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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ A Voi I Giudizi..
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 03:31 PM
Bene ragazzi, dopo aver fatto un giro sui siti dell'usato per trovare qualcosa di molto luminoso che rendesse 50 mm in digitale, mi direziono verso il nikon 35 mm f2 o il sigma 30 f1.4 dc hsm.
Dopo averli visti e provati (scoprirò dopo approssimativamente) dal negoziante scelgo per il sigma, per la velocità dell'af, perché sembra appena uscito dalla fabbrica (il nikon aveva pesanti segni d'uso sulle ghiere, lenti a posto), perché è f1.4 e la luce in più e i giochini dello sfocato a quelle aperture mi piacciono molto!
Convinto di aver fatto un ottimo acquisto due giorni dopo lo testo con una modella volontaria nel mio studio garage. Risultato, di circa 100 scatti fatti 90 sono sfocati, mi inca..... molto ma do la colpa a me o a un possibile quanto improbabile micromosso...(scattavo a 1/100 f2)
Dopo una settimana riesco a fare una prova decente e mirata, con l'ausilio della sbarre del mio balcone...
Vi posto 4 scatti, la messa a fuoco è da un punto vicino man mano ad allontanarsi, ma non vi dico il punto per non influenzarvi...(1/800 f1.4 iso 200)
altra cosa, da cosa può essere dato il rpoblem? difetto di fabbricazione? Incompatibilità tra macchina e obiettivo che incasina l'af? l'obiettivo non sembra mostrare segni di botte che possono aver spostato le lenti...
ditemi un po!
spero la compressione jpg non rovini l'esperimento!!
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 03:34 PM
foto 2
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 03:36 PM
foto 3
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Inviato da: Giallo il Jul 20 2006, 03:38 PM
altra cosa, da cosa può essere dato il rpoblem?
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Solo due cose:
1) se il 3d precedente è quello dove ero intervenuto io, non ti ho consigliato il Sigma
2) In ogni caso, se non ci dici dove hai puntato il sensore AF, non è possibile capire se il "problem" c'è o no.
Buona luce
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 03:39 PM
foto 4
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Inviato da: serdor1 il Jul 20 2006, 03:39 PM
Senza vedere il punto di messa a fuoco difficile dare un giudizio, potrebeb trattarsi da quello che dici di backfocus o front focus, dipende.
Facci vedere i punti di messa a fuoco delle due foto e poi se ne riparla.
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 03:42 PM
1) se il 3d precedente è quello dove ero intervenuto io, non ti ho consigliato il Sigma
2) In ogni caso, se non ci dici dove hai puntato il sensore AF, non è possibile capire se il "problem" c'è o no.
Buona luce
no giallo, il post non era il mio!
non ho scritto post per l'acquisto!
allora in ordine dalla prima alla 4 ho messo a fuoco in ordine dal più vicino al più lontano, i 4 cazzilli che collegano la ringhiera al pavimeto!
la prima sembra l'unica giusta... nelle altre sembra che l'af non si sia mai spostato...
tu che dici?
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 03:46 PM
la cosa strana è che il problema per oggetti vicini non sussiste, così come per oggetti lontani (per quello che ho visto più lontani di 10 metri).
Per esempio, le foto che ho fatto alla ragazza a corpo intero sono tutte sfocate... quelle a piano americano semi giuste...
Inviato da: Giallo il Jul 20 2006, 03:50 PM
Beh, per quel che si può dire da una visione a monitor dell'intera immagine (perchè non fai seguire un 100% del dettaglio focheggiato a ciascun file?) mi pare che l'Af funzioni.
Forse bastava mettere per terra in fila qualche molletta da bucato di plastica colorata (magari colori diversi) e l'esperimento poteva essere più significativo, soprattutto su focheggiature iniziali più prossime: diciamo circa 50cm, poi 75, poi 1m, poi 2.
Inoltre, tendenzialmente, come primo test utilizzerei la porzione centrale dell'immagine e non una focheggiatura su un lato.
Al termine del test, se l'AF si dimostra efficiente, potrai valutare se tenerti il Sigma o permutarlo con l'Afd 35/2... eh, eh, eh! 
Inviato da: giannizadra il Jul 20 2006, 03:50 PM
Sembra un problema di compatibilità AF.
Già accaduto, peraltro, con altri Sigma, e non solo con DSRL Nikon.
A norma di regolamento, sposto in "Sushi", non trattandosi di Nikkor.
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 04:00 PM
Forse bastava mettere per terra in fila qualche molletta da bucato di plastica colorata (magari colori diversi) e l'esperimento poteva essere più significativo, soprattutto su focheggiature iniziali più prossime: diciamo circa 50cm, poi 75, poi 1m, poi 2.
Inoltre, tendenzialmente, come primo test utilizzerei la porzione centrale dell'immagine e non una focheggiatura su un lato.
Al termine del test, se l'AF si dimostra efficiente, potrai valutare se tenerti il Sigma o permutarlo con l'Afd 35/2... eh, eh, eh!
Ora ti faccio i crop, ci metto un attimo per col 56 k inviare i file anche piccoli è un delirio...
scusa ma non ho ben capito cosa intendi per "usare la porzione centrale"; intendi la zona centrale dell'af della nikon o il centro dell'immagine? perché io ho usato la zona centrale e poi ho ricomposto dove necessario per far vedere tutta ringhiera come riferimento!
Per le mollette.... pensavo che le sbarre della ringhiera bastassero... cmq ora ti posto i crop!!
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 04:11 PM
dettaglio foto 1 qui ho messo a fuoco sul primo cazzilo e il fuoco è giusto
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 04:14 PM
dettaglio foto 2, qui ho messo a fuoco sul secondo cazzillo e già ho dubbi...
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Inviato da: _Led_ il Jul 20 2006, 04:16 PM
scusa ma non ho ben capito cosa intendi per "usare la porzione centrale"; intendi la zona centrale dell'af della nikon o il centro dell'immagine? perché io ho usato la zona centrale e poi ho ricomposto dove necessario per far vedere tutta ringhiera come riferimento!
Per le mollette.... pensavo che le sbarre della ringhiera bastassero... cmq ora ti posto i crop!!
Ah...ricomposizione: non una buona idea per fare prove sull'AF, specialmente a diaframmi molto aperti con profondità di campo limitatissime...
Perché?
Perché L<>Lcos(Theta) se Theta grande...
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 04:17 PM
dettaglio foto 3! ho messo a fuoco sul terzo cazzillo e qui so c...i... ilfuoco sembra a metà tra il primo e il secondo, o sbaglio?
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 04:20 PM
Perché?
Perché L<>Lcos(Theta) se Theta grande...
hai ragione... ma i cazzilli sono distanti una dall'altro circa un metro e mezzo.... ho capito che la profondità è poca e infatti ho considerato molte cose, questi 4 scatti vengo dopo circa un pomeriggio dopo ho zeppato 2 card da 516!!!
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 04:25 PM
dettaglio 4... il fuoco è completamente sbagliato, doveva essere a fuoco il quarto cazzillo!
qui ho ricomposto l'immagine dopo aver messo a fuoco per centrare anche il primo cazzillo... lo sbaglio però mi sembra troppo per essere imputato solo a quello!
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 04:29 PM
Perché?
Perché L<>Lcos(Theta) se Theta grande...
ho fatto milione di prove, fino a f8, ricomponendo o meno... vi ho postato queste, dove ho leggermente ricomposto nell'ultima e a f 1.4 per far vedere meglio il problem....
led... hai pienamente ragione, ma queste considerazioni le ho già fatte prima di postare per vedere se era proprio necessario rompervi i c......i! hi hi!
Se x voi è tutto ok... ditemelo guardando i crop e motivando!
ciao a tutti!!
ora vi lascio per un attimo
ciao!
Inviato da: zxcvbnm il Jul 20 2006, 09:18 PM
Già accaduto, peraltro, con altri Sigma, e non solo con DSRL Nikon.
A norma di regolamento, sposto in "Sushi", non trattandosi di Nikkor.
scusa per il solito sbaglio di sezione...
cmq credo che hai ragione, infatti dopo le prove è la prima cosa che ho pensato...
qualcun'altro che commenta i crop??
ok che il mio obiettivino non è un nikkor, però proprio un coccio di bottiglia non è, quindi una risposta se la merita!!!
hi hi!
dai, è una battuta......
Inviato da: goldino75 il Jul 20 2006, 11:15 PM
mah...
io ho d70 e 30 f 1.4 sigma a me funziona perfettamente la messa a fuoco.
Non so che dirti, ti posto qualche esperimento fatto tempo fa...
tutti a mano libera,quindi ci potrebbe essere un po' di micromosso.. nella cucina illuminata solo da 2 neon piccoletti.
le foto sono in formato basic jpg , quello che scatta assieme alle nef , come la d70 l'ha sfornate... nelle foto trovate anche i dati di scatto,
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space8/157556/ImmO_supergoldino_01141215899.JPG
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space8/157556/ImmO_supergoldino_11141215921.JPG
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space8/157556/ImmO_supergoldino_21141215943.JPG
ciao!
Inviato da: serdor1 il Jul 21 2006, 10:11 AM
Già accaduto, peraltro, con altri Sigma, e non solo con DSRL Nikon.
A norma di regolamento, sposto in "Sushi", non trattandosi di Nikkor.
Anche io la ritengo l'ipotesi più probabile, altre prove con altre ottiche ne hai fatte ?
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 11:53 AM
Per le prove... con gli obiettivi che ho (vedi) firma, mai nessun problema, però c'è da dire che nessuno di questi ha apertura così spinta, quindi potrebbe esserci un problema della macchina che non ho mai notato... anche se col tele, dovrebbe vedersi lo stesso.
Per il resto ho provato il 50 f1.8 di un amico per una settimana.... apparentemente nessun problem....
ho fatto prove anche montando il 30 sulla d50 della mia fidanzata... guardandole velocemente sul computer sembrava il problema ci fosse... se la discussione rimane su, le posto appena vedo la fidanzata.. e chiappo le foto!
ora vi posto un altro test fatto stamane!
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 12:02 PM
io ho d70 e 30 f 1.4 sigma a me funziona perfettamente la messa a fuoco.
Non so che dirti, ti posto qualche esperimento fatto tempo fa...
ciao!
ciao!
nel tuo test è tutto ok! Però mi pare che gli oggetti erano piuttosto vicini a te. Probabilmente tu non hai nessun problem in nessun caso, ma anche io a quelle distanze sono ok.... dai 2- 3 metri in su inizia ad esserci il macello...
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 12:24 PM
le foto sono state fatte iso 200 1/1000 f1.4
utilizzando l'area centrale e senza ricomporre.
le prime due che mettero mi sembrano giuste.... le ultime due no, ma sebbene le pinze mi sembrino fuori fuoco non riesco a trovare un punto di messa a fuoco, tutto mi sembra offuscato!
ragazzi, ho mi sono convinto che sbaglia e quindi ho perso il metro del giudizio.... ma vi farò poi vedere come sono bene a fuoco gli occhi della ragazza nella seduta in studio....
foto 1
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foto 2
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foto 3
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foto 4
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 12:28 PM
ecco la foto 4
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non so più che fare... cerchèro di fare altri test con le luci dello studio e costruendo una striscia graduata.. booooh!
cioè ragazzi, la pinza verde vi sembra a fuoco in questa foto??? ca__o, io la vedo offuscata!!
Perché poi succede che magari dopo 50 scatti uno mi va a fuoco e dico... allora sono io??
anche perché visto che i problemi si presentano con messa a fuoco ad una certa distanza, poi facendo il crop per verificare c'è molta perdita di qualità (molto crop) e quindi non si riesce più a capire una s.......
vabbò... vediamo che mi dite..
ciao!
e grazie per i pensieri finora espressi
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Inviato da: Antonio C. il Jul 21 2006, 12:51 PM
In queste ultime nn vedo un pattern preciso (maf sempre davanti o sempre dietro), mi sembra più che altro un comportamento erratico dell'af. Tieni presente che 1.4 è una brutta bestia, e con un modulo af *non* fighissimo è fin troppo facile mettere a fuoco a capocchia, specie con soggetti fitti come in qs caso.
Nel momento in cui interrompi i test e ti concentri sulle situazioni fotografiche comuni (prova con dei ritratti focheggiando sulle ciglia) ti accorgerai che basta ripetere la messa a fuoco più volte per ottenere risultati consistenti.
ciao
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 02:07 PM
ai ragione antonio! solo che nel mio caso i test vengono dopo aver buttato nel cesso una giornata in studio con più di 200 scatti fatti tutti da buttare.. te ne posto 3 (i primi 2 sono crop, il terzo no) tra una decina dei migliori!
Alcuni di questi scatti potevano essere anche utilizzati non solo per piacere personale.... ecco io non posso partire con la prospettiva che molto probabilmente dovro buttare il 90% degli scatti, anche perché a video della digitale sembrava ok!
posto due cose per te e poi la smetto, che penso di avere rotto!
questi scatti sono stati fatti a f2 iso 200 1/125
[attachmentid=55865]
questa forse potrebbe essere semi buona?:
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 02:17 PM
questa a una della serie "ritratti con cappello" (circa 30 scatti) venuta meglio, ma anche qui il fuoco è sul cappello sopra, di certo non dove ho messo a fuoco e non ti posto le altre!!
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ora solo una piccola cosetta e giuro ho finito!
messo a fuoco sulla pinza verde, fuoco reale secondo me sulla linea rossa, distanza tra i due punti circa 1,5 metri. Le foto oscillano tra questo e quelle di sta mattina, penso non si addica ad un obiettivo che un coccio non è!
ora ditemi che fare....
loro in negozio hanno ancora il 35 f2 nikon, li premo per permutarlo?
provo il 30 con altre macchine per vedere se è il mio af?
tiriamo le somme!!
ultima foto:
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Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 02:20 PM
cavolo, perché non mi allega più di una foto? sono troppo grandi??
vabbé
ultima foto:[attachmentid=55868]
grazie per chi mi ha aiutato finora!
e perdonatemi se ho postato quasi solo io e a raffica, ma ero deluso e arrabbiato...
ciao
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Inviato da: _Led_ il Jul 21 2006, 02:40 PM
vabbé
ultima foto:[attachmentid=55868]
grazie per chi mi ha aiutato finora!
e perdonatemi se ho postato quasi solo io e a raffica, ma ero deluso e arrabbiato...
ciao
Senti "zxcvbnm" (ma come ti chiami????) scaricati il documento che ti ho allegato, te lo leggi attentamente, stampi l'ultima pagina, la fotografi con le modalità indicate e poi torni qui a mostrarci i risultati.
OK?
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 05:25 PM
ciao led! hai un messaggio privato
ciao
stefano
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 05:31 PM
ho spiegato delle cose a led in privato, detto velocemente è che da vicino l'af funziona bene, quindi non ho potuto usare una scala a grandezza foglio, ma qualcosa di lungo come un balcone!
ora rifaccio comunque il test da vicino!
ma penso che verra ok!
ciao a tutti
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 06:35 PM
bene ragazzi... dopo il test ufficiale penso si possa affermare, trattasi di front focus, dovuto a chissà che incompatibilità.
ma la causa non mi interessa, l'importante è poter andare dal tipo col test e farmi permutare sto benedetto obiettivo col 35 f2 NIKOOOOOOOON!
direi anche grazie a led, che ha reso i miei test un po più ufficiosi!
da così vicino l'af non sbagli di metri ma di millimetri, mA comunque sbaglia!
ecco la foto:
[attachmentid=55889]
mi pare che il fuoco sia su 6mm? giusto?
grazie per l'aiuto e per i consigli su test più attendibili!
ciao
stefano
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Inviato da: serdor1 il Jul 21 2006, 06:40 PM
[attachmentid=55889]
Non è così raro come sembra tu credi, soprattuto con ottiche non originali.
Purtroppo a volte c'è un'incompatibilità tra macchina e obiettivo, non si capisce bene dove sia il difetto, fatto sta che a volte qualcuno ha risolto con l'assistenza e altri hanno dovuto cambiare proprio l'ottica.
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 07:26 PM
Purtroppo a volte c'è un'incompatibilità tra macchina e obiettivo, non si capisce bene dove sia il difetto, fatto sta che a volte qualcuno ha risolto con l'assistenza e altri hanno dovuto cambiare proprio l'ottica.
la frase aveva senso retorico.... nel senso la comune incompatibilità che molto spesso accade... proprio per quello avevo cercato di fare un test già dal negoziante con un foglio di giornale (l'ho spiegato a led in un pm), ma nella fretta e nella poco praticità del foglio di giornale non mi ero accorto di nulla!
grazi anche a te!
ciao
stefano
Inviato da: goldino75 il Jul 21 2006, 08:11 PM
grazi anche a te!
ciao
stefano
pensa che a me il test aveva dato esito negativo col 18-70!
hai provato a fare lo stesso test col 18-55 che hai in corredo? o con le altre ottiche?
A volte il problema potrebbe essere sul corpo macchina.
ciao!
Inviato da: Malus il Jul 21 2006, 08:27 PM
IO ho avuto lo stesso problema con la mia D70.
Dopo i 2 metri la messa a fuoco con ottiche luminose (1.8) era molto imprecisa.
Mandata la D70 alla Nital hanno cambiato diversi circuiti e rifatta la taratura dell'af e tutto è tornato ok.
Saluti
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 08:35 PM
dai provo ora!!
incrociamo le dita!
speriamo sia normale!
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 09:22 PM
allora ragazzi col sigma 70-300 tutto ok
col 18-55 a 18 tutto ok, a 55 mi era preso un colpo, ma si vede che avevo messo male a fuoco io!
vi mando il dettaglio
18-55 a 55:
[attachmentid=55893]
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Inviato da: serdor1 il Jul 21 2006, 09:25 PM
Dopo questi ultimi test rimango convinto che sia l'ottica, sfortuna, può capitare.
Inviato da: zxcvbnm il Jul 21 2006, 09:29 PM
ok... stampero alcuni test + quello "ufficiale" e li porterò dal negoziante.... vedremo che deciderà!
ciao
Inviato da: Marvin il Jul 24 2006, 03:49 PM
Ho da un paio di settimane acuistato un Sigma 30 1.4 nuovo.
Dopo 3-4 giorni mi accorgo di un problema di messa a fuoco. Mi sono fiondato su internet, scaricato il foglio per il controllo del focus....back-focus! Ovviamente non ero felice ma che ci vuoi fare, non tutte le ciambelle riescono col buco. Ovviamente me lo cambia, quando arriva, direttamente il negoziante.
Dopo aver letto questo 3D mi viene però il sospetto che sia proprio il modello ad avere qualche problema di incompatibilità. Il problema l'ho rilevato con D200. Altre ottiche comprese Tokina non hanno alcun problema.
Incrocio tutte le 10 dita che ho più gambe e braccia....
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