirà in tal caso che sei in controluce come prima, ma quello che ti interessa è il soggetto messo a fuoco, per cui espporrà correttamente per il soggetto aprendo anche di 2 o tre diaframmi, rispetto alla foto precedente.
Grazie Bergat, questo è chiaro. Ma esiste della documentazione per approfondire "quanto" pesa? Ho fatto diverse prove pratiche ma il comportamento resta variabile in una maniera che ancora non riesco a cogliere a fondo. Lo scopo non è tanto quello di "sapere tanto per sapere" ma per poter ad esempio meglio gestire la staratura intenzionale dell'esposizione. In spot o ponderata centrale è più semplice, so che il riferimento è un tono medio, il classico grigio 18%. Ma il Matrix come "intende" restituire il punto messo a fuoco?
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 13 2010, 03:35 PM
Credo che l'uso del matrix non presupponga, concettualmente parlando, unaa staratura esposimetrica. Se si usa il matrix è proprio per evitare di fare dei calcoli in situazioni tipo sfondo troppo chiaro, fondo troppo scuro, diversità di colori, forti variazioni esposimetriche ecc. C'è un database che analizza i colori e i valori esposimetrici del fotogramma e prende decisioni. Se lo contestiamo, tanto vale che usiamo gli altri metpdi esposimetrici.
C'è da dire che il matrix a mio avviso è quasi incontrovertibile. Io mi fido sempre al 100% sia con la F5 sia con la d700 o D3. La canon ce lo invidia tanto. Poi chiaramente il matrix non mette il punto di messa a fuoco sempre in zona V.
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 04:09 PM
C'è da dire che il matrix a mio avviso è quasi incontrovertibile. Io mi fido sempre al 100% sia con la F5 sia con la d700 o D3. La canon ce lo invidia tanto.
Forse mi sono espresso male, non sto contestando affatto il Matrix. Anzi, lo sto approfondendo per sfruttarlo ancora meglio. E se sento la necessità di farlo è perchè lo trovo molto efficace ma inevitabilmente non perfetto (altrimenti perchè Nikon permette di compensare l'esposizione anche in Matrix? Solo per esigenze "creative"?).
Ecco, questo è il punto. In che zona viene "idealmente collocato" il soggetto dal Matrix. A me questo parametro sembra variabile e vorrei capirne meglio la logica per poter compensare di conseguenza se ritengo necessario farlo. Questo è "controllo". E non diciamoci "beh, usa lo spot allora", lo sappiamo ma perchè non usufruire degli automatismi se riusciamo a gestirli al meglio? Massimo risultato con il minimo sforzo
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 13 2010, 04:22 PM
A mio avviso è come se il matrix facesse una moltitudine di letture spot e decidesse in funzione anche di un archivio situazionale storico.
Questo è il senso della contestazione, ovvero che non è detto che lui sia perfetto ma ha una certa logica il cui algoritmo è solo nella mente dei progettisti. Noi possiamo fare delle ipotesi, immaginare delle situazioni, ma non esiste una perfezione. D'altra parte una stessa foto, a seconda dei gusti, può anche avere variazioni di esposizione che coincidano più o meno con i nostri gusti personali.
Chiaramente una esposizione fatta sulla media personale di più letture spot porta ai risultati desiderati ( e ci mancherebbe che non fosse così. Esposimetro, luce incidente e/o riflessa misurazione della stessa e decisione su quanto aprire o no il diaframma in funzione del tempo), ma a mio avviso il matrix è il sistema più automatico che ci sia, eliminado tutti quei difetti di un'esposizione in controluce fatta per mezzo dell'esposizione media a prevalenza centrale. Se poi vogliamo intervenire sovra o sottoesponedo, possiamo farlo, ma allora a che scopo usare il matrix? tanto vale che utilizziamo un esposizione manuale con più misurazioni spot.
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 04:32 PM
Siamo d'accordo su tutto, tranne sul fatto che compensare il Matrix sia inutile. Nella mia personale esperienza non è perfetto, per i motivi condivisi che sono stati esposti, e alle volte basta una leggera compensazione per ottenere il risultato desiderato. Ora mi chiedo: è più veloce/comodo/logico usare l'ottimo Matrix conoscendolo a fondo per correggere con leggere compensazioni il suo operato ottimo ma non perfetto oppure lavorare in spot facendo ogni volta più misurazioni? La risposta giusta è "in base alle situazioni ed esigenze" ma per decidere mi manca la domanda iniziale: conoscere più approfonditamente la logica di funzionamento e la relazione con il punto di MAF.
Forse è un eccesso di pignoleria, anzi lo sarà, ma spero di poter trovare risposta.
Grazie
Max
Inviato da: Attilio PB il Aug 13 2010, 04:39 PM
Non è facile schematizzare il funzionamento del Matrix perché in primo luogo le sue logiche non sono pubbliche, anzi, vengono tenute ben segrete; in secondo luogo le variabili tenute in considerazione sono davvero molte, anche quelle più evidenti, quindi la molteplicità di situazioni in cui possiamo trovarci fa si che una schematizzazione sia piuttosto difficoltosa.
Tenendo ben presenti tali limiti, possiamo cercare di semplificare le varie situazioni in cui possiamo trovarci e capire cosa farà il Matrix, sempre sapendo che il mondo è ben piu' complesso.
La scena davanti cui ci troveremo puo' sostanzialmente presentare tre casi:
- rientra comodamente nella gamma dinamica del nostro sensore
- rientra esattamente nella gamma dinamica del nostro sensore
- non rientra nella gamma dinamica del nostro sensore
1) la gamma di luminosità della scena è comodamente compresa nella gamma dinamica del nostro sensore: il nostro sensore ha 10 stop di gamma dinamica e la scena ne presenta 8, il matrix tenderà ad esporre in modo tale che le alte luci non siano bruciate e che le ombre siano ben aperte, in pratica tenderà a lasciare i due stop di avanzo nelle ombre. Ci potranno essere alcune minime variazioni in funzione di dove cade il nostro soggetto, più il soggetto è in ombra e più il matrix tenderà a spostare l'esposizione verso le luci, sempre avendo l'accortezza di non bruciarle.
2) la gamma di luminosità della scena coincide piu' o meno con la gamma dinamica del sensore: anche in questo caso il matrix tenderà a non bruciare o chiudere nulla, in modo che la scena sia catturata nella sua interezza con tutto il dettaglio necessario e possibile. In questo caso tuttavia la scelta del punto di messa a fuoco è importante, un soggetto in forte ombra porterà ad uno spostamento dell'esposizione verso le luci mettendo a rischio proprio queste ultime, che potrebbero presentare aree di bruciatura. Un soggetto in piena luce viceversa genererà una cattura corretta (almeno dal punto di vista elettronico).
3) la gamma di luminosità della scena non è compresa nella gamma dinamica del nostro sensore: in questo caso catturare la scena nella sua interezza non è possibile, il matrix dovrà scegliere quali aree sacrificare. Questa è la situazione che più ha messo in difficoltà gli utenti a partire dalla generazione delle macchine CMos (D300/D3/D90 e via dicendo...) perché è cambiata leggermente la strategia espositiva rispetto ai Matrix precedenti. Fino alla generazione della D200 il matrix in questa situazione tendeva a "sacrificare" il meno possibile scegliendo un'esposizione tale da restituire un risultato con piu' informazioni possibili, semplificando estremamente se la scena presentava uno stop in piu' rispetto alla dinamica del sensore, il matrix sacrificava mezzo stop nelle luci e mezzo nelle ombre e passava la paura. Il limite di questa scelta erano le situazioni con ampie zone d'ombra, che in tal modo risultavano molto rumorose, e la presenza del soggetto in forte ombra, con il rischio di ritrovarsi con uno scatto esposimetricamente ottimizzato ma con il soggetto penalizzato dalla scelta.
Con le nuove macchine il problema è stato affrontato diversamente proprio assegnando un maggior peso al soggetto nella scelta esposimetrica, quindi con un soggetto in forte ombra ci ritroveremo con uno Matrix che sceglierà di sacrificare tutto lo stop di eccedenza nelle alteluci, bruciandole maggiormente, e cercando di aprire il soggetto il piu' possibile; analogamente con un soggetto in forte luce il Matrix andrà a sacrificare tutto lo stop di eccedenza nelle ombre, chiudendole, ma evitando del tutto la possibilità di bruciare le alteluci, dove sarà il nostro soggetto.
Naturalmente al crescere del numero di stop di disavanzo rispetto alla dinamica del sensore ci ritroveremo con aree dello scatto fortemente bruciate o fortemente chiuse.
Questo, ben inteso, come estrema semplificazione, abbiamo considerato un totale di sei possibili scene (tre situazioni con soggetto in ombra o in luce), considerato che il Matrix ne valuta 30.000 è facile capire quanto grossolane e limitate siano tali approssimazioni... 
Tieni presente anche che, per semplificare i concetti, ho parlato di variazioni grossolane di esposizione, in realtà gli aggiustamenti tra una strategia e l'altra, e tra una situazione e l'altra, spesso sono valutabili in frazioni di stop, tra una valutazione Matrix della D200 ed una valutazione Matrix di una D300 nella maggior parte dei casi avrai indicazioni sostanzialmente coincidenti o con variabilità comunque contenute.
Riassumendo, quindi, il Matrix tenderà a dare leggibilità al soggetto (individuato dal punto AF) facendo gli aggiustamenti necessari, pur valutandolo in ogni caso inserito in una scena complessa e da descrivere adeguatamente.
Ciao
Attilio
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 13 2010, 04:43 PM
La domanda che mi pongo è... ammesso che uno conosca l'algoritmo e il suo funzionamento per poterlo seguire nel ragionamento ricorsivo occorrebbe tempo. Per cui converrebbe seguirlo passo passo e poi non essere d'accordo comunque sul risultato raggiunto? si farebbe molto più velocemente a fare diverse misurazioni spot e decidere secondo la propria testa. Nulla puo' sostituire la nostra testa, le nostre decisioni per dare il giusto peso ai diversi punti delle zone diversamente illuminate.
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 04:53 PM
Che dire... grazie Attilio, davvero esauriente e concreto !
In particolare il passaggio che ho quotato qua sopra mi chiarisce ancor meglio le cose, venendo io nell'ordine da D70 > D200 > D300 > D700. Con l'avvento dei CMOS mi era chiaro che la tendenza di esporre a destra fosse diventata un "default" ma la tua spiegazione va oltre. Mi chiedo, dove hai trovato questi dettagli circa le scelte di progettazione fatte da Nikon? C'è del materiale sul quale documentarsi? Trovo l'argomento interessante e al tempo stesso mi domando perchè Nikon non sia più chiara nella sua documentazione circa il peso del soggetto sul punto di MAF quando si scatta in Matrix, anche in considerazione del fatto che di default la macchina con blocca l'esposizione al bloccare della MF. Forse si spiegano tante incomprensioni lette sul Matrix in passato... magari dovute a banali ricomposizioni di inquadratura.
Grazie ancora,
Max
p.s. in effetti ricordo che con la D200 mi trovavo spesso a sovraesporre di 2/3 o addirittura 1 stop in certi casi (pur di catturare più informazioni e sfruttare il sensore dove possibile), con la D300/700 viceversa è più frequente la necessità di sottoesporre (anche se di poco, 1/3 o 2/3 talvolta).
Secondo me la risposta è: conoscerlo non per seguirlo passo passo, non avrebbe senso usare l'automatismo. Ma conoscere le caratteristiche per sfruttarlo meglio. Un esempio? Prima dell'AF si focheggiava a mano, ora con l'AF moltissime situazioni si sono semplificate. Ciò non toglie che conoscere la sua logica di funzionamento (ad esempio quali "contrasti" lo fanno reagire meglio) o l'aspetto tecnico (ad esempio quali i sensori a croce e quali no) possa essere di gran comodità.
Inviato da: gianpiero.lui il Aug 13 2010, 04:53 PM
una bellissima spiegazione Attilio 
in un libro di Michael Freeman ( Illuminazione nella fotografia digitale) c'è lo schema del Matrix utilizzato dalla D2X, cioè sono disegnate le aree ( 5 ) nelle quali la luce viene misurata. Lo schema è abbastanza semplice: un quadrato al centro, altri 2 uno immediatamente sopra e uno sotto ( attaccati al precedente) e due ai lati - uno a dx e uno a sinistra - lievemente scostati dal centrale. Le zone periferiche non paiono essere prese in considerazione per i successivi calcoli.
A questo punto sarebbe interessante trovare uno schema analogo della D700: potrebbe essere d'aiuto capire quali siano le zone che vengono pesate.
Per la valenza dei colori e loro peso risultante nell'istogramma certo l'esperienza del fotografo potrebbe venire in aiuto.
ciao
Inviato da: ricky74VE il Aug 13 2010, 04:56 PM
Io parto, come molti altri, dal presupposto che trattandosi di un automatismo non puo' essere perfetto. Per esperienza personale, inoltre, ho notato che il matrix non è un sistema tarato in modo standard: ho utilizzato D60 , D70s, D80 e D300, notando notevoli differenze.
Quello che a mio avviso si comportava in modo meno prevedibile era proprio quello della D80: veniva data davvero molta importanza al punto di messa a fuoco, anche con inquadrature a basso contrasto.
Ricordo spesso quanto rimanevo contrariato nell'ottenere colori slavati e pochissimo contrasto in foto paesaggistiche con una buona prevalenza di vegetazione verde.
Non ci crederete ma da quando utilizzo la D300 trovo il suo matrix una bomba: sarà per le 1005 aree anziche 420, ma è davvero raro dover compensare l'esposizione, l'automatismo è abbastanza prevedibile e quindi facilmente gestibile.
Con D70s ho notato una leggera sottoesposizione generale, di 1/3stop fino a 1/2 stop su inquadrature dove la D80 si comportava spesso in modo opposto.
La D60 di mio fratello l'ho usata qualche volta, il matrix ragiona come quello della D80 ma forse con il processore expeed viene molto migliorato il risultato finale.
In definitiva credo che, a differenza di ponderata e spot, il matrix sia in un certo senso il "carattere" della reflex, che varia di modello in modello.
Inviato da: npkd il Aug 13 2010, 04:58 PM
Ciao Max(box), argomento interessante.
Non una primizia, certo, ma sempre interessante e meritevole di ogni approfondimento possibile, a mio modestissimo avviso...
Aggiungerei, a quanto è stato giustamente già scritto, due parole sul blocco dell'esposizione.
Anzi...prima credo sia giusto accennare al fatto che nel tempo il Matrix, oltre alla normale e fisiologica evoluzione di alcuni algoritmi, ottimizzati di pari passo con l'accresciuta potenza di calcolo a supporto del sistema esposimetrico, ha beneficiato di una serie di modiche funzionali, connotate dagli attributi "color" e "3D", che ne hanno progressivamente modificato la logica di funzionamento, introducendo - per l'appunto - prima l'analisi dei colori della scena (che ha sostituito la precedente "logica monocromatica") ed in seguito la distanza di messa a fuoco (ob. AF-D) per agevolare l'individuazione del soggetto principale da parte del sistema di riconoscimento della scena e di conseguenza la "corretta" esposizione.
L'ultimo step operativamente importante, pur non accompagnato da una nuova "etichetta", c'è stato all'inizio della "era EXPEED", ovvero dall'uscita di D300 e D3 e del modulo AF Multicam 3500.
Da quel momento, anche per massimizzare le opportunità offerte dalla struttura del modulo AF con aree sensibili contigue e senza soluzione di continuità, è aumentato "il peso" del punto AF attivo nella "strategia esposimetrica" del Matrix in funzione del complesso scena/soggetto principale.
Non è raro che, almeno con determinate abitudini di utilizzo della fotocamera, con il passaggio dalla generazione precedente di reflex professionali (D200-D2X) alla nuova, qualcuno si sia trovato (e ancora continui a trovarcisi..) con qualche risultato imprevisto di troppo, rispetto alle abitudini, ormai consolidate, proprio per il maggior "peso" che il Matrix da quel momento assegna all'area immediatamente circostante il punto AF attivo (ragionevolmente utilizzato per focheggiare), in termini di "luminosità" e quindi di collocazione in una scala di grigi di riferimento zonale.
Non sono rare le "recriminazioni" sul funzionamento del Matrix, una volta tacciato di sottoesposizione costante, l'altra di sovraesposizione altrettanto costante. Anche a parità di fotocamera. (Ma non a parità di abitudini dell'utente, evidentemente..)
Detto questo (ed in considerazione di ciò), mi pare emerga l'evidenza che la misurazione Matrix abbia massima efficacia nel momento in cui NON ci sia affatto ricomposizione dell'inquadratura (quindi uso del punto AF sul soggetto a inquadratura già fatta, sfruttando (potendo sfruttare) tutti i 51 punti AF e la buona copertura del fotogramma..[eccezionale su DX]..) e NON ci sia affatto blocco dell'esposizione ("sconsigliato" ufficialmente già dai manuali d'uso, in quanto si priverebbe il Matrix stesso della possibilità di analisi della scena nella sua interezza e della conseguente "corretta" interpretazione..).
I due meccanismi sono ovviamente correlati...non c'è ricomposizione dell'inquadratura senza blocco AF; operazione che, se non accompagnata da contestuale blocco AE, porterebbe il punto AF e tutto il "peso" di cui sopra, in una zona di luminosità della scena tendenzialmente diversa da quella "sul" soggetto, con conseguente erronea attribuzione della luminanza del soggetto da parte del Matrix.
Non c'è blocco AE senza ricomposizione dell'inquadratura, cosa che impedirebbe al Matrix di "analizzare" la scena nel suo complesso, determinando il differenziale di contrasto delle varie zone dell'inquadratura finale e sfruttarlo per il riconoscimento del tipo di scena e quindi compararlo con il famoso database interno per derivarne una scelta esposimetrica.
Ecco che il "male minore" quando non è possibile o non rientra nelle nostre abitudini evitare blocchi e ricomposizioni, in effetti è quello di unire le funzionalità di blocco AE e blocco AF in un unico pulsante dedicato per un blocco simultaneo.
Sarà da considerare il possibile non corretto/completo riconoscimento della scena da parte del Matrix, ma almeno avremo la certezza che la posizione del punto AF dopo la ricomposizione non possa avere influenza negativa sull'esposizione precedentemente determinata.
Personalmente non assegnerei mai entrambi i blocchi al pulsante di scatto e relativa pressione a metà corsa, per vari motivi, ma - eventualmente e con attenzione a modificarlo in caso di cambio di modalità di esposizione (Spot o Ponderata centrale) - al pulsante AE-L/AF-L.
Poi è naturale che ognuno abbia il proprio approccio allo strumento ed una tecnica di scatto differente..
Riguardo l'influenza del punto AF attivo nel calcolo dell'esposizione, non ho una statistica né una conoscenza precisa dei valori EV di possibile compensazione, ma una semplice prova con fotocamera su treppiede e spostamento del punto AF ora in una zona scura dell'inquadratura, ora in una zona chiara ed infine su un target di media riflettenza (come surrogato del soggetto medio), può dare una indicazione di massima.
Per quanto ho capito, questa influenza non è costante, ma rientra nel novero delle variabili a carico dell'interpretazione del Matrix in funzione del tipo di scena (presunta).
Con fuoco ad infinito e senza la conseguente individuazione di un soggetto ben riconoscibile diverso dallo sfondo, il peso della compensazione in funzione della luminosità in corrispondenza del punto Af attivo sarà minimo, dato che la scena dovrà comunque essere esposta per la sua interezza. Con una MaF a pochi metri di distanza il Matrix, ragionevolmente, ipotizzerà l'esistenza di un soggetto da privilegiare durante l'esposizione, anche a eventuale discapito dello sfondo, quindi tenderà a dare maggior peso alla zona in corrispondenza del punto AF attivo con conseguente maggiore possibilità di un risultato inaspettato in termini di esposizione a seguito di blocco AF e ricomposizione.
Nel mezzo, tutte le sfumature interpretative del caso.
Questo è quanto mi è venuto da scrivere e che credo di sapere sull'argomento, nel frattempo, tra una cosa e l'altra 
ho perso un sacco di tempo in altre faccende e con un refresh ho visto che sono già arrivati molti altri contributi...amen...spero di essere stato minimamente chiaro e possibilmente non troppo ripetitivo...
Ora mi leggo tutto... 
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 05:02 PM
Perfetto! Stiamo esattamente evidenziando (con migliori spiegazioni) quello che era il mio quesito iniziale. Sarebbe bello se ci fosse del materiale "ufficiale" che approfondisse questi aspetti, modello per modello. Esiste qualcosa? Io ho trovato solo materiale della "vecchia" F5 (dove si vede anche lo schema di lettura Matrix sopra menzionato), basta dare un occhio ai link a inizio discussione.
Inviato da: ricky74VE il Aug 13 2010, 05:06 PM
...
Questo è quanto mi è venuto da scrivere e che credo di sapere sull'argomento, nel frattempo, tra una cosa e l'altra
ho perso un sacco di tempo in altre faccende e con un refresh ho visto che sono già arrivati molti altri contributi...amen...spero di essere stato minimamente chiaro e possibilmente non troppo ripetitivo...Ora mi leggo tutto...
Se non ci fossi, bisognerebbe inventarti...
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 05:09 PM
[cut]
Grazie mille, davvero quello che cercavo! Il forum così è davvero fantastico... Dato l'argomento di ampio raggio (interessa sostanzialmente tutte le macchine Nikon) un bel Experience potrebbe starci bene
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 13 2010, 05:16 PM
Credo che gli interventi di npkd e di Attilio abbiano sviscerato completamente l'argomento. Personalmente ringrazio per il loro ottimo e indispensabile contributo.
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 13 2010, 05:23 PM
Io sono convinto che l'attuale matrix non ha nulla a che vedere con il matrix della F5 o F100 o della D2 se è vero che divideva l'area in 5 zone.
Quello attuale per me non fa così e non sono convinto neanche che abbia lo stesso database di 30.000 scene. Tra le altre cose quello della F5 nelle 30.000 scene comprendeva anche quelle in verticale.
Anche io ho notato che il punto di messa a fuoco è mportante anche se una 15ina di giorni fa mi ha "fregato": D300, modalita A, bambina con sfondo in ombra, ma lei in controluce con il sole sui capelli (naturalmente flash di schiarita), tutto OK, meno quando ho inquadrato in alto un po di prato illuminato dal Sole ed il tempo è andato ad 1/2100 circa, il flash in FP con questo tempo di scatto e con -1.7 non è stato sufficente.
Il vecchio Matrix della F100 avrebbe escuso le zone in alto perchè troppo luminose, l'attuale mi ha fatto cileccare.
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 05:34 PM
Ecco in questo caso mi viene un'altra domanda (perdonatemi se continuo ad alimentare così la discussione, spero interessi tutti!): se Alfredo avesse focheggiato con AF dinamico, il Matrix avrebbe "seguito" l'area assieme all'AF ?? (quindi evitando l'errore di dare peso allo sfondo?)
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 13 2010, 06:20 PM
Ero in AF singolo (9 punti) e l'AF attivo era sul volto della ragazzina.
Per questo il mio intervento, di solito è il punto di messa a fuoco che prevale, in questo caso no.
Nella stessa circostanza ho due foto quasi identiche, una con messa a fuoco sui capelli ed una sul viso, dai dati exif ho visto che i tempi di posa erano decisamente diversi.
Quindi il punto di messa a fuoco conta, eppure in quel caso non è stato così, misteri di questo Matrix!
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 06:34 PM
Per questo il mio intervento, di solito è il punto di messa a fuoco che prevale, in questo caso no.
Nella stessa circostanza ho due foto quasi identiche, una con messa a fuoco sui capelli ed una sul viso, dai dati exif ho visto che i tempi di posa erano decisamente diversi.
Quindi il punto di messa a fuoco conta, eppure in quel caso non è stato così, misteri di questo Matrix!
Se non ho capito male in uno scatto (corretto) la MAF era sul volto (in controluce), hai scattato e tutto bene. Poi è seguito un altro scatto, la cui MAF sempre misurata sul volto ma dopo per un leggero movimento o ricomposizione il "quadratino" della MAF è caduto sul prato di sfondo (nessun problema per la MF, già bloccata essendo in AF singolo), ed ecco l'inconveniente dell'esposizione.
Se così fosse si conferma nuovamente il peso del punto di MAF (inteso non come distanza ma proprio come "quadratino" attivo del modulo AF) nelle scelte di esposizione effettuate dal Matrix.
A questo punto chiedevo: se tu fossi stato con AF Dinamico è possibile che il tuo movimento dopo aver messo a fuoco il volto venisse interpretato dalla macchina come movimento del soggetto e che la MAF lo avesse seguito con i punti vicini all'originale. In questo caso anche il Matrix avrebbe fatto lo stesso? Se fosse così nemmeno l'esposizione avrebbe sbagliato...
Inviato da: gianpiero.lui il Aug 13 2010, 07:42 PM
che il punto di MAF abbia un peso rilevante, e diverso tra SPOT, SEMISPOT e MATRIX è facilmente verificabile: provate ad esempio in A il comportamento di giorno verso una finestra controluce, e spostate la MAF nelle zone chiare, medie e scure, prima con SPOT poi con MATRIX .
Risultato: valori di esposizione diversi, tempi diversi ( avevamo messo A = priorità diaframmi )
Inviato da: Maxbox.it il Aug 13 2010, 08:02 PM
Risultato: valori di esposizione diversi, tempi diversi ( avevamo messo A = priorità diaframmi )
Si, in SPOT è naturale e giusto il comportamento in quanto l'esposimetro risponde con una coppia tempi/diaframmi (indipendentemente dalla modalità in uso, sia essa A, S, P o M) che rende lo SPOT selezionato correttamente esposto. La logica del Matrix, che in questa discussione stiamo sviscerando un pò più approfonditamente, è invece più complessa e, tra i vari fattori presi in considerazione, c'è anche il punto di MAF come egregiamente spiegato da npkd.
Inviato da: gianpiero.lui il Aug 13 2010, 08:37 PM
non mi sono spiegato
rileggi il mio intervento, e fai la prova annontando i valori delle accoppiate
I risultati dimostrano proprio ciò che affermi.
Non ho parlato solo di SPOT: ho parlato di confronto tra SPOT e MATRIX e soprattutto a parità di scena
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 13 2010, 08:44 PM
. In caso in cui il setting sia spot, il sistema calcola l'esposizione corretta in quel punto; in matrix analizza spot in funzione del resto.
Inviato da: gianpiero.lui il Aug 13 2010, 09:19 PM
quindi adesso spiegami "il resto"
Inviato da: Attilio PB il Aug 13 2010, 11:25 PM
....
Attenzione, non ho presente lo schema ma immagino che Freeman abbia usato una forte semplificazione, in realtà il Matrix della D2x usa proprio 1005 zone diverse, valuta l'esposizione leggendo le luminosità su tutte quelle zone, proprio per questa grande varietà di possibilità è complesso determinarne il funzionamento, il sensore Matrix è un vero e proprio sensore RGB con appunto 1005 pixel, esattamente quello che vedi nell'immagine qui sotto con tutta l'elettronica di controllo nella parte alta:
Purtroppo, o per fortuna, non ci sono esemplificazioni efficaci e schematiche
Volendo scendere negli aspetti prettamente logici di funzionamento, quello che accade al momento della valutazione dell'esposizione è che il sensore RGB registra le luminosità (mediate dall'informazione colore) sui 1005 pixel e le confronta con il famoso database di 30.000 immagini reali. Questo famoso data base in realtà non contiene ovviamente 30.000 immagini ma solo la loro riduzione sui 1005 pixel, in pratica si prende una (30.000) scena e si riduce in 1005 zone, ti esemplifico graficamente cosa accade: questa immagine
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=290261 http://www1.nital.it/uploads/./ori/200908/gallery_4a88999d8edab_cliovernice4.jpg
viene ridotta cosi':
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=454693 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201008/gallery_4c65b0bfb0eff_cliovernice1005.jpg
In questo modo l'immagine occupa un paio di Kb e confrontare la nostra scena ridotta a 1005 pixel con altre 30.000 analoghe a quella mostrata è operazione rapidissima, grazie anche ad algoritmi di semplificazione della selezione delle scene da controllare.
In realtà anche questa è un'esemplificazione, questo è il risultato di una scelta esposimetrica e non fornisce valori assoluti, cio' che viene confrontato infatti non è la scena cosi' come la vedi ma in realtà nelle famose 30.000 scene memorizzate vengono memorizzati i dati di luminosità assoluta e vengono confrontati con i dati di luminosità assoluta acquisiti dal sensore matrix.
Questo confronto fornisce al sistema un'indicazione esposimetrica di base: trovando scene con una distribuzione di luminosità analoghe e sapendo per queste scene analoghe quali sono i corretti valori esposimetrici per avere una fotografia ben esposta, viene trovata un'esposizione corretta per quella serie di luminosità.
Parallelamente a questo confronto, la macchina compie anche una serie di valutazioni estranee al confronto con le scene memorizzate, valuta appunto dove sia il soggetto, quale sia la sua distanza ecc...; grazie a queste valutazioni il sistema opera una correzione al valore di base stabilito durante il confronto con le scene memorizzate e restituisce l'esposizione corretta. E' proprio in questa seconda fase che operano le diverse filosofie tra i vari sistemi Matrix, conferendo importanza maggiore ad un elemento (il soggetto) oppure valutando nuovi elementi non valutati da sistemi più datati (la valutazione 3D ad esempio) e quindi operando correzioni diverse.
Attenzione, anche questa è una semplificazione di come lavora il matrix ed è solo la sequenza logica delle operazioni che vengono compiute, il vero segreto è l'algoritmo con cui vengono operati confronti e correzioni, la variabilità matematica delle possibili combinazioni è enorme e non gestibile agevolmente neppure da una potente workstation, figuriamoci da un processore su una macchina fotografica, proprio per questo si lavora con un database finito di 30.000 possibili situazioni tipiche, rimane il fatto che il sistema lavora molto bene...
...
Se cosi' fosse andata la spiegazione sarebbe ragionevole, la MAF bloccata sul soggetto dalla pressione del pulsante di scatto a metà corsa tiene il soggetto a fuoco ma lo spostamento del punto AF fa si che il matrix vada a valutare come preminente una zona (il prato in luce invece che il volto in ombra) molto più luminosa e scelga un tempo di scatto molto più breve. Ammesso e non concesso che sia realmente andata cosi' ad Alfredo...
Ciao
Attilio
P.S.: quanto sopra e quanto prima è figlio di prove, uso sul campo, letture fatte negli anni su riviste e siti web ufficiali e non, soprattutto alla presentazione di nuove macchine quando piu' facilmente si sbottonano per raccontare qualche nuova funzione, qualcosa di ufficiale viene raccontato qui:
http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/scene/14/index.htm
Inviato da: npkd il Aug 14 2010, 12:15 AM
Si. Come accade per la lettura spot, che segue il punto AF dinamico utilizzato per il mantenimento della MaF sul soggetto qualora questo esca dal punto AF attivo, anche il Matrix sfrutta questa funzionalità per mantenere l'attribuzione del "peso" dell'esposizione sul soggetto.
Lo stesso accade con la modalità ad inseguimento 3D, dove oltretutto il punto AF auto-attivato dal sistema di inseguimento è palese ed evidenziato a mirino.
È sempre opportuno considerare però che la dimensione del cerchio di misurazione spot, pur "agganciato" al punto AF attivo (e/o dinamico, come detto..), non coincide con le dimensioni di quest'ultimo come mostrato a mirino con le cornici AF (che a loro volta non coincidono precisamente con la dimensione dell'area effettivamente sensibile del Multicam, ma tralasciamo..). Il cerchio spot (e quindi l'area sensibile di riferimento anche per i calcoli del Matrix) è più grande ed include interamente il punto AF.
Anche questo è un aspetto da considerare e che in determinate condizioni può portare ad un risultato apparentemente inaspettato. In Matrix, in considerazione dell'influenza del punto AF, ma soprattutto in spot dove la misurazione è interamente concentrata in quel cerchio che rappresenta l'1.5% dell'inquadratura.
Ciao
P.S. Attilio, quella foto mi piace anche a 1005 pixel! Perde un cicinìn di nitidezza
ma è comunque godibilissima 
Inviato da: SkZ il Aug 14 2010, 05:53 AM
Invece di ricomporre, usare la possibilita' di spostare il punto di MaF?
Inviato da: logitech61 il Aug 14 2010, 08:10 AM
Ottimo 3D. Già parlato di questo modo di operare nella sezione D300, dove ho postato per esemplificare 2 foto della solita scena con differente punto espositivo.
La differenza si nota. Con questa consapevolezza del modo di opeare del Matrix , uso bloccare l'esposizione su di una particolare area della scena che mi permette di avere il risultato cercato. Quasi una modalità Spot allargata 
,concedetemi l'ardire .
Come diceva una pubblicità famosa...: Matrix .. Se lo conosci lo ( eviti) migliori.
Inviato da: Maxbox.it il Aug 14 2010, 09:20 AM
Grazie a tutti, Attilio ed nkpd in particolare! Ottimo anche il link segnalato.
In effetti si conferma la straordinaria logica che "muove" il Matrix e, almeno per quanto mi riguarda, si spiegano ora quelli che a volte sono stati apparenti errori del sistema. In particolare su corpi Fx i sensori AF non coprono in maniera integrale l'inquadratura come accade con i Dx e abbastanza frequentemente capita di ricomporre dopo la MF proprio perché il soggetto non cade esattamente sul soggetto desiderato... E il rischio di far finire il quadrato di Maf su un'area di luminosità decisamente diversa c'è.
Se non ho capito male quindi è possibile sopperire al "problema" in tre modi:
1) il più banale... Ogni volta è possibile non ricomporre
2) usare l'AE lock prima di ricomporre (sapendo che così salvaguardiamo il soggetto ma non permettiamo al Matrix di rianalizzare l'intera scena... Un accettabile compromesso però, dato che le ricomposizioni solitamente sono spostamenti molto contenuti)
3) scattare con AF dinamico e anche se probabilmente non si può considerare una soluzione sempre valida è però possibile che il modulo AF restando agganciato al soggetto anche durante la ricomposizione (considerando il movimento non nostro ma del soggetto) aiuti anche il Matrix a "pesare l'area corretta" (in questo modo si evita anche il compromesso evidenziato al punto 2)
Oggi farò delle prove
Grazie ancora
Max
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 14 2010, 09:33 AM
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 14 2010, 05:56 PM
Scusa il ritardo. Dunque no non è così la messa a fuoco è sempre avvenuta sul volto in ombra dalla ragazzina, solo che in questa inquadratura era presente anche un po' di prato illuminato dal sole ed il Matrix lo ha tenuto in considerazione molto tanto da dare un tempo piuttosto veloce, quindi considerando di meno il punto di AF.
Per quanta riguarda l'AF dinamico, non credo che influisca perchè le Nikon ricalcolano sempre l'esposizione, ammenochè tu non abbia bloccato l'esposizione prima di ricomporre.
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 14 2010, 06:15 PM
Finito di leggermi tutto ora dopo aver risposto.
Con la D300 io non ricompongo mai, il pollice è sempre pronto a spostare il punto di messa a fuoco e la D300 li ha praticamente su tutta l'immagine.
Supponevo anche io che la D2 non fosse uguale alla F5 che invece divideva l'immagine in 5 zone pur avendo il sensore a colori di 1005 pixel.
Vado a cercare qualche cosa sulle brochure tecnica della F5 e vedo se può essere interessante per questa discussione.
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 14 2010, 06:34 PM
Allego la pagina dove parla del sistema della F5, notrete che la distaza è l'ultima ad entrare nel computo dell'esposizione.
Diversamente per la F90 la distanza interveniva nel calcolo prima della ricerca nel database.
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Inviato da: Maxbox.it il Aug 14 2010, 07:03 PM
Grazie Alfredo per il contributo e per esserti preso la briga di scansionare il depliant informativo. È la versione italiana del link indicato a inizio discussione e spiega bene le base del Matrix. Ho fatto ricerche ma materiale ufficiale dopo non ne è stato più rilasciato. Se qualcuno ha qualcosa alleghi qui...
Grazie
Max
Inviato da: Attilio PB il Aug 14 2010, 07:31 PM
Supponevo anche io che la D2 non fosse uguale alla F5 che invece divideva l'immagine in 5 zone pur avendo il sensore a colori di 1005 pixel.
...
Grazie per aver postato la pagina Alfredo, molto interessante
Mi chiedo perché dici che la F5 divide al scena in 5 aree pero'...
che io ricordi solo la F4 e la F801 montavano il matrix a 5 aree, poi sostituito dal matrix ad 8 aree della F90 dove veniva già integrata la lettura della distanza di messa a fuoco..., magari ricordo male, allora scattavo con tutt'altro Ciao
Attilio
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 14 2010, 10:16 PM
Forse mi sono sbagliato, potrebbe essre a 10 zone, ma il principio delle 5 zone rimane, più delle piccole zone nei sensori di messa a fuoco.
Non ho ritrovato dove c'era la descrizione di come faceva a dividerlo, quì dice solo che i 1005 pixel si uniscono (se non sbaglio) in aree sovrapposte, forse propio per quello per creare le aree del Matrix classico.
Comunque a suo tempo ho visto qualche cosa in proposito.
Inviato da: Attilio PB il Aug 14 2010, 10:43 PM
Non ho ritrovato dove c'era la descrizione di come faceva a dividerlo, quì dice solo che i 1005 pixel si uniscono (se non sbaglio) in aree sovrapposte, forse propio per quello per creare le aree del Matrix classico.
Comunque a suo tempo ho visto qualche cosa in proposito.
Figurati, nessun problema, speravo solo in una magia come la precedente con una scansione di qualche altro documento
Grazie mille
Attilio
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 14 2010, 10:55 PM
Mi costringi a mettermi a cercare magari su qualche rivista specializzata, sono troppe!
Ma se mi capita qualche cosa tra le mani, provvederò sicuramente.
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 14 2010, 11:12 PM
A proposito di documenti, ho trovato questo ma credo che sia noto.
http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/scene/14/index.htm
Inviato da: Maxbox.it il Aug 14 2010, 11:37 PM
http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/scene/14/index.htm
Si, era stato indicato poco sopra alla fine del messaggio #28
Sto cercando anch'io altro materiale, al momento questo è quanto ho trovato (tutto in inglese):
http://www.nikonusa.com/Learn-And-Explore/Nikon-Camera-Technology/ftlzi4lw/1/3D-Color-Matrix-Metering-II.html
http://www.kenrockwell.com/nikon/matrix.htm - sempre il "buon" Rockwell
http://homepages.ihug.com.au/~parsog@ihug.com.au/Guy/nikmeter.html - interessante...
http://www.mit.edu/~cai/nikon/metering.html - un estratto del manuale della F90 (N90 negli USA).
Inviato da: Maxbox.it il Aug 14 2010, 11:44 PM
Allego di seguito un'interessante scansione tratta da un link presente nel sito di Ken Rockwell, è evidentemente materiale datata ma è interessante notare come la divisione "in zone" del sistema allora adottato fosse così simile all'odierna "icona" del Matrix
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=455245 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201008/gallery_4c671c12b8e4f_mtx0203.jpg.jpg
Ciao
Max
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 15 2010, 05:43 PM
Quello da te postato riguarda la Nikon FA, la prima fotocamera con un sistema a zone (AMP ), precursore del Matrix.
Inviato da: SkZ il Aug 16 2010, 03:57 AM
quell'icona non e' odierna: mi pare che il matrix abbia sempre avuto quell'icona (almeno la ricordo presente anche sulla F601)
Inviato da: Umbi54 il Aug 16 2010, 10:37 AM
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Come diceva una pubblicità famosa...: Matrix .. Se lo conosci lo ( eviti) migliori.
Ciao a tutti,
il 3D é molto interessante però la teoria e la pratica possono essere diverse. La mia esperienza é limitata a 4 matrix differenti, F801 / F90 con diapositive e D50 / D80 digitali.
Con la F801 ottenevo diapositive normalmente corrette anche usando Kodachrome 25, così come in generale con la D50, con esposizione matrix.
Con la F90 e la D80 (sul cui matrix si é molto dibattuto) ho spesso ottunuto immagini slavate, esposte correttamente solo per il punto di messa a fuoco, e questa é una scelta non un difetto.
Risultato con queste due, dopo aver conosciuto il "loro" matrix, ho deciso di evitarlo ad esclusione di quando utilizzo il flash.
Umberto
Inviato da: decarolisalfredo il Aug 16 2010, 04:46 PM
Con la F90 e la D80 (sul cui matrix si é molto dibattuto) ho spesso ottunuto immagini slavate, esposte correttamente solo per il punto di messa a fuoco, e questa é una scelta non un difetto.
Risultato con queste due, dopo aver conosciuto il "loro" matrix, ho deciso di evitarlo ad esclusione di quando utilizzo il flash.
Umberto
Strano perche il Matrix della F90 l'ho sempre trovato ottimo, in pratica è quello della F801, ma più avanzato per la questione della fuzzy-logic e poi per il calcolo della distanza che sulla F90 era un elemento che entrava nella logica di esposizione prima della ricerca sul data base, nella F5 ed F100 interviene invece come ultimo elemento.
Per la D80 la cosa è diversa perchè è un matrix di tipo fotocamere digitali, che trovo ben diverso dai primi Matrix.
Inviato da: Umbi54 il Aug 17 2010, 08:42 AM
Per la D80 la cosa è diversa perchè è un matrix di tipo fotocamere digitali, che trovo ben diverso dai primi Matrix.
Ciao,
io ho avuto solo una F90 mentre la F801 l'avevo io e un mio amico, per cui non posso escludere problemi di taratura della mia F90, però sistematicamente le dias della F90 erano leggermente meno sature tanto che cominciai a lasciare fisso la correzione dell'esposimetro a -1/3. Altra cosa invece la D80 il 3D é pieno di lamentele sul matrix. Io personalmente la uso in semi-spot riservando il matrix a riprese particolari, tipo neve o flash esterno, in cui invece mi sembra efficace.
Saluti
Umberto
Inviato da: marcox076 il Aug 25 2010, 12:22 PM
Io ho regolato sulla mia D90 la pressione del primo tempo di scatto esclusivamente sul blocco della messa a fuoco....cosi' posso ricomporre l'immagine utlizzando il matrix ad esempio in soggetti controluce.
Cio' dovrebbe garantire che l'esposizione tenga conto dell'eventuale nuova presenza di fonti di luce nella ricomposizione, ma rimandendo una bell'esposizione anche del soggetto definibile in ombra in considerazione che il matrix terra' conto del punto di messa a fuoco.
Sono esatte le mie considerazioni?
Inviato da: npkd il Aug 26 2010, 03:02 PM
Sono esatte le mie considerazioni?
Se ho inteso bene...no!
Se blocchi la MaF e poi ricomponi rischi che sotto il punto AF attivo, dopo la ricomposizione, si venga trovare una porzione di inquadratura con grande differenza di luminosità rispetto alla zona in cui è stata effettuata la MaF, con conseguente modificazione dell'esposizione in funzione di questa nuova inquadratura e del "peso" attribuito al punto AF stesso..
Quindi, nelle condizioni descritte, o eviti la ricomposizione spostando il punto di MaF in corrispondenza del soggetto a inquadratura fatta, oppure blocchi anche l'esposizione, non solo l'AF.
Questo considerando che comunque in condizioni di controluce può essere preferibile utilizzare la lettura spot+blocco o la ponderata centrale+blocco per ottenere la massima "salvaguardia" del soggetto principale.
Inviato da: marcox076 il Aug 26 2010, 06:42 PM
Se blocchi la MaF e poi ricomponi rischi che sotto il punto AF attivo, dopo la ricomposizione, si venga trovare una porzione di inquadratura con grande differenza di luminosità rispetto alla zona in cui è stata effettuata la MaF, con conseguente modificazione dell'esposizione in funzione di questa nuova inquadratura e del "peso" attribuito al punto AF stesso..
Grazie! Era proprio questo il mio dubbio...io metto a fuoco a punto centrale, poi ricompongo la foto e quindi il matrix mi va' a leggere il nuovo punto centrale di messa a fuoco dopo la ricomposozione con ovvie conseguenze. Credo di aver capito ora (spero).
Inviato da: Maxbox.it il Aug 28 2010, 10:06 PM
Esatto. Infatto volendo si può regolare (almeno sulla D700) l'opzione che blocca l'esposizione assieme alla MAF proprio per prevenire questo rischio (...secondo me alla base di molte errate considerazioni negative sul Matrix!). L'opzione è la C1 - Attivazione blocco AE. Così è possibile, ad esempio, usare sempre il punto di MAF centrale, mettere a fuoco, ricomporre e scattare senza per questo rischiare di far leggere erronamente il Matrix in ricomposizione.
Esclusivamente a titolo di curiosità un amico Canonista mi ha spiegato che per Canon l'opzione sopra descritta è un "default" anche alla luce del fatto (a suo personale parere) che il sistema di esposizione Canon da un peso ancora maggiore al punto di MAF rispetto a quanto siamo abituati in Nikon (cosa che, sempre a suo dire, spesso rompe pure le scatole... anzi a dirla tutta pur essendo un Canonista fedele se c'è una cosa che invidia è proprio l'affidabilità del Matrix Nikon!).
Ciao!
Max
Inviato da: Maxbox.it il Aug 28 2010, 10:27 PM
Questo considerando che comunque in condizioni di controluce può essere preferibile utilizzare la lettura spot+blocco o la ponderata centrale+blocco per ottenere la massima "salvaguardia" del soggetto principale.
Condivido in pieno ma mi permetto di aggiungere che, soprattutto grazie all'approfondimento scaturito da questa interessante discussione, è da circa un mese che sto utilizzando SOLAMENTE questo tipo di lettura e, tenendo conto di quanto imparato (ad esempio l'importanza del peso del punto di MAF e la necessità a bloccare l'esposizione quando ricompongo... cioè spesso) ho cercato di familiarizzare nella maniera più sistematica possibile con il Matrix... risultato? Scatto sempre in Matrix e compenso in base a scena e soggetto a seconda dell'effetto che desidero. Sono molto soddisfatto dei risultati e della velocità operativa con i quali si ottengono ed è un piacere "capire" e conoscere la propria macchina in questa maniera. L'ho inoltre personalizzata per permettermi di avere la compensazione esposizione a portata di ghiera (quindi senza tasto relativo abbinato, accelerandone così l'utilizzo).
E' vero che generalmente tutta la documentazione che si trova sconsiglia di utilizzare la compensazione esposizione con il Matrix, essendo il sistema troppo complesso per essere manualmente interpretato, ma mi sto convincendo che con un po' di pratica ed esperienza sul campo (che naturalmente varierà da modello a modello, non tutti i Matrix sono uguali tra differenti modelli) sia possibile operare come sopra descritto.
Allego alcuni esempi, che qualche mese fa mai avrei pensato di poter ottenere in Matrix e senz'altro avrei scatto in Spot (attenzione, niente di male nel farlo ancora! Però adesso sono ancora più rapido, muovo semplicemente la ghiera per starare e scatto...).
http://www.flickr.com/photos/maxbox/4910617761/
http://www.flickr.com/photos/maxbox/4929938599/
http://www.flickr.com/photos/maxbox/4904482282/
i dati exif sono presenti, basta cliccare in alto a dx su "D700"
In quest'ultima in particolare si nota come lavora bene il Matrix (però anche in questo caso manualmente compensato) tenendo conto del punto di MAF sul quale ho bloccato AF E ANCHE ESPOSIZIONE:
http://www.flickr.com/photos/maxbox/4904480310/in/photostream/
Ciao!
Max
Inviato da: simone ciolli il Aug 31 2010, 10:46 PM
Ciao ho letto con interesse le molte cose valide scritte, ma non è stato menzionato il tipo di reflex usata, se amatoriale o professionale. Questa differente tipologia di reflex fa sì che l'esposizione venga effettuata e soprattutto valutata per una diversa tipologia di composizione data dalle due tipologie di inquadratutre e composizione. Per questo motivo una reflex amatoriale in condizioni di controluce avrà maggiori successi di eposizioni "corrette" a differenza della professionale, la quale reagisce in modo meno "imprevisto" perchè un professionista, si presuppone, sà come deve comporre e come prendere l'esposizione.
Personalmente ho provato il matrix della D700 con ottica afd, prima focheggiata sul soggetto in controluce, poi focheggiata all'infinito, modalità MF, l'esposizione è rimasta uguale. Ho fatto la solita prova con l'utilizzo del flash, qui l'esposizione del flash è stata influenzata dalla distanza di messa a fuoco, ovvero il sogg.esposto bene con la 1^ foto e sovraesposto con la 2^ foto.
Mi auguro di essere stato chiaro ed esaustivo.
Ciao
Simone
Inviato da: claudio.baron il Sep 15 2010, 01:27 PM
Se ho ben capito, a maggior ragione se la differenza di luminosità è talmente più elevata, nonostante magari sia distribuita su una superficie inferiore, da prevaricare sulla luminosità integrata del soggetto inizialmente bloccato...
Questo considerando che comunque in condizioni di controluce può essere preferibile utilizzare la lettura spot+blocco o la ponderata centrale+blocco per ottenere la massima "salvaguardia" del soggetto principale.
Sono d'accordo anch'io. Difatti "smanetto" spesso tra le modalità di esposizione tra uno scatto e l'altro, cosa che su una D5000 è un po' tedioso.
Volessi essere più veloce, e lasciare sul Matrix come sperimentato da Max, ed evitare di "polliciare" per spostare la zona AF, sempre se ho ben capito potrei fare così:
- impostazione "solo blocco esposimetrico" sul tasto AE-L/AF-L
- resta il blocco della messa a fuoco sul pulsante di scatto premuto a mezza corsa
- inquadro centrato, pulsante di scatto a mezza corsa la macchina mette a fuoco il soggetto e regola il Matrix corrispondentemente
- premo subito l'AE-L, tenendo premuto anche quello ricompongo
- scatto.
Corretto ???
Grazie, ciao !
Claudio
Inviato da: npkd il Sep 15 2010, 01:59 PM
Corretto ???
...
Beh, si. Tecnicamente si. L'importante è che l'operazione (qualsiasi) sia agevole e confacente al proprio modo e venga naturale, con l'abitudine...quando questa costringe a pensare troppo, toglie risorse alle cose più importanti della fotografia...
Nel tipo di utilizzo descritto la complicazione la porterebbe l'uso dell'AF-Continuo (e/o per certe reflex AF-A con soggetto in movimento..) che non permette il blocco AF con la pressione a metà corsa del pulsante di scatto..
Tanto vale impostare al pulsante AE-L/AF-L il blocco contestuale di AF e AE...
Inviato da: nikola48 il Sep 1 2011, 11:07 AM
Grazie a tutti per questo "illuminante" dibattito veramente notevole
Inviato da: flynet74 il Nov 23 2011, 12:59 PM
se qualcuno vuole approfondire ...poi ce lo riassume
http://www.kenrockwell.com/nikon/matrix01.htm
Inviato da: andrea.cattaneo il Feb 21 2012, 02:07 AM
Tenendo ben presenti tali limiti, possiamo cercare di semplificare le varie situazioni in cui possiamo trovarci e capire cosa farà il Matrix, sempre sapendo che il mondo è ben piu' complesso.
La scena davanti cui ci troveremo puo' sostanzialmente presentare tre casi:
- rientra comodamente nella gamma dinamica del nostro sensore
- rientra esattamente nella gamma dinamica del nostro sensore
- non rientra nella gamma dinamica del nostro sensore
1) la gamma di luminosità della scena è comodamente compresa nella gamma dinamica del nostro sensore: il nostro sensore ha 10 stop di gamma dinamica e la scena ne presenta 8, il matrix tenderà ad esporre in modo tale che le alte luci non siano bruciate e che le ombre siano ben aperte, in pratica tenderà a lasciare i due stop di avanzo nelle ombre. Ci potranno essere alcune minime variazioni in funzione di dove cade il nostro soggetto, più il soggetto è in ombra e più il matrix tenderà a spostare l'esposizione verso le luci, sempre avendo l'accortezza di non bruciarle.
2) la gamma di luminosità della scena coincide piu' o meno con la gamma dinamica del sensore: anche in questo caso il matrix tenderà a non bruciare o chiudere nulla, in modo che la scena sia catturata nella sua interezza con tutto il dettaglio necessario e possibile. In questo caso tuttavia la scelta del punto di messa a fuoco è importante, un soggetto in forte ombra porterà ad uno spostamento dell'esposizione verso le luci mettendo a rischio proprio queste ultime, che potrebbero presentare aree di bruciatura. Un soggetto in piena luce viceversa genererà una cattura corretta (almeno dal punto di vista elettronico).
3) la gamma di luminosità della scena non è compresa nella gamma dinamica del nostro sensore: in questo caso catturare la scena nella sua interezza non è possibile, il matrix dovrà scegliere quali aree sacrificare. Questa è la situazione che più ha messo in difficoltà gli utenti a partire dalla generazione delle macchine CMos (D300/D3/D90 e via dicendo...) perché è cambiata leggermente la strategia espositiva rispetto ai Matrix precedenti. Fino alla generazione della D200 il matrix in questa situazione tendeva a "sacrificare" il meno possibile scegliendo un'esposizione tale da restituire un risultato con piu' informazioni possibili, semplificando estremamente se la scena presentava uno stop in piu' rispetto alla dinamica del sensore, il matrix sacrificava mezzo stop nelle luci e mezzo nelle ombre e passava la paura. Il limite di questa scelta erano le situazioni con ampie zone d'ombra, che in tal modo risultavano molto rumorose, e la presenza del soggetto in forte ombra, con il rischio di ritrovarsi con uno scatto esposimetricamente ottimizzato ma con il soggetto penalizzato dalla scelta.
Con le nuove macchine il problema è stato affrontato diversamente proprio assegnando un maggior peso al soggetto nella scelta esposimetrica, quindi con un soggetto in forte ombra ci ritroveremo con uno Matrix che sceglierà di sacrificare tutto lo stop di eccedenza nelle alteluci, bruciandole maggiormente, e cercando di aprire il soggetto il piu' possibile; analogamente con un soggetto in forte luce il Matrix andrà a sacrificare tutto lo stop di eccedenza nelle ombre, chiudendole, ma evitando del tutto la possibilità di bruciare le alteluci, dove sarà il nostro soggetto.
Naturalmente al crescere del numero di stop di disavanzo rispetto alla dinamica del sensore ci ritroveremo con aree dello scatto fortemente bruciate o fortemente chiuse.
Questo, ben inteso, come estrema semplificazione, abbiamo considerato un totale di sei possibili scene (tre situazioni con soggetto in ombra o in luce), considerato che il Matrix ne valuta 30.000 è facile capire quanto grossolane e limitate siano tali approssimazioni...
Tieni presente anche che, per semplificare i concetti, ho parlato di variazioni grossolane di esposizione, in realtà gli aggiustamenti tra una strategia e l'altra, e tra una situazione e l'altra, spesso sono valutabili in frazioni di stop, tra una valutazione Matrix della D200 ed una valutazione Matrix di una D300 nella maggior parte dei casi avrai indicazioni sostanzialmente coincidenti o con variabilità comunque contenute.
Riassumendo, quindi, il Matrix tenderà a dare leggibilità al soggetto (individuato dal punto AF) facendo gli aggiustamenti necessari, pur valutandolo in ogni caso inserito in una scena complessa e da descrivere adeguatamente.
Ciao
Attilio
Spiegazione davvero chiara. Bravo !!
Inviato da: nkg83 il Apr 8 2012, 05:47 AM
mmmm appena ho tempo me la leggo con calma. Grazie...
Inviato da: giovaant il Aug 28 2012, 01:21 PM
Pensa ad esempio di riprendere una scena con il sole al tramonto e vi è un oggetto in primo piano.
Supponi di mettere a fuoco ad infinito e il sole al centro, il sistema matrix capirà benissimo che è un tramonto e esporrà per la luce del sole crendo un perfetto tramonto.
Ora prendi la stessa scena e il sole spostato e metti a fuoco su un soggetto in primo piano a 2 mt da te. Il sistema capirà in tal caso che sei in controluce come prima, ma quello che ti interessa è il soggetto messo a fuoco, per cui espporrà correttamente per il soggetto aprendo anche di 2 o tre diaframmi, rispetto alla foto precedente.
interessante di quello che state parlando , cosi voorei fare una domanda
il MATRIX , si puo usare anche portando la fotocamera su M manuale ?????????? oppure va usato solamente in P program ???????????
grazie !!!!!!
saluti
giovanni
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 28 2012, 02:03 PM
il MATRIX , si puo usare anche portando la fotocamera su M manuale ?????????? oppure va usato solamente in P program ???????????
grazie !!!!!!
saluti
giovanni
Inviato da: giovaant il Aug 28 2012, 02:21 PM
perdonami , cosa intendi per sistema zonale ??????
per lo spot ok !!!!!! però non capisco cosa intendi appunto per sistema zonale !!!!!!!!
per cortesia potresti anche semplificarmi il vero utilizzo del matrix ?????? direi che ci sono anche troppe discussioni in merito , ma in realtà non ho capito veramnte bene quando utilizzare il matrix e perchè !!!!!!!!!!!!!
ti ringrazio
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 28 2012, 02:58 PM
Il matrix si adopera per dare pieno automatismo alla macchina di riconoscere le situazioni di luce dell'immagine ed esporre di conseguenza. Esempio una forte luce al centro è segno evidente di un tramonto col sole. Per cui il matrix riconosce la situazione e non espone per il sole ma da' risalto all'esposizione di ciò che compone il resto dell'immagine.
il sistema zonale è una tecnica che permette di riconoscere l'area di maggior interesse e valutarne l'esposizione corretta.la metodolgia è questa
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_zonale
Inviato da: giovaant il Aug 28 2012, 03:43 PM
il sistema zonale è una tecnica che permette di riconoscere l'area di maggior interesse e valutarne l'esposizione corretta.la metodolgia è questa
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_zonale
ti ringrazio !!!!!!!
molto gentile ed esauriente
saluti
giovanni
Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 28 2012, 03:45 PM
molto gentile ed esauriente
saluti
giovanni
se hai dei dubbi, chiedi pure.
Inviato da: pagus il Jan 20 2013, 06:30 PM
Leggo solo ora ma ...... traggo ottime informazioni !
Grazie a tutti !!!
Inviato da: 1vinsent il Mar 28 2014, 10:57 AM
ciao a tutti,tra un paio di mesi devo fare un saggio di danza(mia figlia)quale mi consigliate come esposizione?e perché?grazie
p.s l'evento e dentro un teatro con solo luci di scena.
Inviato da: MarcoSquillino il Jun 29 2014, 11:06 AM
Discussione davvero ampia, chiara e precisa. Mi sono appuntato dei passaggi davvero fondamentali che mi han permesso di capire delle cose che avevo tralasciato e che penalizzavano i vari scatti.
Ci vorrebbe una discussione di tale entità anche quando si scelga di esporre con la modalità M, e usando il sistema zonale o altri che non conosco.
un saluto
Marco S.
Inviato da: velvia50 il May 30 2015, 12:15 PM
Ho letto questa discussione molto interessante.
Io ho la F6 e la D700 e devo dire che il sistema Matrix delle due macchine funzionano, secondo me, in modo differente.
Mi trovo molto meglio con la F6 in quanto rende più equilibrata l'esposizione.
Con la D700 pur lavorando in modo uguale, noto delle differenze.
Certo è che mi trovo molto meglio con SPOT e SEMISPOT anche perché preferisco calcolare l'esposizione "cercando"
la tonalità media ecc.
Il MATRIX lo uso quando la scena presenta troppe zone di luminosità differente che tende ad essere un po' complicato
calcolare l'esposizione.
Generalmente sempre paesaggio.
Ciao!
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