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Nuova Mirrorless Nikon
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derma
Messaggio: #526
QUOTE(orco @ Sep 27 2018, 03:56 PM) *
...

Ma si, vedrai che tireranno fuori delle lenti taglia piccola, prima o poi, ma bisogna avere un po' di pazienza...



Anche perché altro non si può fare... o acquisti il 50/1.8 S oppure FTZ+50/1.8 G... e magari con questa combinazione adattatore+obiettivo l'ingombro/peso è minore o uguale, di certo costa meno.


QUOTE(orco @ Sep 27 2018, 03:56 PM) *
quello su cui volevo porre l'accento è sul discorso ML = piccolo e leggero, perchè non è vero! wink.gif



Beh, che le ML siano sempre e comunque sinonimo di compatteza/leggerezza, non è vero... ma con i "giusti" obiettivi, ovvero progettati con "criterio" e non scegliendo focali/aperture "estreme", allora sì che può rivelarsi un sistema "portabile".
FM
Messaggio: #527
QUOTE(orco @ Sep 27 2018, 03:56 PM) *
...quello su cui volevo porre l'accento è sul discorso ML = piccolo e leggero, perchè non è vero! wink.gif
Adriano


Io ho paragonato il corpo Nikon D850 con il corpo Z7... e ragionavo... a parità di prestazioni (e non lo sono...), cosa sceglie l'utente?

Peso corpo: Nikon Z 7 585 g Nikon D850 915 g
Dimensioni: Nikon Z 7 134 x 100.5 x 67.5 mm Nikon D850 146.0 x 124.0 x 78.5mm

Basta guardare foto on line di paragone per rendersene conto bene.
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #528
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 27 2018, 12:14 PM) *
L'ho scritto sopra dovrebbe essere apposto ma sto aspettando che mi dicano ok e poi vi dico.
Ale andiamo a Milano il 27 smile.gif

Infatti, mi sono appena iscritto smile.gif
Ho verificato il turno e rientro il 26 tardo pomeriggio ... giusto in tempo smile.gif

Ma a Torino penso che ci farò comunque un salto per portate qualche pezzo in manutenzione smile.gif
fullerenium2
Messaggio: #529
QUOTE(FM @ Sep 27 2018, 05:31 PM) *
Io ho paragonato il corpo Nikon D850 con il corpo Z7... e ragionavo... a parità di prestazioni (e non lo sono...), cosa sceglie l'utente?

Peso corpo: Nikon Z 7 585 g Nikon D850 915 g
Dimensioni: Nikon Z 7 134 x 100.5 x 67.5 mm Nikon D850 146.0 x 124.0 x 78.5mm

Basta guardare foto on line di paragone per rendersene conto bene.

Mi piacciono talmente tanto le cose piccole che ultimamente ho preso una Fuji X-E3 per rinnovare la piccola e vetusta X-m1. Volevo non farlo perché speravo in qualcosa di appetibile su ML FF. Poi vedendo le cifre in gioco ho preferito continuare sul corredo Fuji. Il perché è presto detto: corpo + 50mm + 23mm + 14mm + quello che vi pare pesa meno del solo corpo di una Reflex FF tipo D850. Certo non è una D850 ma le foto, come sempre, vengono bene ugualmente.
Manterrò il corredo Reflex FF perché ne sono affezionato e poi ho dei medio tele che mi fanno sempre comodo. Sono della filosofia che in un corpo piccolo ci vanno ottiche piccole.
Al massimo il prossimo anno rinnovo la D700 con qualche usato di Reflex moderna che sarà svenduta.
Il futuro è mirrorless non c'è dubbio!! Tanto per dirne una.... stanza buia, visione al mirino elettronico della piccola Fuji tutto chiaro e visibile.... prendo la D700 osservo attraverso il mirino ed era nero come la pece. Ora il mirino di questa Fuji è veramente scarso (è una entry level) per cui non oso immaginare quello delle nuove Nikon Z.
Signori, lo specchio oramai è da pensionare e non c'è nessun motivo di continuare a produrre Reflex neanche per il discorso durata batterie!
Oramai l'AF nelle ML ha raggiunto efficienza impressionante, non ci sono più scuse per non passare a ML.
Chi usa teleobiettivi importanti dovrebbe implorare Nikon a fare un corpo ML con lo chassis di una D850 o D5, perché ci vuole qualcosa di grosso tra le mani in certe situazioni. È un giochino facile facile mettere il contenuto della Z7 dentro una D850, non vi pare? Spero che presto Nikon sappia osare in questa direzione.
È stata annunciata anche la Panasonic FF, da paura!!
Miracolosa anche la medio formato della Fuji.
Ricorderemo tutti il 2018 come l'anno della svolta. Ora si tratta solo di mitigare i prezzi dopo l'annuncio di tante novità perché produrre una ML non può costare più di una Reflex.
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #530
Ciao ragazzi tempo fa mi sono iscritto all evento Z romano. Mi è arrivata la notifica di avvenuta registrazione. Ma l email per la stampa del barcode quando arriva? Nb l unico dubbio che mi viene per la z6 ... Ma la polvere sul sensore ? Fa come a Sony che quando scatti una foto ti devi sta a ripulire in post tutte le foto o si sono inventati un sistema di pulizia più efficace. Altre esperienze?
fullerenium2
Messaggio: #531
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 28 2018, 06:00 AM) *
Ciao ragazzi tempo fa mi sono iscritto all evento Z romano. Mi è arrivata la notifica di avvenuta registrazione. Ma l email per la stampa del barcode quando arriva? Nb l unico dubbio che mi viene per la z6 ... Ma la polvere sul sensore ? Fa come a Sony che quando scatti una foto ti devi sta a ripulire in post tutte le foto o si sono inventati un sistema di pulizia più efficace. Altre esperienze?

Dopo 5 anni di mirrorless non ho mai pulito il sensore e neanche vedo traccie di polvere. Forse ho più polvere sul sensore della Reflex merito dello specchio che fa da ventaglio :-)

Messaggio modificato da fullerenium2 il Sep 28 2018, 06:18 AM
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #532
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 07:17 AM) *
Dopo 5 anni di mirrorless non ho mai pulito il sensore e neanche vedo traccie di polvere. Forse ho più polvere sul sensore della Reflex merito dello specchio che fa da ventaglio :-)


Grazie. Poi appena posso posto le foto.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #533
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 28 2018, 06:00 AM) *
Ciao ragazzi tempo fa mi sono iscritto all evento Z romano. Mi è arrivata la notifica di avvenuta registrazione. Ma l email per la stampa del barcode quando arriva? Nb l unico dubbio che mi viene per la z6 ... Ma la polvere sul sensore ? Fa come a Sony che quando scatti una foto ti devi sta a ripulire in post tutte le foto o si sono inventati un sistema di pulizia più efficace. Altre esperienze?

Ciao, ti dovrebbe arrivare il biglietto, il barcode lo dovevi stampare quando ti è apparso,
comunque tranquillo arriva il biglietto invito.
orco
Messaggio: #534
QUOTE(FM @ Sep 27 2018, 05:31 PM) *
Io ho paragonato il corpo Nikon D850 con il corpo Z7... e ragionavo... a parità di prestazioni (e non lo sono...), cosa sceglie l'utente?

Peso corpo: Nikon Z 7 585 g Nikon D850 915 g
Dimensioni: Nikon Z 7 134 x 100.5 x 67.5 mm Nikon D850 146.0 x 124.0 x 78.5mm

Basta guardare foto on line di paragone per rendersene conto bene.

Dipende: allo stato attuale, se ho bisogno di una impugnatura solida e comoda per la mia mano, con battery, grip scelgo 1000 volte la D850. Non sono 3 etti che mi cambiano la vita se poi ci tengo attaccata per tutto il giorno una lente da 1,4 Kg o peggio. Senza contare che quei 3 etti, sempre allo stato attuale, si dimezzano perchè dovrei montarci fisso un FTZ, che, tra le altre cose, mi costringerebbe a fare molta più attenzione a come tengo la macchina in mano, perchè avrei una fragilità del sistema molto diversa, e questo mal si concilia con gli eventi che mi capita di fare, quando giro come un cretino in una sala strapiena di gente con 2 reflex attaccate al collo che sbattono a destra e a manca... wink.gif

Adriano
fullerenium2
Messaggio: #535
QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 09:41 AM) *
Dipende: allo stato attuale, se ho bisogno di una impugnatura solida e comoda per la mia mano, con battery, grip scelgo 1000 volte la D850. Non sono 3 etti che mi cambiano la vita se poi ci tengo attaccata per tutto il giorno una lente da 1,4 Kg o peggio. Senza contare che quei 3 etti, sempre allo stato attuale, si dimezzano perchè dovrei montarci fisso un FTZ, che, tra le altre cose, mi costringerebbe a fare molta più attenzione a come tengo la macchina in mano, perchè avrei una fragilità del sistema molto diversa, e questo mal si concilia con gli eventi che mi capita di fare, quando giro come un cretino in una sala strapiena di gente con 2 reflex attaccate al collo che sbattono a destra e a manca... wink.gif

Adriano

Ti piacerebbe una D850 senza specchio... ammettilo messicano.gif
La ML FF Panasonic l'hanno fatta bella massiccia.
orco
Messaggio: #536
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 09:51 AM) *
Ti piacerebbe una D850 senza specchio... ammettilo messicano.gif
La ML FF Panasonic l'hanno fatta bella massiccia.

E certo che mi piacerebbe, ma come hai giustamente detto tu, la vorrei delle dimensioni giuste, non risicata risicata, altrimenti non ha senso!! wink.gif
Che poi sono più che convinto che ci arriveremo ad averla, magari già nella prossima generazione. Il sistema è valido e, malgrado il nostro romanticissimo affetto per il pentaprisma, un EVF fatto bene è qualcosa di stupefacente, c'è poco da fare.
Per quanto riguarda Panasonic, quello scettico eri tu, mica io!! messicano.gif
Con tutte ste uscite, c'è da diventare matti; ogni fanboy di tutti i brand ha da leggere e sbavare almeno per tutto il prossimo anno, senza contare le uscite future!!

Adriano
FM
Messaggio: #537
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 27 2018, 10:34 PM) *
Mi piacciono talmente tanto le cose piccole che ultimamente ho preso una Fuji X-E3 per rinnovare la piccola e vetusta X-m1. Volevo non farlo perché speravo in qualcosa di appetibile su ML FF. Poi vedendo le cifre in gioco ho preferito continuare sul corredo Fuji. Il perché è presto detto: corpo + 50mm + 23mm + 14mm + quello che vi pare pesa meno del solo corpo di una Reflex FF tipo D850. Certo non è una D850 ma le foto, come sempre, vengono bene ugualmente.
Manterrò il corredo Reflex FF perché ne sono affezionato ...
Ricorderemo tutti il 2018 come l'anno della svolta. Ora si tratta solo di mitigare i prezzi dopo l'annuncio di tante novità perché produrre una ML non può costare più di una Reflex.


Concordo talmente che anche io, per uscite leggerissime, utilizzo un corpo serie X-E della Fuji e 18-55 (in procinto di passare alla X-E3). Poi ho un super corredo full frame con D810. La domanda che mi pongo sempre più spesso è: perché esco sempre o quasi con la piccola Fuji? Per utilizzare la D810 il 24-70 2.8 il 70-200 2.8 il grandangolo, ci devo pensare bene e l'uscita deve essere dedicata solo alle foto, visti peso, ingombro. E quindi succede che la D810 con il 70-200 rimangano a casa ed io esca con la Fuji. Così non va, visti il valore e la qualità della D810... e quindi ben vengano tutte queste mirroless, anzi, era ora!




QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 09:41 AM) *
Dipende: allo stato attuale, se ho bisogno di una impugnatura solida e comoda per la mia mano, con battery, grip scelgo 1000 volte la D850. Non sono 3 etti che mi cambiano la vita se poi ci tengo attaccata per tutto il giorno una lente da 1,4 Kg o peggio. Senza contare che quei 3 etti, sempre allo stato attuale, si dimezzano perchè dovrei montarci fisso un FTZ, che, tra le altre cose, mi costringerebbe a fare molta più attenzione a come tengo la macchina in mano, perchè avrei una fragilità del sistema molto diversa, e questo mal si concilia con gli eventi che mi capita di fare, quando giro come un cretino in una sala strapiena di gente con 2 reflex attaccate al collo che sbattono a destra e a manca... wink.gif

Adriano


mmmm... non mi convinci per niente... non sono solo tre etti come dici tu (che poi è quasi mezzo kilo in più), nel senso che il peso ed il volume dei due corpi sono quasi raddoppiati! Per quanto riguarda l'impugnatura credo che le Nikon Z siano davvero ottime, buona presa, ergonomia da professionisti. Non penso proprio sia un problema di ergonomia. E credo che magari la mirroless Z 5 professionale avrà un corpo più grande analogamente alla D5 ma sempre in proporzione nettamente più compatto della stessa. Non penso proprio la Z sia fragile... mi pare molto più fragile tutto quels sistema specchio/pentaprisma/mirino... delle reflex...
R9positivo
Messaggio: #538
C'è tanta roba sul fuoco..........ma queste Nikon........mamma che fascino!!! Aspettiamo di provarle prima di giudicare, e poi, per fare un acquisto, bisogna anche tenere in considerazione tutto il pacchetto, sistema , lenti, assistenza tecnica, serietà e affidabilità della casa costruttrice, insomma, non solo il corpo macchina, domani anche la Moulinex potrebbe annunciare una ML full frame che oltre ad avere funzione video super performante fa anche le crepes, però per me esistono al momento solo tre case costruttrici ai quali nomi abbino in automatico la parola fotografia, il rivale storico di Nikon, che però ho sempre scartato perchè sono brutte, non ho mai avuto feeling con queste, e un altra casa giapponese, che invece mi piace molto e che si è solidificata molto negli ultimi anni, ma su apsc.
Nikon è sempre Nikon, per me ha sempre quel qualcosa in più, che non so dire....... rolleyes.gif
robermaga
Messaggio: #539
QUOTE(R9positivo @ Sep 28 2018, 10:24 AM) *
C'è tanta roba sul fuoco..........ma queste Nikon........mamma che fascino!!! Aspettiamo di provarle prima di giudicare, e poi, per fare un acquisto, bisogna anche tenere in considerazione tutto il pacchetto, sistema , lenti, assistenza tecnica, serietà e affidabilità della casa costruttrice, insomma, non solo il corpo macchina, domani anche la Moulinex potrebbe annunciare una ML full frame che oltre ad avere funzione video super performante fa anche le crepes, però per me esistono al momento solo tre case costruttrici ai quali nomi abbino in automatico la parola fotografia, il rivale storico di Nikon, che però ho sempre scartato perchè sono brutte, non ho mai avuto feeling con queste, e un altra casa giapponese, che invece mi piace molto e che si è solidificata molto negli ultimi anni, ma su apsc.
Nikon è sempre Nikon, per me ha sempre quel qualcosa in più, che non so dire....... rolleyes.gif

Ma lo sai che hai proprio ragione … gratta gratta io ho sempre scelto Nikon per la forma, per l'ergonomia … insomma pure per la sua bellezza esteriore. E naturalmente per la qualità. Ma le prime due sono convinto che incidono e incideranno pure in queste nuove ML.
Se si guarda bene sono bellissime, per me di gran lunga rispetto agli altri brand e pure l'ergonomia promette bene. Lo so, sono di parte ma l'occhio appunto vuole la sua parte. Tempo fa amante del vintage come sono, ho acquistato un vecchio 135 2,8 QC che insieme al 180QC, quelli della serie "diamantata" , considero fra i più belli mai fatti da Nikon. Non è di sicuro un campione, ma la sua bellezza l'ha vinta.

Ma guardiamo qua …


Immagine Allegata
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #540
QUOTE(robermaga @ Sep 28 2018, 11:15 AM) *
Ma lo sai che hai proprio ragione … gratta gratta io ho sempre scelto Nikon per la forma, per l'ergonomia … insomma pure per la sua bellezza esteriore. E naturalmente per la qualità. Ma le prime due sono convinto che incidono e incideranno pure in queste nuove ML.
Se si guarda bene sono bellissime, per me di gran lunga rispetto agli altri brand e pure l'ergonomia promette bene. Lo so, sono di parte ma l'occhio appunto vuole la sua parte. Tempo fa amante del vintage come sono, ho acquistato un vecchio 135 2,8 QC che insieme al 180QC, quelli della serie "diamantata" , considero fra i più belli mai fatti da Nikon. Non è di sicuro un campione, ma la sua bellezza l'ha vinta.

Ma guardiamo qua …


Immagine Allegata

Quello che sostengo fin dall’inizio caro Roberto,
se non erro ho messo una foto con tutte e tre i brand e non ci sono parole in termini di bellezza
non ho anvora preso in mano la rossa ma non passerà molto tempo
solo per avere un termine di paragone, sono sicuro che faranno molto strada e numeri
orco
Messaggio: #541
QUOTE(FM @ Sep 28 2018, 10:24 AM) *
mmmm... non mi convinci per niente... non sono solo tre etti come dici tu (che poi è quasi mezzo kilo in più), nel senso che il peso ed il volume dei due corpi sono quasi raddoppiati! Per quanto riguarda l'impugnatura credo che le Nikon Z siano davvero ottime, buona presa, ergonomia da professionisti. Non penso proprio sia un problema di ergonomia. E credo che magari la mirroless Z 5 professionale avrà un corpo più grande analogamente alla D5 ma sempre in proporzione nettamente più compatto della stessa. Non penso proprio la Z sia fragile... mi pare molto più fragile tutto quels sistema specchio/pentaprisma/mirino... delle reflex...

Ma io non devo e non voglio convincerti, anzi, sei tu che provi a convincere me che la scelta giusta sia la ML! Io ti porto solo la mia esperienza, perchè quella ho, e ti garantisco che l'ergonomia delle ML, per quanto possa essere eccellente (e le prime veramente ergonomiche, secondo me sono le Nikon e le Canon) comunque hanno misure che non le fanno preferire alle reflex. L'ergonomia da professionisti che dici tu ce l'hanno solo le ammiraglie con grip integrato, o le PRO con grip montato. E' ovvio che una ipotetica Z5 PRO sarà più contenuta rispetto ad una D5, manca lo specchio, ma sarà solo meno profonda, non "nettamente" più compatta, altrimenti avrebbero fatto una ciofeca. Che la Z sia fragile lo stai dicendo tu, io ho parlato di "sistema" più fragile e non ho paura di essere smentito, perchè pur essendo la Z un monoblocco, un trenino corpoZ+FTZ+70-200 f/2.8 sarà, per ovvi motivi, sempre più fragile di un trenino D800/D750/D810/D850/D500/D700/D300(tutti monoblocchi)+70-200 f/2.8.
Per quanto riguarda i pesi, i numeri li hai messi tu e adesso li contesti?? La Z pesa 330g meno di una D850 e un FTZ pesa 135g, da specifiche Nikon, quindi il binomio Z+FTZ viene a pesare solo 195g meno di una D850. Rispetto ad una D750 la differenza scende a 125g!!! Il raddoppio del volume, poi, mi pare un tantino esagerato.
Ripeto, io avrò sicuramente una Z nel mio zaino, ma quando ne avrò necessità e non sarà perchè pesa meno o è più piccola di una reflex! wink.gif

Adriano
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #542
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 28 2018, 08:43 AM) *
Ciao, ti dovrebbe arrivare il biglietto, il barcode lo dovevi stampare quando ti è apparso,
comunque tranquillo arriva il biglietto invito.


Stavo col tel ho fatto lo screan shot dello schermo. Aspetto.... Speriamo!
Gaetano.Delia
Messaggio: #543
andate ad ascoltare quello che qui dice il buon Giuseppe Maio
https://www.milanofinanza.it/news/fotocamer...809141857551941
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #544
Pollice.gif
fullerenium2
Messaggio: #545
QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 10:06 AM) *
E certo che mi piacerebbe, ma come hai giustamente detto tu, la vorrei delle dimensioni giuste, non risicata risicata, altrimenti non ha senso!! wink.gif
Che poi sono più che convinto che ci arriveremo ad averla, magari già nella prossima generazione. Il sistema è valido e, malgrado il nostro romanticissimo affetto per il pentaprisma, un EVF fatto bene è qualcosa di stupefacente, c'è poco da fare.
Per quanto riguarda Panasonic, quello scettico eri tu, mica io!! messicano.gif
Con tutte ste uscite, c'è da diventare matti; ogni fanboy di tutti i brand ha da leggere e sbavare almeno per tutto il prossimo anno, senza contare le uscite future!!

Adriano

Dai che l'hai già provata... secondo me si impugna bene ed il tizio forse ti somiglia ?? :-)

Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata


Immagine Allegata

 
orco
Messaggio: #546
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 02:02 PM) *
Dai che l'hai già provata... secondo me si impugna bene ed il tizio forse ti somiglia ?? :-)

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Un po' mi somiglia in effetti, ma non ero io, giuro!! E poi ho letto che era finta la macchina presentata, uno stampo vuoto, neanche un prototipo!! messicano.gif

Adriano
fullerenium2
Messaggio: #547
QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 02:49 PM) *
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Un po' mi somiglia in effetti, ma non ero io, giuro!! E poi ho letto che era finta la macchina presentata, uno stampo vuoto, neanche un prototipo!! messicano.gif

Adriano

messicano.gif
A Panasonic basta mettere un sensore FF, cambiare processore engine XX alla sua top di gamma m4/3 ed ha fatto la FF mirrorless. Quella stampa in 3D è per vedere cosa pensa il popolo dell'impugnatura e disposizione comandi. Cambiare il layout se sono in fase di progettazione è un attimo. Essendosi consorziata con Sigma quel 50 f/1.4 e il 70-200 f/2.8 presentati non sono che altro dei sigma Art rimorchiati, sicuro.
Intanto c'è chi ha provato dei Tamron su Nikon Z7 e non vanno .... no buono. Questa politica di Nikon di bloccare la compatibilità è parecchio frustrante. Ci sono mille adattatori per montare ottiche Canon su corpi Sony o Fuji ma niente per Nikon .... chissà perché ! Non hanno ancora capito che così si fanno solo del male.
mullah
Messaggio: #548
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 03:23 PM) *
....Intanto c'è chi ha provato dei Tamron su Nikon Z7 e non vanno .... no buono. Questa politica di Nikon di bloccare la compatibilità è parecchio frustrante. Ci sono mille adattatori per montare ottiche Canon su corpi Sony o Fuji ma niente per Nikon .... chissà perché ! Non hanno ancora capito che così si fanno solo del male.


Per quanto mi riguarda se le lenti Sigma e Tamron non vanno come si deve su FTZ la Z6 resta sulla scaffale almeno finché non presentano il 14-30 ed il 70-200 nativi. Se devo spendere 2000 euro in lenti NIkon F da adattare e poi rivendere entro un'annetto passo la mano tranquillamente.
Mi costa meno soldi e fatica passare a Sony per assurdo.
marmo
Messaggio: #549
per non perdere tempo con Google chi mi linka il forum della Panasonic o della Sony........qui non trovo molto di interssante da leggere
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #550
QUOTE(marmo @ Sep 28 2018, 03:42 PM) *
per non perdere tempo con Google chi mi linka il forum della Panasonic o della Sony........qui non trovo molto di interssante da leggere

Vero caro Mario, ci manca che linkano il loro forum sempre se hanno uno...
forza ragazzi stop con gli altri Brand, a meno che non ci sia un paragone di soli nomi...
no foto di eventi o roba varia, parliamo della nostra Nikon Z, grazie Police.gif
 
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