Versione stampabile della discussione

Inviato da: BeppePerzen il Feb 2 2017, 11:30 AM

Realisticamente, secondo voi, Nikon quest'anno farà uscire un aggiornamento per la macchina in oggetto? E se sì sarà verosimilmente più simile ad una D5 Baby, oppure aumentaranno i megapixel sull'onda dei competitors e delle nuove medio formato "accessibili"?

Ciao!

Inviato da: orco il Feb 2 2017, 12:13 PM

Beh, su NikonRumors danno già la D810 fuori produzione, quindi è plausibile l'arrivo di una sostituta. Vista la linea già molto completa di nikon, credo che lasceranno la serie 8xx sulla gamma ultrapixelata, anche perchè la D810 è una macchina eccellente e al top delle prestazioni per i potenziali clenti ai quali è rivolta.
Poi, quando ci trasferiremo al bar, io gradisco un aperitivo, vista l'ora!!

Adriano

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 2 2017, 12:17 PM

Ciao Ragazzi, si parlacchia di una possibile D850 ma per il momento non si sa nulla,
sicuramente qualcosa uscirà, nell'attesa ci prendiamo qualche aperitivo al Bar,
mi raccomando parliamo con toni regolari e pacati senza far derivare la discussione come di solito succede...

Inviato da: lexio il Feb 2 2017, 01:04 PM

Si ho letto anche io che su Nikonrumors danno la D810 fuori produzione.. allora, inizio io con le sparate.

Sensore da 50mpixel
raffica 5fps
scheda xqd (almeno una)
niente wifi integrato
niente schermo orientabile
sensibilità nativa a 25600ISO e fino a +4
niente wifi integrato
uscita nel 3° quadrimestre 2017

Inviato da: BeppePerzen il Feb 2 2017, 01:28 PM

Fosse così è già migliore la D500 😬

Inviato da: giulysabry il Feb 2 2017, 01:57 PM

25 luglio 2017.....in concomitanza dei 100 anni di mamma Nikon.Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: robermaga il Feb 2 2017, 04:09 PM

Se ne sentano di tutte, in altre sedi c'è chi pensa a una ML che riprenda la linea elegantissima della Nikon S, questa
http://www.kenrockwell.com/nikon/rangefinder/sp.htm
e ho letto pure che potrebbero imitare Canon e fare due professionali di seconda fascia, la 850 e la 900 con caratteristiche uguali ma sensori e usi differenti, una da 50 mpx ( o 42) e l"altra intorno ai 20 o 24.
Ma non credo che avverrà prima di luglio.
Roberto

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 2 2017, 04:20 PM

Aggiungo commenti in rosso.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 2 2017, 04:35 PM

sarebbe bello

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 2 2017, 05:28 PM

Sarebbe interessante, ma dovrebbe essere FF e dovrebbero REGALERE assieme l'adattatore F




Secondo me è una cosa stupida dividere così le serie, al giorno d'oggi non ha più senso, la serie D8x0 ha dimostrato ampiamente che una fotocamera con 36 mpx è versatile quanto una da 24 e io credo che siano ormai pochissimi quelli che dopo anni a 36 mpx riescono ancora ad apprezzare file a meno, l'abitudine ti porta a zoommare ad un certo livello per controllare e ti aspetti un certo dettaglio, io quando ho provato sia D750 che anche leica M o la A7 (tutte 24 mpx) guardando i file mi sono trovato un po' spiazzato per quanto sono "piccoli" guardati al 100%, non è che non vadano bene però, booh, manca qualcosa. Poi vai a fotografare il calcio col 70-200 e se giocano lontano croppi ABBESTIA e hai comunque risoluzione da vendere!

Inviato da: danielg45 il Feb 3 2017, 11:26 PM

Spero vadano a migliorare , quasi sicuramente , l'AF della D810 che in basse luci le prende di santa ragione dalla d750

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 4 2017, 04:56 AM

Personalmente le linee retrò non mi sono mai piaciute e non parlo solo di macchine fotografiche, ma in generale (macchine, moto, etc,.).
Il retrò lo lascio ai nostalgici, preferisco il moderno da questo punto di vista

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: F.Giuffra il Feb 4 2017, 01:46 PM

Per avere un ingrandimento del doppio, cioè avere i soggetti alti e larghi due volte i pixel, in pratica un ingrandimento digitale di 1x, bisogna quadruplicare la risoluzione. Passare da 36 a 48 Mpix credo sia un ingrandimento risibile. Con la crisi, pardon, la truffa che ci fa sparire il denaro non credo che molti prendano una macchina senza gps, wi-fi, con mirino ottico che è la metà di quelli delle vecchie Nikon non af mentre quelli delle ML fanno passi da gigante, solo per sentirsi un pro. Allora ti prendi una MF.

E un adattatore xqd -> sd non sarebbe risolutivo per tutti? Permetterebbe di scattare velocissimi e poi passare le foto con calma sul pc tramite sd oppure di poter fare foto di emergenza alla nonna senza usare la sua compattina ma con la reflex. Per la Cf c'era ed era ottimo.

Inviato da: robermaga il Feb 4 2017, 04:17 PM

Potrei anche concordare, ma quello che piace a noi conta poco. Conta la ricerca di mercato che indubbiamente fanno e se riesce (non sempre) procedono nella produzione.
A lume di naso vedo però che queste ultime retrò Fuji vanno alla grande ... sarà perché viene definita "la Leica dei poveri" !

Ciao
Roberto

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 4 2017, 05:14 PM

Roberto, è ovvio
Questo è solo il mio gusto personale.
Ho amato il design di una volta, certo che sì, ma .... una volta appunto. Tornare al passato é per i nostalgici (non del design stesso, ma della giovinezza che ricorda 😂 ), io non mi sento tale

Inviato da: F.Giuffra il Feb 5 2017, 10:47 AM

Le guerre commerciali inutili continuano facendo danni a costruttori, negozianti ed utenti. Dopo il Vhs videomax, dopo i dvd+ e-, cfast o xqd?

Fare unhttp://www.fotografidigitali.it/news/lexar-cfast-20-professional-512gb-3500x-la-capienza-e-la-velocita-si-pagano_67022.html, eh?

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 5 2017, 05:27 PM

Il gps io lo trovo utile in certi casi, il wi-fi può esserlo ma da qui a dire che sono fondamentali ce ne passa. Di sicuro sono tecnologie estremamente economiche per cui tantovale metterle, costano niente.

I mirini EVF fanno passi da gigante ma sono a livelli di qualità infima, è normale che una cosa pessima possa migliorare molto mentre una cosa ottima come un mirino ottico sia difficile da migliorare, io sinceramente non trovo i mirini delle analogiche così migliori, hanno la spezzata per il fuoco manuale, ok, bello, ma non sono migliori di quello di una D810 o D5, sono DIVERSI, non migliori o peggiori, DIVERSI è il termine giusto. Io continuo a ribadire che non capisco come potete considerare anche solo sufficiente la qualità degli EVF, io ho provato la macchina che dicono avere il migior EVF in commercio, la leica SL e secondo me quel mirino fa schifo.



E servirebbe a cosa? Guarda che la connessione universale si chiama USB (UNIVERSAL serial bus) 3 e l'adattatore si chiama "lettore" ed è un robo che colleghi a una qualsiasi porta USB 3 e usi e basta. Le SD sono la standard di cosa? Molti computer non hanno il lettore SD e se ce l'hanno è lento o lentissimo o è micro sd quindi l'adattatore va fatto dalla card a una porta UNIVERSALE, oggi esiste anche l'USB 3.1 che spesso è in formato C e non nel classico A (ma sto già vedendo molte 3.1 A perché meccanicamente è migliore e pare che i produttori credano più nella A che nella C) ma poco cambia si prende il cavo adatto e si collega alla USB 3 o 3.1 in formato A o C semplicemente cambiando cavo.

Le XDQ sono il futuro, sono basate su un bus molto veloce e espandibilissimo quindi molto meglio credere nelle XQD che nelle SD che hanno ormai ampiamente dimostrato che quando arrivano a velocità decenti gli altri supporti sono migliori del doppio o più, persino le vecchissime CF, che sono una tecnologia di 25 anni fa mangiano in testa alle SD per cui lasciamo lo standard SD ai cellulari e usiamo uno standard nuovo per le fotocamere, infondo un lettore devi comunque averlo (se non vuoi morire di vecchiaia mentre scarichi le foto) per cui che sia XQD o CF o SD in ogni caso devi comprarlo e suvvia parliamo di spiccioli. Ho recentemente preso un lettore USB3 per CF e altre schede da usare in mobilità col surface senza dovermi portare dietro il lexar dell'ufficio che è più grosso, ho speso 10€ anzi 9,9€ e va che è una meraviglia. Se le xqd le avessero messe già su D800 nel 2012 accoppiate a uno slot CF oggi le XQD costerebbero meno della metà e i lettori si troverebbero su amazon di sottomarca a 9,90€!

Inviato da: pes084k1 il Feb 5 2017, 06:25 PM

Una buona metà dei tuoi commenti in rosso e assunti è tecnicamente non vera e non supportabile dalle vendite. Le preferenze del resto del mondo sono sensatamente opposte.
E' verosimile un incremento dei pixel un po' oltre 36 Mp, sempre a scapito di S/N, dinamica e gamut, come è stato (si vede dal raw...) da 12 a 36 Mp, o da 36 a 42-50, l'apparizione di uno schermo orientabile e magari, udite, udite, touchscreen (molto utile in un uso serio, non da reportage), un miglioramento del video, dello s-Raw (non è che sia a 12 bit quello che conta), magari un mirino elettronico, un alleggerimento e irrobustimento dello chassis, un aumento della raffica, sottoprodotto del video, un NR e uno sharpening finalmente al livello degli altri (ovviamente serve solo a chi fa JPEG...), il Wi-Fi (oltre al GPS).
Che cosa mancherà sempre? Considerato che la DSRL serve per azione con teleobiettivi e che non può competere obiettivamente per qualità di scatto con le mirrorless pariclasse in usi di precisione (chi vuole perdere tempo a giocare con un AF incostante o usare solo "tapponi" plasticosi e luminosi a bassa risoluzione o portarsi dietro bestioni che non entrano in valigia?) a medie corte focali (sotto i 180-200 mm, direi) e che per i tele una DX è l'optimum tecnico, la post-810 servirà solo a tenere dei fan attaccati al marchio.
E' ovvio che:
1) Occorre un deciso downsizing (stile D3->D700) dei prezzi e delle dimensioni per le pixellate: i 36+Mp servono agli amatori, i professionisti usano 16-20 Mp pure per i cartelloni (e si vede...);
2) Occorre pensare a VR interno, video 4K, MAF manuale seria, LCD orientabile, comandi a ghiera classici;
3) Occorre ripensare la gamma degli obiettivi, peraltro oggi competitiva sui prezzi e ciclo di vita tra le reflex commerciali.
Una mirrorless nuova? Auguri, Nikon non ha i soldi e i sensori nativi della Sony o la ricerca di Fujifilm. Riuscirà bene tecnicamente il corpo, con un po' di fortuna, ma dovrà essere paragonabile anche sui prezzi. Le ottiche vanno ripensate da cima a fondo, dai materiali, al contrasto, alla risoluzione, ai colori, oggi anche un trabiccolo economico per mirrorless in giro è fatto molto meglio e legna un qualsiasi AF per reflex di corta-media focale nell'uso.
Fossi in Nikon, penserei a una mirrorless fatta bene e a fare ottiche per la D500 e a studiare l'elettronica.

A presto

Elio

Inviato da: sarogriso il Feb 5 2017, 06:44 PM

Per dissolvere la tensione dell'attesa di juve - Inter questa discussione/previsione ci voleva tutta, assomiglia tanto alle puntate di un tempo del Processo dell'Aldone Biscardi

Inviato da: lzeppelin il Feb 5 2017, 07:57 PM

Ma nikon non potrebbe fare una mirrorless solo rimuovendo lo specchio e tutti i sistemi ad esso connessi e lasciando il tiraggio e bocchettone uguali così da sfruttare le ottiche attuali?
Non risolverebbe il problema del peso dell'ingombro degli obiettivi che resterebbero gli attuali (ma poi questo aspetto è passato in secondo piano, vedi gli obiettivi Sony per FF innesto E che restano comunque delle tegole) ma perlomeno introdurrebbe il vantaggio dell'AF sul silicio del sensore e la rimozione del rumore della meccanica dello specchio, e una certa ridiuzione di volume non essendo più necessario il pentaprisma e il pozzetto per il modulo AF.
Magari ci inseriscono 2 contatti elettrici in più sull'inesto dell'obiettivo, per ottiche future con movimentazione elettronica del diaframma.
Vabbè sto sognando, ma francamente una macchina così non mi dispiacerebbe.

Inviato da: lzeppelin il Feb 5 2017, 08:10 PM

Comunque c'è fermento nella tecnologia dei sensori, la tecnologia BSI si sta diffondento e tra poco sarà ora dei sensori rgbw di grandi dimensioni, e stando a rumors su altri forum Nikon avrebbe già le mani in pasto. Spero che Nikon torni in salute finanziaria perchè sono sicuro che a livello tecnico abbia ancora molti assi nella manica.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 5 2017, 08:56 PM

L'uso sero è quello che porta il cash, e smettila di fare uso di droghe!



Vorrei ricordati che stiamo parlando di FOTOCAMERE e quindi per dirla con un francesismo "fottesegadeivideo"



Una reflex con mirino elettronico? Hai le idee confuse te!



Ma se non l'hai mai usata la raffica che ti frega della raffica?



Ah si finalmente, è importante avere qualità in un file che per definizione è a bassa qualità e chi lo usa SERIAMENTE lo usa per il PESO RIDOTTO non certo per la qualità



Addirittura in grassetto, eh beh, non se ne può fare a meno, infondo scaricare file da 60 mega con una rete che quando va bene e dio vuole arriva a 10 mb/s è fondamentale




Ovviamente tu che non sei fotografo sai cosa serve a noi fotografi giusto?
E comunque per la cronaca i cartelloni sono quanto di più lontano ci sia dalla qualità fotografica.



Spesso e volentieri si spegne anche quelle dell'obiettivo, ricordi, è ancora legale scattare con tempi veloci!




Ma sei serio?

Smettila di scrivere che si muove il treppiedi di ghisa su cui hai la A7RII con cui fotografi la carta millimetrata e vai un po' a f...otografare!

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 5 2017, 09:02 PM

Ma cosa cavolo vi ha fatto di male lo specchio? Avete paura di romperlo e avere 7 anni di sfiga?

Inviato da: orco il Feb 5 2017, 10:03 PM

Questa me la segno!! Posso??

Adriano

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 6 2017, 12:29 AM

Certo.

Io davvero non capisco, mi trovo benissimo con le reflex. Certo una ML mi piacerebbe per uscite leggere ma poi penso sempre a quei mirini di m...a EVF e si le foto le fai comunque e vengono bene, ma l'occhio, l'occhio vuole la sua parte e allora ultimamente se esco "leggero" D800 + 35 1.8ED... un accoppiata fantastica.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2017, 08:49 AM

Che brutte robe si leggono.

Inviato da: robermaga il Feb 6 2017, 11:14 AM

Concordo, pure io non ne vedo le ragioni. Se ci metti uno zoom peso e dimensioni non si differenziano mai molto con una reflex... e con quei mirini di #########!
Personalmente mi piacerebbe pure ... solo se fosse grande come una Rollei 35 o una Minox, anche DX. E magari con attacco Nikon per usarci vecchi piccoli ferrivecchi AIS.
R.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2017, 03:28 PM

Crescono le voci sulla nuova D850 (o D820), dato che probabilmente quest’anno andrà a cessare la produzione della D810.
Queste le prime possibili caratteristiche
• sensore Full Frame da 54 Mpxl prodotto da Sony
• 96 punti autofocus
• Sensibilità minima 32 ISO
• Registrazione video 4K
Attualmente la gamma Nikon FX è costituito da D6XX, D7XX, D8XX ed i modelli di punta D5.
Altre voci riguardano la Nikon D760 che potrebbe sostituire sia la D750 e che D610.
CP + 2017 è alle porte, ma sembra che non sarà questa l’occasione per la presentazione della D850

Inviato da: Cobaltatore il Feb 6 2017, 03:47 PM

Più aumenta la risoluzione, più le magagne dovute ad errori di allineamento tra sensore AF e sensore di imaging salteranno all'occhio. 54 megapixel su una reflex lo vedo un bell'impegno per ottenere risultati che possano far apprezzare il boost di risoluzione.
Probabilmente dovranno sudare le loro 7 camicie per fare un prodotto affidabile ... oppure una versione 910 per patchare le magagne del modello che andranno a presentare (tipo D610, D810, SB910, etc etc).

Inviato da: pes084k1 il Feb 6 2017, 03:50 PM

Uso serio significa fare belle foto, non portare cash ad un mestiere destinato alla scomparsa o al downsizing dei mezzi (cellulare, microcamere, visione aumentata, video e altro) e delle persone (quando mi definiscono "un professionista" perle mie foto lo vedo come un insulto. Il professionista fotografo che fa sempre gli stessi scatti, mai affronta un problema serio di scatto, colori con lo stampino in modalità standard, autofocus (per poi bestemmiare...).
I mirini EVF già da anni (almeno i Sony...) fanno vedere molto di più di un mirino ottico attuale (M3 e FE sono un ricordo pallido), non devo staccare lo sguardo allo LCD e lo stesso, orientabile, mi permette i vecchi scatti a sorpresa..
Gli obiettivi mirrorless (non si usano zoom, solo qualche tele corto luminoso) sono molto più leggeri e fanno foto migliori, insieme al sistema, se devo cacciare gli uccellini (e non li farei verdolini...) o scattare al pupo o all'atleta prendo una reflex, se no amen!
Il video fattura molto più delle foto, te lo ricordo, ed è un vero business, downsized a DX o FX. Il mondo è questo, i dinosauri spariranno perché i piccoli mammiferi si mangeranno le loro uova. Non servono i meteoriti.

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2017, 04:26 PM

Ne avevamo già discusso, le ottiche per mirtorless full frame hanno pesi e dimensioni a volte superiori ai fissi per reflex. Tanto per citarne una il Sony 85 1.4.
Sony alle sue A7 ha affiancato anche degli zoom che non si risparmiano in pesi e dimensioni.
Per rimanere davvero leggeri occorre una mirtorless APS-C o micro4/3.
È vero che su A7 posso montare ottiche vintage Leica e company ma parliamo del passato (pur se la qualità è ancora valida).

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 6 2017, 04:33 PM

Si, ma bella cosa significa?
Si, certo un mestiere destinato alla scomparsa, peccato che succeda sempre più spesso che si scelga un fotografo professionista per lavori che prima non esistevano neppure o per un periodo si sono lasciati fare a non professionisti ma poi mancava la foto, non era questo e quello.

I colori con lo stampino, i preset e quelle cose li da "è il mio stile" e poi significa che è il tuo preset non so neanche cosa siano. Il mio af funziona, sei tu che non lo sai usare.



Fai per caso uso di droghe?



Le foto migliori sono quelle che scatti non quelle che non scatti, anche a me piacciono i fissi, ne ho 7 o 8 (tra cui il tuo tanto amato 55/2.8 ais) ma non sempre si possono usare.



Ma dove? Faccio un conto rapido sul 2016, ho fatto centinaia di servizi tra impegnativi e cagatine, in 1 ho avuto bisogno di un operatore video che mi è costato 300€ e io per quel servizio foto-video ne ho presi 885€.

Inviato da: lexio il Feb 6 2017, 05:24 PM

"I dinosauri spariranno perchè i piccoli mammiferi si mangeranno le loro uova. Non servono i meteoriti"

Elio, questa te la copio sappilo, è stupenda!

Inviato da: nikosimone il Feb 6 2017, 05:49 PM

Anche io!

Applausi!

Inviato da: pes084k1 il Feb 6 2017, 07:47 PM

Faccio uso di macchine fotografiche e algoritmi per fare foto. Sono droghe pure quelle. Soltanto accade che le commesse oggi sono tutte per il video e, se si trovassero forze lavoro per noi, con ben altre entrate di quelle di ogni fotografo, se permetti. Non cambierei certo i miei preset per i tuoi, ne sarei demoralizzato.

A presto

Elio

Inviato da: maxter il Feb 6 2017, 09:35 PM

Su fotografia.it parlano di una d850 o d820, con le caratteristiche ipotizzate.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2017, 10:11 PM

tornando alla reflex futura, se non sbaglio Sony ha attualmente un sensore da 42MP in uso su A7Rii. Credo sia più veritiero ritrovare questo stesso sensore sulla sostituta della D810 che uno nuovo da 54MP.
Dalle fonti non appare imminente la sostituzione che secondo me arriverà in estate.

Spero che abbia il Wi-Fi non tanto per trasferire le foto, quanto per l'uso come scatto remoto, per osservare da smartphone cosa stiamo inquadrando. Inoltre se qualcuno volesse trasferire le foto su smartphone questo è sempre possibile, scegliendo la piena risoluzione (ma non ha senso) o risoluzione dimezzata o per mandarla via email. Inoltre col solo Wi-Fi si possono Georeferenziare le foto sfruttando il gps dello smartphone.
Tutto questo lo faccio già con la mia Fuji da 300 euro e la sua App su telefono.
Serve, non serve, implementarlo non costa nulla e fa felice anche chi dice che non serve :-)

Tanti punti AF, 96 sono già troppi, l'importante è che siano precisi.
Ho avuto la D800, poi per caso ho provato una D810. Già dal primo scatto mi è sembrata tutta un'altra macchina. Ma ho lasciato la scimmia in gabbia perché la D700 ha ancora tanta strada davanti a se. Ogni nuova macchina è migliore della precedente, questa è l'unica certezza.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 7 2017, 07:19 AM

Ragazzi... occhio perchè il prossimo che continua si fa un po' di vacanza e la fa fare anche all'altro.
Torniamo sui binari.

Thanks,
Alessandro.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 7 2017, 04:09 PM

Io vedo più probabile un nuovo sensore perché il 42 mpx è uscito da un pezzo ormai ed è vero che su nikon renderebbe meglio per gli algoritmi etc ma è roba ormai vecchia, l'elettronica corre.

Inviato da: pes084k1 il Feb 7 2017, 08:38 PM

D800, D800e, D810 e Sony A7r (e la Pentax) hanno lo stesso sensore, ho controllato, quindi con una scelta ottica compatibile forniranno su raw gli stessi risultati. Non sono un'"altra macchina". Il filtro AA e lo spessore del pack fanno piuttosto la differenza con certe ottiche (se "segano" le migliori ottiche, ovviamente fanno perdere resa finale), ergonomia e altro sono soggettivi. Il firmware va avanti e di brutto, ma sul raw tutto si azzera e si ritorna alle caratteristiche fisiche del sensore, che, come ho detto, sono inesorabili. Infatti ho tenuto/dovuto tenere la D700 (e i sostituti possibili sarebbero a pixel grandi...).
La qualità reale è piatta in prospettiva, senza raffreddamento si sta lì!
Per il nuovo contratto Nikon, i sensori Sony vanno prima sulle Sony... (e i costruttori sanno come sfruttarli...). E' probabile che Nikon o monti il 42 Mp, accettando il ruolo di calssico sperimentato per le reflex, o prenda un sensore di altra marca, duro da inventare. I concorrenti e fornitori, discutibile Canon 50 Mp a parte, non hanno nulla oltre 32 Mp dai cataloghi.
36 Mp (FX) o 16-20 Mp (DX) sono comunque il mainstream per la qualità, solo un po' di aliasing con ottiche serie, il 42 Mp (FX) (riprende le vecchie misure Minolta per gli scanner) o 24 Mp (DX) vanno circa lo stesso, meno qualità di pixel e meno artefatti, piuttosto il diffraction control e la superrisoluzione (Capture One Pro) in software sono importanti.
Lascerei perdere i discorsi sulle macchine e, come ho sempre raccomandato, mai prenderei le prime macchine, specie quelle edge costose, i ridisegni/downsizing sono migliori e costano meno con gli stessi sensori.

A presto

Elio

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 8 2017, 12:21 AM

Ma scusa, il 12 mpx della D700 non è prodotto da Sony, cosa ti fa credere che se nel 2007 potevano usare sensori non sony (e non solo nel 2007) oggi non possano più? Se il nuovo sensore sarà un prodotto nuovo è CERTO che lo terranno SEGRETO fino all'ultimo quindi se toshiba (il produttore del sensore della D5200 e D7100 secondo https://it.wikipedia.org/wiki/Formato_Nikon_DX) piuttosto che vattelapesca sta producendo il sensore della D850 di sicuro non viene a dirlo a te, poi magari non sarà un prodotto nuovo e sarà il solito 42 mpx o magari una nuovo 42 mpx.
Le caratteristiche fisiche del sensore sono uguali ovunque lo metti ma trattandosi di un componente che non è digitale il segnale va interpretato PRIMA di essere scritto e allora il RAW che a differenza del sensore è digitale ha una componente di "interpretazione", questo è inevitabile.

Inviato da: BeppePerzen il Feb 8 2017, 09:46 AM

Non so quanto valore abbia...
http://nikonrumors.com/2017/02/07/new-rumors-nikon-d820-with-46mp.aspx/#more-110323

Inviato da: davide.lomagno il Feb 8 2017, 10:27 AM

può' darsi,nikon rumor ha ultimamente azzeccato parecchie previsioni..
pS: mi son sempre chiesto come mai Pes e Riccardo si beccano sempre...mi sembrano i Tom e Jerry del forum..(credo che si amino in realtà,anche se fanno apparire il contrario..)

Inviato da: pes084k1 il Feb 8 2017, 01:49 PM

Scusa, ma hai letto quello che ho scritto? Il sensore D3/D700 è stato fatto su ordinazione, ma era di una dimensione standard, prodotta già in grandi numeri. Costruire un sensore non standard per poche macchine da 4 K€ ha costi e problemi di resa in produzione/qualità altissimi. A meno che Nikon non faccia un'operazione stile D700 (la D3 primo tipo per gli ealy buyer e i gonzi, la macchina rifinita a metà prezzo per chi va al sodo venduta in grandi numeri per 4-5 anni e la D3s per i pro che devono bilanciarsi un 600 mm), sarebbe una catastrofe per azionisti e compratori, in quanto non esistono geometrie di pixel off-the-shelf adattabili.
Non sono disponibili sensori oltre 32 Mp con caratteristiche decenti al di fuori di Canon e di Sony. Tutto qui. In casa Nikon faranno i loro conti, ma ragioneranno come me.

P.S. per altri: aumentare i sensori AF va a scapito della sensibilità a basse luci, più probabile l'uso di pixel speciali sul sensore e sensori AF allargati in camera.

A presto

Elio

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 8 2017, 05:01 PM

Mi piace che consideri gonzi quelli che hanno preso la D3.

Anche secondo me userà un sensore sony ma non è impossibile che sia di altre marche, i costi per quanto ne sapiamo noi potrebbero essere ammortizzati vendendo lo stesso sensore ad altri brand come pentax, ma perché no leica su una nuova SL, inoltre tu non puoi sapere quali accordi ha nikon con sony, sono cose che non dicono alla stampa.

PS: l'af della D5 è più sensibile alle basse luci di quello precedente ma ha comunque un numero maggiore di punti AF. Quindi o hai torto tu oppure la pubblicità di Nikon è ingannevole e possiamo preparare un class action per frode in commercio.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 8 2017, 05:08 PM

è divertente!

Inviato da: pes084k1 il Feb 8 2017, 08:31 PM

I termini dell'accordo precedente con Sony (eliminazione del permesso a Nikon di usare per prima e in esclusiva per un certo tempo i propri sensori) mi erano noti. Ovviamente si potranno fare altri accordi, ma certamente Sony pretenderà un ritorno diretto d'immagine, anche per alleggerire i propri costi industriali. Tranquillo, questi ragionano come me.
Per l'AF, evidentemente hanno "mediato" più pixel in una sola areola e/o hanno incrementato l'apertura usabile dalla maggior parte dei punti, a scapito dell'uso di obiettivi "chiusi". Non c'è proprio possibilità di class action, in quanto il numero dei pixel raw è quello e tu non hai diritto a sapere come funzionano i sistemi. Io faccio solo un reverse engineering basato sulla fisica e l'ingegneria.

A presto

Elio

Inviato da: sarogriso il Feb 8 2017, 09:38 PM

Si ma Elio con queste cose qua è ovvio che poi ti tirano i sassi, tutti e tre i corpi che stai citando son stati venduti in grandi numeri ma non certo seguendo gli indirizzi che hai fornito e per tutti i singoli modelli esistono rispettivamente sempre due sotto modelli, uno per fare le foto e l'altro per sparare arietta fresca.

Inviato da: FM il Feb 9 2017, 04:09 PM

Elio ti leggo sempre con un misto di stupore, invidia (sana), sconcerto, meraviglia, e punti interrogativi che vagano nella testa... specie quando leggo definizioni anglofone o peggio derivate dall'inglese e tradotte (meglio... indotte) in italiano. Sembri un americano a Roma quando scrivi...
In neretto le frasi "dubbie"...

P.s. Sulla D3 sono d'accordo ma modererei i termini...

P.s. 2 Intanto il sensore sembra che arriverà a 46MP... (da nikonrumors)...

Inviato da: sarogriso il Feb 9 2017, 05:47 PM

Avevi finito la boccetta del nero?

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 9 2017, 06:49 PM

A me piace questo elemento, il mio 24 core ha commentato con "came on raw! came on, i'm ready!" (è americano parla inglese), il mio sistema backup ha minacciato uno sciopero generale, quelli di amazon prime drive che danno spazio illimitato per le foto stanno ordinando sul loro stesso sito delle corde con cui impiccarsi, il mio provider internet ha detto in stile "Magnotta" che loro si "iscrivono" ai terroristi!

Inviato da: nikosimone il Feb 9 2017, 08:59 PM

Ma ha detto proprio "came on" o "come on"?
Così tanto per sapere...

Inviato da: francopelle il Feb 9 2017, 11:41 PM

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 10 2017, 12:55 AM

Came on, è americano ma nato in Italia. Volevo dargli l'accento da "italo americano" hai presente super mario in versione per Wii che dice una cosa che traslitterata sarebbe tipo "lezze go!"... era meraviglioso quel gioco.

Inviato da: giulysabry il Feb 10 2017, 01:16 PM

lezze go!

Inviato da: fullerenium2 il Feb 13 2017, 07:11 PM

CP + 2017 apre le porte nella seconda metà di febbraio (apre il 23 ) e potrebbe offrire a Nikon l’occasione di annunciare la D820, e non solo. Sono in arrivo infatti la Nikon DF2, la mirrorless J6 e nuove Coolpix DL.
La nuova reflex dovrebbe avere un sensore Sony da 46 Mpxl, senza filtro Anti Aliasing, e il sistema di messa a fuoco della D5. La raffica sarà da 5 fps, il monitor fisso ma TouchScreen.
Doppio slot schede di memoria CF/SD e connessione Snapbridge / Wi-Fi.

Mamma mia manca poco al 23.... chissà!! In verità a me interessa di più la DF2... sperando in pochi MP e grande mirino con punti di messa a fuoco ben spalmati.... I have a dream.

Inviato da: nikosimone il Feb 13 2017, 10:01 PM

Scherzi???
Ma se oggi hanno annunciato la morte in culla delle DL...

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 13 2017, 10:31 PM

Ma è uno scherzo? CF e SD? Due dannati slot e non uno con una tecnologia contemporanea? Ma perché?

XQD + XQD o XQD + CF

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2017, 07:21 AM

Roba che ho letto in giro. Io le XQD non le ho per cui andrei di CF che hanno sempre funzionato :-)
Si ho letto delle DL. Ma pii ste DL erano delle coolpix con obiettivo fisso? Sensore APS-C o più piccolo? Se non erano delle mirtorless vere, meglio averle fatte morire prima della nascita.
Il mondo è pieno di compattine, meglio che concentrino le forze altrove.

Inviato da: nikosimone il Feb 14 2017, 07:44 AM

Mmmm allora ieri l'aperitivo era buono? 😜

Erano compatte, sensore da 1", zoom.
La prima poteva essere interessante visto il range e la luminosità dell'obiettivo.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2017, 08:53 AM

Ed allora erano già vecchie ancor prima di metterli sugli scaffali. Non dovevano neanche pensarli certi giocattoli. Ora vedo fuori luogo anche una vera mirrorless a meno che non si inventino un ML compatibile con tutte le ottiche Nikkor vecchie e nuove, qualcosa che stupisca tutti a partire da un sensore dual pixel AF.
Nikon è troppo conservativa e poco innovativa, peccato.

Inviato da: Cobaltatore il Feb 14 2017, 09:33 AM

Ma da quando Nikon fa qualcosa di nuovo senza inutili castrature? Il sistema 1 è stato un assaggio di quello che sono disposti a concedere per la retro (o retto) compatibilità.
Se cerchi innovazione, senza castrazione temo non sia il posto giusto.

Inviato da: lexio il Feb 14 2017, 10:43 AM

E su questo sono d'accordo in pieno. Evidentemente ai piani alti pensano che sia meglio far uscire un nuovo modello ogni anno, anzichè sparare fuori un modello che asfalti completamente la concorrenza per 3 o 4 anni.. mah, vabbè, avranno imparato anche loro da Apple

Inviato da: giulysabry il Feb 14 2017, 12:12 PM

Che Nikon e Apple forse sono amici?

Giuliano

Inviato da: nikosimone il Feb 14 2017, 02:18 PM

Bisogna anche saperlo fare (a prezzi umani) un modello simile.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 14 2017, 03:49 PM

Si ma le CF per quanto ottime (e ne sono un sostenitore e ho praticamente solo CF, ho un paio di SD ma perché mi servono nella J1, nella D3200 e nella gopro, per altro farei notare che ho 3 prodotti che usano le SD, anzi 4 se conto la D800 e solo 2 SD) ma il futuro sono le Cfast e le XQD quindi direi che è ora di mettere su tante fotocamere anche semi-pro per diffondere il supporto, io fossi in nikon avrei fatto carte false per mettere le XQD ovunque, avrei messo XQD + SD su D600/D610 e poi nell'evoluzione 2 XQD sulla D750, XQD + CF su D800/E e nell'evoluzione ossia D810 2 XQD, 1 XQD su DF, 1 XQD e una CF su D4 (come hanno fatto) ma poi 2 XQD sulla D4s, 2 XQD su D500 (è una macchina veloce non puoi mettergli le SD) e via, si svecchia tutto. Nella prossima D7300 anche li bisogna affiancare uno slot XQD a quello SD per permettere agli amatori che intendono in futuro fare il passo a macchine pro di non buttare soldi in supporti obsoleti.

Bisogna pensare oltre i propri interessi economici da fotoamatori e pensare ad andare avanti, verso il futuro, se avessero messo XQD + CF sulla D800 io oggi avrei delle vecchie CF da 8 e 16 gb che usavo su D700 e le altre sarebbero tutte XQD perché non avrei più comprato nuove CF, avrei usato quelle che avevo invece mi trovo con tante CF e prevedo una D820 o D850 con XQD + SD come la D500 quindi le CF perderanno non solo valore ma anche e soprattutto utilità e lo faranno di colpo senza un periodo di transizione.

Io lo dico da sempre, le SD sono nate vecchie.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2017, 04:49 PM

No, io voglio le SD-XC .... ma quanti formati ci sono? Tanti. MMC, Memory Stick, memory stick duo pro, ecc. alcuni sono morti.
Ma tra SD e XQD cosa cambia? Lexar ha SD da 300MB/s e 128GB. La XQD sono un pelo più veloci e forse costano di più. Serve? Forse se ne può fare a meno.

Inviato da: orco il Feb 14 2017, 05:13 PM

Per adesso le distanze sono "minime", per quanto si possa definire minima una differenza di tranfer rate quasi doppia tra SDXC UHS-II e XQD 2.0 in commercio. Il problema, e ha ragione Riccardo in questo senso, è che in futuro arriveranno nuovi sviluppi delle specifiche 2.0 delle XQD, le quali con il supporto del protocollo PCIe possono arrivare a 1GB/s di transfer rate, quando le SD sono già a tavoletta con i 300MB/s delle ultime specifiche UHS-II. Poi, che attualmente le SD siano le più diffuse in assoluto, non ci piove e vanno benone anche loro, ma se cominciano ad arrivare processori che permetteranno ad una D820 o D850, magari da 42 Mpx, di sfornare raffiche da 10 frame al secondo, non possono permettersi di creare il collo di bottiglia con la SD!! Ipotizzo eh!!!

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2017, 06:24 PM

L'aumento di raffica comporta anche abbassamento dell qualità d'immagine perché c'è una ottimizzazione sulla velocità e non nella qualità. I dati devono essere digeriti e gestiti....
Non so se Nikon abbia mai realizzato una digitale con doppio processore. Qualcosa mi pare di ricordare ma forse mi confondo con Canon. Ma questo comporta anche un consumo maggiore di batteria. Per ora SD e CF vanno ancora bene anche per video in 4K se non sbaglio.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 14 2017, 06:34 PM

Ma scherzi o cosa?
Le SD da 300 mb/s non fanno 300 mb/s neanche in lettura, le XQD attuali superano TUTTE abbondantemente i 300 mb/s in SCRITTURA.
Scommettiamo che una CF da 160mb/s permette di vuotare il buffer di una fotocamera MOLTO prima di quello che ci vuole con una SD da 300 mb/s?
Le SD sono SPAZZATURA per videomaker.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2017, 06:42 PM

Riccà, qualche anno fa lessi di alcuni test fatti su SD e CF ed in effetti le CF erano più vicine alle promesse fatte dal marketing.
Ma grosso modo le performance erano lì. I test personalmente non li ho fatti ma io sono uno all'antica che non scatta a raffica e lavoro con una 12MP.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 14 2017, 06:56 PM

Doppio, triplo, quadrulo non cambia nulla di nulla, quello che conta è la potenza, puoi metterne 200 processori Intel 8008 ma non avranno neanche 1 centesimo della potenza di un ARM di un cellulare attuale. Di cosa stai parlando? Il numero di processori è un dato puramente inutile come il nome del processore, expeed 3 4 150 cosa vuole dire? non indica che potenza ha il processore. Se fanno raffiche veloci singifica che il processore è in grado di elaborare tutti quei dati e non peggiora certo la qualità.

Facciamo due conti:
La Nikon D4 può scattare a 10 fps, 10 x 16mpx = 160 megapixel al secondo in raw 14 bit
La D800 (stesso processore) può scattare a 4 fps, 4 x 36 = 144 megapixel al secondo in raw 14 bit

Come vedi i valori di "megapixel/secondo" sono molto simili ed il motivo è dato dal fatto che la potenza di quella cpu permetteva quel flusso di dati, per altro non possiamo saperlo ma magari l'expeed della D4 era leggermente più veloce o forse quello della D800 non sfruttato al 100% per altri motivo come potrebbe essere il sensore che magari non permetteva raffiche più veloci per motivi tecnici esterni alla cpu.

I video hanno un bitrate PATETICO rispetto il bitrate delle raffiche di foto, la D5 può girare video 4k a 144 mb/s, ma come foto salva file da 20 mpx in raw e ne può generare fino a 14 al secondo, non so quanto pesi un raw non compresso della D5 ma sarà sui 40 mb, 40 x 14 = 560 mb/s, intuisci la differenza tra 560 mb/s e 144? La migliore SD oggi non ha alcuna speranza di competere con una XQD, per altro solo le migliori XQD sono in grado di arrivare a valori del genere, 560 mb/s in SCRITTURA erano fantascienza persino per gli SSD dei computer fino a pochi anni fa!



Prova, la differenza è enorme, neanche paragonabili i due supporti, certo ora le CF sono al limite massimo teorico ma parliamo di uno standard inventato 20-25 anni fa che ancora bastona una tecnologia nata obsoleta, le SD nei prossimi anni supereranno le prestazioni delle CF ma le XQD se saranno sviluppate continueranno ad avere prestazioni almeno doppie rispetto le SD. E non dirmi che costano poco le SD perché quelle "veloci" (sulla carta) le fanno pagare care.

Inviato da: pes084k1 il Feb 14 2017, 07:59 PM

Il sensore dual pixel è più preciso del normale AF (che pure usa dual pixel...) solo perché si trova sul piano del sensore e non su uno specchio separato che si stara o si dilata a piacere. Non ha la precisione del gradiente di contrasto, peraltro lento. Ogni ML nuova sarebbe compatibile, magari con blocco adattatore, alle ottiche Nikon F. Non è quello che fa cambiare passo, neppure la raffica e i 46 Mp... Già su APS ho visto che cambiare un 16 Mp (buono) con un 24 Mp (scarsino in assoluto...) non era produttivo, artefatti di aliasing a parte con i miei obiettivi. Cambiare già un 10 Mp con un 12 Mp mi sembrava folle all'epoca, un 36 con un 46, a frequenza 50% più alta, fa ridere. La superrisoluzione software ti fa guadagnare il 30% dal sensore meno fitto (e molto meno da quello più fitto) e se ci metti dinamica vera, gamut, non conviene "cambiare per i Mp" a certi livelli. Chi ha 36 Mp non ci guadagna, chi ha 24 Mp con filtro AA passi a 42-46 per dire . Poi però nelle ottiche Nikon 46 Mp li vedo coperti in pochissimi casi recenti e storici... Auguri!

A presto

Elio

Inviato da: orco il Feb 14 2017, 08:43 PM

A parte quanto già risposto da Riccardo, che quoto al 110%, è ovvio che le CF mantenessero le promesse fatte dal marketing, semplicemente perchè l'architettura del bus glielo permetteva, cosa che non è per le SD. Per portarla a concetti più noti, tra SD e CF c'è la stessa differenza che c'è tra architettura ATA e architettura SCSI nei controller per dischi fissi o periferiche di massa nei computer: uno lavora su transfer di picco, l'altro su flusso continuo e questo è anche il motivo per cui le SD hanno l'obbligo di riportare la "Classe" e le CF no, perchè questa per le SD rappresenta il tranfer rate minimo garantito (una Classe 10 trasferisce almeno 10MB/s), le CF sono molto più performanti, il problema è che lo sviluppo si è fermato e l'ultima specifica è vecchia, proprio perchè sono arrivate le specifiche delle XQD.

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2017, 12:09 AM

Bravi avete fatto i compiti a casa :-P
Ora oltre ad averlo spiegato qui potreste andare in Nikon a spiegargli che le SD e CF sono obsolete, che i 2 processori non servono, ecc ecc.
Purtroppo Nikon non legge i forum visto che la fotocamera ideale non l'hanno ancora fatta. C'è sempre qualcosa che manca, sempre qualche imperfezione qualche piccolezza che non la fa rendere grande. Ti pare che Wi-Fi e GPS non debba esserci integrate ma occorre comprare uno scomodo modulo esterno che costa pure tanto? Una coolpix da pochi euro ha questi tools.

Sempre leggendo in giro, mi pare di aver capito che la D5 restituisca immagini non a livello della D4s perché deve gestire una mole enorme di dati e scriverli velocemente.
Quindi mettendo due processori (appunto per "raddoppiare" la potenza) dovrebbe aiutare ad elaborare meglio i dati con algoritmi più complessi conservando la velocità di scrittura.
Davvero in passato mi pare che qualcuno avesse fatto una fotocamera con doppio processore.

La D8xx con 46 o 54MP non ha come target una raffica di fuoco per cui spero diano molta attenzione alla qualità dell'immagine. Preferirei la lentezza (anche 4 o 2 scatti al secondo) ad una qualità approssimativa con immagini rumorose e scarsa latitudine di posa. Un AF preciso e reattivo.

Vanno bene anche le XQD se questo rappresenta il futuro o se saranno invece l'ennesimo standard destinato a morire in pochi anni.

Gli esperti faranno bene il loro lavoro ed i giusti conti e quella D8xx che verrà sarà frutto di un attento studio, almeno voglio crederci. Poi sicuramente torneremo qui a contestare le scelte tecniche e commerciali fatte. Vorrei però ricordare che le foto si facevano bene anche con la pellicola è senza AF. Non perdiamo di vista questo punto almeno per chi non usa la fotocamera per lavoro ma solo per hobby.
Io più che una D8xx aspetto la DF2 con pochi MP, lenta, con un mirino grande, luminoso, schermo messa a fuoco intercambiabile, AF evoluto e punti AF spalmati su tutto il fotogramma, otturatore silenzioso e vellutato, Wi-Fi per scaricare le foto sullo smartphone per rivederle mentre sono in viaggio su un display migliore e condividere qualche scatto sul nikonclub o altro social network.
Si può fare, ne sono convinto.

Inviato da: lupaccio58 il Feb 15 2017, 08:28 AM

E' interessante notare come i più interessati (e cioè quelli che in questo 3d scrivono di più...) all'aggiornamento della 810 siano proprio quelli che la 810 non ce l'hanno in casa

Inviato da: robermaga il Feb 15 2017, 09:38 AM

Infatti al momento non vedo cosa ci sia di meglio. E al momento penserei ad aggiornare altri settori ... ma non lo faranno.
R.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2017, 11:00 AM

Forse perché aspettiamo tutti la sostituta.

Inviato da: lupaccio58 il Feb 15 2017, 12:45 PM

La sostituta in caso l'aspetta chi ha già la 810, tu se non sbaglio hai la 700. Senza offesa, non mi permetterei, ma già la 800 sarebbe un bel passo avanti...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2017, 12:52 PM

In effetti come ho scritto nella pagina precedente aspetto una DF2.
E poi tra D800 e D810 non vedo molta nuova tecnologia che forse vedremo nella sostituta.
Ed è per questo che molti aspettano.
E perché chi ha la D810 dovrebbe aspettare una sostituta? Cosa c'è che non va nella D810?

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 15 2017, 03:47 PM

Io la aspetto e non ho una D810 perché ho la D800, quando è uscita la D810 la mia D800 aveva ancora pochi scatti, adesso che ne ha molti la D810 comprarla nuova è una follia perché non mi va di spendere molto per un prodotto che verrà a breve aggiornato e usata è introvabile, nessuno la vende o le vendono a prezzi assurdi. Quindi aspettiamo ma ci siamo rotti le scatole di aspettare.




Non c'è proprio niente che non va nella D810

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2017, 04:55 PM

Mi era parso di capire che la sostituta fosse attesa maggiormente da chi ha la D810
La motivazione potrebbe essere quella di avere sempre l'ultimo giocattolo, a prescindere.

Inviato da: lupaccio58 il Feb 15 2017, 06:50 PM

Nella 810 non c'è niente che non va, ci mancherebbe


Infatti io non aspetto nessuna sostituta, se e quando uscirà qualcosa di meglio la comprerò. Aspettare è un brutto sport, il conto corrente rimane pieno ma intanto che aspetti non ti godi nulla

Inviato da: giulysabry il Feb 15 2017, 07:25 PM

Felice possessore di D810,cambiare in D820?.... penso proprio di si,se la D810 mi finisse in mare.

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2017, 08:19 PM

Ho capito. Tutto il contrario di tutto.
Speriamo almeno Nikon non si smentisca e non disattenda le nostre aspettative. Buona continuazione.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 16 2017, 12:41 AM

Io parlo per me, e parte il fatto che voglio svecchiare il parco macchine perchè la D700 che ho è vecchia e ha un fottio di scatti, la D800 non è vecchia ma ha un fottio di scatti pure quella, ammetto candidamente che voglio il nuovo giocattolo e per una volta lo voglio entro breve dalla presentazione, posso aspettare quei 3-4 mesi per stabilizzare il prezzo e evitare i bug ma non di più. Io ad ogni cambio mi sono trovato con una macchina migliore che mi ha fatto dire "ma perché non l'ho presa prima?" e allora a sto giro la prendo prima e al diavolo. Quindi si, voglio l'ultimo giocattolo.

Inviato da: alcarbo il Feb 16 2017, 01:00 AM

Come esce la prendo

Inviato da: giulysabry il Feb 16 2017, 08:43 AM

Io parlo per me,che sia chiaro.....anche se vi comprate una reflex al mese, a me non dà nessun fastidio....anzi.Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: FM il Feb 16 2017, 11:11 AM

Sono trascorsi più di cinque (5) anni dalla presentazione delle D800 - D800/E, non è un mese... sono più di cinque anni! Parlo delle D800 perché la maggior parte degli utenti non ha fatto il salto sulla D810 che tra l'altro è solo un aggiornamento (molto ben riuscito) con lo stesso sensore della precedente D800. Aggiungiamo che anche la stessa D810 è stata presentata da quasi tre (3) anni... questi, tecnologicamente parlando, sono tempi biblici.
Prendiamo come esempio Canon o, peggio ancora Sony con le sue mirroless full frame...hanno tirato fuori modelli fantastici nel frattempo, con miglioramenti netti.
Quindi il ragionamento "vi comprate una reflex al mese" non tiene da nessun punto di vista, ma soprattutto sta portando danno alla Nikon, considerate le sue vendite.

Inviato da: nikosimone il Feb 16 2017, 11:41 AM

TU STAI FERMO O TI TAGLIO TUTTI I DITI!!!!!

e poi vediamo come scatti.

Inviato da: giulysabry il Feb 16 2017, 12:22 PM

Inviato da: giulysabry il Feb 16 2017, 12:28 PM

Cioè,mi stai IMPONENDO di cambiare reflex? Forse è il contrario...se NESSUNO COMPRA LE NUOVE REFLEX facciamo un danno a Nikon,ma non per colpa mia.Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: pes084k1 il Feb 16 2017, 02:09 PM

Tra D800 e D800e il miglioramento percettibile era netto, per cause fisiche e di compatibilità ottica, ma la D810 è stata un percettibile miglioramento funzionale sulla D800e, ma queste ultime due con due normali "tapponi" sopra fanno le stesse cose.
Questo vale anche per Fuji-X e Sony (la A7r Mk II "fa meglio" della prima in pratica il 4K, a chi serve, ed ha la stabilizzazione, sempre a chi serve) che dal 16 Mp DX "non filtrato" della NEX-5n o della X100t (base sempre Sony) fa esattamente le stesse foto ed hanno la stessa costruzione. Per chi fa fotografia 36, 42, 50 Mp FX o 16, 20, 24 Mp DX sono LA STESSA COSA. Solo se ha obiettivi seri (che fanno aliasing di luminanza quando vanno a fuoco) vedrà meno artefatti, a scapito dell'omogeneità di pixel e colore con i sensori relativamente più fitti. Dovrà scegliere e... rinunciare.
Tra 10 Mp della D80 e i 12 della D2xs ci voleva coraggio a dire che la seconda faceva foto migliori della prima. Se poi hai un software raw a superrisoluzione, Bayer o X-Trans, come Capture One 10, che ti guadagna il 30% dai sensori base e forzatamente molto meno da quelli fitti e rumorosi, rischi pure di perderci.
Certo un 24 Mp FX è molto inferiore alle 36+ come risoluzione e cristallinità, ma non per il rumore, ma soprattutto è inferiore per il filtro AA (Leica docet). Va meglio in questo campo una buona 24 Mp DX.
Quindi, cambiare reflex solo per i Mp in queste classi non è per me conveniente, come cambiare una 12 Mp con una 16 Mp.
Certo, se la macchina mi si rompe irreparabilmente, prendo il modello nuovo e mi adatto.

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Feb 16 2017, 03:20 PM

36 MP mi sembravano già tanti perché i file RAW erano grandi e lenti da elaborare (per il mio notebook).
Quindi sicuramente una D8xx non è il prodotto che soddisfa le mie esigenze visto che si parla addirittura di 46 o più.
Probabile che chi non necessita di tale risoluzione si orienti su una D810 usata o una nuova DF2 (considerando che anche la D750 è vecchiotta e con una serie di richiami alle spalle).

Inviato da: mtdbo il Feb 16 2017, 04:25 PM

Oltre alle fotocamere si evolvono in potenza i PC. preferirei soffrire un paio di anni PC lenti che mordermi i gomiti i successivi 5

Inviato da: fullerenium2 il Feb 16 2017, 04:55 PM

Dici che con 24MP non vengono bene lo stesso le foto? Non ho voglia di foraggiare il consumismo elettronico per cui il PC va bene come è.
Per un utente medio, 24MP su FF è il miglior compromesso tra qualità, risoluzione, dimensione file, dimensione stampa ecc ecc.
50MP guardate al 100% su monitor .... quanti micro mossi, F/B focus, ci saranno? Non voglio neanche pensarci.
Piace anche a me la risoluzione da capogiro, ma son sicuro che pignolo come sono finirei col trovare solo difetti in ogni scatto.

Inviato da: nikosimone il Feb 16 2017, 05:10 PM

Pignolo tuuuuuuuuuuuuu?

Ma cosa dici!?!?!?!?!?!?

Inviato da: plxmas il Feb 16 2017, 05:13 PM

e che c'entra?
dovendo comprare, come sto pensando di fare, una FF di fascia professionale, sarei poco furbo se lo facessi a ridosso del fine vita fisiologico del modello (ottimo) ora in commercio.
se, come è vero, il 23 uscirà la d8equalcosa poi opterò tra la d8equalcosa o la ottima d810 (a prezzo ritoccato verso il basso, magari).

Inviato da: fullerenium2 il Feb 16 2017, 05:17 PM

Simò alla fine quel 150 macro va una bomba. La pignoleria a volte paga :-P
Il 24-105 pure OK... è stato un attimo di fobia/ipocondria

Inviato da: pes084k1 il Feb 16 2017, 06:27 PM

Se l'operatore o la macchina o il software non riescono a mettere a fuoco a 100 lp/mm o giù di lì sul dettaglio voluto (50 MP Bayer di base equivalgono a 25 MP di risoluzione effettiva di luminanza, ricordo) fino almeno al punto da poter recuperare tutto con il deblur/correttore di diffrazione, la risoluzione non ESISTE ed è meglio usare meno pixel e più puliti (ma senza il filtro AA, che ha senso fino a 16 Mp in reportage). Non posso mettere a fuoco a 100 lp/mm a f/11 e quindi la PdC usabile è limitata o devo accettare blur o artefatti (stacking su paesaggi... non la date a bere a nessuno). Qui una 50 Mp interpolerà solo i dettagli con i suoi pixel ridondanti. Questo si vede chiaramente in alcune foto da Canon 50 Mp che mi hanno mandato (il 35/2 IS arrotonda parecchio i dettagli, pare...) e dai grafici MTF (lì ho solo il 5-10% di MTF alla frequenza di Nyquist, eccetto che per qualche gloria manuale e famosa..., con un bel rialzo di rumore), che mi dicono che oltre 70-80 lp/mm ho solo sporcizia tirata su o aree piallate. Quindi 36 MP bastererebbero e avanzerebbero.
Ti puoi innanzitutto scordare di provare gli obiettivi "senza il necessario sharpening", in quanto per ragioni ottiche i dettagli li vedi solo con il miglioramento.
Il resto del possibile lo può fare solo il deblur, visto che i sensori non hanno nè l'effetto adiacenza, nè la profondità fisica del film che attutiscono le fisiche sfocature 3D.
Alla fine, se devo mettere a fuoco una piazza, indipendentemente dal soggetto mirato o quasi, devo mettere a fuoco sui dettagli più piccoli utili e poi dare una manata di stop fino a coprire "entro le possibilità del deblur" tutti i dettagli utili e non di più. Ma per far questo ci vuole sensibilità... e si corregge anche il micro-mosso.

A presto

Elio

Inviato da: FM il Feb 16 2017, 06:54 PM

Ti sto imponendo? Giammai!
Volevo solo sottolineare che cambiare una macchina dopo 5 o 3 anni, vista la velocissima evoluzione tecnologica, non è nulla di eccezionale. Insomma, non "un mese" come scrivevi tu.
E' pure vero che se Nikon 'ste benedette nuove reflex non le tira fuori, non ci sarà nessuno a comprarle, di sicuro! Anzi, forse qualcuno preso dalla fregola... si rivolgerà ad altre marche.

Ciao!

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 16 2017, 07:05 PM

Ma perché tu non ci lavori, in realtà la D810 ha tutta una serie di piccole migliorie che la rendono MOLTO migliore di una D800/E, ma cosa te lo dico a fare?

Ieri sera si parlava con un amico della D750 e la sua lentezza a mostrare le foto quando si usa una SD lenta e lui mi ha detto che ha provato la A7r II e dice che tra quando fai la foto e quando la vedi passano dei secondi. Lui non è professionista (ma è bravissimo, uno con le pa...e davvero!) ma era concorde con me che un comportamento del genere di una fotocamera da 3000 e passa € è assolutamente inaccettabile, roba che dopo 10 minuti la scaraventi contro un muro bestemmiando tutti gli dei in ordine alfabetico.

Inviato da: nikosimone il Feb 16 2017, 09:36 PM

BENE!

Sono contento, anche perché in caso contrario mi avresti massacrato per almeno un paio d'anni.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 16 2017, 09:36 PM

Forse perché usava una SD lenta, appunto? Avete provato ad usarne una più veloce?

Inviato da: nikosimone il Feb 16 2017, 09:42 PM

Elio perdonami!

Ma questa mi fa pensare alla scofandina della sbiliguda come se fosse antani della matrioska.

A presto





Solo perché siete dei giovanotti che non hanno mai avuto il piacere di scattare a pellicola, quando magari passavano giorni prima di poter vedere lo scatto.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 16 2017, 09:49 PM

Ecco appunto, meno pixel e più puliti. Poi non tutti adoperano monopiedi o treppiedi per evitare micro mosso e per mettere a fuoco non precisione micrometrica in liveview. Io non l'ho mai fatto neanche nei tempi d'oro figuriamoci ora. Poi non tutti i generi fotografici permettono di prendersela con comodo.
Ed è per questo che alzando l'asticella dei MP dovranno migliorare di molto anche il sistema AF e smorzamento vibrazioni.
Ma poi esistono ottiche in grado di accontentare questi sensori con così tanti MP? No perché poi bisogna pure starci dietro..., e via altri acquisti :-)
Una cosa è certa, se riusciranno a tirar fuori una buona D8xx con tanti MP allora mi aspetto che la prossima sostituta della DF e della D750 che arriveranno a 24MP saranno eccezionali.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 17 2017, 02:48 AM

Io ho provato con la mia lenta sd sulla d800 e la foto la vedo subito me la mostra dal buffer non dalla memoria e lo fa anche la piccola d3200 lenta o veloce la foto Si vede subito (o meglio con un ritardo superiore a d800 ma comunque breve e non influenzato dalla memoria)



lui ha il doppio dei miei anni io ho scattato a pellicola e ancora qualcosa faccio lui no... L'età non conta.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2017, 07:08 AM

Quindi la D750 e Sony A7Rii che sono macchine più nuove della D800 e della D3200 vedi un ritardo nella visualizzazione.
Vedi, non le fanno più le macchine come una volta :-)
Muà si tratta solo di una diversa gestione della memoria.

Inviato da: nikosimone il Feb 17 2017, 07:34 AM

...e niente avete imparato????

Se non è l'età allora è dura.

Inviato da: giampal il Feb 17 2017, 11:02 AM

La Sony 7rmk2 l'ho provata proprio ieri sera per oltre un paio di ore. Con una scheda ormai "normale" (Lexar 633x) la fotocamera ci impiega esattamente 4,5 secondi a rendere disponibile a monitor la foto (82Mb) . Resta il fatto che si può continuare a scattare senza alcuna interruzione, se non quella di eventuale cambio della MAF, peraltro rapidissima con l'ottica che avevo a disposizione -Batis 25 f2 (ma in questo caso il tempo -individualmente- diminuisce progressivamente, continuando la macchina a stivare gli scatti senza soluzione di continuità). Quindi mi sono detto.
Se devo verificare uno scatto particolare i 5 secondi che ci vogliono non sono la fine del mondo; nel caso invece di una ripresa AF-C, vado avanti sia con scatti singoli o con la raffica, e vedrò poi i risultati, siccome anche con una macchina "sportiva" -una volta predisposta per la ripresa- non ho tempo di fermarmi a verificare i singoli scatti se non a scapito di attimi favorevoli che andrei irrimediabilmente a perdere.
Giampaolo

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2017, 12:08 PM

Si, può essere un modo di utilizzo ed i 5 secondi potrebbero non essere significativi.
Però se la nuova D8xx dovesse avere un comportamento simile, potrebbe essere un terribile flop per Nikon.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 17 2017, 02:55 PM

Ma ad un evento lo sai che cosa può succedere in 4,5 secondi? Io in 4,5 secondi faccio una foto la guardo, cambio impostazioni e la rifaccio avanzando ancora qualche istante. Una volta mi si è inchiodata (colpa del buffer pieno e memoria lenta) la macchina per 24 secondi e ti assicuro che sono stati interminabili, 4,5 secondi sono molti meno ma infinite volte più di quello che posso tollerare. Il motto è "sempre pronti" non "sempre lenti".

Inviato da: lexio il Feb 17 2017, 04:40 PM

Mi sembrava strano che non si finisse a parlare del perchè e del percome uno acquista una fotocamera anzichè un'altra...

E delle possibili caratteristiche di una futura D8xx non si parla più.. ma che poi non capisco che problemi dà a me il tipo di fotocamera che sceglie di comprare un altro fotografo...

Ovviamente vi voglio provocare, eh!

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2017, 05:08 PM

I rumori a questo giro sembrano molto vaghi. Chi parla di 42, chi di 46 e chi di 50 MP.
Probabile un Wi-Fi. Non ho letto niente su AF, schede memoria supportate, ecc. vaghezza e fonti discordanti.
Un brutto pensiero mi viene, ma non lo dico.
La prossima settimana sono in Cina, magari da lì le notizie mi arriveranno prima :-)

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 17 2017, 05:10 PM

Esatto se la m...da la fa Sony è una figata perché è la sua filosofia, se la fa Nikon è un flop... classico!

Inviato da: giampal il Feb 17 2017, 05:40 PM

Lungi da me la difesa di un sistema (o fotocamera) rispetto ad altre, tanto più che tra l'altro non é la mia (provata quella di amici). Visto però che il discorso aveva scelto quel versante, ho ritenuto portare la mia testimonianza, anche se a me francamente poco importano quei 5 secondi.
Infatti, non vedo come poter valutare in un attimo una foto osservata a monitor e ripartire a tavoletta. Escludendo il caso di aver sbagliato grossolanamente la foto (allora il problema é un altro e probabilmente é del fotografo), se devo effettivamente rendermi conto dei dettagli (tra richiamo, ingrandimento ed osservazione) anche con la fotocamera più veloce ne passano di secondi...
Con ciò, per quanto mi riguarda, chiudo e vado avanti a leggere le nuove caratteristiche e prestazioni ipotizzate della nuova D8/9xx, se ce ne fossero altre.
Giampaolo

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 17 2017, 06:00 PM

Non riesci in mezzo secondo a vedere se il soggetto ha chiuso gli occhi e la foto è da rifare? Io si!
Non riesci in mezzo secondo a vedere se hai sbagliato qualcosa nell'esposizione o fuoco? Io si!

E non ditemi "il fotografo dovrebbe sempre sapere cosa sta facendo" perché se il fotografo non sbaglia è solo perché controlla in continuazione quello che sta facendo ed è più facile farlo con un monitor che riguardando tutti i parametri ogni volta.
A pellicola non potevi vedere la foto... si infatti non era raro vedere foto sui giornali fatte con il cu..o, foto di matrimonio orrende, foto storte, etc... Errare è umano, non controllare cosa si sta facendo è da babbalei.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2017, 06:20 PM

No, non perché la fa Nikon, ma una reflex è concepita per essere veloce. La mirrorless nasce non per fare foto sportive, ecc quindi 5 secondi potrebbero essere un non problema.
I nikonisti sono più esigenti, gli utenti Sony forse non sono mai stati abituati a grandi performance.
Io stesso che non faccio raffica, voglio reattività in qualsiasi operazione.

Inviato da: nikosimone il Feb 17 2017, 06:23 PM

Mandrake spostati che noi c'abbiamo Riccardobucchino.com!

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 17 2017, 06:32 PM

Guarda che un secondo dura il tempo di dire "311" (questa me l'ha detta Bruno Bozzetto non vorrai contraddire anche lui spero) quindi non è veloce come credi e mezzo secondo è molto più che sufficiente per vedere quelle cose che ho detto, non ci vuole una ricerca di ore per capire che il tuo soggetto ha gli occhi chiusi e decidere di rifare la foto.

Inviato da: lupaccio58 il Feb 17 2017, 06:39 PM

Tornando in tema la sostituta della 810 avrà sicuramente da 42 mpxl in su, il che per quelli come me è una vera libidine. E senz'ombra di dubbio abbandonerà le lente SD, assolutamente non a livello. Potrebbe montare una CF e una XQD, e sarebbe una gran cosa. Ma le CF sono ormai old e proprio dovessi scommettere io punterei senz'altro su due XQD. Poi venitemi a dire che 12 mpxl è bello e che non serve di più...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2017, 06:51 PM

50MP li vedrei bene su un sensore 6x6.
Però se fossero 36MP ma rispetto alla D810 avresti una latitudine di posa estesasi 1-2 stop, una tenuta del rumore migliore, un sistema AF direttamente sul sensore, non sarebbe meglio che 50MP? Vedo più innovazione in queste cose che nella crescita dei MP.
Tutti libidiniamo ma non ne facciamo una malattia perché più MP hai e più ne vorresti :-P

Inviato da: pes084k1 il Feb 17 2017, 08:55 PM

Con un monopiede e il ritardo da 2 s, smorzi tutto lo smorzabile con la Sony e vedi tutte linee che hai e vai in LV (da EVF...) in un attimo. E' come lavorare con la FE, che era la macchina da reportage rapido (non certo la F2...), non devi prendertela con comodo. Ottiche valide ne esistono (parecchie MF famose fanno questo ed altro, supportano 2.8-3.7 micron di pixel con il 30% MTF), senza dimenticare l'uso buone dia e B/N. Le ottiche AF daranno problemi, anche per le tolleranze lasche. Sull'AF nei brevetti la Nikon è tranchant: il sistema a contrasto di fase se "sensorino" a specchio è poco preciso. Una DF o D750 con un sensore stile "Leica", ma ottimizzato per le reflex, sarebbe eccezionale.

Sul ritratto poi non è che si scatta una volta, si scatta e si riscatta: si fa una raffica più o meno continua di 5-10 scatti e poi si seleziona (ancora il film...). Su un EVF la MAF a mano è sempre perfetta, anche se vai a volo. Non è il goffo LV su LCD fisso delle reflex.

A presto

Elio

Inviato da: nikosimone il Feb 17 2017, 09:33 PM

Ma no, figurati se mi sogno di contraddirlo; e poi da ex arbitro di basket e con quattro anni di fisioterapia con il metronomo lo so perfettamente quanto dura: pensa che una volta ho detto al fisioterapista che secondo me il metronomo era regolato male...
...ed infatti avevo ragione. Mi regolavo sull'entità del dolore al ginocchio.

Ma perché non chiedi a qualche amico o collega di cronometrarti così ti togli la curiosità?
Magari poi con un po' di allenamento specifico puoi anche abbassare i tempi di reazione.
Se sei interessato ho un amico che conosce un ingegnere del reparto corse della Ferrari, loro si allenano in palestra per un paio di mesi per il cambio gomme e fanno degli esercizi particolari per migliorarsi, posso chiedergli se si fa dar qualche dritta.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2017, 10:18 PM

Con un po' di pratica ed uso quotidiano certamente la tecnica su affina e velocizza. Però in effetti in 1s fare tutte quelle cosa è una vera mandracata :-)
Non dimentichiamoci che sulle reflex Nikon (le uniche che ho usato), appena dopo il click appare la foto a display e basta schiacciare OK sul multiselettore che l'immagine è subito ingrandita nel punto in cui si è messo a fuoco. Ora non ci vorrà 1 secondo a fare tutta questa operazione ma in 2-3 si. Nel frattempo la Sony sta ancora scrivendo sulla memoria.
Ecco ora speriamo che con 46MP non artivismo ai livelli della Sony.
Perciò dico, piuttosto che salire di MP ed avere file da 100MB, meglio pochi ma buoni e con una vera innovazione e novità, sennò sto Bayer si rigira dentro la tomba.

Inviato da: giampal il Feb 18 2017, 11:18 AM

Mi ero ripromesso di non intervenire più in questo argomento, ma visto che il discorso OT prosegue alternativamente con quello in tema, e per onore del vero, desidero però precisare che la Sony -comunque- dopo lo scatto lascia in monitor la posa appena ripresa (volendo anche fino a 10 secondi) per cui, é sempre possibile, anche se non ingrandita, osservare il lavoro appena eseguito ed apportare le dovute rettifiche se la posa é stata cannata. Quindi non occorre attendere quei 4/5 secondi se non avendo l'esigenza di ingrandire l'immagine. Inoltre mi diceva il proprietario dell a A7Rmk2 che nel caso della A7mk2 invece i tempi di attesa sono inesistenti.
Bene torno a leggere per la futura Nikon.
Giampaolo

Inviato da: pes084k1 il Feb 18 2017, 04:33 PM

Proprio non volete capire: la risoluzione aumentata porta con sè il ritorno di corsa ad una serie di filosofie di scatto tipiche del film (bassi ISO, treppiedi, filtri, MAF a zona...) e domanda agli obiettivi (nuovi) cose per cui non sono disegnati, senza ritornare ai vecchi barilotti, ad elicoidi rigidi e a lenti spesse (e più piccole...).
Non potete tirar fuori l'oro dal carbone...
Nel digitale il software è un fattore imprescindibile e va pure guidato. La reflex, per quanto possa evolversi, porta sempre con sè i peccati originali di specchi vibranti e dimensionalmente instabili e tiraggio eccessivo per le ottiche che possono risolvere abbastanza (i wide, il 4K attira la produzione per le scene grandangolari, come faceva il 70 mm). Invece, si continua a dibattere su cose (XQD, CF, SD, su cui non ho mai avuto defaillance, il tempo di visione, istantaneo in realtà, delle Sony A7, l'"ergonomia" della D810 sulla D800e, l'utente deve sempre capire un po' la macchina, non viceversaa) che sono o OT o solo dribblano un concetto: che ci facciamo delle nuova D8xx che prima non facevamo o facevamo diversamente?
Come sempre, se hai una corazzata, la usi fino in fondo, se compri, prendi il nuovo. Ma attenzione, io preferii prendere la A7r verso la A7r II perché proprio PER ME, il costo doppio non valeva la candela e neppure avrei avuto di più, anzi l'investimento parziale e mirato del risparmio mi ha prodotto molto di più, anche come divertimento.

A presto

Elio

Inviato da: nikosimone il Feb 18 2017, 05:11 PM

Elio,

Temo che questa volta sia stato tu a non capire.

Quando ho scritto che erano dei giovanotti che non avevano mai scattato a pellicola mi riferivo alla smania di Riccardo di voler vedere la preview dello scatto entro 0,3 secondi netti perché in quel lasso di tempo lui sarebbe stato in grado di controllare se il soggetto era a fuoco, aveva gli occhi aperti e se c'era qualcosa che non andava nella composizione; probabilmente rimane anche il tempo per un caffè.

Non mi riferivo alla risoluzione, alle megapizze, alla cenere, l'oro ed il carbone.

A presto

Inviato da: pes084k1 il Feb 18 2017, 06:53 PM

Ancora a dribblare la conclusione necessaria... Quando è arrivato il 4K, vi è stato un grande entusiasmo dei cineasti perchè finalmente potevano alleggerire il trucco (la risoluzione fine non è vero che invecchia, anzi...) e potevano fare riprese grandangolari ad alta risoluzione, con colori graduati (filtrati) e bellissimi. Poi hanno visto che le macchine 4K avevano anche obiettivi più che validi, ma che dovevano ritornare a riprendere come facevano prima: treppiede, filtri, macchina fissa, focus follower, luci OK, riprese ripetute. I produttori sono invece terrorizzati da costi, mantenimento delle infrastruttore, impegno di personale, compatibilità con l'HD.
Tutti i forum Canikon hanno mancato di capire una cosa: la fotografia ad alta risoluzione è slow (e comprende ritratti, macro, paesaggi, nudi, viaggio...) e non porta tanti quattrini (minor produttività e carenza richiese di ingrandimenti di qualità ottica oltre l'A4), mentre qualla rapida, d'azione, forzatamente a bassa risoluzione si farà sempre più con telecamere, smartphone, tablets (!!!!). La reflex è come un dinosauro che non può nutrirsi più con i vegetali esistenti.
Tolti quelli che vanno allo stadio con i cannoni per piazzare una foto su mille al giornale (io seguo ormai solo la TV per questo...), il miglior uso della reflex è per scattare al pupo nel girello o alla figlia all'esibizione di danza.

A presto

Elio

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 18 2017, 06:57 PM

Ridi pure ma il tempo per vedere difetti grossolani è brevissimo, oggi pomeriggio nel tempo che una A7 RII salva una foto io ho fatto una foto, l'ho guardata, mi sono accorto che c'era una manica di un tizio in mezzo, l'ho rifatta e via. Prova tu stesso a cronometrarti, vedrai che ho ragione io.

Inviato da: nikosimone il Feb 18 2017, 06:57 PM

Hai ragione, scusa, mi sono fatto prendere dai festeggiamenti per i 50 anni di Roberto Baggio e me ne sono andato così...

...palla al piede sulla fascia.

A presto

Inviato da: sarogriso il Feb 18 2017, 07:06 PM

Speriamo esca presto questa erede della 810,

perlomeno poi ci saranno le lagne a riempire i "pixel"

ogni volta 'ste discussione della "macchina che non c'è" assomigliano tanto al calcio parlato dove tutto hanno la formazione e gli schemi per vincere il campionato dell'universo

Inviato da: pes084k1 il Feb 18 2017, 07:17 PM

Scusa, ma sull'EVF vedi tutto subito, non devi neppure staccare gli occhi, che ti hanno detto?... L'A7 ha un grosso buffer, la scheda neppure la vedi. Scatti, riscatti, e lei salva in background, come le migliori Nikon...

A presto

Elio

Inviato da: nikosimone il Feb 18 2017, 07:55 PM

Ci aveva già provato Giampal a spiegarglielo prima, ma non ha voluto ascoltarlo.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 18 2017, 11:19 PM

Si aveva detto che l'immagine appariva, però non potevi zummarla.
Con tutte le reflex Nikon che ho avuto ho il vizio di scattare e dopo con un solo click sul tasto centrale del multiselettore vado a vedere l'immagine ingrandita nel punto di messa a fuoco. Aspettare 3-4 secondi mi pare eccessivo e finirei con chiedere a Simone se la sua reflex fa uguale alla mia :-P

A parte le risate, tanto per capire di cosa stiamo parlando.... io la reflex accendo e scatto e non devo aspettare 1,5 secondi per iniziare:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-ii/sony-a7r-iiA6.HTM

Nessun paragone con la D810:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810A6.HTM

Inviato da: giampal il Feb 19 2017, 08:01 AM

E' corretto il tuo riferirti a riscontri di chi le prove le fa con cognizioni di causa, però secondo me, qui si sta instaurando una guerra fra religioni. Non possiamo dimenticare cha siamo di fronte a due sistemi diversi, specialmente con caratteristiche anche fisiche diverse. Se poi, di quelle tabelle, esaminiamo i dati "live view", che sono propri della mirrorless, vediamo che alcuni tempi tornano a vantaggio della Sony.
Allora osservo, seppure da utente "reflex", che non mi dispiacerebbe poter avere una fotocamera in cui non ci sia più la necessità di sistemare periodicamente la microregolazione del focus di ottiche magari costosissime (anche a causa dei materiali su cui é installato il bocchettone), e conseguentemente di un ottimo sistema di MAF, stabile e veloce anche nel "manuale", di un contenimento di pesi e volumi da portarsi a spasso (data la mia età e relativi acciacchi), ma anche di una più estesa possibilità di utilizzo di ottiche di altri produttori, così da poter rispolverare due o tre miei vecchi vetri di una vita precedente, mentre di contro non sono disposto a rinunciare alla velocità della mia reflex, alla sua autonomia ecc. Insomma, voglio dire che, almeno per il momento, non é possibile coagulare in un'unica macchina le peculiarità dei due sistemi; pertanto é giocoforza che ognuno scelga quanto gli aggrada e/o soddisfa le sue esigenze.
Giampaolo

Inviato da: nikosimone il Feb 19 2017, 10:12 AM

A parte le risate...
...evidentemente è un problema di impostazioni.

Conosco più di un professionista che usa la A7rii e mi hanno detto tutti che per controllare lo scatto al 100% di ingrandimento ci mettono circa un secondo (ovviamente parliamo di raw non di jpeg).

Inviato da: fullerenium2 il Feb 19 2017, 10:23 AM

Perché dici è un problema di impostazioni macchina?
Io scatto sempre raw+jpg fine, e sia con D50, D300 che D700 che D800 che D600 (le ho avute un po' tutte) mai rallentamenti. 1 secondo? Ma no dai... spero D8xx sia come le altre Nikon (non che la D8xx entrerà nel mio corredo, ma è per fare il tifo)

Inviato da: nikosimone il Feb 19 2017, 05:37 PM

Si parlava della Sony a7rii non della presunta nuova 8xx,
si parlava della velocità di scrittura su scheda visto che i raw della Sony sono da 80mb l'uno.

E poi con raw+jpg non vale, per la visualizzazione la macchina dovrebbe scegliere il file più piccolo, ergo il jpg.

Inviato da: pes084k1 il Feb 19 2017, 06:02 PM

E' scorretto, l'immagine della A7r (e r II) è immediatamente zoomabile, anzi, se non fai presto, devi ripremere il tasto play e l'eventuale ghiera. Quindi, se mai, il commento va invertito. Le Sony ingrandiscono di più e con sharpening, per vedere meglio che cosa è successo. Se la D810 va lo stesso, bene, se no . Sono state scritte troppe fandonie. Il tempo di accensione delle Sony è poi variabile, dovuto anche alla necessità di caricare un programma di gestione ben più potente. Da una certa revisione firmware in poi, l'accensione è praticamente istantanea.
In tutti i casi, il sistema deve stabilizzarsi per qualche secondo, in quanto deve ritarare le dark currents del sensore, il che richiede un certo tempo, non accelerabile. Se scatti prima, la taratura viene ritardata. Tra l'altro le Sony hanno meno problemi di pattern noise: quindi o i sensori sono selezionati e circondati da migliore hardware, o la taratura software è più accurata.
In ogni caso, un controllo veloce è sempre meno preciso e affidabile, che è invece quello che conta in fotografia. Non compro mai un obiettivo con AF veloce, se mai uno con AF preciso e disinseribile. Non è una questione di partigianeria, ma la tecnologia della D810 è quella Sony nel 2012 o anche più arretrata.

A presto

Elio

Inviato da: giulysabry il Feb 19 2017, 08:30 PM

E se si dovesse chiamare D900?. Tutti a dire che la vera sostituta dovrà ancora arrivare( tipo D300 e D700). Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2017, 07:56 AM

Certo Simone, mi riferivo alla Sony.
Mi avevi messo un dubbio.... ho provato a scattare solo in RAW una raffica e mentre la D700 era ancora in scrittura sulla scheda potevo rivedere le immagini e zummare.
D'accordo, parliamo di una 12 MP ma la mia CF è una banale 300x (chissà se poi è veritiero). Quando avevo la D800 lo stesso non avevo mai notato rallentamenti.

Ora invece Elio ci dice che sulle Sony le immagini sono immediatamente zummabili.... non credo che scatti in solo jpg. Ma può essere che abbia una versione appositamente prototipata per lui.
O più verosimilmente ha aggiornato il firmware, cosa che non ha fatto l'amico di Giampal.

Inviato da: giampal il Feb 20 2017, 07:57 PM

Ho aspettato sino ad oggi per rispondere perché ho voluto riprovare con quel mio conoscente ad usare la A7Rmk.2
Confermo che con la funzione "Revisione automatica" impostata da 2 a 10 secondi la fotocamera consente di mantenere a monitor (e pure a EVF) l'immagine appena scattata, però non é possibile zoomarla fintanto che la stessa non é stata processata (quindi solo dopo quei 2-4 secondi in base al tipo di frame, ovviamente RAW). La fotocamera che abbiamo usato é aggiornata col firmware 3.30 che mi viene riferito essere l'ultimo.
Quindi se Elio facesse la cortesia di indicare quale configurazione ha la sua macchina (A7R mk2) per potere invece -come afferma- anche zoomare immediatamente l'immagine senza alcuna attesa, posso informare il mio amico in merito. Grazie.
Giampaolo

Inviato da: nikosimone il Feb 20 2017, 08:12 PM

A me avevano detto (pro che usano la machina in questione) la stessa cosa che ha detto Elio, ma non posso rompergli di nuovo le scatole...

Inviato da: giampal il Feb 20 2017, 08:19 PM

Se così fosse, evidentemente il tutto passa attraverso una procedura diversa da quella descritta sul manuale che quel mio conoscente afferma di seguire. Potrebbe essere una combinazione "non codificata" di tasti ma può saperlo solo che la usa.
Giampaolo

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 20 2017, 11:44 PM

Ma scherzi o cosa? Come fai a sapere cosa hai effettivamente fotografato? Gli occhi di una persona si chiudono in un lampo non puoi vederlo nell'EVF anche perché l'evf continua a mostrarti in realtime (se si può considerare realtime nonostante il lag)

Inviato da: rolubich il Feb 21 2017, 01:23 AM

Appena processata l'immagine (e per un RAW da 80MP il tempo impiegato è circa un secondo) nell'EVF viene visualizzata la foto che hai scattato per alcuni secondi, se vuoi tornare subito in realtime basta schiacciare leggermente il pulsante di scatto. Il tutto è molto comodo secondo me.

Altra cosa che ritengo molto utile è poter visualizzare il monitor nell'EVF per modificare le impostazioni e scorrere i menu, soprattutto in condizioni di luce molto forte o se si ha difficoltà di lettura del monitor per problemi di vista.

Inviato da: giulysabry il Feb 21 2017, 12:15 PM

-2 all'evento..

Giuliano

Inviato da: nikosimone il Feb 21 2017, 12:18 PM

da quel che ho capito, negli ultimi anni, gli annunci sono stati fatti qualche giorno prima dell'evento, come ha fatto Sigma per i 4 nuovi obiettivi...

...in casa giallonera tutto tace?

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 21 2017, 12:33 PM

L'ho provata anni fa e non ricordo questa cosa.
Per il mio modo di fare è inutile se non deleterio, perché magari faccio uno scatto e lo guardo e mi va bene, ma un altra volta faccio più scatti e non li guardo ma voglio a mirino continuare a vedere e non avere un fermo immagine. I menù a evf a qualcuno piaceranno, io sono abituato a cambiare quasi tutti i parametri col monitor della spalla

Inviato da: BeppePerzen il Feb 21 2017, 02:37 PM

Domanda così per parlare. Ma per una persona che fa foto della serie "di tutto un po" la D500 non potrebbe essere una valida sostituta per una D810 o più in generale un'alternativa valida al full frame? In fondo seppur APSC tiene bene gli ISO, ha un gran AF, bel corpo... ed in più 4 anni di gioventù tecnologica.
Non so se qualcuno che ha il doppio corpo FF e D500 capita utilizzi molto di più la seconda rispetto alla prima...?

Inviato da: sarogriso il Feb 21 2017, 02:44 PM

Dipende da cosa significhi "di tutto un po' ", se le misure di inquadratura del sensore e di conseguenza di tutte le ottiche che ci montiamo non ci interessano per il resto non vedo problema, anche se sulla tracolla o sul corpo non è in vista la scritta fx...

Inviato da: fabtr9 il Feb 21 2017, 02:45 PM

Spero tu abbia ragione.....ho aggiornato la d90 cn la d500 ma credo di essere uno dei pochi che non ci fa caccia.....io di solito scatto un po di tutto soprattutto paesaggi.....anche se nn sfruttero al massimo il megabuffer tuttavia credo di potermi godere tutte le altre ottime caratteristiche della macchina.....per il resto nn ho una ff per cui non posso risponderti direttamente........

Inviato da: lupaccio58 il Feb 21 2017, 03:07 PM

La d500 è eccellente ma per favore teniamola nel suo ambito, che è l'apsc. Per qualsiasi possessore di corpo DX (arrivo a dire di qualsiasi marca) è un upgrade notevolissimo, ma l'FX gioca in un altro campionato soprattutto se si parla di 810

Inviato da: sarogriso il Feb 21 2017, 03:38 PM

Poi credo tutto sia iniziato con l'avvento della D3 seguita dalla D700, macchine che hanno dato lo start ad una nuova e prioritaria direzione con tutto il suo seguito che ne arrivato in fatto di fx e oltremodo indirizzando D300/s in un vicolo senza uscita, se costruzioni come la D2xs fossero andate avanti di pari passo portandosi dentro la stessa tecnologia delle attuali pieno formato con unica differenza le dimensioni del sensore ma di pari qualità oggi Dx e Fx forse non raffigurerebbero "due classi sociali" di fotografi/corpi macchina ma solamente due diverse destinazioni d'uso, per esempio una wide/medio e l'altra tele/macro,

ma mai dire mai

ciao

saro

Inviato da: giulysabry il Feb 22 2017, 07:11 PM

Domani inizia il CP in Giappone.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 23 2017, 12:28 AM

A quanto pare resteremo a bocca asciutta, niente D8xx e Aimé niente DF2.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 23 2017, 08:21 AM

Speravamo in novità invece hanno dato solo una pettinata all'estetica.... ma dai...
http://nikonrumors.com/2017/02/22/nikon-d5-and-d500-100th-anniversary-sets-on-display-at-the-cp-show.aspx/

Inviato da: lexio il Feb 23 2017, 10:38 AM

Ma dai.. ma che cavolo!

Inviato da: nikosimone il Feb 23 2017, 11:02 AM

adesso faccio il riccardobucchino.com e mi autocito!!!!

Inviato da: giulysabry il Feb 23 2017, 12:30 PM

Neanche un misero vetro....

Giuliano

Inviato da: nikosimone il Feb 23 2017, 12:32 PM

...un 18-qualcosa VVVR

Inviato da: giulysabry il Feb 23 2017, 12:46 PM

Ho scritto vetro, mica plastica....



Giuliano

Inviato da: Zak74 il Feb 23 2017, 01:50 PM

ahahahah. Risposta mitica

Inviato da: Zak74 il Feb 23 2017, 07:29 PM

Tutti ad aspettare nuove e magnificenti novità in casa Nikon(io compreso al dire il vero). Mi sovviene più un dubbio che una domanda. Quale urgenza ci sarebbe di avere nuove reflex? D500-D810-D5,credo che coprano abbondantemente tutte le esigenze.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 24 2017, 12:22 AM

Se è per questo anche la mia D700 copre tutte le mie esigenze. Ma se fosse uscito qualcosa di buono avrei avuto la possibilità di aggiornarla o prendendo una D810 usata a poco prezzo o più verosimilmente la nuova DF2 (se avesse le caratteristiche che cerco).
Ma così restano solo dei rumors....

Inviato da: Luca C. il Feb 24 2017, 08:01 AM

Se fosse così, avrebbero fatto anche la versione "anniversario" della D810 (e della Df). Dunque c'è ancora speranza

Inviato da: Zak74 il Feb 24 2017, 10:06 AM

Ragazzi,ben inteso che sarei il primo ad accogliere con entusiasmo nuove uscite. Al CP+ il nulla cosmico(come altre volte. Photokina 2016,CES...). Non dobbiamo dimenticare come Nikon sia una azienda in una profonda fase di ristrutturazione. Evidente come non sia prioritario per loro,in questo momento,far uscire nuovi prodotti. Si sistemino internamente,pianifichino il futuro ed evitino nuove D600. Meglio il "nulla" che il "tanto per uscire". Alla fine si può tranquillamente aspettare. Fosse anche fine 2017 inizio 2018. Questo il mio pensiero.

Inviato da: orco il Feb 24 2017, 11:32 AM

Condivido al 110%, soprattutto l'ultima affermazione!! Ne abbiamo di cose da ammirare, comprare, cambiare!! Molto meglio che si diano una raddrizzata al loro interno e tornino grandi come in passato!!

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Feb 24 2017, 05:59 PM

Se aspettiamo una ristrutturazione (ma di cosa?) allora neanche per fine 2018 arriverà una nuova macchina.
Intanto c'è chi sforna ottiche a metà prezzo, Canon e Sony faranno uscire nuove macchine, e Nikon tira a campare con qualche nuova coolpix e D3xx.
Era una volta che una fotocamera ogni 10 anni andava bene, ora se ogni 2 non tiri fuori qualche vera novità sei fuori.
A me non interessa, ho ancora una D700, ma non vorrei ritrovarmi con un pezzo di antiquariato che non saprò neanche da chi prendere pezzi di ricambio.
Faccio per dire eh, facciamo le corna :-)
Magari Ricoh compra la Nikon :-P

Inviato da: Zak74 il Feb 24 2017, 06:13 PM

Ricoh è già proprietaria di Pentax,quindi dubito seriamente. Sony direi discorso a parte. Hanno il monopolio sui sensori cmos(Nikon,Pentax e Sony stessa). Per il discorso ristrutturazione. Ricordiamoci che sono Giapponesi(Kai Zen) e non parliamo del panettiere sotto casa. Poi se le novità sono unicamente la rincorsa spasmodica ai megapixel,facciano pure.

Inviato da: orco il Feb 24 2017, 08:46 PM

Beh, lato macchine, non è certo Nikon a rincorrere la concorrenza, semmai è vero il contrario e ultimamente ne ha tirate fuori di ottime, quindi diciamo che può permettersi di stare a guardare per un po'. Lato ottiche il discorso è diverso, almeno con la diretta concorrente, ma non ci si può sicuramente lamentare delle ottiche che ha in casa la Nikon (ci si può lamentare solo dei prezzi, quelli si!!). La ristrutturazione interna l'hanno già annunciata e la metteranno in atto sicuramente, non come da noi, a parole, e come giustamente fa notare Zak, loro applicano il concetto di Kaizen, che prevede cambiamenti lenti, ma a tutti i livelli ed a partire dai più alti, ma senza soluzione di continuità, quindi continuerai ad avere tutti i ricambi che vuoi e anche qualche nuovo giocattolo, solo che non penso che lo faranno uscire quest'anno. Magari per la metà del prossimo si!

Adriano

Inviato da: abyss il Feb 25 2017, 07:25 AM

Sono tra quelli che auspica una versione aggiornata della serie D8XX.
Sappiamo bene che la D810 è sempre un'ottima macchina, ma per chi deve (o ha voglia) di acquistare oggi una reflex di buon livello con sensore FX, mi sembra sensato che si aspetti un modello con tecnologia da 2017.
Rispetto al momento di rilascio della D810 nel frattempo Nikon ha sviluppato un modulo AF più avanzato, la tecnologia presente nei sensori è un po' migliorata ed anche la possibilità di montare a bordo un'elettronica più veloce è cosa fattibile.
Pertanto una nuova D8XX potrebbe avere facilmente una frequenza di scatto superiore rispetto ad oggi (grazie all'elettronica, la meccanica è già adeguata), una resa un tantino migliore agli alti ISO ed un AF più reattivo.
Per alcuni, queste migliorie possono essere importanti.
Ad esempio il sottoscritto ama la fotografia naturalistica, in particolare avifauna, che al momento faccio con DX.
Ma se venisse commercializzata una reflex FX con risoluzione simile alla D810 (quindi con buone potenzialità di crop, superiori alla D750 attuale), 6 fotogrammi al secondo, AF super-reattivo simil "D500" e, magari, con la possibilità di taratura "al volo" dell'insieme ottica-corpo macchina (utilissima se sei in un capanno e puoi tarare la tua ottica con la massima precisione alla distanza di interesse), avrei disponibile un modello che mi offre un miglior servizio rispetto alla D810 attuale.
Pertanto, mantre continuerò a divertirmi col DX, per prendere la mia FX semi-pro aspetterò a vedere cosa farà Nikon, la D810, pur ottima, non rientra tra le mie opzioni di acquisto, per i motivi sopradetti.
Se spendo tre "millini" o più nel 2017 per una fotocamera, mi aspetto che ci sia dentro lo stato dell'arte del momento.
Pino

Inviato da: alcarbo il Feb 25 2017, 06:55 PM

Devo ancora aprire la D810 comprata per Natale
A questo punto (rimettendoci 1000 euro) aspetto la nuova



Sono un fanatico dell'ultimo modello
Ho avuto D700
D750
D600
D610
D800
D810

Tutte avute. MAI USATE. Non importa usarle. Importante è averle

Il prossimo salto sarà D5

No 820
Anzi 850
Oppure 830

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2017, 07:45 PM

Qualche barlume di speranza:
http://nikonrumors.com/2017/02/24/nikon-we-plan-to-concentrate-on-medium-and-high-end-dslr-and-mirrorless-cameras-and-lenses.aspx/

D810 inscatolata da Natale.... ma dai...

Inviato da: sarogriso il Feb 25 2017, 08:57 PM

Quando le metterai sul mercatino con dichiarato il fatidico "Tenuta in modo maniacale" nessuno potrà obiettare

Però a pasqua potresti fargli prendere un po' d'aria alla 810.

Inviato da: giulysabry il Feb 25 2017, 10:19 PM

A sto punto mi riquoto seguendo la moda del momento

P.S Oggi pomeriggio ho preso la mia "vetusta" D810 e "l'obsoleto" 70-200 VR...e sono andato a fare un centinaio di scatti ad una sfilata di carnevale dalle mie parti.La cosa strana è che funzionava tutto e su cento foto ne ho cancellate solo 2...mi son detto,però funziona sto AF dell'età della pietra.Un cordiale saluto e buon carnevale.

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2017, 11:04 PM

Ah Giuliano, anche l'AF della mia D700 funziona.
Se facciamo tutti così Nikon chiude per davvero :-)

Inviato da: abyss il Feb 26 2017, 10:04 PM

Beh, anche l'AF della mia F100 a pellicola funziona ancora bene . Ed ogni tanto ci scatto qualche rullo
Ma oggi, per alcuni utilizzi, un AF più performante (visto che esiste) è meglio.

Inviato da: giulysabry il Feb 26 2017, 10:55 PM

È ovvio che dalla Nikon F data in dotazione per la missione Apollo 15, alle moderne reflex la tecnologia si sia evoluta....però alle volte non capisco sta smania di rincorrere sempre all'ultimo modello.......non è che il modello precedente con l'uscita di quello nuovo non funzioni più.Capisco chi per esigenza di lavoro cambi lo strumento ormai stanco,o chi dice mi faccio il formato FX...un collezionista?.....sto andando troppo OT.Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: abyss il Feb 27 2017, 11:41 AM

Concordo con quanto sopra. Infatti - personalmente - se avessi una D810 non avrei particolare fretta a sostituirla.
Non avendo invece ancora alcuna FX (scatto in DX), volendo passare al formato maggiore, prendere oggi una D810 non mi va, visto che la sostituta dovrebbe, verosimilmente, avere delle caratteristiche più aderenti alle mie esigenze (es. frequenza di scatto un po' più rapida e possibilità di taratura AF "al volo sul campo")
Pino