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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ D800 ....problemi di autofocus
Inviato da: ansanet il Jul 9 2012, 12:31 PM
Ho prenotato una D800 da un mese e meno male che ancora non mi è arrivata. Sto valutando di cambiare orientamento in quanto da due amici ed un conoscente ho avuto dei resoconti della macchina che mi hanno lasciato sbigottito.
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Inviato da: seven_mirko il Jul 9 2012, 12:46 PM
da tutto quel che si legge credo che la bilancia penda sul segno meno.... fai un piccolo sforzo economico e pensa alla D4. che finora ho letto solo che bene.
Inviato da: diebarbieri il Jul 9 2012, 01:01 PM
QUOTE(seven_mirko @ Jul 9 2012, 01:46 PM) 
da tutto quel che si legge credo che la bilancia penda sul segno meno.... fai un piccolo sforzo economico e pensa alla D4. che finora ho letto solo che bene.
A parte che il 'piccolo' sforzo economico significa spendere il doppio
, sono due macchine completamente diverse...Io personalmente ho la D800 da quasi due mesi, mai avuto problemi e ne sono entusiasta. Qui troverai una discussione cone esperienze sia positive che negative:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=275618&st=200
Tieni conto che chi è contento della macchina, non corre a gridarlo sui forum.
Saluti!
Inviato da: eutelsat il Jul 9 2012, 01:18 PM
Forse punterei sulla D3s , però è vero che rumors di lamentele ce ne sono molte 
Gianni
Inviato da: ansanet il Jul 9 2012, 01:19 PM
QUOTE(diebarbieri @ Jul 9 2012, 02:01 PM)
A parte che il 'piccolo' sforzo economico significa spendere il doppio , sono due macchine completamente diverse...
Io personalmente ho la D800 da quasi due mesi, mai avuto problemi e ne sono entusiasta. Qui troverai una discussione cone esperienze sia positive che negative:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=275618&st=200
Tieni conto che chi è contento della macchina, non corre a gridarlo sui forum.
Saluti!
, sono due macchine completamente diverse...Io personalmente ho la D800 da quasi due mesi, mai avuto problemi e ne sono entusiasta. Qui troverai una discussione cone esperienze sia positive che negative:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=275618&st=200
Tieni conto che chi è contento della macchina, non corre a gridarlo sui forum.
Saluti!
Si, mi rendo conto perfettamente che chi e soddisfatto fa foto e non pensa a lamentarsi ma avendo contattato tre persone che l'hanno comprata e tutte tre hanno seri problemi di front focus e con diversi obiettivi mi viene seriamente da pensare che l'uovo non sia uscito poi così bene...
Oggi mi hanno pure detto pure che si trova già dell'usato in commercio. Questa non è una bella notizia anche se domani mattina vado a vedere e sentire la quotazione, poi si vedrà...
Inviato da: Andcon74 il Jul 9 2012, 01:59 PM
Confermo che la D4 è una macchina stupefacente (e nessun difetto riscontrato sinora, pur non trattandola esattamente con i guanti bianchi), almeno per il mio utilizzo tipo.
Certo, come hanno già scritto, D4 e D800 sono molto diverse.
Inviato da: Marcus Fenix il Jul 9 2012, 02:15 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 02:19 PM)
Si, mi rendo conto perfettamente che chi e soddisfatto fa foto e non pensa a lamentarsi ma avendo contattato tre persone che l'hanno comprata e tutte tre hanno seri problemi di front focus e con diversi obiettivi mi viene seriamente da pensare che l'uovo non sia uscito poi così bene...
Oggi mi hanno pure detto pure che si trova già dell'usato in commercio. Questa non è una bella notizia anche se domani mattina vado a vedere e sentire la quotazione, poi si vedrà...
Oggi mi hanno pure detto pure che si trova già dell'usato in commercio. Questa non è una bella notizia anche se domani mattina vado a vedere e sentire la quotazione, poi si vedrà...
Allora anche la D4 ha problemi secondo il tuo ragionamento:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=276451
Inviato da: davide.lomagno il Jul 9 2012, 03:01 PM
io ho la D800e,da 1 settimana,ci ho fatto qualche scatto di prova,ma a vedere i Nef,non mi pare che abbia problemi...
Inviato da: Danilo 73 il Jul 9 2012, 03:13 PM
Fatti prestare la fotocamera dai tuo amici facci qualche foto e stampala, poi deci. L'AF è vero che ha problemi ma solo con i punti di sinistra e non con tutte le ottiche, (che in assistenza risolvono), per dovere di cronaca ho provato in modo approfondito l'AF della D700 e i problemi me li da con i punti di sinistra. Di sicuro se sivuole ottenere il massimo dalla fotocamera è consigliabile scattare in raw e modificare leggermente il tipo di lavoro fatto rispetto alla D700. A mio avviso è nettamente meglio della D700.
Inviato da: studioraffaello il Jul 9 2012, 03:25 PM
vista la fretta che imperversa nelle aziende credo d'ora in avanti sia meglio aspettare un po di mesetti prima di prendere una macchina nuova.....
vedrete che nelle nuove che arriveranno i difetti saranno spariti.....
Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 9 2012, 03:35 PM
QUOTE(studioraffaello @ Jul 9 2012, 04:25 PM)
......
vedrete che nelle nuove che arriveranno i difetti saranno spariti.....
vedrete che nelle nuove che arriveranno i difetti saranno spariti.....
In effetti : prima vedere camello.....
1berto
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 9 2012, 03:37 PM
Personalmente, aspetterei ancora un po' prima di prendere la D800... almeno fino a quando risolvono definitivamente i noti problemi di af...
Inviato da: bluesun77 il Jul 9 2012, 04:48 PM
concordo con Beppe
Inviato da: Mattia BKT il Jul 9 2012, 05:02 PM
QUOTE(studioraffaello @ Jul 9 2012, 04:25 PM)
vista la fretta che imperversa nelle aziende credo d'ora in avanti sia meglio aspettare un po di mesetti prima di prendere una macchina nuova.....
vedrete che nelle nuove che arriveranno i difetti saranno spariti.....
vedrete che nelle nuove che arriveranno i difetti saranno spariti.....
Questo a mio parere è un concetto sempre valido a prescindere su qualsiasi cosa e anzi, più andiamo avanti più diventa un imperativo visti i tagli di costi sempre più grandi che le aziende fanno, con ripercussioni sul cliente...
Io non testo la D800 per Nikon se la devo pagare, al limite la compro e la uso dopo che altri l'hanno testata. Se Nikon ha per caso deciso che sono i clienti i primi a testarla "del tutto" vuol dire che mi regolerò di conseguenza.
Ora non so cosa sia successo, ho seguito il "problema" solo superficialmente... Ma la sensazione è che a questo giro di DSLR qualche modello difettoso in più del solito sia ipotizzabile. Sfortuna vuole che l'AF non è proprio una cosuccia da poco, e basta poco per mandare tutto in vacca. Non è una sottoesposizione costante di mezzo stop, dove ti puoi se non altro regolare di conseguenza e con un aggiornamento FW tutto va a posto.
Fortunatamente c'è anche tanta gente a cui D800 e D800E non hanno dato il minimo problema. Però consiglio prudenza nell'acquistare OGGI questi corpi...
Inviato da: carana il Jul 9 2012, 05:27 PM
Assolutamente daccordo... e se non si danno una mossa vedreai quanti faranno lo stesso ragionamento che cto facendo io..... l'unica cosa che mi tiene ancora, ma non per molto, è il parco ottiche che ho, perché poi a me del marchio non me ne frega proprio nulla! quello che piace a me, sono i lavori ben fatti quando li pago! se voglio giocare alla roulette russa vado da un'altra parte 
Inviato da: Franco_ il Jul 9 2012, 05:28 PM
QUOTE(Mattia BKT @ Jul 9 2012, 06:02 PM)
Questo a mio parere è un concetto sempre valido a prescindere su qualsiasi cosa e anzi, più andiamo avanti più diventa un imperativo visti i tagli di costi sempre più grandi che le aziende fanno, con ripercussioni sul cliente...
Io non testo la D800 per Nikon se la devo pagare, al limite la compro e la uso dopo che altri l'hanno testata. Se Nikon ha per caso deciso che sono i clienti i primi a testarla "del tutto" vuol dire che mi regolerò di conseguenza.
Ora non so cosa sia successo, ho seguito il "problema" solo superficialmente... Ma la sensazione è che a questo giro di DSLR qualche modello difettoso in più del solito sia ipotizzabile. Sfortuna vuole che l'AF non è proprio una cosuccia da poco, e basta poco per mandare tutto in vacca. Non è una sottoesposizione costante di mezzo stop, dove ti puoi se non altro regolare di conseguenza e con un aggiornamento FW tutto va a posto.
Fortunatamente c'è anche tanta gente a cui D800 e D800E non hanno dato il minimo problema. Però consiglio prudenza nell'acquistare OGGI questi corpi...
Io non testo la D800 per Nikon se la devo pagare, al limite la compro e la uso dopo che altri l'hanno testata. Se Nikon ha per caso deciso che sono i clienti i primi a testarla "del tutto" vuol dire che mi regolerò di conseguenza.
Ora non so cosa sia successo, ho seguito il "problema" solo superficialmente... Ma la sensazione è che a questo giro di DSLR qualche modello difettoso in più del solito sia ipotizzabile. Sfortuna vuole che l'AF non è proprio una cosuccia da poco, e basta poco per mandare tutto in vacca. Non è una sottoesposizione costante di mezzo stop, dove ti puoi se non altro regolare di conseguenza e con un aggiornamento FW tutto va a posto.
Fortunatamente c'è anche tanta gente a cui D800 e D800E non hanno dato il minimo problema. Però consiglio prudenza nell'acquistare OGGI questi corpi...
Ma se oggi non si acquistano le D800 di oggi vorrà dire che domani si acquisteranno le D800 di oggi... insomma per avere domani le D800 di domani bisogna acquistare oggi le D800 di oggi... il discorso è contorto ma non fa una piega
P.S. Tanto io non la compro né oggi, né domani, né dopodomani
Inviato da: Batman62 il Jul 9 2012, 05:29 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 01:31 PM)
Ho prenotato una D800 da un mese e meno male che ancora non mi è arrivata. Sto valutando di cambiare orientamento in quanto da due amici ed un conoscente ho avuto dei resoconti della macchina che mi hanno lasciato sbigottito.
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Purtroppo la D800 è per pochi,perchè sono poche le persone che hanno il manico.
Inviato da: carana il Jul 9 2012, 05:33 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 06:29 PM)
Purtroppo la D800 è per pochi,perchè sono poche le persone che hanno il manico.
Invece, purtroppo è vero che di presuntuosi ce ne sono tanti... senza offesa, ma se vuoi punzecchiare vallo a fare con chi ti sta più vicino, casomai ci risolvi anche la serata
Inviato da: boiler il Jul 9 2012, 05:37 PM
sicuramente qualche macchina difettosa c'è ... ma oggi ritengo la D800 una macchina eccezionale e quando impari ad usarla ti darà un mare di soddisfazioni.
io la volevo talmente tanto che mi sono fatto più di 300 klm per andare a prenderla nonostante sul forum se ne parlava malissimo, mi sono affidato al mio istinto ed alla fortuna vista che al momento la mia non ha i problemi di altri utenti
non disdire l'ordine vedrai che non te ne pentirai
Inviato da: carana il Jul 9 2012, 05:40 PM
QUOTE(boiler @ Jul 9 2012, 06:37 PM)
sicuramente qualche macchina difettosa c'è ... ma oggi ritengo la D800 una macchina eccezionale e quando impari ad usarla ti darà un mare di soddisfazioni.
io la volevo talmente tanto che mi sono fatto più di 300 klm per andare a prenderla nonostante sul forum se ne parlava malissimo, mi sono affidato al mio istinto ed alla fortuna vista che al momento la mia non ha i problemi di altri utenti
non disdire l'ordine vedrai che non te ne pentirai
io la volevo talmente tanto che mi sono fatto più di 300 klm per andare a prenderla nonostante sul forum se ne parlava malissimo, mi sono affidato al mio istinto ed alla fortuna vista che al momento la mia non ha i problemi di altri utenti
non disdire l'ordine vedrai che non te ne pentirai
Che bello un po' di ottimismo... Grazie Boiler
Inviato da: Batman62 il Jul 9 2012, 05:52 PM
QUOTE(carana @ Jul 9 2012, 06:33 PM)
Invece, purtroppo è vero che di presuntuosi ce ne sono tanti... senza offesa, ma se vuoi punzecchiare vallo a fare con chi ti sta più vicino, casomai ci risolvi anche la serata
Sei fantastico......in educazione...
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 06:49 PM)
Sei fantastico......in educazione...
Mi comporto così con persone che inventano ....tipo il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che ......perchè la madre voleva comperare la D800 ma non faceva i caffè.ma dai.......
Inviato da: Mattia BKT il Jul 9 2012, 05:56 PM
QUOTE(boiler @ Jul 9 2012, 06:37 PM)
io la volevo talmente tanto che mi sono fatto più di 300 klm per andare a prenderla
La cosa ti fa onore e fa capire anche molte cose.
Io rimango dell'idea che questa sia una fotocamera, più di altre, da acquistare personalmente in negozio fisico, Rivenditore Ufficiale Nital. E che questo garantisca una sostituzione immediata nel caso di VERI DIFETTI riscontrati nei primi giorni.
Oddio, sarebbe il caso di fare sempre così quando si acquista materiale professionale da migliaia di euro e in questo caso a maggior ragione.
Invidio il fegato di chi fa questi acquisti per posta.
Inviato da: Doppiapunta il Jul 9 2012, 06:44 PM
Possiedo una nikon D800E da circa un paio di settimane e devo dire che ne sono soddisfattissimo.
Nonostante l'abbia aspettata per dei mesi, e nonostante abbia letto di tutto e di più, ho deciso di acquistarla cmq sbattendomene di migliaiai di parole per lo più infondate e alla luce della "mia personale esperienza" non potevo acquistare di meglio.
Sicuramente molti sono stati molto meno fortunati di me, ma qualche problema di gioventù non fa si che sia un cesso o una macchina da censurare.
Prima avevo una gran macchina la D700, beh posso dirti che questa se capita ed usata come si deve ha molte potenzialità in più e fa davvero la differenza.
Per il resto spero che Nikon risolva al pi+ presto i problemi di chi li ha riscontrati.
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso.... con tutto questo diversi problemi sono stati riscontrati e quelli sono oggettivi per diverse persone, ma, ripeto, non ne fanno cmq una macchina da buttare via.
Io sono convinto sempre più della scelta che ho fatto ogni volta che faccio uno scatto...
Inviato da: Boscacci il Jul 9 2012, 07:10 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 06:52 PM)
Sei fantastico......in educazione...
Mi comporto così con persone che inventano ....tipo il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che ......perchè la madre voleva comperare la D800 ma non faceva i caffè.ma dai.......
Mi comporto così con persone che inventano ....tipo il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che ......perchè la madre voleva comperare la D800 ma non faceva i caffè.ma dai.......
Hai la D800 per poter affermare con certezza che è una macchina adatta solo a chi ha il manico ?
Se sì, pecchi di presunzione oltre ogni limite; se no, rientri paro paro nella categoria del "il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che .."
Inviato da: sarogriso il Jul 9 2012, 07:21 PM
QUOTE(Franco_ @ Jul 9 2012, 06:28 PM)
Ma se oggi non si acquistano le D800 di oggi vorrà dire che domani si acquisteranno le D800 di oggi... insomma per avere domani le D800 di domani bisogna acquistare oggi le D800 di oggi... il discorso è contorto ma non fa una piega
P.S. Tanto io non la compro né oggi, né domani, né dopodomani
P.S. Tanto io non la compro né oggi, né domani, né dopodomani
Nemmeno io non la compro,
sono sincero non mi serve proprio,
il tuo discorso dell'oggi e domani non è per niente contorto,
tra le righe però si intravede una maligna esortazione ad esaurire in fretta la prima sfornata delle D800,
che dopo "ghe pensi mì"
Inviato da: Paolo56 il Jul 9 2012, 07:33 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 9 2012, 08:10 PM)
Hai la D800 per poter affermare con certezza che è una macchina adatta solo a chi ha il manico ?
Se sì, pecchi di presunzione oltre ogni limite; se no, rientri paro paro nella categoria del "il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che .."
Se sì, pecchi di presunzione oltre ogni limite; se no, rientri paro paro nella categoria del "il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che .."
Bé mi sembra sin troppo evidente che possedendo il "manico" le foto escano meglio, molto meglio.
Inviato da: ansanet il Jul 9 2012, 07:47 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 06:29 PM)
Purtroppo la D800 è per pochi,perchè sono poche le persone che hanno il manico.
Cosa debbo rispondere...Beato te che hai il manico per digerire un prodotto che non corrisponde alle MIE aspettative. Io ho visto splendide foto fatte con questo corpo ma vorrei vedere le stesse fatte con f. 2.8 e vedere dove è stata presa la MF... Ripeto e ribadisco FOTO SPLENDIDE e con tonalità eccezionali ma dal lato pratico se la messa a fuoco non viene fatta dove dico io c'é qualcosa che continua a non quadrarmi.
Inviato da: boiler il Jul 9 2012, 08:03 PM
continuo a pensare che la d800 o la si ama o la si odia .... poi non mi piace leggere di impressioni riportate le cose vanno provate per davvero e non per corrispondenza .... ti garantisco che è una macchina eccezionale.
ciao
Inviato da: massimhokuto il Jul 9 2012, 08:06 PM
ho fatto mia una D800..non ho resistito era li in vetrina che mi chiamava..dopo la positiva esperienza con un D800e prestatami per un servizio quando la d4 era in ltr..ho deciso cosi di farmi il secondo corpo di lusso..
ho scelto la D800 liscia solo perchè la E non era disponibile e costava comunque qualcosina in più e non trovo grosse differenze tra le due verisoni. infatti anche la mia senza E è molto nitida e garantisce un dettaglio sorprendente.Insomma mi sto divertendo molto e ci ho già fatto un matrimonio,questo per dire che non ho riscontrato problema alcuno nel mio esemplare, l'ho provato per fin'ora con 24-120f4 - 85mm 1,4g - 105 micro - 300mm2,8 - 500mm f4 e tc 2x..af perfetto!!
Saperla usare?..be sfatiamio questo mito per favore .. si usa come una qualsiasi reflex professionale del segmento...piuttosto meglio chiedersi se sappiamo fotografare.. le la rsiposta è si con la D800 e D700 che sia poco cambia!! se la macchina è diffettosa il manico serve invece a poco... comunque la mia esperienza positiva la condivido con voi per bilanciare le esperienze negative
Inviato da: neomeso.lese il Jul 9 2012, 08:14 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 08:47 PM)
Cosa debbo rispondere...Beato te che hai il manico per digerire un prodotto che non corrisponde alle MIE aspettative. Io ho visto splendide foto fatte con questo corpo ma vorrei vedere le stesse fatte con f. 2.8 e vedere dove è stata presa la MF... Ripeto e ribadisco FOTO SPLENDIDE e con tonalità eccezionali ma dal lato pratico se la messa a fuoco non viene fatta dove dico io c'é qualcosa che continua a non quadrarmi.
Quali sono le tue aspettative ?
Una maf precisa a grandi aperture ?
A 1,8 sulla fila di papaveri
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730228
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730228
A 1,8 sugli occhi di Luca
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730227
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730227
A f2,8 sull'occhio sx di Costantino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=720545
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=720545
A f2 sul papavero al centro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730498
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730498
A f1,8 sul fiorellino viola
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=724748
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=724748
Se invece le tue esigenze sono diverse, dovresti specificare quali sono, ma credo che, oltre ad un workflow più snello e ad una raffica maggiore (?), avresti ben poco di più da chiedere da una dslr 35 mm
Inviato da: Marcus-56 il Jul 9 2012, 08:29 PM
Consiglio da tenere in GRANDE considerazione:
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
Inviato da: ansanet il Jul 9 2012, 08:44 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 9 2012, 09:14 PM)
Quali sono le tue aspettative ?
Una maf precisa a grandi aperture ?
A 1,8 sulla fila di papaveri
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730228
A 1,8 sugli occhi di Luca
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730227
A f2,8 sull'occhio sx di Costantino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=720545
A f2 sul papavero al centro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730498
A f1,8 sul fiorellino viola
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=724748
Se invece le tue esigenze sono diverse, dovresti specificare quali sono, ma credo che, oltre ad un workflow più snello e ad una raffica maggiore (?), avresti ben poco di più da chiedere da una dslr 35 mm
Una maf precisa a grandi aperture ?
A 1,8 sulla fila di papaveri
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730228
A 1,8 sugli occhi di Luca
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730227
A f2,8 sull'occhio sx di Costantino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=720545
A f2 sul papavero al centro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730498
A f1,8 sul fiorellino viola
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=724748
Se invece le tue esigenze sono diverse, dovresti specificare quali sono, ma credo che, oltre ad un workflow più snello e ad una raffica maggiore (?), avresti ben poco di più da chiedere da una dslr 35 mm
Scusa ma se per te il fuoco e stato preso sul papavero e sul fiorellino viola vorrei che altri dessero un parere. O io ho le lenti degli occhiali sporche ( ...controllo....no sono pulite) o c'è qualcosa che non va nel mio schermo... A questo punto chiedo che qualcuno mi venga in aiuto....Questa comunque non è assolutamente la nitidezza che io cerco da una macchina.
Inviato da: sarogriso il Jul 9 2012, 08:48 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 9 2012, 09:14 PM)
Quali sono le tue aspettative ?
Se invece le tue esigenze sono diverse, dovresti specificare quali sono, ma credo che, oltre ad un workflow più snello e ad una raffica maggiore (?), avresti ben poco di più da chiedere da una dslr 35 mm
Se invece le tue esigenze sono diverse, dovresti specificare quali sono, ma credo che, oltre ad un workflow più snello e ad una raffica maggiore (?), avresti ben poco di più da chiedere da una dslr 35 mm
Quoto la tua ma comprende altre simili.
premetto di non possedere ne manico ne D800,
ma fino a oggi ho visto,su questo forum, molti file di questa nuova nikon,e ben pochi hanno attirato la mia attenzione, non che siano delle cattive immagini,solo che fatico a capire dove questo nuovo sensore sia riuscito ad oltrepassare in modo reale i limiti delle "vecchie",
potenzialità che giustificherebbe il cambio macchina,
potenzialità che sicuramente la D800 possiede, ma che non tutti sanno sfruttare e dimostrare,
forse servirebbero dei confronti diretti a pari armi(lenti).
Ma resto dell'idea che per il 90% delle foto per noi comuni mortali una D700/3/3s diano ancora la migliore resa.
saro
Inviato da: neomeso.lese il Jul 9 2012, 08:49 PM
QUOTE(Marcus-56 @ Jul 9 2012, 09:29 PM)
Consiglio da tenere in GRANDE considerazione:
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
Tutti quelli che non hanno problemi sono stati accusati delle peggio cose:
bugiardi, mentitori per giustificare una scelta sbagliata, inetti incapaci anche solamente di vedere il problema, fotoamatori che avevano tempo da perdere dietro a un prodotto difettoso (questo lo hai ribadito persino adesso), e ad ogni piccola esternazione, da parte nostra, ci si continuava a beccare controrisposte piccate e ironiche.
Non voglio riaccendere la miccia, fa caldo e mi sembra una bimbominkiata come poche, ma: mi spieghi come dovremmo giudicare interventi come questo ultimo tuo ?
Nel negozio dove ho acquistato la mia ne avevano vendute più di venti: nessuna tornata indietro e nessuna lamentela
In questo forum ci sono decine di utenti che la usano e ne sono più che soddisfatti.
Ci sono altri forum in giro dove il problema non viene neanche accennato.
Come fai a fare simili affermazioni assolutistiche ?
Con quale criterio?
E soprattutto, se l'hai rivenduta facendoci pure i soldi e fregando un ignaro povero acquirente, PERCHE' ?
Perchè continui ?
Buona serata
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 09:44 PM)
Scusa ma se per te il fuoco e stato preso sul papavero e sul fiorellino viola vorrei che altri dessero un parere. O io ho le lenti degli occhiali sporche ( ...controllo....no sono pulite) o c'è qualcosa che non va nel mio schermo... A questo punto chiedo che qualcuno mi venga in aiuto....Questa comunque non è assolutamente la nitidezza che io cerco da una macchina.
Ok, allora inutile continuare (poi mi spieghi come hai fatto a vedere la nitidezza sul fiore viola, visto che mi sono accorto ora che quella foto l'avevo caricata senza full details
)Buona serata
Inviato da: boiler il Jul 9 2012, 08:52 PM
ma l'ignaro acquirente è stato avvisato di tutti questi difetti della tua d800 Marcus ... mi piacerebbe conoscerlo
Inviato da: neomeso.lese il Jul 9 2012, 09:03 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 09:44 PM)
Scusa ma se per te il fuoco e stato preso sul papavero e sul fiorellino viola vorrei che altri dessero un parere. O io ho le lenti degli occhiali sporche ( ...controllo....no sono pulite) o c'è qualcosa che non va nel mio schermo... A questo punto chiedo che qualcuno mi venga in aiuto....Questa comunque non è assolutamente la nitidezza che io cerco da una macchina.
E, giusto per la cronaca, questo è il comportamento di sua maestà 50 1,2 AI-S
(chiedo scusa a Maurizio per aver preso in prestito una sua foto)
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=251792&view=findpost&p=3047557
Inviato da: Batman62 il Jul 9 2012, 09:10 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 9 2012, 08:10 PM)
Hai la D800 per poter affermare con certezza che è una macchina adatta solo a chi ha il manico ?
Se sì, pecchi di presunzione oltre ogni limite; se no, rientri paro paro nella categoria del "il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che .."
Se sì, pecchi di presunzione oltre ogni limite; se no, rientri paro paro nella categoria del "il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che .."
Per far decadere il tuo pensiero,posso dire che l'ho permutata con una D3,vedendo delle immagini su vari link.Ho catturato delle differenze, per me non indifferenti,con le reflex della generazione precedente.....non è questione di presunzione....ma un oggetto nuovo va studiato a fondo, come del resto un ottica,prima di buttare giù delle sentenze(degli amici o dei parenti).Oggi ancora la sto studiando,mi meraviglia sempre più,certo ho avuto dei problemi anche io con alcune ottiche,tarando autofocus.Non è presunzione ma di certo il mio miglior amico non mi condizionerà mai e poi mai,a costo di sbatterci la testa...........certo possono nascere tanti problemi come in tutte le fotocamere,dalla D100 ad oggi, nessuna esclusa.
naturalmente senza presunzione,butto giù delle immagini.....perchè prendo le difese di una reflex che adoro,iniziando dal suono del suo otturatore.
java script:void('none');http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=716135
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=716135
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 10:07 PM)
Per far decadere il tuo pensiero,posso dire che l'ho permutata con una D3,vedendo delle immagini su vari link.Ho catturato delle differenze, per me non indifferenti,con le reflex della generazione precedente.....non è questione di presunzione....ma un oggetto nuovo va studiato a fondo, come del resto un ottica,prima di buttare giù delle sentenze(degli amici o dei parenti).Oggi ancora la sto studiando,mi meraviglia sempre più,certo ho avuto dei problemi anche io con alcune ottiche,tarando autofocus.Non è presunzione ma di certo il mio miglior amico non mi condizionerà mai e poi mai,a costo di sbatterci la testa...........certo possono nascere tanti problemi come in tutte le fotocamere,dalla D100 ad oggi, nessuna esclusa.
naturalmente senza presunzione,butto giù delle immagini.....perchè prendo le difese di una reflex che adoro,iniziando dal suono del suo otturatore.
java script:void('none');
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=716135
naturalmente senza presunzione,butto giù delle immagini.....perchè prendo le difese di una reflex che adoro,iniziando dal suono del suo otturatore.
java script:void('none');
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=716135
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730641
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=730641
Inviato da: litewolf il Jul 9 2012, 09:33 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 09:44 PM)
Scusa ma se per te il fuoco e stato preso sul papavero e sul fiorellino viola vorrei che altri dessero un parere. O io ho le lenti degli occhiali sporche ( ...controllo....no sono pulite) o c'è qualcosa che non va nel mio schermo... A questo punto chiedo che qualcuno mi venga in aiuto....Questa comunque non è assolutamente la nitidezza che io cerco da una macchina.
Ma le hai visualizzate premendo "Salva originale" ?
Inviato da: Santambrogio il Jul 9 2012, 09:41 PM
QUOTE(sarogriso @ Jul 9 2012, 08:21 PM)
Nemmeno io non la compro,
sono sincero non mi serve proprio,
il tuo discorso dell'oggi e domani non è per niente contorto,
tra le righe però si intravede una maligna esortazione ad esaurire in fretta la prima sfornata delle D800,
che dopo "ghe pensi mì"
sono sincero non mi serve proprio,
il tuo discorso dell'oggi e domani non è per niente contorto,
tra le righe però si intravede una maligna esortazione ad esaurire in fretta la prima sfornata delle D800,
che dopo "ghe pensi mì"
L'ho presa il 20 di Giugno. Ero da mesi in lista. Ero tentato di aspettare la seconda sfornata (ma come si fa a sapere la linea di confine tra la prima e la seconda, se esiste poi) ma ho voluto fare una pazzia di prenderla dopo una telefonata a Brescia (sono di Milano). Ho rischiato. Molto probabilmente ho fatto un passo piu' lungo della gamba per le potenzialita che ha.
L'ho abbinata con un 24-70 e ogni tanto uso 85mm f1.4. Ho fatto (per quel poco che capisco) una serie di sessioni, con i noti problemi di af. Mi e' andata bene. Non si sono mai presentati. E' possibile che sia la seconda sfornata ? Non lo so.
Mi e' andata bene. Non potevo aspettare, ho 3 figli che crescono e il desiderio di avere oltre che dei bei ricordi si sommava la qualita' dell'immagine. Arrivo da una D300 e la differenza tra i 2 corpi macchine si sente e non poco
Buona estate a tutti
giorgio
Inviato da: marcblond il Jul 9 2012, 09:46 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 09:44 PM)
....Questa comunque non è assolutamente la nitidezza che io cerco da una macchina.
Nel senso che è poco nitida?
Inviato da: mcardini il Jul 9 2012, 10:34 PM
Purtroppo è normale che escano esemplari difettosi, io ho avuto problemi di BF con la D7000, portata in assistenza e tornata perfetta.
Purtroppo con la tecnologia attuale e con i tempi sempre più ristretti per fare del testing efficace, il difetto può saltare fuori e succede a tutti, Nikon, Canon, ecc...
La d800 è davvero il mio sogno nel cassetto e se potessi vi assicuro che non ci penserei neanche un secondo ad acquistarla.
Ovviamente io sono un fotoamatore e ragiono come tale.
Inviato da: jeferson il Jul 9 2012, 11:42 PM
QUOTE(Marcus-56 @ Jul 9 2012, 09:29 PM)
Consiglio da tenere in GRANDE considerazione:
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
ormai lo sanno anche i muri che hai avuto la d800 ancor prima che nascesse ma la hai rivenduta subito etc etc etc ...ma poi ste foto con problemi , tue o dei tuoi amici che sono senza mani perche' se le sono tagliate a causa della d800? dove sono? cosi una volta per tutte decidiamo NOI se sono difettate ste macchine ....
sinceramente dopo tutti sti spauracchi avevo pure io timore nell'acquisto , anche se la avevo gia' prenotata , beh mi e' arrivata e devo dire che mi mangio le mani nel non averla avuta prima , ma non per rivenderla ...
Ahhh leggete attentamente come usarla da manuale perche' altrimenti i difetti ci sono ma non sono colpa della macchina ....
Devo dire invece , che finalmente Nikon ha un erede alla fantistica F100 ..... e pure il flashetto del m....a in dotazione non ne sbaglia una (a differenza della d300 e della d7000 dove comunque il piccolino aveva ogni tanto dei limiti )
Anche come velocita' non e' male anzi....
Inviato da: ansanet il Jul 9 2012, 11:57 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 9 2012, 09:49 PM)
Tutti quelli che non hanno problemi sono stati accusati delle peggio cose:
bugiardi, mentitori per giustificare una scelta sbagliata, inetti incapaci anche solamente di vedere il problema, fotoamatori che avevano tempo da perdere dietro a un prodotto difettoso (questo lo hai ribadito persino adesso), e ad ogni piccola esternazione, da parte nostra, ci si continuava a beccare controrisposte piccate e ironiche.
Non voglio riaccendere la miccia, fa caldo e mi sembra una bimbominkiata come poche, ma: mi spieghi come dovremmo giudicare interventi come questo ultimo tuo ?
Nel negozio dove ho acquistato la mia ne avevano vendute più di venti: nessuna tornata indietro e nessuna lamentela
In questo forum ci sono decine di utenti che la usano e ne sono più che soddisfatti.
Ci sono altri forum in giro dove il problema non viene neanche accennato.
Come fai a fare simili affermazioni assolutistiche ?
Con quale criterio?
E soprattutto, se l'hai rivenduta facendoci pure i soldi e fregando un ignaro povero acquirente, PERCHE' ?
Perchè continui ?
Buona serata
Ok, allora inutile continuare (poi mi spieghi come hai fatto a vedere la nitidezza sul fiore viola, visto che mi sono accorto ora che quella foto l'avevo caricata senza full details )
Buona serata
bugiardi, mentitori per giustificare una scelta sbagliata, inetti incapaci anche solamente di vedere il problema, fotoamatori che avevano tempo da perdere dietro a un prodotto difettoso (questo lo hai ribadito persino adesso), e ad ogni piccola esternazione, da parte nostra, ci si continuava a beccare controrisposte piccate e ironiche.
Non voglio riaccendere la miccia, fa caldo e mi sembra una bimbominkiata come poche, ma: mi spieghi come dovremmo giudicare interventi come questo ultimo tuo ?
Nel negozio dove ho acquistato la mia ne avevano vendute più di venti: nessuna tornata indietro e nessuna lamentela
In questo forum ci sono decine di utenti che la usano e ne sono più che soddisfatti.
Ci sono altri forum in giro dove il problema non viene neanche accennato.
Come fai a fare simili affermazioni assolutistiche ?
Con quale criterio?
E soprattutto, se l'hai rivenduta facendoci pure i soldi e fregando un ignaro povero acquirente, PERCHE' ?
Perchè continui ?
Buona serata
Ok, allora inutile continuare (poi mi spieghi come hai fatto a vedere la nitidezza sul fiore viola, visto che mi sono accorto ora che quella foto l'avevo caricata senza full details
)Buona serata
Full details o no credo di essere stato chiaro la nitidezza che cerco da una macchina non e ne quella del papavero ne quella del fiorellino viola. Sta a te capire ...
Inviato da: Marcus-56 il Jul 10 2012, 07:14 AM
QUOTE(jeferson @ Jul 10 2012, 12:42 AM)
ormai lo sanno anche i muri che hai avuto la d800 ancor prima che nascesse ma la hai rivenduta subito etc etc etc ...ma poi ste foto con problemi , tue o dei tuoi amici che sono senza mani perche' se le sono tagliate a causa della d800? dove sono? cosi una volta per tutte decidiamo NOI se sono difettate ste macchine ....
sinceramente dopo tutti sti spauracchi avevo pure io timore nell'acquisto , anche se la avevo gia' prenotata , beh mi e' arrivata e devo dire che mi mangio le mani nel non averla avuta prima , ma non per rivenderla ...
Ahhh leggete attentamente come usarla da manuale perche' altrimenti i difetti ci sono ma non sono colpa della macchina ....
Devo dire invece , che finalmente Nikon ha un erede alla fantistica F100 ..... e pure il flashetto del m....a in dotazione non ne sbaglia una (a differenza della d300 e della d7000 dove comunque il piccolino aveva ogni tanto dei limiti )
Anche come velocita' non e' male anzi....
sinceramente dopo tutti sti spauracchi avevo pure io timore nell'acquisto , anche se la avevo gia' prenotata , beh mi e' arrivata e devo dire che mi mangio le mani nel non averla avuta prima , ma non per rivenderla ...
Ahhh leggete attentamente come usarla da manuale perche' altrimenti i difetti ci sono ma non sono colpa della macchina ....
Devo dire invece , che finalmente Nikon ha un erede alla fantistica F100 ..... e pure il flashetto del m....a in dotazione non ne sbaglia una (a differenza della d300 e della d7000 dove comunque il piccolino aveva ogni tanto dei limiti )
Anche come velocita' non e' male anzi....
Sei stato fortunato,
ormai anche i muri sanno che molti di voi hanno avuto la fotocamera priva di difetti -
SIETE QUELLI COL MANICO.....
E giustamente ne siete fieri e arcicontenti -
Mi piacerebbe vedere la tua faccia se ti fosse capitata la 800 sbagliata -
In TUTTO IL MONDO si lamentano i problemi noti della 800 -
Non credo di essermelo inventato io -
Continuo ad asserire che se qualcuno ha pensato di prendere la 800,
nel dubbio 50 e 50% di prendere una fotocamera imperfetta,
abbia la pazienza di attendere qualche mese -
Saluti a tutti -
Inviato da: carfora il Jul 10 2012, 07:46 AM
QUOTE(studioraffaello @ Jul 9 2012, 04:25 PM)
vista la fretta che imperversa nelle aziende credo d'ora in avanti sia meglio aspettare un po di mesetti prima di prendere una macchina nuova.....
vedrete che nelle nuove che arriveranno i difetti saranno spariti.....
vedrete che nelle nuove che arriveranno i difetti saranno spariti.....
oppure con nuovi difetti imputabili alle "solite" politiche di riduzione dei costi di produzione per cui ... "ma dai sostituiamo questo componente con quest'altro che ci costa meno"
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 06:29 PM)
Purtroppo la D800 è per pochi,perchè sono poche le persone che hanno il manico.
... un altro che che ha perso una buona occasione per stare zitto ...
QUOTE(Marcus-56 @ Jul 9 2012, 09:29 PM)
Consiglio da tenere in GRANDE considerazione:
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
GRAZIE per le tue perle di saggezza ... è rassicurante leggere che sul forum motivazioni di cotanto "spessore fotografico"
Inviato da: RobertPhoto il Jul 10 2012, 10:03 AM
QUOTE(Mattia BKT @ Jul 9 2012, 06:56 PM)
Io rimango dell'idea che questa sia una fotocamera, più di altre, da acquistare personalmente in negozio fisico, Rivenditore Ufficiale Nital. E che questo garantisca una sostituzione immediata nel caso di VERI DIFETTI riscontrati nei primi giorni.
Oddio, sarebbe il caso di fare sempre così quando si acquista materiale professionale da migliaia di euro e in questo caso a maggior ragione.
Invidio il fegato di chi fa questi acquisti per posta.
Oddio, sarebbe il caso di fare sempre così quando si acquista materiale professionale da migliaia di euro e in questo caso a maggior ragione.
Invidio il fegato di chi fa questi acquisti per posta.
Presente...
Ma non è questione di fegato, ma di mancanza delle conoscenze giuste che in caso di bisogno ti possano dare una mano, io non ho un negozio abituale, non conosco nessuno che lavori in tale campo, tanto vale acquistare on line...
In quanto in caso avessi bisogno il negoziante sicuramente spedirebbe la macchina a LTR, cosa che posso fare benissimo da solo.
Se tu hai la fortuna che il proprietario di un negozio del tipo "Grays of Westminster", sia un tuo grandissimo amico e/o parente di primo grado allora si, ma in tutti gli altri casi direi proprio che quello che ti dia delle D800 da provare fino a che non trovi quella perfetta, sia una possibilità più unica che rara.
Poi magari è di importanza marginale, ma gironzolando io ho visto anche differenze di prezzo nell'ordine del migliaio di euro tra online e negozio fisico...
Inviato da: raystorm il Jul 10 2012, 10:48 AM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 01:31 PM)
Ho prenotato una D800 da un mese e meno male che ancora non mi è arrivata. Sto valutando di cambiare orientamento in quanto da due amici ed un conoscente ho avuto dei resoconti della macchina che mi hanno lasciato sbigottito.
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Che dire, sinceramente la posseggo da fine Maggio la D800 e per il momento non ho mai avuto problemi. Io ho in corredo un AF-S 24-70 2.8 un AF-S 50 1.4 e il 70-300 VR, con tutte queste ottiche problemi non ne ho riscontrati. Per due matrimoni fatti questo mese la macchina ha retto benissimo in ogni circostanza, le memory veloci mi hanno sempre permesso di scattare in tranquillità nonostante la raffinca "lenta" (dipende dai casi comunque), dato che il buffer ci mette abbastanza prima di riempirsi.
Rispetto alla D700 l'unica cosa che è cambiata nella mia vita (preciso che filmati non ne faccio) è la quantità di ram del mio computer, perchè i file della D800 non sono propriamente light e chi afferma di lavorarli con un computer di 3/4 anni fà non mente, ma di sicuro non lo fa per professione dato la tempistica necessaria con computer datati (io avevo un partatile 17" core 2 duo con 3gb di ram ed è improponibile lavoraci).
Rispetto alla D700 il mio modo di utilizzo della reflex non è minimamente cambiato, sensore denso o no se scatta con macchina in mano a 1/10 la foto mi veniva mossa come prima, niente di più niente di meno, nonostante quello che ho letto in giro sulla densità del sensore (e ho letto tanto senza capirci nulla dato che tecnico non sono e nemmenovoglio esserlo
), io non ho problemi di micromosso e mosso diversi da quelli che avevo con il vecchio corpo (a parità d'impostazioni di scatto ovviamente).Quindi l'ho presa, me la sto godendo e sto lavorandoci con molto gusto, chi fa ritartti di beauty poi ha tra le mani una macchina che ha un rapporto qualità prezzo insuperabile. Sul fattore upgrade D700-D800 beh io credo che il salto ci sia e non sia nemmeno un salto da poco, credo che si debba valutare però in base alle esigenze perchè comunque la D700 è una macchina ottima oggi come lo era ieri.
Inviato da: ansanet il Jul 10 2012, 11:06 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 9 2012, 10:03 PM)
E, giusto per la cronaca, questo è il comportamento di sua maestà 50 1,2 AI-S
(chiedo scusa a Maurizio per aver preso in prestito una sua foto)
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=251792&view=findpost&p=3047557
(chiedo scusa a Maurizio per aver preso in prestito una sua foto)
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=251792&view=findpost&p=3047557
Non so se a questo punto valga la pena continuare o finirla qui...
Ho analizzato solamente la prima foto che mi sembra la più emblematica la quale mi ha fatto toccare con mano i problemi.
Se la foto è stata scattata con l'intento di mettere a fuoco le spine che sporgono dal soggetto ok tutto bene, ma se, come credo più logico la mf e sulla corolla allora cade l'asino... Questa è la miglior prova di un ottimo front focus . O no.....?
Inviato da: COWBOY BEBOP il Jul 10 2012, 11:27 AM
non ho la d800 ma vorrei fare una domanda ad ansanet o a marcus
ma potete postare un paio di foto complete di exif? le + cannate, le meno cannate, quelle che volete.
almeno abbiamo una base su cui discutere;
grazie
Inviato da: neomeso.lese il Jul 10 2012, 11:43 AM
QUOTE(ansanet @ Jul 10 2012, 12:06 PM)
Non so se a questo punto valga la pena continuare o finirla qui...
Ho analizzato solamente la prima foto che mi sembra la più emblematica la quale mi ha fatto toccare con mano i problemi.
Se la foto è stata scattata con l'intento di mettere a fuoco le spine che sporgono dal soggetto ok tutto bene, ma se, come credo più logico la mf e sulla corolla allora cade l'asino... Questa è la miglior prova di un ottimo front focus . O no.....?
Ho analizzato solamente la prima foto che mi sembra la più emblematica la quale mi ha fatto toccare con mano i problemi.
Se la foto è stata scattata con l'intento di mettere a fuoco le spine che sporgono dal soggetto ok tutto bene, ma se, come credo più logico la mf e sulla corolla allora cade l'asino... Questa è la miglior prova di un ottimo front focus . O no.....?
La prima foto è quella della distesa di papaveri.
Sulla foto che critichi tu, la corolla del fiore è a fuoco. Se la trovi morbida potrebbe dipendere dalla resa dell'obiettivo, o no?
E comunque ho sbagliato io. Stai montando la tua critica su l'unica foto scattata con un obiettivo manual focus
Quindi al limite dovresti criticare il fotografo, non l'autofocus della D800
Per quello hai tutte le altre foto a disposizione, e tutte quelle del club
Inviato da: diebarbieri il Jul 10 2012, 11:46 AM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 08:47 PM)
Cosa debbo rispondere...Beato te che hai il manico per digerire un prodotto che non corrisponde alle MIE aspettative. Io ho visto splendide foto fatte con questo corpo ma vorrei vedere le stesse fatte con f. 2.8 e vedere dove è stata presa la MF... Ripeto e ribadisco FOTO SPLENDIDE e con tonalità eccezionali ma dal lato pratico se la messa a fuoco non viene fatta dove dico io c'é qualcosa che continua a non quadrarmi.
A parte che la discussione mi sembra parecchio infuocata
...Secondo me non si tratta di 'manico' ma di dover prestare maggiore attenzione con una D800 rispetto a quanto occorre fare con altri corpi con sensori più piccoli.
Pensiamo comunque di disporre di una macchina senza particolari difetti di maf. Se la macchina ne avesse, semplicemente la manderei in assistenza, visto che ho speso soldi per averla Nital.
Questo esempio lo ho già proposto.
Se faccio un ritratto e metto a fuoco per sbaglio il punto in mezzo agli occhi anzichè un occhio e scatto a tutta apertura con ridottissima pdf, su una immagine da 12mpx guardata al 100% si nota di meno rispetto a una immagine molto più grande, come quella della D800, sempre vista al 100%. in entrambi i casi le macchine hanno focheggiato correttamente, semplicemente sono stato 'poco' accurato io, la D800 mi ha dato l'impressione di evidenziare maggiormente la mia scarsa cura.
Molti non notano questa differenza, forse perchè sono già estremamente attenti quando fotografano. Altri restano delusi perchè questa macchina 'non corrisponde alle LORO aspettative'. Del resto ci sta tutto, ogni macchina è pensata per un impiego particolare e io mi trovo molto meglio con la D3s quando è richiesta maggiore velocità e al limite ci si può permettere qualche 'imprecisione' in più. Ma ciò non significa che la macchina non va bene. Secondo me non va bene per come intendo usarla, sarebbe come pensare di andare a fotografare una partita di calcio con una medio formato...
All'inizio ero 'terrorizzato'
dalle caratteristiche della D800, l'ho provata, mi è piaciuta, l'ho presa (forse sono stato fortunato ad incappare in un esemplare senza bachi, ma il merito è del mio negoziante di fiducia e della possibilità che mi ha dato di provarla), sto imparando a conoscerla e ne sono contentissimo.Ciao!
Inviato da: federico777 il Jul 10 2012, 11:50 AM
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2012/07/Eurasian-Eagle-Owl-2.jpg
Ecco chi è stato a starare i sensori AF di sinistra... a fotografare quello con la D800E... per forza
F.
Inviato da: ansanet il Jul 10 2012, 11:55 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 10 2012, 12:43 PM)
La prima foto è quella della distesa di papaveri.
Sulla foto che critichi tu, la corolla del fiore è a fuoco. Se la trovi morbida potrebbe dipendere dalla resa dell'obiettivo, o no?
E comunque ho sbagliato io. Stai montando la tua critica su l'unica foto scattata con un obiettivo manual focus
Quindi al limite dovresti criticare il fotografo, non l'autofocus della D800
Per quello hai tutte le altre foto a disposizione, e tutte quelle del club
Sulla foto che critichi tu, la corolla del fiore è a fuoco. Se la trovi morbida potrebbe dipendere dalla resa dell'obiettivo, o no?
E comunque ho sbagliato io. Stai montando la tua critica su l'unica foto scattata con un obiettivo manual focus
Quindi al limite dovresti criticare il fotografo, non l'autofocus della D800
Per quello hai tutte le altre foto a disposizione, e tutte quelle del club
No comment ....Ma se mi metti una foto che dovrebbe servire da esempio cosa debbo valutarne ???? Datti una regolata la morbidezza non è qualcosa non a fuocooooo !!
STOP !!!
Inviato da: neomeso.lese il Jul 10 2012, 12:08 PM
QUOTE(diebarbieri @ Jul 10 2012, 12:46 PM)
A parte che la discussione mi sembra parecchio infuocata ...
Secondo me non si tratta di 'manico' ma di dover prestare maggiore attenzione con una D800 rispetto a quanto occorre fare con altri corpi con sensori più piccoli.
Pensiamo comunque di disporre di una macchina senza particolari difetti di maf. Se la macchina ne avesse, semplicemente la manderei in assistenza, visto che ho speso soldi per averla Nital.
Questo esempio lo ho già proposto.
Se faccio un ritratto e metto a fuoco per sbaglio il punto in mezzo agli occhi anzichè un occhio e scatto a tutta apertura con ridottissima pdf, su una immagine da 12mpx guardata al 100% si nota di meno rispetto a una immagine molto più grande, come quella della D800, sempre vista al 100%. in entrambi i casi le macchine hanno focheggiato correttamente, semplicemente sono stato 'poco' accurato io, la D800 mi ha dato l'impressione di evidenziare maggiormente la mia scarsa cura.
Molti non notano questa differenza, forse perchè sono già estremamente attenti quando fotografano. Altri restano delusi perchè questa macchina 'non corrisponde alle LORO aspettative'. Del resto ci sta tutto, ogni macchina è pensata per un impiego particolare e io mi trovo molto meglio con la D3s quando è richiesta maggiore velocità e al limite ci si può permettere qualche 'imprecisione' in più. Ma ciò non significa che la macchina non va bene. Secondo me non va bene per come intendo usarla, sarebbe come pensare di andare a fotografare una partita di calcio con una medio formato...
All'inizio ero 'terrorizzato' dalle caratteristiche della D800, l'ho provata, mi è piaciuta, l'ho presa (forse sono stato fortunato ad incappare in un esemplare senza bachi, ma il merito è del mio negoziante di fiducia e della possibilità che mi ha dato di provarla), sto imparando a conoscerla e ne sono contentissimo.
Ciao!
...Secondo me non si tratta di 'manico' ma di dover prestare maggiore attenzione con una D800 rispetto a quanto occorre fare con altri corpi con sensori più piccoli.
Pensiamo comunque di disporre di una macchina senza particolari difetti di maf. Se la macchina ne avesse, semplicemente la manderei in assistenza, visto che ho speso soldi per averla Nital.
Questo esempio lo ho già proposto.
Se faccio un ritratto e metto a fuoco per sbaglio il punto in mezzo agli occhi anzichè un occhio e scatto a tutta apertura con ridottissima pdf, su una immagine da 12mpx guardata al 100% si nota di meno rispetto a una immagine molto più grande, come quella della D800, sempre vista al 100%. in entrambi i casi le macchine hanno focheggiato correttamente, semplicemente sono stato 'poco' accurato io, la D800 mi ha dato l'impressione di evidenziare maggiormente la mia scarsa cura.
Molti non notano questa differenza, forse perchè sono già estremamente attenti quando fotografano. Altri restano delusi perchè questa macchina 'non corrisponde alle LORO aspettative'. Del resto ci sta tutto, ogni macchina è pensata per un impiego particolare e io mi trovo molto meglio con la D3s quando è richiesta maggiore velocità e al limite ci si può permettere qualche 'imprecisione' in più. Ma ciò non significa che la macchina non va bene. Secondo me non va bene per come intendo usarla, sarebbe come pensare di andare a fotografare una partita di calcio con una medio formato...
All'inizio ero 'terrorizzato'
dalle caratteristiche della D800, l'ho provata, mi è piaciuta, l'ho presa (forse sono stato fortunato ad incappare in un esemplare senza bachi, ma il merito è del mio negoziante di fiducia e della possibilità che mi ha dato di provarla), sto imparando a conoscerla e ne sono contentissimo.Ciao!
Quoto e anzi aggiungo che se si scatta un ritratto a 1,4 (ma anche a 1,8) puntando il fuoco direttamente su un'occhio, potrebbe capitare che l'autofocus "becchi" prima le ciglia, rendendole perfettamente nitide e sfocando leggermente la pupilla.
Anche qui, la macchina e il suo autofocus c'entrano poco o nulla.
Bisognerebbe avere l'accortezza di spostarsi di quei 2/3 mm in avanti con il corpo per evitare il problema.
Ma chi lo fa ?
Guardiamo una bella foto o "misuriamo" il punto di fuoco (la pdc non esiste, è un effetto puramente ottico) al millimetro ?
Se si ha l'esigenza di ingrandire una foto al 200% per controllare se le pupille corrispondono al millimetro del piano di fuoco, allora si, forse la D800 (e gli obiettivi ultraluminosi) non fanno per noi.
Ma non per difetti intrinsechi dell'attrezzatura
QUOTE(ansanet @ Jul 10 2012, 12:55 PM)
No comment ....Ma se mi metti una foto che dovrebbe servire da esempio cosa debbo valutarne ???? Datti una regolata la morbidezza non è qualcosa non a fuocooooo !!
STOP !!!
STOP !!!
Ti ho detto che ho sbagliato. Quella foto non avrei dovuto metterla.
Ma ce ne sono altre tre (più quella a bassa risoluzione)
Ah, non urlare che ci sento bene
Inviato da: Maurizio.lb il Jul 10 2012, 12:32 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 10 2012, 12:06 PM)
Non so se a questo punto valga la pena continuare o finirla qui...
Ho analizzato solamente la prima foto che mi sembra la più emblematica la quale mi ha fatto toccare con mano i problemi.
Se la foto è stata scattata con l'intento di mettere a fuoco le spine che sporgono dal soggetto ok tutto bene, ma se, come credo più logico la mf e sulla corolla allora cade l'asino... Questa è la miglior prova di un ottimo front focus . O no.....?
anche la mia d300s soffre di F/B focus con alcune ottiche, cosa che non avevo mai notato con la d70s, cio non vuol dire che il suo AF abbia problemi, e poi per fortuna c'e' l'apposita regolazione per risolvere/alleviare il problema.Ho analizzato solamente la prima foto che mi sembra la più emblematica la quale mi ha fatto toccare con mano i problemi.
Se la foto è stata scattata con l'intento di mettere a fuoco le spine che sporgono dal soggetto ok tutto bene, ma se, come credo più logico la mf e sulla corolla allora cade l'asino... Questa è la miglior prova di un ottimo front focus . O no.....?
I problemi di AF riscontrati in alcuni esemplari di D800 sono relativi esclusivamente ai sensori di sinistra ed esclusivamente con alcune ottiche. Da quanto ho letto sono stati corretti inviando la macchina in assistenza, cosa sicuramente non gradevole, ma normalmente non e' un dramma.
Per comprare un oggetto bisogna essere convinti, tu non lo sei, lascia semplicemente la D800 sullo scaffale e passa oltre!
Ciao
Maurizio
Inviato da: giancarlopaglia il Jul 10 2012, 01:23 PM
QUOTE(cexco @ Jul 10 2012, 01:53 PM)
O com'è che t'avevo ficcato nello spam e sei tornato fuori dal sudicio?
Complimenti,sei un signore.
Scusami,si può anche non essere d'accordo con quanto afferma Marcus e anch'io non lo sono completamente,ma gli insulti sarebbe bene evitarli.
In definitiva esprime solo la sua opinione.
Critica le idee ma non le persone.
Giancarlo.
Inviato da: aarez23 il Jul 10 2012, 01:24 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 9 2012, 10:03 PM)
E, giusto per la cronaca, questo è il comportamento di sua maestà 50 1,2 AI-S
(chiedo scusa a Maurizio per aver preso in prestito una sua foto)
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=251792&view=findpost&p=3047557
(chiedo scusa a Maurizio per aver preso in prestito una sua foto)
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=251792&view=findpost&p=3047557
nei dati si parla di un 28 mm perchè parli "di sua maestà 50 1,2 AI-S"?
Inviato da: maurizio angelin il Jul 10 2012, 01:29 PM
QUOTE(aarez23 @ Jul 10 2012, 02:24 PM)
nei dati si parla di un 28 mm perchè parli "di sua maestà 50 1,2 AI-S"?
Perché mi ero dimenticato di selezionare il mitico 50 nel menù "Obiettivi senza CPU" ed era rimasto settato il 28 ma neomese lo ha riconosciuto.
Ciao
Maurizio
Inviato da: ang84 il Jul 10 2012, 02:03 PM
QUOTE(carana @ Jul 9 2012, 06:33 PM)
Invece, purtroppo è vero che di presuntuosi ce ne sono tanti... senza offesa, ma se vuoi punzecchiare vallo a fare con chi ti sta più vicino, casomai ci risolvi anche la serata
Non vedo che abbia detto di sbagliato; la D800 è una macchina di nicchia con i suoi 36mp la facilità di sbagliare AF è molto più facile e questo da fotografo dovresti saperlo bene. Oltretutto non vedo il motivo di rispondere in quel modo.
Inviato da: Maurizio.lb il Jul 10 2012, 02:13 PM
QUOTE(ang84 @ Jul 10 2012, 03:03 PM)
Non vedo che abbia detto di sbagliato; la D800 è una macchina di nicchia con i suoi 36mp la facilità di sbagliare AF è molto più facile e questo da fotografo dovresti saperlo bene. Oltretutto non vedo il motivo di rispondere in quel modo.
puoi per favore elaborare meglio la parte che ho evidenziato in grassetto?Ciao
Maurizio
Inviato da: neomeso.lese il Jul 10 2012, 02:23 PM
QUOTE(maurizio angelin @ Jul 10 2012, 02:29 PM)
Perché mi ero dimenticato di selezionare il mitico 50 nel menù "Obiettivi senza CPU" ed era rimasto settato il 28 ma neomese lo ha riconosciuto.
Ciao
Maurizio
Ciao
Maurizio
Sua maestà è inimitabile, Maurizio.
Scusa di nuovo se ho preso in prestito la tua foto
Inviato da: maurizio angelin il Jul 10 2012, 02:36 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 10 2012, 03:23 PM)
Sua maestà è inimitabile, Maurizio.
Scusa di nuovo se ho preso in prestito la tua foto
Scusa di nuovo se ho preso in prestito la tua foto
Si é vero. E' davvero inimitabile.
Per la foto nessun problema... era uno scattuccio
Maurizio
Inviato da: Paolo56 il Jul 10 2012, 02:42 PM
QUOTE(COWBOY BEBOP @ Jul 10 2012, 12:27 PM)
non ho la d800 ma vorrei fare una domanda ad ansanet o a marcus
ma potete postare un paio di foto complete di exif? le + cannate, le meno cannate, quelle che volete.
almeno abbiamo una base su cui discutere;
grazie
ma potete postare un paio di foto complete di exif? le + cannate, le meno cannate, quelle che volete.
almeno abbiamo una base su cui discutere;
grazie
Cosa vuoi che posti, non ce l'ha la macchina!
Inviato da: Paolo56 il Jul 10 2012, 02:48 PM
QUOTE(Maurizio.lb @ Jul 10 2012, 03:13 PM)
puoi per favore elaborare meglio la parte che ho evidenziato in grassetto?
Ciao
Maurizio
Ciao
Maurizio
Il concetto non è esatto, la facilità o difficoltà di maf con una 36 mp è esattamente la stessa di qualsiasi altra macchina solamente che, agli ingrandimenti permessi dai 36 mp, il fuori fuoco o il (micro)mosso sono molto più evidenti.
Inviato da: Maurizio.lb il Jul 10 2012, 02:51 PM
QUOTE(Paolo56 @ Jul 10 2012, 03:48 PM)
Il concetto non è esatto, la facilità o difficoltà di maf con una 36 mp è esattamente la stessa di qualsiasi altra macchina solamente che, agli ingrandimenti permessi dai 36 mp, il fuori fuoco o il (micro)mosso sono molto più evidenti.
Grazie per la risposta Paolo, questo e' quello che penso anche io, ma credo che ang84 intenda tutt'altro, o almeno questa e' la sensazione che ho leggendo piu' volte il suo post.Ciao
Mau
Inviato da: cexco il Jul 10 2012, 02:53 PM
QUOTE(giancarlopaglia @ Jul 10 2012, 02:23 PM)
Complimenti,sei un signore.
Per quanto mi riguarda e' un troll.
Inviato da: Paolo56 il Jul 10 2012, 03:20 PM
QUOTE(Maurizio.lb @ Jul 10 2012, 03:51 PM)
Grazie per la risposta Paolo, questo e' quello che penso anche io, ma credo che ang84 intenda tutt'altro, o almeno questa e' la sensazione che ho leggendo piu' volte il suo post.
Ciao
Mau
Ciao
Mau
Certe volte il voler essere concisi ci porta ad esprimere in maniera non troppo precisa un concetto, credo che ang84 volesse esprimere quello che pensiamo anche noi.
Ciao
Inviato da: Franco_ il Jul 10 2012, 04:44 PM
Vedo che sta tornando in voga il discorso del manico, chi lo ha ottiene ottimi risultati, chi né è sprovvisto si lamenta dell'AF della D800... quello che non capisco è per quale ragione chi non ha manico "canna" sistematicamente tutte le foto con i sensori di sinistra: possibile che solo quando focheggia con quelli diventa un incapace mentre se focheggia con il centrale torna ad essere un fotografo capace ?
Ecco, è questo che mi fa pensare.
Ma perchè non organizzate un bel meeting dove quelli dotati di manico insegnano agli incapaci ad utilizzare come si deve le loro D800 ? Sarei veramente curioso di vedere cosa uscirebbe fuori da questo incontro, con curiosità
Franco
Inviato da: andreotto il Jul 10 2012, 05:21 PM
Franco se la macchina ha problemi non c'è manico che possa risolverlo, come palliativo si può usare in manual focus ma questo non risolve il problema
Il manico aiuta nel micromsso nel vedere se la macchina ha realmente messo a fuoco, nel comprendere quali sono le migliori impostazini per quel tipo di foto, nel non domandare l'impossibile ecc ecc
Buone foto a tutti andreotto
Inviato da: carana il Jul 10 2012, 06:16 PM
Volete fare due risate!!!!????????
oggi torno a casa sento un mio amico che ha comprato la macchina d800... e gli dico vieni a casa mia che facciamo due test.........
Eccoli....altro che manico, io se così si vuol chiamare questa dote credo di avercela ma non c'era verso di fare una foto a verso con i punti sx e dx, il centrale se la cavava meglio, ma da non esagerare in questa affermazione, soprattutto dopo aver visto cosa faceva la macchina in modalità LV, spaccava il capello!!!
Questi che vedete sono i punti di estrema sx, comunque a dx è uguale, le foto sono state fatte perfettamente in parallelo al muro e su cavalletto!
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Inviato da: carana il Jul 10 2012, 06:26 PM
Ragazzi hanno fatto una d800 che "ha daa mette le lenti a contatto"... ahahahhha
Comuque dopo aver provato di persona devo dire che il problema c'é, ma ad un occhio non troppo attento potrebbe sfuggire.
Le ottiche testate sono state:
AF-d 20 mm f 2,8
AF-d 24 mm f 2,8
AF-d 28 mm f 2,8
AF-d 35 mm f2
AF-d 50 mm f 1,4
AF-d 60 mm f 2,8
AF-d 85 mm f 1,8
AF-d 105 mm f 2,8
AF-s 28-70 mm f 2,8
AF-d 80-200 mm f 2,8
Tutte più o meno lo stesso risultato, il 28-70 meglio di tutti!
Inviato da: simone coltri il Jul 10 2012, 06:32 PM
QUOTE(carana @ Jul 10 2012, 07:16 PM)
Volete fare due risate!!!!????????
oggi torno a casa sento un mio amico che ha comprato la macchina d800... e gli dico vieni a casa mia che facciamo due test.........
Eccoli....altro che manico, io se così si vuol chiamare questa dote credo di avercela ma non c'era verso di fare una foto a verso con i punti sx e dx, il centrale se la cavava meglio, ma da non esagerare in questa affermazione, soprattutto dopo aver visto cosa faceva la macchina in modalità LV, spaccava il capello!!!
Questi che vedete sono i punti di estrema sx, comunque a dx è uguale, le foto sono state fatte perfettamente in parallelo al muro e su cavalletto!
oggi torno a casa sento un mio amico che ha comprato la macchina d800... e gli dico vieni a casa mia che facciamo due test.........
Eccoli....altro che manico, io se così si vuol chiamare questa dote credo di avercela ma non c'era verso di fare una foto a verso con i punti sx e dx, il centrale se la cavava meglio, ma da non esagerare in questa affermazione, soprattutto dopo aver visto cosa faceva la macchina in modalità LV, spaccava il capello!!!
Questi che vedete sono i punti di estrema sx, comunque a dx è uguale, le foto sono state fatte perfettamente in parallelo al muro e su cavalletto!
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Sembra di vedere la mia... O.o
Che ottica?
Inviato da: boiler il Jul 10 2012, 06:36 PM
QUOTE(cexco @ Jul 10 2012, 03:53 PM)
Per quanto mi riguarda e' un troll.
come non quotarti ......
Inviato da: carana il Jul 10 2012, 06:40 PM
questa è la prova con il 60 macro.
imbarazzante
QUOTE(simone coltri @ Jul 10 2012, 07:32 PM)
Sembra di vedere la mia... O.o
Che ottica?
Che ottica?
tu cosa hai fatto per risolvere il problema? l'hai mandata in ltr? ed è cambiato qualcosa?
Inviato da: ang84 il Jul 10 2012, 06:40 PM
QUOTE(Maurizio.lb @ Jul 10 2012, 03:51 PM)
Grazie per la risposta Paolo, questo e' quello che penso anche io, ma credo che ang84 intenda tutt'altro, o almeno questa e' la sensazione che ho leggendo piu' volte il suo post.
Ciao
Mau
Ciao
Mau
E invece volevo dire proprio quello. Mi spiace se mi sono espresso male, infondo sono fotografo non scrittore
Inviato da: fabco77 il Jul 10 2012, 06:47 PM
QUOTE(Franco_ @ Jul 10 2012, 05:44 PM)
Vedo che sta tornando in voga il discorso del manico, chi lo ha ottiene ottimi risultati, chi né è sprovvisto si lamenta dell'AF della D800... quello che non capisco è per quale ragione chi non ha manico "canna" sistematicamente tutte le foto con i sensori di sinistra: possibile che solo quando focheggia con quelli diventa un incapace mentre se focheggia con il centrale torna ad essere un fotografo capace ?
Ecco, è questo che mi fa pensare.
Ma perchè non organizzate un bel meeting dove quelli dotati di manico insegnano agli incapaci ad utilizzare come si deve le loro D800 ? Sarei veramente curioso di vedere cosa uscirebbe fuori da questo incontro, con curiosità
Franco
Ecco, è questo che mi fa pensare.
Ma perchè non organizzate un bel meeting dove quelli dotati di manico insegnano agli incapaci ad utilizzare come si deve le loro D800 ? Sarei veramente curioso di vedere cosa uscirebbe fuori da questo incontro, con curiosità
Franco
Perchè il vero manico intimidisce i sensori AF di sinistra, che non si azzardano a sbagliare la MAF. Il vero manico prende il sensore AF e sussurra "so chi sei e dove abiti...."
Inviato da: Franco_ il Jul 10 2012, 06:54 PM
QUOTE(andreotto @ Jul 10 2012, 06:21 PM)
Franco se la macchina ha problemi non c'è manico che possa risolverlo, come palliativo si può usare in manual focus ma questo non risolve il problema
Il manico aiuta nel micromsso nel vedere se la macchina ha realmente messo a fuoco, nel comprendere quali sono le migliori impostazini per quel tipo di foto, nel non domandare l'impossibile ecc ecc
Buone foto a tutti andreotto
Il manico aiuta nel micromsso nel vedere se la macchina ha realmente messo a fuoco, nel comprendere quali sono le migliori impostazini per quel tipo di foto, nel non domandare l'impossibile ecc ecc
Buone foto a tutti andreotto
Andrea, la mia è una provocazione... credevo fosse evidente...
Del resto non sono stato io a ritirare fuori il discorso del manico.
P.S. sono sempre più dell'idea che alcuni non hanno il problema fatichino a credere che altri possano averlo e viceversa. E' meglio che eviti ulteriori interventi, l'argomento mi sembra troppo "scottante"...
Inviato da: Batman62 il Jul 10 2012, 07:00 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 08:47 PM)
Cosa debbo rispondere...Beato te che hai il manico per digerire un prodotto che non corrisponde alle MIE aspettative. Io ho visto splendide foto fatte con questo corpo ma vorrei vedere le stesse fatte con f. 2.8 e vedere dove è stata presa la MF... Ripeto e ribadisco FOTO SPLENDIDE e con tonalità eccezionali ma dal lato pratico se la messa a fuoco non viene fatta dove dico io c'é qualcosa che continua a non quadrarmi.
Io parlo di "manico",nel gestire le situazioni,quando si è di fronte ad una novità elettronica,ho provato attentamente tutte le ottiche in mio possesso,non ho avuto grandi problemi,tranne con il 17-35,che poi con pazienza sono riuscito con la taratura af della macchina a allinearlo. Esempio gioca brutti scherzi in controluce dove abbassa la nitidezza dei bordi,ma riesco a gestirlo,e lui diventa una lama come lo è sempre stato,il sensore della D800 è complesso ma con pazienza diviene inarrivabile,per altre reflex. Molti hanno dato subito sentenze negative sin dall'arrivo di questa fotocamera.
Inviato da: ansanet il Jul 10 2012, 07:31 PM
QUOTE(carana @ Jul 10 2012, 07:16 PM)
Volete fare due risate!!!!????????
oggi torno a casa sento un mio amico che ha comprato la macchina d800... e gli dico vieni a casa mia che facciamo due test.........
Eccoli....altro che manico, io se così si vuol chiamare questa dote credo di avercela ma non c'era verso di fare una foto a verso con i punti sx e dx, il centrale se la cavava meglio, ma da non esagerare in questa affermazione, soprattutto dopo aver visto cosa faceva la macchina in modalità LV, spaccava il capello!!!
Questi che vedete sono i punti di estrema sx, comunque a dx è uguale, le foto sono state fatte perfettamente in parallelo al muro e su cavalletto!
oggi torno a casa sento un mio amico che ha comprato la macchina d800... e gli dico vieni a casa mia che facciamo due test.........
Eccoli....altro che manico, io se così si vuol chiamare questa dote credo di avercela ma non c'era verso di fare una foto a verso con i punti sx e dx, il centrale se la cavava meglio, ma da non esagerare in questa affermazione, soprattutto dopo aver visto cosa faceva la macchina in modalità LV, spaccava il capello!!!
Questi che vedete sono i punti di estrema sx, comunque a dx è uguale, le foto sono state fatte perfettamente in parallelo al muro e su cavalletto!
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Questo test mi fa tremare le gambe !! Mi sai dire con che obiettivo è stato fatto ?
Inviato da: simone coltri il Jul 10 2012, 08:08 PM
QUOTE(carana @ Jul 10 2012, 07:40 PM)
questa è la prova con il 60 macro.
imbarazzante
tu cosa hai fatto per risolvere il problema? l'hai mandata in ltr? ed è cambiato qualcosa?
imbarazzante
tu cosa hai fatto per risolvere il problema? l'hai mandata in ltr? ed è cambiato qualcosa?
Dopo svariati test (volevo essere sicuro di sapere cosa far presente e cosa no a LTR) ho rilevato seri problemi col 14-24, e basta (parlo del mio corredo + qualche altra ottica in prova di qualche amico)
Sinistra - Centro - Destra
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=731201
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Settimana prossima mando a LTR e mi gioco la bella stagione, per me che amo la paesaggistica... :(
Inviato da: Boscacci il Jul 10 2012, 08:16 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 10 2012, 09:08 PM)
Settimana prossima mando a LTR e mi gioco la bella stagione, per me che amo la paesaggistica... :(
Perchè ti giochi la bella stagione ? Non fanno in tempo a rimandartela prima delle ferie ?
Inviato da: fabryzio il Jul 10 2012, 08:18 PM
QUOTE(Paolo56 @ Jul 10 2012, 03:48 PM)
Il concetto non è esatto, la facilità o difficoltà di maf con una 36 mp è esattamente la stessa di qualsiasi altra macchina solamente che, agli ingrandimenti permessi dai 36 mp, il fuori fuoco o il (micro)mosso sono molto più evidenti.
Si, è vero senza alcun dubbio!
Peccato però che questi fuori fuoco si manifestino sempre e solo con alcuni punti dell'autofocus.
E' un po' strano, non trovate?
Inviato da: simone coltri il Jul 10 2012, 08:22 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 10 2012, 09:16 PM)
Perchè ti giochi la bella stagione ? Non fanno in tempo a rimandartela prima delle ferie ?
Avevo l'occasione di andare sulle Dolomiti il week end del 21/22 e ad Ancona quello dopo... il primo salta di sicuro, il secondo chi lo sa... Poi con Agosto alle porte io non è che sono molto fiducioso sui tempi di lavorazione... ma spero tanto di sbagliare
Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 10 2012, 08:23 PM
Vi comunico che ho oscurato 2 post non troppo belli,
vi consiglio di non sporcare ulteriormente questa discussione
e invito gli utenti incriminati a continuare il chiarimento in sede privata (MP),
altri interventi mirati ad offese personali non saranno più tollerati,
a buon intenditor poche parole.
Inviato da: MaxIrato il Jul 10 2012, 08:26 PM
Io ho la D800 dal 15 giugno, a parte una macchietta di olio sul sensore, fato pulire in assistenza, tornato con un po di polvere ma nulla di grave, ho solo capito che se voglio un lavoro fatto bene per la pulizia lo faccio io e non lo faccio fare da altri.
Per il resto visto che non avevo riscontrato grandi problemi ho comunque fatto controllare il sistema AF.
Per me funzione bene anche con i sensori di Sx.
Per funzionare significa che mette a fuoco.
Una leggera taratura per ogni obiettivo c'è ma se non fosse prevista per nulla perchè avrebbero previsto la taratura fine non solo su questo modello di macchina?
Per quanto mi riguarda per le prove fatte e per aver ancora poco vissuto la macchina visto che mi è anche stata in assistenza per la pulizia una decina di giorni di calendario, ti dico che dopo aver tarato ogni obiettivo l'AF è preciso e veloce.
Riporto qui di seguito come ho tarato i miei obiettivi su D7000 e su D800:
Nikkor 28mm AF f/2,8 . . . . . . . . : D7000 -18 . . . . . . D800 -8
Nikkor 35-70 AF-D f/2,8 . . . . . . . : D7000 -18 . . . . . . D800 -1
Nikkor 80-200 AF-D ED f/2,8 . . . . . : D7000 -15 . . . . . . D800 -1
Nikkor 24-120 AF-G ED VR f/4 . . . . . : D7000 -2 . . . . . . D800 0
Nikkor 85mm AF-G f/1,4 . . . . . . . . : D7000 -2 . . . . . . D800 -3
Ripeto queste da prove fatte in questo breve lasso di tempo, questo non significa vista l'esperienza con D7000 che nel corso del tempo piccoli ritocchi mi potrò accorgere se vadano fatti, nel senso che su D7000 in alcuni casi avevo inizialmente messo valori leggermente più alti di una o due unità.
Tuttavia come vedi a parte il 28mm AF (primo modello AF prodotto fino al 1993/ inizio 1994) dove il valore di correzione è significativo, negli altri il valore è prossimo allo zero anche in modelli vecchi (35-70 e 80-200 obiettivi da me acquistati nella primavera 1994).
Ma torno a ripetere, anche se il valore fosse più rilevante, se poi il sistema AF risponde in modo efficiente non vedo ove stia il problema.
Con questo tengo a precisare che non voglio assolutamente dire che i problemi di AF di cui si legge non siano reali, voglio solo dire che non ci sono solo problemi e se proprio vogliamo, questo è ancora più strano visto che mi aspetterei una maggiore omogeneità di prestazioni.
Se uno decide di aspettare l'acquisto della D800 in particolar modo essendo già un felice possessore di D700 o comunque di altra macchina, fa bene, anzi, benissimo, in attesa che il controllo qualità Nikon faccia ciò che avrebbe già dovuto fare.
Inviato da: MaxIrato il Jul 10 2012, 08:38 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 10 2012, 09:08 PM)
Dopo svariati test (volevo essere sicuro di sapere cosa far presente e cosa no a LTR) ho rilevato seri problemi col 14-24, e basta (parlo del mio corredo + qualche altra ottica in prova di qualche amico)
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Settimana prossima mando a LTR e mi gioco la bella stagione, per me che amo la paesaggistica... :(
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Settimana prossima mando a LTR e mi gioco la bella stagione, per me che amo la paesaggistica... :(
Scusa, non per intromettermi sulle tue scelte, ma mi è sembrato di capire che hai la legittima preoccupazione che in LTR ti stia fuori un po di tempo e non la riavrai per svariate uscite.
Visto che l'AF centrale mi sembra efficiente, perché per il periodo luglio/agosto non ti limiti ad usare quello visto che hai scritto fai prevalentemente foto paesaggistiche, tanto, mettere a fuoco, e cambiare l'inquadratura quando ce ne fosse bisogno, per spostare la macchina di pochi millimetri, il piano focale è praticamente immutato, nelle foto da molto vicino posso condividere ci possa essere il problema, ma quella a più "lunga gettata" onestamente non credo possano rappresentarlo.
Poi ovviamente a settembre/ottobre smarchi il problema definitivamente con invio in LTR.
Un saluto
Inviato da: simone coltri il Jul 10 2012, 08:44 PM
QUOTE(MaxIrato @ Jul 10 2012, 09:38 PM)
Scusa, non per intromettermi sulle tue scelte, ma mi è sembrato di capire che hai la legittima preoccupazione che in LTR ti stia fuori un po di tempo e non la riavrai per svariate uscite.
Visto che l'AF centrale mi sembra efficiente, perché per il periodo luglio/agosto non ti limiti ad usare quello visto che hai scritto fai prevalentemente foto paesaggistiche, tanto, mettere a fuoco, e cambiare l'inquadratura quando ce ne fosse bisogno, per spostare la macchina di pochi millimetri, il piano focale è praticamente immutato, nelle foto da molto vicino posso condividere ci possa essere il problema, ma quella a più "lunga gettata" onestamente non credo possano rappresentarlo.
Poi ovviamente a settembre/ottobre smarchi il problema definitivamente con invio in LTR.
Un saluto
Visto che l'AF centrale mi sembra efficiente, perché per il periodo luglio/agosto non ti limiti ad usare quello visto che hai scritto fai prevalentemente foto paesaggistiche, tanto, mettere a fuoco, e cambiare l'inquadratura quando ce ne fosse bisogno, per spostare la macchina di pochi millimetri, il piano focale è praticamente immutato, nelle foto da molto vicino posso condividere ci possa essere il problema, ma quella a più "lunga gettata" onestamente non credo possano rappresentarlo.
Poi ovviamente a settembre/ottobre smarchi il problema definitivamente con invio in LTR.
Un saluto
Perché a Settembre sarò per quasi un mese negli states, molto semplice!
Inviato da: Franco_ il Jul 10 2012, 08:47 PM
QUOTE(MaxIrato @ Jul 10 2012, 09:26 PM)
...Ma torno a ripetere, anche se il valore fosse più rilevante, se poi il sistema AF risponde in modo efficiente non vedo ove stia il problema...
Su questo sono pienamente d'accordo, la regolazione è stata introdotta proprio per questo
Inviato da: DPPH il Jul 10 2012, 11:22 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 06:52 PM)
Sei fantastico......in educazione...
Mi comporto così con persone che inventano ....tipo il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che ......perchè la madre voleva comperare la D800 ma non faceva i caffè.ma dai.......
Mi comporto così con persone che inventano ....tipo il mio amico ha detto,o il nonno di tizio ha detto che ......perchè la madre voleva comperare la D800 ma non faceva i caffè.ma dai.......
io sono uno di quelli che mentre la provava beveva un buon caffe' e sopratutto non mi invento proprio un bel nulla ....... tipo il mio amico. o il nonno di tizio che ha detto che..... io la macchina l'ho avuta un gg intero in studio..e ti posso garantire che almeno in quella che ho provato problemi ne aveva..... un'altra cosa da dire e che tanti ne sono entusiasti perche' provengono da macchine di fascia piu' bassa ...io con la mia d3x ci lavoro da tre anni e tutta sta' decantata nitidezza della suddetta d800 confrontando i file non la vedo..... saluti a tutti
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 06:57 AM
QUOTE(DPPH @ Jul 11 2012, 12:22 AM)
io sono uno di quelli che mentre la provava beveva un buon caffe' e sopratutto non mi invento proprio un bel nulla ....... tipo il mio amico. o il nonno di tizio che ha detto che..... io la macchina l'ho avuta un gg intero in studio..e ti posso garantire che almeno in quella che ho provato problemi ne aveva..... un'altra cosa da dire e che tanti ne sono entusiasti perche' provengono da macchine di fascia piu' bassa ...io con la mia d3x ci lavoro da tre anni e tutta sta' decantata nitidezza della suddetta d800 confrontando i file non la vedo..... saluti a tutti
Molto strano che tu non veda la differenza tra i file ... Probabilmente un giorno non è bastato per provare a fondo la D800 dovresti fartela ridare.
Ti garantisco che la differenza è imbarazzante .... Proprio strano non vederla
Saluti
Inviato da: carfora il Jul 11 2012, 08:32 AM
QUOTE(Batman62 @ Jul 10 2012, 08:00 PM)
Io parlo di "manico",nel gestire le situazioni,quando si è di fronte ad una novità elettronica,ho provato attentamente tutte le ottiche in mio possesso,non ho avuto grandi problemi,tranne con il 17-35,che poi con pazienza sono riuscito con la taratura af della macchina a allinearlo. Esempio gioca brutti scherzi in controluce dove abbassa la nitidezza dei bordi,ma riesco a gestirlo,e lui diventa una lama come lo è sempre stato,il sensore della D800 è complesso ma con pazienza diviene inarrivabile,per altre reflex. Molti hanno dato subito sentenze negative sin dall'arrivo di questa fotocamera.
questo intervento è un non sense ... cosa centrano le tue affermazioni con il fatto che un sensore di sx possa risultare starato???
QUOTE(Franco_ @ Jul 10 2012, 09:47 PM)
Su questo sono pienamente d'accordo, la regolazione è stata introdotta proprio per questo
in verità la regolazione è stata introdotta per sopperire ai problemi di QC delle case costruttrici... gli obiettivi di fascia alta e le relative reflex di questa fascia dovrebero uscire dalla produzione già tarati
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 07:57 AM)
Molto strano che tu non veda la differenza tra i file ... Probabilmente un giorno non è bastato per provare a fondo la D800 dovresti fartela ridare.
Ti garantisco che la differenza è imbarazzante .... Proprio strano non vederla
Saluti
Ti garantisco che la differenza è imbarazzante .... Proprio strano non vederla
Saluti
io non lo trovo così strano ...
anche nelle foto che ho visto pubblicare la differenza tra D3x da 24MPx e la D800 non è così elevata
Inviato da: bergat@tiscali.it il Jul 11 2012, 08:37 AM
QUOTE(simone coltri @ Jul 10 2012, 09:08 PM)
Dopo svariati test (volevo essere sicuro di sapere cosa far presente e cosa no a LTR) ho rilevato seri problemi col 14-24, e basta (parlo del mio corredo + qualche altra ottica in prova di qualche amico)
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Mi viene il dubbio di moduli AF, di provenienza OEM, su specifiche Nikon, con un tasso di difettosità molto adi sopra di quanto previsto
QUOTE(Franco_ @ Jul 10 2012, 09:47 PM)
Su questo sono pienamente d'accordo, la regolazione è stata introdotta proprio per questo
Franco se l'errore fosse costante sarebbe regolabile, ma se ci sono differenze tra sinistra centro e destra tra i vari sensori, si puo' tarare sono su una media, non accettabile a mio avviso.
Inviato da: carfora il Jul 11 2012, 08:42 AM
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jul 11 2012, 09:34 AM)
Mi viene il dubbio di moduli AF, di provenienza OEM, su specifiche Nikon, con un tasso di difettosità molto adi sopra di quanto previsto
potrebbe anche solo essere un problema di tartura del modulo e non di difettosità
Inviato da: paori il Jul 11 2012, 08:44 AM
che spettacolo questo thread.
Aspetto sempre una nuova puntata.
Inviato da: carfora il Jul 11 2012, 09:03 AM
nel mentre Canon annuncia: issues allergy warning for EOS 650D/Rebel T4i ---
non capisco invece questa omerta' di Nikon in merito a questo problema ... bella figura non la fa ...
QUOTE(paori @ Jul 11 2012, 09:44 AM)
che spettacolo questo thread.
Aspetto sempre una nuova puntata.
Aspetto sempre una nuova puntata.
siamo contenti di farti ridere...
se potessi pero' evitare di intasare il 3d con post con valore zero ci faresti una cortesia ... e continua pure a leggerci
Inviato da: Franco_ il Jul 11 2012, 09:15 AM
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jul 11 2012, 09:37 AM)
...
Franco se l'errore fosse costante sarebbe regolabile, ma se ci sono differenze tra sinistra centro e destra tra i vari sensori, si puo' tarare sono su una media, non accettabile a mio avviso.
Franco se l'errore fosse costante sarebbe regolabile, ma se ci sono differenze tra sinistra centro e destra tra i vari sensori, si puo' tarare sono su una media, non accettabile a mio avviso.
Dai Bernardo, non travisare il mio pensiero, sai bene a cosa mi riferisco
.La regolazione fine serve per tarare l'AF su fotocamere in cui tutti i sensori AF hanno lo stesso comportamento, in questo caso basta tarare il sensore centrale per averli tutti perfettamente funzionanti: la funzione è stata introdotta SOLO a questo scopo.
Il problema riscontrato su alcune D800 è completamente diverso e non è spiegabile in alcun modo se non prendendo atto che si tratta di un difetto che dovrà essere risolto.
Non c'entra il manico e non c'entrano tante altre amenità che sono state tirate in ballo: non dipende dalla risoluzione né dalla curvatura di campo, se fosse così i sensori di sx e dx si comporterebbero allo stesso modo... cosa ovvia ma che stranamente pochi tengono a mente.
Che una risoluzione così elevata richieda qualche attenzione in più non si discute, ma se un meccanismo automatico non funziona coerentemente la colpa non si può attribuire al fotografo.
Vorrei proprio sapere com'è fatto il sensore AF sulla D800: è un singolo componente o sono tre, due per le zone periferiche ed uno per la centrale ? Oppure sono completamente fuori strada ? Peccato che Maio non passi più da queste parti.
Inviato da: studioraffaello il Jul 11 2012, 10:21 AM
QUOTE(carfora @ Jul 11 2012, 09:32 AM)
questo intervento è un non sense ... cosa centrano le tue affermazioni con il fatto che un sensore di sx possa risultare starato???
in verità la regolazione è stata introdotta per sopperire ai problemi di QC delle case costruttrici... gli obiettivi di fascia alta e le relative reflex di questa fascia dovrebero uscire dalla produzione già tarati
io non lo trovo così strano ...
anche nelle foto che ho visto pubblicare la differenza tra D3x da 24MPx e la D800 non è così elevata
in verità la regolazione è stata introdotta per sopperire ai problemi di QC delle case costruttrici... gli obiettivi di fascia alta e le relative reflex di questa fascia dovrebero uscire dalla produzione già tarati
io non lo trovo così strano ...
anche nelle foto che ho visto pubblicare la differenza tra D3x da 24MPx e la D800 non è così elevata
sfido chiunque a vedere la differenza tra le due su una stampa media ....30 45 guardata da una distanza adeguata la formato.....
Inviato da: cexco il Jul 11 2012, 10:36 AM
QUOTE(studioraffaello @ Jul 11 2012, 11:21 AM)
sfido chiunque a vedere la differenza tra le due su una stampa media ....30 45 guardata da una distanza adeguata la formato.....
Beh, se non si vede la differenza tanto vale risparmiare quasi 4000 euro, no?
Inviato da: bergat@tiscali.it il Jul 11 2012, 10:49 AM
QUOTE
Dai Bernardo, non travisare il mio pensiero, sai bene a cosa mi riferisco .
La regolazione fine serve per tarare l'AF su fotocamere in
cui tutti i sensori AF hanno lo stesso comportamento, in questo caso basta
tarare il sensore centrale per averli tutti perfettamente funzionanti: la
funzione è stata introdotta SOLO a questo scopo.
.La regolazione fine serve per tarare l'AF su fotocamere in
cui tutti i sensori AF hanno lo stesso comportamento, in questo caso basta
tarare il sensore centrale per averli tutti perfettamente funzionanti: la
funzione è stata introdotta SOLO a questo scopo.
Appunto, Franco. Sembrerebbe però qui che se tari su uno, siano starati gli altri. Del resto le foto prove effettuate parlano chiaro. Che poi alcune d800 siano immuni, ok ma alcune lamentano tale difetto.
QUOTE(carfora @ Jul 11 2012, 09:42 AM)
potrebbe anche solo essere un problema di tartura del modulo e non di difettosità
Certo potrebbe, ma credo che se Nikon utilizza moduli CAM OEM, questi dovrebbero o essere già tarati all'inizio, oppure poi essere controllati successivamente. Mi viene da pensare come a un alloggiamento del modulo, non perfettamente piano per cui il rilevamento del fuoco avvenga a distanze differenti. Un millimetro di differenza tra destra e sinistra, potrebbe comportare errori enormi di messa a fuoco.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 10:51 AM
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jul 11 2012, 11:49 AM)
Sembrerebbe però che se tari su uno, siano starati gli altri. Del resto le foto prove effettuate parlano chiaro. Che poi alcune d800 siano immuni, ok ma alcune lamentano tale difetto.
Certo potrebbe, ma credo che se Nikon utilizza moduli CAM OEM, questi dovrebbero o essere già tarati all'inizio, oppure poi essere controllati successivamente. Mi viene da pensare come a un alloggiamento del modulo, non perfettamente piano per cui il rilevamento del fuoco avvenga a distanze differenti. Un millimetro di differenza tra destra e sinistra, potrebbe comportare errori enormi di messa a fuoco.
Certo potrebbe, ma credo che se Nikon utilizza moduli CAM OEM, questi dovrebbero o essere già tarati all'inizio, oppure poi essere controllati successivamente. Mi viene da pensare come a un alloggiamento del modulo, non perfettamente piano per cui il rilevamento del fuoco avvenga a distanze differenti. Un millimetro di differenza tra destra e sinistra, potrebbe comportare errori enormi di messa a fuoco.
Ormai il baco è noto e superconfermato
Anzi, gli "immuni" sembrano diventati gli eccezionali fortunati poco che si va avanti
Pazienza dai... sono certo che una soluzione definitiva non tarderà ad arrivare...
Inviato da: carana il Jul 11 2012, 11:12 AM
Benissimo ragazzi stamani è arrivata la mia e sono andato a prenderla cmq e indovinate....
non mette a fuoco una mazza!!!!!!!!!!
ahahahhaha
Cmq riportata subito e me la mandano in ltr intanto, io invio una bella denuncia di conformità così se non risolvono il problema io risolvo il contratto... e passo a Canon
Inviato da: Chipons71 il Jul 11 2012, 11:13 AM
QUOTE(studioraffaello @ Jul 11 2012, 11:21 AM)
sfido chiunque a vedere la differenza tra le due su una stampa media ....30 45 guardata da una distanza adeguata la formato.....
le differenze le vedi in termini di gamma dinamica (profondità colore) non in risoluzione.
Avendole entrambe, ci sono.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 11:27 AM
QUOTE(Chipons71 @ Jul 11 2012, 12:13 PM)
le differenze le vedi in termini di gamma dinamica (profondità colore) non in risoluzione.
Avendole entrambe, ci sono.
Avendole entrambe, ci sono.
Gamma dinamica e profondità colore sono 2 cose diverse...
La gamma dinamica la puoi notare in ripresa o in post produzione... ma non vedo come la si possa notare in stampa
Per via dei colori è la resa cromatica differente che si nota credo...
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 12:12 PM)
Benissimo ragazzi stamani è arrivata la mia e sono andato a prenderla cmq e indovinate....
non mette a fuoco una mazza!!!!!!!!!!
ahahahhaha
Cmq riportata subito e me la mandano in ltr intanto, io invio una bella denuncia di conformità così se non risolvono il problema io risolvo il contratto... e passo a Canon
non mette a fuoco una mazza!!!!!!!!!!
ahahahhaha
Cmq riportata subito e me la mandano in ltr intanto, io invio una bella denuncia di conformità così se non risolvono il problema io risolvo il contratto... e passo a Canon
Mi spiace!
Ma caxxo!
Non capisco perchè continuano a consegnare macchine con il medesimo problema... Segno di poca serietà visto che sono perfettamente al corrente della situazione
Inviato da: Boscacci il Jul 11 2012, 11:28 AM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 12:12 PM)
Benissimo ragazzi stamani è arrivata la mia e sono andato a prenderla cmq e indovinate....
non mette a fuoco una mazza!!!!!!!!!!
ahahahhaha
Cmq riportata subito e me la mandano in ltr intanto, io invio una bella denuncia di conformità così se non risolvono il problema io risolvo il contratto... e passo a Canon
non mette a fuoco una mazza!!!!!!!!!!
ahahahhaha
Cmq riportata subito e me la mandano in ltr intanto, io invio una bella denuncia di conformità
così se non risolvono il problema io risolvo il contratto... e passo a CanonNon sei stato un po' troppo frettoloso ? Qui si rischia l'isteria collettiva.....
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 11:33 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 11 2012, 12:28 PM)
Non sei stato un po' troppo frettoloso ? Qui si rischia l'isteria collettiva.....
Da una parte è vero... però anche io sono stato frettoloso con la D4 e, toccandomi le parti basse, mi è andata bene. Voglio dire, tutti siamo consapevoli che i nuovissimi modelli abbiano normali difetti di gioventù... ma questo della d800 è un problema ben più serio mi pare!
E la cosa peggiore è che Nikon continua normalmente le vendite come se niente fosse
Secondo il mio modo di vedere è un comportamento pessimo...
Inviato da: Boscacci il Jul 11 2012, 11:38 AM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 12:33 PM)
Da una parte è vero... però anche io sono stato frettoloso con la D4 e, toccandomi le parti basse, mi è andata bene. Voglio dire, tutti siamo consapevoli che i nuovissimi modelli abbiano normali difetti di gioventù... ma questo della d800 è un problema ben più serio mi pare!
E la cosa peggiore è che Nikon continua normalmente le vendite come se niente fosse Secondo il mio modo di vedere è un comportamento pessimo...
E la cosa peggiore è che Nikon continua normalmente le vendite come se niente fosse
Secondo il mio modo di vedere è un comportamento pessimo...Con frettoloso mi riferivo alla velocità (o facilità) con cui lui ha immediatamente mandato tutto in assistenza: voglio dire, io per accorgermi del problema c'ho messo qualche giorno, e prima di arrivare alle conclusioni ho testato, tarato le singole lenti e scattato in situazioni diverse. A meno di una macchina con un AF palesemente malfunzionante, io avrei fatto tutto con più lucidità, ecco perchè parlo di "isterismo collettivo".
Ed è proprio per questo che la Nikon non fa alcuna comunicazione, purtroppo: si scatenerebbe una reazione degli utenti ben superiore al numero di esemplari difettati....
Cmq, sì, anche io sono stato "frettoloso" nel prendere la D800E: io e Cexco siamo stati tra i primi a riceverla, qui sul forum. A me ha detto meno bene, ma vabbè...
Inviato da: paori il Jul 11 2012, 11:47 AM
QUOTE(carfora @ Jul 11 2012, 10:03 AM)
nel mentre Canon annuncia: issues allergy warning for EOS 650D/Rebel T4i ---
non capisco invece questa omerta' di Nikon in merito a questo problema ... bella figura non la fa ...
siamo contenti di farti ridere...
se potessi pero' evitare di intasare il 3d con post con valore zero ci faresti una cortesia ... e continua pure a leggerci
non capisco invece questa omerta' di Nikon in merito a questo problema ... bella figura non la fa ...
siamo contenti di farti ridere...
se potessi pero' evitare di intasare il 3d con post con valore zero ci faresti una cortesia ... e continua pure a leggerci
guarda,quello che hai scritto corrisponde appieno al senso del mio intervento;
rileggiti e ti farai anche tu due risate
Oh ti prego non mancare di rispondermi; aspetto la prossima puntata.
Inviato da: simone coltri il Jul 11 2012, 11:58 AM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 12:12 PM)
Benissimo ragazzi stamani è arrivata la mia e sono andato a prenderla cmq e indovinate....
non mette a fuoco una mazza!!!!!!!!!!
ahahahhaha
Cmq riportata subito e me la mandano in ltr intanto, io invio una bella denuncia di conformità così se non risolvono il problema io risolvo il contratto... e passo a Canon
non mette a fuoco una mazza!!!!!!!!!!
ahahahhaha
Cmq riportata subito e me la mandano in ltr intanto, io invio una bella denuncia di conformità
così se non risolvono il problema io risolvo il contratto... e passo a CanonFantastico!
Quando si è scoperto che la 5D Mark III aveva quel problema di infiltrazione in molti hanno deriso Canon, che prontamente però ha fatto il richiamo e ha sistemato (in maniera più o meno condivisibile, ma non è questo il succo) il problema
Qui invece tutto tace, anzi, consegnano ancora macchine fallate...
Sono perplesso
Inviato da: carfora il Jul 11 2012, 12:00 PM
QUOTE(studioraffaello @ Jul 11 2012, 11:21 AM)
sfido chiunque a vedere la differenza tra le due su una stampa media ....30 45 guardata da una distanza adeguata la formato.....
la differenza si vede eccome ... anche a schermo senza ingrandire
QUOTE(paori @ Jul 11 2012, 12:47 PM)
empo agli utenti del forum
guarda,quello che hai scritto corrisponde appieno al senso del mio intervento;
rileggiti e ti farai anche tu due risate
Oh ti prego non mancare di rispondermi; aspetto la prossima puntata.
guarda,quello che hai scritto corrisponde appieno al senso del mio intervento;
rileggiti e ti farai anche tu due risate
Oh ti prego non mancare di rispondermi; aspetto la prossima puntata.
vedo che hai voglia di far perdere tempo agli utenti del forum a skippare i tuoi messaggi
,,, contento tu
Inviato da: carana il Jul 11 2012, 12:21 PM
Si ragazzi forse sono stato un po' troppo frettoloso ma mica troppo, dalla sua uscita sono passati ben 6 mesi, se aspetto un'altro pochino esce un'altro modello!!! ahahahha
Cmq l'importante è sapersi comportare e i miei studi in legge mi aiutano
vedremo cosa succede differentemente troverete nel mercatino tutte quelle belle ottiche da me prima elencate perché mi sono veramente rotto i cosiddetti c......i !
A comprare una d4 non ci penso proprio uno per il prezzo due per la portabilità e inoltre io sono uno di quelli a cui interessa anche il video, quindi tirate voi le conclusioni.
Se lo sapevo mi tenevo la d700 per le foto e mi compravo una 5d Mii per i video con anello adattatore!!!
Inviato da: Seestrasse il Jul 11 2012, 12:26 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 11 2012, 12:58 PM)
Fantastico!
Quando si è scoperto che la 5D Mark III aveva quel problema di infiltrazione in molti hanno deriso Canon, che prontamente però ha fatto il richiamo e ha sistemato (in maniera più o meno condivisibile, ma non è questo il succo) il problema
Qui invece tutto tace, anzi, consegnano ancora macchine fallate...
Sono perplesso
Quando si è scoperto che la 5D Mark III aveva quel problema di infiltrazione in molti hanno deriso Canon, che prontamente però ha fatto il richiamo e ha sistemato (in maniera più o meno condivisibile, ma non è questo il succo) il problema
Qui invece tutto tace, anzi, consegnano ancora macchine fallate...
Sono perplesso
Questo è vero.
Certo che se si trattasse davvero di un problema strutturale e continuassero a immetterle sul mercato, si configurerebbe un evidente dolo meritevole di una class-action.
Spero vivamente per Nikon che non sia così; resterebbe una macchia indelebile nella sua storia quasi centenaria.
La mancanza di qualsiasi comunicato non fa che alimentare legittimi dubbi e sospetti.
Inviato da: Batman62 il Jul 11 2012, 12:28 PM
Ma come mai io ho preso uno dei primi modelli e non ho avuto grossi problemi, se mon con uno zoom, la reflex e' andata peggiorando ...mi dispiace, perche' uno investe del denaro ..... Ma come e' possibile,io ho visto uno scatto eseguito ad una mira ottica, ma non mi e' sembrata fuori fuoco ma una cattiva qualita' dell'ottica.
Inviato da: Seestrasse il Jul 11 2012, 12:28 PM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 01:21 PM)
Se lo sapevo mi tenevo la d700 per le foto e mi compravo una 5d Mii per i video con anello adattatore!!!
Questo sei sempre in tempo a farlo; visto che sei esperto in legge, saprai bene che ti puoi avvalere del diritto di recesso, dato che sei ancora ampiamente in tempo.
Inviato da: Diogene il Jul 11 2012, 12:57 PM
Davvero ho l'impressione che il caldo ci stia friggendo il cervello. 
Fuoco col centrale e ricomposizione. Si può fare, intanto che... (e poi io l'ho sempre fatto, non sono molto evoluto).
|
Inviato da: DPPH il Jul 11 2012, 12:59 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 07:57 AM)
Molto strano che tu non veda la differenza tra i file ... Probabilmente un giorno non è bastato per provare a fondo la D800 dovresti fartela ridare.
Ti garantisco che la differenza è imbarazzante .... Proprio strano non vederla
Saluti
Ti garantisco che la differenza è imbarazzante .... Proprio strano non vederla
Saluti
differenza imbarazzante rapportata a che??? ..... come gia ho detto e ripeto... se il confronto lo fai con macchine di fascia piu bassa ti do pienamente ragione..... io mi rapportavo ai file della mia d3x.....
Inviato da: Diogene il Jul 11 2012, 01:03 PM
QUOTE(cexco @ Jul 11 2012, 11:36 AM)
Beh, se non si vede la differenza tanto vale risparmiare quasi 4000 euro, no?
QUOTE(Marcus-56 @ Jul 9 2012, 09:29 PM)
Consiglio da tenere in GRANDE considerazione:
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
Ancora tu non mi sorprende lo sai
ancora tu ma non dovevamo vederci più?
(Ancora tu, Mogol-Battisti)
Inviato da: DPPH il Jul 11 2012, 01:23 PM
x Diogene.......infatti mi chiedo come mai per quale astruso motivo, in tanti in giro per il mondo spendono soldi x macchine ben piu' costose della mia.... forse perche' se le ripagano lavorandoci?.... a proposito ci sono gia' in giro d800 usate ( poco eh) visti i risultati.....
Inviato da: Andcon74 il Jul 11 2012, 02:52 PM
Scusate, sarò ripetitivo (ma non mi stancherò mai di scriverlo), ma non è mai molto saggio acquistare modelli così innovativi a soli pochi mesi dall'uscita. Soprattutto se ci si deve lavorare.
Fanno eccezione esigenze veramente urgenti: ma poi, quale professionista non aveva una macchina ancora valida? O quale semplice appassionato aveva tutta questa urgenza? Lasciamo fare da beta-tester ai più sprovveduti e, se poi il prodotto non funziona, semplicemente non si acquista fino alla risoluzione del problema.
Di certo se gli acquisti calano, Nikon è maggiormente spronata a risolvere il problema.
Mi spiace per chi è incappato in macchine difettose, ma bisogna anche dire che un po' più di cautela sarebbe stata opportuna.. è semplice buon senso (senza offesa per nessuno, ci mancherebbe!).. che invece manca, e di molto, quando leggo di "scimmie" che salgono, scendono, galoppano, ecc.
Inviato da: FZFZ il Jul 11 2012, 03:00 PM
QUOTE(Marcus-56 @ Jul 9 2012, 09:29 PM)
Consiglio da tenere in GRANDE considerazione:
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
NON PRENDERE LA 800 -
Io sono uno che l'ha già rivenduta,perdendo deL DENARO SONANTE -
Questo forum,pur essendo veramente utile e un reale riferimento per i NIKONISTI,
non è però rappresentativo di tutti coloro che possiedonon una NIKON -
Ho altri 3 colleghi che stanno buttando giù santi e chiese imprecando
la 800 - Qualcuno ha proprio "CANNATO" dei matrimoni,altri come me se la sono vista
DA BRIVIDO -
Non tutti coloro che NON hanno problemi lo scrivono sul forum,
altrettanto vero che
non ttti quelli che HANNO i problemi,
si rivolgono al forum .
La maggior parte di chi possiede una NIKON,non sà neppure che questo 3D esiste -
Qualcuno ha comprato la 800 come avrebbe comprato una D3100...qualche scatto,
due stampe,e poi via in bacheca insieme alla ROLLEIFLEX che molti PRO non si sono mai potuti permettere -
La 800 a tutt'oggi è una fotocamera ZOPPA,se ci devi giocare prendila,
almeno avrai un nuovo hobby......risolvere il problema.......al 50% delle probabilità..........
Meno male che tu hai in mano le statistiche di difettosità della macchina...
E sicuramente parli con inconfutabili prove in mano.
Anzi...meno male che la gente ha un cervello e simili post li considera per quello che sono.
1)Non si fa un matrimonio , o un qualsiasi lavoro, con una macchina che non si conosce PERFETTAMENTE.
Specie se fai il fotografo e non l'assistente.
Questa non è colpa della macchina ma di mancanza di professionalità, cosa MOLTO più grave.
Colpa dei tuoi amici , completamente irresponsabili.
Personalmente non mi presento ad un matrimonio con una macchina con la quale abbia fatto meno di 2500\3000 scatti. Mi parrebbe una follia assoluta.
2)Ognuno si compra la macchina per il motivo che gli pare.
3)Di zoppo , qui, c'è solo il tuo ragionamento, basato sul nulla. Portaci dei dati statistici e cominciamo a parlare seriamente.
4)Scrive molto molto di più chi ha un problema rispetto a chi non lo ha. Personalmente mi sono passate per le mani ben 3 D800 (due lisce , una "E"") e nessuna aveva un problema...ma da qui a pontificare che nessuna ha un problema , o è o non è mezza zoppa , troppa acqua ne deve passare sotto il ponte...
Per me hai fatto male a rivendere ,comunque abbiamo abbondantemente capito il tuo punto di vista, non c'è bisogno che tu lo ribadisca ancora.
al limite porta le foto ad esempio.
Ripetere più volte la stessa cosa non serve a nulla.
Grazie.
Federico.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 03:22 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 04:00 PM)
Meno male che tu hai in mano le statistiche di difettosità della macchina...
E sicuramente parli con inconfutabili prove in mano.
Anzi...meno male che la gente ha un cervello e simili post li considera per quello che sono.
1)Non si fa un matrimonio , o un qualsiasi lavoro, con una macchina che non si conosce PERFETTAMENTE.
Specie se fai il fotografo e non l'assistente.
Questa non è colpa della macchina ma di mancanza di professionalità, cosa MOLTO più grave.
Colpa dei tuoi amici , completamente irresponsabili.
Personalmente non mi presento ad un matrimonio con una macchina con la quale abbia fatto meno di 2500\3000 scatti. Mi parrebbe una follia assoluta.
2)Ognuno si compra la macchina per il motivo che gli pare.
3)Di zoppo , qui, c'è solo il tuo ragionamento, basato sul nulla. Portaci dei dati statistici e cominciamo a parlare seriamente.
4)Scrive molto molto di più chi ha un problema rispetto a chi non lo ha. Personalmente mi sono passate per le mani ben 3 D800 (due lisce , una "E"") e nessuna aveva un problema...ma da qui a pontificare che nessuna ha un problema , o è o non è mezza zoppa , troppa acqua ne deve passare sotto il ponte...
Per me hai fatto male a rivendere ,comunque abbiamo abbondantemente capito il tuo punto di vista, non c'è bisogno che tu lo ribadisca ancora.
al limite porta le foto ad esempio.
Ripetere più volte la stessa cosa non serve a nulla.
Grazie.
Federico.
E sicuramente parli con inconfutabili prove in mano.
Anzi...meno male che la gente ha un cervello e simili post li considera per quello che sono.
1)Non si fa un matrimonio , o un qualsiasi lavoro, con una macchina che non si conosce PERFETTAMENTE.
Specie se fai il fotografo e non l'assistente.
Questa non è colpa della macchina ma di mancanza di professionalità, cosa MOLTO più grave.
Colpa dei tuoi amici , completamente irresponsabili.
Personalmente non mi presento ad un matrimonio con una macchina con la quale abbia fatto meno di 2500\3000 scatti. Mi parrebbe una follia assoluta.
2)Ognuno si compra la macchina per il motivo che gli pare.
3)Di zoppo , qui, c'è solo il tuo ragionamento, basato sul nulla. Portaci dei dati statistici e cominciamo a parlare seriamente.
4)Scrive molto molto di più chi ha un problema rispetto a chi non lo ha. Personalmente mi sono passate per le mani ben 3 D800 (due lisce , una "E"") e nessuna aveva un problema...ma da qui a pontificare che nessuna ha un problema , o è o non è mezza zoppa , troppa acqua ne deve passare sotto il ponte...
Per me hai fatto male a rivendere ,comunque abbiamo abbondantemente capito il tuo punto di vista, non c'è bisogno che tu lo ribadisca ancora.
al limite porta le foto ad esempio.
Ripetere più volte la stessa cosa non serve a nulla.
Grazie.
Federico.
Attualmente, il fatto che il problema esista, è ampiamente dimostrato...
però non dimentichiamoci che il forum ed ogni voce su internet tende sempre ad amplificare il problema,
inoltre teniamo presente anche che, chi ha la macchina perfetta sicuramente non viene a lamentarsi... pertanto quelli che sentiamo sono quella percentuale di "sfortunati" che hanno per le mani un modello fallato...
Ovviamente chi legge la lista degli scontenti trae una conclusione pessimistica... ignorando quelli che hanno per le mani un modello sano e quindi non intervengono nelle discussioni...
Inviato da: Paolo56 il Jul 11 2012, 03:28 PM
QUOTE(DPPH @ Jul 11 2012, 01:59 PM)
differenza imbarazzante rapportata a che??? ..... come gia ho detto e ripeto... se il confronto lo fai con macchine di fascia piu bassa ti do pienamente ragione..... io mi rapportavo ai file della mia d3x.....
Riporto l'esperienza di un utente pubblicata su altro forum.
Spero non se ne abbia a male ma mi sembra utile nel contesto;
Utente Moulin:
"Guarda, io faccio lo stampatore Fine Art e stampo foto dei clienti fatte con varie macchine. Sul formato A1 e cioè 60x90 circa le stampe provenienti dalle D800 mostrano un leggero vantaggio rispetto a quelle di macchine con 20-24 mpx, naturalmente osservandole da vicino, cosa che peraltro fanno tutti in tutte le mostre.
Sul formato 110x165 molto usato nelle mostre di alto livello, la differenza é netta perché i 36 mpx consentono ancora l'osservazione da vicino e i 20-24 no,
Per la questione D800E la differenza con la liscia si vede anche in stampa ma solo sui dettagli ad alta frequenza dove é visibile su stampe 60x90. E' interessante notare anche la minor grana conseguenza del minor sharpening necessario. Io possiedo la D800E e la D3x quindi ho avuto modo di testarle anche con foto mie. Tutto questo presume foto fatte con cura, ma non necessariamente su cavalletto, anche a mano libera. Saluti."
Differenza non imbarazzante ma comunque differenza.
Inviato da: FZFZ il Jul 11 2012, 03:39 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 04:22 PM)
Attualmente, il fatto che il problema esista, è ampiamente dimostrato...
però non dimentichiamoci che il forum ed ogni voce su internet tende sempre ad amplificare il problema,
inoltre teniamo presente anche che, chi ha la macchina perfetta sicuramente non viene a lamentarsi... pertanto quelli che sentiamo sono quella percentuale di "sfortunati" che hanno per le mani un modello fallato...
Ovviamente chi legge la lista degli scontenti trae una conclusione pessimistica... ignorando quelli che hanno per le mani un modello sano e quindi non intervengono nelle discussioni...
però non dimentichiamoci che il forum ed ogni voce su internet tende sempre ad amplificare il problema,
inoltre teniamo presente anche che, chi ha la macchina perfetta sicuramente non viene a lamentarsi... pertanto quelli che sentiamo sono quella percentuale di "sfortunati" che hanno per le mani un modello fallato...
Ovviamente chi legge la lista degli scontenti trae una conclusione pessimistica... ignorando quelli che hanno per le mani un modello sano e quindi non intervengono nelle discussioni...
Ma si, non discuto che esista la problematica.
Ma non capisco come lo tratta Marco.
Tantomeno posso capire con quale coscienza si possa andare a fare un lavoro su commissione con attrezzatura non abbondantemente provata e riprovata per essere certi che tutto funzioni alla perfezione...
Inviato da: federico777 il Jul 11 2012, 03:48 PM
QUOTE(Paolo56 @ Jul 11 2012, 04:28 PM)
Riporto l'esperienza di un utente pubblicata su altro forum.
Spero non se ne abbia a male ma mi sembra utile nel contesto;
Utente Moulin:
"Guarda, io faccio lo stampatore Fine Art e stampo foto dei clienti fatte con varie macchine. Sul formato A1 e cioè 60x90 circa le stampe provenienti dalle D800 mostrano un leggero vantaggio rispetto a quelle di macchine con 20-24 mpx, naturalmente osservandole da vicino, cosa che peraltro fanno tutti in tutte le mostre.
Sul formato 110x165 molto usato nelle mostre di alto livello, la differenza é netta perché i 36 mpx consentono ancora l'osservazione da vicino e i 20-24 no,
Per la questione D800E la differenza con la liscia si vede anche in stampa ma solo sui dettagli ad alta frequenza dove é visibile su stampe 60x90. E' interessante notare anche la minor grana conseguenza del minor sharpening necessario. Io possiedo la D800E e la D3x quindi ho avuto modo di testarle anche con foto mie. Tutto questo presume foto fatte con cura, ma non necessariamente su cavalletto, anche a mano libera. Saluti."
Differenza non imbarazzante ma comunque differenza.
Spero non se ne abbia a male ma mi sembra utile nel contesto;
Utente Moulin:
"Guarda, io faccio lo stampatore Fine Art e stampo foto dei clienti fatte con varie macchine. Sul formato A1 e cioè 60x90 circa le stampe provenienti dalle D800 mostrano un leggero vantaggio rispetto a quelle di macchine con 20-24 mpx, naturalmente osservandole da vicino, cosa che peraltro fanno tutti in tutte le mostre.
Sul formato 110x165 molto usato nelle mostre di alto livello, la differenza é netta perché i 36 mpx consentono ancora l'osservazione da vicino e i 20-24 no,
Per la questione D800E la differenza con la liscia si vede anche in stampa ma solo sui dettagli ad alta frequenza dove é visibile su stampe 60x90. E' interessante notare anche la minor grana conseguenza del minor sharpening necessario. Io possiedo la D800E e la D3x quindi ho avuto modo di testarle anche con foto mie. Tutto questo presume foto fatte con cura, ma non necessariamente su cavalletto, anche a mano libera. Saluti."
Differenza non imbarazzante ma comunque differenza.
Nessuna informazione riguardo a formati più umani?
F.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 03:56 PM
QUOTE(Paolo56 @ Jul 11 2012, 04:28 PM)
Riporto l'esperienza di un utente pubblicata su altro forum.
Spero non se ne abbia a male ma mi sembra utile nel contesto;
Utente Moulin:
"Guarda, io faccio lo stampatore Fine Art e stampo foto dei clienti fatte con varie macchine. Sul formato A1 e cioè 60x90 circa le stampe provenienti dalle D800 mostrano un leggero vantaggio rispetto a quelle di macchine con 20-24 mpx, naturalmente osservandole da vicino, cosa che peraltro fanno tutti in tutte le mostre.
Sul formato 110x165 molto usato nelle mostre di alto livello, la differenza é netta perché i 36 mpx consentono ancora l'osservazione da vicino e i 20-24 no,
Per la questione D800E la differenza con la liscia si vede anche in stampa ma solo sui dettagli ad alta frequenza dove é visibile su stampe 60x90. E' interessante notare anche la minor grana conseguenza del minor sharpening necessario. Io possiedo la D800E e la D3x quindi ho avuto modo di testarle anche con foto mie. Tutto questo presume foto fatte con cura, ma non necessariamente su cavalletto, anche a mano libera. Saluti."
Differenza non imbarazzante ma comunque differenza.
Spero non se ne abbia a male ma mi sembra utile nel contesto;
Utente Moulin:
"Guarda, io faccio lo stampatore Fine Art e stampo foto dei clienti fatte con varie macchine. Sul formato A1 e cioè 60x90 circa le stampe provenienti dalle D800 mostrano un leggero vantaggio rispetto a quelle di macchine con 20-24 mpx, naturalmente osservandole da vicino, cosa che peraltro fanno tutti in tutte le mostre.
Sul formato 110x165 molto usato nelle mostre di alto livello, la differenza é netta perché i 36 mpx consentono ancora l'osservazione da vicino e i 20-24 no,
Per la questione D800E la differenza con la liscia si vede anche in stampa ma solo sui dettagli ad alta frequenza dove é visibile su stampe 60x90. E' interessante notare anche la minor grana conseguenza del minor sharpening necessario. Io possiedo la D800E e la D3x quindi ho avuto modo di testarle anche con foto mie. Tutto questo presume foto fatte con cura, ma non necessariamente su cavalletto, anche a mano libera. Saluti."
Differenza non imbarazzante ma comunque differenza.
Beh, ma non è la scoperta dell'acqua calda!
E' ovvio che 36 mp su stampe di grande formato hanno maggiore incisione e nitidezza dei 24 mp...
il file da 36 stampato in scala 1:1 corrisponde ad un file da 24 interpolato non potrà mai essere migliore di quello in scala reale...
Per capirci... con risoluzione a 300 dpi il limite interpolazione in base ai sensori è:
12 mp lato lungo max 36 cm
16 mp lato lungo max 42 cm
24 mp lato lungo max 51 cm
36 mp lato lungo max 62 cm
Non servono tante prove per capire che su un 60x90 la migliore prestazione sarà del sensore 36 mp
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 04:39 PM)
Ma si, non discuto che esista la problematica.
Ma non capisco come lo tratta Marco.
Tantomeno posso capire con quale coscienza si possa andare a fare un lavoro su commissione con attrezzatura non abbondantemente provata e riprovata per essere certi che tutto funzioni alla perfezione...
Ma non capisco come lo tratta Marco.
Tantomeno posso capire con quale coscienza si possa andare a fare un lavoro su commissione con attrezzatura non abbondantemente provata e riprovata per essere certi che tutto funzioni alla perfezione...
Concordo, è segno di poca serietà e professionalità
Inviato da: carfora il Jul 11 2012, 04:00 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 04:22 PM)
...
Ovviamente chi legge la lista degli scontenti trae una conclusione pessimistica... ignorando quelli che hanno per le mani un modello sano e quindi non intervengono nelle discussioni...
Ovviamente chi legge la lista degli scontenti trae una conclusione pessimistica... ignorando quelli che hanno per le mani un modello sano e quindi non intervengono nelle discussioni...
e quelli che hanno un modello insano e non lo sanno ... senza contare quelli che hanno un modello con il difetto ma non pubblicano etc... etc...
meni male che ci sono persone sul forum che si sottopongono alla gogna esponendo i problrmi rilevati !
Inviato da: Boscacci il Jul 11 2012, 04:02 PM
QUOTE(carfora @ Jul 11 2012, 05:00 PM)
e quelli che hanno un modello insano e non lo sanno ...
Già ! Se avessi solo il 24-120 f4 mi sarei indubbiamente messo nella lista dei "fortunati"..
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 04:03 PM
QUOTE(carfora @ Jul 11 2012, 05:00 PM)
e quelli che hanno un modello insano e non lo sanno ... senza contare quelli che hanno un modello con il difetto ma non pubblicano etc... etc...
meni male che ci sono persone sul forum che si sottopongono alla gogna esponendo i problrmi rilevati !
meni male che ci sono persone sul forum che si sottopongono alla gogna esponendo i problrmi rilevati !
Appunto... quello che volevo dire è che non abbiamo dati statistici certi!!!
Quelle difettose potrebbero essere il 99% degli esemplari... come potrebbero essere l'1%
Le lamentele o le lodi che si leggono su internet possono dare un'idea, ma non sono probatorie ai fini di capire la vera entità e diffusione del problema!
Inviato da: carfora il Jul 11 2012, 04:23 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 05:03 PM)
Appunto... quello che volevo dire è che non abbiamo dati statistici certi!!!
Quelle difettose potrebbero essere il 99% degli esemplari... come potrebbero essere l'1%
Le lamentele o le lodi che si leggono su internet possono dare un'idea, ma non sono probatorie ai fini di capire la vera entità e diffusione del problema!
Quelle difettose potrebbero essere il 99% degli esemplari... come potrebbero essere l'1%
Le lamentele o le lodi che si leggono su internet possono dare un'idea, ma non sono probatorie ai fini di capire la vera entità e diffusione del problema!
corretto ... pero' quelli con il problema, anche prendendo il solo forum Nital, in assoluto pochi non sono
Inviato da: bergat@tiscali.it il Jul 11 2012, 04:30 PM
QUOTE(carfora @ Jul 11 2012, 05:23 PM)
corretto ... pero' quelli con il problema, anche prendendo il solo forum Nital, in assoluto pochi non sono
Secondo me sono tantissimi. La cosa strana che molti che hanno acquistato import non hanno quel tasso di problematiche. Io penso che ci sia una partita difettata immessa in commercio e arrivata in italia alla Nital. Solo che Nikon tace e finora non ha fatto nessun richiamo
Inviato da: bluesun77 il Jul 11 2012, 04:36 PM
Che Nikon sappia è sicuro al 100%, siamo nel 2012 .. internet, forum ... ecc ecc
che la situazione sia pesante per chi ha un prodotto difettato è palese; leggo di utenti che comprano la D800 nuova e la spediscono subito in LTR...io la riporto indietro e mi faccio restituire i soldi, altro che LTR...per quanto sia un intervento sicuro è sempre un intervento tecnico che su un prodotto nuovo non deve avvenire per rispetto di chi ha appena sborsato una cifra considerevole.
Io la D800 la voglio, potrei averla gia comprata ( prenotata ) mesi fa..ma mi trovo a non saper cosa fare...non so se fidarmi e in casa Nikon è una sensazione che non ho mai avuto finora; sono deluso ma do ancora fiducia a questo grande marchio..l'unica cosa che veramente mi rattrista è l'assenza di un mezzo comunicato che consenta a noi che spesso di foto ci viviamo di avere almeno una tranquillità nell'essere supportati come si deve.
Nikon, porcamiseria, fatti sentire...questo è il forum Nital non uno dei tanti generici... con tutta la gente che si sta scannando per problemi più o meno dimostrati sarebbe il minimo cominciare a gestire questi disguidi nel modo che tutti ci aspettiamo.
..e poi io devo prendermi sta benedetta D800, non posso permettermi di montarci il 14-24 e non pretendere che sia perfetto !
Andrea
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 04:39 PM
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jul 11 2012, 05:30 PM)
Secondo me sono tantissimi. La cosa strana che molti che hanno acquistato import non hanno quel tasso di problematiche. Io penso che ci sia una partita difettata immessa in commercio e arrivata in italia alla Nital. Solo che Nikon tace e finora non ha fatto nessun richiamo
Questa è un'ipotesi infondata... ne parla tutto il modo di questo problema...
Inviato da: bergat@tiscali.it il Jul 11 2012, 04:45 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 05:39 PM)
Questa è un'ipotesi infondata... ne parla tutto il modo di questo problema...
ho mancato un "anche"
Errata
Io penso che ci sia una partita difettata immessa in commercio e arrivata in italia alla Nital
Corrige
Io penso che ci sia una partita difettata immessa in commercio e arrivata anche in italia alla Nital
Inviato da: Boscacci il Jul 11 2012, 04:45 PM
QUOTE(bluesun77 @ Jul 11 2012, 05:36 PM)
Che Nikon sappia è sicuro al 100%, siamo nel 2012 .. internet, forum ... ecc ecc
.. altro che LTR...per quanto sia un intervento sicuro è sempre un intervento tecnico che su un prodotto nuovo non deve avvenire per rispetto di chi ha appena sborsato una cifra considerevole.
Andrea
.. altro che LTR...per quanto sia un intervento sicuro è sempre un intervento tecnico che su un prodotto nuovo non deve avvenire per rispetto di chi ha appena sborsato una cifra considerevole.
Andrea
Ecco, al momento su questo non ci metterei proprio la mano sul fuoco....................................................
Inviato da: carfora il Jul 11 2012, 04:46 PM
intanto un'altra D800 si è aggiunta nel mercatino dell'usato
Inviato da: bluesun77 il Jul 11 2012, 04:47 PM
QUOTE(carfora @ Jul 11 2012, 05:46 PM)
intanto un'altra D800 si è aggiunta nel mercatino dell'usato
si ecco..poi anche rivenderla ( magari perfetta ) diventa un problema ora come ora...
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 05:18 PM
QUOTE(bluesun77 @ Jul 11 2012, 05:47 PM)
si ecco..poi anche rivenderla ( magari perfetta ) diventa un problema ora come ora...
Sicuramente è un problema la vendita attualmente...
ormai hanno tutti le "orecchie in piedi"
Inviato da: ansanet il Jul 11 2012, 05:50 PM
QUOTE(bluesun77 @ Jul 11 2012, 05:36 PM)
Che Nikon sappia è sicuro al 100%, siamo nel 2012 .. internet, forum ... ecc ecc
che la situazione sia pesante per chi ha un prodotto difettato è palese; leggo di utenti che comprano la D800 nuova e la spediscono subito in LTR...io la riporto indietro e mi faccio restituire i soldi, altro che LTR...per quanto sia un intervento sicuro è sempre un intervento tecnico che su un prodotto nuovo non deve avvenire per rispetto di chi ha appena sborsato una cifra considerevole.
Io la D800 la voglio, potrei averla gia comprata ( prenotata ) mesi fa..ma mi trovo a non saper cosa fare...non so se fidarmi e in casa Nikon è una sensazione che non ho mai avuto finora; sono deluso ma do ancora fiducia a questo grande marchio..l'unica cosa che veramente mi rattrista è l'assenza di un mezzo comunicato che consenta a noi che spesso di foto ci viviamo di avere almeno una tranquillità nell'essere supportati come si deve.
Nikon, porcamiseria, fatti sentire...questo è il forum Nital non uno dei tanti generici... con tutta la gente che si sta scannando per problemi più o meno dimostrati sarebbe il minimo cominciare a gestire questi disguidi nel modo che tutti ci aspettiamo.
..e poi io devo prendermi sta benedetta D800, non posso permettermi di montarci il 14-24 e non pretendere che sia perfetto !
Andrea
che la situazione sia pesante per chi ha un prodotto difettato è palese; leggo di utenti che comprano la D800 nuova e la spediscono subito in LTR...io la riporto indietro e mi faccio restituire i soldi, altro che LTR...per quanto sia un intervento sicuro è sempre un intervento tecnico che su un prodotto nuovo non deve avvenire per rispetto di chi ha appena sborsato una cifra considerevole.
Io la D800 la voglio, potrei averla gia comprata ( prenotata ) mesi fa..ma mi trovo a non saper cosa fare...non so se fidarmi e in casa Nikon è una sensazione che non ho mai avuto finora; sono deluso ma do ancora fiducia a questo grande marchio..l'unica cosa che veramente mi rattrista è l'assenza di un mezzo comunicato che consenta a noi che spesso di foto ci viviamo di avere almeno una tranquillità nell'essere supportati come si deve.
Nikon, porcamiseria, fatti sentire...questo è il forum Nital non uno dei tanti generici... con tutta la gente che si sta scannando per problemi più o meno dimostrati sarebbe il minimo cominciare a gestire questi disguidi nel modo che tutti ci aspettiamo.
..e poi io devo prendermi sta benedetta D800, non posso permettermi di montarci il 14-24 e non pretendere che sia perfetto !
Andrea
Il tuo è uno sfogo che lo sento anche mio !!! Anch'io, come te, l'ho prenotata più di un mese fa e non so se augurarmi che arrivi presto o ritardi ancora per vedere se succede qualcosa o se Nital si decide a uscire allo scoperto !!!
Io non mastico tanto bene l'inglese ma vorrei chiedere a chi a più possibilità di analizzare il mercato estero di farlo e di renderci partecipi.
Nital su altri problemi, molto meno gravi di questo, o tramite i venditori o tramite i forum qualcosa faceva trapelare ma sui problemi di questa macchina niente, silenzio assoluto. Anzi dicono che tutti i clienti che hanno acquistato sono contentissimi, mentre sappiamo dai rivenditori che un numero rilevante di macchine sia stato rimandato in assistenza. NITAL FATTI SENTIREEEEEE !!!
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 06:06 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 11 2012, 06:50 PM)
Il tuo è uno sfogo che lo sento anche mio !!! Anch'io, come te, l'ho prenotata più di un mese fa e non so se augurarmi che arrivi presto o ritardi ancora per vedere se succede qualcosa o se Nital si decide a uscire allo scoperto !!!
Io non mastico tanto bene l'inglese ma vorrei chiedere a chi a più possibilità di analizzare il mercato estero di farlo e di renderci partecipi.
Nital su altri problemi, molto meno gravi di questo, o tramite i venditori o tramite i forum qualcosa faceva trapelare ma sui problemi di questa macchina niente, silenzio assoluto. Anzi dicono che tutti i clienti che hanno acquistato sono contentissimi, mentre sappiamo dai rivenditori che un numero rilevante di macchine sia stato rimandato in assistenza. NITAL FATTI SENTIREEEEEE !!!
Io non mastico tanto bene l'inglese ma vorrei chiedere a chi a più possibilità di analizzare il mercato estero di farlo e di renderci partecipi.
Nital su altri problemi, molto meno gravi di questo, o tramite i venditori o tramite i forum qualcosa faceva trapelare ma sui problemi di questa macchina niente, silenzio assoluto. Anzi dicono che tutti i clienti che hanno acquistato sono contentissimi, mentre sappiamo dai rivenditori che un numero rilevante di macchine sia stato rimandato in assistenza. NITAL FATTI SENTIREEEEEE !!!
Vado a logica...
Nikon con un comunicato commercialmente provocherebbe un danno. Nel senso che nessuno comprerebbe più una d800 fino a quando non c'è una soluzione... quindi, per limitare il tutto, comunicherà il problema solo quando conoscerà la soluzione... secondo me ovviamente.
Questo situazione mi ricorda tanto un'esperieza che ho avuto con una vespa. Acquistata nuova... dopo 6000 km sono rimasto a piedi 2 volte sempre per lo stesso problema. Pompa della benzina bruciata...
I forum bollivano, tutti sapevano del problema... e a tutti o quasi toccava...
Dalla piaggio, sempre stessa risposta, "non ci risultano particolari anomalie" (e lo sapevano benissimo dell'esistenza del problema...)
Risultato? Dopo 2 anni hanno fatto una nuova pompa completamente riprogettata...
Inviato da: Diogene il Jul 11 2012, 06:18 PM
Una macchina invenduta (e invendibile), un'azienda fin qui di riferimento che rischia di brutto, attacchi incontrollati di panico, provocatori e porta sfig@ che stanno sul trespolo a gongolare per i problemi degli altri... non male per un sensore di messa a fuoco che molti di noi non avevano (e non avrebbero) mai usato.
Nikon (e Nital) la mano tocca a voi. Un intervento di qualcuno che conta sarebbe altamente gradito. E' strano, quando tutto andava bene ogni tanto un po' di vetrina la facevano...
Mah!
Inviato da: ansanet il Jul 11 2012, 06:22 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 07:06 PM)
Vado a logica...
Nikon con un comunicato commercialmente provocherebbe un danno. Nel senso che nessuno comprerebbe più una d800 fino a quando non c'è una soluzione... quindi, per limitare il tutto, comunicherà il problema solo quando conoscerà la soluzione... secondo me ovviamente.
Questo situazione mi ricorda tanto un'esperieza che ho avuto con una vespa. Acquistata nuova... dopo 6000 km sono rimasto a piedi 2 volte sempre per lo stesso problema. Pompa della benzina bruciata...
I forum bollivano, tutti sapevano del problema... e a tutti o quasi toccava...
Dalla piaggio, sempre stessa risposta, "non ci risultano particolari anomalie" (e lo sapevano benissimo dell'esistenza del problema...)
Risultato? Dopo 2 anni hanno fatto una nuova pompa completamente riprogettata...
Nikon con un comunicato commercialmente provocherebbe un danno. Nel senso che nessuno comprerebbe più una d800 fino a quando non c'è una soluzione... quindi, per limitare il tutto, comunicherà il problema solo quando conoscerà la soluzione... secondo me ovviamente.
Questo situazione mi ricorda tanto un'esperieza che ho avuto con una vespa. Acquistata nuova... dopo 6000 km sono rimasto a piedi 2 volte sempre per lo stesso problema. Pompa della benzina bruciata...
I forum bollivano, tutti sapevano del problema... e a tutti o quasi toccava...
Dalla piaggio, sempre stessa risposta, "non ci risultano particolari anomalie" (e lo sapevano benissimo dell'esistenza del problema...)
Risultato? Dopo 2 anni hanno fatto una nuova pompa completamente riprogettata...
Provocherebbe certamente un danno, ma come dici tu il danno sarebbe temporaneo. Alla fine qualcosa dovrà pur dirlo !
Quanti mesi sono passati dall'uscita di questo prodotto ? Non credo che Nikon abbia bisogno di tanto tempo per trovare una soluzione al problema.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 06:31 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 11 2012, 07:22 PM)
Provocherebbe certamente un danno, ma come dici tu il danno sarebbe temporaneo. Alla fine qualcosa dovrà pur dirlo !
Quanti mesi sono passati dall'uscita di questo prodotto ? Non credo che Nikon abbia bisogno di tanto tempo per trovare una soluzione al problema.
Quanti mesi sono passati dall'uscita di questo prodotto ? Non credo che Nikon abbia bisogno di tanto tempo per trovare una soluzione al problema.
ehehe!
Dipende sempre da tante cose...
Qui si tratta non solo di trovare la soluzione, che non credo sia una problema,
ma si tratta di trovare una soluzione economicamente meno dannosa per l'azienda e gestita in maniera più pratica possibile...
Non è una cosa facile... è un'operazione complessa da pianificare nei minimi dettagli...
Inviato da: gladiatorex il Jul 11 2012, 06:53 PM
Con questo post spero di dare un pò di tranquillità a chi sta ancora aspettando la D800...
Dunque io l'ho acquistata ad aprile e non ho avuto un solo problema fino ad ora (faccio le corna ) Non ho la sacra triade, ma ho 16-35, 24-120, e tamron 28-75 e 70-200 poi ho un af-d 60 2.8 ed un vecchio 35-70. Con tutti questi obiettivi non ho avuto un solo problema di maf...
Ora aggiungo che mio padre ne ha acquistata una alla fine di giugno ed anche la sua è perfetta!
Ho poi provato a chiedere per curiosità al mio rivenditore ufficiale se aveva avuto delle macchine da mandare in ltr per problemi all'af. A detta sua fino ad oggi nessun problema con nessuna macchina e ne ha vendute moltissime; mi ha fatto anche vedere la lista delle ordinazioni... ovviamente non so quanto sia veritiero il suo parere... poichè alla fine è sempre un commerciante
Saluti.
Inviato da: Seestrasse il Jul 11 2012, 07:09 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 11 2012, 01:57 PM)
Davvero ho l'impressione che il caldo ci stia friggendo il cervello.
Fuoco col centrale e ricomposizione. Si può fare, intanto che... (e poi io l'ho sempre fatto, non sono molto evoluto).
Fuoco col centrale e ricomposizione. Si può fare, intanto che... (e poi io l'ho sempre fatto, non sono molto evoluto).
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Scusa Diogene, questo si può fare come soluzione tampone, certo, se si scatta a f4 come hai fatto tu. Ma finchè sussiste il problema le ottiche luminosissime resterebbero forzatamente in un cassetto, oppure si potrebbero utilizzare senza poterle apprezzare a tutta apertura.
Inviato da: ansanet il Jul 11 2012, 07:40 PM
QUOTE(gladiatorex @ Jul 11 2012, 07:53 PM)
Con questo post spero di dare un pò di tranquillità a chi sta ancora aspettando la D800...
Dunque io l'ho acquistata ad aprile e non ho avuto un solo problema fino ad ora (faccio le corna ) Non ho la sacra triade, ma ho 16-35, 24-120, e tamron 28-75 e 70-200 poi ho un af-d 60 2.8 ed un vecchio 35-70. Con tutti questi obiettivi non ho avuto un solo problema di maf...
Ora aggiungo che mio padre ne ha acquistata una alla fine di giugno ed anche la sua è perfetta!
Ho poi provato a chiedere per curiosità al mio rivenditore ufficiale se aveva avuto delle macchine da mandare in ltr per problemi all'af. A detta sua fino ad oggi nessun problema con nessuna macchina e ne ha vendute moltissime; mi ha fatto anche vedere la lista delle ordinazioni... ovviamente non so quanto sia veritiero il suo parere... poichè alla fine è sempre un commerciante
Saluti.
Dunque io l'ho acquistata ad aprile e non ho avuto un solo problema fino ad ora (faccio le corna
) Non ho la sacra triade, ma ho 16-35, 24-120, e tamron 28-75 e 70-200 poi ho un af-d 60 2.8 ed un vecchio 35-70. Con tutti questi obiettivi non ho avuto un solo problema di maf... Ora aggiungo che mio padre ne ha acquistata una alla fine di giugno ed anche la sua è perfetta!
Ho poi provato a chiedere per curiosità al mio rivenditore ufficiale se aveva avuto delle macchine da mandare in ltr per problemi all'af. A detta sua fino ad oggi nessun problema con nessuna macchina e ne ha vendute moltissime; mi ha fatto anche vedere la lista delle ordinazioni... ovviamente non so quanto sia veritiero il suo parere... poichè alla fine è sempre un commerciante
Saluti.
Queste sono belle notizie !!! Allora aspettiamo fiduciosi.......
Inviato da: Diogene il Jul 11 2012, 07:47 PM
QUOTE(Seestrasse @ Jul 11 2012, 08:09 PM)
Scusa Diogene, questo si può fare come soluzione tampone, certo, se si scatta a f4 come hai fatto tu. Ma finchè sussiste il problema le ottiche luminosissime resterebbero forzatamente in un cassetto, oppure si potrebbero utilizzare senza poterle apprezzare a tutta apertura.
No, no. Guarda che il problema non è solo legato alle super aperture e alle brevi distanze. L'anomalia è presente anche con diaframmi più chiusi e distanze più grandi. Piuttosto è legata a certe ottiche; con molte delle nuove (16-35, 24-120...) è tutto perfetto. E anche molte vecchie non danno problemi (i miei 28-70 e 80-200 AF-S spaccano il capello da qualsiasi parte focheggi...
).Che poi quella di usare il centrale e ricomporre sia una soluzione tampone sono totalmente d'accordo (anche se nel mio caso è abbastanza definitiva, visto che ho sempre fatto così). E' infatti evidente che, a problema risolto, un viaggetto a Torino lo farà anche la mia.
Inviato da: Seestrasse il Jul 11 2012, 08:07 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 11 2012, 08:47 PM)
No, no. Guarda che il problema non è solo legato alle super aperture e alle brevi distanze. L'anomalia è presente anche con diaframmi più chiusi e distanze più grandi. Piuttosto è legata a certe ottiche; con molte delle nuove (16-35, 24-120...) è tutto perfetto. E anche molte vecchie non danno problemi (i miei 28-70 e 80-200 AF-S spaccano il capello da qualsiasi parte focheggi... ).
Che poi quella di usare il centrale e ricomporre sia una soluzione tampone sono totalmente d'accordo (anche se nel mio caso è abbastanza definitiva, visto che ho sempre fatto così). E' infatti evidente che, a problema risolto, un viaggetto a Torino lo farà anche la mia.
).Che poi quella di usare il centrale e ricomporre sia una soluzione tampone sono totalmente d'accordo (anche se nel mio caso è abbastanza definitiva, visto che ho sempre fatto così). E' infatti evidente che, a problema risolto, un viaggetto a Torino lo farà anche la mia.
Certamente, però focheggiare a 1,4 con punto centrale e ricomporre, per esempio, può comunque comportare messe a fuoco errate; mi riferivo esclusivamente a questo. Poi per il resto non so, forse ci sono accoppiate macchina obiettivo che non lavorano bene, anche se messa così sembra accada un pò a macchia di leopardo e quindi difficilmente si possono fare considerazioni di carattere generale, nemmeno sulla effettiva dimensione o, per meglio dire, diffusione del problema.
Spero si arrivi quanto prima a una soluzione, anche se questo silenzio assordante mi fa pensare che forse non hanno nemmeno trovato ancora una spiegazione.
Inviato da: FZFZ il Jul 11 2012, 08:14 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 11 2012, 07:18 PM)
Una macchina invenduta (e invendibile), un'azienda fin qui di riferimento che rischia di brutto, attacchi incontrollati di panico, provocatori e porta sfig@ che stanno sul trespolo a gongolare per i problemi degli altri... non male per un sensore di messa a fuoco che molti di noi non avevano (e non avrebbero) mai usato.
Nikon (e Nital) la mano tocca a voi. Un intervento di qualcuno che conta sarebbe altamente gradito. E' strano, quando tutto andava bene ogni tanto un po' di vetrina la facevano...
Mah!
Nikon (e Nital) la mano tocca a voi. Un intervento di qualcuno che conta sarebbe altamente gradito. E' strano, quando tutto andava bene ogni tanto un po' di vetrina la facevano...
Mah!
Allarmismo ingiustificato...un bel film, Diogene , ma non c'è nulla di vagamente realistico in quanto hai scritto.
Su vari forum internazionali si legge che diversi centri Nikon stanno sistemando il problema.
San Google sappiamo usarlo , no?
Mi chiedo...Nikon ha mai lasciato in commercio un prodotto difettoso?
No...ed allora perchè vi divertite a scrivere post del genere?
Che motivo c'è di creare allarmismi del tutto ingiustificati?
E dai, su....
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 08:17 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 09:14 PM)
Mi chiedo...Nikon ha mai lasciato in commercio un prodotto difettoso?
Federico...
Si! Non si sa quante e non si conosce la percentuale... ma ormai è certo che il difetto esiste...
quindi = presenza di esemplari difettosi
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 08:20 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 09:14 PM)
Allarmismo ingiustificato...un bel film, Diogene , ma non c'è nulla di vagamente realistico in quanto hai scritto.
Su vari forum internazionali si legge che diversi centri Nikon stanno sistemando il problema.
San Google sappiamo usarlo , no?
Mi chiedo...Nikon ha mai lasciato in commercio un prodotto difettoso?
No...ed allora perchè vi divertite a scrivere post del genere?
Che motivo c'è di creare allarmismi del tutto ingiustificati?
E dai, su....
Su vari forum internazionali si legge che diversi centri Nikon stanno sistemando il problema.
San Google sappiamo usarlo , no?
Mi chiedo...Nikon ha mai lasciato in commercio un prodotto difettoso?
No...ed allora perchè vi divertite a scrivere post del genere?
Che motivo c'è di creare allarmismi del tutto ingiustificati?
E dai, su....
in effetti io chiuderei tutti questi post denigratori .... non se ne può più
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 08:22 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 09:20 PM)
in effetti io chiuderei tutti questi post denigratori .... non se ne può più
Non sono tutti denigratori, il problema c'è... ed è giusto parlarne.
Ovviamente sempre con obbiettività e intelligenza.
Fosse una favola, allora sarei d'accordo con te...
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 08:28 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 09:22 PM)
Non sono tutti denigratori, il problema c'è... ed è giusto parlarne.
Ovviamente sempre con obbiettività e intelligenza.
Fosse una favola, allora sarei d'accordo con te...
Ovviamente sempre con obbiettività e intelligenza.
Fosse una favola, allora sarei d'accordo con te...
di che percentuale parliamo?
ma per favore ... non vi siete stufati .... io si
Inviato da: FZFZ il Jul 11 2012, 08:30 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 09:17 PM)
Federico... Si!
Non si sa quante e non si conosce la percentuale... ma ormai è certo che il difetto esiste...
quindi = presenza di esemplari difettosi
Si! Non si sa quante e non si conosce la percentuale... ma ormai è certo che il difetto esiste...
quindi = presenza di esemplari difettosi
Non ci siamo capiti...
Non ho scritto che non ha mai rilasciato un prodotto con dei problemi....questo puó capitare.
Non è ne la prima ne sarà l'ultima volta...
Ma Nikon ha sempre sistemato il tutto, quelle volte che è capitato.
Ed allora perchè queste frasi drammatiche di Diogene?
Mi sembrano un tantino eccessive...
Ed a quanto si legge in Australia e negli States stanno risolvendo.
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 08:35 PM
nell'elettronica può capitare ... basta una fornitura fallata di un modulo ed il patatrac è fatto ma un azienda seria non lascia mai a piedi i suoi clienti e risolve il problema nel più breve tempo possibile.
quindi lamentiamoci se Nikon non risolve il problema e smettiamola di fare tutto questo terrorismo su una delle macchine migliori uscita sul mercato negli ultimi anni ...
Inviato da: FZFZ il Jul 11 2012, 08:37 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 09:35 PM)
nell'elettronica può capitare ... basta una fornitura fallata di un modulo ed il patatrac è fatto ma un azienda seria non lascia mai a piedi i suoi clienti e risolve il problema nel più breve tempo possibile.
quindi lamentiamoci se Nikon non risolve il problema e smettiamola di fare tutto questo terrorismo su una delle macchine migliori uscita sul mercato negli ultimi anni ...
quindi lamentiamoci se Nikon non risolve il problema e smettiamola di fare tutto questo terrorismo su una delle macchine migliori uscita sul mercato negli ultimi anni ...
Esatto....ed a leggere i forum internazionali è quel che sta succedendo.
Quindi gli allarmismi sono ingiustificati.
Basta un pochino di pazienza...
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 08:39 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 09:37 PM)
Esatto....ed a leggere i forum internazionali è quel che sta succedendo.
Quindi gli allarmismi sono ingiustificati.
Basta un pochino di pazienza...
Quindi gli allarmismi sono ingiustificati.
Basta un pochino di pazienza...
Certo! Assolutamente si... sono cose che possono capitare!
Non sto condannando nessuno!
Però è giusto dare peso a questo problema visto che parliamo di 3000 euro di macchina... ovviamente senza scendere nella polemica o nelle tifoserie religiose...
ma restanso sempre in un contesto tranquillo e costruttivo
Inviato da: Diogene il Jul 11 2012, 08:57 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 09:14 PM)
Allarmismo ingiustificato...un bel film, Diogene , ma non c'è nulla di vagamente realistico in quanto hai scritto.
Su vari forum internazionali si legge che diversi centri Nikon stanno sistemando il problema.
San Google sappiamo usarlo , no?
Mi chiedo...Nikon ha mai lasciato in commercio un prodotto difettoso?
No...ed allora perchè vi divertite a scrivere post del genere?
Che motivo c'è di creare allarmismi del tutto ingiustificati?
E dai, su....
Su vari forum internazionali si legge che diversi centri Nikon stanno sistemando il problema.
San Google sappiamo usarlo , no?
Mi chiedo...Nikon ha mai lasciato in commercio un prodotto difettoso?
No...ed allora perchè vi divertite a scrivere post del genere?
Che motivo c'è di creare allarmismi del tutto ingiustificati?
E dai, su....
Oddio, qualcosa di realistico ci sarebbe e che il problema si sta sistemando preferirei sentirmelo dire da Nikon, invece che tirare a indovinare su San Google.
Dici che Nikon non ha mai lasciato in commercio un prodotto difettoso, ma c'è sempre una prima volta: mi dispiacerebbe fosse questa.
E comunque la mia è una chiave di lettura ironica, credevo fosse evidente, anche perchè io il problema lo vivo del tutto serenamente
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 09:20 PM)
in effetti io chiuderei tutti questi post denigratori .... non se ne può più
Definire il mio post denigratorio significa che ti deve essere sfuggito qualcosa. Ti consiglio di leggere i miei interventi degli ultimi tre mesi (più o meno) per capire con che spirito e con quale atteggiamento sto vivendo tutta la faccenda. Se non ti va di leggerli, e lo capisco, evita di avventurarti in simili valutazioni.
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 09:07 PM
ma sai ogni due giorni nasce un nuovo post contro la d800 vedi te chi ha ragione e comunque forse ti sei perso il mio pensiero sopra ...così anche te magari eviti di avventurarti in valutazioni sbagliate
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:09 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 10:07 PM)
ma sai ogni due giorni nasce un nuovo post contro la d800 vedi te chi ha ragione e comunque forse ti sei perso il mio pensiero sopra ...così anche te magari eviti di avventurarti in valutazioni sbagliate
Probabilmente chi ha speso 3000 euro e si ritrova una macchina non conforme le paxxe gli girano pure no?
Non penso che sia una questione di "con o contro la d800" i post pesanti probabilmente sono reazioni avventate di chi è rimasto deluso...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 11 2012, 09:10 PM
Boh, io intanto alla fine entro sabato o al massimo martedì dovrei andare a ritirarla dal rivenditore Nikon di Grosseto.
Oggi ho parlato con lui e mi ha detto che ne ha consegnate dall'uscita una media di due a settimana e che il problema è stato riscontrato solamente in un esemplare, ritarato in LTR.
Quindi o c'è chi il problema non lo nota neanche per disattenzione, inettitudine, mancato utilizzo del punto di maf di sx e via discorrendo, oppure lo stesso è statisticamente ridotto.
E' pur vero che se ne parla da un po' in tutta la rete e che una fotocamera di questo livello (e prezzo) non dovrebbe presentare difetti di questa rilevanza, ma tant'è: sono troppo attratto dalla sua "diversità" e mi fido di ciò che ho visto usandola sporadicamente e di quello che mi riferiscono amici che la possiedono e usano da un po' (Maury_75, Filippo Fior, Cexco, Massi Piatti, tanto per citarne qualcuno).
E se l'esemplare che ritirerò dovesse avere il problema, farà il suo bel viaggetto in LTR, non mi sembra né la fine del mondo né motivo di indignazione estrema...
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:11 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 11 2012, 10:10 PM)
non mi sembra né la fine del mondo né motivo di indignazione estrema...
a me girerebbero da far paura invece 
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 09:12 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 10:09 PM)
Probabilmente chi ha speso 3000 euro e si ritrova una macchina non conforme le paxxe gli girano pure no?
Non penso che sia una questione di "con o contro la d800" i post pesanti probabilmente sono reazioni avventate di chi è rimasto deluso...
Non penso che sia una questione di "con o contro la d800" i post pesanti probabilmente sono reazioni avventate di chi è rimasto deluso...
se ne avessi spesi 12.000 per un oggetto e ti rimane in mano un tasto e per ripararlo devi aspettare 3 mesi cosa faresti?
capisco il giramento di @@ ma qui si esagera ... imho
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:15 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 10:12 PM)
se ne avessi spesi 12.000 per un oggetto e ti rimane in mano un tasto e per ripararlo devi aspettare 3 mesi cosa faresti?
capisco il giramento di @@ ma qui si esagera ... imho
capisco il giramento di @@ ma qui si esagera ... imho
Mi girerebbero ugualmente
Intendiamoci bene, giramento di balls, non vuo dire andare sul forum a sbraitare a caso. Vuol semplicemente dire mi ritengo incaxxato per aver speso 3000 euro e non avere un prodotto conforme. E sono sicuro che nital sistemerà... però ora come ora non si sa nulla e indipendentemente dovrei cmq inviare la macchina in LTR con coseguenti disagi...
Sono cose che capitano... ma fanno girare le paxxe! Non dite di no daiiii!
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 09:19 PM
sicuramente si ..... ma purtroppo sono cose che capitano sia in oggetti da pochi € che ad altri da centinaia di migliaia.
l'importante e che ti risolvano il problema creandoti il minor disagio possibile.
L'arrabbiatura dovrebbe venire se l'assistenza facesse pena ... ma questo non mi pare il caso
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:21 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 10:19 PM)
sicuramente si ..... ma purtroppo sono cose che capitano sia in oggetti da pochi € che ad altri da centinaia di migliaia.
l'importante e che ti risolvano il problema creandoti il minor disagio possibile.
L'arrabbiatura dovrebbe venire se l'assistenza facesse pena ... ma questo non mi pare il caso
l'importante e che ti risolvano il problema creandoti il minor disagio possibile.
L'arrabbiatura dovrebbe venire se l'assistenza facesse pena ... ma questo non mi pare il caso
beh... in questo momento non sta dando il meglio di se nemmeno l'assistenza...
Pensandoci bene non c'è ancora stato uno straccio di comunicato che tranquillizzi almeno l'utilizzatore...
e tutti i possessori che conosco che hanno mandato in LTR gli è ritornata come prima, con una misera spiegazione scritta che dice che tutto è conforme e funzionante.
sono certo che risolveranno, ci mancherebbe, però questo atteggiamento di omertà non mi pare proprio corretto...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 11 2012, 09:22 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 10:11 PM)
a me girerebbero da far paura invece ... ovviamente non sarei il massimo della felicità (solo per lo sbattimento di dover fare prove pallosis.sime con tutti i miei vetri, mandare in LTR fotocamera e magari anche qualche vetro, restare un po' di tempo senza parte dell'attrezzatura, ecc... ecc... ), ma visto che il problema sembra avere una soluzione, lascio i miei giramenti per questioni che, invece, soluzioni non ne hanno...
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:24 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 11 2012, 10:22 PM)
... ovviamente non sarei il massimo della felicità (solo per lo sbattimento di dover fare prove pallosis.sime con tutti i miei vetri, mandare in LTR fotocamera e magari anche qualche vetro, restare un po' di tempo senza parte dell'attrezzatura, ecc... ecc... ), ma visto che il problema sembra avere una soluzione, lascio i miei giramenti per questioni che, invece, soluzioni non ne hanno...
Ho capito, ma nemmeno andare a cercarsela...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 11 2012, 09:25 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 10:24 PM)
Ho capito, ma nemmeno andare a cercarsela...
ahahahah... e tu cos'hai fatto Beppe ?
(se non ho letto male più sopra, hai rischiato - non ho seguito le vicende D4 e quindi non ho capito per che cosa cmq - e ti è andata bene !!!)... quando la scimmia urla, va placata !!!!
Inviato da: simone coltri il Jul 11 2012, 09:27 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 10:07 PM)
ma sai ogni due giorni nasce un nuovo post contro la d800 "cut"
Ehm... penso che un motivo di sarà
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:28 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 11 2012, 10:25 PM)
ahahahah... e tu cos'hai fatto Beppe ? (se non ho letto male più sopra, hai rischiato - non ho seguito le vicende D4 e quindi non ho capito per che cosa cmq - e ti è andata bene !!!)...
quando la scimmia urla, va placata !!!!
(se non ho letto male più sopra, hai rischiato - non ho seguito le vicende D4 e quindi non ho capito per che cosa cmq - e ti è andata bene !!!)... quando la scimmia urla, va placata !!!!
Io non sono un esempio da seguire
Ho rischiato e fortunatamente mi è andata bene (toccandomi le parti basse...)
Ma in questo caso è diverso... perchè ci sono già tante voci sospette. Se avessero detto queste cose sulla D4, sicuramente, non l'avrei acquistata!
Poi capisco anche le scimmie urlatrici che sono bestie inarrestabili!
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:33 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 11 2012, 10:27 PM)
Ehm... penso che un motivo di sarà
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Ecco... Simone da possessore rispecchia quello che volevo dire io...
E penso che se potesse tornare indietro... si terrebbe la sua vecchia D3 e aspetterebbe sicuramente prima di prendere la d800...
Perchè adesso si trova costetto a mandarla in LTR, con l'incertezza che arrivi sistemata, (visto i casi che già hanno inviato) e con tutta la menata di un'eventuale richiesta di riborso, di reinvio a LTR ecc, ecc, ecc... = 3-4 mesi senza macchina... 3000 euro di macchina acquistata nuova. Non dite che non vi girano le paxxe per cortesia... dite che il problema è risolvibile, e tutto quello che volete... ma non che la faccenda non vi scoccia...
Inviato da: Boscacci il Jul 11 2012, 09:35 PM
E intanto oggi il sole è sorto e tramontato, un'altra gazzella ha lottato per la sua sopravvivenza ed un'altra D800 è finita in LTR... e Nikon ha continuato a tacere... XD
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 09:36 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 11 2012, 10:27 PM)
Ehm... penso che un motivo di sarà
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
ma di quante macchine parliamo ...... percentualmente ?
secondo te avranno venduto più d4 o d800 ?
meni pezzi venduti ... meno problemi ... mi pare ovvio
la d4 costa quasi il doppio .... se tanto mi da tanto ne hanno vendute meno della metà della d800
che poi ti girano mi pare ovvio ma vedrai che Nikon risolverà il problema delle macchine difettose
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:40 PM
QUOTE(boiler @ Jul 11 2012, 10:36 PM)
ma di quante macchine parliamo ...... percentualmente ?
secondo te avranno venduto più d4 o d800 ?
meni pezzi venduti ... meno problemi ... mi pare ovvio
la d4 costa quasi il doppio .... se tanto mi da tanto ne hanno vendute meno della metà della d800
che poi ti girano mi pare ovvio ma vedrai che Nikon risolverà il problema delle macchine difettose
secondo te avranno venduto più d4 o d800 ?
meni pezzi venduti ... meno problemi ... mi pare ovvio
la d4 costa quasi il doppio .... se tanto mi da tanto ne hanno vendute meno della metà della d800
che poi ti girano mi pare ovvio ma vedrai che Nikon risolverà il problema delle macchine difettose
Non so le percentuali... ma nel mio piccolo conosco bene 5 persone che hanno la d800 e tutte e 5 hanno rilevato il problema (è normale???). 2 dei 5 hanno mandato in ltr e la macchina è tornata uguale.
La d4 ce l'ho io, e ti garantisco che è perfetta... la conferma la trovi cmq nel club dove ci sono un bel po' utenti... e se avesse avuto qualche difetto fidati che qualcuno l'avrebbe già messo in luce... nonostante gli esemplari siano meno.
Spero che nikon risolva in fretta...
QUOTE(Boscacci @ Jul 11 2012, 10:35 PM)
E intanto oggi il sole è sorto e tramontato, un'altra gazzella ha lottato per la sua sopravvivenza ed un'altra D800 è finita in LTR... e Nikon ha continuato a tacere... XD
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 09:43 PM
parliamo di numeri .... non astratti ma veri
proporrei a Nital di fare un offerta ai possessori della d800 bacata in cambio a pari prezzo una bella d4 così vissero tutti felici e contenti
Inviato da: neomeso.lese il Jul 11 2012, 09:45 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 10:24 PM)
Ho capito, ma nemmeno andare a cercarsela...
Beh, se magari cerchi un corpo con le caratteristiche della D800 la prendi lo stesso, visto che non si hanno riscontri "percentualistici" sulle probabili macchine difettose.
Anche se prendiamo questo forum, gli utenti che sbraitano, si lamentano e gettano anatemi contro la D800 (tutto legittimo ovviamente) sono relativamente pochi.
Altri, cito Bosacci e Diogene perchè mi vengono in mente adesso, hanno sempre avuto un approccio costruttivo al problema, e non hanno mai negato che lo stesso non ne impossibilita l'utilizzo in toto ma solo in determinate, sporadiche circostanze.
Assodato che il prodotto deve essere perfetto, ma non mi sembra tanto illogica la mossa di Alessandro: lui l'ha provata, gli è piaciuta (magari dopo un po'
) e adesso la prende sperando nell'alta percentuale di incolumità.Riguardo al silenzio di Nikon... io credo che bisognerebbe considerare bene alcuni aspetti.
Faccio l'elettricista\elettromeccanico, e constato in maniera regolare difetti in impianti o macchinari che di logico e "risolvibile" hanno ben poco.
Alla fine una toppa la si mette lo stesso, ma molte volte qualcosa accade "non si sa bene perchè" (correnti galvaniche e apparenti, incompatibilità tra due elementi elettronici che funzionano perfettamente da singoli, gruppi di continuità che in un'occasione su cento non garantiscono il servizio "on line" e portano danni ingenti ad apparecchiature che non possono spegnersi neanche per un millesimo di secondo, e così via )
Immagino che nella miniaturizzazione e realizzazione di un prodotto così complesso e sfaccettato avvenga lo stesso, se non di più.
Lo dimostrano anche i vari casi: Bosacci, per esempio, ha sempre affermato che se avesse avuto solamente il 24:120 sarebbe l'utente "soddisfatto" n1.
Come si fa, materialmente intendo, e parlo da tecnico, a concepire, studiare e risolvere un problema che avviene solo su alcune macchine, su queste solo su alcune lenti, e solo a certe aperture ?
La mancanza di Nikon, semmai, è quella dell'assenza di un comunicato stampa che affermi, almeno, la presa di coscienza del problema e l'attivazione per lo sviluppo di una soluzione dello stesso. Ma questo, come molti comprenderanno, sarebbe un autentico suicidio per la D800 e la sua vendita.
Secondo me, Alessandro, fai più che bene
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:47 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 11 2012, 10:45 PM)
La mancanza di Nikon, semmai, è quella dell'assenza di un comunicato stampa che affermi, almeno, la presa di coscienza del problema e l'attivazione per lo sviluppo di una soluzione dello stesso. Ma questo, come molti comprenderanno, sarebbe un autentico suicidio per la D800 e la sua vendita.
E' quello che ho detto qualche post fa!
Condivido!
Inviato da: carana il Jul 11 2012, 09:48 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 11 2012, 10:27 PM)
Ehm... penso che un motivo di sarà
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Per me è lo stesso, mi tornerà da ltr in sett prox e se il problema sussiste ancora, risoluzione del contratto e quindi restituzione dei soldi e passaggio a canon e con me nikon ha chiuso!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Inviato da: boiler il Jul 11 2012, 09:49 PM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 10:48 PM)
Per me è lo stesso, mi tornerà da ltr in sett prox e se il problema sussiste ancora, risoluzione del contratto e quindi restituzione dei soldi e passaggio a canon e con me nikon ha chiuso!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
io sono fuggito da canon .... dopo un mese non ne potevo più
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 11 2012, 09:51 PM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 10:48 PM)
Per me è lo stesso, mi tornerà da ltr in sett prox e se il problema sussiste ancora, risoluzione del contratto e quindi restituzione dei soldi e passaggio a canon e con me nikon ha chiuso!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Forse così è esagerato... la macchina è sostanziosa, ha superato la 5d3 in tutto e per tutto...
Potresti trovarti tra qualche mese a desiderare nuovamente la d800 che al tempo sarà sistemata definitivamente.
Per come la vedo io... chi l'ha comprata non ha alternative, deve pazienatare per la soluzione.
Chi deve comprare, secondo me, sarebbe saggio che attendesse la famosa risoluzione...
non mi sembra di dire stronxate... anzi mi pare un ragionamento logico e ponderato, sinceramente.
Inviato da: Mattia BKT il Jul 11 2012, 10:04 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 11 2012, 10:33 PM)
Ecco... Simone da possessore rispecchia quello che volevo dire io...
E penso che se potesse tornare indietro... si terrebbe la sua vecchia D3 e aspetterebbe sicuramente prima di prendere la d800...
Perchè adesso si trova costetto a mandarla in LTR, con l'incertezza che arrivi sistemata, (visto i casi che già hanno inviato) e con tutta la menata di un'eventuale richiesta di riborso, di reinvio a LTR ecc, ecc, ecc... = 3-4 mesi senza macchina... 3000 euro di macchina acquistata nuova. Non dite che non vi girano le paxxe per cortesia... dite che il problema è risolvibile, e tutto quello che volete... ma non che la faccenda non vi scoccia...
E penso che se potesse tornare indietro... si terrebbe la sua vecchia D3 e aspetterebbe sicuramente prima di prendere la d800...
Perchè adesso si trova costetto a mandarla in LTR, con l'incertezza che arrivi sistemata, (visto i casi che già hanno inviato) e con tutta la menata di un'eventuale richiesta di riborso, di reinvio a LTR ecc, ecc, ecc... = 3-4 mesi senza macchina... 3000 euro di macchina acquistata nuova. Non dite che non vi girano le paxxe per cortesia... dite che il problema è risolvibile, e tutto quello che volete... ma non che la faccenda non vi scoccia...
Sono daccordo Beppe.
Sopratutto perchè Nikon fa certi prezzi perchè GARANTISCE qualità.
Vista questa premessa, non tollero minimamente problemi simili. Se voglio spendere poco e rischiare (ma forse anche no) mi prendo Pentax... Da Nikon e Canon non accetto che vengano messi sul mercato corpi professionali con un problema di AF...
Non parliamo dell'esposimetro dell'entry level che sottoespone un po' troppo o sballa l'esposizione nel bracketing per dire...
Pensavo fossero solo Sigma e Tamron a controllare un'ottica sì, una fotocamera no, una fotocamera sì, un'ottica no...
Fosse Leica non ne parliamo, a maggior ragione visti i prezzi sarei ancora più intollerante ad eventuali problemi.
L'arrabbiatura e la delusione per me è tutta in relazione al costo, al frequente lungo tempo d'attesa per la consegna del prodotto nuovo e alla fascia d'utenza a cui si rivolge il prodotto.
Inviato da: FZFZ il Jul 11 2012, 10:19 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 11 2012, 10:27 PM)
Ehm... penso che un motivo di sarà
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Vedo che ogni due giorni non nascono nuovi thread relativi a problemi con la D4...
Mi sono liberato di una splendida D3 che tanto andava bene, per prendere questa D800 che, da amante della paesaggistica, incarnava l'essenza del mio genere fotografico preferito
E pensa pure che ci ho dovuto mettere dei soldi per il conguaglio
Potranno girarmi un po' o sbaglio...
Lunedì viaggio diretto in LTR, se ritorna e tutto sarà a posto non mancherò certo di pubblicare i risultati, ma se non sarà a posto per me la questione finisce qui...
Il rapporto è di una D4 almeno ogni 5/6 D800....
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 10:48 PM)
Per me è lo stesso, mi tornerà da ltr in sett prox e se il problema sussiste ancora, risoluzione del contratto e quindi restituzione dei soldi e passaggio a canon e con me nikon ha chiuso!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Con Canon capitano le stesse cose...
Ti pare normale che su una macchina da 3000 € non puoi aprire le ombre?
Che il dettaglio, dove il segnale è basso, non esiste?
E questi sono difetti che nessuna assistenza potrà mai risolverti...
Ti conviene tornare ad una macchina a pellicola, meccanica...li i problemi , sostanzialmente , non esistevano.
Altrimenti accetta la scocciatura, e la sfortuna che ti è capitata , vedrai che si risolverà tutto , alla fine.
QUOTE(Mattia BKT @ Jul 11 2012, 11:04 PM)
L'arrabbiatura e la delusione per me è tutta in relazione al costo, al frequente lungo tempo d'attesa per la consegna del prodotto nuovo e alla fascia d'utenza a cui si rivolge il prodotto.
Se vuoi ti racconto cosa ha passato un mio cliente con la sua Mercedes SL AMG.
Che costicchia vagamente più di una D800.
Eppure una quindicina di interventi in due anni l'ha fatti....
Si puó rompere qualsiasi cosa.
Il costo è un discorso relativo.
Inviato da: massimhokuto il Jul 11 2012, 10:26 PM
come ho già detto la mia d800 è ok,,, tuttavia chi ha riscontrato problemi non ho dubbi che dica la verità..purtroppo gli esemplari fallati sono una realtà scomoda sia per Nikon ma sopratutto per noi sfortunati aquirenti, il manico in questo caso non c'entra nulla, anzi di solito chi non ha il manico manco si accorge se una refelx è difettosa o meno.
d800 è una pro di fascia alta la semi ammiraglia per intenderci.. gli esemplari difettosi non dovrebbero superare il 5% e quel 5 % sostituito immediatamente con tante di scuse da parte di Nikon... questa e seretà.
Qui parliamo invece senza esagerare di almeno un 25% di cui nikon fatica a risolvere il problema ed in alcuni casi fa finta di nulla... privando i clienti del corpo macchina per almeno 2 sett senza saper se tornerà ok!!
Io l'ho presa e vi confesso che un pò di terrore l'ho avuto quando l'ho accesa, questo no mi spiace non deve succedere!
Inviato da: Batman62 il Jul 11 2012, 10:30 PM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 10:48 PM)
Per me è lo stesso, mi tornerà da ltr in sett prox e se il problema sussiste ancora, risoluzione del contratto e quindi restituzione dei soldi e passaggio a canon e con me nikon ha chiuso!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Ci vuole calma e sangue freddo...i miei amici hanno Canon e di problemi ne vedono tanti..se vuoi ti elenco alcuni di essi...Canon Mark5 I ,scatto un frazione di secondo di ritardo. Cosa molto irritante, mandata in riparazione per tre volte... Per l'assistenza tutto nella norma, il mio amico si e' rassegnato e procede cosi ,acquistando la mark II per fedelta nelle ottiche che aveva,nei giorni successivi il plasticone 24-105 f4 is non dialoga con la reflex in Af, due volte in assistenza... Potrei continuare fino a domani.... Morale della favola resta con i 4 guai che hai ,che te li risolveranno.
Inviato da: carana il Jul 11 2012, 10:37 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 11:19 PM)
Il rapporto è di una D4 almeno ogni 5/6 D800....
Con Canon capitano le stesse cose...
Ti pare normale che su una macchina da 3000 € non puoi aprire le ombre?
Che il dettaglio, dove il segnale è basso, non esiste?
E questi sono difetti che nessuna assistenza potrà mai risolverti...
Ti conviene tornare ad una macchina a pellicola, meccanica...li i problemi , sostanzialmente , non esistevano.
Altrimenti accetta la scocciatura, e la sfortuna che ti è capitata , vedrai che si risolverà tutto , alla fine.
Se vuoi ti racconto cosa ha passato un mio cliente con la sua Mercedes SL AMG.
Che costicchia vagamente più di una D800.
Eppure una quindicina di interventi in due anni l'ha fatti....
Si puó rompere qualsiasi cosa.
Il costo è un discorso relativo.
Con Canon capitano le stesse cose...
Ti pare normale che su una macchina da 3000 € non puoi aprire le ombre?
Che il dettaglio, dove il segnale è basso, non esiste?
E questi sono difetti che nessuna assistenza potrà mai risolverti...
Ti conviene tornare ad una macchina a pellicola, meccanica...li i problemi , sostanzialmente , non esistevano.
Altrimenti accetta la scocciatura, e la sfortuna che ti è capitata , vedrai che si risolverà tutto , alla fine.
Se vuoi ti racconto cosa ha passato un mio cliente con la sua Mercedes SL AMG.
Che costicchia vagamente più di una D800.
Eppure una quindicina di interventi in due anni l'ha fatti....
Si puó rompere qualsiasi cosa.
Il costo è un discorso relativo.
Finché la gente accetta cose del genere, continueranno a succedere cose del genere, non centra nulla il far riferimento a tecnologie vecchie, la tecnologia avanza! ma qui il discorso è un'altro... è il mancato controllo e l'utilizzare gli utenti a questo punto " utonti", come tester!
é inaccettabile un difetto del genere su un sistema di messa a fuoco ormai utilizzato da svariati anni! non si preoccupano per nulla delle persone a cui andrà in mano la macchina, professionisti che potrebbero anche perdere clienti per una roba del genere. Per loro l'importante è il guadagno!
Quindi, se il problema sussiste mi farò restituire la somma e se avranno voglia di risolvere il problema, casomai se ne avrò voglia io, la riacquisterò. Per ora la macchina per me è inutilizzabile! non mi serve a nulla, con la mia compattina g9 posso avere risultati migliori
Inviato da: Mattia BKT il Jul 11 2012, 10:37 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 11:19 PM)
Se vuoi ti racconto cosa ha passato un mio cliente con la sua Mercedes SL AMG.
Che costicchia vagamente più di una D800.
Eppure una quindicina di interventi in due anni l'ha fatti....
Che costicchia vagamente più di una D800.
Eppure una quindicina di interventi in due anni l'ha fatti....
...poi è passato a BMW?
Che possa succedere di tutto dopo l'acquisto non lo metto in dubbio, però vorrei anche capire com'è che Nikon (o Canon) mettono sul mercato corpi di una certa fascia (quindi numeri minori) con problemi talvolta anche poco arginabili... Cioè, non c'è un controllo qualità come per le ottiche? Per lo meno sulle funzioni principali... Sulle ottiche professionali (ma anche non) ad esempio non ho MAI avuto problemi in Nikon.
Inviato da: FZFZ il Jul 11 2012, 10:59 PM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 11:37 PM)
Finché la gente accetta cose del genere, continueranno a succedere cose del genere, non centra nulla il far riferimento a tecnologie vecchie, la tecnologia avanza! ma qui il discorso è un'altro... è il mancato controllo e l'utilizzare gli utenti a questo punto " utonti", come tester!
é inaccettabile un difetto del genere su un sistema di messa a fuoco ormai utilizzato da svariati anni! non si preoccupano per nulla delle persone a cui andrà in mano la macchina, professionisti che potrebbero anche perdere clienti per una roba del genere. Per loro l'importante è il guadagno!
Quindi, se il problema sussiste mi farò restituire la somma e se avranno voglia di risolvere il problema, casomai se ne avrò voglia io, la riacquisterò. Per ora la macchina per me è inutilizzabile! non mi serve a nulla, con la mia compattina g9 posso avere risultati migliori
é inaccettabile un difetto del genere su un sistema di messa a fuoco ormai utilizzato da svariati anni! non si preoccupano per nulla delle persone a cui andrà in mano la macchina, professionisti che potrebbero anche perdere clienti per una roba del genere. Per loro l'importante è il guadagno!
Quindi, se il problema sussiste mi farò restituire la somma e se avranno voglia di risolvere il problema, casomai se ne avrò voglia io, la riacquisterò. Per ora la macchina per me è inutilizzabile! non mi serve a nulla, con la mia compattina g9 posso avere risultati migliori
Perdere clienti?
Se succede è colpa del professionista che PRIMA di qualsiasi lavoro deve accertarsi che l'attrezzatura funzioni bene, non scherziamo...
Vedrai che il problema verrà risolto...
QUOTE(Mattia BKT @ Jul 11 2012, 11:37 PM)
...poi è passato a BMW?
Che possa succedere di tutto dopo l'acquisto non lo metto in dubbio, però vorrei anche capire com'è che Nikon (o Canon) mettono sul mercato corpi di una certa fascia (quindi numeri minori) con problemi talvolta anche poco arginabili... Cioè, non c'è un controllo qualità come per le ottiche? Per lo meno sulle funzioni principali... Sulle ottiche professionali (ma anche non) ad esempio non ho MAI avuto problemi in Nikon.
Che possa succedere di tutto dopo l'acquisto non lo metto in dubbio, però vorrei anche capire com'è che Nikon (o Canon) mettono sul mercato corpi di una certa fascia (quindi numeri minori) con problemi talvolta anche poco arginabili... Cioè, non c'è un controllo qualità come per le ottiche? Per lo meno sulle funzioni principali... Sulle ottiche professionali (ma anche non) ad esempio non ho MAI avuto problemi in Nikon.
No , è tornato alla Porsche....sul serio!
Ma si che c'è un controllo...questo è un caso abbastanza peculiare.
Trovo , però, ben più gravi i problemi in casa Canon.
I già citati limiti del sensore e l'infiltrazione di luce ( quello si che è un problema di progettazione...) , la recente gomma che causa allergia, il banding....tutte cose non risolvibili.
A parte la gomma....
Questa è una svista, grave si, ma ampiamente risolvibile in assistenza....
Ovviamente non mi sognerei mai di negare la seccatura per chi ha riscontrato il problema...
Eviterei solo di trasformare una banale , seppur fastidisosa seccatura , in una tragedia....
Tutto qui.
Inviato da: Danilo 73 il Jul 11 2012, 11:10 PM
Cerchiamo di ridimensionare il problema, chi lamenta problemi, li lamenta con i sensori di sinistra e non con tutte le focali e tutte le ottiche. Praticamente si ci può lavorare benissimo, io ho fatto l'altro ieri un matrimonio e non mi sono sentito limitato in niente, dai non ESAGERIAMO....non mi sembra un motivo per non acquistarla, io la ricomprerei ad occhi chiusi.
Inviato da: maurizio angelin il Jul 11 2012, 11:33 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 12 2012, 12:10 AM)
Cerchiamo di ridimensionare il problema, chi lamenta problemi, li lamenta con i sensori di sinistra e non con tutte le focali e tutte le ottiche. Praticamente si ci può lavorare benissimo, io ho fatto l'altro ieri un matrimonio e non mi sono sentito limitato in niente, dai non ESAGERIAMO....non mi sembra un motivo per non acquistarla, io la ricomprerei ad occhi chiusi.
Dai Danilo non scherziamo.
Vorrei ben vedere...
Ma cosa vuol dire "ridimensionare il problema" ? E "non esageriamo" ?
L'unico che esagera credo sia tu (e la Nikon).
Se acquisti un prodotto NUOVO pretendi che funzioni IN TUTTO E PER TUTTO dato che l'hai pagato (e nel caso specifico neanche poco).
Maurizio
Inviato da: Bolivar il Jul 12 2012, 12:58 AM
QUOTE(carana @ Jul 11 2012, 10:48 PM)
Per me è lo stesso, mi tornerà da ltr in sett prox e se il problema sussiste ancora, risoluzione del contratto e quindi restituzione dei soldi e passaggio a canon e con me nikon ha chiuso!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Mi dispiace ma su queste cose sono intransigente soprattutto dopo una spesa di 3000€!
Ti tengo!!
Fammi sapere.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 06:18 AM
@FZFZ
capisco essere funboy del marchio ma non avevo ancora sentito così tante cavolate sparate su Canon in un solo 3d ...
la Canon non è esente da problemi .. sicuramente .... ma la mia 5D mkII e la mkIII che ho ora vanno BENISSIMO ... ci faccio le stesse cose della D800 ... a volte meglio a volte peggio ...
e per ora sulle nuove uscite direi che Canon batte Nikon in trasparenza e per controllo qualità ... magari la prossima volta sarà il contrario ma per ora è così
Inviato da: paori il Jul 12 2012, 07:28 AM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 11:19 PM)
Il rapporto è di una D4 almeno ogni 5/6 D800....
Con Canon capitano le stesse cose...
Ti pare normale che su una macchina da 3000 € non puoi aprire le ombre?
Che il dettaglio, dove il segnale è basso, non esiste?
E questi sono difetti che nessuna assistenza potrà mai risolverti...
Ti conviene tornare ad una macchina a pellicola, meccanica...li i problemi , sostanzialmente , non esistevano.
Altrimenti accetta la scocciatura, e la sfortuna che ti è capitata , vedrai che si risolverà tutto , alla fine.
Se vuoi ti racconto cosa ha passato un mio cliente con la sua Mercedes SL AMG.
Che costicchia vagamente più di una D800.
Eppure una quindicina di interventi in due anni l'ha fatti....
Si puó rompere qualsiasi cosa.
Il costo è un discorso relativo.
Con Canon capitano le stesse cose...
Ti pare normale che su una macchina da 3000 € non puoi aprire le ombre?
Che il dettaglio, dove il segnale è basso, non esiste?
E questi sono difetti che nessuna assistenza potrà mai risolverti...
Ti conviene tornare ad una macchina a pellicola, meccanica...li i problemi , sostanzialmente , non esistevano.
Altrimenti accetta la scocciatura, e la sfortuna che ti è capitata , vedrai che si risolverà tutto , alla fine.
Se vuoi ti racconto cosa ha passato un mio cliente con la sua Mercedes SL AMG.
Che costicchia vagamente più di una D800.
Eppure una quindicina di interventi in due anni l'ha fatti....
Si puó rompere qualsiasi cosa.
Il costo è un discorso relativo.
Ma il problema non ha riguardato decine e decine di vetture.....
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 11:59 PM)
Perdere clienti?
Se succede è colpa del professionista che PRIMA di qualsiasi lavoro deve accertarsi che l'attrezzatura funzioni bene, non scherziamo...
Vedrai che il problema verrà risolto...
No , è tornato alla Porsche....sul serio!
Ma si che c'è un controllo...questo è un caso abbastanza peculiare.
Trovo , però, ben più gravi i problemi in casa Canon.
I già citati limiti del sensore e l'infiltrazione di luce ( quello si che è un problema di progettazione...) , la recente gomma che causa allergia, il banding....tutte cose non risolvibili.
A parte la gomma....
Questa è una svista, grave si, ma ampiamente risolvibile in assistenza....
Ovviamente non mi sognerei mai di negare la seccatura per chi ha riscontrato il problema...
Eviterei solo di trasformare una banale , seppur fastidisosa seccatura , in una tragedia....
Tutto qui.
Se succede è colpa del professionista che PRIMA di qualsiasi lavoro deve accertarsi che l'attrezzatura funzioni bene, non scherziamo...
Vedrai che il problema verrà risolto...
No , è tornato alla Porsche....sul serio!
Ma si che c'è un controllo...questo è un caso abbastanza peculiare.
Trovo , però, ben più gravi i problemi in casa Canon.
I già citati limiti del sensore e l'infiltrazione di luce ( quello si che è un problema di progettazione...) , la recente gomma che causa allergia, il banding....tutte cose non risolvibili.
A parte la gomma....
Questa è una svista, grave si, ma ampiamente risolvibile in assistenza....
Ovviamente non mi sognerei mai di negare la seccatura per chi ha riscontrato il problema...
Eviterei solo di trasformare una banale , seppur fastidisosa seccatura , in una tragedia....
Tutto qui.
mah, definirla "banale seccatura" è un dolce eufemismo.
Inviato da: Seestrasse il Jul 12 2012, 07:39 AM
QUOTE(FZFZ @ Jul 11 2012, 11:59 PM)
Questa è una svista, grave si, ma ampiamente risolvibile in assistenza....
Ovviamente non mi sognerei mai di negare la seccatura per chi ha riscontrato il problema...
Eviterei solo di trasformare una banale , seppur fastidisosa seccatura , in una tragedia....
Tutto qui.
Ovviamente non mi sognerei mai di negare la seccatura per chi ha riscontrato il problema...
Eviterei solo di trasformare una banale , seppur fastidisosa seccatura , in una tragedia....
Tutto qui.
Scusa Federico, alcuni lamentano che il problema non si sia risolto neppure dopo il ritorno dall'assistenza.
Ma, a parte questo, io continuo a domandarmi: a cosa è dovuto questo problema?
E' il silenzio dalla casa madre che dà adito a pensare che non si tratti solo di un'insufficiente QC o di una piccola seccatura.
E anche se si trattasse di un caso su 50 macchine, non a tutti crescono 3.000 euro in tasca da giocarsi alla lotteria; io ad esempio sarei un potenziale acquirente, ma il pensiero di arrischiare due anni di risparmi per trovarmi con un problema ignoto mi fa desistere immediatamente.
Anche Canon ha le sue magagne, però ha detto: signori, c'è questo problema di progettazione e viene risolto in questo modo. Con la D800 ad ora non si sa nemmeno quale sia il problema: quindi non si capisce quale sarebbe la soluzione.
Non dubito che prima o poi lo risolveranno, ma OGGI basterebbe un pò di chiarezza.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 12 2012, 07:54 AM
QUOTE(Seestrasse @ Jul 12 2012, 08:39 AM)
Scusa Federico, alcuni lamentano che il problema non si sia risolto neppure dopo il ritorno dall'assistenza.
Ma, a parte questo, io continuo a domandarmi: a cosa è dovuto questo problema?
E' il silenzio dalla casa madre che dà adito a pensare che non si tratti solo di un'insufficiente QC o di una piccola seccatura.
E anche se si trattasse di un caso su 50 macchine, non a tutti crescono 3.000 euro in tasca da giocarsi alla lotteria; io ad esempio sarei un potenziale acquirente, ma il pensiero di arrischiare due anni di risparmi per trovarmi con un problema ignoto mi fa desistere immediatamente.
Anche Canon ha le sue magagne, però ha detto: signori, c'è questo problema di progettazione e viene risolto in questo modo. Con la D800 ad ora non si sa nemmeno quale sia il problema: quindi non si capisce quale sarebbe la soluzione.
Non dubito che prima o poi lo risolveranno, ma OGGI basterebbe un pò di chiarezza.
Ma, a parte questo, io continuo a domandarmi: a cosa è dovuto questo problema?
E' il silenzio dalla casa madre che dà adito a pensare che non si tratti solo di un'insufficiente QC o di una piccola seccatura.
E anche se si trattasse di un caso su 50 macchine, non a tutti crescono 3.000 euro in tasca da giocarsi alla lotteria; io ad esempio sarei un potenziale acquirente, ma il pensiero di arrischiare due anni di risparmi per trovarmi con un problema ignoto mi fa desistere immediatamente.
Anche Canon ha le sue magagne, però ha detto: signori, c'è questo problema di progettazione e viene risolto in questo modo. Con la D800 ad ora non si sa nemmeno quale sia il problema: quindi non si capisce quale sarebbe la soluzione.
Non dubito che prima o poi lo risolveranno, ma OGGI basterebbe un pò di chiarezza.
E' proprio questa la questione "indifendibile" secondo me.
Il problema ci può stare, in un prodotto sofisticato e nuovo come la d800. Nessuno ha condannato per questo.
La cosa pessima a mio avviso è l'assistenza che fa come se niente fosse. Non puoi dichiarare che una macchina è conforme quando fa scherzi come quelli che ci hanno postato gli utenti possessori. E' una presa per il cxlo! 2 miei amici hanno mandato corpo e obiettivi, palesemente affetti dal problema, e sono ritornati uguali. Uno dei due incavolato nero, ha chiamato in LTR dove gli hanno detto che sulla macchina e sugli obiettivi non sono state rilevate anomalie.
L'ho provata personalmente con il 50 1.4 ed era a dir poco indecente... anche con il sensore centrale... insomma, non si fanno ste cose dai!Non pretendo che dall'oggi al domani sia disponibile una soluzione, ma che almeno l'assistenza tranquillizzi tutto con un comunicato ufficiale. Sarebbe una cosa corretta ed apprezzata dal cliente che ha speso 3000 euro per un prodotto che funziona a metà...
Inviato da: fabco77 il Jul 12 2012, 07:57 AM
si ma se non sanno esattamente da cosa sia causato il problema, cosa dovrebbero dire? "Signori, scusate, abbiamo un problema sul modulo AF, non sappiamo cosa sia esattamente, ergo brancoliamo nel buio per la soluzione". Rassicurante?
Che lavorino e risolvano il problema, come sembra stia iniziando ad accadere (vedi il link a Ming Thein). Poi comunichino, quando sono certi.
Certo che se uscisse una BMW con un problema equipollente (sterzo o tenuta di strada) e ci rimanessi fregato, ci penserei seriamente prima di riprenderne un'altra. E alla fine non la prenderei.
Inviato da: Danilo 73 il Jul 12 2012, 07:59 AM
QUOTE(maurizio angelin @ Jul 12 2012, 12:33 AM)
Dai Danilo non scherziamo.
Vorrei ben vedere...
Ma cosa vuol dire "ridimensionare il problema" ? E "non esageriamo" ?
L'unico che esagera credo sia tu (e la Nikon).
Se acquisti un prodotto NUOVO pretendi che funzioni IN TUTTO E PER TUTTO dato che l'hai pagato (e nel caso specifico neanche poco).
Maurizio
Vorrei ben vedere...
Ma cosa vuol dire "ridimensionare il problema" ? E "non esageriamo" ?
L'unico che esagera credo sia tu (e la Nikon).
Se acquisti un prodotto NUOVO pretendi che funzioni IN TUTTO E PER TUTTO dato che l'hai pagato (e nel caso specifico neanche poco).
Maurizio
Anche a me da fastidio la cosa, ma al più presto sono certo che in assistenza porranno rimedio, intanto ci lavoro benissimo basta evitare i punti esterni di sinistra con al alcune ottiche alcune lunghezze focali e ai diaframmi aperti, alla fine situazioni molto particolari di utilizzo, non mi sembra un dramma.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 12 2012, 08:04 AM
QUOTE(fabco77 @ Jul 12 2012, 08:57 AM)
si ma se non sanno esattamente da cosa sia causato il problema, cosa dovrebbero dire? "Signori, scusate, abbiamo un problema sul modulo AF, non sappiamo cosa sia esattamente, ergo brancoliamo nel buio per la soluzione". Rassicurante?
Che lavorino e risolvano il problema, come sembra stia iniziando ad accadere (vedi il link a Ming Thein). Poi comunichino, quando sono certi.
Certo che se uscisse una BMW con un problema equipollente (sterzo o tenuta di strada) e ci rimanessi fregato, ci penserei seriamente prima di riprenderne un'altra. E alla fine non la prenderei.
Che lavorino e risolvano il problema, come sembra stia iniziando ad accadere (vedi il link a Ming Thein). Poi comunichino, quando sono certi.
Certo che se uscisse una BMW con un problema equipollente (sterzo o tenuta di strada) e ci rimanessi fregato, ci penserei seriamente prima di riprenderne un'altra. E alla fine non la prenderei.
Ma stai scherzando vero???
Secondo te negare l'evidenza è una cosa giustificabile verso un cliente che ha speso soldi?
Guarda che fanno passare per buona una macchina palesemente difettosa, ripeto, quella che ho provato io era veramente scandalosa. con il 50 non azzeccava nemmeno con il punto centrale... quindi inutilizzabile.
Basterebbe un comunicato che avverte sulla situazione, dicendo che sono al lavoro per trovare al più presto una soluzione.
Per me sarebbe rassicurante per i seguenti motivi:
1- perchè evito di mandare in assistenza per nulla
2- perchè chi deve comprare sicuramente aspetterà per evitare inutili rogne (forse questo è il vero problema per l'azienda...)
3- perchè sarebbe un segno di grande professionalità e cura della clientela
Inviato da: stefanocucco il Jul 12 2012, 08:16 AM
...io sono dell'idea che i soldi che avete speso per la vostra D800 sono perfetti (la Nikon li mette a fuoco bene senz'altro ), voi invece vi trovate tra le mani una reflex non perfetta... non torna proprio la cosa! soprattutto per la gravità del problema...caxxo, un AF che non funziona come dovrebbe non è un problema da poco per una reflex da 2600 euro o quelli che sono...
P.S.
comunque se fossi un possesore di D800 difettosa, non arriverei di sicuro a darla via..aspetterei in ogni caso visto che il sensore D800 è qualcosa di straordinario.
Inviato da: Danilo 73 il Jul 12 2012, 08:43 AM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 12 2012, 09:04 AM)
Ma stai scherzando vero???
Secondo te negare l'evidenza è una cosa giustificabile verso un cliente che ha speso soldi?
Guarda che fanno passare per buona una macchina palesemente difettosa, ripeto, quella che ho provato io era veramente scandalosa. con il 50 non azzeccava nemmeno con il punto centrale... quindi inutilizzabile.
Basterebbe un comunicato che avverte sulla situazione, dicendo che sono al lavoro per trovare al più presto una soluzione.
Per me sarebbe rassicurante per i seguenti motivi:
1- perchè evito di mandare in assistenza per nulla
2- perchè chi deve comprare sicuramente aspetterà per evitare inutili rogne (forse questo è il vero problema per l'azienda...)
3- perchè sarebbe un segno di grande professionalità e cura della clientela
Secondo te negare l'evidenza è una cosa giustificabile verso un cliente che ha speso soldi?
Guarda che fanno passare per buona una macchina palesemente difettosa, ripeto, quella che ho provato io era veramente scandalosa. con il 50 non azzeccava nemmeno con il punto centrale... quindi inutilizzabile.
Basterebbe un comunicato che avverte sulla situazione, dicendo che sono al lavoro per trovare al più presto una soluzione.
Per me sarebbe rassicurante per i seguenti motivi:
1- perchè evito di mandare in assistenza per nulla
2- perchè chi deve comprare sicuramente aspetterà per evitare inutili rogne (forse questo è il vero problema per l'azienda...)
3- perchè sarebbe un segno di grande professionalità e cura della clientela
Ancora non ho sentito parlare di problemi di AF col punto centrale, siamo sicuri che non fosse un problema di ottica come fu per il mio 24-70? Con tutto questo parlare ho fatto delle prove con i punti esteni della mia D700 emi sono accorto che anche lei ha qualche problemino...solo che con l'ingrandimento della D800 qualsiasi problema viene amplificato. Un mio piccolo consiglio, testate bene le ottiche che hanno problemi con la D800 anche con la D700/D3, probabilmente avrete delle sorprese, non dimenticate di ridute il file della D800 a 12 mp per valutare l'entità del problema al pari della D700/D3.
Inviato da: paori il Jul 12 2012, 09:10 AM
QUOTE(stefanocucco @ Jul 12 2012, 09:16 AM)
...io sono dell'idea che i soldi che avete speso per la vostra D800 sono perfetti (la Nikon li mette a fuoco bene senz'altro ), voi invece vi trovate tra le mani una reflex non perfetta... non torna proprio la cosa! soprattutto per la gravità del problema...caxxo, un AF che non funziona come dovrebbe non è un problema da poco per una reflex da 2600 euro o quelli che sono...
P.S.
comunque se fossi un possesore di D800 difettosa, non arriverei di sicuro a darla via..aspetterei in ogni caso visto che il sensore D800 è qualcosa di straordinario.
), voi invece vi trovate tra le mani una reflex non perfetta... non torna proprio la cosa! soprattutto per la gravità del problema...caxxo, un AF che non funziona come dovrebbe non è un problema da poco per una reflex da 2600 euro o quelli che sono...P.S.
comunque se fossi un possesore di D800 difettosa, non arriverei di sicuro a darla via..aspetterei in ogni caso visto che il sensore D800 è qualcosa di straordinario.
anche perchè dovresti trovare qualcuno che la compri (in questa situazione).
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 09:13 AM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 07:18 AM)
@FZFZ
capisco essere funboy del marchio ma non avevo ancora sentito così tante cavolate sparate su Canon in un solo 3d ...
la Canon non è esente da problemi .. sicuramente .... ma la mia 5D mkII e la mkIII che ho ora vanno BENISSIMO ... ci faccio le stesse cose della D800 ... a volte meglio a volte peggio ...
e per ora sulle nuove uscite direi che Canon batte Nikon in trasparenza e per controllo qualità ... magari la prossima volta sarà il contrario ma per ora è così
capisco essere funboy del marchio ma non avevo ancora sentito così tante cavolate sparate su Canon in un solo 3d ...
la Canon non è esente da problemi .. sicuramente .... ma la mia 5D mkII e la mkIII che ho ora vanno BENISSIMO ... ci faccio le stesse cose della D800 ... a volte meglio a volte peggio ...
e per ora sulle nuove uscite direi che Canon batte Nikon in trasparenza e per controllo qualità ... magari la prossima volta sarà il contrario ma per ora è così
Primo : si scrive fanboy , e non funboy ( fun= divertimentinto)
Secondo: parlo per dati di fatto, non per altro.
Terzo: sono tutte problematiche ampiamente riscontrate e verificate
Quarto: possiedo macchine , lenti ed attrezzatura di qualsiasi brand ( Nikon, Canon , Fuji, Ricoh, Sony , Panasonic, Zeiss , Leica , Voigtlander , etc). Il "funboy" qui, non sono di certo io...
Se ti serve la documentazione di quel che affermo basta farmelo sapere e ti metto tutti i link necessari....
Prima di affermare che qualcuno spari "cavolate" sarà bene di informarti prima su quel che afferma.
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 12 2012, 09:19 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 12 2012, 09:43 AM)
Ancora non ho sentito parlare di problemi di AF col punto centrale, siamo sicuri che non fosse un problema di ottica come fu per il mio 24-70? Con tutto questo parlare ho fatto delle prove con i punti esteni della mia D700 emi sono accorto che anche lei ha qualche problemino...solo che con l'ingrandimento della D800 qualsiasi problema viene amplificato. Un mio piccolo consiglio, testate bene le ottiche che hanno problemi con la D800 anche con la D700/D3, probabilmente avrete delle sorprese, non dimenticate di ridute il file della D800 a 12 mp per valutare l'entità del problema al pari della D700/D3.
Mandato macchina e ottica in LTR e per loro tutto conforme.
La storia delle sorprese sulle altre macchine è una favola, già ampiamente dimostrata.
http://www.beppecavalleri.com/Beppe_Cavalleri/Blog/Voci/2012/6/29_Test_punti_AF_Nikon_D4.html
come vedi con la d4 perfezione assoluta!
Il problema è della d800...
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 09:21 AM
QUOTE(Seestrasse @ Jul 12 2012, 08:39 AM)
Scusa Federico, alcuni lamentano che il problema non si sia risolto neppure dopo il ritorno dall'assistenza.
Ma, a parte questo, io continuo a domandarmi: a cosa è dovuto questo problema?
E' il silenzio dalla casa madre che dà adito a pensare che non si tratti solo di un'insufficiente QC o di una piccola seccatura.
E anche se si trattasse di un caso su 50 macchine, non a tutti crescono 3.000 euro in tasca da giocarsi alla lotteria; io ad esempio sarei un potenziale acquirente, ma il pensiero di arrischiare due anni di risparmi per trovarmi con un problema ignoto mi fa desistere immediatamente.
Anche Canon ha le sue magagne, però ha detto: signori, c'è questo problema di progettazione e viene risolto in questo modo. Con la D800 ad ora non si sa nemmeno quale sia il problema: quindi non si capisce quale sarebbe la soluzione.
Non dubito che prima o poi lo risolveranno, ma OGGI basterebbe un pò di chiarezza.
Ma, a parte questo, io continuo a domandarmi: a cosa è dovuto questo problema?
E' il silenzio dalla casa madre che dà adito a pensare che non si tratti solo di un'insufficiente QC o di una piccola seccatura.
E anche se si trattasse di un caso su 50 macchine, non a tutti crescono 3.000 euro in tasca da giocarsi alla lotteria; io ad esempio sarei un potenziale acquirente, ma il pensiero di arrischiare due anni di risparmi per trovarmi con un problema ignoto mi fa desistere immediatamente.
Anche Canon ha le sue magagne, però ha detto: signori, c'è questo problema di progettazione e viene risolto in questo modo. Con la D800 ad ora non si sa nemmeno quale sia il problema: quindi non si capisce quale sarebbe la soluzione.
Non dubito che prima o poi lo risolveranno, ma OGGI basterebbe un pò di chiarezza.
Come puó essere se a molti la macchina viene riparata , a quel che si legge nei forum internazionali?
Prima di giungere ad una conclusione su quanto sia grave il difetto ( che , RIBADISCO , VA ASSOLUTAMENTE RISOLTO, non è MINIMAMENTE accettabile) ci andrei un attimino cauto...
Per quanto ne so puó essere una sciocchezza oppure no...senza certezze non giudico nulla.
Di Canon risolvi solo l'infiltrazione di luce.
Il sensore, il banding , il rumore dove il segnale è basso , l'assenza di nitidezza dove apri le ombre....non sono problemi risolvibili.
Eppure erano già problemi noti sulla 5D Mark II....
Non ti fidi di me?
Vedi Sean Reid , Lloyd Chambers , Fred Miranda....tutti fotografi veri che testano seriamente, sul campo , le attrezzature...
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 09:47 AM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 10:13 AM)
...
Secondo: parlo per dati di fatto, non per altro.
Terzo: sono tutte problematiche ampiamente riscontrate e verificate
Quarto: possiedo macchine , lenti ed attrezzatura di qualsiasi brand ( Nikon, Canon , Fuji, Ricoh, Sony , Panasonic, Zeiss , Leica , Voigtlander , etc). Il "funboy" qui, non sono di certo io...
Se ti serve la documentazione di quel che affermo basta farmelo sapere e ti metto tutti i link necessari....
Prima di affermare che qualcuno spari "cavolate" sarà bene di informarti prima su quel che afferma.
Secondo: parlo per dati di fatto, non per altro.
Terzo: sono tutte problematiche ampiamente riscontrate e verificate
Quarto: possiedo macchine , lenti ed attrezzatura di qualsiasi brand ( Nikon, Canon , Fuji, Ricoh, Sony , Panasonic, Zeiss , Leica , Voigtlander , etc). Il "funboy" qui, non sono di certo io...
Se ti serve la documentazione di quel che affermo basta farmelo sapere e ti metto tutti i link necessari....
Prima di affermare che qualcuno spari "cavolate" sarà bene di informarti prima su quel che afferma.
alora facci vedere questi "dati di fatto"
... io parlo per avercele avute ed averle tuttora ... e tu le hai ?
...vorra dire che io e le altre migliaia di utenti soddisfatti siamo sempre stati fortunati
io non mi devo informare ... quì parlo per averceli i prodotti da anni ed averli utilizzati io ed i miei amici ed i "colleghi" di forum etc.. etc...
quindi permettimi che fino a prova contraria per me quelle che hai portato sono le solite, scusa il termine, cavolate da fanboy (come vedi questa volto ho scitto con la "A"
)Sono veramente stufo di vedere che appena c'è un problema su un prodotto Nikon saltano fuori i people del "in Canon però è peggio" ...
Questa volta non è così .. almeno per 5DmkIII vs D800
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 12 2012, 09:53 AM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 10:47 AM)
alora facci vedere questi "dati di fatto"
... io parlo per avercele avute ed averle tuttora ... e tu le hai ?
...vorra dire che io e le altre migliaia di utenti soddisfatti siamo sempre stati fortunati
io non mi devo informare ... quì parlo per averceli i prodotti da anni ed averli utilizzati io ed i miei amici ed i "colleghi" di forum etc.. etc...
quindi permettimi che fino a prova contraria per me quelle che hai portato sono le solite, scusa il termine, cavolate da fanboy (come vedi questa volto ho scitto con la "A" )
Sono veramente stufo di vedere che appena c'è un problema su un prodotto Nikon saltano fuori i people del "in Canon però è peggio" ...
Questa volta non è così .. almeno per 5DmkIII vs D800
... io parlo per avercele avute ed averle tuttora ... e tu le hai ?
...vorra dire che io e le altre migliaia di utenti soddisfatti siamo sempre stati fortunati
io non mi devo informare ... quì parlo per averceli i prodotti da anni ed averli utilizzati io ed i miei amici ed i "colleghi" di forum etc.. etc...
quindi permettimi che fino a prova contraria per me quelle che hai portato sono le solite, scusa il termine, cavolate da fanboy (come vedi questa volto ho scitto con la "A"
)Sono veramente stufo di vedere che appena c'è un problema su un prodotto Nikon saltano fuori i people del "in Canon però è peggio" ...
Questa volta non è così .. almeno per 5DmkIII vs D800
E' impossibile darti torto
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 09:55 AM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 10:21 AM)
...
Di Canon risolvi solo l'infiltrazione di luce.
Il sensore, il banding , il rumore dove il segnale è basso , l'assenza di nitidezza dove apri le ombre....non sono problemi risolvibili.
Eppure erano già problemi noti sulla 5D Mark II....
Non ti fidi di me?
Vedi Sean Reid , Lloyd Chambers , Fred Miranda....tutti fotografi veri che testano seriamente, sul campo , le attrezzature...
Di Canon risolvi solo l'infiltrazione di luce.
Il sensore, il banding , il rumore dove il segnale è basso , l'assenza di nitidezza dove apri le ombre....non sono problemi risolvibili.
Eppure erano già problemi noti sulla 5D Mark II....
Non ti fidi di me?
Vedi Sean Reid , Lloyd Chambers , Fred Miranda....tutti fotografi veri che testano seriamente, sul campo , le attrezzature...
chissà come mai tutti quelli che conosco con la 5DmkIII compreso sul forum Canon problemi non ne hanno
banding ???!!! ma dove
rumore ???!!! ma dove ... quando devo fare una foto superiore ai 1600 iso prendo sempre la Canon ... chissà come mai ...
ma che stai a sparà !!!
portami le tue foto con le Canon e ne riparliamo ...
adesso me so scoccià di sta manfrina ... pensala come vuoi ... e poi non saresti un "fanboy!"
Inviato da: beppe cavalleri il Jul 12 2012, 09:59 AM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 10:55 AM)
chissà come mai tutti quelli che conosco con la 5DmkIII compreso sul forum Canon problemi non ne hanno
banding ???!!! ma dove
rumore ???!!! ma dove ... quando devo fare una foto superiore ai 1600 iso prendo sempre la Canon ... chissà come mai ...
ma che stai a sparà !!!
portami le tue foto con le Canon e ne riparliamo ...
adesso me so scoccià di sta manfrina ... pensala come vuoi ... e poi non saresti un "fanboy!"
banding ???!!! ma dove
rumore ???!!! ma dove ... quando devo fare una foto superiore ai 1600 iso prendo sempre la Canon ... chissà come mai ...
ma che stai a sparà !!!
portami le tue foto con le Canon e ne riparliamo ...
adesso me so scoccià di sta manfrina ... pensala come vuoi ... e poi non saresti un "fanboy!"
Lasciamo stare Canon dai... sono 2 ottime macchine...
Il meglio o il peggio lo stabilisce il feeling che il fotografo instaura con il mezzo.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 10:19 AM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 12 2012, 10:59 AM)
Lasciamo stare Canon dai... sono 2 ottime macchine...
Il meglio o il peggio lo stabilisce il feeling che il fotografo instaura con il mezzo.
Il meglio o il peggio lo stabilisce il feeling che il fotografo instaura con il mezzo.
sono d'accordo con te ... e lo dimostra il fatto che ho preso anche la D800 e mi trovo molto bene ... sensori di sx a parte
mi spiace solo questo tirare sempre in ballo Canon ... anche quando colpe non ne ha
Inviato da: fabco77 il Jul 12 2012, 10:48 AM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 12 2012, 09:04 AM)
Ma stai scherzando vero???
Secondo te negare l'evidenza è una cosa giustificabile verso un cliente che ha speso soldi?
Guarda che fanno passare per buona una macchina palesemente difettosa, ripeto, quella che ho provato io era veramente scandalosa. con il 50 non azzeccava nemmeno con il punto centrale... quindi inutilizzabile.
Basterebbe un comunicato che avverte sulla situazione, dicendo che sono al lavoro per trovare al più presto una soluzione.
Per me sarebbe rassicurante per i seguenti motivi:
1- perchè evito di mandare in assistenza per nulla
2- perchè chi deve comprare sicuramente aspetterà per evitare inutili rogne (forse questo è il vero problema per l'azienda...)
3- perchè sarebbe un segno di grande professionalità e cura della clientela
Secondo te negare l'evidenza è una cosa giustificabile verso un cliente che ha speso soldi?
Guarda che fanno passare per buona una macchina palesemente difettosa, ripeto, quella che ho provato io era veramente scandalosa. con il 50 non azzeccava nemmeno con il punto centrale... quindi inutilizzabile.
Basterebbe un comunicato che avverte sulla situazione, dicendo che sono al lavoro per trovare al più presto una soluzione.
Per me sarebbe rassicurante per i seguenti motivi:
1- perchè evito di mandare in assistenza per nulla
2- perchè chi deve comprare sicuramente aspetterà per evitare inutili rogne (forse questo è il vero problema per l'azienda...)
3- perchè sarebbe un segno di grande professionalità e cura della clientela
Non mi pare che Nikon neghi. Sta zitta, non ha emesso un comunicato in cui asserisce "tutto ok". Sulla gestione di queste faccende nikon è sempre stata carente, al meglio "schizofrenica": talvolta tutto filava liscio, altre volte (come il problema delle chiavi di Capture NX2) ha mostrato un customer care al limite dell'offensivo. Diciamo che l'assistenza non è il suo punto forte, se confrontata con altre.
Però un siffatto comunicato è pericoloso: i comunicati si fanno quando sai di cosa parli, altrimenti il rischio è di fare ancora di più la figura dei dilettanti. Comunque l'importante è che, comunicati o meno, risolvano la questione. In garanzia, of course.
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 10:13 AM)
Primo : si scrive fanboy , e non funboy ( fun= divertimentinto)
......
......
Se è per questo fan=ventola.
Inviato da: Danilo 73 il Jul 12 2012, 11:16 AM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 12 2012, 10:19 AM)
Mandato macchina e ottica in LTR e per loro tutto conforme.
La storia delle sorprese sulle altre macchine è una favola, già ampiamente dimostrata.
http://www.beppecavalleri.com/Beppe_Cavalleri/Blog/Voci/2012/6/29_Test_punti_AF_Nikon_D4.html
come vedi con la d4 perfezione assoluta!
Il problema è della d800...
La storia delle sorprese sulle altre macchine è una favola, già ampiamente dimostrata.
http://www.beppecavalleri.com/Beppe_Cavalleri/Blog/Voci/2012/6/29_Test_punti_AF_Nikon_D4.html
come vedi con la d4 perfezione assoluta!
Il problema è della d800...
Alle distanze da te provate e con luce decente, il problema scompare o quasi anche sulla mia D800. Prova alle lunghe distanze, in quel caso il 50 1.4 sigma e il 24-70 alle focali grandandolari danno prblemi con i soli punti di sinistra. O magari sei incappato in una D4 fortunata.
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 11:33 AM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 10:47 AM)
alora facci vedere questi "dati di fatto"
... io parlo per avercele avute ed averle tuttora ... e tu le hai ?
...vorra dire che io e le altre migliaia di utenti soddisfatti siamo sempre stati fortunati
io non mi devo informare ... quì parlo per averceli i prodotti da anni ed averli utilizzati io ed i miei amici ed i "colleghi" di forum etc.. etc...
quindi permettimi che fino a prova contraria per me quelle che hai portato sono le solite, scusa il termine, cavolate da fanboy (come vedi questa volto ho scitto con la "A" )
Sono veramente stufo di vedere che appena c'è un problema su un prodotto Nikon saltano fuori i people del "in Canon però è peggio" ...
Questa volta non è così .. almeno per 5DmkIII vs D800
... io parlo per avercele avute ed averle tuttora ... e tu le hai ?
...vorra dire che io e le altre migliaia di utenti soddisfatti siamo sempre stati fortunati
io non mi devo informare ... quì parlo per averceli i prodotti da anni ed averli utilizzati io ed i miei amici ed i "colleghi" di forum etc.. etc...
quindi permettimi che fino a prova contraria per me quelle che hai portato sono le solite, scusa il termine, cavolate da fanboy (come vedi questa volto ho scitto con la "A"
)Sono veramente stufo di vedere che appena c'è un problema su un prodotto Nikon saltano fuori i people del "in Canon però è peggio" ...
Questa volta non è così .. almeno per 5DmkIII vs D800
http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html
"Dato di fatto numero 1" dettagli e recuperi nelle ombre...
Tutto normalissimo , no?
Per il resto , paga la sottoscrizione a Lloyd Chambers e vedrai tutto nei minimi dettagli.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 12:39 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 12:33 PM)
http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html
"Dato di fatto numero 1" dettagli e recuperi nelle ombre...
Tutto normalissimo , no?
Per il resto , paga la sottoscrizione a Lloyd Chambers e vedrai tutto nei minimi dettagli.
"Dato di fatto numero 1" dettagli e recuperi nelle ombre...
Tutto normalissimo , no?
Per il resto , paga la sottoscrizione a Lloyd Chambers e vedrai tutto nei minimi dettagli.
lo avevo già visto perchè qualcuno lo aveva pubblicato su di un 3d relativo alla D800... e mi pare una cavolata di test ...
io nell'utilizzo "normale" della 5DmkIII e della D800 apro le ombre con risultati anologhi in termini di pulizia a bassi iso e migliori per Canon sugli alti (senza resize della foto) ... inoltre non ho mai avuto bisogno di aprire in quel modo che definirei "fuori di melone" come nel test che hai proposto ... mi domando se sa fotografare chi a fatto il test, che software delle ba--e ha utilizzato (è probabile un plugin in beta) ed in special modo se non abbia dei ritorni per la pubblicazione di questo test
ripeto i test falli da te ... in giro ne vedo talmente tanti pilotati per dare un certo risultato che sto pensando di smettere di guardarli ... alla fine si va dal negoziante e si fanno due prove e questo vale più di mille test del piffero ... (ne ho visti anche a favore di Canon ovviamente )
Stai fresco che pago qualcosa per vedere quello che posso vedere utilizzando io stesso le due macchine... e poi da uno che mi pare penda un pò troppo da un certo lato
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 12:44 PM
QUOTE(beppe cavalleri @ Jul 12 2012, 10:59 AM)
Lasciamo stare Canon dai... sono 2 ottime macchine...
Il meglio o il peggio lo stabilisce il feeling che il fotografo instaura con il mezzo.
Il meglio o il peggio lo stabilisce il feeling che il fotografo instaura con il mezzo.
Sono due ottime macchine.
Ma c'è una notevolissima distanza tra le due...se entrambe funzionano bene.
Come dal link postato sopra...
Ma c'è ben di peggio , tralascio perchè qui parliamo dei problemi della D800...
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 01:39 PM)
lo avevo già visto perchè qualcuno lo aveva pubblicato su di un 3d relativo alla D800... e mi pare una cavolata di test ...
io nell'utilizzo "normale" della 5DmkIII e della D800 apro le ombre con risultati anologhi in termini di pulizia a bassi iso e migliori per Canon sugli alti (senza resize della foto) ... inoltre non ho mai avuto bisogno di aprire in quel modo che definirei "fuori di melone" come nel test che hai proposto ... mi domando se sa fotografare chi a fatto il test, che software delle ba--e ha utilizzato (è probabile un plugin in beta) ed in special modo se non abbia dei ritorni per la pubblicazione di questo test
ripeto i test falli da te ... in giro ne vedo talmente tanti pilotati per dare un certo risultato che sto pensando di smettere di guardarli ... alla fine si va dal negoziante e si fanno due prove e questo vale più di mille test del piffero ... (ne ho visti anche a favore di Canon ovviamente )
io nell'utilizzo "normale" della 5DmkIII e della D800 apro le ombre con risultati anologhi in termini di pulizia a bassi iso e migliori per Canon sugli alti (senza resize della foto) ... inoltre non ho mai avuto bisogno di aprire in quel modo che definirei "fuori di melone" come nel test che hai proposto ... mi domando se sa fotografare chi a fatto il test, che software delle ba--e ha utilizzato (è probabile un plugin in beta) ed in special modo se non abbia dei ritorni per la pubblicazione di questo test
ripeto i test falli da te ... in giro ne vedo talmente tanti pilotati per dare un certo risultato che sto pensando di smettere di guardarli ... alla fine si va dal negoziante e si fanno due prove e questo vale più di mille test del piffero ... (ne ho visti anche a favore di Canon ovviamente )
Sono risultati analoghi a quelli ottenuti da Lloyd Chambers che i test li fa su FOTO VERE, con recuperi VERI nelle ombre e nelle alte luci.
Ed i risultati sono pari pari a quelli, se non peggiori....
E checchè tu ne dica Fred Miranda è una fonte assolutamente autorevole.
Tra l'altro sono risultati che coincidono perfettamente con la mia esperienza d'uso professionale.
E di chiunque sfrutti la macchina in maniera abbastanza impegnativa.
Ripeto....pagati la sottoscrizione ai test di Lloyd Chambers , sono tra i migliori proposti sull'intera rete.
Sono estremamente severi ed i limiti vengono fuori anche dalle Nikon, non preoccuparti....
Le zone a basso segnale di Canon, però, risultano sempre imbarazzanti.
Com'è vero che è...
Federico
Inviato da: Seestrasse il Jul 12 2012, 12:48 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 10:21 AM)
Come puó essere se a molti la macchina viene riparata , a quel che si legge nei forum internazionali?
Prima di giungere ad una conclusione su quanto sia grave il difetto ( che , RIBADISCO , VA ASSOLUTAMENTE RISOLTO, non è MINIMAMENTE accettabile) ci andrei un attimino cauto...
Per quanto ne so puó essere una sciocchezza oppure no...senza certezze non giudico nulla.
Di Canon risolvi solo l'infiltrazione di luce.
Il sensore, il banding , il rumore dove il segnale è basso , l'assenza di nitidezza dove apri le ombre....non sono problemi risolvibili.
Eppure erano già problemi noti sulla 5D Mark II....
Non ti fidi di me?
Vedi Sean Reid , Lloyd Chambers , Fred Miranda....tutti fotografi veri che testano seriamente, sul campo , le attrezzature...
Prima di giungere ad una conclusione su quanto sia grave il difetto ( che , RIBADISCO , VA ASSOLUTAMENTE RISOLTO, non è MINIMAMENTE accettabile) ci andrei un attimino cauto...
Per quanto ne so puó essere una sciocchezza oppure no...senza certezze non giudico nulla.
Di Canon risolvi solo l'infiltrazione di luce.
Il sensore, il banding , il rumore dove il segnale è basso , l'assenza di nitidezza dove apri le ombre....non sono problemi risolvibili.
Eppure erano già problemi noti sulla 5D Mark II....
Non ti fidi di me?
Vedi Sean Reid , Lloyd Chambers , Fred Miranda....tutti fotografi veri che testano seriamente, sul campo , le attrezzature...
Guarda, non è Canon il problema, bensì come ci si dovrebbe comportare in un rapporto di fidelizzazione col cliente; che si chiami Sony, Pentax, Leica, Halina, Kunik o Merten fa lo stesso. Perchè, come scrivi tu stesso, potrebbe essere una sciocchezza oppure no, e dici di non essere in grado di giudicare in quanto senza certezze; e queste certezze chi le dovrebbe dare? Toyota, per restare all'esempio delle auto, due anni fa quando riscontrò un problema sull'acceleratore ritirò quasi 2 milioni di auto solo in Europa. Non ha messo il cliente in condizione di vendere l'auto e comprarne un'altra; anche perchè in questo caso, passare da Mercedes a Porches lo fa chi può, se ce la faccio a malapena ad arrivare alla D800 non è che poi la restituisco per prendere la D4 al doppio.
Rispetto alle magagne Canon, di cui, ripeto, non mi importa proprio niente, mi fido eccome di te che le utilizzi, senza scomodare Chambers & Co., anche se, permettimelo, il test sul recupero delle ombre di Fredmiranda dal quale si evidenzia elevato rumore ecc., è vero che indica un sensore non eccezionalmente performante in questo campo, ma mettersi in condizione di recuperare 3 stop significa anche non conoscere le regole elementari per un'esposizione decente....
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 12:56 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 01:39 PM)
Stai fresco che pago qualcosa per vedere quello che posso vedere utilizzando io stesso le due macchine... e poi da uno che mi pare penda un pò troppo da un certo lato
Non ho dubbi che manchi la capacità di capire che forse a questo mondo qualcuno con più esperienza di noi esiste.
Oggi siamo tutti i massimi esperti.
Non abbiamo bisogno di insegnanti , non dobbiamo imparare nulla.
Tra l'altro i suoi scritti , a differenza di dpreview e compagnia bella , sono estremamente propedeutici.
Per carità...non concordo su tutto con lui, ma è sicuramente estremamente preparato ed in gran parte quel che scrive è sacrosanto e provato con immagini e crop al 100%.
Ti indirizza a vedere quel che c'è da vedere , tutto qui.
E ti permette di capire diverse cose ( specie alcune sezioni specifiche...)
Anche gli occhi necessitano di esperienza.
E di umiltà.
QUOTE(Seestrasse @ Jul 12 2012, 01:48 PM)
Guarda, non è Canon il problema, bensì come ci si dovrebbe comportare in un rapporto di fidelizzazione col cliente; che si chiami Sony, Pentax, Leica, Halina, Kunik o Merten fa lo stesso. Perchè, come scrivi tu stesso, potrebbe essere una sciocchezza oppure no, e dici di non essere in grado di giudicare in quanto senza certezze; e queste certezze chi le dovrebbe dare? Toyota, per restare all'esempio delle auto, due anni fa quando riscontrò un problema sull'acceleratore ritirò quasi 2 milioni di auto solo in Europa. Non ha messo il cliente in condizione di vendere l'auto e comprarne un'altra; anche perchè in questo caso, passare da Mercedes a Porches lo fa chi può, se ce la faccio a malapena ad arrivare alla D800 non è che poi la restituisco per prendere la D4 al doppio.
Rispetto alle magagne Canon, di cui, ripeto, non mi importa proprio niente, mi fido eccome di te che le utilizzi, senza scomodare Chambers & Co., anche se, permettimelo, il test sul recupero delle ombre di Fredmiranda dal quale si evidenzia elevato rumore ecc., è vero che indica un sensore non eccezionalmente performante in questo campo, ma mettersi in condizione di recuperare 3 stop significa anche non conoscere le regole elementari per un'esposizione decente....
Rispetto alle magagne Canon, di cui, ripeto, non mi importa proprio niente, mi fido eccome di te che le utilizzi, senza scomodare Chambers & Co., anche se, permettimelo, il test sul recupero delle ombre di Fredmiranda dal quale si evidenzia elevato rumore ecc., è vero che indica un sensore non eccezionalmente performante in questo campo, ma mettersi in condizione di recuperare 3 stop significa anche non conoscere le regole elementari per un'esposizione decente....
Perfettamente d'accordo.
Anche se , in certi casi, recuperare due stop nelle ombre, puó essere una necessità...
Concordo, Toyota ha fatto un gran lavoro.
E sicuramente Nikon potrebbe migliorare il suo aspetto comunicativo....sono d'accordo.
Sono altresì certo che anche peccando sotto questo aspetto ( ed indispettendo ulteriormente i clienti già irritati , peraltro...) risolverà la faccenda a breve.
Ciao!
Federico.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 01:33 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 01:44 PM)
Sono due ottime macchine.
Ma c'è una notevolissima distanza tra le due...se entrambe funzionano bene.
Come dal link postato sopra...
Ma c'è ben di peggio , tralascio perchè qui parliamo dei problemi della D800...
Sono risultati analoghi a quelli ottenuti da Lloyd Chambers che i test li fa su FOTO VERE, con recuperi VERI nelle ombre e nelle alte luci.
Ed i risultati sono pari pari a quelli, se non peggiori....
E checchè tu ne dica Fred Miranda è una fonte assolutamente autorevole.
Tra l'altro sono risultati che coincidono perfettamente con la mia esperienza d'uso professionale.
E di chiunque sfrutti la macchina in maniera abbastanza impegnativa.
premesso che io mi fido di quello che vedo e non di San Chambers, che siano foto vere lo dice lui ... a me quello schifo non lo ha mai fatto ... quindi ne deduco che ho non sa fotografare oppure si sta mettendo nelle condizioni di screditare l'altra macchina ...
Ripeto....pagati la sottoscrizione ai test di Lloyd Chambers , sono tra i migliori proposti sull'intera rete.
ed io ripeto .. smetti di leggere e provatele da te le macchine ... poi mi saprai dire
Sono estremamente severi ed i limiti vengono fuori anche dalle Nikon, non preoccuparti....
Le zone a basso segnale di Canon, però, risultano sempre imbarazzanti.
Com'è vero che è...
Federico
quì di imbarazzante vedo solo sensori di SX ciuchi
Ma c'è una notevolissima distanza tra le due...se entrambe funzionano bene.
Come dal link postato sopra...
Ma c'è ben di peggio , tralascio perchè qui parliamo dei problemi della D800...
Sono risultati analoghi a quelli ottenuti da Lloyd Chambers che i test li fa su FOTO VERE, con recuperi VERI nelle ombre e nelle alte luci.
Ed i risultati sono pari pari a quelli, se non peggiori....
E checchè tu ne dica Fred Miranda è una fonte assolutamente autorevole.
Tra l'altro sono risultati che coincidono perfettamente con la mia esperienza d'uso professionale.
E di chiunque sfrutti la macchina in maniera abbastanza impegnativa.
premesso che io mi fido di quello che vedo e non di San Chambers, che siano foto vere lo dice lui ... a me quello schifo non lo ha mai fatto ... quindi ne deduco che ho non sa fotografare oppure si sta mettendo nelle condizioni di screditare l'altra macchina ...
Ripeto....pagati la sottoscrizione ai test di Lloyd Chambers , sono tra i migliori proposti sull'intera rete.
ed io ripeto .. smetti di leggere e provatele da te le macchine ... poi mi saprai dire
Sono estremamente severi ed i limiti vengono fuori anche dalle Nikon, non preoccuparti....
Le zone a basso segnale di Canon, però, risultano sempre imbarazzanti.
Com'è vero che è...
Federico
quì di imbarazzante vedo solo sensori di SX ciuchi
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 01:39 PM
Io già ci lavoro , Carfora.
E TUTTO torna con quel che scrive Chambers.
Buona giornata.
Federico
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 01:44 PM
Ps : che siano foto vere non esistono dubbi , visto che permette di scaricare alcuni RAW...
Prima di parlare sarebbe bene informarsi...
Buona giornata di nuovo.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 01:54 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 01:56 PM)
Non ho dubbi che manchi la capacità di capire che forse a questo mondo qualcuno con più esperienza di noi esiste.
Oggi siamo tutti i massimi esperti.
Non abbiamo bisogno di insegnanti , non dobbiamo imparare nulla.
Tra l'altro i suoi scritti , a differenza di dpreview e compagnia bella , sono estremamente propedeutici.
Per carità...non concordo su tutto con lui, ma è sicuramente estremamente preparato ed in gran parte quel che scrive è sacrosanto e provato con immagini e crop al 100%.
Ti indirizza a vedere quel che c'è da vedere , tutto qui.
E ti permette di capire diverse cose ( specie alcune sezioni specifiche...)
Anche gli occhi necessitano di esperienza.
E di umiltà.
Perfettamente d'accordo.
Anche se , in certi casi, recuperare due stop nelle ombre, puó essere una necessità...
io mi baso su quello che vedo non su quello che leggo... avendocele ed avendo avuto per anni entrambi i marchi ti posso assicurare che non mi sono mai trovato in difficoltà con entrambi i marchi ... ma sicuramente tu farai delle foto in cui i recuperi di 10 Ev sono all'ordine del giorno ...
tu fanne pure vangelo ma io vedo tanta gente molto soddisfatta (io pure) che usa le reflex e tanta insoddisfatta per legge troppo e scatta poco
scusami la franchezza ma quello che riporta il tuo articolo cozza troppo con quello che vedo usandole
...
Oggi siamo tutti i massimi esperti.
Non abbiamo bisogno di insegnanti , non dobbiamo imparare nulla.
Tra l'altro i suoi scritti , a differenza di dpreview e compagnia bella , sono estremamente propedeutici.
Per carità...non concordo su tutto con lui, ma è sicuramente estremamente preparato ed in gran parte quel che scrive è sacrosanto e provato con immagini e crop al 100%.
Ti indirizza a vedere quel che c'è da vedere , tutto qui.
E ti permette di capire diverse cose ( specie alcune sezioni specifiche...)
Anche gli occhi necessitano di esperienza.
E di umiltà.
Perfettamente d'accordo.
Anche se , in certi casi, recuperare due stop nelle ombre, puó essere una necessità...
io mi baso su quello che vedo non su quello che leggo... avendocele ed avendo avuto per anni entrambi i marchi ti posso assicurare che non mi sono mai trovato in difficoltà con entrambi i marchi ... ma sicuramente tu farai delle foto in cui i recuperi di 10 Ev sono all'ordine del giorno ...
tu fanne pure vangelo ma io vedo tanta gente molto soddisfatta (io pure) che usa le reflex e tanta insoddisfatta per legge troppo e scatta poco
scusami la franchezza ma quello che riporta il tuo articolo cozza troppo con quello che vedo usandole
...
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 02:44 PM)
Ps : che siano foto vere non esistono dubbi , visto che permette di scaricare alcuni RAW...
Prima di parlare sarebbe bene informarsi...
Buona giornata di nuovo.
Prima di parlare sarebbe bene informarsi...
Buona giornata di nuovo.
che siano foto vere nel senso fatte con le macchine in questione non ci piove ...
per foto vere intendo foto in condizioni reali di scatto con recuperi imposti da una reale esigenza e non mast..ioni mentali di chi ha magari un secondo fine ...
tu ci lavorerai ma mi pare di capire che la mkIII non c'e' l'hai e credimi che cozza troppo con la realtà dei fatti ... magari sono anche in buona fede ma hanno utilizzato un convertitore di RAW in beta che ne sò ... provala se ne hai occasione e poi dimmi ... e quì chiudo l'OT
ciao
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 01:55 PM
Qui si parla di recuperi nell'ordine dei DUE STOP , DUE STOP E MEZZO ALLA SENSIBILITÀ BASE.
Basta ciò per cominciare ad osservare un deterioramento qualitativo , specie in stampe fine art di dimensioni generose.
In quasi qualsiasi settore professionale puó capitare tranquillamente.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Chiunque con la Canon puó verificarselo da solo.
Ed ora chiudo davvero, non ho altro tempo da buttare.
Buona giornata.
Federico.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 02:16 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 02:55 PM)
Qui si parla di recuperi nell'ordine dei DUE STOP , DUE STOP E MEZZO ALLA SENSIBILITÀ BASE.
Basta ciò per cominciare ad osservare un deterioramento qualitativo , specie in stampe fine art di dimensioni generose.
In quasi qualsiasi settore professionale puó capitare tranquillamente.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Chiunque con la Canon puó verificarselo da solo.
Ed ora chiudo davvero, non ho altro tempo da buttare.
Buona giornata.
Federico.
Basta ciò per cominciare ad osservare un deterioramento qualitativo , specie in stampe fine art di dimensioni generose.
In quasi qualsiasi settore professionale puó capitare tranquillamente.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Chiunque con la Canon puó verificarselo da solo.
Ed ora chiudo davvero, non ho altro tempo da buttare.
Buona giornata.
Federico.
Devi fare dei cartelloni pubblicitari per vedere un deterioramento con 2 stop ... e forse neanche ...
appunto ... io ho Canon e me lo sono verifcato da solo
passo e chiudo anche io
Inviato da: stefanocucco il Jul 12 2012, 02:48 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 02:54 PM)
...
per foto vere intendo foto in condizioni reali di scatto con recuperi imposti da una reale esigenza e non mast..ioni mentali di chi ha magari un secondo fine ...
per foto vere intendo foto in condizioni reali di scatto con recuperi imposti da una reale esigenza e non mast..ioni mentali di chi ha magari un secondo fine ...
non che me ne importi qualcosa di stabilire se è meglio Canon o Nikon, ma in ogni caso mi ha colpito questa tua affermazione... Federico ti ha mostrato di cosa è capace la D800, anche se la situazione a te può sembrare "estrema" (dove poi? recuperare un pò di ombre sotto una terrazza ti sembra una situazione estrema che non si verifica mai?) in fotografia di paesaggio dove spesso ti trovi il primo piano in ombra e un cielo al tramonto/alba pienamente illuminato situazioni come quelle del test riportato (http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html) sono all'ordine del giorno! e quindi una reflex come la D800 da quel test ne esce a pieni voti...altro che mast..ioni mentali!
Inviato da: Danilo 73 il Jul 12 2012, 03:02 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 03:16 PM)
Devi fare dei cartelloni pubblicitari per vedere un deterioramento con 2 stop ... e forse neanche ...
appunto ... io ho Canon e me lo sono verifcato da solo
passo e chiudo anche io
appunto ... io ho Canon e me lo sono verifcato da solo
passo e chiudo anche io
Scusami ma qui ti sbagli, io maltratto molto il file e senza bisogno di recuperare i 2 stop in generale, sicuramente con regolazioni corpose sulle luce, ombre, neri, curve ecc, vai ad incidere pesantemente, e in quel caso la D800, dovrebbe primeggiare conservando più dettagli, colore ed uniformità. Chi se ne frega del sensore di sinistra che sbaglia la massa a fuoco soprattutto con i grandangoleri alle medie e lunghe distanze ed ai diaframmi aperti. Condizioni che spesso la maggior parte dei fotografi non usano in tutta la loro vita e comunque risolvibili prima o poi in assistenza. Non c'è storia la D800 è resta una fotocameta da riferimento pur con i suoi difetti. Compratela tranquillamente non ve e pentirete. Tra parentesi, Nikon non mi paga
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 03:07 PM
QUOTE(stefanocucco @ Jul 12 2012, 03:48 PM)
non che me ne importi qualcosa di stabilire se è meglio Canon o Nikon, ma in ogni caso mi ha colpito questa tua affermazione... Federico ti ha mostrato di cosa è capace la D800, anche se la situazione a te può sembrare "estrema" (dove poi? recuperare un pò di ombre sotto una terrazza ti sembra una situazione estrema che non si verifica mai?) in fotografia di paesaggio dove spesso ti trovi il primo piano in ombra e un cielo al tramonto/alba pienamente illuminato situazioni come quelle del test riportato (http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html) sono all'ordine del giorno! e quindi una reflex come la D800 da quel test ne esce a pieni voti...altro che mast..ioni mentali!
appunto ... da quel test
ma come mai nell'utilizzo normale con recuperi classici questa differenza io non la trovo avendo le due reflex ... mistero...
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 03:15 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 12 2012, 04:02 PM)
Scusami ma qui ti sbagli, io maltratto molto il file e senza bisogno di recuperare i 2 stop in generale, sicuramente con regolazioni corpose sulle luce, ombre, neri, curve ecc, vai ad incidere pesantemente, e in quel caso la D800, dovrebbe primeggiare conservando più dettagli, colore ed uniformità.
Nikon ha sempre "primeggiato" con i recuperi ... penso le scelte di Canon siano diverse a livello di sensore e software ... ma è il risultato che conta ed io questa differenza nell'utilizzo "classico" non la vedo ...
Chi se ne frega del sensore di sinistra che sbaglia la massa a fuoco
e non questo no però .. il sensore (anzi i sensori) di sinistra mamma Nikon li ha messi per un qualche motivo e quindi serviranno ... altrimenti perchè osannare i 51 punti del modulo AF contro i soli 9 di una mark II
soprattutto con i grandangolari alle medie e lunghe distanze ed ai diaframmi aperti.
come già detto a me dei grandangolari non me ne frega molto ... mentre più scocciante avere questo problema con il 24-70f.28 @70mm !!! quindi nei ritratti
Condizioni che spesso la maggior parte dei fotografi non usano in tutta la loro vita e comunque risolvibili prima o poi in assistenza. Non c'è storia la D800 è resta una fotocameta da riferimento pur con i suoi difetti.
Compratela tranquillamente non ve e pentirete. Tra parentesi, Nikon non mi paga
certamente ... perchè non comperarla ... con la sola accortezza di provarla prima ... oppure di potersi avvalere del diritto di recesso...
Vedi la Nikon se gli ritornano un botto di reflex all'ovile come si darà da fare !!!
Nikon ha sempre "primeggiato" con i recuperi ... penso le scelte di Canon siano diverse a livello di sensore e software ... ma è il risultato che conta ed io questa differenza nell'utilizzo "classico" non la vedo ...
Chi se ne frega del sensore di sinistra che sbaglia la massa a fuoco
e non questo no però .. il sensore (anzi i sensori) di sinistra mamma Nikon li ha messi per un qualche motivo e quindi serviranno ... altrimenti perchè osannare i 51 punti del modulo AF contro i soli 9 di una mark II
soprattutto con i grandangolari alle medie e lunghe distanze ed ai diaframmi aperti.
come già detto a me dei grandangolari non me ne frega molto ... mentre più scocciante avere questo problema con il 24-70f.28 @70mm !!! quindi nei ritratti
Condizioni che spesso la maggior parte dei fotografi non usano in tutta la loro vita e comunque risolvibili prima o poi in assistenza. Non c'è storia la D800 è resta una fotocameta da riferimento pur con i suoi difetti.
Compratela tranquillamente non ve e pentirete. Tra parentesi, Nikon non mi paga
certamente ... perchè non comperarla ... con la sola accortezza di provarla prima ... oppure di potersi avvalere del diritto di recesso...
Vedi la Nikon se gli ritornano un botto di reflex all'ovile come si darà da fare !!!
Inviato da: stefanocucco il Jul 12 2012, 03:20 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 04:07 PM)
appunto ... da quel test
ma come mai nell'utilizzo normale con recuperi classici questa differenza io non la trovo avendo le due reflex ... mistero...
ma come mai nell'utilizzo normale con recuperi classici questa differenza io non la trovo avendo le due reflex ... mistero...
la D800 è migliore proprio per questo. Perchè nelle situazioni di luce più particolari/estremi/migliori (per i paesaggisti) la D800 surclassa la Canon permettendoti un miglior recupero dei dettagli nelle ombre..ha senz'altro una gamma dinamica superiore alla Canon.
A mio avviso, una reflex che si comporta meglio nelle situazioni più particolari è la vincente. E' un pò lo stesso discorso: per fare foto di un matrimonio fuori dalla chiesa in pieno giorno, magari il fotografo x con la D90 porta a casa scatti identici e indistinguibili di un fotografo y con la D800. Poi all'interno della chiesa, senza flash, il fotografo y può anche sottoesporre e poi portare a casa foto con una pulizia unica, quello con la D90 si attacca al tram...
In reflex di questo livello per trovare differenze bisogna per forza testarle in situazioni complicate...
Inviato da: cexco il Jul 12 2012, 03:36 PM
QUOTE(stefanocucco @ Jul 12 2012, 04:20 PM)
la D800 è migliore proprio per questo. Perchè nelle situazioni di luce più particolari/estremi/migliori (per i paesaggisti) la D800 surclassa la Canon permettendoti un miglior recupero dei dettagli nelle ombre..ha senz'altro una gamma dinamica superiore alla Canon.
A mio avviso, una reflex che si comporta meglio nelle situazioni più particolari è la vincente. E' un pò lo stesso discorso: per fare foto di un matrimonio fuori dalla chiesa in pieno giorno, magari il fotografo x con la D90 porta a casa scatti identici e indistinguibili di un fotografo y con la D800. Poi all'interno della chiesa, senza flash, il fotografo y può anche sottoesporre e poi portare a casa foto con una pulizia unica, quello con la D90 si attacca al tram...
In reflex di questo livello per trovare differenze bisogna per forza testarle in situazioni complicate...
A mio avviso, una reflex che si comporta meglio nelle situazioni più particolari è la vincente. E' un pò lo stesso discorso: per fare foto di un matrimonio fuori dalla chiesa in pieno giorno, magari il fotografo x con la D90 porta a casa scatti identici e indistinguibili di un fotografo y con la D800. Poi all'interno della chiesa, senza flash, il fotografo y può anche sottoesporre e poi portare a casa foto con una pulizia unica, quello con la D90 si attacca al tram...
In reflex di questo livello per trovare differenze bisogna per forza testarle in situazioni complicate...
Guarda, la differenza è palese anche fuori dalla chiesa! Te lo dico perchè sto facendo i matrimoni con D90 e D800e! Con la D800 i puoi permettere di eporre per il sole (non per il cielo!!) e recuperare poi tutto quello che ti serve.
Al di la che non c'entri un fico secco con il discorso dell'AF, che deve essere risolto e basta, io penso che la gente che è passata alla D800 da Canon (è ne ho visti diversi anche su FB, che patiscono per l'AF ma godono come ricci quando la usano con vetri non problematici o in LV) roba come questa non l'avesse mai vista.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=708226
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=708226
Ecco quella "finita":
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=708245
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=708245
Il fatto poi è che 2 stop si recuperano discretamente anche a 3200 iso.
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 03:46 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 04:07 PM)
appunto ... da quel test
ma come mai nell'utilizzo normale con recuperi classici questa differenza io non la trovo avendo le due reflex ... mistero...
ma come mai nell'utilizzo normale con recuperi classici questa differenza io non la trovo avendo le due reflex ... mistero...
"Utilizzo normale" non significa nulla.
A livello professionale io e Lloyd Chambers ci occupiamo di due mondi diversi.
Lui è un paesaggista (oltre che si occupa di still life ) e nei suoi scatti si vede abbastanza spesso la necessità di aprire ombre o regolazioni zonali dell'esposizione...
Io mi occupo di cerimonie , eventi, pubblicità & documentari (backstage e street ) , installazioni di multivisioni , etc.
Ti assicuro che di situazioni in cui mi è capitato di dover aprire le ombre di uno stop e mezzo - due me ne sono capitate...
Non è una cosa quotidiana , ma nemmeno un evento irripetibile...
E non c'è niente di "estremo" nelle situazioni di cui parlo...come aprire le ombre in un porticato , in una strada stretta , etc, etc
E comunque, professionalmente parlando, avere file enormemente più lavorabili e malleabili è un vantaggio straordinario.
La cosa sconvolgente , in casa Canon, è che non è cambiato nulla dalla 5D mark II alla 5D Mark III.
E lo dico perché ho lavorato con entrambe...e quei test confermano i miei riscontri.
Fosse successo in casa Nikon scoppiava la terza guerra mondiale in questo stesso thread....
Inviato da: Boscacci il Jul 12 2012, 04:09 PM
Sì ok, tutto quello che volete, ma siccome a me di Canon non me ne importa un fico secco, direi che forse possiamo evitare di continuare a parlarne qui, o no.. ? :-P
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 05:13 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 12 2012, 05:09 PM)
Sì ok, tutto quello che volete, ma siccome a me di Canon non me ne importa un fico secco, direi che forse possiamo evitare di continuare a parlarne qui, o no.. ? :-P
Scusa Alessandro. colpa mia che mi lascio tirare in queste sterili discussioni ...
torniamo pure in tema AF tanto non se ne esce in queste discussioni... o te le provi. da te le cose o ti lasci convincere dal primo sito web
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 05:40 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 06:13 PM)
Scusa Alessandro. colpa mia che mi lascio tirare in queste sterili discussioni ...
torniamo pure in tema AF tanto non se ne esce in queste discussioni... o te le provi. da te le cose o ti lasci convincere dal primo sito web
torniamo pure in tema AF tanto non se ne esce in queste discussioni... o te le provi. da te le cose o ti lasci convincere dal primo sito web
Eh certo , tutti hanno la competenze giuste...
Si , si è proprio il primo sito web a caso...bella superficialità , come al solito del resto.
Giudicare quel che non si conosce è lo sport nazionale dei forum, del resto...
Mamma mia che presunzione....
Senza contare che TUTTI i siti citati (ben più di uno...) concordano...
Tutti incompetenti.
Stranamente , però, con professionalità ampiamente riconosciute...strano...
Inviato da: daniele0512 il Jul 12 2012, 06:04 PM
QUOTE(stefanocucco @ Jul 12 2012, 04:20 PM)
la D800 è migliore proprio per questo. Perchè nelle situazioni di luce più particolari/estremi/migliori (per i paesaggisti) la D800 surclassa la Canon permettendoti un miglior recupero dei dettagli nelle ombre..ha senz'altro una gamma dinamica superiore alla Canon.
A mio avviso, una reflex che si comporta meglio nelle situazioni più particolari è la vincente. E' un pò lo stesso discorso: per fare foto di un matrimonio fuori dalla chiesa in pieno giorno, magari il fotografo x con la D90 porta a casa scatti identici e indistinguibili di un fotografo y con la D800. Poi all'interno della chiesa, senza flash, il fotografo y può anche sottoesporre e poi portare a casa foto con una pulizia unica, quello con la D90 si attacca al tram...
In reflex di questo livello per trovare differenze bisogna per forza testarle in situazioni complicate...
A mio avviso, una reflex che si comporta meglio nelle situazioni più particolari è la vincente. E' un pò lo stesso discorso: per fare foto di un matrimonio fuori dalla chiesa in pieno giorno, magari il fotografo x con la D90 porta a casa scatti identici e indistinguibili di un fotografo y con la D800. Poi all'interno della chiesa, senza flash, il fotografo y può anche sottoesporre e poi portare a casa foto con una pulizia unica, quello con la D90 si attacca al tram...
In reflex di questo livello per trovare differenze bisogna per forza testarle in situazioni complicate...
E quello che ho fatto io per circa una settimana con entrambe le macchine 5DmkIII ( del mio collega) e D800E (mia) usandole entrambe con i rispettivi 24/70 di differenze ne ho riscontrate parecchie, con punti a favore sia per una che per l'altra, l'autofocus che hanno piantato sulla 5 a confronto di quello della 800 e veramente di un'altro pianeta per velocità e precisione su tutti i punti AF selezionati, praticamente oro colato, al contrario di quello della 800 che mi ha fatto girare le scatole non poco sopratutto in condizioni di scarsa luminosità e sul modo af continuo di scatti completamente fuori fuoco ne ho visti parecchi, per quanto riguarda la pulizia ad alti iso e resa cromatica preferisco la 800, poi per il resto sembrano quasi fotocopiate si equivalgono un pò su tutto anche se la 5 mi ha fatto veramente un'ottima impressione
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 06:09 PM
Anche a me è piaciuta molto la 5D Mark III (la II no, è sostanzialmente una macchina manual focus...) , il discorso era completamente diverso.
Meglio rientrare sulla D800 e le sue problematiche...
Che , ripeto , devono assolutamente essere risolte.
Inviato da: Boscacci il Jul 12 2012, 06:14 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 06:13 PM)
Scusa Alessandro. colpa mia che mi lascio tirare in queste sterili discussioni ...
torniamo pure in tema AF tanto non se ne esce in queste discussioni... o te le provi. da te le cose o ti lasci convincere dal primo sito web
torniamo pure in tema AF tanto non se ne esce in queste discussioni... o te le provi. da te le cose o ti lasci convincere dal primo sito web
Inviato da: daniele0512 il Jul 12 2012, 06:17 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 07:09 PM)
Anche a me è piaciuta molto la 5D Mark III (la II no, è sostanzialmente una macchina manual focus...) , il discorso era completamente diverso.
Meglio rientrare sulla D800 e le sue problematiche...
Che , ripeto , devono assolutamente essere risolte.
Meglio rientrare sulla D800 e le sue problematiche...
Che , ripeto , devono assolutamente essere risolte.
Hai detto bene, speriamo che si diano una mossa prima possibile la mia autofocus a parte per il resto non mi sta dando problemi anzi dall'ultimo matrimonio che ho fatto sabato affiancata alla D700 sono rimasto veramente soddisfatto
Inviato da: ansanet il Jul 12 2012, 06:52 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 12 2012, 07:14 PM)
Una discussione aperta per un motivo ben chiaro e specifico si risolve con "Ma Canon ha questi difetti che sono ancora più gravi". Ma chi se ne frega di Canon o dei vari pregi della D800 rispetta alla sua concorrente ?
Se ne abbiamo prenotato una vuol dire che i pregi già li conosciamo. Sono i difetti quelli che non vorremmo trovare.
Alcune risposte sembrano venire da un talk show tra il partito al governo e l'opposizione.
Per coprire i propri difetti si accusa il partito contrario di averne dei più gravi...
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 06:52 PM
tornando in tema AF D800 sono sempre più convinto da quello che leggo quì ed altrove sui forum ad aspettare a mandarla in assistenza... ci sono troppi casi in cui la "cura" non è stata risolutiva e non ho voglia di mandarla alla LTR "n" volte ...
daltra parte anche con la D700 era successo che l'avevo spedita per una staratura evidente dell'AF e mi è tornata "uguale" a come l'ho mandata !!!
me la sono poi tenuta così tarando l'AF fino a -18 con il 180f2.8 e l'85f1.4
non vorrei ripetere ... visto anche che la macchina non è inutilizzabile nonostante il problema
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 07:47 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 12 2012, 07:52 PM)
Una discussione aperta per un motivo ben chiaro e specifico si risolve con "Ma Canon ha questi difetti che sono ancora più gravi". Ma chi se ne frega di Canon o dei vari pregi della D800 rispetta alla sua concorrente ?
Se ne abbiamo prenotato una vuol dire che i pregi già li conosciamo. Sono i difetti quelli che non vorremmo trovare.
Alcune risposte sembrano venire da un talk show tra il partito al governo e l'opposizione.
Per coprire i propri difetti si accusa il partito contrario di averne dei più gravi...
Se ne abbiamo prenotato una vuol dire che i pregi già li conosciamo. Sono i difetti quelli che non vorremmo trovare.
Alcune risposte sembrano venire da un talk show tra il partito al governo e l'opposizione.
Per coprire i propri difetti si accusa il partito contrario di averne dei più gravi...
Hai capito meno di zero del mio discorso.
Eppure non credevo fosse complicato....che dire mi spiegherò malissimo io.
Non fa nulla , buona prosecuzione di discussione.
Questo forum mi ha dato molto, ma in anni passati quando, fortunatamente , era molto molto diverso da quel che è oggi.
Bisogna rendersi conto che purtroppo tutto finisce.
E per me il forum , ed il suo senso, in realtà , era finito da un pezzo.
Buona serata.
Federico.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 07:59 PM
bhe ... c'è sempre "l'altro forum" per chi non apprezza questo ... mi è sembrato di capire che "l'altro" è diventato un pò il refugium peccatorum ...
scherzo ovviamente
mi sembra che te la prendi un pò troppo ... a volte, anzi spesso, nascono incomprensioni forti sui forum che verrebbero sanate immediatamente se ci fosse la possibilità di parlarsi di persona ...
questa è purtroppo una grave limitazione in generale dei forum
Inviato da: FZFZ il Jul 12 2012, 08:02 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 08:59 PM)
bhe ... c'è sempre "l'altro forum" per chi non apprezza questo ... mi è sembrato di capire che "l'altro" è diventato un pò il refugium peccatorum ...
scherzo ovviamente
mi sembra che te la prendi un pò troppo ... a volte, anzi spesso, nascono incomprensioni forti sui forum che verrebbero sanate immediatamente se ci fosse la possibilità di parlarsi di persona ...
questa è purtroppo una grave limitazione in generale dei forum
scherzo ovviamente
mi sembra che te la prendi un pò troppo ... a volte, anzi spesso, nascono incomprensioni forti sui forum che verrebbero sanate immediatamente se ci fosse la possibilità di parlarsi di persona ...
questa è purtroppo una grave limitazione in generale dei forum
Sono stanco , Carfora ....
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
Inviato da: Seestrasse il Jul 12 2012, 08:04 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 08:47 PM)
Questo forum mi ha dato molto, ma in anni passati quando, fortunatamente , era molto molto diverso da quel che è oggi.
Bisogna rendersi conto che purtroppo tutto finisce.
E per me il forum , ed il suo senso, in realtà , era finito da un pezzo.
Federico.
Bisogna rendersi conto che purtroppo tutto finisce.
E per me il forum , ed il suo senso, in realtà , era finito da un pezzo.
Federico.
E' anche mia convinzione
Inviato da: Boscacci il Jul 12 2012, 08:08 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 12 2012, 09:05 PM)
Sei il mio idolo... non ho altro da dire...
Noooo mi sono perso l'ultima perla di questo BEEEEEP !!
Inviato da: simone coltri il Jul 12 2012, 08:09 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 12 2012, 09:08 PM)
Noooo mi sono perso l'ultima perla di questo BEEEEEP !!
Censurato in tempo record!
Diciamo che non ti sei perso proprio nulla..
Inviato da: Boscacci il Jul 12 2012, 08:11 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 08:59 PM)
bhe ... c'è sempre "l'altro forum" per chi non apprezza questo ... mi è sembrato di capire che "l'altro" è diventato un pò il refugium peccatorum ...
scherzo ovviamente
scherzo ovviamente
Io non ci scherzerei troppo sopra.....
QUOTE(simone coltri @ Jul 12 2012, 09:09 PM)
Censurato in tempo record!
Diciamo che non ti sei perso proprio nulla..
Diciamo che non ti sei perso proprio nulla..
Mi chiedo cosa aspettano a bannare lui e quell'altro che da SETTIMANE continuano ad infangare la D800, il forum e noi utenti.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 08:14 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 09:02 PM)
Sono stanco , Carfora ....
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
non posso certo farti farti cambiare idea visto che non ti conosco .... ma ci sono altre sezioni di questo forum con un approccio "fotografico" che non sono malaccio...
penso che li frequenterò anche io capita e conclusa questa storia degli AF di SX ... al posto di ritornare nel mio letargo fotografico lontano dal forum
Inviato da: enkova il Jul 12 2012, 08:48 PM
che poi se non sbaglio ho letto che molte parti del modulo af sono le stesse della d4
forse su alcune-molte d 800 non sono perfettamente allineate
sicuramente a breve avranno una soluzione definitiva e emetteranno un bollettino ufficiale abbiate pazienza e fede dio vede e provvede
Inviato da: Diogene il Jul 12 2012, 08:57 PM
Niente da fare. Non ce la facciamo. Non siamo capaci di mantenere il problema nei suoi limiti normali. Io uso Nikon dai tempi della Nikkormat, F3, FM2n, 35Ti, F90, F5, D100, D70, D200, D80, D300, D700, D7000, D800 oltre a qualche Coolpix, un paio di sb900 e tre cassetti di obiettivi, fissi e zoom, dal 10,5 al 400. Credo che sia sufficiente a testimoniare la mia fiducia. E credo anche di avere il diritto di pretendere che davanti a un piccolo problema Nikon si decida a prendere una posizione chiara e soprattutto a risolverlo.
Non c'è altro. E' solo questo. Non ci sono polemiche, ne' le solite guerre di religione Nikon-Canon (chissenefrega, se siamo qui la scelta l'abbiamo fatta), ne' provocazioni verso nessuno o picche infantili che i bambini dell'asilo potrebbero darci lezioni di maturità. Non c'è, non deve esserci altro: solo un piccolo problema in attesa di soluzione. Punto.
Sembra che a qualcuno convenga invece buttarla in rissa, magari solo per provocazione o forse per distogliere l'attenzione dai fatti, veri e attendibili, nell'attesa che la bolla evapori. Ma forse sono troppo malizioso.
Io a questo gioco non ci sto più. Mi metto da parte, continuerò a usare la mia D800 (e a esserne molto soddisfatto) e aspetterò, qualcuno direbbe pacatamente e serenamente, che Nikon faccia quello che deve fare.
Buon proseguimento.
Inviato da: carfora il Jul 12 2012, 09:01 PM
se devo essere sincero sto perdendo la fiducia ... e la speranza di avere una soluzione definitiva ed ufficiale...
è passato troppo tempo oramai dal primo manifestarsi del problema... e quindi ho paura che la soluzione sia quella attuale ...Nikon tace ... tu spedisci in LTR ... loro tarano l'AF per singolo punto e ti torna con una (purtroppo) buona possibilità di avere ancora problemi
Inviato da: dade.nurse il Jul 12 2012, 09:50 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 09:02 PM)
Sono stanco , Carfora ....
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
Spero che tu rimanga con noi...ti leggo sempre con grande attenzione e stima..
Inviato da: dimapant il Jul 12 2012, 10:00 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 09:02 PM)
Sono stanco , Carfora ....
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
Su con la vita!
Non ci sono più io a farti arrabbiare: non ti abbattere, poi ti passa!
Sperando che sia tutto ok per te, un saluto cordiale.
Inviato da: Paolo56 il Jul 12 2012, 10:39 PM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 08:47 PM)
Hai capito meno di zero del mio discorso.
Eppure non credevo fosse complicato....che dire mi spiegherò malissimo io.
Non fa nulla , buona prosecuzione di discussione.
Questo forum mi ha dato molto, ma in anni passati quando, fortunatamente , era molto molto diverso da quel che è oggi.
Bisogna rendersi conto che purtroppo tutto finisce.
E per me il forum , ed il suo senso, in realtà , era finito da un pezzo.
Buona serata.
Federico.
Eppure non credevo fosse complicato....che dire mi spiegherò malissimo io.
Non fa nulla , buona prosecuzione di discussione.
Questo forum mi ha dato molto, ma in anni passati quando, fortunatamente , era molto molto diverso da quel che è oggi.
Bisogna rendersi conto che purtroppo tutto finisce.
E per me il forum , ed il suo senso, in realtà , era finito da un pezzo.
Buona serata.
Federico.
E' veramente amaro doverlo ammettere ma hai perfettamente ragione.
Inviato da: brata il Jul 12 2012, 11:04 PM
Propongo una sottoscrizione a favore dei colpiti da ria sorte. Con i soldi raccolti si organizzerà uno speciale treno fotografico per Lourdes, chissà che le D800 inferme non vengano miracolate e non riescano a mettere a fuoco nella grotta con i sensori di sinistra la divina madre immortalandola a 3200 ISO... Tutto, tutto, purché cessi questa querula lagna...
Inviato da: paori il Jul 13 2012, 07:18 AM
QUOTE(FZFZ @ Jul 12 2012, 09:02 PM)
Sono stanco , Carfora ....
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
E non certo per questa discussione.
Non ho bisogno di cambiare forum.
Ho proprio bisogno di chiudere , è diverso.
non farci preoccupare!
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 07:53 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 12 2012, 12:16 PM)
Alle distanze da te provate e con luce decente, il problema scompare o quasi anche sulla mia D800. Prova alle lunghe distanze, in quel caso il 50 1.4 sigma e il 24-70 alle focali grandandolari danno prblemi con i soli punti di sinistra. O magari sei incappato in una D4 fortunata.
Ho provato con tutto, e in tutti i modi.
Anche con il 14-24
E non si è mai presentato niente di anomalo.
Il 14-24 poi, che su d800 è quasi indecente sui punti laterali, su d4 è nitidissimo e omogeneo
Ovviamente non ho mai fatto alcuna taratura fine...
Anche nel club D4 quelli che hanno fatto le prove non hanno rilevato alcuna anomalia strana... quindi non credo sia fortunata la mia, probabilmente il problema riguarda solo la D800... :-)
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 13 2012, 07:55 AM
Nota moderatore: in uno degli ultimi post ho letto qualche offesuccia che mi ha costretto a un pronto oscuramento (così come avvenuto per altri post che quotavano quello "incriminato"). E' evidente che la questione ha esacerbato un pò gli animi, ma questo non giustifica in ogni caso attacchi personali conditi da ingiurie varie, peraltro sempre censurabili.
Mi sembra superfluo far notare che o la discussione rientra nei limiti dell'altrui rispetto o sarà inevitabilmente chiusa, con conseguente valutazione da parte dello staff.
Confido nell'intelligenza e nel buon senso di tutti.
Ale
Inviato da: Danilo 73 il Jul 13 2012, 09:35 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 08:53 AM)
Ho provato con tutto, e in tutti i modi.
Anche con il 14-24
E non si è mai presentato niente di anomalo.
Il 14-24 poi, che su d800 è quasi indecente sui punti laterali, su d4 è nitidissimo e omogeneo
Ovviamente non ho mai fatto alcuna taratura fine...
Anche nel club D4 quelli che hanno fatto le prove non hanno rilevato alcuna anomalia strana... quindi non credo sia fortunata la mia, probabilmente il problema riguarda solo la D800... :-)
Anche con il 14-24
E non si è mai presentato niente di anomalo.
Il 14-24 poi, che su d800 è quasi indecente sui punti laterali, su d4 è nitidissimo e omogeneo
Ovviamente non ho mai fatto alcuna taratura fine...
Anche nel club D4 quelli che hanno fatto le prove non hanno rilevato alcuna anomalia strana... quindi non credo sia fortunata la mia, probabilmente il problema riguarda solo la D800... :-)
Dalle tue osservazioni, sembrerebbe che la D4 e D800 hanno un modulo AF diverso, e non come dichiarato da Nikon, e vista la differenza economica tra i due corpi sarebbe normale. Io sinceramente uso sempre il punto centrale tranne che in rare occasioni, non mi sono mai fidato dei punti laterali nemmeno della D700. In ogni caso appenna risolveranno il problema la mando in assistenza, per fortuna il punto centrale è perfetto.
Inviato da: cexco il Jul 13 2012, 09:45 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 08:53 AM)
Il 14-24 poi, che su d800 è quasi indecente sui punti laterali, su d4 è nitidissimo e omogeneo
Su QUALE D800 Beppe? Tutte? La tua? Quella di chi? Quante ne hai provate? O è solo un "dicono che"?
Non generalizzare anche tu per favore.
L'unico limite del 14-24 che ho visto io su una D800 che va (la mia!) è che con questa risoluzione si accentua la differenza centro/bordi. Cosa che succede anche con tutte le altre ottiche del resto!
Siccome però lo provai a macchina appena comprata (quello del Santo) e di tutto questo incendio ancora non si sentiva nemmeno il puzzo di fumo, spero di poterlo riprovare a breve. Nel frattempo: c'è qualcuno di quelli che ha il 14-24 (e che ha problemi) che ha preso il nuovo 28? Con quest'ultimo come vanno le cose?
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 09:48 AM
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 10:45 AM)
Su QUALE D800 Beppe? Tutte? La tua? Quella di chi? Quante ne hai provate? O è solo un "dicono che"?
Non generalizzare anche tu per favore.
L'unico limite del 14-24 che ho visto io su una D800 che va (la mia!) è che con questa risoluzione si accentua la differenza centro/bordi. Cosa che succede anche con tutte le altre ottiche del resto!
Non generalizzare anche tu per favore.
L'unico limite del 14-24 che ho visto io su una D800 che va (la mia!) è che con questa risoluzione si accentua la differenza centro/bordi. Cosa che succede anche con tutte le altre ottiche del resto!
Perdonami! Ovvio che si parla degli esemplari difettosi... il post è dedicato a quelle problematiche non a quelle sane
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 13 2012, 10:35 AM)
Dalle tue osservazioni, sembrerebbe che la D4 e D800 hanno un modulo AF diverso, e non come dichiarato da Nikon, e vista la differenza economica tra i due corpi sarebbe normale. Io sinceramente uso sempre il punto centrale tranne che in rare occasioni, non mi sono mai fidato dei punti laterali nemmeno della D700. In ogni caso appenna risolveranno il problema la mando in assistenza, per fortuna il punto centrale è perfetto.
Sulla carta il modulo è lo stesso... ma penso che subentrino tanti altri fattori, e quindi non dipenda solo da quello il problema.
Inviato da: bergat@tiscali.it il Jul 13 2012, 10:01 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 13 2012, 10:35 AM)
Dalle tue osservazioni, sembrerebbe che la D4 e D800 hanno un modulo AF diverso, e non come dichiarato da Nikon, e vista la differenza economica tra i due corpi sarebbe normale.
Potrebbe essere lo stesso ma di due fornitori diversi in cui uno ha prodotto un componente non perfettamente conforme che è stato montatosu un certo qual numero di esemplari della D800, oppure una delle linee di produzione è andata fuori specifiche, e il controllo qualità non se ne è accorto. Le ipotesi sono molteplici. In ogni caso nikon se ne è accorta e ha deciso evidentemente di intervenire secondo necessià o richiesta degli utenti coinvolti.
Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 13 2012, 10:03 AM
QUOTE(brata @ Jul 13 2012, 12:04 AM)
Propongo una sottoscrizione a favore dei colpiti da ria sorte. Con i soldi raccolti si organizzerà uno speciale treno fotografico per Lourdes, chissà che le D800 inferme non vengano miracolate e non riescano a mettere a fuoco nella grotta con i sensori di sinistra la divina madre immortalandola a 3200 ISO... Tutto, tutto, purché cessi questa querula lagna...
Sottoscrivo, ma prima di partire sarebbe cosa buona e giusta fare una telefonata. Potrebbe essere chiuso per ferie.
1berto
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:06 AM
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jul 13 2012, 11:01 AM)
Potrebbe essere lo stesso ma di due fornitori diversi in cui uno ha prodotto un componente non perfettamente conforme che è stato montatosu un certo qual numero di esemplari della D800, oppure una delle linee di produzione è andata fuori specifiche, e il controllo qualità non se ne è accorto. Le ipotesi sono molteplici. In ogni caso nikon se ne è accorta e ha deciso evidentemente di intervenire secondo necessià o richiesta degli utenti coinvolti.
Sono curioso di vedere come organizzeranno questa cosa...
Richiameranno tutte le d800??? Oppure no...
Sarà curioso da vedere... se cambiano qualche componente harware sicuramente anche chi ce l'ha "sana" sarà bene che la mandi
QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Jul 13 2012, 11:03 AM)
Sottoscrivo, ma prima di partire sarebbe cosa buona e giusta fare una telefonata. Potrebbe essere chiuso per ferie.
1berto
1berto
A parte gli scherzi... si ragiona sempre pensando a chi ce l'ha fallata... ma magari potrebbero essere una minoranza rispetto a chi ce l'ha buona e non dice nulla...
Inviato da: Boscacci il Jul 13 2012, 10:21 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:06 AM)
Sono curioso di vedere come organizzeranno questa cosa...
Richiameranno tutte le d800??? Oppure no...
Richiameranno tutte le d800??? Oppure no...
Cari colleghi di forum, ormai oggi, 13 Luglio 2012, penso proprio che l'idea che Nikon possa fare un annuncio ufficiale o addirittura un richiamo sia una pia illusione. L'avrebbe già fatto.
Amen
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 10:45 AM)
Nel frattempo: c'è qualcuno di quelli che ha il 14-24 (e che ha problemi) che ha preso il nuovo 28? Con quest'ultimo come vanno le cose?
Una lente che avrei già preso, ma con la mia D800E in queste condizioni non me la sono sentita di rischiare di prendere un altro obiettivo con potenziali problemi di AF sui sensori di sinistra: mi sono un po' stufato di scattare solo con in centrali...
Inviato da: cexco il Jul 13 2012, 10:24 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 13 2012, 11:21 AM)
Cari colleghi di forum, ormai oggi, 13 Luglio 2012, penso proprio che l'idea che Nikon possa fare un annuncio ufficiale o addirittura un richiamo sia una pia illusione. L'avrebbe già fatto.
Amen
Una lente che avrei già preso, ma con la mia D800E in queste condizioni non me la sono sentita di rischiare di prendere un altro obiettivo con potenziali problemi di AF sui sensori di sinistra: mi sono un po' stufato di scattare solo con in centrali...
Amen
Una lente che avrei già preso, ma con la mia D800E in queste condizioni non me la sono sentita di rischiare di prendere un altro obiettivo con potenziali problemi di AF sui sensori di sinistra: mi sono un po' stufato di scattare solo con in centrali...
Ahah! Perchè se hai un po' di tempo da perdere non vai a provarlo e mi fai sapere?
Tu hai anche qualche altra ottica superluniosa tipo 24 o 35? Con quelle come va?
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:29 AM
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 10:45 AM)
Nel frattempo: c'è qualcuno di quelli che ha il 14-24 (e che ha problemi) che ha preso il nuovo 28? Con quest'ultimo come vanno le cose?
Cexco, ho un amico che mi ha chiesto un favore per fare delle prove sulla sua 800E.
Il 14-24 sui punti laterali era messo male, anche con ridimensionamento a 16 era totalemente spappolato rispetto alla mia,
50 1.4 scandaloso anche con punto centrale
24-120 a posto ma leggermente differente ai bordi rispetto alla d4 (roba trascurabile)
invece il 28 e il 24-85 2.8-4 erano perfetti...
mah!
Inviato da: Boscacci il Jul 13 2012, 10:31 AM
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 11:24 AM)
Ahah! Perchè se hai un po' di tempo da perdere non vai a provarlo e mi fai sapere?
Tu hai anche qualche altra ottica superluniosa tipo 24 o 35? Con quelle come va?
Tu hai anche qualche altra ottica superluniosa tipo 24 o 35? Con quelle come va?
Ho il vecchio 35 f2 (mia lente preferita ai tempi della D2x, ma secondo me inutilizzabile sulla D800E perchè i bordi sono un disastro), ma a livello di AF va molto bene su tutti i punti. Non ho ancora avuto modo di provare il vecchio 50 f1.8.
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:32 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 13 2012, 11:31 AM)
Ho il vecchio 35 f2 (mia lente preferita ai tempi della D2x, ma secondo me inutilizzabile sulla D800E perchè i bordi sono un disastro), ma a livello di AF va molto bene su tutti i punti. Non ho ancora avuto modo di provare il vecchio 50 f1.8.
Quello penso sia l'effetto dei 36 mp... non c'entra il problema della macchina...
Inviato da: Boscacci il Jul 13 2012, 10:37 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:32 AM)
Quello penso sia l'effetto dei 36 mp... non c'entra il problema della macchina...
Ah sì sì, ovviamente mi riferivo alla resa ottica della lente: al centro è splendido, ma ai bordi i 36mp della d800 lo massacrano senza pietà.
A livello di AF, ripeto, è preciso su tutti i punti.
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:38 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 13 2012, 11:37 AM)
Ah sì sì, ovviamente mi riferivo alla resa ottica della lente: al centro è splendido, ma ai bordi i 36mp della d800 lo massacrano senza pietà.
A livello di AF, ripeto, è preciso su tutti i punti.
A livello di AF, ripeto, è preciso su tutti i punti.
Curioso che con le ottiche AF non si impalli
Inviato da: cexco il Jul 13 2012, 10:40 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 13 2012, 11:31 AM)
Ho il vecchio 35 f2 (mia lente preferita ai tempi della D2x, ma secondo me inutilizzabile sulla D800E perchè i bordi sono un disastro), ma a livello di AF va molto bene su tutti i punti.
Ahah! Figuriamoci, era l'unico vetro che dava problemi a me!
Ma dopo la visita in LTR era perfetto anche lui, con tutti i punti.
Non se ne vrrà mai a capo....
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:29 AM)
Cexco, ho un amico che mi ha chiesto un favore per fare delle prove sulla sua 800E.
Il 14-24 sui punti laterali era messo male, anche con ridimensionamento a 16 era totalemente spappolato rispetto alla mia,
50 1.4 scandaloso anche con punto centrale
24-120 a posto ma leggermente differente ai bordi rispetto alla d4 (roba trascurabile)
invece il 28 e il 24-85 2.8-4 erano perfetti...
Il 14-24 sui punti laterali era messo male, anche con ridimensionamento a 16 era totalemente spappolato rispetto alla mia,
50 1.4 scandaloso anche con punto centrale
24-120 a posto ma leggermente differente ai bordi rispetto alla d4 (roba trascurabile)
invece il 28 e il 24-85 2.8-4 erano perfetti...
io ho il 50 AFS 1,4 che va perfettamente, idem per il 28 ed il 24-120. Anche il 16-35 dopo che l'hanno sistemato (LUI) in LTR va perfetto. Mi è appena arrivato il sigmone 85, in pausa pranzo faccio qualche prova veloce.
Sono davvero curioso di provare sulla mia un 14-24.
Inviato da: carfora il Jul 13 2012, 10:42 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 13 2012, 11:21 AM)
Cari colleghi di forum, ormai oggi, 13 Luglio 2012, penso proprio che l'idea che Nikon possa fare un annuncio ufficiale o addirittura un richiamo sia una pia illusione. L'avrebbe già fatto.
Amen
...
Amen
...
la penso come te ...
purtroppo penso che Nikon, per limitare i costi degli interventi, preferisca fare orecchie da mercante ...
se la mandi prova a fare il fix ... altrimenti se ne frega contando che molti si adatteranno a non utilizzare gli AF ext. sx e che molti non avendo ottiche luminose non lo vedranno ... e poi che c'è tutta una fascia di utenza che non prende neanche in considerazione di avere il problema (vedi altro forum)
... ergo ne deduco che il problema potrebbe non essere così limitato come si pensa
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:44 AM
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 11:40 AM)
Ahah! Figuriamoci, era l'unico vetro che dava problemi a me!
Ma dopo la visita in LTR era perfetto anche lui, con tutti i punti.
Non se ne vrrà mai a capo....
io ho il 50 AFS 1,4 che va perfettamente, idem per il 28 ed il 24-120. Anche il 16-35 dopo che l'hanno sistemato (LUI) in LTR va perfetto. Mi è appena arrivato il sigmone 85, in pausa pranzo faccio qualche prova veloce.
Sono davvero curioso di provare sulla mia un 14-24.
Ma dopo la visita in LTR era perfetto anche lui, con tutti i punti.
Non se ne vrrà mai a capo....
io ho il 50 AFS 1,4 che va perfettamente, idem per il 28 ed il 24-120. Anche il 16-35 dopo che l'hanno sistemato (LUI) in LTR va perfetto. Mi è appena arrivato il sigmone 85, in pausa pranzo faccio qualche prova veloce.
Sono davvero curioso di provare sulla mia un 14-24.
Cexco il 50 lo usi con taratura? a quanto???
Cmq quella che ho provato io non si risolveva nemmeno con quella! Migliorava lievemente ma poi starava i punti laterali... un casino
Missà che sei tra i fortunati possessori di d800 sana!
Inviato da: cexco il Jul 13 2012, 10:45 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:44 AM)
Cexco il 50 lo usi con taratura? a quanto???
Missà che sei tra i fortunati possessori di d800 sana!
Missà che sei tra i fortunati possessori di d800 sana!
No, io ho tutto a zero. Non ho tarato niente. Fra 46 minuti esatti attacco il sigmone sulla D800 e viediamo. Incrocio le dita!
L'unico che avevo tarato era il 135 conscio dei problemi che avevo su D90, ed invece ho dovuto rimetterlo a zero, perchè tarandolo come avrei voluto fare sulla D90 andava in BF di 20mm!
Inviato da: carfora il Jul 13 2012, 10:46 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:44 AM)
Cexco il 50 lo usi con taratura? a quanto???
Cmq quella che ho provato io non si risolveva nemmeno con quella! Migliorava lievemente ma poi starava i punti laterali... un casino
Missà che sei tra i fortunati possessori di d800 sana!
Cmq quella che ho provato io non si risolveva nemmeno con quella! Migliorava lievemente ma poi starava i punti laterali... un casino
Missà che sei tra i fortunati possessori di d800 sana!
sana si, ma comunque con AF "tarato" da LTR da quanto ci dice cexco da bolla di rientro
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:49 AM
QUOTE(carfora @ Jul 13 2012, 11:46 AM)
sana si, ma comunque con AF "tarato" da LTR da quanto ci dice cexco da bolla di rientro
Ma penso che la sua non abbia mai avuto problemi di af... se non ricordo male no?
Era andata in LTR per pulizia sensore mi pare
Inviato da: cexco il Jul 13 2012, 10:54 AM
QUOTE(carfora @ Jul 13 2012, 11:46 AM)
sana si, ma comunque con AF "tarato" da LTR da quanto ci dice cexco da bolla di rientro
Beh, quello se mandi un corpo in LTR a quanto ho capito lo fanno di default.
In fabbrica fanno una taratura "da linea" con tolleranze e quant'altro. Lo zero in meccanica non esiste, e fra CMOS e sensore AF ci saranno 15 fra piani e assi che in teoria dovrebbero essere paralleli. In teori. Poi ognuno ha una sua tolletranza, e nonostante i calcoli delle catene vengano fatti con delle gaussiane, se hai sculo e le tolleranze ti vanno tutte da una parte ti trovi con un corpo macchina che in teoria è in tolleranza ma in pratica è fallato. NOn dico che è andata così, siete troppi per essere tutti nella coda della gaussiana. Ma quelli che stanno nel centro sono una minoranza rifdicola, qualsiasi prodotto tu decida di comprare.
Quindi, che facendo una taruatura specifica, ad personam, le cose migliorino e fuor di dubbio su qualsiasi copro venga spedito in LTR.
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:56 AM
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 11:54 AM)
Beh, quello se mandi un corpo in LTR a quanto ho capito lo fanno di default.
In fabbrica fanno una taratura "da linea" con tolleranze e quant'altro. Lo zero in meccanica non esiste, e fra CMOS e sensore AF ci saranno 15 fra piani e assi che in teoria dovrebbero essere paralleli. In teori. Poi ognuno ha una sua tolletranza, e nonostante i calcoli delle catene vengano fatti con delle gaussiane, se hai sculo e le tolleranze ti vanno tutte da una parte ti trovi con un corpo macchina che in teoria è in tolleranza ma in pratica è fallato. NOn dico che è andata così, siete troppi per essere tutti nella coda della gaussiana. Ma quelli che stanno nel centro sono una minoranza rifdicola, qualsiasi prodotto tu decida di comprare.
Quindi, che facendo una taruatura specifica, ad personam, le cose migliorino e fuor di dubbio su qualsiasi copro venga spedito in LTR.
In fabbrica fanno una taratura "da linea" con tolleranze e quant'altro. Lo zero in meccanica non esiste, e fra CMOS e sensore AF ci saranno 15 fra piani e assi che in teoria dovrebbero essere paralleli. In teori. Poi ognuno ha una sua tolletranza, e nonostante i calcoli delle catene vengano fatti con delle gaussiane, se hai sculo e le tolleranze ti vanno tutte da una parte ti trovi con un corpo macchina che in teoria è in tolleranza ma in pratica è fallato. NOn dico che è andata così, siete troppi per essere tutti nella coda della gaussiana. Ma quelli che stanno nel centro sono una minoranza rifdicola, qualsiasi prodotto tu decida di comprare.
Quindi, che facendo una taruatura specifica, ad personam, le cose migliorino e fuor di dubbio su qualsiasi copro venga spedito in LTR.
Poi in fin dei conti, se funziona bene, il problema non c'è più... quindi va benissimo così.
Inviato da: cexco il Jul 13 2012, 10:56 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:49 AM)
Ma penso che la sua non abbia mai avuto problemi di af... se non ricordo male no?
Era andata in LTR per pulizia sensore mi pare
Era andata in LTR per pulizia sensore mi pare
Solo con il 35 AFD, ma non dx/sx. Era perfetto con il centrale ma dava problemi di FF con tutti gli atri punti. Tornata la macchina da LTR, è "misteriosamente" guarito...
Inviato da: Boscacci il Jul 13 2012, 10:57 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:38 AM)
Curioso che con le ottiche AF non si impalli
Forse c'è meno elettronica in gioco nella comunicazione tra sensori AF e messa a fuoco sulla lente (il buon vecchio motorino interno delle reflex
)
Inviato da: cgp il Jul 13 2012, 10:58 AM
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 11:56 AM)
Solo con il 35 AFD, ma non dx/sx. Era perfetto con il centrale ma dava problemi di FF con tutti gli atri punti. Tornata la macchina da LTR, è "misteriosamente" guarito...
Sinceramente non ci capisco più nulla...
Nel tuo caso l'assistenza ha risolto, in altri casi zero...
Boh! Chissà cosa sarà la causa
Inviato da: danielezeni il Jul 13 2012, 11:02 AM
È da martedì che ho la d800, non "credo" di aver problemi per ora, non ho ancora provato tutte le ottiche, ma fino ad ora mi sono accorto di una certa lentezza a nettere a fuoco, ma anche con poca luce alla fine ce la fa, mettendo il punto fuoco di SX sul un oggetto con contrasto di colore(se si dice così , scusate è un pezzo che non partecipo al forum). Sarò uno dei fortunati, o non mi accorgo del difetto, visto la mia poca esperienza?? Mi è arrivata con l'aggiornamento FW già fatto, sarà un buon segno??
Inviato da: Batman62 il Jul 13 2012, 11:17 AM
QUOTE(danielezeni @ Jul 13 2012, 12:02 PM)
È da martedì che ho la d800, non "credo" di aver problemi per ora, non ho ancora provato tutte le ottiche, ma fino ad ora mi sono accorto di una certa lentezza a nettere a fuoco, ma anche con poca luce alla fine ce la fa, mettendo il punto fuoco di SX sul un oggetto con contrasto di colore(se si dice così , scusate è un pezzo che non partecipo al forum). Sarò uno dei fortunati, o non mi accorgo del difetto, visto la mia poca esperienza?? Mi è arrivata con l'aggiornamento FW già fatto, sarà un buon segno??
Ora sento parlare di af lento e che non mette a fuoco con poca luce, probabilmente Nikon mi ha costruito una macchina personalizzata... Tra comunione e cresime, la mia 800 e' semPre stara una scheggia, anche al buio, mai una incertezza, a differenza della D3...tutto questo anche con il vecchio 24-85 2,8-4afd..booo probabilmente c'e'una discontinuita nella produzione di qualita'.Sinceramente il problema che ho riscontrato della mia D800 e' che spesso soffre i grandangoli ai bordi,se non chiudi il diaframmadi almeno 3stop.probabilmente riprogetterrano delle ottiche.
Inviato da: Dieghito85 il Jul 13 2012, 11:27 AM
QUOTE(cgp @ Jul 13 2012, 11:58 AM)
Sinceramente non ci capisco più nulla...
Nel tuo caso l'assistenza ha risolto, in altri casi zero...
Boh! Chissà cosa sarà la causa
Nel tuo caso l'assistenza ha risolto, in altri casi zero...
Boh! Chissà cosa sarà la causa
Io non ho la macchina... però penso che quando non fanno nulla... forse è perchè basterebbe solo fare una taratura fine... magari loro controllano solo differenza tra i vari punti... non quanto è starata... non so se mi sono spiegato....
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 13 2012, 12:07 PM
Non è detto che i sensori Phase Detection dell'AF li facciano fare nello stesso posto. Quindi come per le EN-EL 15 forse una partita di sensori AF che la D800 monta è difettoso.
Se così fosse sarebbe carino un richiamo della casa delle macchine coi numeri di serie da xxx a xxx che si sa essere equipaggiate con tali sensori.
Se non lo faranno, allora sta a noi muoverci quando il problema sarà risolto e portare il tutto in assistenza che per allora sicuramente avrà sensori perfetti.
Stavo leggendo con curiosità la questione del "manico" poi ho smesso preso dal voltastomaco... Ma certa gente non può andare al mare invece di scrivere certe cose? Anzi forse dovrebbe fare un giro in qualche bosco o oasi a caccia di avifauna oppure andare a fotografare una bella partita allo stadio cercando di immortalare IL MOMENTO mettendo a fuoco e facendo inseguimento col suo "manico", visto che in alcuni modelli, come il mio, anche il punto centrale sbaglia e sbaglia talmente tanto che non è correggibile con la Regolazione Fine AF.
Inviato da: Batman62 il Jul 13 2012, 12:18 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 13 2012, 01:07 PM)
Non è detto che i sensori Phase Detection dell'AF li facciano fare nello stesso posto. Quindi come per le EN-EL 15 forse una partita di sensori AF che la D800 monta è difettoso.
Se così fosse sarebbe carino un richiamo della casa delle macchine coi numeri di serie da xxx a xxx che si sa essere equipaggiate con tali sensori.
Se non lo faranno, allora sta a noi muoverci quando il problema sarà risolto e portare il tutto in assistenza che per allora sicuramente avrà sensori perfetti.
Stavo leggendo con curiosità la questione del "manico" poi ho smesso preso dal voltastomaco... Ma certa gente non può andare al mare invece di scrivere certe cose? Anzi forse dovrebbe fare un giro in qualche bosco o oasi a caccia di avifauna oppure andare a fotografare una bella partita allo stadio cercando di immortalare IL MOMENTO mettendo a fuoco e facendo inseguimento col suo "manico", visto che in alcuni modelli, come il mio, anche il punto centrale sbaglia e sbaglia talmente tanto che non è correggibile con la Regolazione Fine AF.
Se così fosse sarebbe carino un richiamo della casa delle macchine coi numeri di serie da xxx a xxx che si sa essere equipaggiate con tali sensori.
Se non lo faranno, allora sta a noi muoverci quando il problema sarà risolto e portare il tutto in assistenza che per allora sicuramente avrà sensori perfetti.
Stavo leggendo con curiosità la questione del "manico" poi ho smesso preso dal voltastomaco... Ma certa gente non può andare al mare invece di scrivere certe cose? Anzi forse dovrebbe fare un giro in qualche bosco o oasi a caccia di avifauna oppure andare a fotografare una bella partita allo stadio cercando di immortalare IL MOMENTO mettendo a fuoco e facendo inseguimento col suo "manico", visto che in alcuni modelli, come il mio, anche il punto centrale sbaglia e sbaglia talmente tanto che non è correggibile con la Regolazione Fine AF.
Sei Fantastico , hai ragione me ne vado a castelluccio a scattare con la mia perfetta D800,i cavoli sono i vostri.
Inviato da: carfora il Jul 13 2012, 12:43 PM
QUOTE(cexco @ Jul 13 2012, 11:54 AM)
Beh, quello se mandi un corpo in LTR a quanto ho capito lo fanno di default.
...
...
da quello che ho potuto constatare la taratura in LTR la fanno solo se denunci un problema sull'AF o se nella riparazione smontano e rimontano pezzi (ad esempio un altra persona che conosco che ha mandato la D800 per la pulizia mi ha detto che sulla sua non comapriva cenno alla taratura dell'af) oppure, se fatta di loro sponte, perchè immagino pensino che ci possa essere un problema di taratura su quel particolare lotto di produzione ...
con questo non voglio dire che non fosse a posto ... ma solo che è un pò strana la cosa ...
Inviato da: cexco il Jul 13 2012, 01:10 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 13 2012, 01:07 PM)
Non è detto che i sensori Phase Detection dell'AF li facciano fare nello stesso posto. Quindi come per le EN-EL 15 forse una partita di sensori AF che la D800 monta è difettoso.
Se così fosse sarebbe carino un richiamo della casa delle macchine coi numeri di serie da xxx a xxx che si sa essere equipaggiate con tali sensori.
Se così fosse sarebbe carino un richiamo della casa delle macchine coi numeri di serie da xxx a xxx che si sa essere equipaggiate con tali sensori.
Secondo me il problema non sta li, max. La mia è la 203° D800e ed è a posto, quella di Boscacci sarà distante 30 o 40 numeri e non va. Ed alcune delle ultime consegnate sono affette dallo stesso difetto.
QUOTE(Batman62 @ Jul 13 2012, 01:18 PM)
Sei Fantastico , hai ragione me ne vado a castelluccio a scattare con la mia perfetta D800,i cavoli sono i vostri.
Secondo me ha ragione. Con questa storia del manico s'è esagerato. Io di manico non ne ho e le mie vengon bene lo stesso.
Come hanno esagerato quelli che dicevano che chi non ha problemi non li ha perchè non è in grado di accorgersene. Francamente mi pare si sia passato il segno da entrambe le "fazioni" (che poi ci siano delle fazioni è allucinante, ormai tutto è diventato una partita di pallone che finisce in rissa, con lancio di sensori AF in campo).
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 13 2012, 01:46 PM
..mmm non saprei per i modelli... Fatto sta che ormai è ovvio che si tratta di un problema del sensore AF. Anche a me le foto vengon bene, ma la uso solo con la maf manuale. Tutto ok. Ma se l'Af fosse critico per il mio genere fotografico sarei nei matti. Mi immagino fotografi sportivi, matrimonio, wild come possono essere incavolati se è capitata loro una come la mia.
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 13 2012, 01:51 PM
QUOTE
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 13 2012, 01:07 PM)
Non è detto che i sensori Phase Detection dell'AF li facciano fare nello stesso posto. Quindi come per le EN-EL 15 forse una partita di sensori AF che la D800 monta è difettoso.
Se così fosse sarebbe carino un richiamo della casa delle macchine coi numeri di serie da xxx a xxx che si sa essere equipaggiate con tali sensori.
Se non lo faranno, allora sta a noi muoverci quando il problema sarà risolto e portare il tutto in assistenza che per allora sicuramente avrà sensori perfetti.
Stavo leggendo con curiosità la questione del "manico" poi ho smesso preso dal voltastomaco... Ma certa gente non può andare al mare invece di scrivere certe cose? Anzi forse dovrebbe fare un giro in qualche bosco o oasi a caccia di avifauna oppure andare a fotografare una bella partita allo stadio cercando di immortalare IL MOMENTO mettendo a fuoco e facendo inseguimento col suo "manico", visto che in alcuni modelli, come il mio, anche il punto centrale sbaglia e sbaglia talmente tanto che non è correggibile con la Regolazione Fine AF.
Sei Fantastico , hai ragione me ne vado a castelluccio a scattare con la mia perfetta D800,i cavoli sono i vostri.
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 13 2012, 02:31 PM
QUOTE(carfora @ Jul 12 2012, 01:39 PM)
lo avevo già visto perchè qualcuno lo aveva pubblicato su di un 3d relativo alla D800... e mi pare una cavolata di test ...
io nell'utilizzo "normale" della 5DmkIII e della D800 apro le ombre con risultati anologhi in termini di pulizia a bassi iso e migliori per Canon sugli alti (senza resize della foto) ... inoltre non ho mai avuto bisogno di aprire in quel modo che definirei "fuori di melone" come nel test che hai proposto ... mi domando se sa fotografare chi a fatto il test, che software delle ba--e ha utilizzato (è probabile un plugin in beta) ed in special modo se non abbia dei ritorni per la pubblicazione di questo test
ripeto i test falli da te ... in giro ne vedo talmente tanti pilotati per dare un certo risultato che sto pensando di smettere di guardarli ... alla fine si va dal negoziante e si fanno due prove e questo vale più di mille test del piffero ... (ne ho visti anche a favore di Canon ovviamente )
Stai fresco che pago qualcosa per vedere quello che posso vedere utilizzando io stesso le due macchine... e poi da uno che mi pare penda un pò troppo da un certo lato
io nell'utilizzo "normale" della 5DmkIII e della D800 apro le ombre con risultati anologhi in termini di pulizia a bassi iso e migliori per Canon sugli alti (senza resize della foto) ... inoltre non ho mai avuto bisogno di aprire in quel modo che definirei "fuori di melone" come nel test che hai proposto ... mi domando se sa fotografare chi a fatto il test, che software delle ba--e ha utilizzato (è probabile un plugin in beta) ed in special modo se non abbia dei ritorni per la pubblicazione di questo test
ripeto i test falli da te ... in giro ne vedo talmente tanti pilotati per dare un certo risultato che sto pensando di smettere di guardarli ... alla fine si va dal negoziante e si fanno due prove e questo vale più di mille test del piffero ... (ne ho visti anche a favore di Canon ovviamente )
Stai fresco che pago qualcosa per vedere quello che posso vedere utilizzando io stesso le due macchine... e poi da uno che mi pare penda un pò troppo da un certo lato
Siamo onesti, non è proprio così. Vengo dalla 5D Mk II e ho avuto modo di fare un confronto diretto tra Mark III e D800. Il sensore Canon da che mondo e mondo cattura meno dettaglio nella zona toni scuri/ombre, circa il 7% in totale, mentre Nikon è sempre stato più "sensibile" anche in condizioni di scarsissima luce. Se vai su DxO vedi esattamente la differenza (è un grafico) di capacità di incisione nelle diverse fasce tonali. Tant'è che quello che ha rilevato Fred Miranda è assolutamente identico a quello che ho rilevato io usandole sul campo e inquadrando la stessa identica cosa. Sempre probabilmente grazie a questa caratteristica, agli alti ISO, in condizione di luce medio-bassa, la 5D Mk III è un po' meno rumorosa della D800, ma se si fotografa al buio la D800 è almeno mezzo stop più pulita. Sono rimasto stupito del risultato, ma è proprio quello che ho ottenuto. Inoltre stesso ISO, diaframma e tempo restituisce 1/3 di EV in più sulla D800, ma forse questo è una questione di differenza di trasmissione luce delle ottiche usate.
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 13 2012, 02:41 PM
Alfio, ma ti rendi conto di che casino hai fatto con sto post?!
Se chiedevi a me te la facevo provare ed eravamo già a posto senza tutto sto putiferio!!
Inviato da: carfora il Jul 13 2012, 03:13 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 13 2012, 03:31 PM)
Siamo onesti, non è proprio così. Vengo dalla 5D Mk II e ho avuto modo di fare un confronto diretto tra Mark III e D800. Il sensore Canon da che mondo e mondo cattura meno dettaglio nella zona toni scuri/ombre, circa il 7% in totale, mentre Nikon è sempre stato più "sensibile" anche in condizioni di scarsissima luce. Se vai su DxO vedi esattamente la differenza (è un grafico) di capacità di incisione nelle diverse fasce tonali. Tant'è che quello che ha rilevato Fred Miranda è assolutamente identico a quello che ho rilevato io usandole sul campo e inquadrando la stessa identica cosa. Sempre probabilmente grazie a questa caratteristica, agli alti ISO, in condizione di luce medio-bassa, la 5D Mk III è un po' meno rumorosa della D800, ma se si fotografa al buio la D800 è almeno mezzo stop più pulita. Sono rimasto stupito del risultato, ma è proprio quello che ho ottenuto. Inoltre stesso ISO, diaframma e tempo restituisce 1/3 di EV in più sulla D800, ma forse questo è una questione di differenza di trasmissione luce delle ottiche usate.
mi sono ripromesso di non inquinare più il 3d con discussioni OT su Canon vs Nikon quindi metto solo una breve risposta dettata dall'uso delle due macchine che possiedo ...
... premessa la bontà del sensore Sony ... con il sw standard delle due case e con i recuperi di max 2 stop che ti permettono di fare (molto logica come limitazione) i risultati che ottengo in un eventuale recupero anche di 2 stop (che direi che personalmente non utilizzo mai oltre il mezzo stop) il risultato che ottengo è molto simile ... direi che il vantaggio della D800 potrebbe vedersi forse su di un poster guardato da vicino , ma forse neanche visto che la stampa appiattisce queste differenze.
Quello che fa vedere il sito che citate è un risultato che non ho mai visto personalmente ed è probabilmente dettato da software canon immaturo per la conversione ...
una cosa sono i grafici e le misure ed un'altra le foto sul campo ...
ciao e se vogliamo parlare di questo tema spostiamoci in altro 3d .... altrimenti facciamo arrabbiare tutti !
Inviato da: danielezeni il Jul 13 2012, 04:19 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 13 2012, 12:17 PM)
Ora sento parlare di af lento e che non mette a fuoco con poca luce, probabilmente Nikon mi ha costruito una macchina personalizzata... Tra comunione e cresime, la mia 800 e' semPre stara una scheggia, anche al buio, mai una incertezza, a differenza della D3...tutto questo anche con il vecchio 24-85 2,8-4afd..booo probabilmente c'e'una discontinuita nella produzione di qualita'.Sinceramente il problema che ho riscontrato della mia D800 e' che spesso soffre i grandangoli ai bordi,se non chiudi il diaframmadi almeno 3stop.probabilmente riprogetterrano delle ottiche.
Non pesare molto le mie parole, io sono un appassionato di fotografia, ma scatto poco, ho poca esperienza. Mi piace avere attrezzatura buona, che poi "non" so usare, o almeno la uso al 30%!!! Ho fatto qualche scatto anche oggi e sono soddisfattissimo . Volevo capire, visto le tante polemiche sulla d800, se potevo avere lo stesso problema. Il lento per me è stato vedere il fuoco andare avanti e indietro una volta per poi sistemarsi in modo giusto. Non volevo dare del "lento" !!!
Buoni scatti a tutti!!!
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 13 2012, 05:06 PM
QUOTE(carfora @ Jul 13 2012, 04:13 PM)
mi sono ripromesso di non inquinare più il 3d con discussioni OT su Canon vs Nikon quindi metto solo una breve risposta dettata dall'uso delle due macchine che possiedo ...
... premessa la bontà del sensore Sony ... con il sw standard delle due case e con i recuperi di max 2 stop che ti permettono di fare (molto logica come limitazione) i risultati che ottengo in un eventuale recupero anche di 2 stop (che direi che personalmente non utilizzo mai oltre il mezzo stop) il risultato che ottengo è molto simile ... direi che il vantaggio della D800 potrebbe vedersi forse su di un poster guardato da vicino , ma forse neanche visto che la stampa appiattisce queste differenze.
Quello che fa vedere il sito che citate è un risultato che non ho mai visto personalmente ed è probabilmente dettato da software canon immaturo per la conversione ...
una cosa sono i grafici e le misure ed un'altra le foto sul campo ...
ciao e se vogliamo parlare di questo tema spostiamoci in altro 3d .... altrimenti facciamo arrabbiare tutti !
... premessa la bontà del sensore Sony ... con il sw standard delle due case e con i recuperi di max 2 stop che ti permettono di fare (molto logica come limitazione) i risultati che ottengo in un eventuale recupero anche di 2 stop (che direi che personalmente non utilizzo mai oltre il mezzo stop) il risultato che ottengo è molto simile ... direi che il vantaggio della D800 potrebbe vedersi forse su di un poster guardato da vicino , ma forse neanche visto che la stampa appiattisce queste differenze.
Quello che fa vedere il sito che citate è un risultato che non ho mai visto personalmente ed è probabilmente dettato da software canon immaturo per la conversione ...
una cosa sono i grafici e le misure ed un'altra le foto sul campo ...
ciao e se vogliamo parlare di questo tema spostiamoci in altro 3d .... altrimenti facciamo arrabbiare tutti !
Non so che 5D hai tu o che D800, ma i miei risultati... altro che poster da vicino! Sono ESATTAMENTE come quelli di Fred Miranda. UGUALI, SPICCICATI. Li ho voluti rifare proprio per poterla usare meglio sul campo, non fidandomi di nessuna autorevole voce sul web, ma solo di quel che vedo io (anche perchè so valutare bene). Il sensore funziona così in laboratorio e anche sul campo. E credimi: è sempre un bene sapere come lavora e in quale zona acquisisce più dettagli o fin dove puoi spingerti e guardando quei grafici per te inutili si capisce al volo e ti dà un paragone su cui basarti per prove tue. Quando ero con Canon esponevo in modo diverso da ora, proprio per questa caratteristica del sensore. Ottenere file puliti è possibile con entrambe, ma si DEVONO USARE in modo diverso, esponendo in modo diverso. Canon non perdona nulla al fotografo, Nikon è più clemente perchè ha un sensore "più elastico". Quindi nell'apertura delle ombre non c'è storia. Se mi apri dei toni scuri allora la questione è diversa, anche Canon si comporta bene.
Inviato da: igorguerrini il Jul 13 2012, 05:10 PM
Sono nuovo del forum e non ancora capito bene come sifà, scusatemi anticipatamente.
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Inviato da: carana il Jul 13 2012, 05:15 PM
Ragazzi ricordatevi bene che la legge parla chiaro:
Se il difetto si manifesta entro i primi sei mesi, si presuppone che il prodotto fosse già difettoso alla consegna e dovrà essere il venditore a dimostrare il contrario, successivamente dovrà essere l'acquirente a dimostrare il difetto.
E comunque il difetto va denunciato nel termine di due mesi dalla scoperta.
Inviato da: davidemartini.net il Jul 13 2012, 05:16 PM
secondo me (almeno, per l'AF) e' come la d7000, non c'e' un problema oggettivo ma ci sono problemi in accoppiata a determinati obiettivi.
Inviato da: Boscacci il Jul 13 2012, 06:20 PM
QUOTE(igorguerrini @ Jul 13 2012, 06:10 PM)
Sono nuovo del forum e non ancora capito bene come sifà, scusatemi anticipatamente.
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Hai ovviamente tutta la mia soldarietà.
Ora, non capisco se è legato al grande successo della D800, ma mi pare che 'sta reflex abbia una non trascurabile percentuale di failures...
QC Nikon, ma che fine hai fatto ?
Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 13 2012, 06:46 PM
QUOTE(igorguerrini @ Jul 13 2012, 06:10 PM)
.... nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa........
Si, ma ...il servizio con cosa lo hai portato a termine...?
1berto
Inviato da: rbobo il Jul 13 2012, 08:52 PM
QUOTE(igorguerrini @ Jul 13 2012, 06:10 PM)
vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
spero che tu come tutti i pro abbia le macchine di scorta, magari non la d800 ma la d700 ed altro ancora, come sarebbe normale.
Cioa
rob
Inviato da: MARCELLOS-60 il Jul 13 2012, 09:06 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 13 2012, 07:20 PM)
Hai ovviamente tutta la mia soldarietà.
Ora, non capisco se è legato al grande successo della D800, ma mi pare che 'sta reflex abbia una non trascurabile percentuale di failures...
QC Nikon, ma che fine hai fatto ?
Ora, non capisco se è legato al grande successo della D800, ma mi pare che 'sta reflex abbia una non trascurabile percentuale di failures...
QC Nikon, ma che fine hai fatto ?
C'è chi ci lavora e chi ci gioca............
chi ci stà giocando poco importa......almeno hanno qualcosa per passarci il tempo -
Prove,provini,muri,librerie e tanto tempo per "chiaccherare" -
Hai la mia totale solidarietà -
Se fai il fotografo di professione dovresti essere anche RISARCITO,
non sei il primo PRO che si lamenta,
augurati solo che nessuno ti offenda o metta in dubbio la tua esperienza e professionalità -
A questo punto anche se cancellerete il mio intervento.......
I DIFETTI SUPERANO I PREGI ...........
Inviato da: daniele0512 il Jul 13 2012, 10:24 PM
Bene sono molto contento, stamattina dovevo fare un servizio di architettura su una nuova costruzione edile e meno male che avevo dietro la 700 perché dopo 20 giorni di vita la mia benamata 800 mi ha lasciato a piedi, non si accende più sono andato oggi pomeriggio di corsa a comprare una nuova batteria e sono diventato matto per trovarla ma non si accende lo stesso contatterò Ltr sperando che mi sappiano dare una risposta in merito, nel frattempo cambierò la mia destinazione per le ferie andrò a Lourdes
Inviato da: Boscacci il Jul 13 2012, 10:37 PM
QUOTE(daniele0512 @ Jul 13 2012, 11:24 PM)
Bene sono molto contento, stamattina dovevo fare un servizio di architettura su una nuova costruzione edile e meno male che avevo dietro la 700 perché dopo 20 giorni di vita la mia benamata 800 mi ha lasciato a piedi, non si accende più sono andato oggi pomeriggio di corsa a comprare una nuova batteria e sono diventato matto per trovarla ma non si accende lo stesso contatterò Ltr sperando che mi sappiano dare una risposta in merito, nel frattempo cambierò la mia destinazione per le ferie andrò a Lourdes
Non ci posso credere...........
Inviato da: Boscacci il Jul 13 2012, 10:43 PM
QUOTE(MARCELLOS-60 @ Jul 13 2012, 10:06 PM)
C'è chi ci lavora e chi ci gioca............
chi ci stà giocando poco importa......almeno hanno qualcosa per passarci il tempo -
Prove,provini,muri,librerie e tanto tempo per "chiaccherare" -
Hai la mia totale solidarietà -
Se fai il fotografo di professione dovresti essere anche RISARCITO,
non sei il primo PRO che si lamenta,
augurati solo che nessuno ti offenda o metta in dubbio la tua esperienza e professionalità -
A questo punto anche se cancellerete il mio intervento.......
I DIFETTI SUPERANO I PREGI ...........
chi ci stà giocando poco importa......almeno hanno qualcosa per passarci il tempo -
Prove,provini,muri,librerie e tanto tempo per "chiaccherare" -
Hai la mia totale solidarietà -
Se fai il fotografo di professione dovresti essere anche RISARCITO,
non sei il primo PRO che si lamenta,
augurati solo che nessuno ti offenda o metta in dubbio la tua esperienza e professionalità -
A questo punto anche se cancellerete il mio intervento.......
I DIFETTI SUPERANO I PREGI ...........
Godi ?
Inviato da: daniele0512 il Jul 13 2012, 10:54 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 13 2012, 11:37 PM)
Non ci posso credere...........
A chi lo dici Bosca, non immagini il giramento di p.......e che ho in questo momento sembra quasi che qualcuno ce la stia proprio tirando, sto provando a montare in questo momento il BG che ha il mio collega sulla sua per vedere se può essere un problema di contatti della batteria
Niente zero morta
Inviato da: Paolo56 il Jul 13 2012, 10:59 PM
QUOTE(igorguerrini @ Jul 13 2012, 06:10 PM)
Sono nuovo del forum e non ancora capito bene come sifà, scusatemi anticipatamente.
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Scusa cosa fa il monitor?
Inviato da: carfora il Jul 13 2012, 11:43 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 13 2012, 06:06 PM)
Non so che 5D hai tu o che D800, ma i miei risultati...
che ti devo dire ... avrò una 5DmkIII miracolata ma le mie si comportano come ho detto
almeno questo compensa la sfiga dell'AF della D800 torniamo a parlare dell'AF dai che siamo OT ...
QUOTE(daniele0512 @ Jul 13 2012, 11:24 PM)
Bene sono molto contento, stamattina dovevo fare un servizio di architettura su una nuova costruzione edile e meno male che avevo dietro la 700 perché dopo 20 giorni di vita la mia benamata 800 mi ha lasciato a piedi, non si accende più sono andato oggi pomeriggio di corsa a comprare una nuova batteria e sono diventato matto per trovarla ma non si accende lo stesso contatterò Ltr sperando che mi sappiano dare una risposta in merito, nel frattempo cambierò la mia destinazione per le ferie andrò a Lourdes
azzzzzzz... che sf-ga !!!
mi sa che Lourdes non basta quì ci vuole anche San Gennaro !!!
e io che pensavo di avere il massimo dei problemi con questa macchina ...
mi spiace molto ...
QUOTE(igorguerrini @ Jul 13 2012, 06:10 PM)
Sono nuovo del forum e non ancora capito bene come sifà, scusatemi anticipatamente.
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
cavoletti di bruxelles ... e due ... mi sa che il venerdi 13 ha colpito ancora ...
mi spiace anche per te ... che cavoli pero' tutte queste failure !!!
QUOTE(MARCELLOS-60 @ Jul 13 2012, 10:06 PM)
C'è chi ci lavora e chi ci gioca............
...
...
e basta dai ....
Inviato da: dimapant il Jul 14 2012, 08:04 AM
QUOTE(igorguerrini @ Jul 13 2012, 06:10 PM)
Sono nuovo del forum e non ancora capito bene come sifà, scusatemi anticipatamente.
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Ho una d800 da 1 mese e sono un fotografo, ci ho fatto un servizio di moda ed i file sono spettacolari anche se il monitor tende a sovraesporre di molto.
Sabato nel bel mezzo di un servizio per un matrimonio mi si è spenta all' improvviso e non si è più accesa....sono sconvolto e scandalizzato.
Non ho nulla da aggiungere se non il fatto che sono delusissimo ed incavolato, oltretutto LTR mi ha risposto che ci vuole ,una settimana, SOLO PER VERIFICARE IL TIPO DI PROBLEMA CHE HA LA MACCHINA! Ed intanto io...?!
Questo di bloccarsi, per una fotocamera, è un dramma ed è un'altra pecca, anche questa imperdonabile.
Nikon ha messo in rete un firmware per D 800 e D 4, dato che entrambe accusavano quella disgrazia, che dovrebbe eliminare il problema del blocco spontaneo della fotocamera.
Se non l'hai ancora inviata in riparazione e se ce la fai a farla rifunzionare, vedi se quel firmware ce lo hai installato nel software di fotocamera oppure no.
Vai su Nikon Europe e lo scarichi.
Se non ce l'hai già installato, magari basta installare quello e va tuttto a posto, senza dover fare a meno della fotocamera per settimane.
Comunque, chi il fotografo lo fa di lavoro, dovrebbe tener ben presente che la D 800 NON è una fotocamera professionale, è una fotocamera amatoriale, Nikon amatoriale la classifica, non l'ha messa nel catalogo delle professionali.
La differenza tra amatoriale e professionale non è banale, è invece profonda ed importante, e va ad incidere su tanti parametri importanti: se uno lavora con roba amatoriale i rischi di grane andrebbero messi a budget.
Saluti cordiali ed in bocca al lupo.
Inviato da: Paolo56 il Jul 14 2012, 09:10 AM
QUOTE(dimapant @ Jul 14 2012, 09:04 AM)
Questo di bloccarsi, per una fotocamera, è un dramma ed è un'altra pecca, anche questa imperdonabile.
Nikon ha messo in rete un firmware per D 800 e D 4, dato che entrambe accusavano quella disgrazia, che dovrebbe eliminare il problema del blocco spontaneo della fotocamera.
Se non l'hai ancora inviata in riparazione e se ce la fai a farla rifunzionare, vedi se quel firmware ce lo hai installato nel software di fotocamera oppure no.
Vai su Nikon Europe e lo scarichi.
Se non ce l'hai già installato, magari basta installare quello e va tuttto a posto, senza dover fare a meno della fotocamera per settimane.
Comunque, chi il fotografo lo fa di lavoro, dovrebbe tener ben presente che la D 800 NON è una fotocamera professionale, è una fotocamera amatoriale, Nikon amatoriale la classifica, non l'ha messa nel catalogo delle professionali.
La differenza tra amatoriale e professionale non è banale, è invece profonda ed importante, e va ad incidere su tanti parametri importanti: se uno lavora con roba amatoriale i rischi di grane andrebbero messi a budget.
Saluti cordiali ed in bocca al lupo.
Nikon ha messo in rete un firmware per D 800 e D 4, dato che entrambe accusavano quella disgrazia, che dovrebbe eliminare il problema del blocco spontaneo della fotocamera.
Se non l'hai ancora inviata in riparazione e se ce la fai a farla rifunzionare, vedi se quel firmware ce lo hai installato nel software di fotocamera oppure no.
Vai su Nikon Europe e lo scarichi.
Se non ce l'hai già installato, magari basta installare quello e va tuttto a posto, senza dover fare a meno della fotocamera per settimane.
Comunque, chi il fotografo lo fa di lavoro, dovrebbe tener ben presente che la D 800 NON è una fotocamera professionale, è una fotocamera amatoriale, Nikon amatoriale la classifica, non l'ha messa nel catalogo delle professionali.
La differenza tra amatoriale e professionale non è banale, è invece profonda ed importante, e va ad incidere su tanti parametri importanti: se uno lavora con roba amatoriale i rischi di grane andrebbero messi a budget.
Saluti cordiali ed in bocca al lupo.
Su questo stai sbagliando alla grande!
http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/d800
Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 14 2012, 09:41 AM
QUOTE(daniele0512 @ Jul 13 2012, 11:24 PM)
..... nel frattempo cambierò la mia destinazione per le ferie andrò a Lourdes
Daje un altro.
Per le ferie ci sarà più gente a Lourdes che a Palau
Ciao
1berto
PS scherzo per sdrammatizzare, ma capisco tutto il tuo risentimento.
Inviato da: masolero@tin.it il Jul 14 2012, 10:09 AM
QUOTE(Paolo56 @ Jul 14 2012, 10:10 AM)
Su questo stai sbagliando alla grande!
http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/d800
http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/d800
Verissimo ciò che dice Paolo. E' scritto ...
La teoria (per certi versi anche corretta) non va peraltro estremizzata. Se da un lato, infatti, è ammissibile che l'uso "professionale" di uno strumento pretenda garanzie maggiori soprattutto sulla tenuta e sulla robustezza, è fuori dalla logica che ciò che professionale non sia -NON E' QUESTO IL CASO, RIPETO- possa essere considerato una sorta di giocattolino inutile, delicato e fatiscente. Soprattutto a prezzi di acquisto di tutto rispetto ...
Io possiedo D800, sono fra i pochi (?) che non hanno avuto noie sino ad ora, ma leggere queste notizie mi induce ad ampi gesti propiziatori.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 14 2012, 11:02 AM
Appena sballata, fatte una decina di prove in jpeg col 14-24 da 2.8 a 16 con af impostato sul sensore all'estrema sx prima che la batteria mi chiedesse di essere ricaricata e (incrocio le dita) MI SEMBRA CHE TUTTO FUNZIONI ALLA PERFEZIONE.
Ovviamente saranno necessarie prove più approfondite e con altre ottiche prima di dare un giudizio definitivo....
QUOTE(dimapant @ Jul 14 2012, 09:04 AM)
....
Se non ce l'hai già installato, magari basta installare quello e va tuttto a posto, senza dover fare a meno della fotocamera per settimane.
....
Se non ce l'hai già installato, magari basta installare quello e va tuttto a posto, senza dover fare a meno della fotocamera per settimane.
....
... ma se la fotocamera non si accende come fa ad installare il firmware ???
(curiosità: magari esiste un metodo a fotocamera spenta che io non conosco)Ale
Inviato da: Franco_ il Jul 14 2012, 11:06 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 14 2012, 12:02 PM)
... ma se la fotocamera non si accende come fa ad installare il firmware ??? (curiosità: magari esiste un metodo a fotocamera spenta che io non conosco)
Ale
(curiosità: magari esiste un metodo a fotocamera spenta che io non conosco)Ale
Ale, ti sei perso un passaggio fondamentale
QUOTE(dimapant @ Jul 14 2012, 09:04 AM)
...
Se non l'hai ancora inviata in riparazione e se ce la fai a farla rifunzionare, vedi se quel firmware ce lo hai installato nel software di fotocamera oppure no...
Se non l'hai ancora inviata in riparazione e se ce la fai a farla rifunzionare, vedi se quel firmware ce lo hai installato nel software di fotocamera oppure no...
Diamo a dima quel che è di dima
P.S. Ale, complementi per l'acquisto
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 14 2012, 11:07 AM
QUOTE(Franco_ @ Jul 14 2012, 12:06 PM)
...
Diamo a dima quel che è di dima
...
Diamo a dima quel che è di dima
...
Giusto !!!! Sono stato qualche minuto a pensare a come fosse possibile installare il firmware a fotocamera spenta, sarà mica l'età ???
Grazie per i complimenti
Inviato da: ansanet il Jul 14 2012, 11:36 AM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 13 2012, 03:41 PM)
Alfio, ma ti rendi conto di che casino hai fatto con sto post?!
Se chiedevi a me te la facevo provare ed eravamo già a posto senza tutto sto putiferio!!
Se chiedevi a me te la facevo provare ed eravamo già a posto senza tutto sto putiferio!!
Chi si aspettava tutto questo casino !!! Ma forse è meglio così, Nital continua a tacere...possibile che di ufficiale non trapeli nulla ???
Dai Max appena ci troviamo due chiacchiere di sfogo ci stanno
Inviato da: atlantic il Jul 14 2012, 11:39 AM
QUOTE(dimapant @ Jul 14 2012, 09:04 AM)
...Comunque, chi il fotografo lo fa di lavoro, dovrebbe tener ben presente che la D 800 NON è una fotocamera professionale, è una fotocamera amatoriale, Nikon amatoriale la classifica, non l'ha messa nel catalogo delle professionali.
La differenza tra amatoriale e professionale non è banale, è invece profonda ed importante, e va ad incidere su tanti parametri importanti: se uno lavora con roba amatoriale i rischi di grane andrebbero messi a budget.
Saluti cordiali ed in bocca al lupo.
La differenza tra amatoriale e professionale non è banale, è invece profonda ed importante, e va ad incidere su tanti parametri importanti: se uno lavora con roba amatoriale i rischi di grane andrebbero messi a budget.
Saluti cordiali ed in bocca al lupo.
Sembrerebbe che per te in casa Nikon di professionale esista solo D3,D3S, D3X e tutte le ottiche con aperura minimo 2.8, poi tutto il resto siano solo giocattolini per bambini. Comunque come puoi vedere dal link di paolo, ti stai sbagliano alla grande. In altro 3D hai "classificato" il 24-120 f4 uno "zoomino" di plastica. Sicuramente il 24-70 e fatto di tutt'altra pasta, ma non dirmi che è un giocattolo, non penso che Nikon gli abbia messo l'anello dorato, solo per un vezzo estetico...
Mi pare che ultimamente stai perdendo colpi...
QUOTE(Paolo56 @ Jul 14 2012, 10:10 AM)
Su questo stai sbagliando alla grande!
http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/d800
http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/d800
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 14 2012, 12:02 PM)
Appena sballata, fatte una decina di prove in jpeg col 14-24 da 2.8 a 16 con af impostato sul sensore all'estrema sx prima che la batteria mi chiedesse di essere ricaricata e (incrocio le dita) MI SEMBRA CHE TUTTO FUNZIONI ALLA PERFEZIONE.
Ovviamente saranno necessarie prove più approfondite e con altre ottiche prima di dare un giudizio definitivo....
... ma se la fotocamera non si accende come fa ad installare il firmware ??? (curiosità: magari esiste un metodo a fotocamera spenta che io non conosco)
Ale
Ovviamente saranno necessarie prove più approfondite e con altre ottiche prima di dare un giudizio definitivo....
... ma se la fotocamera non si accende come fa ad installare il firmware ???
(curiosità: magari esiste un metodo a fotocamera spenta che io non conosco)Ale
Complimenti dell'acquisto anche da parte mia Alessandro.
Inviato da: Boscacci il Jul 14 2012, 11:56 AM
Per dovere di cronaca, visto che non avevo voluto/potuto testare il mio 50 AF-S f1,4 ed in funzione di un possibile acquisto del nuovo 28mm, mi son preso la briga di testare per bene l'AF della mia D800E "zoppa".
Udite udite !!
I sensori di sinistra.... vanno una ciofeca !! Backfocus inequivocabile e pronunciato, che nemmeno la chiusura di diaframma riesce a mitigare, e sempre più pronunciato al crescere della distanza dal soggetto...
Ma che mi aspettavo..?
Inviato da: marcblond il Jul 14 2012, 12:01 PM
Avete tutti la d800 nital o import, chi ha comprato import segnala gli stessi problemi?
Inviato da: dimapant il Jul 14 2012, 12:26 PM
QUOTE(atlantic @ Jul 14 2012, 12:39 PM)
Mi pare che ultimamente stai perdendo colpi...
.......
.......
Tutto a questo mondo è relativo: io posso perdere colpi secondo te? Certamente, ma……sempre secondo te!
Ma secondo me i colpi li perdono, ed alla grande, altri.
La D700 era semipro ed adesso è divenuta, miracolo!, professionale, e se Nikon definisce come professionale una D 700, che io ho, io miracolato o felice non mi sento affatto, per nulla, anzi, mi mette tristezza, come mi mette tristezza il fatto che Nikon definisce professionale un’ottica, una qualsiasi, di plastica.
Un aggettivo non cambia la realtà delle cose.
Saluti cordiali
Inviato da: Seestrasse il Jul 14 2012, 12:28 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 14 2012, 12:36 PM)
Chi si aspettava tutto questo casino !!! Ma forse è meglio così, Nital continua a tacere...possibile che di ufficiale non trapeli nulla ???
Dai Max appena ci troviamo due chiacchiere di sfogo ci stanno
Dai Max appena ci troviamo due chiacchiere di sfogo ci stanno
Scusa, ma in questo caso non vedo cosa dovrebbe fare o dire Nital; le macchine sono prodotte in Giappone, per cui è da laggiù che dovrebbero trovare le cause, inviare le specifiche per effettuare le correzioni o le riparazioni e infine fare un comunicato ufficiale.
Nital ha una sezione per l'assistenza, non per la risoluzione di un problema riscontrato su tutto il pianeta, nè è suo compito emettere comunicati. E' come se la concessionaria (per rimanere a un esempio di qualche giorno fa) della Toyota sotto casa mi dovesse individuare e risolvere un problema strutturale della macchina che distribuiscono, al posto della casa madre.
Non è che io sia propriamente un partigiano di Nital, però in questo caso, eh beh.....
Inviato da: cgp il Jul 14 2012, 12:29 PM
QUOTE(dimapant @ Jul 14 2012, 01:26 PM)
Tutto a questo mondo è relativo: io posso perdere colpi secondo te? Certamente, ma……sempre secondo te!
Ma secondo me i colpi li perdono, ed alla grande, altri.
La D700 era semipro ed adesso è divenuta, miracolo!, professionale, e se Nikon definisce come professionale una D 700, che io ho, io miracolato o felice non mi sento affatto, per nulla, anzi, mi mette tristezza, come mi mette tristezza il fatto che Nikon definisce professionale un’ottica, una qualsiasi, di plastica.
Un aggettivo non cambia la realtà delle cose.
Saluti cordiali
Ma secondo me i colpi li perdono, ed alla grande, altri.
La D700 era semipro ed adesso è divenuta, miracolo!, professionale, e se Nikon definisce come professionale una D 700, che io ho, io miracolato o felice non mi sento affatto, per nulla, anzi, mi mette tristezza, come mi mette tristezza il fatto che Nikon definisce professionale un’ottica, una qualsiasi, di plastica.
Un aggettivo non cambia la realtà delle cose.
Saluti cordiali
Ragionamento di classe
Definiamo pro o non pro dal materiale costruttivo??? Ma dai!
La d700 ha il cuore della D3 che era l'ammiraglia... non vedo perchè non potesse essere considerata pro, dato che sfornava lo stesso file.
Inviato da: Boscacci il Jul 14 2012, 12:32 PM
QUOTE(cgp @ Jul 14 2012, 01:29 PM)
Ragionamento di classe
Definiamo pro o non pro dal materiale costruttivo??? Ma dai!
La d700 ha il cuore della D3 che era l'ammiraglia... non vedo perchè non potesse essere considerata pro, dato che sfornava lo stesso file.
Definiamo pro o non pro dal materiale costruttivo??? Ma dai!
La d700 ha il cuore della D3 che era l'ammiraglia... non vedo perchè non potesse essere considerata pro, dato che sfornava lo stesso file.
Dài, in generale rivolto a tutti, non andiamo un'altra volta alla deriva su discussioni totalmente OT !
E' indubbio che un oggetto dal costo di Euro 3.000 (tremila !) non può essere considerato un giocattolo nè da chi lo compra nè tantomeno da chi lo fabbrica. Pro, semi-pro, amatoriale... a quella cifra io pretendo un funzionamento IMPECCABILE !
E mò me ne torno alla mia inca...tura :|
Inviato da: cgp il Jul 14 2012, 12:35 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 14 2012, 01:32 PM)
Dài, in generale rivolto a tutti, non andiamo un'altra volta alla deriva su discussioni totalmente OT !
E' indubbio che un oggetto dal costo di Euro 3.000 (tremila !) non può essere considerato un giocattolo nè da chi lo compra nè tantomeno da chi lo fabbrica. Pro, semi-pro, amatoriale... a quella cifra io pretendo un funzionamento IMPECCABILE !
E mò me ne torno alla mia inca...tura :|
E' indubbio che un oggetto dal costo di Euro 3.000 (tremila !) non può essere considerato un giocattolo nè da chi lo compra nè tantomeno da chi lo fabbrica. Pro, semi-pro, amatoriale... a quella cifra io pretendo un funzionamento IMPECCABILE !
E mò me ne torno alla mia inca...tura :|
Inviato da: cexco il Jul 14 2012, 12:49 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 14 2012, 01:32 PM)
E' indubbio che un oggetto dal costo di Euro 3.000 (tremila !) non può essere considerato un giocattolo nè da chi lo compra nè tantomeno da chi lo fabbrica. Pro, semi-pro, amatoriale... a quella cifra io pretendo un funzionamento IMPECCABILE !
SOno daccordissimo.
Intanto è uscito un articolo di Nasim Mansurovs che pare aver analizzato per bene la cosa.
Mi fa piacere constatare che le sue conclusioni sono sostanzialmente le mie:
A: il problema ESISTE (con buona pace dei presuntuosi dotati di gran manico).
B: è un problema di test e conseguente allineamento di uno dei vari assi/piani. Quelle venute bene come (sembrerebbe) la mia sono probabilmente quelle che non hanno bisogno in fase si testing di essere allineate. Sono botte di cu_o insomma. Così anche tutte le varie ipotesi che la D4 c'avesse il sensore AF più lungo perdono validità. Il plus della D4, semmai, è che viene assemblata a mano su una linea deidcata. Il fatto che ne preducano meno e che vengano collaudate a manina e non da un piccì inoltre aiuta non poco.
C: Nikon non farà mai un richiamo.
http://mansurovs.com/how-nikon-services-your-dslr-when-it-has-an-autofocus-problem
Nota: la cosa spiega anche molto bene perchè il problema non si sia verifiacato con i pre-samples in prova in giro per il mondo. Quelle erano perfette, perchè montate fuori linea.
Inviato da: dimapant il Jul 14 2012, 01:00 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 14 2012, 12:02 PM)
Appena sballata, fatte una decina di prove in jpeg col 14-24 da 2.8 a 16 con af impostato sul sensore all'estrema sx prima che la batteria mi chiedesse di essere ricaricata e (incrocio le dita) MI SEMBRA CHE TUTTO FUNZIONI ALLA PERFEZIONE.
Ovviamente saranno necessarie prove più approfondite e con altre ottiche prima di dare un giudizio definitivo....
... ma se la fotocamera non si accende come fa ad installare il firmware ??? (curiosità: magari esiste un metodo a fotocamera spenta che io non conosco)
Ale
Ovviamente saranno necessarie prove più approfondite e con altre ottiche prima di dare un giudizio definitivo....
... ma se la fotocamera non si accende come fa ad installare il firmware ???
(curiosità: magari esiste un metodo a fotocamera spenta che io non conosco)Ale
Complimenti!
Con D 800 prestata, ci ho fatto oltre 100 scatti e 6 stampe, sempre 30 x 40 cm, non grosse, e vengono bene.
Una stampa l'ho fatta di confronto con D 700, stesso soggetto, stessa ora stesso tutto, ed un pochino di differenza si vede, in meglio per D 800, anche già sul 30 x 40 cm, meglio di risoluzione, il che gli dà morbidezza, plasticità, e non è poco.
Per gamma dinamica, se non cappelli in scatto, che ne abbia un diaframma più o meno, e la D 700 ne ha già tanta, in stampa è del tutto irrilevante, se uno ha bisogno di schiarire le ombre tanto, il segnale nelle ombre è comunque danneggiato e per stampe di alta qualità non va bene, per stampe normali o emergenza sì, per qualità no, ed in quel caso ha sbagliato ad esporre in fase di scatto.
Con 24 - 70 stai sui diaframmi abbastanza chiusi, e vanno bene, aperti, la situzione è diversa ed a volte non è per nulla entusiasmante.
Il 14 - 24 ci va bene, ma anche con quello chiudi un po'.
Il 70 - 200 VR II non l'ho provato a fondo, ma a diaframma f 8 e dintorni, va bene.
La triade, a giudizio personale mio, a diaframmi chiusi, f 8, f 11 ci tira fuori delle buone immagini, a diaframmi aperti non mi entusiasma.
Comunque la triade è nata ai tempi della D 3, con 12 Mpx e se sui 36 Mpx se la cavicchiano abbastanza, va bene così, bisogna accontentarsi.
Fotocamera normale, normalissima per scattava bene a pellicola.
Saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Jul 14 2012, 01:33 PM
QUOTE(cexco @ Jul 14 2012, 01:49 PM)
SOno daccordissimo.
Intanto è uscito un articolo di Nasim Mansurovs che pare aver analizzato per bene la cosa.
Mi fa piacere constatare che le sue conclusioni sono sostanzialmente le mie:
A: il problema ESISTE (con buona pace dei presuntuosi dotati di gran manico).
B: è un problema di test e conseguente allineamento di uno dei vari assi/piani. Quelle venute bene come (sembrerebbe) la mia sono probabilmente quelle che non hanno bisogno in fase si testing di essere allineate. Sono botte di cu_o insomma. Così anche tutte le varie ipotesi che la D4 c'avesse il sensore AF più lungo perdono validità. Il plus della D4, semmai, è che viene assemblata a mano su una linea deidcata. Il fatto che ne preducano meno e che vengano collaudate a manina e non da un piccì inoltre aiuta non poco.
C: Nikon non farà mai un richiamo.
http://mansurovs.com/how-nikon-services-your-dslr-when-it-has-an-autofocus-problem
Nota: la cosa spiega anche molto bene perchè il problema non si sia verifiacato con i pre-samples in prova in giro per il mondo. Quelle erano perfette, perchè montate fuori linea.
Intanto è uscito un articolo di Nasim Mansurovs che pare aver analizzato per bene la cosa.
Mi fa piacere constatare che le sue conclusioni sono sostanzialmente le mie:
A: il problema ESISTE (con buona pace dei presuntuosi dotati di gran manico).
B: è un problema di test e conseguente allineamento di uno dei vari assi/piani. Quelle venute bene come (sembrerebbe) la mia sono probabilmente quelle che non hanno bisogno in fase si testing di essere allineate. Sono botte di cu_o insomma. Così anche tutte le varie ipotesi che la D4 c'avesse il sensore AF più lungo perdono validità. Il plus della D4, semmai, è che viene assemblata a mano su una linea deidcata. Il fatto che ne preducano meno e che vengano collaudate a manina e non da un piccì inoltre aiuta non poco.
C: Nikon non farà mai un richiamo.
http://mansurovs.com/how-nikon-services-your-dslr-when-it-has-an-autofocus-problem
Nota: la cosa spiega anche molto bene perchè il problema non si sia verifiacato con i pre-samples in prova in giro per il mondo. Quelle erano perfette, perchè montate fuori linea.
Oserei dire che è un articolo semplice, efficace ed assolutamente condivisibile. Spero che dopo questa ennesima testimonianza da parte di un nome "noto", i sapientoni e/o spiritosoni che girano nel mondo la smettano di pontificare..
Appurato (per l'ennesima volta) che il problema esiste ed abbastanza diffuso, appurato che probabilmente nei prossimi mesi le nuove macchine non lo presenteranno senz'altro, prese per buone le "soffiate" dai tecnici intervistati da Mansurovs, a questo punto serve avere solo la certezza (in assenza di una improbabilissima dichiarazione ufficiale con annesso richiamo) che anche LTR abbia imparato ad aggiustare 'ste reflex.
Qualcuno che conosce qualche tecnico di Torino non potrebbe strappare in maniera non ufficiale qualche info ?
Grazie
Alessandro (che s'è rotto le p..e di 'sto AF)
Inviato da: melpro il Jul 14 2012, 01:36 PM
ho avuto prima una d800 poi restituita per i difetti vari...adesso ho preso una d800e (che và bene) e il mio rivenditore ufficiale ha detto che la d800e deve essere registrata come professionale al contrario della d800
Inviato da: boiler il Jul 14 2012, 01:38 PM
QUOTE(melpro @ Jul 14 2012, 02:36 PM)
ho avuto prima una d800 poi restituita per i difetti vari...adesso ho preso una d800e (che và bene) e il mio rivenditore ufficiale ha detto che la d800e deve essere registrata come professionale al contrario della d800
e quindi .... qual'è la differenza
Inviato da: atlantic il Jul 14 2012, 01:41 PM
QUOTE(melpro @ Jul 14 2012, 02:36 PM)
ho avuto prima una d800 poi restituita per i difetti vari...adesso ho preso una d800e (che và bene) e il mio rivenditore ufficiale ha detto che la d800e deve essere registrata come professionale al contrario della d800
Questa affermazione (quella del venditore, non la tua) mi sembra una grossa balla.
Inviato da: Boscacci il Jul 14 2012, 01:48 PM
QUOTE(atlantic @ Jul 14 2012, 02:41 PM)
Questa affermazione (quella del venditore, non la tua) mi sembra una grossa balla.
No no, la confermo anche io: al momento dell'acquisto ad Aprile anche il mio rivenditore mi ha detto 'sta cosa (peraltro già nota, in quanto la D800E si acquistava solo dai rivenditori Nital Pro), tant'è vero che mi ha richiamato il giorno dopo perchè gli mancava la fotocopia della nital card più scontrino che doveva inviare in Nital "in quanto prodotto professionale".
Inviato da: cexco il Jul 14 2012, 01:54 PM
QUOTE(dimapant @ Jul 14 2012, 02:00 PM)
Complimenti!
Con D 800 prestata, ci ho fatto oltre 100 scatti...
Con 24 - 70 stai sui diaframmi abbastanza chiusi, e vanno bene, aperti, la situzione è diversa ed a volte non è per nulla entusiasmante.
Il 14 - 24 ci va bene, ma anche con quello chiudi un po'.
Il 70 - 200 VR II non l'ho provato a fondo, ma a diaframma f 8 e dintorni, va bene.
La triade, a giudizio personale mio, a diaframmi chiusi, f 8, f 11 ci tira fuori delle buone immagini, a diaframmi aperti non mi entusiasma.
Con D 800 prestata, ci ho fatto oltre 100 scatti...
Con 24 - 70 stai sui diaframmi abbastanza chiusi, e vanno bene, aperti, la situzione è diversa ed a volte non è per nulla entusiasmante.
Il 14 - 24 ci va bene, ma anche con quello chiudi un po'.
Il 70 - 200 VR II non l'ho provato a fondo, ma a diaframma f 8 e dintorni, va bene.
La triade, a giudizio personale mio, a diaframmi chiusi, f 8, f 11 ci tira fuori delle buone immagini, a diaframmi aperti non mi entusiasma.
Non metto in dubbio le tue capacità tecniche/fotografiche, ma con "oltre 100 scatti" (quanto oltre, 10 o 1500?) sei riuscito davvero a valutare tutte queste cose? Io in oltre 10000 ancora non sono riuscito a sfruttare al meglio il 16-35! Che pippa sono!
QUOTE(Boscacci @ Jul 14 2012, 02:48 PM)
No no, la confermo anche io...
Io anche. Tant'è che la "E" la possono vendere solo gli specialist. COme dire, questa storia le pro/semipro/quasipro/pro-per-un-soffio sono stron__te da marketing, non da fotografi!
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 14 2012, 01:54 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 14 2012, 02:33 PM)
Qualcuno che conosce qualche tecnico di Torino non potrebbe strappare in maniera non ufficiale qualche info ?
Sono stato personalmente promotore a livello Staff per sollevare il problema e assicuro che l'admin del forum è a conoscenza di tutti gli sviluppi della questione, compreso quello che si scrive in altri ambiti, dei quali ho fornito i link.
Di più non sappiamo, posso pensare che anche a Torino siano tuttora in attesa di comunicazioni ufficiali, sa mai ce ne saranno, dal Giappone.
QUOTE(melpro @ Jul 14 2012, 02:36 PM)
ho avuto prima una d800 poi restituita per i difetti vari...adesso ho preso una d800e (che và bene) e il mio rivenditore ufficiale ha detto che la d800e deve essere registrata come professionale al contrario della d800
QUOTE(boiler @ Jul 14 2012, 02:38 PM)
e quindi .... qual'è la differenza
Questo mi sembra davvero strano.
Verifica che non ci siano differenze per quanto riguarda la durata della garanzia.
Ho continuato a provare la D800 con il 14-24 e confermo che il sensore af sembra andare bene al 100% (mi tocco spudoratamente, ovvio...).
Piuttosto, con Nikon Transfer ottengo un file di dimensioni ridotte, mentre aprendolo direttamente dalla cf con NX le dimensioni sono giuste...
qualcuno mi sa dire qualcosa ?Ale
Inviato da: Boscacci il Jul 14 2012, 02:02 PM
QUOTE(cexco @ Jul 14 2012, 02:54 PM)
Tant'è che la "E" la possono vendere solo gli specialist. COme dire, questa storia le pro/semipro/quasipro/pro-per-un-soffio sono stron__te da marketing, non da fotografi!
Quotissimo ! La "E" ha subìto un trattamento commerciale diverso probabilmente perchè Nital (o Nikon) temeva che gli "utonti" potessero poi lamentarsi del fantomatico "moirè". :-)
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 14 2012, 02:54 PM)
Sono stato personalmente promotore a livello Staff per sollevare il problema e assicuro che l'admin del forum è a conoscenza di tutti gli sviluppi della questione, compreso quello che si scrive in altri ambiti, dei quali ho fornito i link.
Di più non sappiamo, posso pensare che anche a Torino siano tuttora in attesa di comunicazioni ufficiali, sa mai ce ne saranno, dal Giappone.
Di più non sappiamo, posso pensare che anche a Torino siano tuttora in attesa di comunicazioni ufficiali, sa mai ce ne saranno, dal Giappone.
Grazie Alessandro, siamo sicuri che a Torino stiano seguendo con attenzione l'evolversi della problematica.
Non appena avrete "sentore" che qualcosa in LTR s'è mosso, fateci un fischio che mandiamo le nostre D800 zoppe ;-)
Inviato da: melpro il Jul 14 2012, 02:42 PM
...non esistono differenze sostanziali, ma in quanto "professionale" la registrazione deve essere accertata dal rivenditore, tant'è che l'abbiamo fatta insieme.
Inviato da: klain il Jul 14 2012, 03:03 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 14 2012, 02:54 PM)
...Piuttosto, con Nikon Transfer ottengo un file di dimensioni ridotte, mentre aprendolo direttamente dalla cf con NX le dimensioni sono giuste... qualcuno mi sa dire qualcosa ?
Ale
qualcuno mi sa dire qualcosa ?Ale
Inutile chiederti se hai installato la versione aggiornata, quella fornita col dischetto....
Anche io ho avuto
lo stesso problema finchè non ho aperto la confezione e proceduto all'aggiornamento!
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 14 2012, 03:32 PM
QUOTE(klain @ Jul 14 2012, 04:03 PM)
Inutile chiederti se hai installato la versione aggiornata, quella fornita col dischetto....
Anche io ho avuto lo stesso problema finchè non ho aperto la confezione e proceduto all'aggiornamento!
Anche io ho avuto
lo stesso problema finchè non ho aperto la confezione e proceduto all'aggiornamento!Invece potrebbe essere proprio questo il problema.
Credevo di avere tutto a posto, avendo aggiornato NX2 all'ultima versione.
Grazie per la dritta !!!
Inviato da: klain il Jul 14 2012, 05:27 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 14 2012, 04:32 PM)
Invece potrebbe essere proprio questo il problema.
Credevo di avere tutto a posto, avendo aggiornato NX2 all'ultima versione.
Grazie per la dritta !!!
Credevo di avere tutto a posto, avendo aggiornato NX2 all'ultima versione.
Grazie per la dritta !!!
De nada!
Inviato da: dimapant il Jul 15 2012, 01:12 AM
QUOTE(cgp @ Jul 14 2012, 01:29 PM)
Ragionamento di classe
Definiamo pro o non pro dal materiale costruttivo??? Ma dai!
La d700 ha il cuore della D3 che era l'ammiraglia... non vedo perchè non potesse essere considerata pro, dato che sfornava lo stesso file.
Definiamo pro o non pro dal materiale costruttivo??? Ma dai!
La d700 ha il cuore della D3 che era l'ammiraglia... non vedo perchè non potesse essere considerata pro, dato che sfornava lo stesso file.
I perchè sono tanti ed il file della macchina fotografica, più o meno buono che sia, non è tanto importante, per nulla.
La cosa che è più importante, per un professionista, vitale, letteralmente vitale, è tornare dal lavoro con le fotografie, poi viene tutto il resto, belle, brutte che siano conta, certamente, ma conta estremamente meno che averle o non averle.
La D 700 ha, tanto per incominciare, una sola schedina di memoria: se ti si fulmina quella, e succede, le foto le hai perse.
Stop.
Tutto il resto è composto da infinitesimi di ordine superiore, irrilevanti.
A chiamare "professionale" una fotocamera simile ci vuoe, a parer mio personalissimo, un'estrema superficialità, unita a spavalderia, e quel mix non porta mai da nessuna parte, nè dal punto di vista tecnico nè dal punto di vista commerciale, sempre a parrer mio personalissimo.
saluti cordiali
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 15 2012, 06:58 PM
... ragazzi, anzi (e lo dico benevolmente verso tutti), come si dice qua da noi, ragazzacci...
Farò i nomi e anche i cognomi: Dimapant, Cexco e Neomeso.lese... possibile che non si possa discutere senza arrivare a scontri verbali più o meno tesi ?
Possibile che si usino termini l'uno nei confronti dell'altro definibili ottimisticamente "poco simpatici" e non si possa discutere, anche su posizioni diverse, serenamente e, soprattutto, nel pieno reciproco rispetto ?
Vi chiedo cortesemente di abbassare il livello di questi toni, per ora mi sono limitato ad oscurare i post (anche uno di atlantic contenente un quote), non vorrei essere costretto a chiudere
Ale
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 15 2012, 07:13 PM
Tornando in topic: ho continuato le mie prove, sempre con il famigerato sensore sx (e, ovviamente anche con gli altri), un po' a tutte le aperture, anche col 105 AF-S e col 24-70 senza rilevare problemi riguardanti il sistema autofocus.
Il rivenditore Nikon dove ho acquistato la fotocamera mi ha detto di aver consegnato una media di 3 D800/D800e per settimana più o meno dall'uscita e che solamente un cliente ha rilevato il problema, poi risolto il LTR.
Io incrocio sempre le dita....
Inviato da: daniele0512 il Jul 15 2012, 07:50 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 15 2012, 07:58 PM)
... ragazzi, anzi (e lo dico benevolmente verso tutti), come si dice qua da noi, ragazzacci...
Farò i nomi e anche i cognomi: Dimapant, Cexco e Neomeso.lese... possibile che non si possa discutere senza arrivare a scontri verbali più o meno tesi ?
Possibile che si usino termini l'uno nei confronti dell'altro definibili ottimisticamente "poco simpatici" e non si possa discutere, anche su posizioni diverse, serenamente e, soprattutto, nel pieno reciproco rispetto ?
Vi chiedo cortesemente di abbassare il livello di questi toni, per ora mi sono limitato ad oscurare i post (anche uno di atlantic contenente un quote), non vorrei essere costretto a chiudere
Ale
Farò i nomi e anche i cognomi: Dimapant, Cexco e Neomeso.lese... possibile che non si possa discutere senza arrivare a scontri verbali più o meno tesi ?
Possibile che si usino termini l'uno nei confronti dell'altro definibili ottimisticamente "poco simpatici" e non si possa discutere, anche su posizioni diverse, serenamente e, soprattutto, nel pieno reciproco rispetto ?
Vi chiedo cortesemente di abbassare il livello di questi toni, per ora mi sono limitato ad oscurare i post (anche uno di atlantic contenente un quote), non vorrei essere costretto a chiudere
Ale
Correttezza ed educazione nei confronti di tutti gli utenti dovrebbero essere le basi per chi condivide questa magnifica passione ma evidentemente ci sono personaggi che approfittano della bontà altrui senza fare nomi che hanno preso il forum per un luogo dove sfogare le loro insensate opinioni dove pultroppo per tanti come me hanno avuto la disgrazia di incappare in un'acquisto poco felice, dopo 23 anni di professione e di devozione verso Nikon prima o poi doveva capitarmi ma personalmente non ne faccio un dramma, ci puo stare.
Inviato da: Diogene il Jul 15 2012, 07:59 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 15 2012, 08:13 PM)
Tornando in topic: ho continuato le mie prove, sempre con il famigerato sensore sx (e, ovviamente anche con gli altri), un po' a tutte le aperture, anche col 105 AF-S e col 24-70 senza rilevare problemi riguardanti il sistema autofocus.
Il rivenditore Nikon dove ho acquistato la fotocamera mi ha detto di aver consegnato una media di 3 D800/D800e per settimana più o meno dall'uscita e che solamente un cliente ha rilevato il problema, poi risolto il LTR.
Io incrocio sempre le dita....
Il rivenditore Nikon dove ho acquistato la fotocamera mi ha detto di aver consegnato una media di 3 D800/D800e per settimana più o meno dall'uscita e che solamente un cliente ha rilevato il problema, poi risolto il LTR.
Io incrocio sempre le dita....
Segnalai i problemi del fuoco diversi mesi fa, senza farne un dramma. Ho continuato a fotografare usando il centrale e ricomponendo (come ho sempre fatto) in attesa che Nikon risolvesse la faccenda per poter far sistemare la mia D800 come merita.
Visto che molti mettevano (e mettono) in dubbio il fatto che possa esserci un problema, attribuendo il tutto a scarso manico e all'incapacità di gestire i 36 mp, mi sono messo a fare dei test seri, hai visto mai che il cretino sia io?
Vi risparmio le decine di schermate, anche perché chi ha deciso che il problema non c'è non cambierebbe certo idea (e non è nemmeno nelle mie intenzioni fargliela cambiare). Le "prove" le lascio per LTR
In sostanza ho potuto confermare quello che già sapevo, anche se adesso con sufficiente supporto "scientifico": negli obiettivi luminosi da 1,4, 1,8 e 2 il sensore sx cicca totalmente quasi sempre, quello dx va meglio e il centrale va bene, tranne che nel 50 1,4 dove la situazione è disastrosa anche col centrale; potrebbe essere che l'obiettivo è cotto; certo, nella D700 funzia bene, ma siamo sempre lì: a un terzo della risoluzione si evidenziano anche un terzo dei problemi. In alcuni casi l'anomalia si presenta anche con obiettivi meno luminosi (28 2,8...), in altri ho dovuto regolare l'AF Fine (Sigma 150 macro). Nel caso invece del 14/24, obiettivo stellare sulla D700, non c'è stato niente da fare. Sembra davvero incompatibile con la D800 (la MIA, ovviamente!!!), e non dipende dalla lente.
Così l'ho sostituito con un più sobrio 16/35 4, che invece si "accoppia" perfettamente e che, alla fine, si adatta anche meglio al mio modo di fotografare: più agile, maggiore escursione, filtri... Non sarà di ferro, ma mi piace.
Inviato da: neomeso.lese il Jul 15 2012, 08:19 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 15 2012, 07:58 PM)
... ragazzi, anzi (e lo dico benevolmente verso tutti), come si dice qua da noi, ragazzacci...
Farò i nomi e anche i cognomi: Dimapant, Cexco e Neomeso.lese... possibile che non si possa discutere senza arrivare a scontri verbali più o meno tesi ?
Possibile che si usino termini l'uno nei confronti dell'altro definibili ottimisticamente "poco simpatici" e non si possa discutere, anche su posizioni diverse, serenamente e, soprattutto, nel pieno reciproco rispetto ?
Vi chiedo cortesemente di abbassare il livello di questi toni, per ora mi sono limitato ad oscurare i post (anche uno di atlantic contenente un quote), non vorrei essere costretto a chiudere
Ale
Farò i nomi e anche i cognomi: Dimapant, Cexco e Neomeso.lese... possibile che non si possa discutere senza arrivare a scontri verbali più o meno tesi ?
Possibile che si usino termini l'uno nei confronti dell'altro definibili ottimisticamente "poco simpatici" e non si possa discutere, anche su posizioni diverse, serenamente e, soprattutto, nel pieno reciproco rispetto ?
Vi chiedo cortesemente di abbassare il livello di questi toni, per ora mi sono limitato ad oscurare i post (anche uno di atlantic contenente un quote), non vorrei essere costretto a chiudere
Ale
Ti ho risposto in Mp
Volevo solo specificare anche qui che il mio era solo un tentativo di sdrammatizzare. Mi scuso se può aver portato adito ad altro.
G
Inviato da: carfora il Jul 15 2012, 08:46 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 15 2012, 08:59 PM)
14-24f2.8
... certo, nella D700 funzia bene, ma siamo sempre lì: a un terzo della risoluzione si evidenziano anche un terzo dei problemi.
non è un terzo della risoluzione quella della D700 ma un terzo dei pixel
....Così l'ho sostituito con un più sobrio 16/35 4, che invece si "accoppia" perfettamente e che, alla fine, si adatta anche meglio al mio modo di fotografare: più agile, maggiore escursione, filtri... Non sarà di ferro, ma mi piace.
di sostituire un obiettivo spettacolare come il 14-24 per il 16-35 non se ne parla neanche ... io piuttosto sostituirei la D800 !!!
... certo, nella D700 funzia bene, ma siamo sempre lì: a un terzo della risoluzione si evidenziano anche un terzo dei problemi.
non è un terzo della risoluzione quella della D700 ma un terzo dei pixel
....Così l'ho sostituito con un più sobrio 16/35 4, che invece si "accoppia" perfettamente e che, alla fine, si adatta anche meglio al mio modo di fotografare: più agile, maggiore escursione, filtri... Non sarà di ferro, ma mi piace.
di sostituire un obiettivo spettacolare come il 14-24 per il 16-35 non se ne parla neanche ... io piuttosto sostituirei la D800 !!!
Inviato da: simone coltri il Jul 15 2012, 09:35 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 15 2012, 08:59 PM)
Così l'ho sostituito con un più sobrio 16/35 4, che invece si "accoppia" perfettamente e che, alla fine, si adatta anche meglio al mio modo di fotografare: più agile, maggiore escursione, filtri... Non sarà di ferro, ma mi piace.
Però, arrivare a cambiare un'ottica con un'altra che lavora meglio su D800 non è risolvere il problema, ma aggirarlo...
Se ti trovi meglio buon per te, ma non sei il primo che ha fatto questa scelta, che io ritengo non corretta.
Se la macchina ha un problema, tale problema va risolto...
Detto questo io chiudo la questione con la mia D800, continuerò a leggere i vostri sviluppi con interesse, ma io penso di optare per una strada differente...
Buona fortuna a tutti!
Inviato da: boiler il Jul 15 2012, 09:48 PM
ho il 14/24 e mi trovo benissimo ... non ha il minimo problema con la mia D800
Inviato da: Boscacci il Jul 15 2012, 10:31 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 15 2012, 10:35 PM)
Però, arrivare a cambiare un'ottica con un'altra che lavora meglio su D800 non è risolvere il problema, ma aggirarlo...
Se ti trovi meglio buon per te, ma non sei il primo che ha fatto questa scelta, che io ritengo non corretta.
Se la macchina ha un problema, tale problema va risolto...
Detto questo io chiudo la questione con la mia D800, continuerò a leggere i vostri sviluppi con interesse, ma io penso di optare per una strada differente...
Buona fortuna a tutti!
Se ti trovi meglio buon per te, ma non sei il primo che ha fatto questa scelta, che io ritengo non corretta.
Se la macchina ha un problema, tale problema va risolto...
Detto questo io chiudo la questione con la mia D800, continuerò a leggere i vostri sviluppi con interesse, ma io penso di optare per una strada differente...
Buona fortuna a tutti!
No!! Ma hai deciso di venderla ? Non hai fiducia in LTR oppure ne fai una questione di principio ?
QUOTE(Diogene @ Jul 15 2012, 08:59 PM)
...
Nel caso invece del 14/24, obiettivo stellare sulla D700, non c'è stato niente da fare. Sembra davvero incompatibile con la D800 (la MIA, ovviamente!!!), e non dipende dalla lente.
Così l'ho sostituito con un più sobrio 16/35 4, che invece si "accoppia" perfettamente e che, alla fine, si adatta anche meglio al mio modo di fotografare: più agile, maggiore escursione, filtri... Non sarà di ferro, ma mi piace.
Nel caso invece del 14/24, obiettivo stellare sulla D700, non c'è stato niente da fare. Sembra davvero incompatibile con la D800 (la MIA, ovviamente!!!), e non dipende dalla lente.
Così l'ho sostituito con un più sobrio 16/35 4, che invece si "accoppia" perfettamente e che, alla fine, si adatta anche meglio al mio modo di fotografare: più agile, maggiore escursione, filtri... Non sarà di ferro, ma mi piace.
Anche io sono dell'idea che cambiare il proprio parco ottiche per "aggirare la D800" è un assurdo, oltre che un bizzarro modo per rimpinguare ulteriormente le casse di Nikon che, invece, dovrebbe venire incontro all'utente per risolvergli un problema da lei stessa generato.
Massimo rispetto per la tua decisione, ovviamente, ma fa rabbia leggere di come noi ci si debba attrezzare per sopperire ad una mancanza altrui.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 15 2012, 10:52 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 15 2012, 08:59 PM)
....
Luciano, tengo a precisare che non mi sogno neanche di mettere in dubbio che alcuni come te, Simone, Alessandro e altri abbiano riscontrato il problema col modulo af del quale si parla, anzi...
Forse (e sottolineo forse perché le prove che ho fatto con la mia D800 sono state davvero poche per poter essere sicuro al 100% che sia perfettamente funzionante) sono, come altri, stato più fortunato, tutto qua.
Anche io avrei reagito come te, senza farne un dramma, tanto più che i miei interessi fotografici prevedono nel 90% dei casi utilizzo di tripod, live view e scatto remoto e, quindi, per me sarebbe stato un problema relativo.
Capisco, comunque, chi reagisce diversamente da te (e da come avrei reagito io), arrabbiandosi e maledicendo Nikon ecc... ecc...: non siamo tutti uguali, ognuno ha il proprio carattere e il proprio cervello.
E comunque anch'io sono tra quelli che non si sarebbero mai privati del 14-24, pur apprezzando anche il 16-35 che, tra l'altro, ho posseduto con piacere e venduto con dispiacere.
Ale
Inviato da: cgp il Jul 16 2012, 08:28 AM
QUOTE(simone coltri @ Jul 15 2012, 10:35 PM)
Però, arrivare a cambiare un'ottica con un'altra che lavora meglio su D800 non è risolvere il problema, ma aggirarlo...
Se ti trovi meglio buon per te, ma non sei il primo che ha fatto questa scelta, che io ritengo non corretta.
Se la macchina ha un problema, tale problema va risolto...
Detto questo io chiudo la questione con la mia D800, continuerò a leggere i vostri sviluppi con interesse, ma io penso di optare per una strada differente...
Buona fortuna a tutti!
Se ti trovi meglio buon per te, ma non sei il primo che ha fatto questa scelta, che io ritengo non corretta.
Se la macchina ha un problema, tale problema va risolto...
Detto questo io chiudo la questione con la mia D800, continuerò a leggere i vostri sviluppi con interesse, ma io penso di optare per una strada differente...
Buona fortuna a tutti!
Ragionamento condivisibile al 100%
E' inutile rivedere un corredone solo perchè alcune lenti non funzionano bene sulla d800 (su alcune)
cioè, ho la macchina che ha problemi, non risolvo il difetto, ma lo assecondo... paradossale per me
Specialmente se si tratta di vendere un 14-24 per un 16-35... un passo indietro.
Inviato da: Diogene il Jul 16 2012, 09:08 AM
Avete ragione! Quando uno ce l'ha bisogna dargliela...
La scelta di dare indietro il 14/24 non ha risolto di certo il problema, ma l'ha aggirato. Il fatto è che io non ho avuto la fortuna, come leggo di altri, di farmela cambiare con una buona, dopo avere magari avuto la possibilità di provarla. Nella mia città (Arezzo) sono stato il primo ad averla, in un misto di entusiasmo e incoscienza ma anche fiducia in un marchio che, fino ad oggi, non mi aveva mai deluso (neanche con il banding della D200...).
Tornassi indietro farei scelte diverse, ma questo vale sempre
Come ho detto, la storia dei sensori l'ho presa bene, visto che quelli laterali non li usavo (e non li uso) quasi mai, però mi piangeva il cuore vedere un'accoppiata fino ad oggi entusiasmante, deludermi così. E allora, se non potevo cambiare l'auto, ho cambiato le ruote, tanto non ero nemmeno un pilota da corsa...
Purtroppo la fiducia iniziale che si arrivasse ad una soluzione e che Nikon-Nital si comportassero come avrebbero dovuto, sta cedendo alla delusione e alla sensazione, molto spiacevole anche se non certo nuova, che ancora una volta prevalgano gli interessi di mercato contro quelli del cliente. Almeno di quelli che come me che però, anche se non sono rinomati professionisti super talentuosi, diverse decine di migliaia di euro a mamma Nikon gliel'hanno lasciate.
Ma, si sa, le storie d'amore finiscono. Anche le più belle.
Inviato da: cgp il Jul 16 2012, 09:11 AM
QUOTE(Diogene @ Jul 16 2012, 10:08 AM)
Avete ragione! Quando uno ce l'ha bisogna dargliela...
La scelta di dare indietro il 14/24 non ha risolto di certo il problema, ma l'ha aggirato. Il fatto è che io non ho avuto la fortuna, come leggo di altri, di farmela cambiare con una buona, dopo avere magari avuto la possibilità di provarla. Nella mia città (Arezzo) sono stato il primo ad averla, in un misto di entusiasmo e incoscienza ma anche fiducia in un marchio che, fino ad oggi, non mi aveva mai deluso (neanche con il banding della D200...).
Tornassi indietro farei scelte diverse, ma questo vale sempre
Come ho detto, la storia dei sensori l'ho presa bene, visto che quelli laterali non li usavo (e non li uso) quasi mai, però mi piangeva il cuore vedere un'accoppiata fino ad oggi entusiasmante, deludermi così. E allora, se non potevo cambiare l'auto, ho cambiato le ruote, tanto non ero nemmeno un pilota da corsa...
Purtroppo la fiducia iniziale che si arrivasse ad una soluzione e che Nikon-Nital si comportassero come avrebbero dovuto, sta cedendo alla delusione e alla sensazione, molto spiacevole anche se non certo nuova, che ancora una volta prevalgano gli interessi di mercato contro quelli del cliente. Almeno di quelli che come me che però, anche se non sono rinomati professionisti super talentuosi, diverse decine di migliaia di euro a mamma Nikon gliel'hanno lasciate.
Ma, si sa, le storie d'amore finiscono. Anche le più belle.
La scelta di dare indietro il 14/24 non ha risolto di certo il problema, ma l'ha aggirato. Il fatto è che io non ho avuto la fortuna, come leggo di altri, di farmela cambiare con una buona, dopo avere magari avuto la possibilità di provarla. Nella mia città (Arezzo) sono stato il primo ad averla, in un misto di entusiasmo e incoscienza ma anche fiducia in un marchio che, fino ad oggi, non mi aveva mai deluso (neanche con il banding della D200...).
Tornassi indietro farei scelte diverse, ma questo vale sempre
Come ho detto, la storia dei sensori l'ho presa bene, visto che quelli laterali non li usavo (e non li uso) quasi mai, però mi piangeva il cuore vedere un'accoppiata fino ad oggi entusiasmante, deludermi così. E allora, se non potevo cambiare l'auto, ho cambiato le ruote, tanto non ero nemmeno un pilota da corsa...
Purtroppo la fiducia iniziale che si arrivasse ad una soluzione e che Nikon-Nital si comportassero come avrebbero dovuto, sta cedendo alla delusione e alla sensazione, molto spiacevole anche se non certo nuova, che ancora una volta prevalgano gli interessi di mercato contro quelli del cliente. Almeno di quelli che come me che però, anche se non sono rinomati professionisti super talentuosi, diverse decine di migliaia di euro a mamma Nikon gliel'hanno lasciate.
Ma, si sa, le storie d'amore finiscono. Anche le più belle.
Purtroppo quello che scoccia ancora di più è l'imbarazzante silenzio di Nikon...
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 09:14 AM
QUOTE(Diogene @ Jul 16 2012, 10:08 AM)
Avete ragione! Quando uno ce l'ha bisogna dargliela...
La scelta di dare indietro il 14/24 non ha risolto di certo il problema, ma l'ha aggirato. Il fatto è che io non ho avuto la fortuna, come leggo di altri, di farmela cambiare con una buona, dopo avere magari avuto la possibilità di provarla. Nella mia città (Arezzo) sono stato il primo ad averla, in un misto di entusiasmo e incoscienza ma anche fiducia in un marchio che, fino ad oggi, non mi aveva mai deluso (neanche con il banding della D200...).
Tornassi indietro farei scelte diverse, ma questo vale sempre
Come ho detto, la storia dei sensori l'ho presa bene, visto che quelli laterali non li usavo (e non li uso) quasi mai, però mi piangeva il cuore vedere un'accoppiata fino ad oggi entusiasmante, deludermi così. E allora, se non potevo cambiare l'auto, ho cambiato le ruote, tanto non ero nemmeno un pilota da corsa...
Purtroppo la fiducia iniziale che si arrivasse ad una soluzione e che Nikon-Nital si comportassero come avrebbero dovuto, sta cedendo alla delusione e alla sensazione, molto spiacevole anche se non certo nuova, che ancora una volta prevalgano gli interessi di mercato contro quelli del cliente. Almeno di quelli che come me che però, anche se non sono rinomati professionisti super talentuosi, diverse decine di migliaia di euro a mamma Nikon gliel'hanno lasciate.
Ma, si sa, le storie d'amore finiscono. Anche le più belle.
La scelta di dare indietro il 14/24 non ha risolto di certo il problema, ma l'ha aggirato. Il fatto è che io non ho avuto la fortuna, come leggo di altri, di farmela cambiare con una buona, dopo avere magari avuto la possibilità di provarla. Nella mia città (Arezzo) sono stato il primo ad averla, in un misto di entusiasmo e incoscienza ma anche fiducia in un marchio che, fino ad oggi, non mi aveva mai deluso (neanche con il banding della D200...).
Tornassi indietro farei scelte diverse, ma questo vale sempre
Come ho detto, la storia dei sensori l'ho presa bene, visto che quelli laterali non li usavo (e non li uso) quasi mai, però mi piangeva il cuore vedere un'accoppiata fino ad oggi entusiasmante, deludermi così. E allora, se non potevo cambiare l'auto, ho cambiato le ruote, tanto non ero nemmeno un pilota da corsa...
Purtroppo la fiducia iniziale che si arrivasse ad una soluzione e che Nikon-Nital si comportassero come avrebbero dovuto, sta cedendo alla delusione e alla sensazione, molto spiacevole anche se non certo nuova, che ancora una volta prevalgano gli interessi di mercato contro quelli del cliente. Almeno di quelli che come me che però, anche se non sono rinomati professionisti super talentuosi, diverse decine di migliaia di euro a mamma Nikon gliel'hanno lasciate.
Ma, si sa, le storie d'amore finiscono. Anche le più belle.
Facciamocene una ragione: Nikon non farà mai una dichiarazione ufficiale, nè un comunicato, nè un richiamo. Ormai mi pare evidente.
L'unica è affidarsi all'assistenza ed incrociare le dita.
Inviato da: cgp il Jul 16 2012, 09:16 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2012, 10:14 AM)
Facciamocene una ragione: Nikon non farà mai una dichiarazione ufficiale, nè un comunicato, nè un richiamo. Ormai mi pare evidente.
L'unica è affidarsi all'assistenza ed incrociare le dita.
L'unica è affidarsi all'assistenza ed incrociare le dita.
Beh, bello. Un grande segno di serietà verso coloro che hanno speso 3000 euro per una macchina...
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 09:20 AM
QUOTE(cgp @ Jul 16 2012, 10:16 AM)
Beh, bello. Un grande segno di serietà verso coloro che hanno speso 3000 euro per una macchina...
Hai ragione.
Qualcuno dirà che ci piangiamo addosso.
Io non mi piango addosso. Prendo atto. Finora ho aggirato il problema ed ho atteso.
Come già detto in passato, aspetto l'autunno per mandarla (perchè la DEVO mandare, così è zoppa), ma speravo di farlo con la certezza che avrebbero saputo dove mettere le mani. Ora come ora mi posso solo basare su esperienze all'estero di sconosciuti che dicono che sembra che forse che pare che c'è 'sto fix software (che però non tutti i centri assistenza hanno)....
Inviato da: cgp il Jul 16 2012, 09:22 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2012, 10:20 AM)
Hai ragione.
Qualcuno dirà che ci piangiamo addosso.
Io non mi piango addosso. Prendo atto. Finora ho aggirato il problema ed ho atteso.
Come già detto in passato, aspetto l'autunno per mandarla (perchè la DEVO mandare, così è zoppa), ma speravo di farlo con la certezza che avrebbero saputo dove mettere le mani. Ora come ora mi posso solo basare su esperienze all'estero di sconosciuti che dicono che sembra che forse che pare che c'è 'sto fix software (che però non tutti i centri assistenza hanno)....
Qualcuno dirà che ci piangiamo addosso.
Io non mi piango addosso. Prendo atto. Finora ho aggirato il problema ed ho atteso.
Come già detto in passato, aspetto l'autunno per mandarla (perchè la DEVO mandare, così è zoppa), ma speravo di farlo con la certezza che avrebbero saputo dove mettere le mani. Ora come ora mi posso solo basare su esperienze all'estero di sconosciuti che dicono che sembra che forse che pare che c'è 'sto fix software (che però non tutti i centri assistenza hanno)....
Pensa che a me il problema manco riguarda. Però mi infastidisce cmq perchè secondo me è intollerabile una cosa del genere. Non è il problemuccio di gioventù... qui ci sono in giro macchine che non mettono a fuoco o che si bloccano durante l'utilizzo...
Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 16 2012, 09:31 AM
È esattamente ciò che avevo immaginato (l'ho scritto pure in una delle altre 2 discussioni aperte su questo problema): essendoci un problema effettivo ma presente solo su alcune D800 - quindi random - è quasi ovvio che:
1) cerchino internamente la soluzione del problema;
2) evitino di darsi in pasto alla stampa;
3) inviino alle varie assistenze il metodo per risolvere il problema;
4) attendano che siano i clienti a riscontrare il fatto e a mandare la fotocamera in riparazione.
Ma questo solo perché hanno visto che l'AF difettoso non è su tutta la linea di produzione. Io sono convinto che, se così fosse stato, avrebbero posto in essere una campagna di richiamo seria. I giapponesi a queste cose ci tengono.
Dato che sulla mia il problema non è emerso perché non possiedo le ottiche giuste per farlo emergere, ho pensato di recarmi in negozio a fare una prova diretta. Nel caso anche la mia fosse "zoppa", a settempre la spedisco in LTR.
Non credo ci sia molto altro da fare.
Inviato da: Franco_ il Jul 16 2012, 09:35 AM
Ho la sensazione, correggetemi se sbaglio, che il problema abbia evidenti della analogie con quanto già accaduto in passato nelle accoppiate tra alcune D70/D80 e alcuni bighiera (questo fu il caso più eclatante, anche se ci sono stati casi che hanno visto coinvolti altri "pezzi").
Attenzione: non sto dicendo che il problema sia lo stesso, quello che mi pare immutato è l'atteggiamento assunto da Nikon in entrambi i casi: silenzio assoluto.
A volte il problema si risolveva inviando corpo e obiettivo (o meglio obiettivi) in LTR, in altri casi non c'era nulla da fare, i pezzi separati funzionavano alla grande ma quando venivano messi insieme era una tragedia...
Anche allora ci fu chi minimizzò e anche chi negò l'evidenza.
Io mi imbattei nel problema con una D80 ed intrapresi la stessa strada percorsa da Diogene, sostituii l'obiettivo con la versione AFS.
Le "giusticazioni" che "giravano" per la rete parlavano di tolleranze dello stesso segno... posso capire tutto, ma chi compra due prodotti fabbricati dalla stessa casa e pensati per lavorare insieme (visto che nei manuali non si parla di incompatibilità) ha tutti i diritti di vederli funzionare bene quando sono montati uno sull'altro: quando questo non avviene il costruttore deve farsene carico ed arrivare anche alla sostituzione qualora non riuscisse a risolvere il problema.
Sono sempre stato nikonista, ma questo atteggiamento francamente non riesco a capirlo... possibile che se decido di acquistare un prodotto debba portarmi dietro mezzo corredo per accertarmi che non vi siano incompatibilità ? Quando lavoravo mi riempivano la testa con la storia della "soddisfazione del cliente", questo comportava un enorme sforzo, sia in termini di impegno che di ore di lavoro dedicati alla soluzione di problemi: oggi la "soddisfazione del cliente" non interessa più ?
Inviato da: gio.67 il Jul 16 2012, 09:57 AM
QUOTE(Franco_ @ Jul 16 2012, 10:35 AM)
Ho la sensazione, correggetemi se sbaglio, che il problema abbia evidenti della analogie con quanto già accaduto in passato nelle accoppiate tra alcune D70/D80 e alcuni bighiera (questo fu il caso più eclatante, anche se ci sono stati casi che hanno visto coinvolti altri "pezzi").
Attenzione: non sto dicendo che il problema sia lo stesso, quello che mi pare immutato è l'atteggiamento assunto da Nikon in entrambi i casi: silenzio assoluto.
A volte il problema si risolveva inviando corpo e obiettivo (o meglio obiettivi) in LTR, in altri casi non c'era nulla da fare, i pezzi separati funzionavano alla grande ma quando venivano messi insieme era una tragedia...
Anche allora ci fu chi minimizzò e anche chi negò l'evidenza.
Io mi imbattei nel problema con una D80 ed intrapresi la stessa strada percorsa da Diogene, sostituii l'obiettivo con la versione AFS.
Le "giusticazioni" che "giravano" per la rete parlavano di tolleranze dello stesso segno... posso capire tutto, ma chi compra due prodotti fabbricati dalla stessa casa e pensati per lavorare insieme (visto che nei manuali non si parla di incompatibilità) ha tutti i diritti di vederli funzionare bene quando sono montati uno sull'altro: quando questo non avviene il costruttore deve farsene carico ed arrivare anche alla sostituzione qualora non riuscisse a risolvere il problema.
Sono sempre stato nikonista, ma questo atteggiamento francamente non riesco a capirlo... possibile che se decido di acquistare un prodotto debba portarmi dietro mezzo corredo per accertarmi che non vi siano incompatibilità ? Quando lavoravo mi riempivano la testa con la storia della "soddisfazione del cliente", questo comportava un enorme sforzo, sia in termini di impegno che di ore di lavoro dedicati alla soluzione di problemi: oggi la "soddisfazione del cliente" non interessa più ?
Attenzione: non sto dicendo che il problema sia lo stesso, quello che mi pare immutato è l'atteggiamento assunto da Nikon in entrambi i casi: silenzio assoluto.
A volte il problema si risolveva inviando corpo e obiettivo (o meglio obiettivi) in LTR, in altri casi non c'era nulla da fare, i pezzi separati funzionavano alla grande ma quando venivano messi insieme era una tragedia...
Anche allora ci fu chi minimizzò e anche chi negò l'evidenza.
Io mi imbattei nel problema con una D80 ed intrapresi la stessa strada percorsa da Diogene, sostituii l'obiettivo con la versione AFS.
Le "giusticazioni" che "giravano" per la rete parlavano di tolleranze dello stesso segno... posso capire tutto, ma chi compra due prodotti fabbricati dalla stessa casa e pensati per lavorare insieme (visto che nei manuali non si parla di incompatibilità) ha tutti i diritti di vederli funzionare bene quando sono montati uno sull'altro: quando questo non avviene il costruttore deve farsene carico ed arrivare anche alla sostituzione qualora non riuscisse a risolvere il problema.
Sono sempre stato nikonista, ma questo atteggiamento francamente non riesco a capirlo... possibile che se decido di acquistare un prodotto debba portarmi dietro mezzo corredo per accertarmi che non vi siano incompatibilità ? Quando lavoravo mi riempivano la testa con la storia della "soddisfazione del cliente", questo comportava un enorme sforzo, sia in termini di impegno che di ore di lavoro dedicati alla soluzione di problemi: oggi la "soddisfazione del cliente" non interessa più ?
fortuna che ho preso la D700 anche se vecchiotta.......a leggere tutte ste cose sono convinto di aver fatto la scelta giusta
scherzi a parte,con tutto quello che costano queste macchine la cosa e irritante e sconfortante,speriamo non si ripeta con altri modelli in futuro.
Inviato da: navaspa il Jul 16 2012, 10:42 AM
QUOTE(Franco_ @ Jul 16 2012, 10:35 AM)
Ho la sensazione, correggetemi se sbaglio, che il problema abbia evidenti della analogie....
Franco personalmente mi trovo d'accordo con quanto hai detto.
Oggigiorno chi comanda è l'economia e il mercato con le sue foli regole. Questo su tutto, a partire dalla politica (avete presente che oramai è lo SPREAD che influenza ogni cosa?) per finire alla società.
Chi commercia prodotti ha il focus principale di marcare stretta la concorrenza e sfornare prodotti nuovi - non dico ogni anno - ma molto frequentemente. Perché se non lo fai tu, lo farà il tuo concorrente diretto. Poi amen se il prodotto nuovo non funziona come dovrebbe; per testarlo e metterlo a punto ci sarà tutto il tempo.
È sbagliato ed assurdo, ma tant'è. Con buona pace di chi, quel prodotto, lo ha acquistato senza poter farlo funzionare come si deve. Tornando al nostro, è paradossale che una fotocamera funzioni in maniera eccellente solo con determinate lenti mentre non riesca a farlo con altre (seppur dichiaratamente compatibili); qualcosa è andato storto e, proprio perché pare un random failure, tutte le bocche restano cucite.
Cosa penso in tutta sincerità?
A me preme che risolvano il problema; poi nei modi... beh, cerco di restare elastico!
Inviato da: Batman62 il Jul 16 2012, 11:06 AM
QUOTE(gio.67 @ Jul 16 2012, 10:57 AM)
fortuna che ho preso la D700 anche se vecchiotta.......a leggere tutte ste cose sono convinto di aver fatto la scelta giusta
scherzi a parte,con tutto quello che costano queste macchine la cosa e irritante e sconfortante,speriamo non si ripeta con altri modelli in futuro.
scherzi a parte,con tutto quello che costano queste macchine la cosa e irritante e sconfortante,speriamo non si ripeta con altri modelli in futuro.
Si , ma se la D800 funziona a dovere,non c'è 700 che possa reggere il confronto,troppo avanti,come qualità di immagine.
Inviato da: Diogene il Jul 16 2012, 11:20 AM
QUOTE(Batman62 @ Jul 16 2012, 12:06 PM)
Si , ma se la D800 funziona a dovere,non c'è 700 che possa reggere il confronto,troppo avanti,come qualità di immagine.
Inviato da: Batman62 il Jul 16 2012, 11:52 AM
QUOTE(Diogene @ Jul 16 2012, 12:20 PM)
Inutile grattarsi,dopo anni di D3 , qualche cosa avro' pur notato.. Un saluto Mauro
Inviato da: satifal il Jul 16 2012, 12:34 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 16 2012, 12:06 PM)
Si , ma se la D800 funziona a dovere,non c'è 700 che possa reggere il confronto,troppo avanti,come qualità di immagine.
Ma che intervento è?!?!
Inviato da: Diogene il Jul 16 2012, 12:59 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 16 2012, 12:52 PM)
Inutile grattarsi,dopo anni di D3 , qualche cosa avro' pur notato.. Un saluto Mauro
E' inutile grattarsi, ma anche interventi come il tuo lasciano abbastanza basiti.
Gli anni di D3 non ti evitano le banalità, a quanto pare
Inviato da: cexco il Jul 16 2012, 01:12 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 16 2012, 01:59 PM)
E' inutile grattarsi, ma anche interventi come il tuo lasciano abbastanza basiti.
Gli anni di D3 non ti evitano le banalità, a quanto pare
Gli anni di D3 non ti evitano le banalità, a quanto pare
Beh, però ammetti cha anche venir qui e scrivere "fortuna che ho preso la D700..." è un po' fatta fuori dal vaso. E' come dire "caxxi vostri, io mi son comprato la vecchia e l'AF va".
Si suppone che chi ha preso la D800 lo abbia fatto, per un motivo o per un altro, perchè la D700 non gli bastava. Video, mirino al 100%, doppia scheda, gamma dinamica, risoluzione, AF migliorato, (sulla carta, ma in molti l'abbimao comprata così..), auto Iso "adattivi" (solo questi per un matrimonialista potrebbero valere la spesa), nuovo matrix. Ce n'è per tutte le esigenze.
Non ha detto una banalità, per di più s'è riferito solo alla qualità dell'immagine. Parafrasando, ha scritto che con una D800 che funziona venendo dalla D3 ha visto dei miglioramenti che valgono l'acquisto... o voi ci leggete qualcosa di diverso?
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 01:17 PM
Nel frattempo che voi si discute di D700 e D800, vi posto un interessante thread che riguarda l'accoppiata D800 e 14-24, ma che potrebbe essere estesso al comportamento generale del 14-24 su qualsiasi reflex.
In conclusione, pare che lo schema ottico del 14-24 porti ad una serie di "controindicazioni" nella messa a fuoco agli angoli della scena.
Non so quanto possa essere attendibile (ma è facilmente verificabile), ma aggiunge interessanti argomentazioni.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=42026957&page=1
Inviato da: Diogene il Jul 16 2012, 01:20 PM
QUOTE(cexco @ Jul 16 2012, 02:12 PM)
Beh, però ammetti cha anche venir qui e scrivere "fortuna che ho preso la D700..." è un po' fatta fuori dal vaso. E' come dire "caxxi vostri, io mi son comprato la vecchia e l'AF va".
Si suppone che chi ha preso la D800 lo abbia fatto, per un motivo o per un altro, perchè la D700 non gli bastava. Video, mirino al 100%, doppia scheda, gamma dinamica, risoluzione, AF migliorato, (sulla carta, ma in molti l'abbimao comprata così..), auto Iso "adattivi" (solo questi per un matrimonialista potrebbero valere la spesa), nuovo matrix. Ce n'è per tutte le esigenze.
Non ha detto una banalità, per di più s'è riferito solo alla qualità dell'immagine. Parafrasando, ha scritto che con una D800 che funziona venendo dalla D3 ha visto dei miglioramenti che valgono l'acquisto... o voi ci leggete qualcosa di diverso?
Si suppone che chi ha preso la D800 lo abbia fatto, per un motivo o per un altro, perchè la D700 non gli bastava. Video, mirino al 100%, doppia scheda, gamma dinamica, risoluzione, AF migliorato, (sulla carta, ma in molti l'abbimao comprata così..), auto Iso "adattivi" (solo questi per un matrimonialista potrebbero valere la spesa), nuovo matrix. Ce n'è per tutte le esigenze.
Non ha detto una banalità, per di più s'è riferito solo alla qualità dell'immagine. Parafrasando, ha scritto che con una D800 che funziona venendo dalla D3 ha visto dei miglioramenti che valgono l'acquisto... o voi ci leggete qualcosa di diverso?
Escludendo le provocazioni solite di chi si sente sempre più furbo degli altri, mi riferivo semplicemente a questo:
Si , ma se la D800 funziona a dovere,non c'è 700 che possa reggere il confronto,troppo avanti,come qualità di immagine.
e l'ho definita una banalità perché mi sembra una cosa ampiamente evidente e scontata, proprio perché, avendole entrambe, ho avuto modo di conoscere le differenze, tutte a favore della nuova, dalla risoluzione alla gamma alla tenuta sul rumore.
Purtroppo, c'è un "se funziona" di troppo...
Inviato da: gio.67 il Jul 16 2012, 01:43 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 16 2012, 02:20 PM)
Escludendo le provocazioni solite di chi si sente sempre più furbo degli altri, mi riferivo semplicemente a questo:
Si , ma se la D800 funziona a dovere,non c'è 700 che possa reggere il confronto,troppo avanti,come qualità di immagine.
e l'ho definita una banalità perché mi sembra una cosa ampiamente evidente e scontata, proprio perché, avendole entrambe, ho avuto modo di conoscere le differenze, tutte a favore della nuova, dalla risoluzione alla gamma alla tenuta sul rumore.
Purtroppo, c'è un "se funziona" di troppo...
Si , ma se la D800 funziona a dovere,non c'è 700 che possa reggere il confronto,troppo avanti,come qualità di immagine.
e l'ho definita una banalità perché mi sembra una cosa ampiamente evidente e scontata, proprio perché, avendole entrambe, ho avuto modo di conoscere le differenze, tutte a favore della nuova, dalla risoluzione alla gamma alla tenuta sul rumore.
Purtroppo, c'è un "se funziona" di troppo...
chiedo scusa per il mio intervento,non volevo assolutamente offendere nessuno,ne tantomeno dire che la 800 e na ciofeca........il mio era un intervento fatto solo per dire che la 700,per le mie capacità ed esigenze era il max,certo la 800 e superiore in tutto,ma se mi fossero capitati i problemi scritti sarei uscito di testa,perciò ribadisco.....fortuna che alla fine ho preso la 700.
tra qualche anno quando (lo spero) sarò più bravo,ci farò un pensierino........sicuramente i problemi riscontrati saranno stati risolti.ciao
Inviato da: cexco il Jul 16 2012, 02:05 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 16 2012, 02:20 PM)
... l'ho definita una banalità perché mi sembra una cosa ampiamente evidente e scontata...
Equivoco chiarito!
Inviato da: Franco_ il Jul 16 2012, 03:39 PM
QUOTE(gio.67 @ Jul 16 2012, 10:57 AM)
fortuna che ho preso la D700 anche se vecchiotta.......a leggere tutte ste cose sono convinto di aver fatto la scelta giusta
scherzi a parte,con tutto quello che costano queste macchine la cosa e irritante e sconfortante,speriamo non si ripeta con altri modelli in futuro.
scherzi a parte,con tutto quello che costano queste macchine la cosa e irritante e sconfortante,speriamo non si ripeta con altri modelli in futuro.
Quoto questo intervento come avrei potuto quotarne molti altri che evidentemente non hanno colto il senso del mio discorso (navaspa è quello che c'è andato più vicino
).Mi spiegate cosa c'entra la D700 (se è per questo la possiedo anche io) o il fatto che la D800 sia superiore (non sto parlando di questo) con il mio pensiero ? Io sto dicendo che oggi i produttori immettono con troppa leggerezza sul mercato prodotti che non rispondono funzionalmente alle loro specifiche: ad esempio non è possibile che chi compra un obiettivo da un produttore rischi di non poterlo utilizzare sulle fotocamere dello stesso produttore: a me è successo in passato e sembra che problemi analoghi si stiano presentando di nuovo. Chi spende migliaia di euro (ma anche chi ne spende poche centinaia) ha il sacrosanto diritto di ricevere in cambio dei soldi richiesti prodotti pienamente funzionanti. Se ci sono dei rischi di incompatibilità questi devono essere riportati chiaramente sui manuali dei prodotti: se questo non avviene il cliente ha tutto il diritto di lamentarsi e di avere in cambio prodotti perfettamente funzionanti. Io ho dovuto cambiare un obiettivo e oggi sono frenato dall'acquistare nuovi prodotti perchè non voglio portarmi appresso tutta l'attrezzatura per verificare se quello che vorrei acquistare è compatibile con l'attrezzatura che possiedo.
E' chiaro adesso il succo del discorso ?
Inviato da: F.T. il Jul 16 2012, 04:23 PM
QUOTE(Franco_ @ Jul 16 2012, 04:39 PM)
Quoto questo intervento come avrei potuto quotarne molti altri che evidentemente non hanno colto il senso del mio discorso (navaspa è quello che c'è andato più vicino ).
Mi spiegate cosa c'entra la D700 (se è per questo la possiedo anche io) o il fatto che la D800 sia superiore (non sto parlando di questo) con il mio pensiero ? Io sto dicendo che oggi i produttori immettono con troppa leggerezza sul mercato prodotti che non rispondono funzionalmente alle loro specifiche: ad esempio non è possibile che chi compra un obiettivo da un produttore rischi di non poterlo utilizzare sulle fotocamere dello stesso produttore: a me è successo in passato e sembra che problemi analoghi si stiano presentando di nuovo. Chi spende migliaia di euro (ma anche chi ne spende poche centinaia) ha il sacrosanto diritto di ricevere in cambio dei soldi richiesti prodotti pienamente funzionanti. Se ci sono dei rischi di incompatibilità questi devono essere riportati chiaramente sui manuali dei prodotti: se questo non avviene il cliente ha tutto il diritto di lamentarsi e di avere in cambio prodotti perfettamente funzionanti. Io ho dovuto cambiare un obiettivo e oggi sono frenato dall'acquistare nuovi prodotti perchè non voglio portarmi appresso tutta l'attrezzatura per verificare se quello che vorrei acquistare è compatibile con l'attrezzatura che possiedo.
E' chiaro adesso il succo del discorso ?
).Mi spiegate cosa c'entra la D700 (se è per questo la possiedo anche io) o il fatto che la D800 sia superiore (non sto parlando di questo) con il mio pensiero ? Io sto dicendo che oggi i produttori immettono con troppa leggerezza sul mercato prodotti che non rispondono funzionalmente alle loro specifiche: ad esempio non è possibile che chi compra un obiettivo da un produttore rischi di non poterlo utilizzare sulle fotocamere dello stesso produttore: a me è successo in passato e sembra che problemi analoghi si stiano presentando di nuovo. Chi spende migliaia di euro (ma anche chi ne spende poche centinaia) ha il sacrosanto diritto di ricevere in cambio dei soldi richiesti prodotti pienamente funzionanti. Se ci sono dei rischi di incompatibilità questi devono essere riportati chiaramente sui manuali dei prodotti: se questo non avviene il cliente ha tutto il diritto di lamentarsi e di avere in cambio prodotti perfettamente funzionanti. Io ho dovuto cambiare un obiettivo e oggi sono frenato dall'acquistare nuovi prodotti perchè non voglio portarmi appresso tutta l'attrezzatura per verificare se quello che vorrei acquistare è compatibile con l'attrezzatura che possiedo.
E' chiaro adesso il succo del discorso ?
Ciao Franco, ho letto con molto interesse e mi ricordo bene i problemi di compatibilità corpo-ottica passati.... Riguardo al lamentarsi io sono completamente del tuo stesso parere ma quale azienda o marchio a fronte di un problema "irrisolvibile" lo fa veramente e restituisce prodotti completamente funzionanti??
Riguardo alle limitazioni queste dovrebbero essere menzionate nei manuali e tenete ben in evidenza in modo da aiutare gli utenti nelle scelte.
Riguardo all'AF della D800, non mi sembra che il problema sia quello di promettere prestazioni che non ha, ma forse è quello di non riuscire a soddisfarle. In questo caso non è l'informazione e quindi il prodotto che è mendace ma la riuscita tecnica del prodotto ed è in questo che Nikon dovrebbe essere più incisiva e risolutiva.
Inviato da: MARCELLOS-60 il Jul 16 2012, 04:25 PM
Se si tornasse indietro di una quindicina d'anni,
tre milioni o 3 mila €uro,probabilmente non andavano e non venivano -
Chi si lamenta maggiormente sulla 800 sono i professionisti,
ovvero gli "artigiani" -
Si coglie l'indignazione per un esborso "doloso",ovvero per una spesa finalizzata
al miglioramento ed alla prosecuzione della propria attività,quindi quasi sicuramente
una "Spesa EXTRA" da inserire in bilancio e da mettere sulla bilancia dei costi,
con guadagni ovviamente ridotti rispetto ad una 15na di anni or sono -
Meno indignati paiono gli "amatori - appassionati" -hobbisti" per i quali i 3mila €uro
erano un surplus da dedicare alla propria passione,senza intaccare minimamente la sfera lavorativa
ed economico-contabile,come me che comunque ho disdetto sia la 800,sia la 3200 che pare
un plasticone,giocattolone,con una resa da super-compatta
Mi tengo la mia D2x usata con buana pace delle litigate e degli
"oscuramenti" del 3D,mai cosi acceso e litigioso come per la 800 -
Alla fine hanno avuto ragione i "lamentosi" che bistrattati dai "maniconi" si sono visti
aggiudicare la vittoria da lamentele MONDIALI -
Se volete potrete eliminare ancora una volta il mio intervento,non importa -
Un caro saluto,Marcello
Inviato da: MARCELLOS-60 il Jul 16 2012, 04:34 PM
QUOTE(MARCELLOS-60 @ Jul 16 2012, 05:25 PM)
Se si tornasse indietro di una quindicina d'anni,
tre milioni o 3 mila €uro,probabilmente non andavano e non venivano -
Chi si lamenta maggiormente sulla 800 sono i professionisti,
ovvero gli "artigiani" -
Si coglie l'indignazione per un esborso "doloso",ovvero per una spesa finalizzata
al miglioramento ed alla prosecuzione della propria attività,quindi quasi sicuramente
una "Spesa EXTRA" da inserire in bilancio e da mettere sulla bilancia dei costi,
con guadagni ovviamente ridotti rispetto ad una 15na di anni or sono -
Meno indignati paiono gli "amatori - appassionati" -hobbisti" per i quali i 3mila €uro
erano un surplus da dedicare alla propria passione,senza intaccare minimamente la sfera lavorativa
ed economico-contabile,come me che comunque ho disdetto sia la 800,sia la 3200 che pare
un plasticone,giocattolone,con una resa da super-compatta
Mi tengo la mia D2x usata con buana pace delle litigate e degli
"oscuramenti" del 3D,mai cosi acceso e litigioso come per la 800 -
Alla fine hanno avuto ragione i "lamentosi" che bistrattati dai "maniconi" si sono visti
aggiudicare la vittoria da lamentele MONDIALI -
Se volete potrete eliminare ancora una volta il mio intervento,non importa -
Un caro saluto,Marcello
tre milioni o 3 mila €uro,probabilmente non andavano e non venivano -
Chi si lamenta maggiormente sulla 800 sono i professionisti,
ovvero gli "artigiani" -
Si coglie l'indignazione per un esborso "doloso",ovvero per una spesa finalizzata
al miglioramento ed alla prosecuzione della propria attività,quindi quasi sicuramente
una "Spesa EXTRA" da inserire in bilancio e da mettere sulla bilancia dei costi,
con guadagni ovviamente ridotti rispetto ad una 15na di anni or sono -
Meno indignati paiono gli "amatori - appassionati" -hobbisti" per i quali i 3mila €uro
erano un surplus da dedicare alla propria passione,senza intaccare minimamente la sfera lavorativa
ed economico-contabile,come me che comunque ho disdetto sia la 800,sia la 3200 che pare
un plasticone,giocattolone,con una resa da super-compatta
Mi tengo la mia D2x usata con buana pace delle litigate e degli
"oscuramenti" del 3D,mai cosi acceso e litigioso come per la 800 -
Alla fine hanno avuto ragione i "lamentosi" che bistrattati dai "maniconi" si sono visti
aggiudicare la vittoria da lamentele MONDIALI -
Se volete potrete eliminare ancora una volta il mio intervento,non importa -
Un caro saluto,Marcello
Io mi stavo impegnando la tredicesima-14^ - non che non mi serva il denaro,
ma chi paga le tasse al 65% come ogni fotografo che ognuno di noi conosce bene,
non può che incaxxarsi maledettamente trovandosi in mano uno strumento ZOPPO,FALLATO e inaffidabile ,,,,,,,
Basta fare il parallelo con uno strumento ingegneristico o di rilevamento,tipico dei geometri :
Se fai la spesa e poi ti falsa i risultati,ti girano le baxxe........
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 04:46 PM
QUOTE(MARCELLOS-60 @ Jul 16 2012, 05:25 PM)
ho disdetto sia la 800,sia la 3200 che pare
un plasticone,giocattolone,con una resa da super-compatta
un plasticone,giocattolone,con una resa da super-compatta
Ma quelli del Club D3200 lo sanno di aver comprato una super-compatta ?
Inviato da: maxiclimb il Jul 16 2012, 05:45 PM
Quell'articoletto (corredato di un paio di foto della D800 palesemente errate, tanto per sottolinearne l'autorevolezza...), non fa altro che rimandare ad una notizia di Nikonrumors.com, pubblicato 2 settimane fa, e già discusso in questo forum.
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277473.html
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277578.html
Strano per uno come te che legge "ogni virgola" dei 3D in cui si parla (male) della D800, non aver notato che l'argomento è tutt'altro che nuovo.
La notizia di Nikonrumors.com rimandava ad un blog di un fotografo, in cui l'autore sostiene "di aver parlato con un responsabile NPS" e che "ci sarebbe" una soluzione... etc etc etc
Il presunto Fix non è nulla di ufficiale però, diversamente da quello che sembrerebbe leggendo l'articoletto che segnali.
Solito italico pressapochismo giornalistico, in cui un gossip di terza mano diventa un fatto certo ed assodato.
Inviato da: Batman62 il Jul 16 2012, 06:08 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 16 2012, 01:59 PM)
E' inutile grattarsi, ma anche interventi come il tuo lasciano abbastanza basiti.
Gli anni di D3 non ti evitano le banalità, a quanto pare
Gli anni di D3 non ti evitano le banalità, a quanto pare
Non è una banalità.....tu hai messo l'omino che rimane perplesso,su un dato di fatto personale,e sono libero di esprimere un giudizio personale.....per me la D800 ha fatto un salto epocale con le reflex Nikon di qualche anno fa,non vedo la banalità,per me è così,ognuno la vede in un modo. "il funziona a dovere" è riferito a chi ha dei problemi con la D800,che purtroppo sono arrabbiati e ne hanno tutte le ragioni.
Inviato da: MARCELLOS-60 il Jul 16 2012, 06:10 PM
QUOTE(maxiclimb @ Jul 16 2012, 06:45 PM)
Quell'articoletto (corredato di un paio di foto della D800 palesemente errate, tanto per sottolinearne l'autorevolezza...), non fa altro che rimandare ad una notizia di Nikonrumors.com, pubblicato 2 settimane fa, e già discusso in questo forum.
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277473.html
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277578.html
Strano per uno come te che legge "ogni virgola" dei 3D in cui si parla (male) della D800, non aver notato che l'argomento è tutt'altro che nuovo.
La notizia di Nikonrumors.com rimandava ad un blog di un fotografo, in cui l'autore sostiene "di aver parlato con un responsabile NPS" e che "ci sarebbe" una soluzione... etc etc etc
Il presunto Fix non è nulla di ufficiale però, diversamente da quello che sembrerebbe leggendo l'articoletto che segnali.
Solito italico pressapochismo giornalistico, in cui un gossip di terza mano diventa un fatto certo ed assodato.
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277473.html
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277578.html
Strano per uno come te che legge "ogni virgola" dei 3D in cui si parla (male) della D800, non aver notato che l'argomento è tutt'altro che nuovo.
La notizia di Nikonrumors.com rimandava ad un blog di un fotografo, in cui l'autore sostiene "di aver parlato con un responsabile NPS" e che "ci sarebbe" una soluzione... etc etc etc
Il presunto Fix non è nulla di ufficiale però, diversamente da quello che sembrerebbe leggendo l'articoletto che segnali.
Solito italico pressapochismo giornalistico, in cui un gossip di terza mano diventa un fatto certo ed assodato.
Ti ringrazio della precisazione -
In realtà non avevo letto di questo articolo,l'ho trovato per caso e l'ho girato quì,
chiedendomi appunto se una notizia così potesse passare inosservata -
non ho informazioni riguardo la testata -
Poi leggo un pò tutti i 3D,non sono io che posso parlare (male),posso solo leggere,io ho tratto delle conclusioni.
Siccome in ballo ci stavano 2000 €uro di caparra per la 800 -
Per fortuna il negoziante aendo venduto immediatamente la "mia 800",mi ha rimborsato fino all'ultimo centesimo,
poteva benissimo rivalersi e pretendere una percentuale,invece alla fine tutto
ok -
Inviato da: fabco77 il Jul 16 2012, 06:16 PM
QUOTE(Franco_ @ Jul 16 2012, 04:39 PM)
Quoto questo intervento come avrei potuto quotarne molti altri che evidentemente non hanno colto il senso del mio discorso (navaspa è quello che c'è andato più vicino ).
Mi spiegate cosa c'entra la D700 (se è per questo la possiedo anche io) o il fatto che la D800 sia superiore (non sto parlando di questo) con il mio pensiero ? Io sto dicendo che oggi i produttori immettono con troppa leggerezza sul mercato prodotti che non rispondono funzionalmente alle loro specifiche: ad esempio non è possibile che chi compra un obiettivo da un produttore rischi di non poterlo utilizzare sulle fotocamere dello stesso produttore: a me è successo in passato e sembra che problemi analoghi si stiano presentando di nuovo. Chi spende migliaia di euro (ma anche chi ne spende poche centinaia) ha il sacrosanto diritto di ricevere in cambio dei soldi richiesti prodotti pienamente funzionanti. Se ci sono dei rischi di incompatibilità questi devono essere riportati chiaramente sui manuali dei prodotti: se questo non avviene il cliente ha tutto il diritto di lamentarsi e di avere in cambio prodotti perfettamente funzionanti. Io ho dovuto cambiare un obiettivo e oggi sono frenato dall'acquistare nuovi prodotti perchè non voglio portarmi appresso tutta l'attrezzatura per verificare se quello che vorrei acquistare è compatibile con l'attrezzatura che possiedo.
E' chiaro adesso il succo del discorso ?
).Mi spiegate cosa c'entra la D700 (se è per questo la possiedo anche io) o il fatto che la D800 sia superiore (non sto parlando di questo) con il mio pensiero ? Io sto dicendo che oggi i produttori immettono con troppa leggerezza sul mercato prodotti che non rispondono funzionalmente alle loro specifiche: ad esempio non è possibile che chi compra un obiettivo da un produttore rischi di non poterlo utilizzare sulle fotocamere dello stesso produttore: a me è successo in passato e sembra che problemi analoghi si stiano presentando di nuovo. Chi spende migliaia di euro (ma anche chi ne spende poche centinaia) ha il sacrosanto diritto di ricevere in cambio dei soldi richiesti prodotti pienamente funzionanti. Se ci sono dei rischi di incompatibilità questi devono essere riportati chiaramente sui manuali dei prodotti: se questo non avviene il cliente ha tutto il diritto di lamentarsi e di avere in cambio prodotti perfettamente funzionanti. Io ho dovuto cambiare un obiettivo e oggi sono frenato dall'acquistare nuovi prodotti perchè non voglio portarmi appresso tutta l'attrezzatura per verificare se quello che vorrei acquistare è compatibile con l'attrezzatura che possiedo.
E' chiaro adesso il succo del discorso ?
D'accordo su tutto, ma forse a complicare la faccenda c'è il fatto che il problema non affligge tutti gli esemplari, cosa che, tutto sommato, faciliterebbe l'individuazione del problema di fabbrica.
QUOTE(maxiclimb @ Jul 16 2012, 06:45 PM)
Quell'articoletto (corredato di un paio di foto della D800 palesemente errate, tanto per sottolinearne l'autorevolezza...), non fa altro che rimandare ad una notizia di Nikonrumors.com, pubblicato 2 settimane fa, e già discusso in questo forum.
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277473.html
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277578.html
Strano per uno come te che legge "ogni virgola" dei 3D in cui si parla (male) della D800, non aver notato che l'argomento è tutt'altro che nuovo.
La notizia di Nikonrumors.com rimandava ad un blog di un fotografo, in cui l'autore sostiene "di aver parlato con un responsabile NPS" e che "ci sarebbe" una soluzione... etc etc etc
Il presunto Fix non è nulla di ufficiale però, diversamente da quello che sembrerebbe leggendo l'articoletto che segnali.
Solito italico pressapochismo giornalistico, in cui un gossip di terza mano diventa un fatto certo ed assodato.
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277473.html
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t277578.html
Strano per uno come te che legge "ogni virgola" dei 3D in cui si parla (male) della D800, non aver notato che l'argomento è tutt'altro che nuovo.
La notizia di Nikonrumors.com rimandava ad un blog di un fotografo, in cui l'autore sostiene "di aver parlato con un responsabile NPS" e che "ci sarebbe" una soluzione... etc etc etc
Il presunto Fix non è nulla di ufficiale però, diversamente da quello che sembrerebbe leggendo l'articoletto che segnali.
Solito italico pressapochismo giornalistico, in cui un gossip di terza mano diventa un fatto certo ed assodato.
Si ma non italico. E' generale: sia qui che altrove ci sono persone e giornalisti seri, sia qui che altrove ci sono persone superficiali. Non diamoci la zappa sugli italici piedi, please...
Inviato da: cexco il Jul 16 2012, 06:26 PM
Per info. Ho chiamato il mio rivenditore per conoscere la disponibiltà per un'amica e mi hanno detto che i lrubinetto delle D800 sembra chiuso, non arrivano e non riesco a smaltire gli ordine. Chissà che dalle parti di Sendai finalmente non ci sia stato un fermo-linea!
Se hanno fatto le cose come si conviene (a loro!) ne hanno stoccate un po', hanno fatto un fermolinea, intanto mentre aggiustano vendone quelle stoccate rallentando il flusso delle consegne e poi ripartono.
Contando il fatto che qualcuna viene bene, qualcuno non se ne accorge, per loro sarebbe sicuramente il danno minore.
Già visto faccende analoghe risolte analogamente in altre grosse aziente italiane e non.
Mia personalissima impressione.
Inviato da: cgp il Jul 16 2012, 06:27 PM
QUOTE(cexco @ Jul 16 2012, 07:26 PM)
Per info. Ho chiamato il mio rivenditore per conoscere la disponibiltà per un'amica e mi hanno detto che i lrubinetto delle D800 sembra chiuso, non arrivano e non riesco a smaltire gli ordine. Chissà che dalle parti di Sendai finalmente non ci sia stato un fermo-linea!
Se hanno fatto le cose come si conviene (a loro!) ne hanno stoccate un po', hanno fatto un fermolinea, intanto mentre aggiustano vendone quelle stoccate rallentando il flusso delle consegne e poi ripartono.
Contando il fatto che qualcuna viene bene, qualcuno non se ne accorge, per loro sarebbe sicuramente il danno minore.
Già visto faccende analoghe risolte analogamente in altre grosse aziente italiane e non.
Mia personalissima impressione.
Se hanno fatto le cose come si conviene (a loro!) ne hanno stoccate un po', hanno fatto un fermolinea, intanto mentre aggiustano vendone quelle stoccate rallentando il flusso delle consegne e poi ripartono.
Contando il fatto che qualcuna viene bene, qualcuno non se ne accorge, per loro sarebbe sicuramente il danno minore.
Già visto faccende analoghe risolte analogamente in altre grosse aziente italiane e non.
Mia personalissima impressione.
Speriamo sia così veramente...
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 06:55 PM
Vi invito a partecipare al sondaggio predisposto da Thom Hogan !
http://www.bythom.com/
https://www.surveymonkey.com/s/BJHZ8BR
Thom Hogan ha scritto l'ennesima conferma della situazione, con medesime conclusioni di quelle di Mansurovs.
Inviato da: dimapant il Jul 16 2012, 07:48 PM
QUOTE(MARCELLOS-60 @ Jul 16 2012, 05:50 PM)
.................Penso che dopo le "vicende" della 800,in tanti aspetteremo dei mesi prima di acquistare una eventuale D600 - D400 ..........
Ci puoi assolutamente scommettere ed io sono uno di questi!
Nella lista io ci metto anche la D4, oggi l'alternativa High Tech alla D 800 è la D 4, anche se pesa e costa di più, ed è nata per la velocità, ma non c'è altro, ed io un pensierino, ob torto collo ce l'avevo fatto.
Ma........il numero di D4 vendute, rispetto al numero di D 800, è sicuramente molto, molto più basso, e Nikon ci dice che AF ed Expeed sono simili: chi mi dice che non intoppi in qualche guaio anche con quella, guaio ad oggi non visto, o non reso pubblico, dato che il numero di venduto è sicuramente molto più basso?
Io sto, e per tanti mesi ancora, alla finestra, non compro assolutanmente nulla, poi vedo cosa fare, di fondo: il fatto che Nikon non abbia preso una posizione, positiva o negativa che sia, abbandonando la clientela, o almeno quelli con un coraggio da leone che decidono di comprare, a giocare alla roulette sull'acquisto di una fotocamera da 3000 euro, la dice lunga sui suoi rapporti odierni col cliente.
Saluti cordiali
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 16 2012, 08:17 PM
... ma ci sono dati, ovviamente ufficiosi, che indichino la percentuale di D800/D800e afflitte dal problema ?
Inviato da: Cesare44 il Jul 16 2012, 08:23 PM
QUOTE(dimapant @ Jul 16 2012, 08:48 PM)
Ci puoi assolutamente scommettere ed io sono uno di questi!
Nella lista io ci metto anche la D4, oggi l'alternativa High Tech alla D 800 è la D 4, anche se pesa e costa di più, ed è nata per la velocità, ma non c'è altro, ed io un pensierino, ob torto collo ce l'avevo fatto.
Ma........il numero di D4 vendute, rispetto al numero di D 800, è sicuramente molto, molto più basso, e Nikon ci dice che AF ed Expeed sono simili: chi mi dice che non intoppi in qualche guaio anche con quella, guaio ad oggi non visto, o non reso pubblico, dato che il numero di venduto è sicuramente molto più basso?
Io sto, e per tanti mesi ancora, alla finestra, non compro assolutanmente nulla, poi vedo cosa fare, di fondo: il fatto che Nikon non abbia preso una posizione, positiva o negativa che sia, abbandonando la clientela, o almeno quelli con un coraggio da leone che decidono di comprare, a giocare alla roulette sull'acquisto di una fotocamera da 3000 euro, la dice lunga sui suoi rapporti odierni col cliente.
Saluti cordiali
Nella lista io ci metto anche la D4, oggi l'alternativa High Tech alla D 800 è la D 4, anche se pesa e costa di più, ed è nata per la velocità, ma non c'è altro, ed io un pensierino, ob torto collo ce l'avevo fatto.
Ma........il numero di D4 vendute, rispetto al numero di D 800, è sicuramente molto, molto più basso, e Nikon ci dice che AF ed Expeed sono simili: chi mi dice che non intoppi in qualche guaio anche con quella, guaio ad oggi non visto, o non reso pubblico, dato che il numero di venduto è sicuramente molto più basso?
Io sto, e per tanti mesi ancora, alla finestra, non compro assolutanmente nulla, poi vedo cosa fare, di fondo: il fatto che Nikon non abbia preso una posizione, positiva o negativa che sia, abbandonando la clientela, o almeno quelli con un coraggio da leone che decidono di comprare, a giocare alla roulette sull'acquisto di una fotocamera da 3000 euro, la dice lunga sui suoi rapporti odierni col cliente.
Saluti cordiali
da possessore di D4, spero molto, che tu stia sbagliando valutazione.
Credo che nel mondo, le D4 in circolazione, siano molte di più rispetto alle D800 vendute in Italia.
Siccome mi par di capire che ci siano abbastanza utenti italiani insoddisfatti delle loro D800, statisticamente, avremmo già avuto notizie riguardo ad eventuali difetti simili riscontrati nella D4.
ciao
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 08:36 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 16 2012, 09:17 PM)
... ma ci sono dati, ovviamente ufficiosi, che indichino la percentuale di D800/D800e afflitte dal problema ?
No..
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 16 2012, 08:54 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 16 2012, 09:17 PM)
... ma ci sono dati, ovviamente ufficiosi, che indichino la percentuale di D800/D800e afflitte dal problema ?
QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2012, 09:36 PM)
No..
... secondo me sarebbe invece molto interessante.
Se fosse noto i giudizi nei confronti di Nikon potrebbero essere molto diversi (sia in un senso che nell'altro ovviamente), ma credo che questo dato non lo conosceremo mai....
Inviato da: cgp il Jul 16 2012, 09:02 PM
QUOTE(dimapant @ Jul 16 2012, 08:48 PM)
Ci puoi assolutamente scommettere ed io sono uno di questi!
Nella lista io ci metto anche la D4, oggi l'alternativa High Tech alla D 800 è la D 4, anche se pesa e costa di più, ed è nata per la velocità, ma non c'è altro, ed io un pensierino, ob torto collo ce l'avevo fatto.
Ma........il numero di D4 vendute, rispetto al numero di D 800, è sicuramente molto, molto più basso, e Nikon ci dice che AF ed Expeed sono simili: chi mi dice che non intoppi in qualche guaio anche con quella, guaio ad oggi non visto, o non reso pubblico, dato che il numero di venduto è sicuramente molto più basso?
Io sto, e per tanti mesi ancora, alla finestra, non compro assolutanmente nulla, poi vedo cosa fare, di fondo: il fatto che Nikon non abbia preso una posizione, positiva o negativa che sia, abbandonando la clientela, o almeno quelli con un coraggio da leone che decidono di comprare, a giocare alla roulette sull'acquisto di una fotocamera da 3000 euro, la dice lunga sui suoi rapporti odierni col cliente.
Saluti cordiali
Nella lista io ci metto anche la D4, oggi l'alternativa High Tech alla D 800 è la D 4, anche se pesa e costa di più, ed è nata per la velocità, ma non c'è altro, ed io un pensierino, ob torto collo ce l'avevo fatto.
Ma........il numero di D4 vendute, rispetto al numero di D 800, è sicuramente molto, molto più basso, e Nikon ci dice che AF ed Expeed sono simili: chi mi dice che non intoppi in qualche guaio anche con quella, guaio ad oggi non visto, o non reso pubblico, dato che il numero di venduto è sicuramente molto più basso?
Io sto, e per tanti mesi ancora, alla finestra, non compro assolutanmente nulla, poi vedo cosa fare, di fondo: il fatto che Nikon non abbia preso una posizione, positiva o negativa che sia, abbandonando la clientela, o almeno quelli con un coraggio da leone che decidono di comprare, a giocare alla roulette sull'acquisto di una fotocamera da 3000 euro, la dice lunga sui suoi rapporti odierni col cliente.
Saluti cordiali
Non vuol dire nulla, anche se ci fossero meno D4 il problema se ci fosse sarebbe stato rilevato da meno persone, ma in ogni caso rilevato.
Seconda cosa... la differenza della D4 è che viene assemblata per molte fasi a mano su una linea separata, mentre la d800 è fatta in serie... potrebbe essere quello che fa tto la differenza
Inviato da: bixone il Jul 16 2012, 09:07 PM
Lo sto usando da circa un mese per ora non ho riscontrato nessun difetto, devo dire che è uno strumento incredibile il dettaglio è davvero stupefacente, forse sono stato fortunato ma sono convinto che le prossime usciranno senza difetti, un vero peccato speriamo che pongano rimedio al più presto.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 16 2012, 09:16 PM
... sì però fin tanto che non si saprà, ammesso che mai si saprà, qual'è la percentuale di esemplari difettosi rispetto al numero delle fotocamere vendute stiamo parlando di un problema che statisticamente potrebbe non essere così diffuso.
Quante D800/D800e saranno state vendute nel mondo ?
E quante di queste hanno questo o altri problemi ?
Se dovessi farmi un'idea pensando a quante potrebbe averne vendute Nital e a quanti sono gli utenti del forum scontenti per problematiche di malfunzionamento potrei pensare a una percentuale bassa.
Se dovessi farmela rispetto a quello che mi hanno detto dove l'ho comprata io (fotocamere vendute, circa 50, fotocamere difettose 1, riparata alla perfezione in LTR) potrei pensare sempre a una percentuale bassa.
Per me, fermo restando il rispetto e la solidarietà con gli arrabbiati e i delusi, prima di sparare a zero su Nikon si dovrebbe conoscere meglio la portata del problema.
Inviato da: carfora il Jul 16 2012, 09:39 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 16 2012, 10:16 PM)
... sì però fin tanto che non si saprà, ammesso che mai si saprà, qual'è la percentuale di esemplari difettosi rispetto al numero delle fotocamere vendute stiamo parlando di un problema che statisticamente potrebbe non essere così diffuso.
oppure, visto che non sappiamo, potrebbe esserlo molto di più di quello che immaginiamo... se fosse così basso immagino che visto il rumore generato Nikon avrebbe comunicato che il lotto xxxyyyzzz ha il problema e sarebbe finita li ...
...
Per me, fermo restando il rispetto e la solidarietà con gli arrabbiati e i delusi, prima di sparare a zero su Nikon si dovrebbe conoscere meglio la portata del problema.
la portata del problema non è conosciuta ma che il problema ci sia, e che molti ne sono afflitti anche su questo forum, e che sui forum internazionali il problema sia evidente e' invece palese
oppure, visto che non sappiamo, potrebbe esserlo molto di più di quello che immaginiamo... se fosse così basso immagino che visto il rumore generato Nikon avrebbe comunicato che il lotto xxxyyyzzz ha il problema e sarebbe finita li ...
...
Per me, fermo restando il rispetto e la solidarietà con gli arrabbiati e i delusi, prima di sparare a zero su Nikon si dovrebbe conoscere meglio la portata del problema.
la portata del problema non è conosciuta ma che il problema ci sia, e che molti ne sono afflitti anche su questo forum, e che sui forum internazionali il problema sia evidente e' invece palese
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 09:46 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 16 2012, 10:16 PM)
... sì però fin tanto che non si saprà, ammesso che mai si saprà, qual'è la percentuale di esemplari difettosi rispetto al numero delle fotocamere vendute stiamo parlando di un problema che statisticamente potrebbe non essere così diffuso.
Quante D800/D800e saranno state vendute nel mondo ?
E quante di queste hanno questo o altri problemi ?
Se dovessi farmi un'idea pensando a quante potrebbe averne vendute Nital e a quanti sono gli utenti del forum scontenti per problematiche di malfunzionamento potrei pensare a una percentuale bassa.
Se dovessi farmela rispetto a quello che mi hanno detto dove l'ho comprata io (fotocamere vendute, circa 50, fotocamere difettose 1, riparata alla perfezione in LTR) potrei pensare sempre a una percentuale bassa.
Per me, fermo restando il rispetto e la solidarietà con gli arrabbiati e i delusi, prima di sparare a zero su Nikon si dovrebbe conoscere meglio la portata del problema.
Quante D800/D800e saranno state vendute nel mondo ?
E quante di queste hanno questo o altri problemi ?
Se dovessi farmi un'idea pensando a quante potrebbe averne vendute Nital e a quanti sono gli utenti del forum scontenti per problematiche di malfunzionamento potrei pensare a una percentuale bassa.
Se dovessi farmela rispetto a quello che mi hanno detto dove l'ho comprata io (fotocamere vendute, circa 50, fotocamere difettose 1, riparata alla perfezione in LTR) potrei pensare sempre a una percentuale bassa.
Per me, fermo restando il rispetto e la solidarietà con gli arrabbiati e i delusi, prima di sparare a zero su Nikon si dovrebbe conoscere meglio la portata del problema.
Perdonami Alessandro, ma l'hai letto l'ultimo intervento di Thom Hogan che ho linkato ? E quello di Mansurovs ? E i post sparsi un po' in tutti i forum internazionali.. ?
Appena viene "sfiorata" la Nikon, ecco che partono i "distinguo".. Inoltre, Dimapant ha espresso in maniera lecita un dubbio che attanaglia molti, la decisione di attendere dei mesi nasce solo dal buon senso, ed è lecita tanto quanto l'opinione di tutti gli altri.
Un intervento, altresì, solo dispregiativo o distruttivo (e qui mi sovviene solo un nome..........) è assolutamente inutile oltre che insulso (troll è chi il troll fa, direbbe Forrest Gump..).
Fatta questa doverosa puntualizzazione, mi dispiace constatare che ad ogni mezzo passo avanti fatto, se ne fa uno indietro in termini di dialogo qui nel forum...
Poi è ovvio che al 16 luglio sia lecito sperare che la Nikon stia FINALMENTE mettendo in circolazione il 100% di esemplar esenti dal difetto: se tanto mi da tanto da qui ad Agosto il numero di macchine zoppe diventerà una netta minoranza. Ma al momento non me la sentirei di definirla tale..
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 16 2012, 09:47 PM
... nulla da eccepire rispetto a quello che hai scritto Carfora, come però è innegabile quello che ho scritto io.
Il problema c'è, mi sembra evidente, la sua entità è ignota, mi sembra altrettanto evidente.
Il resto, e sia chiaro che lo scrivo senza nessun intento polemico ma solamente come semplice constatazione, sono semplici supposizioni che possono anche basarsi su ragionamento logico, ma supposizioni restano...
Inviato da: Franco_ il Jul 16 2012, 09:48 PM
QUOTE(fabco77 @ Jul 16 2012, 07:16 PM)
D'accordo su tutto, ma forse a complicare la faccenda c'è il fatto che il problema non affligge tutti gli esemplari, cosa che, tutto sommato, faciliterebbe l'individuazione del problema di fabbrica.
...
...
Sono convinto (e l'ho sempre scritto) che il problema non sia generalizzato però è innegabile che c'è un certo numero di D800 con dei problemi.
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 16 2012, 10:16 PM)
... sì però fin tanto che non si saprà, ammesso che mai si saprà, qual'è la percentuale di esemplari difettosi rispetto al numero delle fotocamere vendute stiamo parlando di un problema che statisticamente potrebbe non essere così diffuso.
Quante D800/D800e saranno state vendute nel mondo ?
E quante di queste hanno questo o altri problemi ?
Se dovessi farmi un'idea pensando a quante potrebbe averne vendute Nital e a quanti sono gli utenti del forum scontenti per problematiche di malfunzionamento potrei pensare a una percentuale bassa.
Se dovessi farmela rispetto a quello che mi hanno detto dove l'ho comprata io (fotocamere vendute, circa 50, fotocamere difettose 1, riparata alla perfezione in LTR) potrei pensare sempre a una percentuale bassa.
Per me, fermo restando il rispetto e la solidarietà con gli arrabbiati e i delusi, prima di sparare a zero su Nikon si dovrebbe conoscere meglio la portata del problema.
Quante D800/D800e saranno state vendute nel mondo ?
E quante di queste hanno questo o altri problemi ?
Se dovessi farmi un'idea pensando a quante potrebbe averne vendute Nital e a quanti sono gli utenti del forum scontenti per problematiche di malfunzionamento potrei pensare a una percentuale bassa.
Se dovessi farmela rispetto a quello che mi hanno detto dove l'ho comprata io (fotocamere vendute, circa 50, fotocamere difettose 1, riparata alla perfezione in LTR) potrei pensare sempre a una percentuale bassa.
Per me, fermo restando il rispetto e la solidarietà con gli arrabbiati e i delusi, prima di sparare a zero su Nikon si dovrebbe conoscere meglio la portata del problema.
Indipendentemente dal numero di D800 "problematiche" abbiamo letto diversi interventi di persone che hanno inviato in LTR le loro D800 e una percentuale non trascurabile di queste è tornata indietro esattamente come prima.
Non voglio fare il rompic... ormai mi conoscete bene e sapete che cerco sempre di essere equilibrato, ma trovo inaccettabile che in caso di malfunzionamento anche una sola D800 torni indietro senza che il problema sia stato risolto. Capisco che la soluzione possa non essere semplice, ma se il numero di D800 "difettose" è così ridotto (come si spera o si vuol far credere... qui sono un pò malizioso
) non sarebbe meglio sostituire le fotocamere difettose con fotocamere esenti da problemi ? Ne guadagnerebbero tutti, dal cliente che sarebbe felicissimo e ancor più fidelizzato all'assistenza stessa che si risparmierebbe un "sacco di noie"...Insomma, se il problema è veramente limitato la soluzione non dovrebbe essere tanto onerosa
La chiudo qui, augurando a tutti buone foto, con o senza D800
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 16 2012, 10:04 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2012, 10:46 PM)
Perdonami Alessandro....
Guarda Alessandro, vorrei che fosse chiaro che sono il primo a essere consapevole dell'esistenza del problema.
Anzi, ribadisco ancora che io stesso l'ho sollevato nell'ambito dello Staff, sensibilizzando il nostro admin, Michele Di Francesco, al quale ho personalmente inviato link di vari forum internazionali nei quali se ne parla diffusamente per tenerlo costantemente aggiornato.
Sono stato io stesso fortemente tentato dall'aspettare ancora un po' di tempo prima di prendere la D800, ma vuoi per l'impazienza, vuoi perché reputo eccezionali alcune sue caratteristiche per me fondamentali, vuoi perché per il mio modo di fotografare (fotocamera sempre su tripod, utilizzo intenso del live view, maf spesso manuale in iperfocale) l'importanza del sensore di maf incriminato è relativa, vuoi perché l'unico neurone funzionante a quasi 50 anni a volte fa le bizze e, infine, vuoi perché non sopportavo più le urla di King Kong, ho deciso di comprarla lo stesso.
E non sono assolutamente sicuro che il mio esemplare funzioni bene, anche se dai pochi test fatti, sembrerebbe di sì (e di test non ne farò altri, se il problema dovesse presentarsi lo affronterò al momento, ora mi interessa di più capire la D800 e imparare a sfruttare al meglio le sue enormi potenzialità).
Vorrei solo cercare di capire quanto sia diffuso il problema, tutto qua.
Inviato da: Paolo56 il Jul 16 2012, 10:12 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2012, 10:46 PM)
Perdonami Alessandro, ma l'hai letto l'ultimo intervento di Thom Hogan che ho linkato ? E quello di Mansurovs ? E i post sparsi un po' in tutti i forum internazionali.. ?
Appena viene "sfiorata" la Nikon, ecco che partono i "distinguo".. Inoltre, Dimapant ha espresso in maniera lecita un dubbio che attanaglia molti, la decisione di attendere dei mesi nasce solo dal buon senso, ed è lecita tanto quanto l'opinione di tutti gli altri.
Un intervento, altresì, solo dispregiativo o distruttivo (e qui mi sovviene solo un nome..........) è assolutamente inutile oltre che insulso (troll è chi il troll fa, direbbe Forrest Gump..).
Fatta questa doverosa puntualizzazione, mi dispiace constatare che ad ogni mezzo passo avanti fatto, se ne fa uno indietro in termini di dialogo qui nel forum...
Poi è ovvio che al 16 luglio sia lecito sperare che la Nikon stia FINALMENTE mettendo in circolazione il 100% di esemplar esenti dal difetto: se tanto mi da tanto da qui ad Agosto il numero di macchine zoppe diventerà una netta minoranza. Ma al momento non me la sentirei di definirla tale..
Appena viene "sfiorata" la Nikon, ecco che partono i "distinguo".. Inoltre, Dimapant ha espresso in maniera lecita un dubbio che attanaglia molti, la decisione di attendere dei mesi nasce solo dal buon senso, ed è lecita tanto quanto l'opinione di tutti gli altri.
Un intervento, altresì, solo dispregiativo o distruttivo (e qui mi sovviene solo un nome..........) è assolutamente inutile oltre che insulso (troll è chi il troll fa, direbbe Forrest Gump..).
Fatta questa doverosa puntualizzazione, mi dispiace constatare che ad ogni mezzo passo avanti fatto, se ne fa uno indietro in termini di dialogo qui nel forum...
Poi è ovvio che al 16 luglio sia lecito sperare che la Nikon stia FINALMENTE mettendo in circolazione il 100% di esemplar esenti dal difetto: se tanto mi da tanto da qui ad Agosto il numero di macchine zoppe diventerà una netta minoranza. Ma al momento non me la sentirei di definirla tale..
Scusami ma non esiste al mondo alcun prodotto esente al 100% da difetti , è pura utopia, statisticamente, magari in percentuali molto molto basse, ma qualche problema salterà fuori.
Persino un "ogettino" da diversi miliardi di dollari come lo Shuttle qualche guasto lo ha avuto.
Per come la penso io ha perfettamente ragione Alessandro Sentieri per avere un'idea dell'importanza del problema bisognerebbe conoscere la casistica, fermo restando che chi incorre nella problematica ha tutte le ragioni a pretendere la riparazione della macchina.
Inviato da: Boscacci il Jul 16 2012, 10:17 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 16 2012, 11:04 PM)
Guarda Alessandro, vorrei che fosse chiaro che sono il primo a essere consapevole dell'esistenza del problema.
...
Vorrei solo cercare di capire quanto sia diffuso il problema, tutto qua.
...
Vorrei solo cercare di capire quanto sia diffuso il problema, tutto qua.
Lo so, lo so.. Purtroppo temo che questo dato resterà per sempre un segreto...
Sia chiaro, io NON attacco Nikon a 360°: reputo al momento la D800E la DSLR migliore che abbia posseduto, in termini di qualità dell'immagine. Sono solo un po' (tanto) preoccupato di dovermela tenere così per sempre, zoppa, perchè il silenzio di Nikon non mi piace e, lo ammetto, le mie passate esperienze con LTR non son state rose e fiori e dunque sono ragionevolmente sfiduciato.
Abbiamo aspettato due mesi per poter vedere riconsciuto il problema almeno qui sul forum, vorrei che non si tornasse indietro in tal senso, perchè la voce di molti possono dare supporto a chi, come me, non si sente tutelato al 100% ..
Ribadisco quello che ho scritto l'altro giorno: ti ringrazio per l'impegno con cui stai personalmente seguendo la faccenda e tienici prontamente informati !
Alessandro
QUOTE(Paolo56 @ Jul 16 2012, 11:12 PM)
Scusami ma non esiste al mondo alcun prodotto esente al 100% da difetti , è pura utopia, statisticamente, magari in percentuali molto molto basse, ma qualche problema salterà fuori.
Persino un "ogettino" da diversi miliardi di dollari come lo Shuttle qualche guasto lo ha avuto.
Per come la penso io ha perfettamente ragione Alessandro Sentieri per avere un'idea dell'importanza del problema bisognerebbe conoscere la casistica, fermo restando che chi incorre nella problematica ha tutte le ragioni a pretendere la riparazione della macchina.
Persino un "ogettino" da diversi miliardi di dollari come lo Shuttle qualche guasto lo ha avuto.
Per come la penso io ha perfettamente ragione Alessandro Sentieri per avere un'idea dell'importanza del problema bisognerebbe conoscere la casistica, fermo restando che chi incorre nella problematica ha tutte le ragioni a pretendere la riparazione della macchina.
Ho scritto 100% di esemplari esenti dal difetto, ovvero da questa imperdonabile svista sull'AF.
Sarei un povero illuso a pensare che un prodotto così tecnologico e complesso possa venir mai fuori perfetto come mamma Nikon l'ha pensato e progettato..
Inviato da: cexco il Jul 16 2012, 10:17 PM
QUOTE(Franco_ @ Jul 16 2012, 10:48 PM)
non sarebbe meglio sostituire le fotocamere difettose con fotocamere esenti da problemi ? Ne guadagnerebbero tutti, dal cliente che sarebbe felicissimo e ancor più fidelizzato all'assistenza stessa che si risparmierebbe un "sacco di noie"...
Anche se le fotocamere difettose fossero 50 in Italia, vorrebbe dire per i centri assistenza "buttare" quasi 150000 euro di roba. Motliplicato per il resto del mondo quanto farà, 10 milioni di euro? Ma chi lo farebbe mai? E poi quali noie ti risparmi? Attirati dal cambio facile migliaia di persone sovraffollerebbero i centri asisstenza sperando di avere il corpo macchina nuovo, magari do una stagione di matrimoni....
Non è realistico. Chi conosce il problema ma rischia compra lo stesso. Chi non legge forum (la maggior parte) compra lo stesso. Chi ha il problama, ahilui, ormai ha già comprato. Chi ha comprato e lo ignora (altra grossa fetta secondo me) vive sereno. Guardando questo forum, quanti sono quelli che aspettano? 3? 5? 10? Anche fossero 10, di cui 5 magari hanno preso una D700 nuova, vuoi mettere il risparmio rispetto a sostituire i corpi macchina?
Quando ci sarà soluzione, come viralmente si è diffuso su internet il problema "non ammesso", si diffonderà la "soluzione non ammessa". Ed entrambi fra 6 mesi non saranno mai esistiti. :-(
Anch'io come Alessandro sono certo che il problema esiste. E sono abbastanza convinto che se è dovuto ad una fase di setting durante l'assemblaggio/verica dev'essere anche un numero importante...però è anche vero che sui forum molta gente ci viene quado ha i problemi, non quando non li ha...
E anche fosse l'1% sarebbe un numero gigantesco, al giorno d'oggi che in qualità si punta al six-sigma (inventato dalla Motorola a metà anni 80: 3.4 defects per one million opportunities).
Inviato da: Diogene il Jul 16 2012, 10:43 PM
Ale, sapere quante sono le macchine "zoppe" aiuterebbe, ma non risolverebbe ne' ridurrebbe la gravità del problema. E non sarebbe certo di conforto per chi il problema ce l'ha, figuriamoci poi se scoprissero di appartenere a un piccolo gruppo di eletti.
Serenamente, pacatamente (cit.) l'unica cosa che può risolvere la faccenda, troncare provocazioni e strumentalizzazioni e rasserenare gli animi, oltre a farci recuperare la fiducia in Nikon, attualmente abbastanza traballante, è un intervento della casa gialla. E sarebbe gradita, qui sul forum, l'opinione autorevole di qualcuno che conta. Prima succedeva, e non era solo per fare vetrina .
Io, come ho detto, mi godo il mio gioiellino claudicante fino a settembre e poi lo manderò in LTR. Speriamo bene.
Se qualcuno legge in alcune parti di questo mio intervento una sottile vena polemica, legge bene.
Inviato da: edate7 il Jul 16 2012, 11:13 PM
Vi riporto la mia esperienza con un oggetto che non ha niente a che vedere con la D800 (che non ho), ma che è significativo, a mio parere, del livello di complicazione, da un lato, dei moderni oggetti tecnologici, e dall'altro, dimostra come purtroppo molti centri assistenza liquidino la questione con superficialità e sprezzo del cliente.
Anni fa comprai un ampli home theater della Pioneer, il "vice-top" di gamma, oggetto pagato la bellezza di quasi 1300 euro. Da subito, l'ampli ha manifestato due problemi: la manopola del volume che, girata a mano, impazziva letteralmente (con il telecomando il volume andava perfettamente su e giù) e l'anomala gestione del subwoofer (pilotato molto più basso degli altri cinque canali). Lo porto in assistenza, ancora in garanzia, se lo tengono un mese e mezzo, non risolvono un tubo. Ho chiesto la sostituzione dell'ampli (era chiaramente difettoso dalla fabbrica) senza alcun risultato, anzi, senza nessuna risposta. Il risultato è stato che oggi, se dovessi ricomprarlo, non sceglierei manco morto un oggetto Pioneer. Il silenzio di Nikon potrebbe ritorcersi contro essa stessa. Ha ragione Franco: un gesto che fidelizzi ancora di più gli utenti "delusi" verso il brand, non solo sarebbe segno di enorme serietà (pagata a caro prezzo da Nikon, ma la D800 non costa certo poco all'utilizzatore finale), ma eviterebbe reazioni (giustificate, a mio parere) quali la fuga dal marchio per gettarsi nelle braccia del concorrente principale (che, a quanto pare, ha anche lui le sue brave gatte da pelare nientemeno che con l'ammiraglia che infatti nei negozi non si vede).
Ciao a tutti
Inviato da: giuseppebattelli il Jul 17 2012, 06:57 AM
QUOTE(edate7 @ Jul 17 2012, 12:13 AM)
Vi riporto la mia esperienza con un oggetto che non ha niente a che vedere con la D800 (che non ho), ma che è significativo, a mio parere, del livello di complicazione, da un lato, dei moderni oggetti tecnologici, e dall'altro, dimostra come purtroppo molti centri assistenza liquidino la questione con superficialità e sprezzo del cliente.
Anni fa comprai un ampli home theater della Pioneer, il "vice-top" di gamma, oggetto pagato la bellezza di quasi 1300 euro. Da subito, l'ampli ha manifestato due problemi: la manopola del volume che, girata a mano, impazziva letteralmente (con il telecomando il volume andava perfettamente su e giù) e l'anomala gestione del subwoofer (pilotato molto più basso degli altri cinque canali). Lo porto in assistenza, ancora in garanzia, se lo tengono un mese e mezzo, non risolvono un tubo. Ho chiesto la sostituzione dell'ampli (era chiaramente difettoso dalla fabbrica) senza alcun risultato, anzi, senza nessuna risposta. Il risultato è stato che oggi, se dovessi ricomprarlo, non sceglierei manco morto un oggetto Pioneer. Il silenzio di Nikon potrebbe ritorcersi contro essa stessa. Ha ragione Franco: un gesto che fidelizzi ancora di più gli utenti "delusi" verso il brand, non solo sarebbe segno di enorme serietà (pagata a caro prezzo da Nikon, ma la D800 non costa certo poco all'utilizzatore finale), ma eviterebbe reazioni (giustificate, a mio parere) quali la fuga dal marchio per gettarsi nelle braccia del concorrente principale (che, a quanto pare, ha anche lui le sue brave gatte da pelare nientemeno che con l'ammiraglia che infatti nei negozi non si vede).
Ciao a tutti
Anni fa comprai un ampli home theater della Pioneer, il "vice-top" di gamma, oggetto pagato la bellezza di quasi 1300 euro. Da subito, l'ampli ha manifestato due problemi: la manopola del volume che, girata a mano, impazziva letteralmente (con il telecomando il volume andava perfettamente su e giù) e l'anomala gestione del subwoofer (pilotato molto più basso degli altri cinque canali). Lo porto in assistenza, ancora in garanzia, se lo tengono un mese e mezzo, non risolvono un tubo. Ho chiesto la sostituzione dell'ampli (era chiaramente difettoso dalla fabbrica) senza alcun risultato, anzi, senza nessuna risposta. Il risultato è stato che oggi, se dovessi ricomprarlo, non sceglierei manco morto un oggetto Pioneer. Il silenzio di Nikon potrebbe ritorcersi contro essa stessa. Ha ragione Franco: un gesto che fidelizzi ancora di più gli utenti "delusi" verso il brand, non solo sarebbe segno di enorme serietà (pagata a caro prezzo da Nikon, ma la D800 non costa certo poco all'utilizzatore finale), ma eviterebbe reazioni (giustificate, a mio parere) quali la fuga dal marchio per gettarsi nelle braccia del concorrente principale (che, a quanto pare, ha anche lui le sue brave gatte da pelare nientemeno che con l'ammiraglia che infatti nei negozi non si vede).
Ciao a tutti
D'accordo con te, mi domando inoltre se il concorrente in questione non stia facendo la mossa giusta, se l'ammiraglia non è ancora uscita a causa di problemi, vuol dire che la stanno testando a dovere, cosa che a mio parere e credo di molti altri, Nikon non ha fatto... insomma questa D800 sta facendo fare bella figura a Canon
Inviato da: cgp il Jul 17 2012, 07:15 AM
QUOTE(cexco @ Jul 16 2012, 11:17 PM)
Anche se le fotocamere difettose fossero 50 in Italia, vorrebbe dire per i centri assistenza "buttare" quasi 150000 euro di roba. Motliplicato per il resto del mondo quanto farà, 10 milioni di euro? Ma chi lo farebbe mai? E poi quali noie ti risparmi? Attirati dal cambio facile migliaia di persone sovraffollerebbero i centri asisstenza sperando di avere il corpo macchina nuovo, magari do una stagione di matrimoni....
Non è realistico. Chi conosce il problema ma rischia compra lo stesso. Chi non legge forum (la maggior parte) compra lo stesso. Chi ha il problama, ahilui, ormai ha già comprato. Chi ha comprato e lo ignora (altra grossa fetta secondo me) vive sereno. Guardando questo forum, quanti sono quelli che aspettano? 3? 5? 10? Anche fossero 10, di cui 5 magari hanno preso una D700 nuova, vuoi mettere il risparmio rispetto a sostituire i corpi macchina?
Quando ci sarà soluzione, come viralmente si è diffuso su internet il problema "non ammesso", si diffonderà la "soluzione non ammessa". Ed entrambi fra 6 mesi non saranno mai esistiti. :-(
Anch'io come Alessandro sono certo che il problema esiste. E sono abbastanza convinto che se è dovuto ad una fase di setting durante l'assemblaggio/verica dev'essere anche un numero importante...però è anche vero che sui forum molta gente ci viene quado ha i problemi, non quando non li ha...
E anche fosse l'1% sarebbe un numero gigantesco, al giorno d'oggi che in qualità si punta al six-sigma (inventato dalla Motorola a metà anni 80: 3.4 defects per one million opportunities).
Non è realistico. Chi conosce il problema ma rischia compra lo stesso. Chi non legge forum (la maggior parte) compra lo stesso. Chi ha il problama, ahilui, ormai ha già comprato. Chi ha comprato e lo ignora (altra grossa fetta secondo me) vive sereno. Guardando questo forum, quanti sono quelli che aspettano? 3? 5? 10? Anche fossero 10, di cui 5 magari hanno preso una D700 nuova, vuoi mettere il risparmio rispetto a sostituire i corpi macchina?
Quando ci sarà soluzione, come viralmente si è diffuso su internet il problema "non ammesso", si diffonderà la "soluzione non ammessa". Ed entrambi fra 6 mesi non saranno mai esistiti. :-(
Anch'io come Alessandro sono certo che il problema esiste. E sono abbastanza convinto che se è dovuto ad una fase di setting durante l'assemblaggio/verica dev'essere anche un numero importante...però è anche vero che sui forum molta gente ci viene quado ha i problemi, non quando non li ha...
E anche fosse l'1% sarebbe un numero gigantesco, al giorno d'oggi che in qualità si punta al six-sigma (inventato dalla Motorola a metà anni 80: 3.4 defects per one million opportunities).
Non si sanno le percentuali, però visto che la causa più probabile è la fase di assemblaggio, che per la d800 è in catena, vol dire che ne escono parecchie con il difetto. Non esiste che su una linea di assemblaggio automatizzata su 1000 pezzi uno ne esca difettoso... è più probabile il contrario (parlando sempre di macchine di assemblaggio con setting probabilmente leggermente fuori tolleranza). La cosa "incoraggiante" è che le d800 ora le stanno consegnando con il contagocce... probabilmente hanno fermato alcune linee per sistemarle. speriamo.
Ad ogni modo, per me la percentuale è ben più alta di quello che si crede... su 8 persone che conosco che hanno d800/d800E (di persona e non dal forum, 4 delle quali il forum nemmeno sanno cos'è) tutte 8 hanno problemi, chi più marcati, chi meno... ma tutte hanno rogne.
La cosa, seppur ristretta alle mie conoscenze, mi sembra abbastanza indicativa.
Inviato da: paori il Jul 17 2012, 07:24 AM
Premesso che stavo per procedere all'acquisto ed invece mi sono preso una pausa di riflessione.
Quello che non capisco è che invece di levarsi una voce unitaria dei possessori soddisfatti e di quelli che non lo sono, riguardo il / i difetti della D800, alcuni continuano ad interrogarsi sulle percentuali in Italia nel mondo nel forum etc.etc. di apparecchi difettosi.
E tutto ciò fa, giustamente, infuriare i possessori delle reflex difettose, ma anche di qualcuno di quelle non difettose.
Non sono certo che taluni possessori di D800 esenti dal problema, se si fossero trovati dall'altra parte, avrebbe affrontato con lo stesso stato d'animo la vicenda.
Credo che tutti sappiano che gli oggetti/prodotti statisticamente non sono perfetti tutti al 100%; ciò, credo, non basta a consolare chi a speso circa 3.000,00 caffè.
Trovo invece che contribuisca a maldisporli maggiormente, perchè, sempre a mio avviso, vi intravedono, a torto o a ragione, un tentativo di emarginazione e di diminutio del problema.
Sempre a mio avviso, alcune considerazioni espresse nel Thread a proposito di basse percentuali ed altro (sempre in ordine a tentativi di ridimensionamento del problema), andrebbero semmai lasciate ai manager della Nikon, che difatti anzichè pronunciarle stanno addirittura zitti.
Oh, ragazzi,questo è solo il mio semplice punto di vista.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 17 2012, 07:49 AM
QUOTE(cgp @ Jul 17 2012, 08:15 AM)
La cosa, seppur ristretta alle mie conoscenze, mi sembra abbastanza indicativa.
Beppe, un'analisi ristretta alle tue conoscenze (cosi come alle mie) è, al contrario, scarsamente indicativa.
Certe statistiche si fanno su campioni numericamente significativi, non su poche unità
QUOTE(paori @ Jul 17 2012, 08:24 AM)
...
Essendo stato il sottoscritto ad avere affrontato la questione sotto questo punto di vista e sentendomi quindi chiamato direttamente in causa dal tuo post, dopo aver premesso che non intendo alzare nessun polverone di nessun genere (siamo qua a parlare/scrivere nel massimo rispetto reciproco, mi sembra), tengo a precisare che la questione delle percentuali rappresenta, per me, solamente una curiosità e non vuole in alcun modo irritare ulteriormente chi ha a che fare col noto problema.
Se vogliamo fare il punto della situazione, potremmo riassumere la questione come segue:
1. ci sono esemplari di D800/D800e che hanno un problema al modul AF
2. non è dato modo di sapere l'entità da un punto di vista numerico del problema in rapporto al numero degli esemplari venduti
3. della questione si parla in tantissimi ambiti, sia nazionali che internazionali, quindi è lecito supporre che: 3a) il problema sia abbastanza diffuso e non sporadico; 3b) il problema sia noto al produttore
4. Nikon non ha preso posizione al riguardo nè ufficialmente nè ufficiosamente neanche nei confronti degli importatori locali
5. alcuni esemplari mandati presso il centro di assistenza dell'importatore italiano per la risoluzione del problema ritornano perfettamente funzionanti, altri no
Questi sono dati di fatto, probabilmente ce ne sono altri, ma questi penso siano i più importanti.
Per quanto mi riguarda, qualora (mi tocco e incrocio le dita) si presentasse il problema (o qualsiasi altro problema) alla mia D800, non esiterò a farmi personalmente un giretto in LTR, ma con questo non voglio dire che il predetto sia il comportamento corretto da tenere, quanto piuttosto quello che potrebbe essere il mio prevedibile approccio...
Ale
Inviato da: cgp il Jul 17 2012, 08:00 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 17 2012, 08:49 AM)
Beppe, un'analisi ristretta alle tue conoscenze (cosi come alle mie) è, al contrario, scarsamente indicativa.
Certe statistiche si fanno su campioni numericamente significativi, non su poche unità
Certe statistiche si fanno su campioni numericamente significativi, non su poche unità
Che sia statisticamente invalida, sono d'accordo, ma non scarsamente indicativa.
Qualcosa indica, dal momento in cui da quando compro e seguo Nikon, non ho mai sentito tanta gente rilevare problemi... (e non parlo del forum... come dicevo parlo di gente che il forum non sa nemmeno cos'è)
Insomma qualche dato lo abbiamo in mano... Il problema c'è, le lamentele non sono poche, le d800 in vendita sono tantissime per essere un nuovo modello, l'assistenza è piena di d800... capisco che non ci sono statistiche fondate ed ufficiali, ma non ci vuole un genio per capire che il problema è tutt'altro che circoscritto...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 17 2012, 08:18 AM
QUOTE(cgp @ Jul 17 2012, 09:00 AM)
... capisco che non ci sono statistiche fondate ed ufficiali, ma non ci vuole un genio per capire che il problema è tutt'altro che circoscritto...
... onestamente, non mi sembra di avere detto che il problema sia circoscritto, sarei un emerito niubbo, visto che se ne parla talmente tanto e ovunque.
Mi piacerebbe capire quanto sia diffuso, anche se sono consapevole che probabilmente non lo saprò mai.
Giusto per chiacchierare, non so se ti ricordi la questione banding/D200 ?
Sembrava che la fotocamera fosse inutilizzabile, tanto il difetto era marcato, e di questo se ne parlava in tutti i forum mondiali.
Alla resa dei conti invece, il banding si manifestava solamente su pochi esemplari NEL MONDO e in condizioni particolarissime.
E di D200 ne hanno vendute un numero inimmaginabile.
Ora, con questo esempio non voglio assolutamente minimizzare la questione, mancherei di rispetto a chi è giustamente inc@zzato da mesi per aver acquistato, pagandolo tanti bei soldoni, un prodotto mal funzionante.
Mi piacerebbe solo capire, lo ripeterò fino alla noia...
Inviato da: cgp il Jul 17 2012, 08:25 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 17 2012, 09:18 AM)
... onestamente, non mi sembra di avere detto che il problema sia circoscritto, sarei un emerito niubbo, visto che se ne parla talmente tanto e ovunque.
Mi piacerebbe capire quanto sia diffuso, anche se sono consapevole che probabilmente non lo saprò mai.
Giusto per chiacchierare, non so se ti ricordi la questione banding/D200 ?
Sembrava che la fotocamera fosse inutilizzabile, tanto il difetto era marcato, e di questo se ne parlava in tutti i forum mondiali.
Alla resa dei conti invece, il banding si manifestava solamente su pochi esemplari NEL MONDO e in condizioni particolarissime.
E di D200 ne hanno vendute un numero inimmaginabile.
Ora, con questo esempio non voglio assolutamente minimizzare la questione, mancherei di rispetto a chi è giustamente inc@zzato da mesi per aver acquistato, pagandolo tanti bei soldoni, un prodotto mal funzionante.
Mi piacerebbe solo capire, lo ripeterò fino alla noia...
Mi piacerebbe capire quanto sia diffuso, anche se sono consapevole che probabilmente non lo saprò mai.
Giusto per chiacchierare, non so se ti ricordi la questione banding/D200 ?
Sembrava che la fotocamera fosse inutilizzabile, tanto il difetto era marcato, e di questo se ne parlava in tutti i forum mondiali.
Alla resa dei conti invece, il banding si manifestava solamente su pochi esemplari NEL MONDO e in condizioni particolarissime.
E di D200 ne hanno vendute un numero inimmaginabile.
Ora, con questo esempio non voglio assolutamente minimizzare la questione, mancherei di rispetto a chi è giustamente inc@zzato da mesi per aver acquistato, pagandolo tanti bei soldoni, un prodotto mal funzionante.
Mi piacerebbe solo capire, lo ripeterò fino alla noia...
Certo! Ma io non mi riferivo a te Alessandro, mi riferisco a chi generamente tende a minimizzare.
Il problema del banding della D200 me lo ricordo bene, ma oggettivamente, seppur discusso, non fu un'esplosione come questo della d800...
e sempre oggettivamente se devo essere sincero un problema sull'AF mi sembra meno trascurabile dal momento in cui se non funziona bene l'AF la macchina cilecca le foto...
Inviato da: neomeso.lese il Jul 17 2012, 10:41 AM
QUOTE(cgp @ Jul 17 2012, 09:25 AM)
Certo! Ma io non mi riferivo a te Alessandro, mi riferisco a chi generamente tende a minimizzare.
Il problema del banding della D200 me lo ricordo bene, ma oggettivamente, seppur discusso, non fu un'esplosione come questo della d800...
e sempre oggettivamente se devo essere sincero un problema sull'AF mi sembra meno trascurabile dal momento in cui se non funziona bene l'AF la macchina cilecca le foto...
Il problema del banding della D200 me lo ricordo bene, ma oggettivamente, seppur discusso, non fu un'esplosione come questo della d800...
e sempre oggettivamente se devo essere sincero un problema sull'AF mi sembra meno trascurabile dal momento in cui se non funziona bene l'AF la macchina cilecca le foto...
Anche se ho una riga che mi taglia una porzione di foto, per me, l'immagine è da buttare ( ho anche la D80, medesimo sensore della D200, comprata nel 2009, e qualche banding qua e là l'ho visto, buttando la foto
)Certo, si presentava raramente e in sporadiche occasioni, ma in vita mia, quante volte avrò focheggiato con il punto all'estrema sx, a ta, con un grandangolare super-luminoso, sopra i due metri di distanza ?
Forse due o tre volte.
Il paragone non mi sembra azzardato
Inviato da: Boscacci il Jul 17 2012, 10:55 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 17 2012, 11:41 AM)
Certo, si presentava raramente e in sporadiche occasioni, ma in vita mia, quante volte avrò focheggiato con il punto all'estrema sx, a ta, con un grandangolare super-luminoso, sopra i due metri di distanza ?
Forse due o tre volte.
Il paragone non mi sembra azzardato
Forse due o tre volte.
Il paragone non mi sembra azzardato
Chiariamo una cosa: qui non si parla di problemi SOLO con grandangolari super luminosi, ma anche di obiettivi con focali decisamente più lunghe (50mm, 24-70 a 70mm..).
E poi scusa, ma tutte le belle cosucce come tracking-3d a 51 punti etc etc secondo te dove vanno a finire, in questi casi ? Te lo dico io: a farsi benedire.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 17 2012, 11:07 AM
Qua sono d'accordo con Alessandro.
Se il problema fosse limitato a un sensore, oltre tutto periferico, e si presentasse solo con grandangoli luminosi a TA sarebbe effettivamente molto meno rilevante di come in effetti è.
Però in realtà ho letto di mal funzionamenti nelle casistiche più disparate che rendono la questione quasi schizofrenica...
Inviato da: Diogene il Jul 17 2012, 11:27 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 17 2012, 11:41 AM)
Anche se ho una riga che mi taglia una porzione di foto, per me, l'immagine è da buttare ( ho anche la D80, medesimo sensore della D200, comprata nel 2009, e qualche banding qua e là l'ho visto, buttando la foto )
Certo, si presentava raramente e in sporadiche occasioni, ma in vita mia, quante volte avrò focheggiato con il punto all'estrema sx, a ta, con un grandangolare super-luminoso, sopra i due metri di distanza ?
Forse due o tre volte.
Il paragone non mi sembra azzardato
)Certo, si presentava raramente e in sporadiche occasioni, ma in vita mia, quante volte avrò focheggiato con il punto all'estrema sx, a ta, con un grandangolare super-luminoso, sopra i due metri di distanza ?
Forse due o tre volte.
Il paragone non mi sembra azzardato
Del banding (su D200 e D80) non mi sono nemmeno accorto, ma non ne ho mai negato l'esistenza, anzi anche in quel caso chiedevo che venisse risolto. Semplicemente perché ho avuto modo di riscontrarlo e mi fidavo di chi se ne lamentava.
Comincio a trovare imbarazzante volere a tutti i costi "mascherare" un problema che non riguarda affatto solo il punto di sx, ne' si manifesta solo con i grandangolari super-luminosi, magari solo perché si focheggia in un modo diverso. Anch'io uso il centrale praticamente sempre, ma il fatto di non potermi fidare dei laterali non mi piace. I miei soldi, da qualsiasi parte li guardavi, si vedevano bene.
Troverei più normale, costruttivo e logico considerarlo per quello che è: un'anomalia evidente nel modulo AF. Casuale, random, o legata a perturbazioni meteo o alla giornata storta del montatore, non mi interessa. Un problema risolvibile (almeno spero), che non deve intaccare il nostro sistema nervoso o le nostre ore di sonno, che non impedisce certo di creare capolavori e che non toglie niente a quell'evoluzione tecnologica stellare che è la D800, liscia o gassata che sia.
Ma rimane un problema. Da risolvere bene e in fretta, anche se sulla seconda siamo già oltre.
Inviato da: neomeso.lese il Jul 17 2012, 11:29 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 17 2012, 11:55 AM)
Chiariamo una cosa: qui non si parla di problemi SOLO con grandangolari super luminosi, ma anche di obiettivi con focali decisamente più lunghe (50mm, 24-70 a 70mm..).
E poi scusa, ma tutte le belle cosucce come tracking-3d a 51 punti etc etc secondo te dove vanno a finire, in questi casi ? Te lo dico io: a farsi benedire.
E poi scusa, ma tutte le belle cosucce come tracking-3d a 51 punti etc etc secondo te dove vanno a finire, in questi casi ? Te lo dico io: a farsi benedire.
A me sembrava che il problema fosse circoscritto alle focali grandangolari, ad aperture sotto i 2,8 e ai sensori di sx.
Ovvio che se il problema è più esteso le cose cambiano e la questione diventa davvero invalidante. Evidentemente avevo letto o capito male
Inviato da: Boscacci il Jul 17 2012, 11:34 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 17 2012, 12:29 PM)
A me sembrava che il problema fosse circoscritto alle focali grandangolari, ad aperture sotto i 2,8 e ai sensori di sx.
Ovvio che se il problema è più esteso le cose cambiano e la questione diventa davvero invalidante. Evidentemente avevo letto o capito male
Ovvio che se il problema è più esteso le cose cambiano e la questione diventa davvero invalidante. Evidentemente avevo letto o capito male
Non mi posso pronunciare sul discorso delle aperture: nei mie obiettivi 2,8 e 1,4 il problema è talmente invalidante da costringermi a cambiare tecnica di messa a fuoco. Sul mio 24-120 f4 il problema è assente (o è talmente mascherato dalla maggiore pdc da non essere rilevabile). Pur vero è che il vecchio 35mm f2 (luminoso) non manifesta l'anomalia (ma non è di tipo AF-S....)
Sulla lunghezza focale, ti posso assicurare che il 50mm ed il 24-70 (a 70mm) sono imbarazzanti...
PS: proprio perchè sono un idiota, oggi forse vado a prendermi il nuovo 28mm. Più kamikaze di così.....
Inviato da: masolero@tin.it il Jul 17 2012, 11:40 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 17 2012, 12:07 PM)
Qua sono d'accordo con Alessandro.
Se il problema fosse limitato a un sensore, oltre tutto periferico, e si presentasse solo con grandangoli luminosi a TA sarebbe effettivamente molto meno rilevante di come in effetti è.
Però in realtà ho letto di mal funzionamenti nelle casistiche più disparate che rendono la questione quasi schizofrenica...
Se il problema fosse limitato a un sensore, oltre tutto periferico, e si presentasse solo con grandangoli luminosi a TA sarebbe effettivamente molto meno rilevante di come in effetti è.
Però in realtà ho letto di mal funzionamenti nelle casistiche più disparate che rendono la questione quasi schizofrenica...
Io sono fra i fortunati che non hanno avuto problemi e (tocco ferro ... e quant'altro di utile) continuo a non averne. Francamente e fraternamente mi dispiace molto per tutti coloro che ne hanno di tanto grandi da rendere l'apparecchio poco affidabile.
Ancor più se si tratta di gente rispettabilissima che con la macchina fotografica ci fa la pagnotta !
Mi pare si possano sottolineare alcuni aspetti della questione, che, per carità, nulla risolvono, ma che possono puntualizzare un tantino il baillamme :
1) La statistica può avere un senso industriale, commerciale e di immagine, ma, anche se si trattasse di un caso ogni mille ... se il caso sei tu, per te è il 100% esatto !
2) Capisco perfettamente il livore di coloro che hanno avuto problemi (Io per primo sarei MOLTO, MOLTO SECCATO!), ma questo non autorizza (come è già accaduto) a dire a coloro che non li hanno segnalati, che non se ne sono accorti perchè sono dei superficiali o sono degli incapaci
3) Spesso si è creata fra i due "schieramenti" una sorta di dicotomia partigiana sulle rispettive esperienze che non porta bene a nessuno
4) Come ho letto altrove, molti se la prendono con Nital, ma i poveretti non sono che degli importatori, e non possono ovviamente rispondere per casa madre
5) In un ambiente industriale come il Nostro, così lontano dalla mentalità orientale, come si può pretendere di CAPIRE a quale livello della produzione stia l'inghipppo ? Cosa conosciamo noi DI CERTO dei procedimenti del controllo qualità Nikon ? Cosa delle caratteristiche delle loro linee di produzione e montaggio ? Si rischia di far discorsi per sentito dire ...
Tanti anni fa, (Io sono antico) mi raccontarono un significativo aneddoto automobilistico che suonava più o meno così : Un facoltoso cliente Rolls Royce telefonò a casa madre dall'Argentina, perchè gli era andata in avaria l'automobiile. Casa Madre inviò sollecitamente un cargo in Sud America con meccanici e pezzi di ricambio, e la macchina fu ricondizionata con rapidità. Il cliente chiese al capomeccanico l'importo della riparazione e si sentì rispondere . "Lei non deve nulla, Sir. Noi non abbiamo riparato nulla, perchè una Rolls NON VA MAI IN AVARIA !"
Ah, Fedro dove sei ? ...
Ciao
Inviato da: neomeso.lese il Jul 17 2012, 11:56 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 17 2012, 12:34 PM)
Non mi posso pronunciare sul discorso delle aperture: nei mie obiettivi 2,8 e 1,4 il problema è talmente invalidante da costringermi a cambiare tecnica di messa a fuoco. Sul mio 24-120 f4 il problema è assente (o è talmente mascherato dalla maggiore pdc da non essere rilevabile). Pur vero è che il vecchio 35mm f2 (luminoso) non manifesta l'anomalia (ma non è di tipo AF-S....)
Sulla lunghezza focale, ti posso assicurare che il 50mm ed il 24-70 (a 70mm) sono imbarazzanti...
PS: proprio perchè sono un idiota, oggi forse vado a prendermi il nuovo 28mm. Più kamikaze di così.....
Sulla lunghezza focale, ti posso assicurare che il 50mm ed il 24-70 (a 70mm) sono imbarazzanti...
PS: proprio perchè sono un idiota, oggi forse vado a prendermi il nuovo 28mm. Più kamikaze di così.....
Ahahahah, Alessandro, la lente è strepitosa, Cexco e gli altri possono confermare. Io c'ho scattato abbastanza e, in generale, mi sembra ok. Ma devo riservarmi di provarlo per bene
Per il resto, il problema rimane gravoso :(
Inviato da: Franco_ il Jul 17 2012, 12:02 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 17 2012, 09:18 AM)
...
Mi piacerebbe capire quanto sia diffuso, anche se sono consapevole che probabilmente non lo saprò mai
...
Mi piacerebbe capire quanto sia diffuso, anche se sono consapevole che probabilmente non lo saprò mai
...
Io non capisco che importanza possa avere sapere se il problema affligge lo 0,000001% delle D800 prodotte, o l'1%, o il 7% o il 23,41%.
Anzi, quanto più basso è il numero delle fotocamere "imperfette" (vi va bene questo termine ?
) tanto più facile dovrebbe essere la soluzione radicale (sostituzione).Se questo non avviene è perchè evidentemente la percentuale è un pò più alta e Nikon sta cercando di risolvere il problema (almeno questa è la speranza). Come sapete non ho la D800, ma questo non significa nulla, sono un nikonista che ha "elargito" alla casa gialla cospique somme di denaro, quello che alla fin fine mi spinge a scrivere in questa discussione è il "bisogno" di rassicurazione: trovarmi un giorno con un problema "analogo" a questo e non sapere se e come verrà risolto non mi farebbe affatto piacere...
Inviato da: Vetry il Jul 17 2012, 12:52 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 01:31 PM)
Ho prenotato una D800 da un mese e meno male che ancora non mi è arrivata. Sto valutando di cambiare orientamento in quanto da due amici ed un conoscente ho avuto dei resoconti della macchina che mi hanno lasciato sbigottito.
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
ho comprato una d800 un mese fa gia fatti 4000 scatti, ottiche usate sono,,180mmnikkor f2,8 80 200 f 2,8 105 micro f2,8 60 micro f2,8,, e tante altre,,mai nessun problema ad oggi,,l'unica pecca forse e che non accetto che una macchina pagata 2900 euro mi faccia 4 scatti in ripetixzione,,nessun difetto comunque rilevato,,ottima per me che amo le macro,, comunque tutto sommato non vale quello che costa..NIKON CE STAI A FREGA?? ci ricambi cosi??
Inviato da: Dieghito85 il Jul 17 2012, 01:05 PM
QUOTE(Vetry @ Jul 17 2012, 01:52 PM)
ho comprato una d800 un mese fa gia fatti 4000 scatti, ottiche usate sono,,180mmnikkor f2,8 80 200 f 2,8 105 micro f2,8 60 micro f2,8,, e tante altre,,mai nessun problema ad oggi,,l'unica pecca forse e che non accetto che una macchina pagata 2900 euro mi faccia 4 scatti in ripetixzione,,nessun difetto comunque rilevato,,ottima per me che amo le macro,, comunque tutto sommato non vale quello che costa..NIKON CE STAI A FREGA?? ci ricambi cosi??
Già solo il sensore con la sua capacità fotografica, ti ha ampiamente ripagato... il problema dell'autofocus è un problema!
Se vedi, un'altra macchina, con 40Mpx sta sul mercato a 7000 caffè di più di quello che hai pagato... scatta solo 1 foto alla volta, non ha nemmeno lo scatto in sequenza.... eppure 10000 caffè li vogliono...
Poi ce ne un'altra della stessa casa, che fa solo scatti in ripetizione, e invece di 10000 viene 14000...
I prezzi non sono precisi... non ho ricontrollato...
Inviato da: cexco il Jul 17 2012, 01:09 PM
QUOTE(Vetry @ Jul 17 2012, 01:52 PM)
...l'unica pecca forse e che non accetto che una macchina pagata 2900 euro mi faccia 4 scatti in ripetixzione,,nessun difetto comunque rilevato,,ottima per me che amo le macro,, comunque tutto sommato non vale quello che costa..NIKON CE STAI A FREGA?? ci ricambi cosi??
Oh, quello c'è scritto anche nel manuale, ma che discorsi sono? Compratene una'altra, no?
Inviato da: tankredi il Jul 17 2012, 02:32 PM
Vi rendete conto se fra qualche anno vorrete venderla quanti problemi avrete...!
Io l'avrei comprata, la versione E è spettacolare....ma non spendo 3000 sapendo il malcontento che c'è.... Ho una 700 che dopo quasi 80.000 foto posso dire che è super affidabile...uso tutti i punti e mai un problema della fotocamera...gli unici sfocati (errori) dipendono dal me o dal soggetto....quindi posso dire dopo un intenso utilizzo che i soldi sono stati ben spesi...voi?
Usare il sensore centrale e ricomporre è un modo di fotografare ma anche usare il laterale è un modo di fotografare...praticamente questo non si può fare in un numero imprecisato di macchine... Visto che spesso uso i laterali che faccio? Gioco alla roulette russa con ben 3000€ ...in vita mia non ho mai scommesso e non inizio a farlo a 40 anni!
È assolutamente inconcepibile, io intraprenderei senza esitazione una procedura legale.... Voi avete pagato 3000 € per una macchina perfetta...punto....
Non vi hanno fatto lo sconto.....nei 3000 € erano inclusi, visto che ci sono le specifiche tecniche, 51 punti di messa a fuoco..no uno centrale! .... Se aveste letto nelle specifiche tecniche che i punti di sinistra danno evidenti problemi di b/f focus l'avreste mai comprata? .... È inutile aspettare forzate la mano... è inconcepibile che loro abbiano i vs soldi e voi una camera difettosa, le macchine difettose devono essere sostituite...la nital si rivarrà sulla nikon japan....
Ripeto è una macchina splendida provate (800/800e) ad un nikon day....stranamente erano perfette...restituisce file stupendi....
Vedete cosa dicono le leggi italiane, rivolgetevi all'unione consumatori...macchina perfetta o soldi indietro.... non mettete la testa sotto la sabbia....
Io per adesso passo e rimango fedele alla 700.....
Un saluto
Inviato da: cexco il Jul 17 2012, 02:51 PM
QUOTE(tankredi @ Jul 17 2012, 03:32 PM)
Vi rendete conto se fra qualche anno vorrete venderla quanti problemi avrete...!
Non se lo ricorderà nessuno...non mi pare ci siano i mucchi di D200 accanto ai cassonetti....
Nel frattempo troveranno un fix. Io comunque conto di "finirla", quindi è un problema che non mi riguarda.
Inviato da: tankredi il Jul 17 2012, 03:27 PM
QUOTE(cexco @ Jul 17 2012, 03:51 PM)
Non se lo ricorderà nessuno...non mi pare ci siano i mucchi di D200 accanto ai cassonetti....
Nel frattempo troveranno un fix. Io comunque conto di "finirla", quindi è un problema che non mi riguarda.
Nel frattempo troveranno un fix. Io comunque conto di "finirla", quindi è un problema che non mi riguarda.
Il problema che affliggeva la 200 è minimamente paragonabile alla 800... Ho l'impressione che con un fix non risolveranno il problema....lo risolveranno in catena di montaggio!...
Le persone se lo ricorderanno, ovviamente chi ha prestato attenzione a questa macchina, e chiederanno il numero di serie.....!
Cmq mi pare di aver capito che tu non hai avuto problemi....e le 800 "sane" sono eccezionali.....
Seguo questo thread perchè sono interessato a questa macchina....mi inc.zz quando ci sono delle ingiustizie...e mi immagino un povero Cristo che mette i soldi sudati duramente per levarsi un desiderio e poi si prende una mazzata e nessuno gli da risposta.....non è serio, non è professionale è seriamente ingiusto.... Io mi rivolgerei ad un legale.... Come ho detto o la macchina ha specifiche tecniche rispettate o soldi indietro....se una macchina, qualsiasi essa sia, non rispecchia quanto detto dal fornitore chiamasi truffa e la Nikon non è esente...
La macchina deve andare come da loro dichiarato....qualche esemplare difettoso è normale...ma non si sta parlando a livello mondiale di pochissimi esemplarii...mi sembra che i pochi esemplari siano quelli che funzionano bene....
Inviato da: cexco il Jul 17 2012, 04:00 PM
QUOTE(tankredi @ Jul 17 2012, 04:27 PM)
Il problema che affliggeva la 200 è minimamente paragonabile alla 800... Ho l'impressione che con un fix non risolveranno il problema....lo risolveranno in catena di montaggio!...
Non è sicuramente un problema di HW, ma solo di taratura, sw o quant'altro...dai tempo e lo risolvono. Fosse un problema di montaggio/assemblaggio/componentistica affliggerebbe tutti i corpi in modo analogo, non alcuni ed in maniera così random.
Il mondo è pieno di problemi senza richiami. In automotive cambiano la roba di nascosto ai tagliandi senza dire nulla se non si tratta di componenti critici. E se qualcuno va in assistenza lamentando "un rumorino", o "un'imprecisione", se non è uscito il fix ti dicono che lo deve fare, se è uscito lo cambiano senza dirti nulla e poi ti dicono che era solo la tatapia tapioca come se fosse antanti che disconnetteva dalla prematurata e vibrava parecchio.
Inviato da: dimapant il Jul 17 2012, 05:39 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 16 2012, 12:06 PM)
.......ma se la D800 funziona a dovere,......
Peccato che c'è il "se".
L'aspetto peggiore di tutta la faccenda, a parere personalissimo mio, NON è il problema di AF della D 800, succede anche nelle migliori famiglie.
L'aspetto peggiore di tutta la faccenda è il silenzio del costruttore ed il conseguente abbandono del Cliente, e questo non sarà esente da effetti collaterali duraturi.
saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Jul 17 2012, 05:55 PM
Ma quanto è leggero il 28mm ?? ;-)
Ad ogni modo poco fa ho accennato il problema al mio rivenditore: è venuto giù il putiferio ! Nel senso che non sa spiegarsi il perché di tante richieste di assistenza ed è convinto che possa essere solo un problema di settaggi. Credo assolutamente alla sua buona fede tanto che ha insistito tantissimo per portargliela domani pom per farla vedere ad un riparatore qui di Roma che domani sarà lì per altri motivi. Già un altro con D800e gliela deve portare.
Premesso che non so se riuscirò a portarla (ma sono cmq rimasto con lui che mi farà sapere l'esito dell'altra D800e) e che cmq apprezzo moltissimo la disponibilità del rivenditore( ce ne fossero di più, così) il succo della cosa è che se volevamo una conferma che qui in Italia brancolano nel buio, l'abbiamo avuta..
Inviato da: Boscacci il Jul 17 2012, 06:01 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 17 2012, 06:55 PM)
Ma quanto è leggero il 28mm ?? ;-)
Ad ogni modo poco fa ho accennato il problema al mio rivenditore: è venuto giù il putiferio ! Nel senso che non sa spiegarsi il perché di tante richieste di assistenza ed è convinto che possa essere solo un problema di settaggi. Credo assolutamente alla sua buona fede tanto che ha insistito tantissimo per portargliela domani pom per farla vedere ad un riparatore qui di Roma che domani sarà lì per altri motivi. Già un altro con D800e gliela deve portare.
Premesso che non so se riuscirò a portarla (ma sono cmq rimasto con lui che mi farà sapere l'esito dell'altra D800e) e che cmq apprezzo moltissimo la disponibilità del rivenditore( ce ne fossero di più, così) il succo della cosa è che se volevamo una conferma che qui in Italia brancolano nel buio, l'abbiamo avuta..
Ad ogni modo poco fa ho accennato il problema al mio rivenditore: è venuto giù il putiferio ! Nel senso che non sa spiegarsi il perché di tante richieste di assistenza ed è convinto che possa essere solo un problema di settaggi. Credo assolutamente alla sua buona fede tanto che ha insistito tantissimo per portargliela domani pom per farla vedere ad un riparatore qui di Roma che domani sarà lì per altri motivi. Già un altro con D800e gliela deve portare.
Premesso che non so se riuscirò a portarla (ma sono cmq rimasto con lui che mi farà sapere l'esito dell'altra D800e) e che cmq apprezzo moltissimo la disponibilità del rivenditore( ce ne fossero di più, così) il succo della cosa è che se volevamo una conferma che qui in Italia brancolano nel buio, l'abbiamo avuta..
Ps. Naturalmente io SO che non è un problema di settaggi. ;-(
Inviato da: fabco77 il Jul 17 2012, 06:18 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 17 2012, 11:55 AM)
Chiariamo una cosa: qui non si parla di problemi SOLO con grandangolari super luminosi, ma anche di obiettivi con focali decisamente più lunghe (50mm, 24-70 a 70mm..).
E poi scusa, ma tutte le belle cosucce come tracking-3d a 51 punti etc etc secondo te dove vanno a finire, in questi casi ? Te lo dico io: a farsi benedire.
E poi scusa, ma tutte le belle cosucce come tracking-3d a 51 punti etc etc secondo te dove vanno a finire, in questi casi ? Te lo dico io: a farsi benedire.
pienamente d'accordo, se qualche punto AF sballa la macchina diventa inaffidabile con queste opzioni, il che le rende inutili. E allora che le si paga a fare?
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 17 2012, 12:07 PM)
Qua sono d'accordo con Alessandro.
Se il problema fosse limitato a un sensore, oltre tutto periferico, e si presentasse solo con grandangoli luminosi a TA sarebbe effettivamente molto meno rilevante di come in effetti è.
Però in realtà ho letto di mal funzionamenti nelle casistiche più disparate che rendono la questione quasi schizofrenica...
Se il problema fosse limitato a un sensore, oltre tutto periferico, e si presentasse solo con grandangoli luminosi a TA sarebbe effettivamente molto meno rilevante di come in effetti è.
Però in realtà ho letto di mal funzionamenti nelle casistiche più disparate che rendono la questione quasi schizofrenica...
Come sopra: anche in tal caso non sarei d'accordo. Mi spiego: se compro una macchina con 51 punti AF, voglio che siano tutti precisi, nei limiti di tolleranza stabiliti dalla casa. Limiti che, per inciso, non contemplano la sfocatura totale (voglio sperare, sarebbe come dire che una nave che affonda rientra nei limiti di tolleranza di galleggiamento....).
E se compro un 1.4, voglio che funzioni anche a 1.4. Non mi aspetto miracoli a TA, ma se mi serve la massima apertura e il sensore estremo di SX, devo poter avere una foto a fuoco. Se questa combinazione non lo consente, o la ditta me lo dice prima, oppure deve trovare il modo di far girare la cosa. Cioè, se la ducati sballa col bagnato, non è questione di dire "eh ma quante volte vuoi che guidi sotto la pioggia...", è un problema che o la ducati risolve, o conviene non comprare ducati. *non mi risulta nulla del genere con la ducati*
In altre parole: se Nikon non sa fare un 1.4 che a TA non focheggia bene, che non lo produca affatto. Se non è capace di far funzionare tutti i punti AF a dovere, non ne metta 51 e poi un pò vanno e un pò no. Quel che vendi (per tua scelta) DEVE funzionare a dovere. Anche se una condizione /accoppiata non frequente come utilizzo.
QUOTE(Franco_ @ Jul 17 2012, 01:02 PM)
Anzi, quanto più basso è il numero delle fotocamere "imperfette" (vi va bene questo termine ? ) tanto più facile dovrebbe essere la soluzione radicale (sostituzione).
........
) tanto più facile dovrebbe essere la soluzione radicale (sostituzione).........
Io direi l'opposto: maggiore il numero di esemplari difettosi, maggiore la casistica, maggiori dovrebbero essere le informazioni che conducono alla soluzione. Se è una macchina o due, amen, è venuta male e basta. Capita. Qui non si capisce bene, ma a occhio non sono poche.
QUOTE(dimapant @ Jul 17 2012, 06:39 PM)
Peccato che c'è il "se".
L'aspetto peggiore di tutta la faccenda, a parere personalissimo mio, NON è il problema di AF della D 800, succede anche nelle migliori famiglie.
L'aspetto peggiore di tutta la faccenda è il silenzio del costruttore ed il conseguente abbandono del Cliente, e questo non sarà esente da effetti collaterali duraturi.
saluti cordiali
L'aspetto peggiore di tutta la faccenda, a parere personalissimo mio, NON è il problema di AF della D 800, succede anche nelle migliori famiglie.
L'aspetto peggiore di tutta la faccenda è il silenzio del costruttore ed il conseguente abbandono del Cliente, e questo non sarà esente da effetti collaterali duraturi.
saluti cordiali
Non ne sono sicuro. Nikon non è nuova a questo atteggiamento e non è manco l'unica: tanto per dirne un'altra, c'è una società a Cupertino che faceva (fa?) lo stesso fino a quando proprio non poteva più guardare dall'altra parte. I problemi li risolveva (non sempre, ricordare l'antenna-gate), se poteva, stando zitta zitta. E 3 mesi fa ha raggiunto i 500 MILIARDI di dollari di valore....circa 16 volte la finanziaria che ha fatto Monti...
Inviato da: dimapant il Jul 17 2012, 06:24 PM
QUOTE(cgp @ Jul 16 2012, 10:02 PM)
1) Non vuol dire nulla, anche se ci fossero meno D4 il problema se ci fosse sarebbe stato rilevato da meno persone, ma in ogni caso rilevato.
2) Seconda cosa... la differenza della D4 è che viene assemblata per molte fasi a mano su una linea separata, mentre la d800 è fatta in serie... potrebbe essere quello che fa tto la differenza
2) Seconda cosa... la differenza della D4 è che viene assemblata per molte fasi a mano su una linea separata, mentre la d800 è fatta in serie... potrebbe essere quello che fa tto la differenza
1) Io ho la mia opinione e faccio le mie scelte, tu hai le tue opinioni e fai le tue scelte.
2) Che ci sia una differenza è da conferamre e la conferma non la devo dare io ma il costruttore, i numeri sono profondamente diversi, l'AF mi dice il costruttore che è lo stesso tra le due ed io, nella mia illazione, buona o errata che sia, non dò affatto per scontato che ci siano delle differenze.
Una volta constatato un malfunzionamento, per il Cliente che se lo ritrova addosso, sapere il perchè soddisfa solo una curiosità operativamente inutile.
Adesso, e nei mesi, e tanti a venire, non compro assolutamente nulla imparentato anche da lontano con AF ed elettronica D 800.
Saluti cordiali
Inviato da: fabco77 il Jul 17 2012, 06:25 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 17 2012, 06:55 PM)
.......
Premesso che non so se riuscirò a portarla (ma sono cmq rimasto con lui che mi farà sapere l'esito dell'altra D800e) e che cmq apprezzo moltissimo la disponibilità del rivenditore( ce ne fossero di più, così) il succo della cosa è che se volevamo una conferma che qui in Italia brancolano nel buio, l'abbiamo avuta..
Premesso che non so se riuscirò a portarla (ma sono cmq rimasto con lui che mi farà sapere l'esito dell'altra D800e) e che cmq apprezzo moltissimo la disponibilità del rivenditore( ce ne fossero di più, così) il succo della cosa è che se volevamo una conferma che qui in Italia brancolano nel buio, l'abbiamo avuta..
Nessuna sorpresa. Chi prima riconosce il problema, prima trova la soluzione. Qui fino a poco tempo fa a Nital non risultava una casistica....
Oggi non saprei. Che te devo di....
Credo che la cosa parta dal Giappone, poi questo manda i fix ufficiali ai vari rivenditori dei vari Paesi. Immagino che il tutto richieda tempo per indagare il problema, cercare una soluzione, testarla, assicurarsi che funzioni sempre e definitivamente, assicurarsi che non infici altro, poi mandare in giro ecc ecc. Se siamo fortunati e quel discorso citato di Nikon Thailand (o chi per loro non ricordo) risulterà confermato, potremmo avere il fix in autunno.
Inviato da: Franco_ il Jul 17 2012, 06:26 PM
QUOTE(fabco77 @ Jul 17 2012, 07:18 PM)
...
Io direi l'opposto: maggiore il numero di esemplari difettosi, maggiore la casistica, maggiori dovrebbero essere le informazioni che conducono alla soluzione. Se è una macchina o due, amen, è venuta male e basta. Capita. Qui non si capisce bene, ma a occhio non sono poche.
...
Io direi l'opposto: maggiore il numero di esemplari difettosi, maggiore la casistica, maggiori dovrebbero essere le informazioni che conducono alla soluzione. Se è una macchina o due, amen, è venuta male e basta. Capita. Qui non si capisce bene, ma a occhio non sono poche.
...
Fabio, in questo punto facevo un discorso diverso in risposta ad Alessandro il quale ne faceva un problema di quantità, io parlo di qualità che DEVE essere garantita sempre e comunque... ovviamente la sostituzione sarebbe più facile farla se si trattasse di un solo esemplare, ma anche se fossero 10.000 e non si potesse fare diversamente... ripeto, sto ragionando per assurdo. In nessun caso un cliente deve essere lasciato con il cerino accesso in mano
Inviato da: fabco77 il Jul 17 2012, 06:29 PM
QUOTE(Franco_ @ Jul 17 2012, 07:26 PM)
Fabio, in questo punto facevo un discorso diverso in risposta ad Alessandro il quale ne faceva un problema di quantità, io parlo di qualità che DEVE essere garantita sempre e comunque... ovviamente la sostituzione sarebbe più facile farla se si trattasse di un solo esemplare, ma anche se fossero 10.000 e non si potesse fare diversamente... ripeto, sto ragionando per assurdo. In nessun caso un cliente deve essere lasciato con il cerino accesso in mano
Ah, su questo non potrei essere più d'accordo. Parola per parola!
Inviato da: edate7 il Jul 17 2012, 11:37 PM
Certo, é un peccato. Stavo facendo un micro pensierino alla D800, ma tutti questi problemi mi hanno fatto desistere. Ho poi la sensazione che non sarà così facile riparare questo componente... È un pò come i processori difettosi: vanno riprogettati, non c'è "fix" che tenga....
Mi dispiace per chi l'ha comprata e ha riscontrato il difetto: fosse mia, farei il pazzo...
Ciao!
Inviato da: boiler il Jul 17 2012, 11:41 PM
ma non sono assolutamente d'accordo ... il problema è di qualche macchina ... addirittura riprogettare
comunque io sono felicissimo della macchina ... quello che mi da non ha eguali ... Nikon troverà la soluzione e poi mi sembra tutta un esagerazione da forum
ma ci siamo contati .... siamo una goccia nel mare
Inviato da: Mauro1258 il Jul 18 2012, 05:16 AM
QUOTE(edate7 @ Jul 18 2012, 12:37 AM)
Certo, é un peccato. Stavo facendo un micro pensierino alla D800, ma tutti questi problemi mi hanno fatto desistere. Ho poi la sensazione che non sarà così facile riparare questo componente... È un pò come i processori difettosi: vanno riprospettati....
Quoto, non ci fossero stai tutti questi problemi sarebbe già mia, ma visto che due DX le ho e scattano pure meravigliosamente, prima di spendere 3K€ attendo che questa discussione si affievolisca, ipoteticamente a fine anno.
Non condivido invece sia un errore di progetto, ma piu' verosimilmente derivati dal ciclo produttivo.
Inviato da: Diogene il Jul 18 2012, 06:41 AM
QUOTE(boiler @ Jul 18 2012, 12:41 AM)
ma non sono assolutamente d'accordo ... il problema è di qualche macchina ... addirittura riprogettare
comunque io sono felicissimo della macchina ... quello che mi da non ha eguali ... Nikon troverà la soluzione e poi mi sembra tutta un esagerazione da forum
ma ci siamo contati .... siamo una goccia nel mare
comunque io sono felicissimo della macchina ... quello che mi da non ha eguali ... Nikon troverà la soluzione e poi mi sembra tutta un esagerazione da forum
ma ci siamo contati .... siamo una goccia nel mare
Ma infatti... vuoi cambiarla con la mia?
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 06:54 AM
QUOTE(Diogene @ Jul 18 2012, 07:41 AM)
Ma infatti... vuoi cambiarla con la mia?
Lascia stare
Cmq ieri dal rivenditore mi sono un po' demoralizzato: ma ti pare che io devo dimostrare l'esistenza del problema e mi devo sentir dire che è solo un problema di settaggi ? Ma mi posso sbattere così per una macchina fotografica ? Poi vengo qui, leggo le solite ironie e mi sento meglio.........
Inviato da: cexco il Jul 18 2012, 07:38 AM
QUOTE(edate7 @ Jul 18 2012, 12:37 AM)
Ho poi la sensazione che non sarà così facile riparare questo componente... È un pò come i processori difettosi: vanno riprogettati, non c'è "fix" che tenga....
Questo componente quale, scusa? Ah, te lo sai qual'è il componente "guasto"? Allora avvisaNital, Nikno, la stampa, i giornali, Mansurovs, Tom Hogan.....!!! Ma per favore!
Facciamo un po' FMEA:
- Fosse un problema di progetto, ne sarebbero afflitte tutte, chi più chi meno. Ma sarebbe venuto fuori durante i test e nei pre-samples.
- Fosse un componente difettoso, uno solo, dovuto ad una partita difettosa, la soluzione sarebbe già pronta sui tavoli delle assistenze. Ma le ultime macchine prodotte sarebbero già a posto. E non è così.
- Se fosse un errore progettuale di un componente, sarebbe venuto fuori nei pre-samples. E comunque il problema AF sarebbe presente in tutte la macchine.
- Se fosse un problema del sensore AF, lo avrebbe anche la D4
- Se fosse un problema di disallineamento di qualche piano, lo vedresti con tutte le lenti.
Quindi, esclusi i problemi HW, di progetto o di componentistica, che rimane? Rimane l'assemblaggio, che per l'appunto è fatto su una linea altamente robotizzata piuttosto che su una con operatori come succede per la D4.
- Se fosse un problema di taratura sbagliata in linea, magari una taratura in ciclo aperto? Allora può darsi tutto.
Esempio: a fine linea vengono porvati tutti i sensori AF. Quelli fuori tolleranza vengono tarati da un "coso" che in funzione dell'errore letto sa cosa deve fare per rimetterlo a posto. Non c'è un ciclo chiuso, per cui la macchina non viene nuovamente testa dopo la taratura (per ridurre i tempi/ciclo). Se per qualche stupida ragione quelle istruzioni sono errate, o il sistema di misura errato, o il riferimento errato...la macchina viene starata ed ecco il problema. Quelle buone sono quelle che non hanno bisogno di taratura.
Sono mie ipotesi, già espresse tempo fa per altro, ma sostenute da una base "tecnica" almeno. Mi conforta che Tom Hogan e Masurovs la pensino allo stesso modo. Ulteriore conferma quanto apparso ieri sul blog di Ming Thein.
Dimenticavo: a tutto questo si aggiungono le "incompatibilità" fra ottica e corpo macchina, che sono sempre successe, ma qui rimescolamìno le acque confondendo ancora più le idee.
Ora faccio l'assolutista come Dimapant, ma se di meccanica/produzione non se ne sa nulla, bisognerebbe tacere invece di fare allarmismi da quattro lire.
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 07:41 AM
QUOTE(cexco @ Jul 18 2012, 08:38 AM)
Questo componente quale, scusa? Ah, te lo sai qual'è il componente "guasto"? Allora avvisaNital, Nikno, la stampa, i giornali, Mansurovs, Tom Hogan.....!!! Ma per favore!
Facciamo un po' FMEA:
- Fosse un problema di progetto, ne sarebbero afflitte tutte, chi più chi meno. Ma sarebbe venuto fuori durante i test e nei pre-samples.
- Fosse un componente difettoso, uno solo, dovuto ad una partita difettosa, la soluzione sarebbe già pronta sui tavoli delle assistenze. Ma le ultime macchine prodotte sarebbero già a posto. E non è così.
- Se fosse un errore progettuale di un componente, sarebbe venuto fuori nei pre-samples. E comunque il problema AF sarebbe presente in tutte la macchine.
- Se fosse un problema del sensore AF, lo avrebbe anche la D4
- Se fosse un problema di disallineamento di qualche piano, lo vedresti con tutte le lenti.
Quindi, esclusi i problemi HW, di progetto o di componentistica, che rimane? Rimane l'assemblaggio, che per l'appunto è fatto su una linea altamente robotizzata piuttosto che su una con operatori come succede per la D4.
- Se fosse un problema di taratura sbagliata in linea, magari una taratura in ciclo aperto? Allora può darsi tutto.
Esempio: a fine linea vengono porvati tutti i sensori AF. Quelli fuori tolleranza vengono tarati da un "coso" che in funzione dell'errore letto sa cosa deve fare per rimetterlo a posto. Non c'è un ciclo chiuso, per cui la macchina non viene nuovamente testa dopo la taratura (per ridurre i tempi/ciclo). Se per qualche stupida ragione quelle istruzioni sono errate, o il sistema di misura errato, o il riferimento errato...la macchina viene starata ed ecco il problema. Quelle buone sono quelle che non hanno bisogno di taratura.
Sono mie ipotesi, già espresse tempo fa per altro, ma sostenute da una base "tecnica" almeno. Mi conforta che Tom Hogan e Masurovs la pensino allo stesso modo. Ulteriore conferma quanto apparso ieri sul blog di Ming Thein.
Dimenticavo: a tutto questo si aggiungono le "incompatibilità" fra ottica e corpo macchina, che sono sempre successe, ma qui rimescolamìno le acque confondendo ancora più le idee.
Ora faccio l'assolutista come Dimapant, ma se di meccanica/produzione non se ne sa nulla, bisognerebbe tacere invece di fare allarmismi da quattro lire.
Facciamo un po' FMEA:
- Fosse un problema di progetto, ne sarebbero afflitte tutte, chi più chi meno. Ma sarebbe venuto fuori durante i test e nei pre-samples.
- Fosse un componente difettoso, uno solo, dovuto ad una partita difettosa, la soluzione sarebbe già pronta sui tavoli delle assistenze. Ma le ultime macchine prodotte sarebbero già a posto. E non è così.
- Se fosse un errore progettuale di un componente, sarebbe venuto fuori nei pre-samples. E comunque il problema AF sarebbe presente in tutte la macchine.
- Se fosse un problema del sensore AF, lo avrebbe anche la D4
- Se fosse un problema di disallineamento di qualche piano, lo vedresti con tutte le lenti.
Quindi, esclusi i problemi HW, di progetto o di componentistica, che rimane? Rimane l'assemblaggio, che per l'appunto è fatto su una linea altamente robotizzata piuttosto che su una con operatori come succede per la D4.
- Se fosse un problema di taratura sbagliata in linea, magari una taratura in ciclo aperto? Allora può darsi tutto.
Esempio: a fine linea vengono porvati tutti i sensori AF. Quelli fuori tolleranza vengono tarati da un "coso" che in funzione dell'errore letto sa cosa deve fare per rimetterlo a posto. Non c'è un ciclo chiuso, per cui la macchina non viene nuovamente testa dopo la taratura (per ridurre i tempi/ciclo). Se per qualche stupida ragione quelle istruzioni sono errate, o il sistema di misura errato, o il riferimento errato...la macchina viene starata ed ecco il problema. Quelle buone sono quelle che non hanno bisogno di taratura.
Sono mie ipotesi, già espresse tempo fa per altro, ma sostenute da una base "tecnica" almeno. Mi conforta che Tom Hogan e Masurovs la pensino allo stesso modo. Ulteriore conferma quanto apparso ieri sul blog di Ming Thein.
Dimenticavo: a tutto questo si aggiungono le "incompatibilità" fra ottica e corpo macchina, che sono sempre successe, ma qui rimescolamìno le acque confondendo ancora più le idee.
Ora faccio l'assolutista come Dimapant, ma se di meccanica/produzione non se ne sa nulla, bisognerebbe tacere invece di fare allarmismi da quattro lire.
Concordo su tutto !
Inviato da: klain il Jul 18 2012, 07:42 AM
QUOTE(edate7 @ Jul 18 2012, 12:37 AM)
Certo, é un peccato. Stavo facendo un micro pensierino alla D800, ma tutti questi problemi mi hanno fatto desistere. Ho poi la sensazione che non sarà così facile riparare questo componente... È un pò come i processori difettosi: vanno riprogettati, non c'è "fix" che tenga....
Mi dispiace per chi l'ha comprata e ha riscontrato il difetto: fosse mia, farei il pazzo...
Ciao!
Mi dispiace per chi l'ha comprata e ha riscontrato il difetto: fosse mia, farei il pazzo...
Ciao!
Non credo sia un errore di progetto nè che il difetto sia congenito, dimostrazione ne è che la maggior parte delle D800 funzionano a dovere! Quindi non c'è nullla da riprogettare....
L'idea che personalmente mi sono fatto è che ci sia una o piu di queste componenti:
A) Imprecisione di montaggio del sistema a 51 punti, cosa che su questa macchina non ammette alcun tipo di tolleranza
B ) Imprecisione della taratura dell'autofocus, cosa che con 36 MP non è ugualmente consentita
C) Difetto di planarietà di alcuni esemplari del sistema a 51 punti. Ovviamente anche in questo caso con 36 MP ogni tolleranza risulta visibile.
Questo spiegherebbe anche la diversità di risultati delle macchine mandate in assistena, che nel caso dei punti A e B risovono piu o meno bene il problema, e nel caso C, non sostituendo (forse) ancora nessun componente , non riescono a risolverlo....
In ogni caso è solo una questione di tempo che NIkon si attrezzi per affrontare il problema in modo professionale e non a caso.
Inviato da: carfora il Jul 18 2012, 07:51 AM
QUOTE(boiler @ Jul 18 2012, 12:41 AM)
...
ma ci siamo contati .... siamo una goccia nel mare
ma ci siamo contati .... siamo una goccia nel mare
il problema è però che siamo oramai un mare di gocce
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 07:54 AM
QUOTE(klain @ Jul 18 2012, 08:42 AM)
In ogni caso è solo una questione di tempo che NIkon si attrezzi per affrontare il problema in modo professionale e non a caso.
E io questo sto aspettando. Se magari ci avvertissero pure, quando saranno pronti lassù a Torino, uno si risparmia simpatici giri a vuoto della macchina...
Inviato da: carfora il Jul 18 2012, 07:57 AM
QUOTE(klain @ Jul 18 2012, 08:42 AM)
...
In ogni caso è solo una questione di tempo che NIkon si attrezzi per affrontare il problema in modo professionale e non a caso.
In ogni caso è solo una questione di tempo che NIkon si attrezzi per affrontare il problema in modo professionale e non a caso.
il problema è che siamo un pò stufi di aspettare il "miracolo" ... e poi c'è anche da considerare che Nikon si potrebbe già essere attrezzata per affrontare il problema ... e questo mi spaventa alquanto visti i risultati non sempre risolutivi !!!
QUOTE(Boscacci @ Jul 18 2012, 08:54 AM)
E io questo sto aspettando. Se magari ci avvertissero pure, quando saranno pronti lassù a Torino, uno si risparmia simpatici giri a vuoto della macchina...
come ti capisco ... io c'è l'ho a 500mt di distanza LTR, sempre che non l'abbiano spostata da largo Tabacchi come ho sentito dire, ma mi scoccia lo stesso portarla ed andare a riprenderla sapendo che l'intervento potrebbe non essere risolutivo ...
P.S.
ho avuto modo di provare un altro paio di D800, 24-70 @70mmf2.8 ... tutte con il problema AF sx
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 08:04 AM
QUOTE(carfora @ Jul 18 2012, 08:57 AM)
il problema è che siamo un pò stufi di aspettare il "miracolo" ... e poi c'è anche da considerare che Nikon si potrebbe già essere attrezzata per affrontare il problema ... e questo mi spaventa alquanto visti i risultati non sempre risolutivi !!!
come ti capisco ... io c'è l'ho a 500mt di distanza LTR, sempre che non l'abbiano spostata da largo Tabacchi come ho sentito dire, ma mi scoccia lo stesso portarla ed andare a riprenderla sapendo che l'intervento potrebbe non essere risolutivo ...
P.S.
ho avuto modo di provare un altro paio di D800, 24-70 @70mmf2.8 ... tutte con il problema AF sx
come ti capisco ... io c'è l'ho a 500mt di distanza LTR, sempre che non l'abbiano spostata da largo Tabacchi come ho sentito dire, ma mi scoccia lo stesso portarla ed andare a riprenderla sapendo che l'intervento potrebbe non essere risolutivo ...
P.S.
ho avuto modo di provare un altro paio di D800, 24-70 @70mmf2.8 ... tutte con il problema AF sx
Carfora, sei "fortunato"
! Avere cmq LTR "a portata di città" è un grosso vantaggio rispetto a doverla spedire da Roma.Hai letto del colloquio col mio rivenditore ? Qui stiamo ancora a carissimo amico xD
Sul tuo "PS": lo sai che ti sei attirato ulteriori invettive, vero ?
PS: cmq, tanto per spezzare anche una lancia a favore della D800E (che è una gran macchina), sto ancora sistemando e rivedendo (alcune per la prima volta) le foto della NZ e capita che rimanga ancora stupito della qualità di questo sensore (e anche della resa in molti casi del 24-120 f4)
Inviato da: neomeso.lese il Jul 18 2012, 08:05 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 18 2012, 07:54 AM)
Lascia stare
Cmq ieri dal rivenditore mi sono un po' demoralizzato: ma ti pare che io devo dimostrare l'esistenza del problema e mi devo sentir dire che è solo un problema di settaggi ? Ma mi posso sbattere così per una macchina fotografica ? Poi vengo qui, leggo le solite ironie e mi sento meglio.........
Cmq ieri dal rivenditore mi sono un po' demoralizzato: ma ti pare che io devo dimostrare l'esistenza del problema e mi devo sentir dire che è solo un problema di settaggi ? Ma mi posso sbattere così per una macchina fotografica ? Poi vengo qui, leggo le solite ironie e mi sento meglio.........
Alessandro, scusami, ho sempre sostenuto che tu sei uno di quelli più equilibrati e razionali nell'esporre le proprie lamentele riguardanti un prodotto difettoso, ma hai provato a dare un'occhiata ai 3d della sezione digital reflex ?
È un ricettacolo di discussioni su problemi, vari ed eventuali, che riguardano la D800: autofocus, blocchi, foto nere (?), foto bianche (?), files nef...
Manca solo che sta povera macchina sia la causa del buco nell'ozono.
E anche in altre discussioni, lontane dalla D800 (vedi D700), è tutto un susseguirsi di ironie, accuse, prese di posizione ridicole basate poi su non si sa bene cosa, e fatte da utenti che la D800 magari l'hanno vista solo in foto.
Tu ce l'hai, sfortunatamente hai avuto questo problema, ma, sinceramente, ti sembra quel ces*o malfunzionante che esce fuori da questa sezione ?
Non è forse una esagerazione da forum ?
Ripeto, perché qui appena uno prova a dire "ma" passa per quello pagato da Nikon che vuole insabbiare tutto, i problemi ci sono, ma la situazione ti sembra, onestamente, da possessore, così tragica ?
Hai buttato 3000 euro per una ciofeca non funzionante e mal progettata?
Che poi, e qui non me ne frega se passo per l'insabbiatore, a chi continua a dire "i miei 3000 € erano tutti buoni e il mio prodotto deve essere buono in toto (legittimo)" vorrei fare una domanda:" Avete mai c@ppellato sul lavoro?"
Eppure i soldi che avete preso a fine mese erano buoni fino all'ultimo centesimo. O no ?
A me questa affermazione è sempre sembrata e continua a sembrare assurda. Puoi anche pagare un miliardo di euro, ma NULLA può garantire una totale assenza di malfunzionamenti o errori.
Errori che devono essere riparati, che devono trovare soluzione, ma che non possono, a mio avviso, essere il punto di partenza per condannare, tout court, un progetto o una macchina che migliaia di persone usano con soddisfazione.
G
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 08:17 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 18 2012, 09:05 AM)
Alessandro, scusami, ho sempre sostenuto che tu sei uno di quelli più equilibrati e razionali nell'esporre le proprie lamentele riguardanti un prodotto difettoso, ma hai provato a dare un'occhiata ai 3d della sezione digital reflex ?
È un ricettacolo di discussioni su problemi, vari ed eventuali, che riguardano la D800: autofocus, blocchi, foto nere (?), foto bianche (?), files nef...
Manca solo che sta povera macchina sia la causa del buco nell'ozono.
È un ricettacolo di discussioni su problemi, vari ed eventuali, che riguardano la D800: autofocus, blocchi, foto nere (?), foto bianche (?), files nef...
Manca solo che sta povera macchina sia la causa del buco nell'ozono.
Il tuo intervento è pienamente condivisibile, e mi metto anche nei panni del rivenditore il quale, nella sua "ignoranza" di forum e quant'altro e avendone viste di cotte e di crude da parte degli "utonti", non può non ipotizzare una colpa dell'utente.
Il forum è un amplificatore di problemi, non si discute, ma ogni tanto la battutina ironica buttata lì o la frase celodurista "la mia funziona perfettamente" fa storcere il naso. Ma ci sta, fa parte del gioco.
Detto questo, come ho ribadito pochi istanti fa, reputo la D800E la macchina che mi restituisce la migliore qualità d'immagine fra quelle che ho personalmente posseduto, non finendomi ancora di stupire. Sono soldi spesi quasi bene, anche se la perfezione non è di questo mondo...
Ciao
Alessandro
Inviato da: neomeso.lese il Jul 18 2012, 08:21 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 18 2012, 09:17 AM)
Il tuo intervento è pienamente condivisibile, e mi metto anche nei panni del rivenditore il quale, nella sua "ignoranza" di forum e quant'altro e avendone viste di cotte e di crude da parte degli "utonti", non può non ipotizzare una colpa dell'utente.
Il forum è un amplificatore di problemi, non si discute, ma ogni tanto la battutina ironica buttata lì o la frase celodurista "la mia funziona perfettamente" fa storcere il naso. Ma ci sta, fa parte del gioco.
Detto questo, come ho ribadito pochi istanti fa, reputo la D800E la macchina che mi restituisce la migliore qualità d'immagine fra quelle che ho personalmente posseduto, non finendomi ancora di stupire. Sono soldi spesi quasi bene, anche se la perfezione non è di questo mondo...
Ciao
Alessandro
Il forum è un amplificatore di problemi, non si discute, ma ogni tanto la battutina ironica buttata lì o la frase celodurista "la mia funziona perfettamente" fa storcere il naso. Ma ci sta, fa parte del gioco.
Detto questo, come ho ribadito pochi istanti fa, reputo la D800E la macchina che mi restituisce la migliore qualità d'immagine fra quelle che ho personalmente posseduto, non finendomi ancora di stupire. Sono soldi spesi quasi bene, anche se la perfezione non è di questo mondo...
Ciao
Alessandro
Capisco. Infatti ho cercato di non ribadire più nulla, proprio perché capisco quanto possa essere frustrante per chi invece si trova tra le mani una macchina difettosa
E rinnovo il mio auspicio per una soluzione quanto più rapida del problema.
Ciao
Giacomo
Inviato da: navaspa il Jul 18 2012, 08:22 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 18 2012, 09:05 AM)
Alessandro, scusami, ho sempre sostenuto che tu sei uno di quelli più equilibrati e razionali nell'esporre le proprie lamentele riguardanti un prodotto difettoso, ma hai provato a dare un'occhiata ai 3d della sezione digital reflex ?
È un ricettacolo di ....
È un ricettacolo di ....
Non posso che concordare con le tue puntualizzazioni.
Ieri ho giusto scoperto che pure la mia ha dei problemi di AF tra mirino e LV, emersi, addirittura, con un 35/1.8 DX. Poca roba, in effetti, ma visibile.
Come dicevo ad Alessandro poco fa nell'altro thread, possono essere problemi della lente o della macchina; quest'ultima, con le mie ottiche, ha funzionato bene finora (premesso che ha 3 settimane di vita e che la sto ancora provando ma il tempo è poco).
Io in LTR la mando lo stesso giusto per farla verificare in quanto credo che il buon funzionamento debba essere garantito con tutte le lenti compatibili ed approvate da Nikon. Ma da qui a dire che la macchina è una schifezza... beh ce ne corre e, soprattutto, sono ben lungi da pensare una cosa del genere.
La macchina è ottima e, molto probabilmente, possiede caratteristiche importanti che meritano un piccolo apprendidtato per poter essere sfruttate appieno. Poi, in tutta sincerità, un prodotto con problemi ci può anche stare - Toyota docet - purché, una volta riscontrato il failure, si faccia di tutto per risolverlo
Come ho detto ad Alessandro... tutto il resto lascia il tempo che trova!
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 08:29 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 18 2012, 09:21 AM)
Capisco. Infatti ho cercato di non ribadire più nulla, proprio perché capisco quanto possa essere frustrante per chi invece si trova tra le mani una macchina difettosa
E rinnovo il mio auspicio per una soluzione quanto più rapida del problema.
Ciao
Giacomo
E rinnovo il mio auspicio per una soluzione quanto più rapida del problema.
Ciao
Giacomo
Grazie Giacomo ! Ce lo auguriamo tutti, anche quelli che non hanno il problema e si saranno stancati di sentire le nostre lamentele
Ale
Inviato da: carfora il Jul 18 2012, 09:31 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 18 2012, 09:04 AM)
...
Hai letto del colloquio col mio rivenditore ? Qui stiamo ancora a carissimo amico xD
mi è venuto da piangere ... un consiglio, cambia rivenditore la prossima volta ...
Sul tuo "PS": lo sai che ti sei attirato ulteriori invettive, vero ?
così è la realtà, seppur limitata, di quello che vedo purtroppo
PS: cmq, tanto per spezzare anche una lancia a favore della D800E (che è una gran macchina), sto ancora sistemando e rivedendo (alcune per la prima volta) le foto della NZ e capita che rimanga ancora stupito della qualità di questo sensore (e anche della resa in molti casi del 24-120 f4)
sull'ottima resa della D800 non ci piove (daltra parte non ci spenderei molto a parlarne ... basta provarla e le qualità vengono fuori), sul fatto però che Nikon "deve" trovare una soluzione a questo problema anche ... ed è per questo che bazzico questo "muro del pianto" ... intendo questo 3D
Hai letto del colloquio col mio rivenditore ? Qui stiamo ancora a carissimo amico xD
mi è venuto da piangere ... un consiglio, cambia rivenditore la prossima volta ...
Sul tuo "PS": lo sai che ti sei attirato ulteriori invettive, vero ?
così è la realtà, seppur limitata, di quello che vedo purtroppoPS: cmq, tanto per spezzare anche una lancia a favore della D800E (che è una gran macchina), sto ancora sistemando e rivedendo (alcune per la prima volta) le foto della NZ e capita che rimanga ancora stupito della qualità di questo sensore (e anche della resa in molti casi del 24-120 f4)
sull'ottima resa della D800 non ci piove (daltra parte non ci spenderei molto a parlarne ... basta provarla e le qualità vengono fuori), sul fatto però che Nikon "deve" trovare una soluzione a questo problema anche ... ed è per questo che bazzico questo "muro del pianto" ... intendo questo 3D
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 09:33 AM
Hai letto del colloquio col mio rivenditore ? Qui stiamo ancora a carissimo amico xD
mi è venuto da piangere ... un consiglio, cambia rivenditore la prossima volta ...
Naah, è un bravo cristiano, ha solo poca fiducia nei suoi clienti...
C'è da dire che ha insistito tantissimo per poterla provare assieme a me e ad un tecnico che lavora (così mi dice) a San Giovanni qui a Roma (centro assistenza di cui non ricordo il nome). Si era anche offerto di farmela consegnare stamane ad un suo altro negozio per poterla avere oggi pomeriggio, ma il lavoro non mi consente di essere lì.
Credo che voglia solo capire che diavolo succede ....
Vi farò sapere cosa mi dice in merito all'altra D800E che oggi pomeriggio un cliente gli va a riportare.
Inviato da: brata il Jul 18 2012, 09:53 AM
QUOTE(carfora @ Jul 18 2012, 08:51 AM)
il problema è però che siamo oramai un mare di gocce
Forse, per non far torto a nessuno, dunque per non fare ironie e spiritosaggini, si potrebbe dire che ci sono diverse o anche parecchie gocce (questo è un fatto oggettivo, anche se non si sa bene quante) che in questo forum fanno un mare di chiacchiere e anche questo è un fatto oggettivo. Una parte molto rilevante di queste chiacchiere sono vacue o semplici ripetizioni da parte della medesima persona, della medesima lamentela (questa è una valutazione un po' soggettiva di un fatto oggettivo, se si tolgono dal numero quelli che ripetono sempre la stessa lamentela le gocce si riducono).
P.S. Addirittura ho letto di gocce che si lamentano e ironizzano sul fatto che in altri fora non ci si lamenti... siamo arrivati alla goccia prepotente... ma questo non è strano, siamo o non la società del consumo?
Inviato da: cgp il Jul 18 2012, 10:00 AM
QUOTE(brata @ Jul 18 2012, 10:53 AM)
Forse, per non far torto a nessuno, dunque per non fare ironie e spiritosaggini, si potrebbe dire che ci sono diverse o anche parecchie gocce (questo è un fatto oggettivo, anche se non si sa bene quante) che in questo forum fanno un mare di chiacchiere e anche questo è un fatto oggettivo. Una parte molto rilevante di queste chiacchiere sono vacue o semplici ripetizioni da parte della medesima persona, della medesima lamentela (questa è una valutazione un po' soggettiva di un fatto oggettivo, se si tolgono dal numero quelli che ripetono sempre la stessa lamentela le gocce si riducono).
P.S. Addirittura ho letto di gocce che si lamentano e ironizzano sul fatto che in altri fora non ci si lamenti... siamo arrivati alla goccia prepotente... ma questo non è strano, siamo o non la società del consumo?
P.S. Addirittura ho letto di gocce che si lamentano e ironizzano sul fatto che in altri fora non ci si lamenti... siamo arrivati alla goccia prepotente... ma questo non è strano, siamo o non la società del consumo?
Però se è vero che c'è tanto dall'acqua al ponte come dal ponte all'acqua ci saranno anche tante "gocce" che il problema non sanno nemmeno di averlo, oppure che ce l'hanno ma non lo lamentano sul forum... insomma, quando la gente mormora c'è sempre esagerazione... ma un fondo di verità c'è.
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 10:03 AM
QUOTE(brata @ Jul 18 2012, 10:53 AM)
Forse, per non far torto a nessuno, dunque per non fare ironie e spiritosaggini, si potrebbe dire che ci sono diverse o anche parecchie gocce (questo è un fatto oggettivo, anche se non si sa bene quante) che in questo forum fanno un mare di chiacchiere e anche questo è un fatto oggettivo. Una parte molto rilevante di queste chiacchiere sono vacue o semplici ripetizioni da parte della medesima persona, della medesima lamentela (questa è una valutazione un po' soggettiva di un fatto oggettivo, se si tolgono dal numero quelli che ripetono sempre la stessa lamentela le gocce si riducono).
P.S. Addirittura ho letto di gocce che si lamentano e ironizzano sul fatto che in altri fora non ci si lamenti... siamo arrivati alla goccia prepotente... ma questo non è strano, siamo o non la società del consumo?
P.S. Addirittura ho letto di gocce che si lamentano e ironizzano sul fatto che in altri fora non ci si lamenti... siamo arrivati alla goccia prepotente... ma questo non è strano, siamo o non la società del consumo?
Complimenti ! Le tue sono come al solito "gocce" di saggezza !
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 18 2012, 10:09 AM
QUOTE(carfora @ Jul 18 2012, 08:57 AM)
il problema è che siamo un pò stufi di aspettare il "miracolo" ... e poi c'è anche da considerare che Nikon si potrebbe già essere attrezzata per affrontare il problema ... e questo mi spaventa alquanto visti i risultati non sempre risolutivi !!!
come ti capisco ... io c'è l'ho a 500mt di distanza LTR, sempre che non l'abbiano spostata da largo Tabacchi come ho sentito dire, ma mi scoccia lo stesso portarla ed andare a riprenderla sapendo che l'intervento potrebbe non essere risolutivo ...
P.S.
ho avuto modo di provare un altro paio di D800, 24-70 @70mmf2.8 ... tutte con il problema AF sx
come ti capisco ... io c'è l'ho a 500mt di distanza LTR, sempre che non l'abbiano spostata da largo Tabacchi come ho sentito dire, ma mi scoccia lo stesso portarla ed andare a riprenderla sapendo che l'intervento potrebbe non essere risolutivo ...
P.S.
ho avuto modo di provare un altro paio di D800, 24-70 @70mmf2.8 ... tutte con il problema AF sx
Il miracolo?
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Inviato da: Diogene il Jul 18 2012, 10:11 AM
QUOTE(brata @ Jul 18 2012, 10:53 AM)
Forse, per non far torto a nessuno, dunque per non fare ironie e spiritosaggini, si potrebbe dire che ci sono diverse o anche parecchie gocce (questo è un fatto oggettivo, anche se non si sa bene quante) che in questo forum fanno un mare di chiacchiere e anche questo è un fatto oggettivo. Una parte molto rilevante di queste chiacchiere sono vacue o semplici ripetizioni da parte della medesima persona, della medesima lamentela (questa è una valutazione un po' soggettiva di un fatto oggettivo, se si tolgono dal numero quelli che ripetono sempre la stessa lamentela le gocce si riducono).
P.S. Addirittura ho letto di gocce che si lamentano e ironizzano sul fatto che in altri fora non ci si lamenti... siamo arrivati alla goccia prepotente... ma questo non è strano, siamo o non la società del consumo?
P.S. Addirittura ho letto di gocce che si lamentano e ironizzano sul fatto che in altri fora non ci si lamenti... siamo arrivati alla goccia prepotente... ma questo non è strano, siamo o non la società del consumo?
E' quando leggo interventi illuminati come il tuo, e ce ne sono fin troppi, che mi convinco di avere ragione.
A te, e agli altri come te, chiedo: ma se le vostre funzionano bene e non avete nessun tipo di problema, perché non la smettete di provocare. Che cosa temete? Che sia una specie di virus che si diffonde per il solo fatto che qualche fissato lamentoso ne parla?
Godetevi le vostre macchine perfette e state sereni. In sostanza, non rompeteci le p@lle!
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 10:14 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 11:09 AM)
Il miracolo?
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Michele, posso usare Carfora come testa di ponte ? Se risolvete la sua, allora mando anche la mia ;-)
Cmq grazie per l'intervento: fa sempre piacere sapere di essere "tenuti di conto"
Alessandro
Inviato da: cexco il Jul 18 2012, 10:18 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 11:09 AM)
Il miracolo?
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Ragazzi, secondo me questo è un "GO"!
Come dire "siamo pronti, ci siamo, abbiamo il fix".... Uno sbilanciamento di questo calibto non può voler dire altrimenti!
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 10:20 AM
QUOTE(cexco @ Jul 18 2012, 11:18 AM)
Ragazzi, secondo me questo è un "GO"!
Come dire "siamo pronti, ci siamo, abbiamo il fix".... Uno sbilanciamento di questo calibto non può voler dire altrimenti!
Come dire "siamo pronti, ci siamo, abbiamo il fix".... Uno sbilanciamento di questo calibto non può voler dire altrimenti!
Mi sa di sì...
Inviato da: cgp il Jul 18 2012, 10:24 AM
QUOTE(cexco @ Jul 18 2012, 11:18 AM)
Ragazzi, secondo me questo è un "GO"!
Come dire "siamo pronti, ci siamo, abbiamo il fix".... Uno sbilanciamento di questo calibto non può voler dire altrimenti!
Come dire "siamo pronti, ci siamo, abbiamo il fix".... Uno sbilanciamento di questo calibto non può voler dire altrimenti!
A me sembra la stessa frase che dice l'assistenza ogni volta che gli si spiega il problema
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 18 2012, 10:26 AM
Giusto per fare ancora una volta un riassuntino, anche sulla scorta dell'intervento di Michele:
1. è appurato che alcuni esemplari di D800/D800e hanno un problema al modulo AF
2. non sappiamo quanto sia diffuso il problema. Qualcuno, come Beppe, ritiene in misura rilevante. Personalmente invece ritengo non lo sia, soprattutto perchè, basandomi su quello che leggo qua, noto che gli utenti che lo hanno rilevato saranno sì e no una decina, mentre mi sembra molto ma molto più elevato il numero degli entusiasti. E' vero che non tutti gli acquirenti D800/D800e frequentano il forum, ma questo vale sia in un senso che in un altro
3. sappiamo anche che il problema si manifesta, con riferimento all'accoppiamento con determinate ottiche, in modo del tutto casuale. Ciò potrebbe anche far pensare che in parte l'errore di maf potrebbe dipendere anche non dalla fotocamera ma da leggere starature delle stesse ottiche, dovute, magari, a leggeri colpetti o a disassamenti delle lenti in seguito all'utilizzo, accentuato dall'enorme densità del sensore
4. sappiamo che Nikon tace riguardo questo problema
5. conseguentemente appare perfettamente logico che anche Nital non prenda posizioni ufficiali, non avendo riferimenti dal produttore (non dimentichiamo che Nital è solo importatore dei prodotti Nikon)
6. sappiamo che qualche fotocamera inviata in LTR per la risoluzione del problema è tornata senza che lo stesso fosse risolto
7. sappiamo anche che, al contrario, altre fotocamere (quella di Cexco, per esempio) inviate in tempi più recenti sono tornate perfette
8. sappiamo anche della recente uscita di un fix tendente a risolvere il problema
9. da qua si potrebbe dedurre che i metodi di taratura del modulo AF stanno evolvendosi e raffinandosi in relazione alla risoluzione del problema
10.LTR, tramite l'admin del forum ufficiale dell'importatore italiano, invita esplicitamente i clienti che hanno rilevato il problema ad utilizzare i propri servizi di assistenza per risolverlo
Mi sembra una presa di posizione chiara, seria e assolutamente rispettosa dei diritti e delle esigenze del cliente.
Personalmente ho deciso che nel caso in cui dovessi riscontrare il problema, non esiterò a inviare la fotocamera in LTR, con la certezza che lo stesso sarà risolto, e facendo prima molta attenzione al funzionamento in accoppiata con le mie ottiche, in modo da poter decidere se non sia il caso di far fare il viaggetto anche a quelle che non mettono a fuoco correttamente.
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 18 2012, 10:29 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 18 2012, 11:14 AM)
Michele, posso usare Carfora come testa di ponte ? Se risolvete la sua, allora mando anche la mia ;-)
Cmq grazie per l'intervento: fa sempre piacere sapere di essere "tenuti di conto"
Alessandro
Cmq grazie per l'intervento: fa sempre piacere sapere di essere "tenuti di conto"
Alessandro
Ok Alessandro,
raccolgo la proposta! (se Carfora sarà in accordo!)
ps:
Rispondo solo oggi perchè dopo il lancio del nuovo NikonClub.it ho "bruciato" le mie vacanze estive
Ho seguito qualche discussione ed abbiamo implementato ancora sul forum, nonchè ultimato la preparazione del http://www.nital.it/community-meeting/rosso-sangria-2012.php.
Inviato da: cexco il Jul 18 2012, 10:37 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 18 2012, 11:26 AM)
3. sappiamo anche che il problema si manifesta, con riferimento all'accoppiamento con determinate ottiche, in modo del tutto casuale. Ciò potrebbe anche far pensare che in parte l'errore di maf potrebbe dipendere anche non dalla fotocamera ma da leggere starature delle stesse ottiche, dovute, magari, a leggeri colpetti o a disassamenti delle lenti in seguito all'utilizzo, accentuato dall'enorme densità del sensore
Ti correggo Ale. Le fotocoamere che presentano evidenti sbilanciamenti Dx/SX manifestano problematiche evidenti anche riducento a 12mpx. Anche riducendo a 2mpx in realtà!
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 18 2012, 11:26 AM)
7. sappiamo anche che, al contrario, altre fotocamere (quella di Cexco, per esempio) inviate in tempi più recenti sono tornate perfette
La mia però non aveva problemi evidenti, solo qualcosa con il 35 AFd e con il 16-35 che però aveva un evidente problema di disallineamento. Il mio potrebbe essere stato un "intervento standard".
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 18 2012, 11:26 AM)
Personalmente ho deciso che nel caso in cui dovessi riscontrare il problema, non esiterò a inviare la fotocamera in LTR, con la certezza che lo stesso sarà risolto, e facendo prima molta attenzione al funzionamento in accoppiata con le mie ottiche, in modo da poter decidere se non sia il caso di far fare il viaggetto anche a quelle che non mettono a fuoco correttamente.
Sono perfettamente daccordo, piuttosto che stare a frollarsi in dubbi&amarezze. Solo che la "certezza" non è cosa terrena, specie quando si parla di D800!
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 18 2012, 11:26 AM)
10.LTR, tramite l'admin del forum ufficiale dell'importatore italiano, invita esplicitamente i clienti che hanno rilevato il problema ad utilizzare i propri servizi di assistenza per risolverlo
Mi sembra una presa di posizione chiara, seria e assolutamente rispettosa dei diritti e delle esigenze del cliente.
Mi sembra una presa di posizione chiara, seria e assolutamente rispettosa dei diritti e delle esigenze del cliente.
Stessa cosa che ho pensato io. Sarebbe altrimenti un fianco scoperto che si porgerebbe a critiche asprissime altrimenti.
Inviato da: navaspa il Jul 18 2012, 10:56 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 11:09 AM)
Il miracolo?
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Sig. Di Francesco,
anch'io avrei riscontrato sulla mia D800 un leggera sfocatura AD dal mirino rispetto a quella live-view. Il test è stato fatto ieri presso il rivenditore da cui ho acquistao la fotocamera tre settimane or sono.
Con le mie ottiche ha fnzionato correttamente ma ieri, provando con un 35/1.8 G DX, ho notato che il mirino sfocava leggermente rispetto al monitor che era preciso. Il rivenditore mi ha consigliato di mandarvela perché è corretto che debba funzionare bene.
Devo allegare un documento coi 6 scatti fatti (3 da mirino e 3 da live-view)?
Purtroppo non posso mandare l'ottica in quanto non mia.
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 18 2012, 11:02 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 18 2012, 11:26 AM)
10.LTR, tramite l'admin del forum ufficiale dell'importatore italiano, invita esplicitamente i clienti che hanno rilevato il problema ad utilizzare i propri servizi di assistenza per risolverlo
Mi sembra una presa di posizione chiara, seria e assolutamente rispettosa dei diritti e delle esigenze del cliente.
Mi sembra una presa di posizione chiara, seria e assolutamente rispettosa dei diritti e delle esigenze del cliente.
Caro Alessandro,
non andiamo ad oltre ciò che mi è concesso! Ho delle responsabilità ma non parlo a nome di LTR
L'assistenza è al servizio dei clienti (a monte del brand).
Mi pare ovvio sottolineare l'importanza di utilizzare i giusti flussi quando questi sono necessari.
Spesso sul web, e purtroppo anche su altri mezzi di comunicazione, si trovano grandi tesi gratuite che più che aiutare a trovare una soluzione depistano completamente.
Il mio messaggio vuole rassicurare sul fatto che se c'è una non conformità (come evidenziato da alcuni possessori) l'assistenza è a disposizione.
Non esistono messaggi "ufficiali" proprio perchè non c'è nulla che rende necessario un intervento del genere.
Una non conformità può esserci e va risolta - in questo caso, potrebbe persino capitare che la maggior parte delle segnalazioni sia dovuta alla forte risolvenza della fotocamera e dall'obiettivo fuori taratura...-
Concludo con: l'assistenza è a disposizione nel caso fosse ritenuto necessario...la D800 è una fotocamera da invidia per la concorrenza!
Ho fiducia in Nikon e nella preparazione dei mie colleghi in assistenza (e non solo perchè sono fortemente interessato!).
ciao
Michele
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 18 2012, 11:13 AM
QUOTE(navaspa @ Jul 18 2012, 11:56 AM)
Sig. Di Francesco,
anch'io avrei riscontrato sulla mia D800 un leggera sfocatura AD dal mirino rispetto a quella live-view. Il test è stato fatto ieri presso il rivenditore da cui ho acquistao la fotocamera tre settimane or sono.
Con le mie ottiche ha fnzionato correttamente ma ieri, provando con un 35/1.8 G DX, ho notato che il mirino sfocava leggermente rispetto al monitor che era preciso. Il rivenditore mi ha consigliato di mandarvela perché è corretto che debba funzionare bene.
Devo allegare un documento coi 6 scatti fatti (3 da mirino e 3 da live-view)?
Purtroppo non posso mandare l'ottica in quanto non mia.
anch'io avrei riscontrato sulla mia D800 un leggera sfocatura AD dal mirino rispetto a quella live-view. Il test è stato fatto ieri presso il rivenditore da cui ho acquistao la fotocamera tre settimane or sono.
Con le mie ottiche ha fnzionato correttamente ma ieri, provando con un 35/1.8 G DX, ho notato che il mirino sfocava leggermente rispetto al monitor che era preciso. Il rivenditore mi ha consigliato di mandarvela perché è corretto che debba funzionare bene.
Devo allegare un documento coi 6 scatti fatti (3 da mirino e 3 da live-view)?
Purtroppo non posso mandare l'ottica in quanto non mia.
Comprendo il dubbio e vorrei tranquillizzarla.
La fotocamera ha un tot di anni di garanzia -minimo 2- se acquistata con fattura e registrata sul sito, ben 4 anni se acquistata e registrata con scontrino fiscale.
E' sicuro che quel 35mm fosse perfettamente in asse? Siamo certi che l'ottica che ha provato fosse nei termini di taratura?
Gli obiettivi, dopo intenso lavoro, potrebbero necessitare di un controllo e di una ritaratura in assistenza: una specie di "tagliando".
Onestamente non ritengo opportuno preoccuparsi senza sapere la bontà dell'ottica in oggetto, considerando ancor più che le sue ottiche -quelle che conosce per bene- reagiscono perfettamente.
In ogni caso sempre meglio corredare alla fotocamera, oltre che all'obbiettivo, gli scatti originali -su cd- (non stampati...) dei problemi identificati.
Fossi in lei continuerei a scattare con soddisfazione con la nuova D800.
C'è tutto il tempo per poter intervenire, se necessario, aiutando il tecnico ad individuare eventuali difettosità. a presto,
MD
Inviato da: cexco il Jul 18 2012, 11:26 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 12:02 PM)
Ho fiducia in Nikon e nella preparazione dei mie colleghi in assistenza (e non solo perchè sono fortemente interessato!).
Ahahah! Questa è fantastica Michele!
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 18 2012, 11:44 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 12:02 PM)
Caro Alessandro,
non andiamo ad oltre ciò che mi è concesso! Ho delle responsabilità ma non parlo a nome di LTR
L'assistenza è al servizio dei clienti (a monte del brand).
...
non andiamo ad oltre ciò che mi è concesso! Ho delle responsabilità ma non parlo a nome di LTR
L'assistenza è al servizio dei clienti (a monte del brand).
...
Ovvio Michele, ma ho voluto sottolineare il tuo intervento perchè credo che abbia tranquillizzato molto gli amici che hanno riscontrato il problema
... e anch'io sono d'accordo sul fatto che la D800 sia una fotocamera che da altre parti ci invidiano !!!
Ale
Inviato da: navaspa il Jul 18 2012, 12:43 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 12:13 PM)
Comprendo il dubbio e vorrei tranquillizzarla. ........
Innanzitutto grazie mille per la risposta a me e a tutti coloro che hanno riscontrato difetti; come ho avuto modo di esprimere nei miei interventi qui e negli altri thread a proposito di D800, la mancanza di un'ufficialità sia da parte di Nikon che di Nital era quasi sicuramente riconducibile al fatto che il problema fosse intermittente e non generalizzato/localizzato. Quindi
Tornando a me, chiaramente non ho idea delle condizioni dell'ottica; è esposta in vetrina ed in vendita ma non mi è dato sapere quante volte è stata usata o se ieri fosse stata la prima volta. A questo punto mi sento rassicurato dalle sue parole e seguirò il suo consiglio tenendo d'occhio la macchina e, di sicuro, se dovesse avere malfunzionamenti palesi, ve la manderò.
Grazie ancora
Inviato da: skyler il Jul 18 2012, 12:46 PM
Allora alla fine hai ceduto........la uso spesso ed è una gran macchina....alternando alla d3s e D700...un bello step in avanti.....
Inviato da: carfora il Jul 18 2012, 01:10 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 11:09 AM)
Il miracolo?
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
volevo aspettare la fine delle vacanze ... ma ad un invito come questo direi che non si può dire di no
la porto già domani mattina presto ... ovviamente chiederò prima se riescono a restituirmela entro il primo di Agosto, cioè prima delle mie ferie ...
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 01:25 PM
QUOTE(carfora @ Jul 18 2012, 02:10 PM)
volevo aspettare la fine delle vacanze ... ma ad un invito come questo direi che non si può dire di no la porto già domani mattina presto ... ovviamente chiederò prima se riescono a restituirmela entro il primo di Agosto, cioè prima delle mie ferie ...
la porto già domani mattina presto ... ovviamente chiederò prima se riescono a restituirmela entro il primo di Agosto, cioè prima delle mie ferie ...Vai Carfora, sei tutti noi ! Attendo con ansia i tuoi riscontri.
Saluti
Inviato da: boiler il Jul 18 2012, 01:33 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 18 2012, 07:41 AM)
Ma infatti... vuoi cambiarla con la mia?
Sei stato sfortunato ..... Può capitare a me è successo con un orologio che costa ben di più della D800 adesso è in assistenza e non so quando me lo ridaranno .... Cercherò anch'io qualcuno per scambiarlo
Inviato da: atlantic il Jul 18 2012, 02:29 PM
forse ci siamo http://nikonrumors.com/2012/07/17/confirmed-nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-left-focusing-issue.aspx/
Inviato da: Diogene il Jul 18 2012, 02:30 PM
QUOTE(boiler @ Jul 18 2012, 02:33 PM)
Sei stato sfortunato ..... Può capitare a me è successo con un orologio che costa ben di più della D800 adesso è in assistenza e non so quando me lo ridaranno .... Cercherò anch'io qualcuno per scambiarlo
Può capitare, ma io non verrei mai a dirti che orologi uguali al tuo funzionano perfettamente e che forse non lo sai tenere al polso, ne' mi sognerei nemmeno lontanamente di prenderti per il cu.lo.
Che dici, sarò fatto in un altro modo?
Inviato da: maxiclimb il Jul 18 2012, 02:31 PM
QUOTE(atlantic @ Jul 18 2012, 03:29 PM)
forse ci siamo http://nikonrumors.com/2012/07/17/confirmed-nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-left-focusing-issue.aspx/
Ma ragazzi! E' la decima volta che riportate quel link!
Inviato da: atlantic il Jul 18 2012, 03:01 PM
QUOTE(maxiclimb @ Jul 18 2012, 03:31 PM)
Ma ragazzi! E' la decima volta che riportate quel link!
Scusa seguo questo 3D a singhiozzo e mi sembrava non fosse stato ancora segnalato.
Inviato da: Bolivar il Jul 18 2012, 04:55 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 18 2012, 11:09 AM)
Il miracolo?
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Non siamo ancora in grado di farli ma se c'è una non conformità sulla sua D800 siamo pronti a risolvere.
La nostra sede è sempre qui in via tabacchi. Passi a trovarci con fotocamera ed ottica.
A presto,
Michele Difrancesco
Sig. Di Francesco anch'io sono uno sfortunato utente di D800 zoppa, così la definisco visto il difetto da me riscontrato "perdita di nitidezza a TA su i sensori periferici in particolare il sinistro non si può utilizzare, ho provato i miei : 24-70 2.8, 35 1.4, 70-200 2,8 e 60 micro 2,8".
Ora visto che tutte lenti sono nuove e ben tenute il difetto "penso" sia da cercare nella fotocamera, a supporto di questa tesi le dico che in modo LV la nitidezza e perfetta su tutti i punti AF.
Approfitto per ringraziarla, finalmente un voce ufficiale a supporto di questo noioso problema.
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 07:18 PM
Perdonate la non scientificità dei test...ma, sapete, il 28mm l'ho sballato 20 minuti fa e questo posso fotografare... Nessuna taratura fine: così come mamma Nikon me l'ha venduto.
Credo non ci siano molti commenti ulteriori, se non che il sensore di estrema destra non è all'altezza del centrale, ma sempre molto meglio del sinistro.
Vi risparmio l'altra quindicina di scatti ad altri soggetti, più vicini e più lontani, tanto credo sia chiaro l'andazzo, no...
I dati exif contengono i dati utili.
Ciao
Ale
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Inviato da: boiler il Jul 18 2012, 07:34 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 18 2012, 03:30 PM)
Può capitare, ma io non verrei mai a dirti che orologi uguali al tuo funzionano perfettamente e che forse non lo sai tenere al polso, ne' mi sognerei nemmeno lontanamente di prenderti per il cu.lo.
Che dici, sarò fatto in un altro modo?
Che dici, sarò fatto in un altro modo?
mi spiace che tu pensi che ti prendo per il cu.lo. non era mia intenzione ma ripeto sono cose che possono succedere sopratutto nell'elettronica.
solitamente si risolvono con buona pace per tutti.
ciao
Inviato da: edate7 il Jul 18 2012, 08:31 PM
QUOTE(cexco @ Jul 18 2012, 08:38 AM)
Questo componente quale, scusa? Ah, te lo sai qual'è il componente "guasto"? Allora avvisaNital, Nikno, la stampa, i giornali, Mansurovs, Tom Hogan.....!!! Ma per favore!
Facciamo un po' FMEA:
- Fosse un problema di progetto, ne sarebbero afflitte tutte, chi più chi meno. Ma sarebbe venuto fuori durante i test e nei pre-samples.
- Fosse un componente difettoso, uno solo, dovuto ad una partita difettosa, la soluzione sarebbe già pronta sui tavoli delle assistenze. Ma le ultime macchine prodotte sarebbero già a posto. E non è così.
- Se fosse un errore progettuale di un componente, sarebbe venuto fuori nei pre-samples. E comunque il problema AF sarebbe presente in tutte la macchine.
- Se fosse un problema del sensore AF, lo avrebbe anche la D4
- Se fosse un problema di disallineamento di qualche piano, lo vedresti con tutte le lenti.
Quindi, esclusi i problemi HW, di progetto o di componentistica, che rimane? Rimane l'assemblaggio, che per l'appunto è fatto su una linea altamente robotizzata piuttosto che su una con operatori come succede per la D4.
- Se fosse un problema di taratura sbagliata in linea, magari una taratura in ciclo aperto? Allora può darsi tutto.
Esempio: a fine linea vengono porvati tutti i sensori AF. Quelli fuori tolleranza vengono tarati da un "coso" che in funzione dell'errore letto sa cosa deve fare per rimetterlo a posto. Non c'è un ciclo chiuso, per cui la macchina non viene nuovamente testa dopo la taratura (per ridurre i tempi/ciclo). Se per qualche stupida ragione quelle istruzioni sono errate, o il sistema di misura errato, o il riferimento errato...la macchina viene starata ed ecco il problema. Quelle buone sono quelle che non hanno bisogno di taratura.
Sono mie ipotesi, già espresse tempo fa per altro, ma sostenute da una base "tecnica" almeno. Mi conforta che Tom Hogan e Masurovs la pensino allo stesso modo. Ulteriore conferma quanto apparso ieri sul blog di Ming Thein.
Dimenticavo: a tutto questo si aggiungono le "incompatibilità" fra ottica e corpo macchina, che sono sempre successe, ma qui rimescolamìno le acque confondendo ancora più le idee.
Ora faccio l'assolutista come Dimapant, ma se di meccanica/produzione non se ne sa nulla, bisognerebbe tacere invece di fare allarmismi da quattro lire.
Facciamo un po' FMEA:
- Fosse un problema di progetto, ne sarebbero afflitte tutte, chi più chi meno. Ma sarebbe venuto fuori durante i test e nei pre-samples.
- Fosse un componente difettoso, uno solo, dovuto ad una partita difettosa, la soluzione sarebbe già pronta sui tavoli delle assistenze. Ma le ultime macchine prodotte sarebbero già a posto. E non è così.
- Se fosse un errore progettuale di un componente, sarebbe venuto fuori nei pre-samples. E comunque il problema AF sarebbe presente in tutte la macchine.
- Se fosse un problema del sensore AF, lo avrebbe anche la D4
- Se fosse un problema di disallineamento di qualche piano, lo vedresti con tutte le lenti.
Quindi, esclusi i problemi HW, di progetto o di componentistica, che rimane? Rimane l'assemblaggio, che per l'appunto è fatto su una linea altamente robotizzata piuttosto che su una con operatori come succede per la D4.
- Se fosse un problema di taratura sbagliata in linea, magari una taratura in ciclo aperto? Allora può darsi tutto.
Esempio: a fine linea vengono porvati tutti i sensori AF. Quelli fuori tolleranza vengono tarati da un "coso" che in funzione dell'errore letto sa cosa deve fare per rimetterlo a posto. Non c'è un ciclo chiuso, per cui la macchina non viene nuovamente testa dopo la taratura (per ridurre i tempi/ciclo). Se per qualche stupida ragione quelle istruzioni sono errate, o il sistema di misura errato, o il riferimento errato...la macchina viene starata ed ecco il problema. Quelle buone sono quelle che non hanno bisogno di taratura.
Sono mie ipotesi, già espresse tempo fa per altro, ma sostenute da una base "tecnica" almeno. Mi conforta che Tom Hogan e Masurovs la pensino allo stesso modo. Ulteriore conferma quanto apparso ieri sul blog di Ming Thein.
Dimenticavo: a tutto questo si aggiungono le "incompatibilità" fra ottica e corpo macchina, che sono sempre successe, ma qui rimescolamìno le acque confondendo ancora più le idee.
Ora faccio l'assolutista come Dimapant, ma se di meccanica/produzione non se ne sa nulla, bisognerebbe tacere invece di fare allarmismi da quattro lire.
Complimenti, innanzitutto, per la "pacatezza" del tuo intervento. Sono intervenuto, da non specialista meccanico/produttivo (non mi piace vantare le mie conoscenze in campo scientifico, ma ti assicuro che ci sono, eccome), perché ho sentito parlare di "fix" (non l'ho usata io questa espressione per la prima volta):mi fa ridere che si possa fare, su un sensore af, un fix (software?) come fosse un programma. E l'allarmismo non è da quattro lire, ma da tremila euro. Poi, contenti voi...
Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm: dispiace solo che alcuni esemplari mostrino questo difetto.
Inviato da: giampietro bicego il Jul 18 2012, 08:44 PM
ragazzi, per la stima che nutro nel marchio e per LTR domani rispedisco la mia a Torino, viaggio che ha gia' fatto giusto un mese fa ma che non e' servito a nulla visto che i difetti a sx sono rimasti. Dopo 9 corpi Nikon e un'infinita' di ottiche che non mi hanno mai dato un problema non mi va' proprio giu' avere questa qua zoppa, per cui appena tornera', se finalmente sara' risolto sarete i primi a saperlo. Speriam bene........
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 18 2012, 08:46 PM
QUOTE(edate7 @ Jul 18 2012, 09:31 PM)
Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm: dispiace solo che alcuni esemplari mostrino questo difetto.
... per altro, a quanto pare, risolvibile con un intervento in assistenza.
Inviato da: marcblond il Jul 18 2012, 09:00 PM
Per tutti quelli che anno problemi di fuoco, ma il centrale funziona bene almeno?
Inviato da: Boscacci il Jul 18 2012, 09:03 PM
QUOTE(marcblond @ Jul 18 2012, 10:00 PM)
Per tutti quelli che anno problemi di fuoco, ma il centrale funziona bene almeno?
sì
Inviato da: maurizio angelin il Jul 18 2012, 10:34 PM
QUOTE(edate7 @ Jul 18 2012, 09:31 PM)
.... Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm...
E forse é proprio questo il suo problema.
Io ne sono convinto. Sbaglierò ? Forse.
Ciao
Maurizio
Inviato da: marcomc76 il Jul 19 2012, 07:35 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 9 2012, 04:13 PM)
3055745[/url]']
Fatti prestare la fotocamera dai tuo amici facci qualche foto e stampala, poi deci. L'AF è vero che ha problemi ma solo con i punti di sinistra e non con tutte le ottiche, (che in assistenza risolvono), per dovere di cronaca ho provato in modo approfondito l'AF della D700 e i problemi me li da con i punti di sinistra. Di sicuro se sivuole ottenere il massimo dalla fotocamera è consigliabile scattare in raw e modificare leggermente il tipo di lavoro fatto rispetto alla D700. A mio avviso è nettamente meglio della D700.
Fatti prestare la fotocamera dai tuo amici facci qualche foto e stampala, poi deci. L'AF è vero che ha problemi ma solo con i punti di sinistra e non con tutte le ottiche, (che in assistenza risolvono), per dovere di cronaca ho provato in modo approfondito l'AF della D700 e i problemi me li da con i punti di sinistra. Di sicuro se sivuole ottenere il massimo dalla fotocamera è consigliabile scattare in raw e modificare leggermente il tipo di lavoro fatto rispetto alla D700. A mio avviso è nettamente meglio della D700.
Non andrei a spendere 3000€ con problemi di focus sul punto di SX, ma non con tutte le ottiche!!!!!!Tra un pó tireranno il prezzo dell'usato di brutto, e tanta speculazione ed infine ki la possiede da nuova sarà marcata con il bollino TPS ( tua x sempre).
I compratori dell'usato li sento........ E ma sai ho sentito ke nn vanno tanto bn allora se la cedi con un tot e bn!!!!
Inviato da: Dieghito85 il Jul 19 2012, 07:41 AM
QUOTE(edate7 @ Jul 18 2012, 09:31 PM)
Complimenti, innanzitutto, per la "pacatezza" del tuo intervento. Sono intervenuto, da non specialista meccanico/produttivo (non mi piace vantare le mie conoscenze in campo scientifico, ma ti assicuro che ci sono, eccome), perché ho sentito parlare di "fix" (non l'ho usata io questa espressione per la prima volta):mi fa ridere che si possa fare, su un sensore af, un fix (software?) come fosse un programma. E l'allarmismo non è da quattro lire, ma da tremila euro. Poi, contenti voi...
Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm: dispiace solo che alcuni esemplari mostrino questo difetto.
Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm: dispiace solo che alcuni esemplari mostrino questo difetto.
Perdonami, non intervengo per mettere altra benzina sul fuoco, ma solo per dire che, volendo, un "fix" software si potrebbe anche pensare...
Basti pensare che la reflex è un computer a tutti gli effetti, pertanto contiene anche dei Database (vedi taratura fine per un tot di ottiche e la macchina le tiene in memoria), quindi, si può gestire singolarmente ogni punto AF, questo significherebbe ovviare al problema del "disallineamento" dei sensori... se è questo il vero bug.... se poi fosse solo un problema software, penso che davvero siamo arrivati alla fine del problema!
Secondo me, oltre che per questa macchina, anche per le altre, partendo dalla D90, potrebbero inserire una taratura fine per punto af, e non una media di tutti i punti... (questa è una mia pignolissima utopia! farei molto volentieri una taratura precisa per tutti i 51 punti af, per avere la macchina perfetta con ogni ottica...)
Inviato da: Marcus Fenix il Jul 19 2012, 07:47 AM
QUOTE(edate7 @ Jul 18 2012, 09:31 PM)
mi fa ridere che si possa fare, su un sensore af, un fix (software?) come fosse un programma. E l'allarmismo non è da quattro lire, ma da tremila euro. Poi, contenti voi...
Non immagini quante magagne meccaniche possa risolvere un software appositamente sviluppato, e da progettista software di sistemi embedded, in buona sostanza concordo con l'analisi di cexco.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 19 2012, 08:22 AM
QUOTE(marcomc76 @ Jul 19 2012, 08:35 AM)
Non andrei a spendere 3000€ con problemi di focus sul punto di SX, ma non con tutte le ottiche!!!!!!Tra un pó tireranno il prezzo dell'usato di brutto, e tanta speculazione ed infine ki la possiede da nuova sarà marcata con il bollino TPS ( tua x sempre).
I compratori dell'usato li sento........ E ma sai ho sentito ke nn vanno tanto bn allora se la cedi con un tot e bn!!!!
I compratori dell'usato li sento........ E ma sai ho sentito ke nn vanno tanto bn allora se la cedi con un tot e bn!!!!
permettimi:
1. intanto i problemi di focus non sono generalizzati ma riguardano un certo numero (limitato? diffuso? non si sa, io propendo per la prima ipotesi, ma la mia è solo una semplice supposizione/sensazione)
2. come da post precedenti, le eventuali difformità vengono risolte con un intervento presso LTR
3. non credo che chi compra una qualsiasi fotocamera lo faccia pensando a rivenderla, quanto, piuttosto a farci fotografie
4. chi l'ha presa e rivenduta, a mio sindacabilissimo parere, l'ha fatto perchè o non si trovava bene con una fotocamera che, sì, ha delle peculiarità che la distinguono dal resto delle DSLR 35mm sul mercato, o perchè ha avuto la sfortuna di incappare in un esemplare mal funzionante e non ha avuto la pazienza di aspettare la soluzione dei problemi in assistenza
5. e comunque non mi sembra di aver visto quotazioni dell'usato così diverse da quelle del nuovo
... mi sa tanto che i compratori dell'usato dovranno rassegnarsi o a non vedere per un bel pò sul mercato altre D800 o a pagarle solo qualcosina in meno rispetto al nuovo...
Ale
Inviato da: marcomc76 il Jul 19 2012, 08:29 AM
Sono sicuro appena uscirà pA D900/1000000, la D800/E va sul mercatino molto rapidamente e infine nel dimenticatoio, ormai funziona così.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 19 2012, 08:38 AM
QUOTE(marcomc76 @ Jul 19 2012, 09:29 AM)
Sono sicuro appena uscirà pA D900/1000000, la D800/E va sul mercatino molto rapidamente e infine nel dimenticatoio, ormai funziona così.
... mah... non mi sembra che dall'uscita di D4 e D800 D3s e D700 siano finite nel dimenticatoio, anzi...
Comunque, forse, fra 4 o 5 anni chissà... sarebbe nell'ordine naturale delle cose, anche se credo che una fotocamera rivoluzionaria come la D800 non sarà dimenticata tanto facilmente
Inviato da: Batman62 il Jul 19 2012, 08:56 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 19 2012, 09:38 AM)
... mah... non mi sembra che dall'uscita di D4 e D800 D3s e D700 siano finite nel dimenticatoio, anzi...
Comunque, forse, fra 4 o 5 anni chissà... sarebbe nell'ordine naturale delle cose, anche se credo che una fotocamera rivoluzionaria come la D800 non sarà dimenticata tanto facilmente
Comunque, forse, fra 4 o 5 anni chissà... sarebbe nell'ordine naturale delle cose, anche se credo che una fotocamera rivoluzionaria come la D800 non sarà dimenticata tanto facilmente
Complimenti per l'acquisto... Nei ritratti e nei paesaggi e' fantastica,e dico poco..hai preso la normale o la E ? Ciao Mauro
Inviato da: marcomc76 il Jul 19 2012, 09:02 AM
Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:
In questo forum è come le star della TV
Tutte xxx ma senza cervello
Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.
Inviato da: Marcus Fenix il Jul 19 2012, 09:13 AM
QUOTE(marcomc76 @ Jul 19 2012, 10:02 AM)
Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:
In questo forum è come le star della TV
Tutte xxx ma senza cervello
Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.
In questo forum è come le star della TV
Tutte xxx ma senza cervello
Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.
Non è che questo intervento sia un fulgido esempio che si discosta dalla media vedo.
Inviato da: neomeso.lese il Jul 19 2012, 09:34 AM
QUOTE(marcomc76 @ Jul 19 2012, 10:02 AM)
Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:
In questo forum è come le star della TV
Tutte xxx ma senza cervello
Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.
In questo forum è come le star della TV
Tutte xxx ma senza cervello
Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.
Le foto ci sono: c'è un club apposito
E comunque rimane il fatto che se uno è ormai convinto che la D800 sia una ciofeca non funzionante, vedrà difetti anche sulla foto più impeccabile. E siamo al punto di partenza.
Allora a che pro postarle ?
Chi ce l'ha e se la gode sta bene con se stesso. Chi non ce l'ha e critica fuffa rimarrà convinto di essere dritto e starà bene anche lui
(preciso, bisogna farlo, che non includo nel mio discorso utilizzatori che, purtroppo sono incappati in una macchina con il bug)
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 19 2012, 09:35 AM
QUOTE(Batman62 @ Jul 19 2012, 09:56 AM)
Complimenti per l'acquisto... Nei ritratti e nei paesaggi e' fantastica,e dico poco..hai preso la normale o la E ? Ciao Mauro
Grazie
alla fine ho preso la liscia...QUOTE(marcomc76 @ Jul 19 2012, 10:02 AM)
Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:
In questo forum è come le star della TV
Tutte xxx ma senza cervello
Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.
In questo forum è come le star della TV
Tutte xxx ma senza cervello
Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.
Perdona,
tu hai espresso la tua opinione, io la mia.
Non mi sono però permesso nè di parlare del tuo cervello nè di dirti cosa devi andare a fare, come invece fai tu, a me e agli altri utenti che hanno partecipato/stanno partecipando alla discussione.
Sarebbe auspicabile se, d'ora in avanti, ti interfacciassi rispettando un pò di più i tuoi interlocutori, e questo, sia chiaro, lo dico da moderatore.
Saluti
Ale
Inviato da: Boscacci il Jul 19 2012, 09:50 AM
Dopo l'ennesima riprova con il nuovo 28mm f1,8 che zoppa così la mia D800E è veramente un controsenso, ho ri-contattato il mio venditore per sapere quando gliela posso portare: se i tempi saranno compatibili con le mie ferie (ma temo di no, partendo per la Valla Aurina il 4 di agosto) la faccio spedire a Torino.
Inviato da: marcomc76 il Jul 19 2012, 11:54 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 19 2012, 10:35 AM)
3066718[/url]']
Grazie alla fine ho preso la liscia...
Perdona,
tu hai espresso la tua opinione, io la mia.
Non mi sono però permesso nè di parlare del tuo cervello nè di dirti cosa devi andare a fare, come invece fai tu, a me e agli altri utenti che hanno partecipato/stanno partecipando alla discussione.
Sarebbe auspicabile se, d'ora in avanti, ti interfacciassi rispettando un pò di più i tuoi interlocutori, e questo, sia chiaro, lo dico da moderatore.
Saluti
Ale
Grazie
alla fine ho preso la liscia...Perdona,
tu hai espresso la tua opinione, io la mia.
Non mi sono però permesso nè di parlare del tuo cervello nè di dirti cosa devi andare a fare, come invece fai tu, a me e agli altri utenti che hanno partecipato/stanno partecipando alla discussione.
Sarebbe auspicabile se, d'ora in avanti, ti interfacciassi rispettando un pò di più i tuoi interlocutori, e questo, sia chiaro, lo dico da moderatore.
Saluti
Ale
Non capisco mi hai frainteso!!!!!
Mi riferivo agli autori ke scrivono sulla D800/E forse è meglio fare fotografia invece di infangare e affossare la d800/E,Scusa se non mi sono spiegato
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 19 2012, 12:14 PM
QUOTE(marcomc76 @ Jul 19 2012, 12:54 PM)
Non capisco mi hai frainteso!!!!!
Mi riferivo agli autori ke scrivono sulla D800/E forse è meglio fare fotografia invece di infangare e affossare la d800/E,Scusa se non mi sono spiegato
Mi riferivo agli autori ke scrivono sulla D800/E forse è meglio fare fotografia invece di infangare e affossare la d800/E,Scusa se non mi sono spiegato
Equivoco chiarito
Comunque sia, evitiamo di parlare del cervello altrui, la cosa potrebbe dare adito, appunto, a malintesi sgradevoli e sfociare in discussioni inutili
Inviato da: marcomc76 il Jul 19 2012, 12:37 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 19 2012, 01:14 PM)
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Equivoco chiarito
Comunque sia, evitiamo di parlare del cervello altrui, la cosa potrebbe dare adito, appunto, a malintesi sgradevoli e sfociare in discussioni inutili
Equivoco chiarito
Comunque sia, evitiamo di parlare del cervello altrui, la cosa potrebbe dare adito, appunto, a malintesi sgradevoli e sfociare in discussioni inutili
Nulla di ke:)
Inviato da: Franco_ il Jul 19 2012, 01:56 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jul 19 2012, 10:34 AM)
...
E comunque rimane il fatto che se uno è ormai convinto che la D800 sia una ciofeca non funzionante, vedrà difetti anche sulla foto più impeccabile. E siamo al punto di partenza.
Allora a che pro postarle ?
Chi ce l'ha e se la gode sta bene con se stesso. Chi non ce l'ha e critica fuffa rimarrà convinto di essere dritto e starà bene anche lui
(preciso, bisogna farlo, che non includo nel mio discorso utilizzatori che, purtroppo sono incappati in una macchina con il bug)
E comunque rimane il fatto che se uno è ormai convinto che la D800 sia una ciofeca non funzionante, vedrà difetti anche sulla foto più impeccabile. E siamo al punto di partenza.
Allora a che pro postarle ?
Chi ce l'ha e se la gode sta bene con se stesso. Chi non ce l'ha e critica fuffa rimarrà convinto di essere dritto e starà bene anche lui
(preciso, bisogna farlo, che non includo nel mio discorso utilizzatori che, purtroppo sono incappati in una macchina con il bug)
Sono d'accordo.
La D800 non è affatto una ciofega, è una signora fotocamera in grado di sfornare immagini eccellenti: di questo mi sono convinto (e non rinnego le perplessità iniziali) dopo aver visto un bel pò di foto e ascoltato pareri di persone attendibili che la possiedono. Quel che più mi ha impressionato è la capacità di rendere i colori critici (rosso, viola e più in generale tutti i colori saturi) e la capacità di rendere i dettagli nei controluce.
Ciò non toglie che ci sono persone altrettanto attendibili che sono incappate in esemplari difettosi.
Chi dice che la D800/E è una ciofega non ha capito veramente nulla, un difetto di funzionamento non indica un errore nel progetto ma un problema locabilizzabile in qualche componente che non rispetta la specifiche o in un inadeguato controllo nella "catena di montaggio". Io spero sinceramente che il problema sia risolto nel modo migliore e nel più breve tempo possibile.
Inviato da: edate7 il Jul 19 2012, 03:23 PM
QUOTE(Dieghito85 @ Jul 19 2012, 08:41 AM)
Perdonami, non intervengo per mettere altra benzina sul fuoco, ma solo per dire che, volendo, un "fix" software si potrebbe anche pensare...
Basti pensare che la reflex è un computer a tutti gli effetti, pertanto contiene anche dei Database (vedi taratura fine per un tot di ottiche e la macchina le tiene in memoria), quindi, si può gestire singolarmente ogni punto AF, questo significherebbe ovviare al problema del "disallineamento" dei sensori... se è questo il vero bug.... se poi fosse solo un problema software, penso che davvero siamo arrivati alla fine del problema!
Secondo me, oltre che per questa macchina, anche per le altre, partendo dalla D90, potrebbero inserire una taratura fine per punto af, e non una media di tutti i punti... (questa è una mia pignolissima utopia! farei molto volentieri una taratura precisa per tutti i 51 punti af, per avere la macchina perfetta con ogni ottica...)
Basti pensare che la reflex è un computer a tutti gli effetti, pertanto contiene anche dei Database (vedi taratura fine per un tot di ottiche e la macchina le tiene in memoria), quindi, si può gestire singolarmente ogni punto AF, questo significherebbe ovviare al problema del "disallineamento" dei sensori... se è questo il vero bug.... se poi fosse solo un problema software, penso che davvero siamo arrivati alla fine del problema!
Secondo me, oltre che per questa macchina, anche per le altre, partendo dalla D90, potrebbero inserire una taratura fine per punto af, e non una media di tutti i punti... (questa è una mia pignolissima utopia! farei molto volentieri una taratura precisa per tutti i 51 punti af, per avere la macchina perfetta con ogni ottica...)
La Olympus lo ha già implementato, tre anni fa, sulla E-620. E non solo: se hai pazienza, puoi tararli con ogni escursione focale dello/degli zoom che possiedi. Una meraviglia... o una follia. Pero c'è. Se Nikon, seguendo la sua conservativa filosofia di un tempo, non ha ritenuto opportuno di implementarlo sulle sue reflex, anche qui ci sarà un motivo ben preciso: un utente non accorto avrebbe completamente starato la sua fotocamera. E sai che fila, poi, in assistenza, ad incolpare la Casa di colpe non sue... ...salvo ricordarsi che esisteva un comando che resettava ai valori di fabbrica tutta la MAF, così come c'è sulla Oly.
Ciao!
Inviato da: Boscacci il Jul 19 2012, 03:26 PM
QUOTE(edate7 @ Jul 19 2012, 04:23 PM)
La Olympus lo ha già implementato, tre anni fa, sulla E-620. E non solo: se hai pazienza, puoi tararli con ogni escursione focale dello/degli zoom che possiedi. Una meraviglia... o una follia. Pero c'è.
Ciao!
Ciao!
Sarebbe una gran cosa, con un bel pulsantino RESET per chi si perde l'AF per strada...
Inviato da: edate7 il Jul 19 2012, 03:43 PM
Ti giuro che c'è: mia figlia ha l'Olympus E-620, ci abbiamo "giocato" un pò, con la taratura fine dei punti AF (non ce n'era assolutamente bisogno) e poi abbiamo riportato tutto ai valori di fabbrica.
Ciao!
Inviato da: tankredi il Jul 19 2012, 05:05 PM
QUOTE(edate7 @ Jul 19 2012, 04:43 PM)
Ti giuro che c'è: mia figlia ha l'Olympus E-620, ci abbiamo "giocato" un pò, con la taratura fine dei punti AF (non ce n'era assolutamente bisogno) e poi abbiamo riportato tutto ai valori di fabbrica.
Ciao!
Ciao!
Confermo c'è pure nella E-420 è la filosofia oltmpus...visto che la macchina costava meno di 400€...
Inviato da: ansanet il Jul 19 2012, 05:42 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 19 2012, 09:38 AM)
... mah... non mi sembra che dall'uscita di D4 e D800 D3s e D700 siano finite nel dimenticatoio, anzi...
Comunque, forse, fra 4 o 5 anni chissà... sarebbe nell'ordine naturale delle cose, anche se credo che una fotocamera rivoluzionaria come la D800 non sarà dimenticata tanto facilmente
Comunque, forse, fra 4 o 5 anni chissà... sarebbe nell'ordine naturale delle cose, anche se credo che una fotocamera rivoluzionaria come la D800 non sarà dimenticata tanto facilmente
....specialmente per chi ha speso tremila cucuzze e l'ha già mandata due volte in LTR !!!
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 19 2012, 05:49 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 19 2012, 06:42 PM)
....specialmente per chi ha speso tremila cucuzze e l'ha già mandata due volte in LTR !!!
ma almeno hai risolto ?
Inviato da: carana il Jul 19 2012, 06:04 PM
ragazzi tornata stamani la macchina da LTR, torno a casa fiducioso, mi metto a fare due foto ed ecco li che non è stato risolto un bel niente.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
Inviato da: edate7 il Jul 19 2012, 06:21 PM
Credo sia opportuno, a questo punto, attendere una replica di Nikon.
Ciao!
Inviato da: carana il Jul 19 2012, 06:29 PM
QUOTE(edate7 @ Jul 19 2012, 07:21 PM)
Credo sia opportuno, a questo punto, attendere una replica di Nikon.
Ciao!
Ciao!
Assolutamente si, io finché non sono sicuro che hanno risolto non compro più nulla, mi farò le vacanze con la mia bella compattina
Inviato da: Boscacci il Jul 19 2012, 06:52 PM
QUOTE(carana @ Jul 19 2012, 07:04 PM)
ragazzi tornata stamani la macchina da LTR, torno a casa fiducioso, mi metto a fare due foto ed ecco li che non è stato risolto un bel niente.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
...
Inviato da: Boscacci il Jul 19 2012, 06:57 PM
QUOTE(carana @ Jul 19 2012, 07:29 PM)
Assolutamente si, io finché non sono sicuro che hanno risolto non compro più nulla, mi farò le vacanze con la mia bella compattina
Mi riassumi un attimo ? Il sensore AF centrale ti funzionava bene ?
Inviato da: carana il Jul 19 2012, 07:12 PM
il sensore centrale è buono, non come il LV ma comunque diciamo che ci si avvicina.
Il sx è penoso, veramente imbarazzante, il destro uguale, quindi non è un problema di taratura fine dell'obbiettivo, perché in quel caso dovrebbe comportarsi almeno similmente in tutti e tre i casi.
Sinceramente non so che problema sia, ma è comunque un problema che se non ne crea a quelli che dicono " tanto è uguale va bene così" , quando si ritroveranno a venderla saranno dolori.
Cmq per il mio modo di fotografare questa reflex è inutilizzabile.
Mi dispiace sono profondamente deluso, sono in una situazione in cui non so più cosa fare!!! ed LTR dice che è tutto perfetto... sarò io a questo punto ad aver perso le capacità " il manico come si suol dire qui in questo forum", dopo 7 anni di assistente ad un fotografo/ regista di vecchia data e esperienza personale, pur se poi non ne ho fatto una professione!
ma poi ho perso questa dimestichezza proprio nell'ultimo mese... incredibile... perché fino a 30 gg fa con la d700 mi venivano bene ahahahahah
Inviato da: Boscacci il Jul 19 2012, 07:19 PM
QUOTE(carana @ Jul 19 2012, 08:12 PM)
il sensore centrale è buono, non come il LV ma comunque diciamo che ci si avvicina.
Il sx è penoso, veramente imbarazzante, il destro uguale, quindi non è un problema di taratura fine dell'obbiettivo, perché in quel caso dovrebbe comportarsi almeno similmente in tutti e tre i casi.
Sinceramente non so che problema sia, ma è comunque un problema che se non ne crea a quelli che dicono " tanto è uguale va bene così" , quando si ritroveranno a venderla saranno dolori.
Cmq per il mio modo di fotografare questa reflex è inutilizzabile.
Mi dispiace sono profondamente deluso, sono in una situazione in cui non so più cosa fare!!! ed LTR dice che è tutto perfetto... sarò io a questo punto ad aver perso le capacità " il manico come si suol dire qui in questo forum", dopo 7 anni di assistente ad un fotografo/ regista di vecchia data e esperienza personale, pur se poi non ne ho fatto una professione!
ma poi ho perso questa dimestichezza proprio nell'ultimo mese... incredibile... perché fino a 30 gg fa con la d700 mi venivano bene ahahahahah
Il sx è penoso, veramente imbarazzante, il destro uguale, quindi non è un problema di taratura fine dell'obbiettivo, perché in quel caso dovrebbe comportarsi almeno similmente in tutti e tre i casi.
Sinceramente non so che problema sia, ma è comunque un problema che se non ne crea a quelli che dicono " tanto è uguale va bene così" , quando si ritroveranno a venderla saranno dolori.
Cmq per il mio modo di fotografare questa reflex è inutilizzabile.
Mi dispiace sono profondamente deluso, sono in una situazione in cui non so più cosa fare!!! ed LTR dice che è tutto perfetto... sarò io a questo punto ad aver perso le capacità " il manico come si suol dire qui in questo forum", dopo 7 anni di assistente ad un fotografo/ regista di vecchia data e esperienza personale, pur se poi non ne ho fatto una professione!
ma poi ho perso questa dimestichezza proprio nell'ultimo mese... incredibile...
perché fino a 30 gg fa con la d700 mi venivano bene ahahahahahIn tal caso, la tua esperienza con LTR mi delude profondamente, visto che giusto stamane scrivevo che mi sentivo pronto a mandare la mia, alla luce dei pessimi (ma prevedibili) risultati che ottengo anche con il 28mm nuovo di pacca.
Se Carfora oggi è riuscito a portare la sua a via Tabacchi, ci faremo raccontare la sua esperienza.
Ciao
Alessandro
PS: Nital mi ha comunicato che dal momento dell'arrivo in assistenza ci vogliono circa 5 giorni lavorativi per la rispedizione a Roma. Il mio rivenditore spedisce il martedì ed io parto il 4 agosto. Se ne riparla a settembre.
Inviato da: ansanet il Jul 19 2012, 07:46 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 19 2012, 06:49 PM)
ma almeno hai risolto ?
Cosa posso risolvere...sono uno di quelli che l'ha prenotata più di un mese fa e stò aspettando l'uovo con sorpresa.
Inviato da: the.stan il Jul 19 2012, 08:36 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 19 2012, 08:19 PM)
PS: Nital mi ha comunicato che dal momento dell'arrivo in assistenza ci vogliono circa 5 giorni lavorativi per la rispedizione a Roma. Il mio rivenditore spedisce il martedì ed io parto il 4 agosto. Se ne riparla a settembre.
La mia D800 ha il comportamento di quella di Carana (centrale ok, laterali no), e sto pianificando la spedizione in LTR sperando di essere tra i fortunati a cui il problema verrà risolto.
La domanda è: se non ricordo male qualche anno fa LTR in agosto chiudeva...è ancora così oppure se dovessi portargliela ai primi di agosto potrei riaverla dopo i 5 giorni e non a settembre?
grazie
Inviato da: Boscacci il Jul 19 2012, 08:45 PM
QUOTE(the.stan @ Jul 19 2012, 09:36 PM)
La mia D800 ha il comportamento di quella di Carana (centrale ok, laterali no), e sto pianificando la spedizione in LTR sperando di essere tra i fortunati a cui il problema verrà risolto.
La domanda è: se non ricordo male qualche anno fa LTR in agosto chiudeva...è ancora così oppure se dovessi portargliela ai primi di agosto potrei riaverla dopo i 5 giorni e non a settembre?
grazie
La domanda è: se non ricordo male qualche anno fa LTR in agosto chiudeva...è ancora così oppure se dovessi portargliela ai primi di agosto potrei riaverla dopo i 5 giorni e non a settembre?
grazie
Dovresti sentire loro, ma credo che chiuderanno per ferie proprio ad agosto.
Ad ogni modo, non te ne faccio una colpa, mi viene da rabbrividire a leggere
".. sperando di essere tra i fortunati a cui il problema verrà risolto"
'sta storia sembra essersi trasformata in roulette russa...
Inviato da: giampietro bicego il Jul 19 2012, 08:48 PM
QUOTE(carana @ Jul 19 2012, 07:04 PM)
ragazzi tornata stamani la macchina da LTR, torno a casa fiducioso, mi metto a fare due foto ed ecco li che non è stato risolto un bel niente.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
Aspita!!!!! La faccenda mi preoccupa parecchio!!!! Ho giusto oggi rispedito la mia in LTR e tu mi vieni a dire che oggi la tua e' tornata tale quale? a questo punto chiedo visto che alcuni se la sono fatta sostituire quale sia la procedura, sempre ci sia, per farsi sostituire il corpo nel caso tutt'altro che remoto tornasse un'altra volta col difetto irrisolto....
Inviato da: the.stan il Jul 19 2012, 08:59 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 19 2012, 09:45 PM)
Dovresti sentire loro, ma credo che chiuderanno per ferie proprio ad agosto.
Ad ogni modo, non te ne faccio una colpa, mi viene da rabbrividire a leggere
".. sperando di essere tra i fortunati a cui il problema verrà risolto"
'sta storia sembra essersi trasformata in roulette russa...
Ad ogni modo, non te ne faccio una colpa, mi viene da rabbrividire a leggere
".. sperando di essere tra i fortunati a cui il problema verrà risolto"
'sta storia sembra essersi trasformata in roulette russa...
Io sono molto dispiaciuto di leggere che ad alcuni la macchina torna indietro come prima... se almeno in LTR la soluzione fosse sistematica, questa bolla che si è creata si sgonfierebbe piano piano...e invece così la situazione peggiora perché la questione si riaccende ancora più forte.
Ormai è montato un marasma incredibile che rischia di screditare una macchina, la D800, che secondo me è fantastica e io sono il primo ad esserne entusiasta al di là di quel problema.
Spero quindi di essere tra i fortunati innanzitutto per avere la mia D800 perfetta come merita di essere, e poi per poter contribuire al coro delle voci di chi ha risolto sperando siano sempre di più e che di conseguenza l'incendio si spenga...
Inviato da: giampietro bicego il Jul 19 2012, 09:21 PM
QUOTE(the.stan @ Jul 19 2012, 09:59 PM)
Io sono molto dispiaciuto di leggere che ad alcuni la macchina torna indietro come prima... se almeno in LTR la soluzione fosse sistematica, questa bolla che si è creata si sgonfierebbe piano piano...e invece così la situazione peggiora perché la questione si riaccende ancora più forte.
Ormai è montato un marasma incredibile che rischia di screditare una macchina, la D800, che secondo me è fantastica e io sono il primo ad esserne entusiasta al di là di quel problema.
Spero quindi di essere tra i fortunati innanzitutto per avere la mia D800 perfetta come merita di essere, e poi per poter contribuire al coro delle voci di chi ha risolto sperando siano sempre di più e che di conseguenza l'incendio si spenga...
Ormai è montato un marasma incredibile che rischia di screditare una macchina, la D800, che secondo me è fantastica e io sono il primo ad esserne entusiasta al di là di quel problema.
Spero quindi di essere tra i fortunati innanzitutto per avere la mia D800 perfetta come merita di essere, e poi per poter contribuire al coro delle voci di chi ha risolto sperando siano sempre di più e che di conseguenza l'incendio si spenga...
Guarda, io non penso che LTR si voglia sputtanare facendosi inviare macchine per poi rispedirle come stanno. Io alla mia ho gia' fatto fare un viaggio inutile a Giugno. E' ritornata tale e quale. Dopo un po' ho chiamato Ltr, ho parlato con una signora che mi ha assicurato (spero almeno sapesse di cosa stavamo parlando) che potevo rimandarla e essere certo che sarebbe tornata perfetta. Fiducioso ho rispedito giusto oggi, ma se malaguratamente dovesse tornare ancora zoppa o me la cambianano senza tanto discutere o faccio un bel saltino dalla concorrenza che sono certo mi accogliera' a braccia aperte.....
Certo che un comunicato ufficiale di Nital, visto che qua si sta sputtanando un suo prodotto per di piu' sul proprio forum, oltre che essere necessario, metterebbe fine a tutte queste speculazioni che stanno nascendo.....
Inviato da: simone coltri il Jul 19 2012, 09:48 PM
QUOTE(carana @ Jul 19 2012, 07:04 PM)
ragazzi tornata stamani la macchina da LTR, torno a casa fiducioso, mi metto a fare due foto ed ecco li che non è stato risolto un bel niente.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 19 2012, 10:21 PM)
Guarda, io non penso che LTR si voglia sputtanare facendosi inviare macchine per poi rispedirle come stanno. Io alla mia ho gia' fatto fare un viaggio inutile a Giugno. E' ritornata tale e quale. Dopo un po' ho chiamato Ltr, ho parlato con una signora che mi ha assicurato (spero almeno sapesse di cosa stavamo parlando) che potevo rimandarla e essere certo che sarebbe tornata perfetta. Fiducioso ho rispedito giusto oggi, ma se malaguratamente dovesse tornare ancora zoppa o me la cambianano senza tanto discutere o faccio un bel saltino dalla concorrenza che sono certo mi accogliera' a braccia aperte.....
Certo che un comunicato ufficiale di Nital, visto che qua si sta sputtanando un suo prodotto per di piu' sul proprio forum, oltre che essere necessario, metterebbe fine a tutte queste speculazioni che stanno nascendo.....
Certo che un comunicato ufficiale di Nital, visto che qua si sta sputtanando un suo prodotto per di piu' sul proprio forum, oltre che essere necessario, metterebbe fine a tutte queste speculazioni che stanno nascendo.....
Un vero piacere sentire queste testimonianze...
Inviato da: carana il Jul 19 2012, 09:52 PM
ragazzi la soluzione c'é, ART 130 DL 206/2005, andatevelo a leggere così avrete chiari i vostri diritti...
Inviato da: carana il Jul 19 2012, 09:59 PM
QUOTE(carana @ Jul 19 2012, 10:52 PM)
ragazzi la soluzione c'é, ART 130 DL 206/2005, andatevelo a leggere così avrete chiari i vostri diritti...
scusate è Dlgs
Inviato da: Diogene il Jul 19 2012, 10:05 PM
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 19 2012, 10:21 PM)
Guarda, io non penso che LTR si voglia sputtanare facendosi inviare macchine per poi rispedirle come stanno. Io alla mia ho gia' fatto fare un viaggio inutile a Giugno. E' ritornata tale e quale. Dopo un po' ho chiamato Ltr, ho parlato con una signora che mi ha assicurato (spero almeno sapesse di cosa stavamo parlando) che potevo rimandarla e essere certo che sarebbe tornata perfetta. Fiducioso ho rispedito giusto oggi, ma se malaguratamente dovesse tornare ancora zoppa o me la cambianano senza tanto discutere o faccio un bel saltino dalla concorrenza che sono certo mi accogliera' a braccia aperte.....
Certo che un comunicato ufficiale di Nital, visto che qua si sta sputtanando un suo prodotto per di piu' sul proprio forum, oltre che essere necessario, metterebbe fine a tutte queste speculazioni che stanno nascendo.....
Certo che un comunicato ufficiale di Nital, visto che qua si sta sputtanando un suo prodotto per di piu' sul proprio forum, oltre che essere necessario, metterebbe fine a tutte queste speculazioni che stanno nascendo.....
Il comunicato non ci sarà. Tempo scaduto. Al massimo qualche dichiarazione, abbastanza inutile, che proverà (ha provato) a essere tranquillizzante. Senza riuscirci.
Purtroppo interventi come quello di MARCELLOS-60, con annessa citazione di MARCUS-56 (perbacco però, quante analogie... anche nel modo di scrivere, neanche fossero la stessa persona...) non aiutano certo a tranquillizzare gli animi.
Un problema, piccolo o grande, ma che DEVE ESSERE PER FORZA RISOLVIBILE, sta davvero diventando (è diventato?) una brutta storia.
Peccato. Nikon sta perdendo (ha perso?) una grande occasione. Non credo che i suoi clienti, fin qui affezionati e fedeli, gliela perdoneranno.
Inviato da: Bolivar il Jul 20 2012, 12:45 AM
QUOTE(carana @ Jul 19 2012, 07:04 PM)
ragazzi tornata stamani la macchina da LTR, torno a casa fiducioso, mi metto a fare due foto ed ecco li che non è stato risolto un bel niente.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
Ho riportato la macchina al gentilissimo e disponibile negoziante di Milano da cui mi sono servito che mi ha restituito la somma pagata, dopo aver preso visione di persona delle foto che avevo scattato.
LTR dice che la macchina è perfetta, che gli hanno fatto tutti i controlli del caso....boooo io non so più cosa pensare, so soltanto che è un problema della macchina, visto che in LV tutto è perfetto.
Che delusione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inviato da: Danilo 73 il Jul 20 2012, 07:40 AM
Fino ad oggi non mi ero reso conto della quantità di utenti che usano i punti estreni AF a grandi aperture. Sarà che io non li uso quasi mai, perchè non completamente affidabili come il centrale anche su d700, dunque il difetto della D800 per il mio modo di usare la fotocamera è trascurabile, in inverno la manderò in assistenza dove sono certo risolveranno il problema, intanto mi godo questa fantastica fotocamera che ricomprerei ad occhi chiusi.
Inviato da: the.stan il Jul 20 2012, 07:48 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 20 2012, 08:40 AM)
intanto mi godo questa fantastica fotocamera che ricomprerei ad occhi chiusi.
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 08:09 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 20 2012, 08:40 AM)
Fino ad oggi non mi ero reso conto della quantità di utenti che usano i punti estreni AF a grandi aperture. Sarà che io non li uso quasi mai, perchè non completamente affidabili come il centrale anche su d700, dunque il difetto della D800 per il mio modo di usare la fotocamera è trascurabile, in inverno la manderò in assistenza dove sono certo risolveranno il problema, intanto mi godo questa fantastica fotocamera che ricomprerei ad occhi chiusi.
Buon per te !
Sai, i punti estreni sono in realtà inutilizzabili anche alle piccole aperture.
Poi sai, se una volta ogni 1000 io decidessi di usare l'AF-C col tracking-3d, ecco, mi posso pure attaccare al tram e tirare forte....
Ma sì, convengo, chi si accontenta gode (così così).
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 08:28 AM
Tanto per sdrammatizzare un po'...
La Nikon ha differenziato moltissimo il mercato, con questa sua D800:
Ci sono innanzitutto i clienti che prendono la D800 e quelli che prendono la D800E.
Per ognuno di questi modelli, ci sono i clienti che hanno il difetto AF e quelli che non lo hanno.
Tra i clienti che lo hanno ci sono quelli che forse non lo sanno.
Fra quelli che lo sanno ci sono quelli che se la tengono così e quelli che la mandano in assistenza.
Ed infine, tra quelli che la mandano in assistenza, ci sono quelli che se la ritrovano come o peggio di prima e quelli che finalmente possono rientrare nel rango dei clienti che il difetto non ce l'hanno (più).
Quando si dice: diversificare l'offerta....
Inviato da: cgp il Jul 20 2012, 08:36 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 20 2012, 09:28 AM)
Tanto per sdrammatizzare un po'...
La Nikon ha differenziato moltissimo il mercato, con questa sua D800:
Ci sono innanzitutto i clienti che prendono la D800 e quelli che prendono la D800E.
Per ognuno di questi modelli, ci sono i clienti che hanno il difetto AF e quelli che non lo hanno.
Tra i clienti che lo hanno ci sono quelli che forse non lo sanno.
Fra quelli che lo sanno ci sono quelli che se la tengono così e quelli che la mandano in assistenza.
Ed infine, tra quelli che la mandano in assistenza, ci sono quelli che se la ritrovano come o peggio di prima e quelli che finalmente possono rientrare nel rango dei clienti che il difetto non ce l'hanno (più).
Quando si dice: diversificare l'offerta....
La Nikon ha differenziato moltissimo il mercato, con questa sua D800:
Ci sono innanzitutto i clienti che prendono la D800 e quelli che prendono la D800E.
Per ognuno di questi modelli, ci sono i clienti che hanno il difetto AF e quelli che non lo hanno.
Tra i clienti che lo hanno ci sono quelli che forse non lo sanno.
Fra quelli che lo sanno ci sono quelli che se la tengono così e quelli che la mandano in assistenza.
Ed infine, tra quelli che la mandano in assistenza, ci sono quelli che se la ritrovano come o peggio di prima e quelli che finalmente possono rientrare nel rango dei clienti che il difetto non ce l'hanno (più).
Quando si dice: diversificare l'offerta....
Io direi di aspettare ancora un po'... quelle che rientreranno dall'assistenza tra circa un mesetto saranno la prova del nove...
se funzioneranno tutte bene, il problema è risolto, se invece sarà il contrario... sono caxxi!
Inviato da: stefanocucco il Jul 20 2012, 09:01 AM
io spero che a natale 2013, quando forse farò un pensierino alla D800 questo problema sarà acqua passata...però caxxo, che rottura che dev'essere per chi si trova tra le mani una reflex con questo problema...
comunque, per assurdo, io ad es. che su D700 uso solo ed esclusivamente il punto di AF centrale da quanto ho capito non avrei nessun problema con questa D800... 
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 09:17 AM
QUOTE(cgp @ Jul 20 2012, 09:36 AM)
Io direi di aspettare ancora un po'... quelle che rientreranno dall'assistenza tra circa un mesetto saranno la prova del nove...
se funzioneranno tutte bene, il problema è risolto, se invece sarà il contrario... sono caxxi!
se funzioneranno tutte bene, il problema è risolto, se invece sarà il contrario... sono caxxi!
Sì, ho ancora fiducia in Nikon. Se non dovessi partire il 4 agosto, la spedirei subito.
A settembre faremo il punto della situazione.
Inviato da: fcamb il Jul 20 2012, 09:20 AM
QUOTE(stefanocucco @ Jul 20 2012, 10:01 AM)
comunque, per assurdo, io ad es. che su D700 uso solo ed esclusivamente il punto di AF centrale da quanto ho capito non avrei nessun problema con questa D800
se hai il problema ai famigerati sensori di sinistra sei costretto ad utilizzare l'afs con un punto centrale e ricomporre, di fatto l'afc è pressoché precluso (almeno con certe ottiche/aperture/focali, come succede a me con il 14-24 a 14 2.8) in quanto se usi il centro/area9/area21 e ricomponi, la fotocamera rifocheggia e sbaglia, se lo usi in 3d o auto qualora la zona af coinvolgesse i sensori a sinistra sbaglierebbe ancora...insomma un bel problemetto invalidante che urta anche me che pro non sono ma che per esempio 2 sabati fa, coadiuvando un servizio di matrimonio per un amico mi ha cannato alcuni bei scatti....
Inviato da: Paolo56 il Jul 20 2012, 09:36 AM
QUOTE(fcamb @ Jul 20 2012, 10:20 AM)
se hai il problema ai famigerati sensori di sinistra sei costretto ad utilizzare l'afs con un punto centrale e ricomporre, di fatto l'afc è pressoché precluso (almeno con certe ottiche/aperture/focali, come succede a me con il 14-24 a 14 2.8) in quanto se usi il centro/area9/area21 e ricomponi, la fotocamera rifocheggia e sbaglia, se lo usi in 3d o auto qualora la zona af coinvolgesse i sensori a sinistra sbaglierebbe ancora...insomma un bel problemetto invalidante che urta anche me che pro non sono ma che per esempio 2 sabati fa, coadiuvando un servizio di matrimonio per un amico mi ha cannato alcuni bei scatti....
Scusa ma la domanda non era questa;
QUOTE(stefanocucco @ Jul 20 2012, 10:01 AM)
comunque, per assurdo, io ad es. che su D700 uso solo ed esclusivamente il punto di AF centrale da quanto ho capito non avrei nessun problema con questa D800...
Allora la risposta non può che essere:
Usando esclusivamente il punto centrale non avrai problemi (a patto che quest'ultimo funzioni correttamente).
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 09:48 AM
QUOTE(Paolo56 @ Jul 20 2012, 10:36 AM)
Scusa ma la domanda non era questa;
Embè?
Inviato da: carana il Jul 20 2012, 09:59 AM
ragazzi che uno non li usi sti punti non giustifica il difetto!!! è gravissimo, il trck 3d praticamente non serve a nulla, i 51 punti tanto osannati rispetto alla concorrente canon ora in questo forum non sembrano più importanti....
36 mp che non mettono a fuoco ma mi dite a cosa servono!!!
lo sai che vi dico... mi fate ridere !!! ma cercate di essere obbiettivi
Inviato da: cgp il Jul 20 2012, 10:04 AM
QUOTE(carana @ Jul 20 2012, 10:59 AM)
ragazzi che uno non li usi sti punti non giustifica il difetto!!! è gravissimo, il trck 3d praticamente non serve a nulla, i 51 punti tanto osannati rispetto alla concorrente canon ora in questo forum non sembrano più importanti....
36 mp che non mettono a fuoco ma mi dite a cosa servono!!!
lo sai che vi dico... mi fate ridere !!! ma cercate di essere obbiettivi
36 mp che non mettono a fuoco ma mi dite a cosa servono!!!
lo sai che vi dico... mi fate ridere !!! ma cercate di essere obbiettivi
In effetti, non hai tutti i torti... visto che lo stai anche provando sulla tua pelle...
Inviato da: Maurizio.lb il Jul 20 2012, 10:11 AM
QUOTE(carana @ Jul 20 2012, 10:59 AM)
ragazzi che uno non li usi sti punti non giustifica il difetto!!! è gravissimo, il trck 3d praticamente non serve a nulla, i 51 punti tanto osannati rispetto alla concorrente canon ora in questo forum non sembrano più importanti....
36 mp che non mettono a fuoco ma mi dite a cosa servono!!!
lo sai che vi dico... mi fate ridere !!! ma cercate di essere obbiettivi
non credo proprio si stia giustificando il difetto, anzi! Il fatto e' che alcuni possono fotografare con il solo punto centrale, io non sono tra questi, non significa che Nikon non debba porre rimedio alla cosa.36 mp che non mettono a fuoco ma mi dite a cosa servono!!!
lo sai che vi dico... mi fate ridere !!! ma cercate di essere obbiettivi
Per certi versi la mancanza di disponibilita' mi ha "salvato" dall'acquisto, visto che uso quasi esclusivamente i punti laterali ho preferito rimandare, o risolvono a monte o per lo meno l'assistenza deve garantire che riesce a risolvere con un intervento.
Comunque la concorrenza ora ha 61 punti di cui 41 a croce, molti di piu' dei 15 che abbiamo in casa.
Ciao
Maurizio
Inviato da: stefanocucco il Jul 20 2012, 10:19 AM
...
non sto giustificando niente e nemmeno sto dicendo "avete delle b a l l e!...usate l'AF centrale e buonanotte"
era solo un mio pensiero!
se avessi preso una D800, per il MIO modo di fotografare in paesaggio (uso di AF centrale, esposizione spot) sicuramente non avrei riscontrato molti problemi, ma sarei comunque con le b alle girate dopo aver speso 2600 euro sapendo di questo problema...
Inviato da: GIOF il Jul 20 2012, 10:57 AM
Ho la D800E da un mesetto e mi ci trovo bene, molto bene.
Inviato da: Diogene il Jul 20 2012, 11:02 AM
QUOTE(GIOF @ Jul 20 2012, 11:57 AM)
Ho la D800E da un mesetto e mi ci trovo bene, molto bene.
E allora sei nel posto sbagliato.
Il fan club è altrove
Inviato da: stefano59 il Jul 20 2012, 11:27 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 20 2012, 09:28 AM)
Tanto per sdrammatizzare un po'...
La Nikon ha differenziato moltissimo il mercato, con questa sua D800:
Ci sono innanzitutto i clienti che prendono la D800 e quelli che prendono la D800E.
Per ognuno di questi modelli, ci sono i clienti che hanno il difetto AF e quelli che non lo hanno.
Tra i clienti che lo hanno ci sono quelli che forse non lo sanno.
Fra quelli che lo sanno ci sono quelli che se la tengono così e quelli che la mandano in assistenza.
Ed infine, tra quelli che la mandano in assistenza, ci sono quelli che se la ritrovano come o peggio di prima e quelli che finalmente possono rientrare nel rango dei clienti che il difetto non ce l'hanno (più).
Quando si dice: diversificare l'offerta....
La Nikon ha differenziato moltissimo il mercato, con questa sua D800:
Ci sono innanzitutto i clienti che prendono la D800 e quelli che prendono la D800E.
Per ognuno di questi modelli, ci sono i clienti che hanno il difetto AF e quelli che non lo hanno.
Tra i clienti che lo hanno ci sono quelli che forse non lo sanno.
Fra quelli che lo sanno ci sono quelli che se la tengono così e quelli che la mandano in assistenza.
Ed infine, tra quelli che la mandano in assistenza, ci sono quelli che se la ritrovano come o peggio di prima e quelli che finalmente possono rientrare nel rango dei clienti che il difetto non ce l'hanno (più).
Quando si dice: diversificare l'offerta....
A scorrere le tante problematiche che investono l'ultima nata, è difficile non condividere le tue affermazioni.
Speriamo bene che dal cilindro esca fuori una qualche soluzione. Certo che il silenzio di mamma Nikon su problematiche che sembrano tutt'altro che rare e trascurabili non è di buon auspicio: potrebbe non trattarsi di linee produttive da ottimizzare (come si legge qua e là), ma di un hardware nativo difficile da gestire proprio per la precisione estrema dell'insieme corpo-ottica richiesta da un 36 MP su formato FX. Per intanto mi tengo stretta la mia D700...
Inviato da: Diogene il Jul 20 2012, 12:36 PM
QUOTE(stefano59 @ Jul 20 2012, 12:27 PM)
A scorrere le tante problematiche che investono l'ultima nata, è difficile non condividere le tue affermazioni.
Speriamo bene che dal cilindro esca fuori una qualche soluzione. Certo che il silenzio di mamma Nikon su problematiche che sembrano tutt'altro che rare e trascurabili non è di buon auspicio: potrebbe non trattarsi di linee produttive da ottimizzare (come si legge qua e là), ma di un hardware nativo difficile da gestire proprio per la precisione estrema dell'insieme corpo-ottica richiesta da un 36 MP su formato FX. Per intanto mi tengo stretta la mia D700...
Speriamo bene che dal cilindro esca fuori una qualche soluzione. Certo che il silenzio di mamma Nikon su problematiche che sembrano tutt'altro che rare e trascurabili non è di buon auspicio: potrebbe non trattarsi di linee produttive da ottimizzare (come si legge qua e là), ma di un hardware nativo difficile da gestire proprio per la precisione estrema dell'insieme corpo-ottica richiesta da un 36 MP su formato FX. Per intanto mi tengo stretta la mia D700...
Non ci sono tante problematiche.
Cercherei di rimanere in tema, senza generalizzare e senza strumentalizzare. Obiettivamente.
C'erano casi di blocchi improvvisi (come per la D4) risolti con un firmware e c'è questo problema sul sensore AF.
Intorno un milione di qualità, che purtroppo rischiano di rimanere in ombra.
Inviato da: klain il Jul 20 2012, 12:43 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 20 2012, 01:36 PM)
Non ci sono tante problematiche.
Cercherei di rimanere in tema, senza generalizzare e senza strumentalizzare. Obiettivamente.
C'erano casi di blocchi improvvisi (come per la D4) risolti con un firmware e c'è questo problema sul sensore AF.
Intorno un milione di qualità, che purtroppo rischiano di rimanere in ombra.
Cercherei di rimanere in tema, senza generalizzare e senza strumentalizzare. Obiettivamente.
C'erano casi di blocchi improvvisi (come per la D4) risolti con un firmware e c'è questo problema sul sensore AF.
Intorno un milione di qualità, che purtroppo rischiano di rimanere in ombra.
Perfettamente vero .... ora come ora il problema è UNO , e bisogna concentrarsi su quello e sulla sua soluzione !
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 20 2012, 12:52 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 20 2012, 12:02 PM)
E allora sei nel posto sbagliato.
Il fan club è altrove
Il fan club è altrove
Diogene,
comprendo che l'unica voce che desideri "ascoltare" è quella di chi ha presumibili non conformità rilevate.
Se lasciamo esprimere chi desume di avere una fotocamera non conforme...almeno rispettiamo chi (e per fortuna è la stragrande maggioranza) non rileva nessun tipo di problema in tutte le situazioni citate.
grazie,
Michele Difrancesco
Inviato da: Diogene il Jul 20 2012, 01:32 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 01:52 PM)
Diogene,
comprendo che l'unica voce che desideri "ascoltare" è quella di chi ha presumibili non conformità rilevate.
Se lasciamo esprimere chi desume di avere una fotocamera non conforme...almeno rispettiamo chi (e per fortuna è la stragrande maggioranza) non rileva nessun tipo di problema in tutte le situazioni citate.
grazie,
Michele Difrancesco
comprendo che l'unica voce che desideri "ascoltare" è quella di chi ha presumibili non conformità rilevate.
Se lasciamo esprimere chi desume di avere una fotocamera non conforme...almeno rispettiamo chi (e per fortuna è la stragrande maggioranza) non rileva nessun tipo di problema in tutte le situazioni citate.
grazie,
Michele Difrancesco
C'era un velo di ironia, evidentemente non colta
Vedi, io conosco quella soddisfazione: ho sempre avuto Nikon, da oltre 40 anni, e sempre con piacere. E non desidero ascoltare niente, ne' provo alcun piacere a crogiolarmi nei problemi. Miei o degli altri.
Ma in una discussione dove si parla di problemi REALI, trovo abbastanza inutili e poco costruttivi gli interventi di quelli che ribadiscono di non averne, come se chi ce l'ha vaneggiasse o l'avesse confuso col rumore del treno.
Poi è evidente che ognuno è libero di fare gli interventi che vuole.
Inviato da: Danilo 73 il Jul 20 2012, 02:12 PM
Appena contatato il servizio NPS, dove mi hanno risposto di mandare la fotocamera in assistena e che il problema non è affatto diffuso e che il mio è un caso da verificare. Tenedo conto dei miei impegni lavorativi e del fatto che in agosto andranno in ferie, non posso mandarla in assistenza, rimanderò tutto ad ottobre. In ogni caso hanno negato la diffusione di un problema AF dei punti di sinistra.
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 02:30 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 20 2012, 03:12 PM)
In ogni caso hanno negato la diffusione di un problema AF dei punti di sinistra.
Mi pare ovvio: "Oste, com'è il vino della casa ?"
Se Nikon non ufficializza nulla, il problema non esiste. Punto.
Inviato da: cgp il Jul 20 2012, 02:35 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 20 2012, 03:12 PM)
Appena contatato il servizio NPS, dove mi hanno risposto di mandare la fotocamera in assistena e che il problema non è affatto diffuso e che il mio è un caso da verificare. Tenedo conto dei miei impegni lavorativi e del fatto che in agosto andranno in ferie, non posso mandarla in assistenza, rimanderò tutto ad ottobre. In ogni caso hanno negato la diffusione di un problema AF dei punti di sinistra.
Concedetemelo... ma sono ridicoli.
Inviato da: simone coltri il Jul 20 2012, 02:45 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 20 2012, 03:12 PM)
Appena contatato il servizio NPS, dove mi hanno risposto di mandare la fotocamera in assistena e che il problema non è affatto diffuso e che il mio è un caso da verificare. Tenedo conto dei miei impegni lavorativi e del fatto che in agosto andranno in ferie, non posso mandarla in assistenza, rimanderò tutto ad ottobre. In ogni caso hanno negato la diffusione di un problema AF dei punti di sinistra.
HA HA HA HA!!
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 20 2012, 02:58 PM
QUOTE(cgp @ Jul 20 2012, 03:35 PM)
Concedetemelo... ma sono ridicoli.
Perchè CGP conosci le percentuali di ritorno sulle fotocamere Nikon?
Le ha probabilmente suggerite Boscacci?
Questo è il motivo che ci spinge (leggi Nital) a non scrivere sul forum.
Malgrado le rassicurazioni c'è sempre chi ne sa di più. Ci mettiamo la faccia, nome cognome ed identità.
Non è sufficiente, abbiamo il "cgp informato" a cui dobbiamo concedere il disprezzo.
Questa è la disinformazione di cui parlavo in qualche messaggio precedente.
La reazione che stiamo osservando in questo thread è lo stesso che accade quando una folla corre verso una porta d'uscita nel panico senza saperne il perchè.
La fotocamera di Carana, rientrata in LTR una decina di giorni fa aveva a proprio carico 135 scatti realizzati in totale.
Il rivenditore conferma che è assolutamente conforme e certifica quanto verificato in LTR.
Ho chiesto che la fotocamera rientri comunque in azienda per verificarla di persona considerando assolutamente che quanto indicato da Carana abbia certamente un senso logico.
Torno a confermarvi che non esiste problema che non sia risolvibile.
Michele Difrancesco
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 03:07 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 03:58 PM)
Perchè CGP conosci le percentuali di ritorno sulle fotocamere Nikon?
Le ha probabilmente suggerite Boscacci?
Le ha probabilmente suggerite Boscacci?
Ehm Michele, non colgo il nesso ? Era una critica a me o una precisazione ?
Io non ho suggerito, finora, assolutamente nulla, men che meno sui numeri, che non possiedo, ovviamente
Ho solo detto che se non c'è nulla di ufficiale, non c'è nulla da dichiarare al cliente. Non era una critica a Nital.
Se vuoi, parliamone in PM
Saluti Alessandro
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 20 2012, 03:14 PM
Ciao Alessandro, nessun problema, mi riferisco a questo:
QUOTE
"Mi pare ovvio: "Oste, com'è il vino della casa ?"
Non siamo soliti, per DNA ed impostazione "bravi" a raccontare storielle.
Quindi se chiedi a Nital o LTR come stanno le cose confermiamo ciò di cui siamo a conoscenza con trasparenza e professionalità.
Inviato da: cgp il Jul 20 2012, 03:22 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 03:58 PM)
Perchè CGP conosci le percentuali di ritorno sulle fotocamere Nikon?
Le ha probabilmente suggerite Boscacci?
Questo è il motivo che ci spinge (leggi Nital) a non scrivere sul forum.
Malgrado le rassicurazioni c'è sempre chi ne sa di più. Ci mettiamo la faccia, nome cognome ed identità.
Non è sufficiente, abbiamo il "cgp informato" a cui dobbiamo concedere il disprezzo.
Questa è la disinformazione di cui parlavo in qualche messaggio precedente.
La reazione che stiamo osservando in questo thread è lo stesso che accade quando una folla corre verso una porta d'uscita nel panico senza saperne il perchè.
La fotocamera di Carana, rientrata in LTR una decina di giorni fa aveva a proprio carico 135 scatti realizzati in totale.
Il rivenditore conferma che è assolutamente conforme e certifica quanto verificato in LTR.
Ho chiesto che la fotocamera rientri comunque in azienda per verificarla di persona.
Torno a confermarvi che non esiste problema che non sia risolvibile.
Michele Difrancesco
Le ha probabilmente suggerite Boscacci?
Questo è il motivo che ci spinge (leggi Nital) a non scrivere sul forum.
Malgrado le rassicurazioni c'è sempre chi ne sa di più. Ci mettiamo la faccia, nome cognome ed identità.
Non è sufficiente, abbiamo il "cgp informato" a cui dobbiamo concedere il disprezzo.
Questa è la disinformazione di cui parlavo in qualche messaggio precedente.
La reazione che stiamo osservando in questo thread è lo stesso che accade quando una folla corre verso una porta d'uscita nel panico senza saperne il perchè.
La fotocamera di Carana, rientrata in LTR una decina di giorni fa aveva a proprio carico 135 scatti realizzati in totale.
Il rivenditore conferma che è assolutamente conforme e certifica quanto verificato in LTR.
Ho chiesto che la fotocamera rientri comunque in azienda per verificarla di persona.
Torno a confermarvi che non esiste problema che non sia risolvibile.
Michele Difrancesco
Premetto che non c'è alcuna vena polemica nel mio intervento, anzi, tutt'altro...
Io non sono l'informato o il sapientone di turno, chiacchiero in base a quello che vedo. Come tutti qui del resto...
Dal momento in cui, sono dati di fatto dimostrati che alcuni esemplari hanno il famoso problema, e sono dati di fatto dimostrati anche alcuni interventi fatti in LTR con macchina rientrata uguale a prima...
Non è questione di percentuali o quant'altro, ma di esemplari che indipendente dalla diffusione, sono partiti con un problema e tornati uguali a prima (non parlo solo di utenti del forum).
Non voglio insinuare nulla dal momento in cui mi fido dell'assistenza e del brand, però, cercate pure di capire coloro che si ritrovano coinvolti in questi spiacevoli eventi dopo aver speso dei soldi. E dico, nessuno contesta il difetto della macchina, sappiamo bene che su un prodotto nuovo ci può stare, sappiamo bene che ogni problema è risolvibile... la lamentela va verso il silenzio da parte dell'assistenza.
Se dite che non è un problema e che tutto è risolvibile, ci sto! Sono contentissimo... però le macchine devono rientrare al cliente a posto e non ancora con il problema.
Se invece ci fosse realmente un problema sarebbe carino comunicarlo, oppure comunicare in maniera ufficiale una ipotetica risoluzione.
Poi non so, forse vedo le cose io in maniera non corretta...
E torno a ripetere, Michele, la mia non è polemica è solo un modo per capire e far capire qualcosa di questa storia... che qualcosa di anomalo ce l'ha
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 03:25 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 04:14 PM)
Ciao Alessandro, nessun problema, mi riferisco a questo:
Non siamo soliti, per DNA ed impostazione "bravi" a raccontare storielle.
Quindi se chiedi a Nital o LTR come stanno le cose confermiamo ciò di cui siamo a conoscenza con trasparenza e professionalità.
Non siamo soliti, per DNA ed impostazione "bravi" a raccontare storielle.
Quindi se chiedi a Nital o LTR come stanno le cose confermiamo ciò di cui siamo a conoscenza con trasparenza e professionalità.
Va bene, prendo atto della tua puntualizzazione su Nital.
Io rimango dell'idea, però, che il problema esista su un numero imprecisato di D800/E (compresa, ahimè, la mia), ma che fintanto che Nikon Japan non ufficializzerà la cosa, non si potrà chiedere a Nikon stessa se esiste questo problema ed ottenere una risposta precisa. E' una opinione personale, non un suggerimento.
Se in Italia siamo solo in 10 col problema, statisticamente siamo irrilevanti, ma vorremmo avere fiducia che esso possa essere risolto. Io, come ho dichiarato stamane, questa fiducia ce l'ho e avrei già mandato il tutto da voi se non ci fosse la partenza per le ferie il 4 (benzinai permettendo...)
Alessandro
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 03:39 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 01:52 PM)
Diogene,
comprendo che l'unica voce che desideri "ascoltare" è quella di chi ha presumibili non conformità rilevate.
Se lasciamo esprimere chi desume di avere una fotocamera non conforme...almeno rispettiamo chi (e per fortuna è la stragrande maggioranza) non rileva nessun tipo di problema in tutte le situazioni citate.
grazie,
Michele Difrancesco
comprendo che l'unica voce che desideri "ascoltare" è quella di chi ha presumibili non conformità rilevate.
Se lasciamo esprimere chi desume di avere una fotocamera non conforme...almeno rispettiamo chi (e per fortuna è la stragrande maggioranza) non rileva nessun tipo di problema in tutte le situazioni citate.
grazie,
Michele Difrancesco
Allora vediamo di capirci bene: su 10 persone che conosco e hanno la D800 solo una non lamenta problemi di fuoco. Questo forum è pieno di gente che non conosco che lamentano problemi di fuoco, su Nikon Rumors si dice che Nikon ha preso atto ufficialmente dei problemi di AF della D800. Oltreoceano in un blog si parla di una D800 riparata dopo intollerabili problemi di Fuoco.
Senza polemica alcuna, vi chiedo se negare ancora (o dire che la cosa è limitata a pochi esemplari) che questa benedetta macchina abbia problemi sia l'atteggiamento giusto.
Max
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 03:49 PM
E se la cosa è limitata come dite, allora mi consigliate di restituire la mia D800 al negoziante e farmela cambiare?
Voi ci mettete la faccia è vero, ma noi ci mettiamo, oltre che la faccia con eventuali clienti, pure i soldini.
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 03:57 PM
QUOTE(cgp @ Jul 20 2012, 04:22 PM)
Premetto che non c'è alcuna vena polemica nel mio intervento, anzi, tutt'altro...
Io non sono l'informato o il sapientone di turno, chiacchiero in base a quello che vedo. Come tutti qui del resto...
Dal momento in cui, sono dati di fatto dimostrati che alcuni esemplari hanno il famoso problema, e sono dati di fatto dimostrati anche alcuni interventi fatti in LTR con macchina rientrata uguale a prima...
Non è questione di percentuali o quant'altro, ma di esemplari che indipendente dalla diffusione, sono partiti con un problema e tornati uguali a prima (non parlo solo di utenti del forum).
Non voglio insinuare nulla dal momento in cui mi fido dell'assistenza e del brand, però, cercate pure di capire coloro che si ritrovano coinvolti in questi spiacevoli eventi dopo aver speso dei soldi. E dico, nessuno contesta il difetto della macchina, sappiamo bene che su un prodotto nuovo ci può stare, sappiamo bene che ogni problema è risolvibile... la lamentela va verso il silenzio da parte dell'assistenza.
Se dite che non è un problema e che tutto è risolvibile, ci sto! Sono contentissimo... però le macchine devono rientrare al cliente a posto e non ancora con il problema.
Se invece ci fosse realmente un problema sarebbe carino comunicarlo, oppure comunicare in maniera ufficiale una ipotetica risoluzione.
Poi non so, forse vedo le cose io in maniera non corretta...
E torno a ripetere, Michele, la mia non è polemica è solo un modo per capire e far capire qualcosa di questa storia... che qualcosa di anomalo ce l'ha
Io non sono l'informato o il sapientone di turno, chiacchiero in base a quello che vedo. Come tutti qui del resto...
Dal momento in cui, sono dati di fatto dimostrati che alcuni esemplari hanno il famoso problema, e sono dati di fatto dimostrati anche alcuni interventi fatti in LTR con macchina rientrata uguale a prima...
Non è questione di percentuali o quant'altro, ma di esemplari che indipendente dalla diffusione, sono partiti con un problema e tornati uguali a prima (non parlo solo di utenti del forum).
Non voglio insinuare nulla dal momento in cui mi fido dell'assistenza e del brand, però, cercate pure di capire coloro che si ritrovano coinvolti in questi spiacevoli eventi dopo aver speso dei soldi. E dico, nessuno contesta il difetto della macchina, sappiamo bene che su un prodotto nuovo ci può stare, sappiamo bene che ogni problema è risolvibile... la lamentela va verso il silenzio da parte dell'assistenza.
Se dite che non è un problema e che tutto è risolvibile, ci sto! Sono contentissimo... però le macchine devono rientrare al cliente a posto e non ancora con il problema.
Se invece ci fosse realmente un problema sarebbe carino comunicarlo, oppure comunicare in maniera ufficiale una ipotetica risoluzione.
Poi non so, forse vedo le cose io in maniera non corretta...
E torno a ripetere, Michele, la mia non è polemica è solo un modo per capire e far capire qualcosa di questa storia... che qualcosa di anomalo ce l'ha
Mi sento di concordare in pieno con quanto detto da Beppe.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 20 2012, 04:04 PM
... quando parlavo di numeri e percentuali non lo facevo solo così per dire.
Se i 9 con problemi di fuoco sui 10 che conosce Max non hanno mandato la fotocamera in assistenza, per Nital le 10 fotocamere sono funzionanti alla perfezione.
Per esempio, per restare in casa nostra, finchè Boscacci o Diogene o Carfora non inviano in LTR la loro fotocamera con problemi di fuoco per la ritaratura, come fa Nital a sapere che tra le fotocamere vendute ci sono le loro tre che non funzionano ?
E se questo atteggiamento fosse diffuso a livello mondiale come può Nikon conoscerne l'esatta portata ?
Io non sto qua a criticare chi aspetta di avere notizie più sicure prima di mandare la fotocamera in assistenza nè chi si lamenta del problema, anzi, sono solidale al cento per cento e credo mi si dia atto di essermi sempre prodigato per cercare di capirne meglio i contorni, sia quando non avevo la D800 sia ora che ce l'ho, però capisco che l'importatore non possa capire l'entità del problema se le fotocamere fallate non vanno in assistenza...
Ale
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 04:08 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 03:58 PM)
Perchè CGP conosci le percentuali di ritorno sulle fotocamere Nikon?
Le ha probabilmente suggerite Boscacci?
Le ha probabilmente suggerite Boscacci?
Credo che l'ironia sia l'ultima cosa che un cliente scontento abbia voglia di sopportare...
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 20 2012, 05:04 PM)
... quando parlavo di numeri e percentuali non lo facevo solo così per dire.
Se i 9 con problemi di fuoco sui 10 che conosce Max non hanno mandato la fotocamera in assistenza, per Nital le 10 fotocamere sono funzionanti alla perfezione.
Per esempio, per restare in casa nostra, finchè Boscacci o Diogene o Carfora non inviano in LTR la loro fotocamera con problemi di fuoco per la ritaratura, come fa Nital a sapere che tra le fotocamere vendute ci sono le loro tre che non funzionano ?
E se questo atteggiamento fosse diffuso a livello mondiale come può Nikon conoscerne l'esatta portata ?
Io non sto qua a criticare chi aspetta di avere notizie più sicure prima di mandare la fotocamera in assistenza nè chi si lamenta del problema, anzi, sono solidale al cento per cento e credo mi si dia atto di essermi sempre prodigato per cercare di capirne meglio i contorni, sia quando non avevo la D800 sia ora che ce l'ho, però capisco che l'importatore non possa capire l'entità del problema se le fotocamere fallate non vanno in assistenza...
Ale
Se i 9 con problemi di fuoco sui 10 che conosce Max non hanno mandato la fotocamera in assistenza, per Nital le 10 fotocamere sono funzionanti alla perfezione.
Per esempio, per restare in casa nostra, finchè Boscacci o Diogene o Carfora non inviano in LTR la loro fotocamera con problemi di fuoco per la ritaratura, come fa Nital a sapere che tra le fotocamere vendute ci sono le loro tre che non funzionano ?
E se questo atteggiamento fosse diffuso a livello mondiale come può Nikon conoscerne l'esatta portata ?
Io non sto qua a criticare chi aspetta di avere notizie più sicure prima di mandare la fotocamera in assistenza nè chi si lamenta del problema, anzi, sono solidale al cento per cento e credo mi si dia atto di essermi sempre prodigato per cercare di capirne meglio i contorni, sia quando non avevo la D800 sia ora che ce l'ho, però capisco che l'importatore non possa capire l'entità del problema se le fotocamere fallate non vanno in assistenza...
Ale
Ale hai parlato benissimo, però sembra proprio che Nikon queste cose le sappia già da un po', perchè tanti amatori-seri-pro hanno già lamentato il problema. Forse più oltre oceano che qui, questo non lo so e non sta nemmeno a me saperlo.
Inviato da: navaspa il Jul 20 2012, 04:08 PM
Ragazzi, animo
Non sarebbe il caso - tutti quanti - di fare un bel respiro e ricominciare da capo?
I fatti sono questi:
1) alcune D800 hanno dei problemi con l'AF e sono state spedite in assistenza;
2) alcune sono state restituite ai legittimi proprietari funzionanti perfettamente mentre altre presentano ancora dei problemi;
3) LTR e Nital stanno cercando di intervenire per risolvere il problema mettendoci professionalità e reputazione;
4) da mamma Nikon non c'è alcuna comunicazione/campagna di richiamo su D800.
Fin qui ci siamo?
Partendo dall'ultimo punto, è facile che in Nikon le D800 rispondano a tutti i test di controllo qualità esperiti in fase di collaudo e che, non essendo testate - una per una - con tutte le ottiche possibili ed immaginabili, risultino OK. Quindi, le macchine per Nikon sono correttamente funzionanti.
Ora, con determinate ottiche corte e luminose, fotografando a tutta apertura l'aF del mirino toppa rispetto all'LV e nemmeno la regolazione fine on board può porre rimedio. Perché succede? Sicuramente perché i 2 sistemi hanno parametri di riferimento differenti che, uniti al 36 MP di super sensore, evidenzia macroscopicamente una differenza che mai prima di ora era possibile cogliere.
Secondo me, si tratta di un fatto inaspettato che - come dice il sig. Di Francesco - è sicuramente risolvibile dopo un'attenta e approfondita analisi, anche perché ci sono casi differenti tra loro.
Con la mia, su un 35/1.8 DX ho notato una leggerissima differenza tra mirino e LV su tutti e 3 i punti (SX, centrale, DX) ma mi sono accorto, dai punti messa a fuoco su NX 2, che ho focheggiato in punti diversi da quelli che pensavo; il test è stato svolto di frettissima in negozio con altri clienti. A casa, con calma e su focus chart, di sicuro sarebbe stato più attendibile.
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 04:09 PM
Fatto sta che io sto aspettando proprio a causa di report non così buoni di certi fotografi dopo il giro presso LTR.
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 20 2012, 04:13 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 20 2012, 04:39 PM)
vi chiedo se negare ancora (o dire che la cosa è limitata a pochi esemplari) che questa benedetta macchina abbia problemi sia l'atteggiamento giusto.
Max
Max
Max,
non è l'atteggiamento: è la realtà dei fatti.
Ma scrivervi non basta. Meglio attendere altre conferme.
Buona serata,
MD
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 04:13 PM
QUOTE(navaspa @ Jul 20 2012, 05:08 PM)
Ragazzi, animo
Non sarebbe il caso - tutti quanti - di fare un bel respiro e ricominciare da capo?
I fatti sono questi:
1) alcune D800 hanno dei problemi con l'AF e sono state spedite in assistenza;
2) alcune sono state restituite ai legittimi proprietari funzionanti perfettamente mentre altre presentano ancora dei problemi;
3) LTR e Nital stanno cercando di intervenire per risolvere il problema mettendoci professionalità e reputazione;
4) da mamma Nikon non c'è alcuna comunicazione/campagna di richiamo su D800.
Fin qui ci siamo?
Partendo dall'ultimo punto, è facile che in Nikon le D800 rispondano a tutti i test di controllo qualità esperiti in fase di collaudo e che, non essendo testate - una per una - con tutte le ottiche possibili ed immaginabili, risultino OK. Quindi, le macchine per Nikon sono correttamente funzionanti.
Ora, con determinate ottiche corte e luminose, fotografando a tutta apertura l'aF del mirino toppa rispetto all'LV e nemmeno la regolazione fine on board può porre rimedio. Perché succede? Sicuramente perché i 2 sistemi hanno parametri di riferimento differenti che, uniti al 36 MP di super sensore, evidenzia macroscopicamente una differenza che mai prima di ora era possibile cogliere.
Secondo me, si tratta di un fatto inaspettato che - come dice il sig. Di Francesco - è sicuramente risolvibile dopo un'attenta e approfondita analisi, anche perché ci sono casi differenti tra loro.
Con la mia, su un 35/1.8 DX ho notato una leggerissima differenza tra mirino e LV su tutti e 3 i punti (SX, centrale, DX) ma mi sono accorto, dai punti messa a fuoco su NX 2, che ho focheggiato in punti diversi da quelli che pensavo; il test è stato svolto di frettissima in negozio con altri clienti. A casa, con calma e su focus chart, di sicuro sarebbe stato più attendibile.
Non sarebbe il caso - tutti quanti - di fare un bel respiro e ricominciare da capo?
I fatti sono questi:
1) alcune D800 hanno dei problemi con l'AF e sono state spedite in assistenza;
2) alcune sono state restituite ai legittimi proprietari funzionanti perfettamente mentre altre presentano ancora dei problemi;
3) LTR e Nital stanno cercando di intervenire per risolvere il problema mettendoci professionalità e reputazione;
4) da mamma Nikon non c'è alcuna comunicazione/campagna di richiamo su D800.
Fin qui ci siamo?
Partendo dall'ultimo punto, è facile che in Nikon le D800 rispondano a tutti i test di controllo qualità esperiti in fase di collaudo e che, non essendo testate - una per una - con tutte le ottiche possibili ed immaginabili, risultino OK. Quindi, le macchine per Nikon sono correttamente funzionanti.
Ora, con determinate ottiche corte e luminose, fotografando a tutta apertura l'aF del mirino toppa rispetto all'LV e nemmeno la regolazione fine on board può porre rimedio. Perché succede? Sicuramente perché i 2 sistemi hanno parametri di riferimento differenti che, uniti al 36 MP di super sensore, evidenzia macroscopicamente una differenza che mai prima di ora era possibile cogliere.
Secondo me, si tratta di un fatto inaspettato che - come dice il sig. Di Francesco - è sicuramente risolvibile dopo un'attenta e approfondita analisi, anche perché ci sono casi differenti tra loro.
Con la mia, su un 35/1.8 DX ho notato una leggerissima differenza tra mirino e LV su tutti e 3 i punti (SX, centrale, DX) ma mi sono accorto, dai punti messa a fuoco su NX 2, che ho focheggiato in punti diversi da quelli che pensavo; il test è stato svolto di frettissima in negozio con altri clienti. A casa, con calma e su focus chart, di sicuro sarebbe stato più attendibile.
Sicuramente hai ragione, però ad esempio la mia presenta un front focus sul punto centrale con quasi tutte le ottiche che ho e, premesso che alcune ottiche (come il mio 14-24) non sono correggibili con la Regolazione AF (perchè anche a -20 mostrano F.Focus), se provo a sistemare il punto centrale perchè metta a fuoco bene ho i punti laterali che sbagliano alla grande comunque.
Se devo stare senza macchina per un po' di tempo e averla indietro come prima...mmm....non credo ci sia bisogno di parole.
Inviato da: cgp il Jul 20 2012, 04:14 PM
[quote name='navaspa' date='Jul 20 2012, 05:08 PM' post='3068349']
Ragazzi, animo
Non sarebbe il caso - tutti quanti - di fare un bel respiro e ricominciare da capo?
I fatti sono questi:
1) alcune D800 hanno dei problemi con l'AF e sono state spedite in assistenza;
ok tutto bene.
2) alcune sono state restituite ai legittimi proprietari funzionanti perfettamente mentre altre presentano ancora dei problemi;
Hai detto niente! Se il problema è risolto dovrebbe funzionare su tutte la cura!
3) LTR e Nital stanno cercando di intervenire per risolvere il problema mettendoci professionalità e reputazione;
Ne sono certo, però dovrebbero comunicarlo... non fare finta di nulla.
4) da mamma Nikon non c'è alcuna comunicazione/campagna di richiamo su D800.
Questa è una cosa spiacevole e poco seria, che preserva i loro profitti e non la soddisfazione del cliente. Almeno così la vedo io...
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 04:15 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 05:13 PM)
Max,
non è l'atteggiamento: è la realtà dei fatti.
Ma scrivervi non basta. Meglio attendere altre conferme.
Buona serata,
MD
non è l'atteggiamento: è la realtà dei fatti.
Ma scrivervi non basta. Meglio attendere altre conferme.
Buona serata,
MD
Sarà la realtà per te, ma io mi sento parecchio preso in giro quando attorno a me sento negare un'evidenza tale da essere quasi inconfutabile: vedo solo colleghi che hanno i miei stessi problemi con la D800.
Inviato da: cgp il Jul 20 2012, 04:16 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 05:13 PM)
Max,
non è l'atteggiamento: è la realtà dei fatti.
Ma scrivervi non basta. Meglio attendere altre conferme.
Buona serata,
MD
non è l'atteggiamento: è la realtà dei fatti.
Ma scrivervi non basta. Meglio attendere altre conferme.
Buona serata,
MD
La realtà dei fatti?
Allora che devo dire... saranno tutti dei pazzi o incapaci quelli che rilevano "non conformità"...
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 20 2012, 04:24 PM
QUOTE(cgp @ Jul 20 2012, 04:22 PM)
Se dite che non è un problema e che tutto è risolvibile, ci sto! Sono contentissimo... però le macchine devono rientrare al cliente a posto e non ancora con il problema
Ecco perchè ripeto per l'ultima volta: se c'è un problema -REALE- mandate la fotocamera con gli scatti originali su cd e l'ottica.
Eventuali non conformità sono risolvibili.
Tutto qui.
buon weekend,
Michele
(quindi oltre 550 post e sono 3 le D800 che probabilmente sono non conformi?...spedite in LTR per cortesia).
Inviato da: cgp il Jul 20 2012, 04:27 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 05:24 PM)
Ecco perchè ripeto per l'ultima volta: se c'è un problema -REALE- mandate la fotocamera con gli scatti originali su cd e l'ottica.
Eventuali non conformità sono risolvibili.
Tutto qui.
buon weekend,
Michele
(quindi oltre 550 post e sono 3 le D800 che probabilmente sono non conformi?...spedite in LTR per cortesia).
Eventuali non conformità sono risolvibili.
Tutto qui.
buon weekend,
Michele
(quindi oltre 550 post e sono 3 le D800 che probabilmente sono non conformi?...spedite in LTR per cortesia).
Questa è una dichiarazione che molti aspettavano
Il problema è quindi risolvibile...
Beh, allora mandatele! Sperando che sia la volta buona!
A settembre si potranno tirare le somme per vedere se tornano ancora difformi come è già successo oppure vengono sistemate a dovere.
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 04:30 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 05:24 PM)
Ecco perchè ripeto per l'ultima volta: se c'è un problema -REALE- mandate la fotocamera con gli scatti originali su cd e l'ottica.
Eventuali non conformità sono risolvibili.
Tutto qui.
buon weekend,
Michele
(quindi oltre 550 post e sono 3 le D800 che probabilmente sono non conformi?...spedite in LTR per cortesia).
Eventuali non conformità sono risolvibili.
Tutto qui.
buon weekend,
Michele
(quindi oltre 550 post e sono 3 le D800 che probabilmente sono non conformi?...spedite in LTR per cortesia).
Michele, spedisco anche il 28mm comprato tre giorni fa ? Ma potrò mai spedire 5 ottiche su 7 ed un corpo macchina in giro per l'Italia ? Sarà forse il caso di spedire solo la D800E ?
Inviato da: simone coltri il Jul 20 2012, 04:30 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 05:24 PM)
...spedite in LTR per cortesia).
L'altro giorno ho portato macchina e ottiche al mio rivenditore per spedire a LTR, e quest'ultimo mi ha sconsigliato di mandare adesso perché LTR va in ferie
Io senza macchina per un mese non ci resto, a Settembre sarò negli States 20 giorni... che faccio? Mi attacco e vado negli states con una macchina che non mette a fuoco correttamente?
Sempre più nostalgia della mia ex D3...
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 04:31 PM
QUOTE(cgp @ Jul 20 2012, 05:27 PM)
Questa è una dichiarazione che molti aspettavano
Il problema è quindi risolvibile...
Beh, allora mandatele! Sperando che sia la volta buona!
A settembre si potranno tirare le somme per vedere se tornano ancora difformi come è già successo oppure vengono sistemate a dovere.
Il problema è quindi risolvibile...
Beh, allora mandatele! Sperando che sia la volta buona!
A settembre si potranno tirare le somme per vedere se tornano ancora difformi come è già successo oppure vengono sistemate a dovere.
Sì bene, la cosa che mi chiedo è questa: chi mai dovrebbe avere problemi non REALI? O meglio quale fotografo che porti con significato questo nome si separerebbe dalla sua, magari per ora unica macchina, per problemi non reali? Per far perdere tempo a LTR e perdere tempo lui stesso?
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 04:40 PM
Torniamo un po' nei ranghi: domani non vedo l'ora di provare un po' il 28mm nuovo di pacca !
Fortunatamente per il mio modo di fotografare (bello o brutto che sia) riesco a convinvere col problema abbastanza bene.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 20 2012, 04:44 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 20 2012, 05:08 PM)
Credo che l'ironia sia l'ultima cosa che un cliente scontento abbia voglia di sopportare...
Ale hai parlato benissimo, però sembra proprio che Nikon queste cose le sappia già da un po', perchè tanti amatori-seri-pro hanno già lamentato il problema. Forse più oltre oceano che qui, questo non lo so e non sta nemmeno a me saperlo.
Ale hai parlato benissimo, però sembra proprio che Nikon queste cose le sappia già da un po', perchè tanti amatori-seri-pro hanno già lamentato il problema. Forse più oltre oceano che qui, questo non lo so e non sta nemmeno a me saperlo.
Max capisco la super inc....ura di chi ha avuto la sfortuna di acquistare una D800 non funzionante: per il poco che ho potuto usarla (maledetto -solo per questa cosa, per il resto benedetto- lavoro, maledette albe alle 5 e tramonti alle 10 con foschia... ) è una fotocamera stupenda, una cosa mai vista prima, non averla perfetta ê davvero un peccato...
Capisco anche, però, che nè Nital, nè tanto meno Nikon possano star dietro più di tanto a tutto quello che si dice in quella enorme giungla che è la rete, per cui, ribadisco, accodandomi a quello che ha detto Michele ritengo che la scelta migliore, compatibilmente con ferie, impegni ecc..., sia quella di mandare la D800 in assistenza.
Ale
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 04:45 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 20 2012, 05:40 PM)
Torniamo un po' nei ranghi: domani non vedo l'ora di provare un po' il 28mm nuovo di pacca !
Fortunatamente per il mio modo di fotografare (bello o brutto che sia) riesco a convinvere col problema abbastanza bene.
Fortunatamente per il mio modo di fotografare (bello o brutto che sia) riesco a convinvere col problema abbastanza bene.
Ma sì, anche io faccio tutto manualmente...per ora.
Inviato da: cexco il Jul 20 2012, 05:36 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 20 2012, 05:45 PM)
Ma sì, anche io faccio tutto manualmente...per ora.
E' un po' come tornare a quando ci s'aveva 14 anni, dai!
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 20 2012, 05:40 PM
QUOTE(cexco @ Jul 20 2012, 06:36 PM)
E' un po' come tornare a quando ci s'aveva 14 anni, dai!
O come se avessi acquistato una M9
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 05:48 PM
Fico, è cambiato il titolo del thread ! Meno aggressivo e più pertinente.
Inviato da: fabco77 il Jul 20 2012, 06:35 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 20 2012, 05:31 PM)
Sì bene, la cosa che mi chiedo è questa: chi mai dovrebbe avere problemi non REALI? O meglio quale fotografo che porti con significato questo nome si separerebbe dalla sua, magari per ora unica macchina, per problemi non reali? Per far perdere tempo a LTR e perdere tempo lui stesso?
Ma scusa, perché non provi a mandarla a LTR come suggerito? Il tuo problema è chiaramente reale e se fai come ti ha detto Michele non dovresti avere alcun problema.
Anche perché è inutile stare qui a lamentarsi sulla capacità o meno di LTR di risolvere i problemi AF (altrui). Tra i partecipanti a questa discussione mi sembra di aver capito che nessuno di coloro che ha il problema ha provato a darla a LTR (come fece il tipo del blog, quello che ora ha risolto). Quindi di fatto nessuno di noi qui ha una casistica per dire se LTR ha la soluzione o no. Dato che però loro sono i referenti di Nikon, hanno per lo meno diritto ad un poco di fiducia!
Personalmente io non la mando per un problema di fuoco con il 20 AFD perché aspetto settembre, a dopo le vacanze, ma il mio problema è diverso: il 50% delle volte non riesce a mettere a fuoco all'infinito, appare la freccina stante ad indicare che il fuoco si trova "oltre" l'infinito, e lo fa essenzialmente col punto centrale. Boh.
Per ora ci ho messo una pezza con l'AF fine, ma poi manderò entrambi a farsi un giro a Torino. Capisco che tutti qui si aspetta settembre, però se noi non spediamo le macchine, loro come fanno a dire (dati in mano, non roba da blog sul web) che c'è un problema diffuso?
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 07:34 PM
QUOTE(fabco77 @ Jul 20 2012, 07:35 PM)
Capisco che tutti qui si aspetta settembre, però se noi non spediamo le macchine, loro come fanno a dire (dati in mano, non roba da blog sul web) che c'è un problema diffuso?
Ti rispondo molto velocemente: semplice, perchè so che la problematica non è (era) così chiara nemmeno a Nikon ed il rischio di giro inutile in assistenza era (è) molto elevato. Aggiungici che ho anche atteso (invano) un comunicato ufficiale Nikon per avere la certezza che avessero trovato la soluzione ed ecco che arriviamo a metà Luglio.
Ora, di ufficiale non c'è nulla, nemmeno il problema
ma siccome si dice ufficiosamente che esista una soluzione solo da pochi giorni, anche alla luce degli ultimi interventi di Michele, reputo maturi i tempi per l'invio in LTR. Maturi, ma fuori tempo massimo: tra poco parto e gioco forza rimando a settembre la mia D800E
Inviato da: fabco77 il Jul 20 2012, 07:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 20 2012, 08:34 PM)
Ti rispondo molto velocemente: semplice, perchè so che la problematica non è (era) così chiara nemmeno a Nikon ed il rischio di giro inutile in assistenza era (è) molto elevato. Aggiungici che ho anche atteso (invano) un comunicato ufficiale Nikon per avere la certezza che avessero trovato la soluzione ed ecco che arriviamo a metà Luglio.
Ora, di ufficiale non c'è nulla, nemmeno il problema ma siccome si dice ufficiosamente che esista una soluzione solo da pochi giorni, anche alla luce degli ultimi interventi di Michele, reputo maturi i tempi per l'invio in LTR. Maturi, ma fuori tempo massimo: tra poco parto e gioco forza rimando a settembre la mia D800E
Ora, di ufficiale non c'è nulla, nemmeno il problema
ma siccome si dice ufficiosamente che esista una soluzione solo da pochi giorni, anche alla luce degli ultimi interventi di Michele, reputo maturi i tempi per l'invio in LTR. Maturi, ma fuori tempo massimo: tra poco parto e gioco forza rimando a settembre la mia D800E Sono d'accordo, ma in realtà non lo sai, lo supponi (che poi la supposta sia ragionevole, non discuto nemmeno
). Lo sai nel momento in cui la dai in assistenza e ti ritorna difettosa tal quale. Per il resto la penso come te, io pure preferisco non rischiare di rimanere senza durante i viaggi, tra ferie varie non si sa mai!
Inviato da: giampietro bicego il Jul 20 2012, 07:42 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 05:24 PM)
Ecco perchè ripeto per l'ultima volta: se c'è un problema -REALE- mandate la fotocamera con gli scatti originali su cd e l'ottica.
Eventuali non conformità sono risolvibili.
Tutto qui.
buon weekend,
Michele
(quindi oltre 550 post e sono 3 le D800 che probabilmente sono non conformi?...spedite in LTR per cortesia).
Eventuali non conformità sono risolvibili.
Tutto qui.
buon weekend,
Michele
(quindi oltre 550 post e sono 3 le D800 che probabilmente sono non conformi?...spedite in LTR per cortesia).
Ciao Michele e innanzitutto grazie della tua disponibilita'.
In LTR avete la mia di d800 zoppa, macchina che gia' avevo mandato con la speranza mi venisse riparata ma che e' tornata ancora non funzionante. Ora voi dite che basta mandarla e sapete dove intervenire. Nel mio caso cosi' non e' stato, forse, spero di sbagliarmi, mi viene il dubbio che ci sia un problema dove anche voi non sapete dove mettere le mani, ed in quel caso la cosa peggiore che potreste fare sarebbe quella di dire che la macchina risulta a posto e che funziona perfettamente, cosa che mi pare di avere sentito riguardo alla d800 di Carana
Gia' che ci sono mi potresti dire come si fa a seguire lo stato della riparazione online?
Inviato da: Boscacci il Jul 20 2012, 07:42 PM
QUOTE(fabco77 @ Jul 20 2012, 08:38 PM)
Sono d'accordo, ma in realtà non lo sai, lo supponi (che poi la supposta sia ragionevole, non discuto nemmeno ). Lo sai nel momento in cui la dai in assistenza e ti ritorna difettosa tal quale. Per il resto la penso come te, io pure preferisco non rischiare di rimanere senza durante i viaggi, tra ferie varie non si sa mai!
). Lo sai nel momento in cui la dai in assistenza e ti ritorna difettosa tal quale. Per il resto la penso come te, io pure preferisco non rischiare di rimanere senza durante i viaggi, tra ferie varie non si sa mai!Ah beh sì, chiariamoci "io so" in realtà va sostituito con "io suppongo" o "io sospetto che" etc etc
Io in realtà non so nulla, so solo ciò che vedono i miei occhi e ciò che mi suggerisce quel pizzico di esperienza che, giocoforza, scattare in digitale da 11 anni mi ha insegnato.
Fuori dai denti, ritengo che gli interventi diretti dell'Admin negli ultimi giorni siano un bel segnale da parte di Nital e quanto di più "ufficiale" potremo mai sperare di ottenere in questa faccenda.
Inviato da: Danilo 73 il Jul 20 2012, 08:26 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 20 2012, 05:30 PM)
L'altro giorno ho portato macchina e ottiche al mio rivenditore per spedire a LTR, e quest'ultimo mi ha sconsigliato di mandare adesso perché LTR va in ferie
Io senza macchina per un mese non ci resto, a Settembre sarò negli States 20 giorni... che faccio? Mi attacco e vado negli states con una macchina che non mette a fuoco correttamente?
Sempre più nostalgia della mia ex D3...
Io senza macchina per un mese non ci resto, a Settembre sarò negli States 20 giorni... che faccio? Mi attacco e vado negli states con una macchina che non mette a fuoco correttamente?
Sempre più nostalgia della mia ex D3...
Ma va male anche col punto centrale?
Inviato da: simone coltri il Jul 20 2012, 09:21 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 20 2012, 09:26 PM)
Ma va male anche col punto centrale?
Solo con il 14-24 non va benissimo...
Certo, io che non lo uso quasi mai il centrale sarò costretto ad adattarmi a questa particolarità
Inviato da: Danilo 73 il Jul 20 2012, 10:43 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 20 2012, 10:21 PM)
Solo con il 14-24 non va benissimo...
Certo, io che non lo uso quasi mai il centrale sarò costretto ad adattarmi a questa particolarità
Certo, io che non lo uso quasi mai il centrale sarò costretto ad adattarmi a questa particolarità
Io per fortuna uso quasi sempre il centrale, anche per mancanza di fiducia dei limitrofi in bassa luce. Anche col mio 24-70 non andava sempre benissim il centrale, ma dipendeva dall'obiettvo, appena è ritornato dall'assistenza va benissimo, magari è la stessa cosa per te.
Inviato da: paori il Jul 21 2012, 07:48 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 20 2012, 06:48 PM)
Fico, è cambiato il titolo del thread ! Meno aggressivo e più pertinente.
A me sembrava solo giusto; era proprio l'ultima delle preoccupazioni,invece.......
Inviato da: simone coltri il Jul 21 2012, 09:02 AM
Tanto ormai sono talmente demotivato che non esco più a fotografare ma butto il mio tempo a cercare i "presunti" difetti di questa macchina...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738542
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738542
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738541
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738541
Non ve lo dico neanche qual'è il crop in autofocus e quello in manual focus con live view...
Inviato da: Danilo 73 il Jul 21 2012, 09:19 AM
QUOTE(simone coltri @ Jul 21 2012, 10:02 AM)
Tanto ormai sono talmente demotivato che non esco più a fotografare ma butto il mio tempo a cercare i "presunti" difetti di questa macchina...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738542
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738541
Non ve lo dico neanche qual'è il crop in autofocus e quello in manual focus con live view...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738542
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738541
Non ve lo dico neanche qual'è il crop in autofocus e quello in manual focus con live view...
Posso chiederti se hai fatto le stesse prove con la D3 e file ridottti a 12mpx della D800? Io dei punti esterni della D700 non mi sono mai fidato molto, chiaramente qualche problema c'è sulla D800, ma probabilmente meno di quello che sembra se paragonato alla D3/d700, naturalmente con i file della D800 ridotti a 12 mpx, altrimenti la prova sarebbe falsata dai diversi ingrandimenti. Consiglio di fare questa verifica a tutti quelli che lamenta problemi di AF sulla D800, sono curioso di vedere i risultati.
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 09:24 AM
Danilo, secondo te questo obbrobrio ridotto a 12mpx potrà mai sparire ?
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3066272
La D3 non aveva un AF perfetto, ma almeno si comportava in maniera prevedibile su tutti e 51 i punti.......
Inviato da: simone coltri il Jul 21 2012, 09:30 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 21 2012, 10:19 AM)
Posso chiederti se hai fatto le stesse prove con la D3 e file ridottti a 12mpx della D800? Io dei punti esterni della D700 non mi sono mai fidato molto, chiaramente qualche problema c'è sulla D800, ma probabilmente meno di quello che sembra se paragonato alla D3/d700, naturalmente con i file della D800 ridotti a 12 mpx, altrimenti la prova sarebbe falsata dai diversi ingrandimenti. Consiglio di fare questa verifica a tutti quelli che lamenta problemi di AF sulla D800, sono curioso di vedere i risultati.
Non posso provare perché la D3, mortacci sua, non ce l'ho più...
Ma allora io posso chiederti, a cosa serve una D800 se poi devo ridimensionare a 12 Mpx per far sparire (sempre che spariscano, hai visto che schifezze mi combina?)??
A cosa servirebbe decantare cotanta risoluzione se poi sarebbe opportuno stampare max A3+ per evitare di vedere difetti?
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 09:35 AM
QUOTE(simone coltri @ Jul 21 2012, 10:30 AM)
Non posso provare perché la D3, mortacci sua, non ce l'ho più...
Simone, ma sei anche tu di Roma ? Vuoi vedere che abbiamo lo stesso rivenditore ?
Inviato da: simone coltri il Jul 21 2012, 09:37 AM
stessa immagine (sensore di destra) ridotta a 12Mpx e crop 100%
Non mi pare che il difetto sia impercebile...
Se riesco a trovare qualcuno che mi presti una D700/D3/D3s proverò senza ombra di dubbio... anche se le mie idee sul ridimensionamento rimangono le medesime
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738585
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738585
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 10:35 AM)
Simone, ma sei anche tu di Roma ? Vuoi vedere che abbiamo lo stesso rivenditore ?
No no, sono Veneto, ma è stata la prima esclamazione che mi è venuta in mente!
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 09:38 AM
QUOTE(simone coltri @ Jul 21 2012, 10:37 AM)
No no, sono Veneto, ma è stata la prima esclamazione che mi è venuta in mente!
Ah ah, stupenda, è venuta dal cuore !!
Inviato da: carana il Jul 21 2012, 10:09 AM
ragazzi ma dove è finita la discussione " d800...nikon ma che cavolo fai" ???????????? perché è stata chiusa??? mi sono perso qualcosa?
Inviato da: carana il Jul 21 2012, 10:18 AM
queste sono le prove della mia quando è tornata...
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Inviato da: simone coltri il Jul 21 2012, 10:24 AM
QUOTE(carana @ Jul 21 2012, 11:18 AM)
queste sono le prove della mia quando è tornata...
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Si vede l'abisso anche senza ingrandire...
Inviato da: Franco_ il Jul 21 2012, 10:29 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 21 2012, 10:19 AM)
Posso chiederti se hai fatto le stesse prove con la D3 e file ridottti a 12mpx della D800? Io dei punti esterni della D700 non mi sono mai fidato molto, chiaramente qualche problema c'è sulla D800, ma probabilmente meno di quello che sembra se paragonato alla D3/d700, naturalmente con i file della D800 ridotti a 12 mpx, altrimenti la prova sarebbe falsata dai diversi ingrandimenti. Consiglio di fare questa verifica a tutti quelli che lamenta problemi di AF sulla D800, sono curioso di vedere i risultati.
Ancora con questa favola... ma perchè per sminuire il "problema" della D800 si deve arrivare a mettere in dubbio la D3 e la D700 ? Sinceramente è una cosa che non capisco... Le D800 che vanno bene vanno bene e basta, senza se e senza ma... e senza riduzioni a 12Mp
P.S. Io la prova l'ho fatta, faretsi bene a farla anche tu, vedrai che cambierai idea
QUOTE(carana @ Jul 21 2012, 11:09 AM)
ragazzi ma dove è finita la discussione " d800...nikon ma che cavolo fai" ???????????? perché è stata chiusa??? mi sono perso qualcosa?
La discussione è questa, le è solo stato cambianto il titolo
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 10:47 AM
QUOTE(carana @ Jul 21 2012, 11:18 AM)
queste sono le prove della mia quando è tornata...
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Avrai anche fatto solo 140 scatti, ma sono più che sufficienti per dire che la tua D800 ha il mio stesso problema...
E non serve fotografare mire ottiche o simili: basta puntare la macchina come ho fatto io, su un palazzo di fronte casa, un balcone, un tetto, un albero... E vai di solo centrale.
Inviato da: carana il Jul 21 2012, 10:52 AM
io non so veramente cosa fare, se provare ad andare a comprarne un'altra....?
potrei essere stato sfortunato una volta ma la seconda forse va meglio
non sapete quanto mi gira andare in vacanza senza la mia reflex, quest'anno sarà una vacanza diversa! :(
Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 21 2012, 10:56 AM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738585
No no, sono Veneto, ma è stata la prima esclamazione che mi è venuta in mente!
[/quote]
Come la mitica battuta di "Specchio Segreto" in TV anni '60 : "Nun sò de Roma, sò de Como "
Grande, ciao
1berto
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 10:57 AM
QUOTE(carana @ Jul 21 2012, 11:52 AM)
io non so veramente cosa fare, se provare ad andare a comprarne un'altra....?
potrei essere stato sfortunato una volta ma la seconda forse va meglio
non sapete quanto mi gira andare in vacanza senza la mia reflex, quest'anno sarà una vacanza diversa! :(
potrei essere stato sfortunato una volta ma la seconda forse va meglio
non sapete quanto mi gira andare in vacanza senza la mia reflex, quest'anno sarà una vacanza diversa! :(
Ah ah ah, ripeto, una roulette russa...
Se proprio vuoi, prenditi la versione E: non te ne pentirai (AF a parte)
Inviato da: carana il Jul 21 2012, 11:04 AM
è... ma la versione E per i video è sconsigliata.
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 11:08 AM
QUOTE(carana @ Jul 21 2012, 12:04 PM)
è... ma la versione E per i video è sconsigliata.
Se per te i video sono importanti, allora posso essere abbastanza d'accordo. Io ho provato ad usare la D800E come sostituta di una videocamera vera, ma al di là del valore aggiunto della qualità di immagine, l'autofocus (inteso come velocità e flessibilità) e l'ergonomia non reggono assolutamente il paragone.
Inviato da: carana il Jul 21 2012, 12:47 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 12:08 PM)
Se per te i video sono importanti, allora posso essere abbastanza d'accordo. Io ho provato ad usare la D800E come sostituta di una videocamera vera, ma al di là del valore aggiunto della qualità di immagine, l'autofocus (inteso come velocità e flessibilità) e l'ergonomia non reggono assolutamente il paragone.
No ma per i video che devo fare io l'autofocus non serve, faccio in manuale, ma la E è troppo secca come immagine, la liscia invece è ok
Inviato da: Danilo 73 il Jul 21 2012, 01:25 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 10:24 AM)
Danilo, secondo te questo obbrobrio ridotto a 12mpx potrà mai sparire ?
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3066272
La D3 non aveva un AF perfetto, ma almeno si comportava in maniera prevedibile su tutti e 51 i punti.......
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3066272
La D3 non aveva un AF perfetto, ma almeno si comportava in maniera prevedibile su tutti e 51 i punti.......
Voglio dire che ridimensionando i problemi sono minori di quanto si creda, è chiaro comunque che i punti di sinistra non vanno bene.
QUOTE(simone coltri @ Jul 21 2012, 10:30 AM)
Non posso provare perché la D3, mortacci sua, non ce l'ho più...
Ma allora io posso chiederti, a cosa serve una D800 se poi devo ridimensionare a 12 Mpx per far sparire (sempre che spariscano, hai visto che schifezze mi combina?)??
A cosa servirebbe decantare cotanta risoluzione se poi sarebbe opportuno stampare max A3+ per evitare di vedere difetti?
Ma allora io posso chiederti, a cosa serve una D800 se poi devo ridimensionare a 12 Mpx per far sparire (sempre che spariscano, hai visto che schifezze mi combina?)??
A cosa servirebbe decantare cotanta risoluzione se poi sarebbe opportuno stampare max A3+ per evitare di vedere difetti?
Il problema è che la risoluzione di 36mpx non è stata accompagnata da un AF molto più perforante, che andava bene su D700/D3 e probabilmente è limitato con la D800.
QUOTE(Franco_ @ Jul 21 2012, 11:29 AM)
Ancora con questa favola... ma perchè per sminuire il "problema" della D800 si deve arrivare a mettere in dubbio la D3 e la D700 ? Sinceramente è una cosa che non capisco... Le D800 che vanno bene vanno bene e basta, senza se e senza ma... e senza riduzioni a 12Mp
P.S. Io la prova l'ho fatta, faretsi bene a farla anche tu, vedrai che cambierai idea
La discussione è questa, le è solo stato cambianto il titolo
P.S. Io la prova l'ho fatta, faretsi bene a farla anche tu, vedrai che cambierai idea
La discussione è questa, le è solo stato cambianto il titolo
Infatti non sono mai stato contento della MAF della D700 con i punti esterni, tanto da abituarmi a scattare col solo punto centrale, la D700 i problemi me li da con i punti di destra. Tanto per capirci il 24-70 con la d700 sembrava andare bene e nelle stesse circostanze su d800 andava male. Tornato dall'asistenza adesso va anche bene su d800, cosa voglio dire...che il grosso ingrandimento fa uscire fuori ogni minima pecca.
Inviato da: Bolivar il Jul 21 2012, 03:21 PM
QUOTE(carana @ Jul 21 2012, 11:09 AM)
ragazzi ma dove è finita la discussione " d800...nikon ma che cavolo fai" ???????????? perché è stata chiusa??? mi sono perso qualcosa?
Gradirei una risposta dello STAFF in merito.
Grazie.
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 03:35 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 21 2012, 04:21 PM)
Gradirei una risposta dello STAFF in merito.
Grazie.
Grazie.
Gli hanno cambiato nome.
Inviato da: Bolivar il Jul 21 2012, 03:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 04:35 PM)
Gli hanno cambiato nome.
Il motivo?
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 03:43 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 21 2012, 04:38 PM)
Il motivo?
Suppongo che stiano cercando di arginare, per evitare eccessivi danni di immagine più o meno giustificati.
Ritengo cmq che il nuovo titolo sia sufficientemente pertinente all'argomento.
Inviato da: Bolivar il Jul 21 2012, 03:53 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 04:43 PM)
Suppongo che stiano cercando di arginare, per evitare eccessivi danni di immagine più o meno giustificati.
Ritengo cmq che il nuovo titolo sia sufficientemente pertinente all'argomento.
Ritengo cmq che il nuovo titolo sia sufficientemente pertinente all'argomento.
Bene un' altra medaglia alla trasparenza e libertà d' espressione.....ricorda epoche passate.
Complimenti!
Inviato da: Attilio PB il Jul 21 2012, 04:19 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 04:43 PM)
Suppongo che stiano cercando di arginare, per evitare eccessivi danni di immagine più o meno giustificati.
Ritengo cmq che il nuovo titolo sia sufficientemente pertinente all'argomento.
Ritengo cmq che il nuovo titolo sia sufficientemente pertinente all'argomento.
Supponi male...
Probabilmente per qualcuno non è chiara la funzione dello strumento forum, provo, ammesso che vi interessi, a spiegarla: il forum è uno strumento di supporto a disposizione di tutti i possessori di fotocamere Nikon per confrontare esperienze, chiarire dubbi e possibilmente superare problemi ed inconvenienti che si possono riscontrare nell'uso di prodotti Nikon.
Il forum NON è un posto dove lamentarsi dell'assistenza, dove sfogare frustrazioni personali, dove mancare di rispetto ad altri utenti, dove scatenare risse verbali, dove fare disinformazione, dove condurre personali battaglie contro qualcuno o qualcosa.
Alla luce di tutto ciò, quando un nuovo utente si affaccia a questa sezione, magari spinto dal possesso di una D800 con problemi di autofocus, secondo voi troverà più utile una discussione con il titolo di quella attuale (dove la parola "problemi" è ben presente e dal punto di vista della comunicazione sarebbe un autogol clamoroso se volessimo insabbiare o mascherare qualcosa) oppure troverebbe più utile una discussione con il titolo che c'era precedentemente dove non si capiva bene di che diavolo di parlasse e quale fosse il problema del quale si parlava?
E quando tra tre mesi questa discussione sarà perduta nei meandri del forum, sarà più facile fare una ricerca per ritrovarla con questo titolo, dove le parole "problemi" ed "autofocus" ci sono, oppure sarebbe stato più facile ritrovarla con le parole "diavolo" e "facendo"?
Naturalmente le mie sono spiegazioni semplicemente ragionevoli, già so che per qualcuno l'ipotesi del complotto giudo-pluto-massonico rimarrà la spiegazione più probabile...
QUOTE(Bolivar @ Jul 21 2012, 04:53 PM)
Bene un' altra medaglia alla trasparenza e libertà d' espressione.....ricorda epoche passate.
Come detto più volte su queste pagine, il forum non è uno strumento di democrazia, non è sostenuto da fondi statali e non ti vengono imposte delle tasse per il suo mantenimento, non ci sono elezioni a suffragio universale per eleggere amministratori e staff, qui aderisci liberamente accettando il regolamento che disciplina l'uso di queste pagine, regolamento scritto e deciso da chi si occupa di pagarne il mantenimento, cioè Nital. Se ti sta bene sei il benvenuto, altrimenti puoi tranquillamente fare a meno di usufruire di un servizio di cui non gradisci i termini di utilizzo.
Ciao
a.
Inviato da: Diogene il Jul 21 2012, 04:25 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 21 2012, 04:53 PM)
Bene un' altra medaglia alla trasparenza e libertà d' espressione.....ricorda epoche passate.
Complimenti!
Complimenti!
Il cambio del nome ci sta. E' qualche altro eccesso che in effetti ricorda epoche passate. Come la soppressione-lampo di certi interventi e soprattutto di intere discussioni, come è successo con quelle relative alla Fuji X-Pro 1 e alla Olympus OM-D. Entrambe nella sezione Sushi bar, entrambe tranquille e pacate, nessuna polemica e nessun litigio. Certo, ai termini di regolamento... pititì pitità... ma vorrei ricordare l'evidenza: siamo tutti clienti Nikon e discutere di altre macchine, al bar, non mi sembra poi così pericoloso o trasgressivo.
Evidentemente NonnoGG, o chi per lui, la pensa in un altro modo.
Scusate l'OT.
Inviato da: marcblond il Jul 21 2012, 04:54 PM
Ciao, ho ritirato oggi la mia d800 con 50mm 1,4, per ora non ho rilevato problrmi di fuoco sull'estremo sinistro.
Allego una prova un po' spartana, spero esservi utile.
cliccate su salva originale.
crop:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738957
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738957
Inviato da: Bolivar il Jul 21 2012, 05:02 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 21 2012, 05:19 PM)
Supponi male...
Probabilmente per qualcuno non è chiara la funzione dello strumento forum, provo, ammesso che vi interessi, a spiegarla: il forum è uno strumento di supporto a disposizione di tutti i possessori di fotocamere Nikon per confrontare esperienze, chiarire dubbi e possibilmente superare problemi ed inconvenienti che si possono riscontrare nell'uso di prodotti Nikon.
Il forum NON è un posto dove lamentarsi dell'assistenza, dove sfogare frustrazioni personali, dove mancare di rispetto ad altri utenti, dove scatenare risse verbali, dove fare disinformazione, dove condurre personali battaglie contro qualcuno o qualcosa.
Alla luce di tutto ciò, quando un nuovo utente si affaccia a questa sezione, magari spinto dal possesso di una D800 con problemi di autofocus, secondo voi troverà più utile una discussione con il titolo di quella attuale (dove la parola "problemi" è ben presente e dal punto di vista della comunicazione sarebbe un autogol clamoroso se volessimo insabbiare o mascherare qualcosa) oppure troverebbe più utile una discussione con il titolo che c'era precedentemente dove non si capiva bene di che diavolo di parlasse e quale fosse il problema del quale si parlava?
E quando tra tre mesi questa discussione sarà perduta nei meandri del forum, sarà più facile fare una ricerca per ritrovarla con questo titolo, dove le parole "problemi" ed "autofocus" ci sono, oppure sarebbe stato più facile ritrovarla con le parole "diavolo" e "facendo"?
Naturalmente le mie sono spiegazioni semplicemente ragionevoli, già so che per qualcuno l'ipotesi del complotto giudo-pluto-massonico rimarrà la spiegazione più probabile...
Come detto più volte su queste pagine, il forum non è uno strumento di democrazia, non è sostenuto da fondi statali e non ti vengono imposte delle tasse per il suo mantenimento, non ci sono elezioni a suffragio universale per eleggere amministratori e staff, qui aderisci liberamente accettando il regolamento che disciplina l'uso di queste pagine, regolamento scritto e deciso da chi si occupa di pagarne il mantenimento, cioè Nital. Se ti sta bene sei il benvenuto, altrimenti puoi tranquillamente fare a meno di usufruire di un servizio di cui non gradisci i termini di utilizzo.
Ciao
a.
Probabilmente per qualcuno non è chiara la funzione dello strumento forum, provo, ammesso che vi interessi, a spiegarla: il forum è uno strumento di supporto a disposizione di tutti i possessori di fotocamere Nikon per confrontare esperienze, chiarire dubbi e possibilmente superare problemi ed inconvenienti che si possono riscontrare nell'uso di prodotti Nikon.
Il forum NON è un posto dove lamentarsi dell'assistenza, dove sfogare frustrazioni personali, dove mancare di rispetto ad altri utenti, dove scatenare risse verbali, dove fare disinformazione, dove condurre personali battaglie contro qualcuno o qualcosa.
Alla luce di tutto ciò, quando un nuovo utente si affaccia a questa sezione, magari spinto dal possesso di una D800 con problemi di autofocus, secondo voi troverà più utile una discussione con il titolo di quella attuale (dove la parola "problemi" è ben presente e dal punto di vista della comunicazione sarebbe un autogol clamoroso se volessimo insabbiare o mascherare qualcosa) oppure troverebbe più utile una discussione con il titolo che c'era precedentemente dove non si capiva bene di che diavolo di parlasse e quale fosse il problema del quale si parlava?
E quando tra tre mesi questa discussione sarà perduta nei meandri del forum, sarà più facile fare una ricerca per ritrovarla con questo titolo, dove le parole "problemi" ed "autofocus" ci sono, oppure sarebbe stato più facile ritrovarla con le parole "diavolo" e "facendo"?
Naturalmente le mie sono spiegazioni semplicemente ragionevoli, già so che per qualcuno l'ipotesi del complotto giudo-pluto-massonico rimarrà la spiegazione più probabile...
Come detto più volte su queste pagine, il forum non è uno strumento di democrazia, non è sostenuto da fondi statali e non ti vengono imposte delle tasse per il suo mantenimento, non ci sono elezioni a suffragio universale per eleggere amministratori e staff, qui aderisci liberamente accettando il regolamento che disciplina l'uso di queste pagine, regolamento scritto e deciso da chi si occupa di pagarne il mantenimento, cioè Nital. Se ti sta bene sei il benvenuto, altrimenti puoi tranquillamente fare a meno di usufruire di un servizio di cui non gradisci i termini di utilizzo.
Ciao
a.
Si.....io aggiungerei anche che Nital non è la Croce Rossa italiana e tanto meno la fate bene fratelli è una azienda privata e fa ciò che vuole sul suo Forum quindi o cosi o fuori dalla porta....hai dimenticato un piccolo dettaglio....io a Nital ho dato 2890 Euro buonissimi...mi ritrovo con una D800 che ha problemi....e ufficialmente non si sa dove battere la testa....basti vedere intervento del Sig Di Francesco e la D800 di carana.....Mah!!!...è ora si cambia anche nome....
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 21 2012, 05:11 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 21 2012, 06:02 PM)
Si.....io aggiungerei anche che Nital non è la Croce Rossa italiana e tanto meno la fate bene fratelli è una azienda privata e fa ciò che vuole sul suo Forum quindi o cosi o fuori dalla porta....hai dimenticato un piccolo dettaglio....io a Nital ho dato 2890 Euro buonissimi...mi ritrovo con una D800 che ha problemi....e ufficialmente non si sa dove battere la testa....basti vedere intervento del Sig Di Francesco e la D800 di carana.....Mah!!!...è ora si cambia anche nome....
scusa Bolivar ma non ho capito se hai mandato la tua D800 in LTR o no ?
Inviato da: Diogene il Jul 21 2012, 05:16 PM
QUOTE(marcblond @ Jul 21 2012, 05:54 PM)
Ciao, ho ritirato oggi la mia d800 con 50mm 1,4, per ora non ho rilevato problrmi di fuoco sull'estremo sinistro.
Allego una prova un po' spartana, spero esservi utile.
cliccate su salva originale.
crop:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738957
Allego una prova un po' spartana, spero esservi utile.
cliccate su salva originale.
crop:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738957
Non solo è spartana, ma per niente attendibile. Ti consiglio di verificare meglio e con più precisione.
Anzi, ti consiglio di lasciar perdere e vivere felice.
Inviato da: michelinovic il Jul 21 2012, 05:20 PM
Salve a tutti, fresco acquirente della d800 SN 604..... Apro il pacco incrocio le dita e faccio subito il test del 50 1.4g, va benone! Testo il 24-70 a distanze brevi in casa, va bene pure... ok perfetto, dico tra me e me: allora non è vero che son difettose ste macchine...
Stamattina faccio un paio di panoramiche, e sembra tutto ok, fin quando con il 24-70 @ 70mm noto che qualcosa non va... beh avevo cantato troppo presto vittoria.... difetto riscontrato con 24-70 e 14-24 (mooooolto più evidente) specie a lunghe distanze (fuoco sull'infinito per intenderci).
Ah dimenticavo naturalmente con il LV son tutte perfette le foto, dunque le ottiche son ok così come lo sono sempre state sulla d700.
Ora ho contattato Nital e il mio rivenditore, vediamo il da farsi, fatto sta che Nikon non sta facendo proprio una bella figura
Inviato da: Bolivar il Jul 21 2012, 05:23 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 21 2012, 06:11 PM)
scusa Bolivar ma non ho capito se hai mandato la tua D800 in LTR o no ?
No, perché quando ho contattato LTR tramite il supporto cliente non mi hanno mai risposto!!! dopo 20 giorni gli ho telefonato, meglio che non dica cosa mia hanno risposto per telefono, comunque nella mia richiesta di riparazione avevo specificato che sarei partito per un periodo di 6 settimane, attualmente mi trovo sempre in Cina, purtroppo questo ritardo da parte loro mia costretto a partire con la D800 ZOPPA, inoltre mandarla in LTR a che fare?? al momento non mi risulta che riescono a riparla....hai visto il risultato di carana?!
Inviato da: Diogene il Jul 21 2012, 05:30 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 21 2012, 06:20 PM)
Salve a tutti, fresco acquirente della d800 SN 604..... Apro il pacco incrocio le dita e faccio subito il test del 50 1.4g, va benone! Testo il 24-70 a distanze brevi in casa, va bene pure... ok perfetto, dico tra me e me: allora non è vero che son difettose ste macchine...
Stamattina faccio un paio di panoramiche, e sembra tutto ok, fin quando con il 24-70 @ 70mm noto che qualcosa non va... beh avevo cantato troppo presto vittoria.... difetto riscontrato con 24-70 e 14-24 (mooooolto più evidente) specie a lunghe distanze (fuoco sull'infinito per intenderci).
Ah dimenticavo naturalmente con il LV son tutte perfette le foto, dunque le ottiche son ok così come lo sono sempre state sulla d700.
Ora ho contattato Nital e il mio rivenditore, vediamo il da farsi, fatto sta che Nikon non sta facendo proprio una bella figura
Stamattina faccio un paio di panoramiche, e sembra tutto ok, fin quando con il 24-70 @ 70mm noto che qualcosa non va... beh avevo cantato troppo presto vittoria.... difetto riscontrato con 24-70 e 14-24 (mooooolto più evidente) specie a lunghe distanze (fuoco sull'infinito per intenderci).
Ah dimenticavo naturalmente con il LV son tutte perfette le foto, dunque le ottiche son ok così come lo sono sempre state sulla d700.
Ora ho contattato Nital e il mio rivenditore, vediamo il da farsi, fatto sta che Nikon non sta facendo proprio una bella figura
Io il 14/24 ho dovuto cederlo per disperazione. Inutilizzabile alle lunghe distanze, e non correggibile nei venti step. Con diaframmi aperti riusciva a non mettere a fuoco niente, neanche per caso. Anche nel mio caso l'ottica era perfetta, con il LV e con la D700.
Magari il problema c'era anche con i moduli AF precedenti e adesso è solo molto più visibile, amplificato dall'alta risoluzione, ma alla fine l'incompatibilità evidente.
Non ho il 24-70, ma con il mio 28/70 2,8 invece è tutto perfetto.
Inviato da: paori il Jul 21 2012, 05:32 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 21 2012, 05:19 PM)
Supponi male...
Cut
Come detto più volte su queste pagine, il forum non è uno strumento di democrazia......cut
Cut
Come detto più volte su queste pagine, il forum non è uno strumento di democrazia......cut
Complimenti.
Inviato da: michelinovic il Jul 21 2012, 05:36 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 21 2012, 06:30 PM)
Io il 14/24 ho dovuto cederlo per disperazione. Inutilizzabile alle lunghe distanze, e non correggibile nei venti step. Con diaframmi aperti riusciva a non mettere a fuoco niente, neanche per caso. Anche nel mio caso l'ottica era perfetta, con il LV e con la D700.
Magari il problema c'era anche con i moduli AF precedenti e adesso è solo molto più visibile, amplificato dall'alta risoluzione, ma alla fine l'incompatibilità evidente.
Non ho il 24-70, ma con il mio 28/70 2,8 invece è tutto perfetto.
Magari il problema c'era anche con i moduli AF precedenti e adesso è solo molto più visibile, amplificato dall'alta risoluzione, ma alla fine l'incompatibilità evidente.
Non ho il 24-70, ma con il mio 28/70 2,8 invece è tutto perfetto.
Il mio con il punto centrale va benissimo, tendente al perfetto, sarà che nella mia d800 il difetto non è pronunciatissimo, rispetto ad altre che ho visto qui sul forum, ma il difetto c'è, e mi da sui nervi. Ho comprato una macchina con AF da 51 punti non una macchina con AF da un solo punto!
Inviato da: Seestrasse il Jul 21 2012, 05:41 PM
Mah, capisco l'arrabbiatura di chi si è visto ritornare la macchina senza risoluzione del problema, ma farlo preventivamente basandosi sulle sventure altrui, dire tanto non serve, tutto inutile ecc. non mi pare sia un modo costruttivo di porsi.
E' evidente che certe macchine abbiano questo problema, in quale percentuale non è dato sapere; in ogni caso ribadire ogni giorno le stesse cose non so a cosa serva, perlomeno fino a che non si è provato a seguire le strade indicate, a costo di un viaggio bis in Ltr; se nemmeno questo ponesse la parola fine alla questione allora sì che sarebbero problemi, anche perchè immagino che i tempi non consentirebbero di avvalersi del diritto di recesso.
Forse saranno davvero casi episodici come asserisce l'Admin, ma un potenziale acquirente di D800, come me, che dovesse imbattersi in questo thread credo che se ne terrebbe alla larga per un pò. Forse sarà un caso, ma da qualche tempo sembrano essere sparite le D700 dai vari mercatini.
Inviato da: Bolivar il Jul 21 2012, 05:53 PM
QUOTE(Seestrasse @ Jul 21 2012, 06:41 PM)
Mah, capisco l'arrabbiatura di chi si è visto ritornare la macchina senza risoluzione del problema, ma farlo preventivamente basandosi sulle sventure altrui, dire tanto non serve, tutto inutile ecc. non mi pare sia un modo costruttivo di porsi.
E' evidente che certe macchine abbiano questo problema, in quale percentuale non è dato sapere; in ogni caso ribadire ogni giorno le stesse cose non so a cosa serva, perlomeno fino a che non si è provato a seguire le strade indicate, a costo di un viaggio bis in Ltr; se nemmeno questo ponesse la parola fine alla questione allora sì che sarebbero problemi, anche perchè immagino che i tempi non consentirebbero di avvalersi del diritto di recesso.
Forse saranno davvero casi episodici come asserisce l'Admin, ma un potenziale acquirente di D800, come me, che dovesse imbattersi in questo thread credo che se ne terrebbe alla larga per un pò. Forse sarà un caso, ma da qualche tempo sembrano essere sparite le D700 dai vari mercatini.
E' evidente che certe macchine abbiano questo problema, in quale percentuale non è dato sapere; in ogni caso ribadire ogni giorno le stesse cose non so a cosa serva, perlomeno fino a che non si è provato a seguire le strade indicate, a costo di un viaggio bis in Ltr; se nemmeno questo ponesse la parola fine alla questione allora sì che sarebbero problemi, anche perchè immagino che i tempi non consentirebbero di avvalersi del diritto di recesso.
Forse saranno davvero casi episodici come asserisce l'Admin, ma un potenziale acquirente di D800, come me, che dovesse imbattersi in questo thread credo che se ne terrebbe alla larga per un pò. Forse sarà un caso, ma da qualche tempo sembrano essere sparite le D700 dai vari mercatini.
Comprala....forse va bene....forse no....poi magari fa un viaggetto in LTR, forse la riparano forse no....questione di fortuna. 2890 EURO!!
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 21 2012, 06:24 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 21 2012, 06:23 PM)
No, perché quando ho contattato LTR tramite il supporto cliente non mi hanno mai risposto!!! dopo 20 giorni gli ho telefonato, meglio che non dica cosa mia hanno risposto per telefono, comunque nella mia richiesta di riparazione avevo specificato che sarei partito per un periodo di 6 settimane, attualmente mi trovo sempre in Cina, purtroppo questo ritardo da parte loro mia costretto a partire con la D800 ZOPPA, inoltre mandarla in LTR a che fare?? al momento non mi risulta che riescono a riparla....hai visto il risultato di carana?!
Perdona, ma se non ho letto male, qualche post sopra l'admin, oltre a spiegare l'episodio relativo a carana, ha esplicitamente invitato i possessori di D800 fallate a inviare la fotocamera in LTR in quanto le difformità sono riparabili.
Se non puoi per problematiche tue io ti capisco perfettamente e non discuto.
Però, basandoti solo su esperienze altrui per altro non confermate dall'admin, stai affermando, contrariamente a quanto scritto su queste pagine dall'admin stesso, che a te non risulta che LTR non sia in grado di riparare le D800 mal funzionanti.
Perdona ancora, ma logica vuole che quanto scrive l'admin, che qua rappresenta l'importatore italiano Nikon e che è quotidianamente in contatto con i tecnici LTR sia più attendibile delle supposizioni di chiunque.
Per quanto riguarda il titolo del 3D, ricordiamoci sempre che qua siamo in casa dell' importatore italiano Nikon, che mette a disposizione questo spazio, che costituisce comunque un valore aggiunto in quanto fonte inesauribile di informazioni riguardanti il mondo Nikon e non solo, gratuitamente e consente che sullo stesso si parli anche negativamente dei prodotti che commercializza senza battere ciglio, a condizione che si resti nei limiti dei rispetto reciproco e dell' intera comunità.
Non vedo perché indignarsi se un titolo un po' troppo border line viene riscritto in termini più pacati ma che comunque non alterano ma anzi facilitano la comprensione dei contenuti della discussione.
Ale
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 06:37 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 21 2012, 05:19 PM)
Supponi male...
Probabilmente per qualcuno non è chiara la funzione dello strumento forum, provo, ammesso che vi interessi, a spiegarla: il forum è uno strumento di supporto a disposizione di tutti i possessori di fotocamere Nikon per confrontare esperienze, chiarire dubbi e possibilmente superare problemi ed inconvenienti che si possono riscontrare nell'uso di prodotti Nikon.
Il forum NON è un posto dove lamentarsi dell'assistenza, dove sfogare frustrazioni personali, dove mancare di rispetto ad altri utenti, dove scatenare risse verbali, dove fare disinformazione, dove condurre personali battaglie contro qualcuno o qualcosa.
Alla luce di tutto ciò, quando un nuovo utente si affaccia a questa sezione, magari spinto dal possesso di una D800 con problemi di autofocus, secondo voi troverà più utile una discussione con il titolo di quella attuale (dove la parola "problemi" è ben presente e dal punto di vista della comunicazione sarebbe un autogol clamoroso se volessimo insabbiare o mascherare qualcosa) oppure troverebbe più utile una discussione con il titolo che c'era precedentemente dove non si capiva bene di che diavolo di parlasse e quale fosse il problema del quale si parlava?
E quando tra tre mesi questa discussione sarà perduta nei meandri del forum, sarà più facile fare una ricerca per ritrovarla con questo titolo, dove le parole "problemi" ed "autofocus" ci sono, oppure sarebbe stato più facile ritrovarla con le parole "diavolo" e "facendo"?
Naturalmente le mie sono spiegazioni semplicemente ragionevoli, già so che per qualcuno l'ipotesi del complotto giudo-pluto-massonico rimarrà la spiegazione più probabile...
Come detto più volte su queste pagine, il forum non è uno strumento di democrazia, non è sostenuto da fondi statali e non ti vengono imposte delle tasse per il suo mantenimento, non ci sono elezioni a suffragio universale per eleggere amministratori e staff, qui aderisci liberamente accettando il regolamento che disciplina l'uso di queste pagine, regolamento scritto e deciso da chi si occupa di pagarne il mantenimento, cioè Nital. Se ti sta bene sei il benvenuto, altrimenti puoi tranquillamente fare a meno di usufruire di un servizio di cui non gradisci i termini di utilizzo.
Ciao
a.
Probabilmente per qualcuno non è chiara la funzione dello strumento forum, provo, ammesso che vi interessi, a spiegarla: il forum è uno strumento di supporto a disposizione di tutti i possessori di fotocamere Nikon per confrontare esperienze, chiarire dubbi e possibilmente superare problemi ed inconvenienti che si possono riscontrare nell'uso di prodotti Nikon.
Il forum NON è un posto dove lamentarsi dell'assistenza, dove sfogare frustrazioni personali, dove mancare di rispetto ad altri utenti, dove scatenare risse verbali, dove fare disinformazione, dove condurre personali battaglie contro qualcuno o qualcosa.
Alla luce di tutto ciò, quando un nuovo utente si affaccia a questa sezione, magari spinto dal possesso di una D800 con problemi di autofocus, secondo voi troverà più utile una discussione con il titolo di quella attuale (dove la parola "problemi" è ben presente e dal punto di vista della comunicazione sarebbe un autogol clamoroso se volessimo insabbiare o mascherare qualcosa) oppure troverebbe più utile una discussione con il titolo che c'era precedentemente dove non si capiva bene di che diavolo di parlasse e quale fosse il problema del quale si parlava?
E quando tra tre mesi questa discussione sarà perduta nei meandri del forum, sarà più facile fare una ricerca per ritrovarla con questo titolo, dove le parole "problemi" ed "autofocus" ci sono, oppure sarebbe stato più facile ritrovarla con le parole "diavolo" e "facendo"?
Naturalmente le mie sono spiegazioni semplicemente ragionevoli, già so che per qualcuno l'ipotesi del complotto giudo-pluto-massonico rimarrà la spiegazione più probabile...
Come detto più volte su queste pagine, il forum non è uno strumento di democrazia, non è sostenuto da fondi statali e non ti vengono imposte delle tasse per il suo mantenimento, non ci sono elezioni a suffragio universale per eleggere amministratori e staff, qui aderisci liberamente accettando il regolamento che disciplina l'uso di queste pagine, regolamento scritto e deciso da chi si occupa di pagarne il mantenimento, cioè Nital. Se ti sta bene sei il benvenuto, altrimenti puoi tranquillamente fare a meno di usufruire di un servizio di cui non gradisci i termini di utilizzo.
Ciao
a.
Mmm comincio a notare un certo nervosismo da parte dello Staff Nital...
Voglio farvi presente che il titolo di questo thread è rimasto invariato per giorni e giorni..
Ciò detto, tutto quello che avevo da dire sulla mia D800E e sul perchè ancora non invio in LTR l'ho già abbondantemente detto.
Saluti.
Alessandro
Inviato da: Seestrasse il Jul 21 2012, 07:07 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 21 2012, 06:53 PM)
Comprala....forse va bene....forse no....poi magari fa un viaggetto in LTR, forse la riparano forse no....questione di fortuna. 2890 EURO!!
Forse prima di fare un viaggio in Cina sarebbe stato meglio far fare un viaggetto alla macchina a Torino; forse tornava a posto, forse no. Oppure forse puoi permetterti di giocare 2890 euro alla lotteria
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 21 2012, 08:09 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 07:37 PM)
Mmm comincio a notare un certo nervosismo da parte dello Staff Nital...
... e perché mai scusa ?
Faccio notare che i membri dello staff non sono dipendenti Nital, affiancano l'admin nella gestione del forum in via del tutto volontaria e gratuita.
Il loro ruolo consiste nel verificare che sia rispettato il regolamento e più in generale la netiquette.
Non vedo motivi di nervosismo, dunque....
Inviato da: Boscacci il Jul 21 2012, 08:14 PM
Alessandro, questo lo so. Non è una critica nei vostri confronti, ma è innegabile secondo me che l'asticella del nervosismo si sia alzata di una tacca.
Poi sarà solo una mia impressione. Io non ce l'ho con nessuno e sono abbastanza tranquillo ;-)
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 21 2012, 08:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 09:14 PM)
innegabile secondo me
... quello che è secondo te nessuno lo può negare all'infuori di te...
Per quanto mi riguarda sono più che tranquillo, specialmente dopo l'intervento di Michele.
Che poi si vogliano considerare più attendibili le conclusioni di altri basate sulle esperienze di altri ancora, poi descritte nei fatti dallo stesso Michele... bè, ognuno è libero di fare le proprie considerazioni, però io, in quanto utente del forum e non membro dello staff, mi sento libero di esprimere la mia perplessità in merito a quella che altro non è che pura e semplice disinformazione...
Tornando al titolo, senza scomodare concetti piuttosto complessi come democrazia o libertà di parola (se ben ricordo) che ho letto qualche post più sopra, torno ancora a ricordare che qua siamo in casa di un'azienda che ha come attività principale quella di vendere i prodotti che importa e che, invece, magari anche in contrasto con la propria mission, tollera che in questo spazio siano ospitate critiche di ogni genere nei confronti degli stessi prodotti e, addirittura, topics riguardanti prodotti commercializzati da aziende concorrenti (i cui importatori ufficiali si guardano bene dall'aprire i propri forum... ).
E poi ci si lamenta, si levano gli scudi in nome della democrazia e della libertà di parola se il titolo di una discussione viene reso meno aggressivo nei confronti del brand e più immediatamente identificabile rispetto ai propri contenuti... bah....
Ale
Inviato da: enkova il Jul 21 2012, 09:03 PM
io seguivo questo topic perchè sono interessato all'acquisto di una D800e sono perfettamente consapevole che saro in difficolta con questa macchina perche sono fotografo alle prime armi
comunque seguivo con il titolo vecchio e dato che sono un pendolare non sempre riesco a collegarmi e avevo perso la discussione però dopo una rapida occhiata ho trovato questa e ho capito che era la stessa
in breve trovo che il nuovo nome sia più pratico e anche una sorta di "ammissione" del problema da parte di nital infatti sul suo forum ha cambiato il titolo in "problemi autofocus D800"
poi è un periodo che tutte le discussioni che seguo sono piene di liti guerre ecc ecc dato che io leggo per imparare nuove cose ,trucchi,funzionamenti ecc ecc e tutte le liti gli screzi non sono certo una cosa da imparare
Inviato da: BB.it il Jul 21 2012, 11:21 PM
bah le liti e le guerre le lascio volentieri stare, sono sempre cose antipatiche....
Invece volevo chiedere a chi ha mandato la D800/D800E in LT, come me, quanto tempo se la sono tenuta, e nel sito riparazioni.nital.it cosa vuol dire:
Stato: Fatturato
e quindi chi sà dirmi quanto tempo più o meno manca all'arrivo della mia cara D800E.
Il problema è stato l'AF, dal mirino ottico praticamente la macchina non metteva più a fuoco, neanche in manuale, dal LV invece la messa a fuoco andava bene....
Grazie
Stefano
Inviato da: Bolivar il Jul 22 2012, 12:45 AM
QUOTE(Seestrasse @ Jul 21 2012, 08:07 PM)
Forse prima di fare un viaggio in Cina sarebbe stato meglio far fare un viaggetto alla macchina a Torino; forse tornava a posto, forse no. Oppure forse puoi permetterti di giocare 2890 euro alla lotteria
Ho CERCATO ,( letta la risposta precedente??) e sinceramente non ho capito cosa vuoi dire con giocare 2890 euro alla lotteria, io ho dato fiducia a NIKON e purtroppo questa è la situazione....dai comprala, cosi vediamo in quale schieramento entri!, auguri.
Inviato da: Bolivar il Jul 22 2012, 12:53 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 21 2012, 09:38 PM)
... quello che è secondo te nessuno lo può negare all'infuori di te...
Per quanto mi riguarda sono più che tranquillo, specialmente dopo l'intervento di Michele.
Che poi si vogliano considerare più attendibili le conclusioni di altri basate sulle esperienze di altri ancora, poi descritte nei fatti dallo stesso Michele... bè, ognuno è libero di fare le proprie considerazioni, però io, in quanto utente del forum e non membro dello staff, mi sento libero di esprimere la mia perplessità in merito a quella che altro non è che pura e semplice disinformazione...
Tornando al titolo, senza scomodare concetti piuttosto complessi come democrazia o libertà di parola (se ben ricordo) che ho letto qualche post più sopra, torno ancora a ricordare che qua siamo in casa di un'azienda che ha come attività principale quella di vendere i prodotti che importa e che, invece, magari anche in contrasto con la propria mission, tollera che in questo spazio siano ospitate critiche di ogni genere nei confronti degli stessi prodotti e, addirittura, topics riguardanti prodotti commercializzati da aziende concorrenti (i cui importatori ufficiali si guardano bene dall'aprire i propri forum... ).
E poi ci si lamenta, si levano gli scudi in nome della democrazia e della libertà di parola se il titolo di una discussione viene reso meno aggressivo nei confronti del brand e più immediatamente identificabile rispetto ai propri contenuti... bah....
Ale
Per quanto mi riguarda sono più che tranquillo, specialmente dopo l'intervento di Michele.
Che poi si vogliano considerare più attendibili le conclusioni di altri basate sulle esperienze di altri ancora, poi descritte nei fatti dallo stesso Michele... bè, ognuno è libero di fare le proprie considerazioni, però io, in quanto utente del forum e non membro dello staff, mi sento libero di esprimere la mia perplessità in merito a quella che altro non è che pura e semplice disinformazione...
Tornando al titolo, senza scomodare concetti piuttosto complessi come democrazia o libertà di parola (se ben ricordo) che ho letto qualche post più sopra, torno ancora a ricordare che qua siamo in casa di un'azienda che ha come attività principale quella di vendere i prodotti che importa e che, invece, magari anche in contrasto con la propria mission, tollera che in questo spazio siano ospitate critiche di ogni genere nei confronti degli stessi prodotti e, addirittura, topics riguardanti prodotti commercializzati da aziende concorrenti (i cui importatori ufficiali si guardano bene dall'aprire i propri forum... ).
E poi ci si lamenta, si levano gli scudi in nome della democrazia e della libertà di parola se il titolo di una discussione viene reso meno aggressivo nei confronti del brand e più immediatamente identificabile rispetto ai propri contenuti... bah....
Ale
Alessandro, puoi commentare l' invito di Michele Difrancesco a carana per riparare la D800 e il fallimento della riparazione di LTR con il risultato finale della restituzione dei soldi.
Appena rientrerò in Italia la invierò, stanne certo, poi vedremo che succede.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 22 2012, 01:10 AM
QUOTE(Bolivar @ Jul 22 2012, 01:53 AM)
Alessandro, puoi commentare l' invito di Michele Difrancesco a carana per riparare la D800 e il fallimento della riparazione di LTR con il risultato finale della restituzione dei soldi.
... in realtà c'è ben poco da commentare, questo quanto dichiarato dall'admin:
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 20 2012, 03:58 PM)
La fotocamera di Carana, rientrata in LTR una decina di giorni fa aveva a proprio carico 135 scatti realizzati in totale.
Il rivenditore conferma che è assolutamente conforme e certifica quanto verificato in LTR.
Ho chiesto che la fotocamera rientri comunque in azienda per verificarla di persona considerando assolutamente che quanto indicato da Carana abbia certamente un senso logico.
Torno a confermarvi che non esiste problema che non sia risolvibile.
Michele Difrancesco
Il rivenditore conferma che è assolutamente conforme e certifica quanto verificato in LTR.
Ho chiesto che la fotocamera rientri comunque in azienda per verificarla di persona considerando assolutamente che quanto indicato da Carana abbia certamente un senso logico.
Torno a confermarvi che non esiste problema che non sia risolvibile.
Michele Difrancesco
Non mi risulta ci siano state in seguito risposte di carana e, se permetti, non ho nessun motivo, al di là della conoscenza diretta, per mettere in dubbio quanto dichiarato da Michele...
Ale
Inviato da: carana il Jul 22 2012, 01:27 AM
QUOTE(Diogene @ Jul 21 2012, 06:16 PM)
Non solo è spartana, ma per niente attendibile. Ti consiglio di verificare meglio e con più precisione.
Anzi, ti consiglio di lasciar perdere e vivere felice.
Anzi, ti consiglio di lasciar perdere e vivere felice.
Io invece ti consiglio se vuoi fare una prova di stare almeno a 3 metri di distanza altrimenti il problema lo si nota molto meno.
Inviato da: Bolivar il Jul 22 2012, 01:30 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 22 2012, 02:10 AM)
... in realtà c'è ben poco da commentare, questo quanto dichiarato dall'admin:
Non mi risulta ci siano state in seguito risposte di carana e, se permetti, non ho nessun motivo, al di là della conoscenza diretta, per mettere in dubbio quanto dichiarato da Michele...
Ale
Non mi risulta ci siano state in seguito risposte di carana e, se permetti, non ho nessun motivo, al di là della conoscenza diretta, per mettere in dubbio quanto dichiarato da Michele...
Ale
Bene, come ti dicevo appena rientrerò la mando in LTR.....per quanto mi riguarda la mia D800 pretendo che funzioni come le D800 "BUONE" I sensori AF periferici uguali al centrale.
Inviato da: carana il Jul 22 2012, 01:43 AM
QUOTE(Bolivar @ Jul 22 2012, 01:53 AM)
Alessandro, puoi commentare l' invito di Michele Difrancesco a carana per riparare la D800 e il fallimento della riparazione di LTR con il risultato finale della restituzione dei soldi.
Appena rientrerò in Italia la invierò, stanne certo, poi vedremo che succede.
Appena rientrerò in Italia la invierò, stanne certo, poi vedremo che succede.
Bolivar ci tengo a dire che la restituzione della somma è stata sicuramente una chiara dimostrazione di serietà dell'azienda nei riguardi del cliente.
Io non so quale sia il motivo per il quale la mia sia tornata nelle medesime condizioni, spero solo che alla svelta risolvano questo arcano così da potermela comprare un'altra e finalmente godermela nella sua interezza e senza limitazioni, differentemente non saprei su quale corpo nikon potrei indirizzarmi, visto il mio range di spesa.
Inviato da: Boscacci il Jul 22 2012, 01:53 AM
QUOTE(carana @ Jul 22 2012, 02:43 AM)
Bolivar ci tengo a dire che la restituzione della somma è stata sicuramente una chiara dimostrazione di serietà dell'azienda nei riguardi del cliente.
Io non so quale sia il motivo per il quale la mia sia tornata nelle medesime condizioni, spero solo che alla svelta risolvano questo arcano così da potermela comprare un'altra e finalmente godermela nella sua interezza e senza limitazioni, differentemente non saprei su quale corpo nikon potrei indirizzarmi, visto il mio range di spesa.
Io non so quale sia il motivo per il quale la mia sia tornata nelle medesime condizioni, spero solo che alla svelta risolvano questo arcano così da potermela comprare un'altra e finalmente godermela nella sua interezza e senza limitazioni, differentemente non saprei su quale corpo nikon potrei indirizzarmi, visto il mio range di spesa.
Ma il tuo rivenditore però ritiene conforme la tua (ex) D800, oppure ho capito male io ?
Inviato da: Attilio PB il Jul 22 2012, 02:45 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 07:37 PM)
Mmm comincio a notare un certo nervosismo da parte dello Staff Nital...
...
...
Continui a fare supposizioni errate
In primo luogo non ho una D800, non la comprerò perché non ci faccio nulla e quindi che abbia problemi o meno il mio interesse nella cosa è pari a zero, più o meno come la mia preoccupazione circa quante ne possa vendere in più o in meno Nital da cui in questi anni ho ricevuto compensi per un totale di zero euro, da cui ho ricevuto agevolazioni in acquisto pari a zero euro, per cui ho ricevuto incarichi e lavori per un totale di zero euro, da cui ho ricevuto un numero di borse, cappellini e magliette pari a... dai prova ad indovinare? Esatto: zero.
In secondo luogo non ho cambiato io personalmente il titolo della discussione quindi non mi sono sentito direttamente coinvolto nella questione, mi sono limitato semplicemente a spiegare che il cambiamento di titolo rispondeva solo ad un'esigenza di buon senso, a tutt'ora non ho idea di chi abbia cambiato il titolo della discussione, mi sembra solo una scelta assolutamente razionale, capisco che di buon senso e di razionale qui si è letto pochino e la novità possa destabilizzare
Poiché, come detto, continuo ad avere un interesse nullo nella questione, me ne torno a giocare con la mia D4 che va tanto bene, buon proseguimento e vi auguro una rapida soluzione ai vostri problemi (anche se non ho capito esattamente quante D800 difettose hai mandato in assistenza e ti sono tornate non correttamente funzionanti).
ciao
a.
Inviato da: Diogene il Jul 22 2012, 06:19 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 21 2012, 09:38 PM)
...
Tornando al titolo, senza scomodare concetti piuttosto complessi come democrazia o libertà di parola (se ben ricordo) che ho letto qualche post più sopra, torno ancora a ricordare che qua siamo in casa di un'azienda che ha come attività principale quella di vendere i prodotti che importa e che, invece, magari anche in contrasto con la propria mission, tollera che in questo spazio siano ospitate critiche di ogni genere nei confronti degli stessi prodotti e, addirittura, topics riguardanti prodotti commercializzati da aziende concorrenti (i cui importatori ufficiali si guardano bene dall'aprire i propri forum... ).
...
Ale
Tornando al titolo, senza scomodare concetti piuttosto complessi come democrazia o libertà di parola (se ben ricordo) che ho letto qualche post più sopra, torno ancora a ricordare che qua siamo in casa di un'azienda che ha come attività principale quella di vendere i prodotti che importa e che, invece, magari anche in contrasto con la propria mission, tollera che in questo spazio siano ospitate critiche di ogni genere nei confronti degli stessi prodotti e, addirittura, topics riguardanti prodotti commercializzati da aziende concorrenti (i cui importatori ufficiali si guardano bene dall'aprire i propri forum... ).
...
Ale
Presumo che parlassi per me, a proposito delle lamentele per la chiusura dei topics, e allora ti rispondo.
Le discussioni a cui facevo riferimento erano in piedi da diverso tempo (e pagine) e godevano anche degli interventi di membri dello staff, particolarmente graditi e competenti, come quelli di FZFZ.
L'improvvisa chiusura, pur se in linea con quanto previsto dal regolamento, l'ho trovata una "prova di forza" evitabile e inutile.
Poi è chiaro che Nital gestisce un suo spazio e lo fa come gli pare, ma non credo che da quei topics avesse da temere perdite di clientela o emorragia di consensi.
In merito invece alla faccenda dell'autofocus vorrei ribadire che le mie "critiche" non sono dirette a Nital, che probabilmente si trova fra l'incudine e l'incudine, ma proprio a Nikon, che non ha avuto il coraggio di affrontare una situazione che via via si è fatta piuttosto seria.
Probabilmente dietro le dichiarazioni di facciata c'è ben altro.
Inviato da: fatemi_entrare il Jul 22 2012, 08:27 AM
QUOTE(BB.it @ Jul 22 2012, 12:21 AM)
... dal mirino ottico praticamente la macchina non metteva più a fuoco, neanche in manuale, dal LV invece la messa a fuoco andava bene....
Non mettere a fuoco in manuale dal mirino la vedo molto strana
. La butto lì. Hai regolato le diottrie del mirino? Anche nella mia all'inizio non avevo nel mirino un'immagine nitidissima sebbene l'immagine fosse a fuoco... ma era colpa del mio occhio non della D800E
Inviato da: Seestrasse il Jul 22 2012, 09:18 AM
QUOTE(Bolivar @ Jul 22 2012, 01:45 AM)
Ho CERCATO ,( letta la risposta precedente??) e sinceramente non ho capito cosa vuoi dire con giocare 2890 euro alla lotteria, io ho dato fiducia a NIKON e purtroppo questa è la situazione....dai comprala, cosi vediamo in quale schieramento entri!, auguri.
Vuol dire che girare con 3000 euro in mano senza nemmeno aver ancora provato a fare quello che altri almeno hanno fatto, magari senza esito favorevole, e parlare e straparlare basandoti su esperienze e sul racconto altrui senza arrivare concludere nulla, significa che hai voglia di fare polemica a prescindere e contestualmente puoi permetterti di farlo tendendoti un giocattolino, forse rotto o forse no, tra le mani.
Altri utenti, pur giustamente scontenti, nel frattempo hanno fatto i passi che dovevano compostamente: viaggio in Ltr, secondo viaggio in Ltr, restituzione della macchina, eventuale richiesta di rimborso. Le strade mi pare siano più o meno queste, tu al momento non ne ha intrapresa nemmeno una. E di sicuro dovessi tentare la fortuna, come suggerisci tu, nel caso farei le stesse cose che hanno fatto gli altri, di certo non sarei partito per la Cina per scrivere e lamentarmi sul forum Nital da 10.000 km di distanza. Sapendo quello cui saresti andato incontro.
Buone vacanze.
Inviato da: Boscacci il Jul 22 2012, 10:40 AM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 22 2012, 03:45 AM)
Continui a fare supposizioni errate
...
Poiché, come detto, continuo ad avere un interesse nullo nella questione, me ne torno a giocare con la mia D4 che va tanto bene, buon proseguimento e vi auguro una rapida soluzione ai vostri problemi (anche se non ho capito esattamente quante D800 difettose hai mandato in assistenza e ti sono tornate non correttamente funzionanti).
ciao
a.
...
Poiché, come detto, continuo ad avere un interesse nullo nella questione, me ne torno a giocare con la mia D4 che va tanto bene, buon proseguimento e vi auguro una rapida soluzione ai vostri problemi (anche se non ho capito esattamente quante D800 difettose hai mandato in assistenza e ti sono tornate non correttamente funzionanti).
ciao
a.
Non sono supposizioni: il fatto stesso che giochi con la D4 e poi vieni qui ad intervenire è un dato oggettivo. Ma sbaglierò io...
Se invece di giocare con la D4 e venire qui una tantum, tu avessi letto per bene la discussione, eviteresti di fare lo spiritoso anche tu e sapresti benissimo quante D800, come e soprattutto perchè ho mandato in assistenza...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 22 2012, 11:01 AM
QUOTE(Diogene @ Jul 22 2012, 07:19 AM)
Presumo che parlassi per me
Non è così Luciano.
Tra l'altro sai bene che sono un estimatore (e utilizzatore) di sistemi alternativi a quello reflex, anche di altri brand, per cui la chiusura dei 3d ad essi dedicati, anche se non posso obiettivamente non comprendere se Nital non vuole che sul suo forum si parli in modo così specifico, quasi a livello "club" di alcuni di essi (e che diamine, perché, per esempio, Oly o Fuji non aprono un proprio forum ufficiale!!!!), mi è molto dispiaciuta...
Il discorso faceva parte di un ragionamento più ampio tendente a cercare di dimostrare come, in realtà, l'atteggiamento di Nital, che permette che sul suo forum si parli, anche in termini molto critici anche nei suoi confronti, di difetti dei prodotti da lei importati e accolga, sempre nello stesso ambito, annotazioni tecniche (ovvio, entro certi limiti) riguardanti prodotti della concorrenza, sia davvero molto aperto.
Senza scomodare concetti come democrazia e libertà di parola....
Ale
Inviato da: Boscacci il Jul 22 2012, 11:10 AM
Signori,
appurato che da questi bisticci interni non se ne potrà mai trarre nulla di buono, che ne dite se da adesso in poi ci concentriamo solo (e hai detto nulla...) sull'argomento della discussione e lasciamo stare supposizioni, dietrologie e presunti atti anti-democratici ?
Dopo l'intervento di Michele credo si sia arrivati al punto di svolta, in tutta questa faccenda, nel bene o nel male: spedire in assistenza le D800 zoppe ed avere fiducia in LTR.
Ribadisco personalmente questa fiducia ed auguro a tutti voi una buona domenica !
Alessandro
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 22 2012, 11:38 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 22 2012, 12:10 PM)
Signori,
appurato che da questi bisticci interni non se ne potrà mai trarre nulla di buono, che ne dite se da adesso in poi ci concentriamo solo (e hai detto nulla...) sull'argomento della discussione e lasciamo stare supposizioni, dietrologie e presunti atti anti-democratici ?
Dopo l'intervento di Michele credo si sia arrivati al punto di svolta, in tutta questa faccenda, nel bene o nel male: spedire in assistenza le D800 zoppe ed avere fiducia in LTR.
Ribadisco personalmente questa fiducia ed auguro a tutti voi una buona domenica !
Alessandro
appurato che da questi bisticci interni non se ne potrà mai trarre nulla di buono, che ne dite se da adesso in poi ci concentriamo solo (e hai detto nulla...) sull'argomento della discussione e lasciamo stare supposizioni, dietrologie e presunti atti anti-democratici ?
Dopo l'intervento di Michele credo si sia arrivati al punto di svolta, in tutta questa faccenda, nel bene o nel male: spedire in assistenza le D800 zoppe ed avere fiducia in LTR.
Ribadisco personalmente questa fiducia ed auguro a tutti voi una buona domenica !
Alessandro
Concordo !!!!
Inviato da: BB.it il Jul 22 2012, 11:43 AM
QUOTE(fatemi_entrare @ Jul 22 2012, 09:27 AM)
Non mettere a fuoco in manuale dal mirino la vedo molto strana . La butto lì. Hai regolato le diottrie del mirino? Anche nella mia all'inizio non avevo nel mirino un'immagine nitidissima sebbene l'immagine fosse a fuoco... ma era colpa del mio occhio non della D800E
. La butto lì. Hai regolato le diottrie del mirino? Anche nella mia all'inizio non avevo nel mirino un'immagine nitidissima sebbene l'immagine fosse a fuoco... ma era colpa del mio occhio non della D800E no no le diottrie non c'entrano nulla, ho provato a spostare tutto e non porto occhiali ^_^
Il fatto è che anche provando a scattare la foto non era a fuoco in nessun punto del fotogramma
Qualcuno sà dirmi in LTR quanto tempo più o meno impiegano ad aggiustare la fotocamera?
Grazie
Stefano
Inviato da: Batman62 il Jul 22 2012, 11:46 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 22 2012, 11:40 AM)
Non sono supposizioni: il fatto stesso che giochi con la D4 e poi vieni qui ad intervenire è un dato oggettivo. Ma sbaglierò io...
Se invece di giocare con la D4 e venire qui una tantum, tu avessi letto per bene la discussione, eviteresti di fare lo spiritoso anche tu e sapresti benissimo quante D800, come e soprattutto perchè ho mandato in assistenza...
Se invece di giocare con la D4 e venire qui una tantum, tu avessi letto per bene la discussione, eviteresti di fare lo spiritoso anche tu e sapresti benissimo quante D800, come e soprattutto perchè ho mandato in assistenza...
Ha speso,il triplo per la D4(per avere lo stesso file della D3S)
,ma non avra' mai i file della D800.....può succedere anche alla D4 tanti piccoli inconvenienti.....
Inviato da: bergat@tiscali.it il Jul 22 2012, 11:52 AM
QUOTE
Qualcuno sà dirmi in LTR quanto tempo più o meno impiegano ad aggiustare la
fotocamera?
Perchè non chiedi a loro?... mediamente un mese.
fotocamera?
Inviato da: Claudio Rampini il Jul 22 2012, 11:57 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 22 2012, 12:10 PM)
Signori,
appurato che da questi bisticci interni non se ne potrà mai trarre nulla di buono, che ne dite se da adesso in poi ci concentriamo solo (e hai detto nulla...) sull'argomento della discussione e lasciamo stare supposizioni, dietrologie e presunti atti anti-democratici ?
Dopo l'intervento di Michele credo si sia arrivati al punto di svolta, in tutta questa faccenda, nel bene o nel male: spedire in assistenza le D800 zoppe ed avere fiducia in LTR.
Ribadisco personalmente questa fiducia ed auguro a tutti voi una buona domenica !
Alessandro
appurato che da questi bisticci interni non se ne potrà mai trarre nulla di buono, che ne dite se da adesso in poi ci concentriamo solo (e hai detto nulla...) sull'argomento della discussione e lasciamo stare supposizioni, dietrologie e presunti atti anti-democratici ?
Dopo l'intervento di Michele credo si sia arrivati al punto di svolta, in tutta questa faccenda, nel bene o nel male: spedire in assistenza le D800 zoppe ed avere fiducia in LTR.
Ribadisco personalmente questa fiducia ed auguro a tutti voi una buona domenica !
Alessandro
Prevenire meglio che curare: la Nital ha sicuramente ogni possibile mezzo per controllare la qualità della nuova D800, credo che sia estremamente controproducente per Nital e Nikon stessa che siano gli utenti stessi a dover scoprire eventuali problematiche. Il fatto che Nikon in Giappone taccia e che Nital comunque assicuri una sua disponibilità ad esaminare il problema (vorrei anche vedere: le fotocamere sono in garanzia), contribuisce ad una certa pesantezza dell'atmosfera perchè comunque una trasparenza di comunicazione ed un'azione concorde tra importatore e produttore è quanto meno auspicabile. Lasciare che gli utenti brancolino nel buio e nell'incertezza, per di più in discussioni chilometriche che di solito hanno il potere di aumentare l'isteria collettiva, non mi è sembrato lungimirante. Ovviamente qui il buon potenziale di LTR non è nemmeno da mettere in discussione, quel che invece io trovo sbagliato è appunto un certo modo di gestire la problematica.
Inviato da: Bolivar il Jul 22 2012, 12:11 PM
Ho scoperto di non essere troppo distante dal centro assistenza Nikon....se domani riesco ad uscire dal lavoro ad un' ora decente vado....vediamo cosa dicono...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 22 2012, 12:18 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 22 2012, 01:11 PM)
Ho scoperto di non essere troppo distante dal centro assistenza Nikon....se domani riesco ad uscire dal lavoro ad un' ora decente vado....vediamo cosa dicono...
Interessante, occhio però: non vorrei che far mettere le mani sulla fotocamera da un centro di assistenza diverso da LTR invalidasse o compromettesse in qualche modo la garanzia, se vuoi prima posso sentire cosa dice Michele....
Inviato da: cgp il Jul 22 2012, 12:29 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 22 2012, 12:46 PM)
Ha speso,il triplo per la D4(per avere lo stesso file della D3S)
Ti consiglio di provarla la D4... cambierai idea
Inviato da: Bolivar il Jul 22 2012, 12:39 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 22 2012, 01:18 PM)
Interessante, occhio però: non vorrei che far mettere le mani sulla fotocamera da un centro di assistenza diverso da LTR invalidasse o compromettesse in qualche modo la garanzia, se vuoi prima posso sentire cosa dice Michele....
No No!! assolutamente la macchina non la toccano, gli mostro il problema e sento cosa mi dicono, solo questo.....sempre che mi ricevano.....
Grazie.
Inviato da: Bolivar il Jul 22 2012, 12:48 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 22 2012, 01:18 PM)
Interessante, occhio però: non vorrei che far mettere le mani sulla fotocamera da un centro di assistenza diverso da LTR invalidasse o compromettesse in qualche modo la garanzia, se vuoi prima posso sentire cosa dice Michele....
...comunque se vuoi sentire Michele mi fa piacere, magari ha da darmi alcuni suggerimenti.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 22 2012, 12:55 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 22 2012, 01:48 PM)
...comunque se vuoi sentire Michele mi fa piacere, magari ha da darmi alcuni suggerimenti.
Bene, oggi Michele non riesco a rintracciarlo, domattina mando subito un'email e sento cosa consiglia.
Inviato da: Attilio PB il Jul 22 2012, 01:53 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 22 2012, 11:40 AM)
Non sono supposizioni: il fatto stesso che giochi con la D4 e poi vieni qui ad intervenire è un dato oggettivo. Ma sbaglierò io...
Se invece di giocare con la D4 e venire qui una tantum, tu avessi letto per bene la discussione, eviteresti di fare lo spiritoso anche tu e sapresti benissimo quante D800, come e soprattutto perchè ho mandato in assistenza...
Se invece di giocare con la D4 e venire qui una tantum, tu avessi letto per bene la discussione, eviteresti di fare lo spiritoso anche tu e sapresti benissimo quante D800, come e soprattutto perchè ho mandato in assistenza...
E' un dato oggettivo: non sono entrato nel merito della questione proprio perché non mi interessa, è stato chiesto perché un titolo fosse stato cambiato ed io ho risposto in merito al cambiamento di titolo, hai letto in qualche passaggio dei miei interventi qualcosa a proposito della D800 e del fatto che va bene o male?
Circa la mia frequentazione del topic in oggetto, se permetti non credo debba essere tu a decidere quanto io debba leggerlo e quanto io debba preoccuparmi della questione, ma davvero credete che siccome qualcuno ha una macchina che ritiene non funzionante tutto il mondo debba porre la propria attenzione alla faccenda, perderci il sonno e non pensare ad altro? Per inciso non mi interessa neppure sapere quante D800 hai comprato e quante ne hai mandate in assistenza, ho solo fatto una considerazione ad alta voce, non una domanda, hai visto punti di domanda alla fine della mia frase?
QUOTE(Boscacci @ Jul 22 2012, 12:10 PM)
Signori,
appurato che da questi bisticci interni non se ne potrà mai trarre nulla di buono, che ne dite se da adesso in poi ci concentriamo solo (e hai detto nulla...) sull'argomento della discussione e lasciamo stare supposizioni, dietrologie e presunti atti anti-democratici ?
Dopo l'intervento di Michele credo si sia arrivati al punto di svolta, in tutta questa faccenda, nel bene o nel male: spedire in assistenza le D800 zoppe ed avere fiducia in LTR.
Ribadisco personalmente questa fiducia ed auguro a tutti voi una buona domenica !
Alessandro
appurato che da questi bisticci interni non se ne potrà mai trarre nulla di buono, che ne dite se da adesso in poi ci concentriamo solo (e hai detto nulla...) sull'argomento della discussione e lasciamo stare supposizioni, dietrologie e presunti atti anti-democratici ?
Dopo l'intervento di Michele credo si sia arrivati al punto di svolta, in tutta questa faccenda, nel bene o nel male: spedire in assistenza le D800 zoppe ed avere fiducia in LTR.
Ribadisco personalmente questa fiducia ed auguro a tutti voi una buona domenica !
Alessandro
Ecco, questa mi sembra un'ottima base di partenza perché continuiate la discussione e magari troviate la soluzione ai problemi lamentati
QUOTE(Batman62 @ Jul 22 2012, 12:46 PM)
Ha speso,il triplo per la D4(per avere lo stesso file della D3S) ,ma non avra' mai i file della D800.....può succedere anche alla D4 tanti piccoli inconvenienti.....
,ma non avra' mai i file della D800.....può succedere anche alla D4 tanti piccoli inconvenienti.....Perdonami anche tu, ma dopo venticinque anni di fotografia e vent'anni di lavoro, visto che i soldi per comprare le mie macchine non me li dai tu, credo di poter essere libero di comprare un po' quello che mi pare; forse non sei del tutto a conoscenza delle mie specifiche esigenze di lavoro e forse prima di sparare chiacchiere a caso potresti fermarti un momento a riflettere se hai tutti gli elementi per intervenire con cognizione di causa... comunque la mia D4 va benissimo e di piccoli inconvenienti non ne ha nessuno, mi dispiace ma purtroppo funziona benone nonostante l'abbia già stressata non poco (anche girando videoclip musicali in full HD che con la D3s ad esempio sarebbero stati... non full HD
).buona domenica anche a te
ciao
a.
P.S.: e dire che ero solo intervenuto, su richiesta di Bolivar, per spiegare il motivo del cambiamento di titolo della discussione..., non avevo alcuna intenzione di essere trascinato nel delirio di questo topic...
Inviato da: simone coltri il Jul 22 2012, 03:25 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 22 2012, 02:53 PM)
P.S.: e dire che ero solo intervenuto, su richiesta di Bolivar, per spiegare il motivo del cambiamento di titolo della discussione..., non avevo alcuna intenzione di essere trascinato nel delirio di questo topic...
Questa discussione sta facendo la stessa fine del vecchio "club D800"...
Inviato da: Claudio Rampini il Jul 22 2012, 04:21 PM
delusione di un utente Nikon:
http://youtu.be/6Ek3xhEgTh8
Inviato da: Batman62 il Jul 22 2012, 07:09 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 22 2012, 02:53 PM)
E' un dato oggettivo: non sono entrato nel merito della questione proprio perché non mi interessa, è stato chiesto perché un titolo fosse stato cambiato ed io ho risposto in merito al cambiamento di titolo, hai letto in qualche passaggio dei miei interventi qualcosa a proposito della D800 e del fatto che va bene o male?
Circa la mia frequentazione del topic in oggetto, se permetti non credo debba essere tu a decidere quanto io debba leggerlo e quanto io debba preoccuparmi della questione, ma davvero credete che siccome qualcuno ha una macchina che ritiene non funzionante tutto il mondo debba porre la propria attenzione alla faccenda, perderci il sonno e non pensare ad altro? Per inciso non mi interessa neppure sapere quante D800 hai comprato e quante ne hai mandate in assistenza, ho solo fatto una considerazione ad alta voce, non una domanda, hai visto punti di domanda alla fine della mia frase?
Ecco, questa mi sembra un'ottima base di partenza perché continuiate la discussione e magari troviate la soluzione ai problemi lamentati
Perdonami anche tu, ma dopo venticinque anni di fotografia e vent'anni di lavoro, visto che i soldi per comprare le mie macchine non me li dai tu, credo di poter essere libero di comprare un po' quello che mi pare; forse non sei del tutto a conoscenza delle mie specifiche esigenze di lavoro e forse prima di sparare chiacchiere a caso potresti fermarti un momento a riflettere se hai tutti gli elementi per intervenire con cognizione di causa... comunque la mia D4 va benissimo e di piccoli inconvenienti non ne ha nessuno, mi dispiace ma purtroppo funziona benone nonostante l'abbia già stressata non poco (anche girando videoclip musicali in full HD che con la D3s ad esempio sarebbero stati... non full HD ).
buona domenica anche a te
ciao
a.
P.S.: e dire che ero solo intervenuto, su richiesta di Bolivar, per spiegare il motivo del cambiamento di titolo della discussione..., non avevo alcuna intenzione di essere trascinato nel delirio di questo topic...
Circa la mia frequentazione del topic in oggetto, se permetti non credo debba essere tu a decidere quanto io debba leggerlo e quanto io debba preoccuparmi della questione, ma davvero credete che siccome qualcuno ha una macchina che ritiene non funzionante tutto il mondo debba porre la propria attenzione alla faccenda, perderci il sonno e non pensare ad altro? Per inciso non mi interessa neppure sapere quante D800 hai comprato e quante ne hai mandate in assistenza, ho solo fatto una considerazione ad alta voce, non una domanda, hai visto punti di domanda alla fine della mia frase?
Ecco, questa mi sembra un'ottima base di partenza perché continuiate la discussione e magari troviate la soluzione ai problemi lamentati
Perdonami anche tu, ma dopo venticinque anni di fotografia e vent'anni di lavoro, visto che i soldi per comprare le mie macchine non me li dai tu, credo di poter essere libero di comprare un po' quello che mi pare; forse non sei del tutto a conoscenza delle mie specifiche esigenze di lavoro e forse prima di sparare chiacchiere a caso potresti fermarti un momento a riflettere se hai tutti gli elementi per intervenire con cognizione di causa... comunque la mia D4 va benissimo e di piccoli inconvenienti non ne ha nessuno, mi dispiace ma purtroppo funziona benone nonostante l'abbia già stressata non poco (anche girando videoclip musicali in full HD che con la D3s ad esempio sarebbero stati... non full HD
).buona domenica anche a te
ciao
a.
P.S.: e dire che ero solo intervenuto, su richiesta di Bolivar, per spiegare il motivo del cambiamento di titolo della discussione..., non avevo alcuna intenzione di essere trascinato nel delirio di questo topic...
Anche io ho molti anni di professionismo alle spalle,e non ti regalerei mai dei soldi,ognuno è libero comunque di esprimere dei giudizi su degli oggetti che servono per lavorare......io prendo due D800 ,tu una D4,che vedo come reflex da sport e reportage,ma nei ritratti e paesaggi non c'è storia....e soprattutto nessuna macchina è esente da problemi,..... purtroppo con la D800 si va a croppare al 100% e qui vedi i veri problemi del digitale..dove con un crop al 100% con la D4 non vedresti mai,perchè i file sono piccoli.....e magari apprezzi di più..la D4 nasconde bene.
Inviato da: Batman62 il Jul 22 2012, 07:15 PM
[Senza rancore,ho espresso i miei pensieri.......ne esprimo anche un altro,la D4 non merita di essere pagata tutti quegli euri... doveva rimanere negli standard professionale D2X,D3,D3S.Buona domenica anche a te.[/quote]
Inviato da: Attilio PB il Jul 22 2012, 07:50 PM
Scusate tutti per l'Off Topic, la piantiamo qui, promesso
QUOTE(Batman62 @ Jul 22 2012, 08:09 PM)
...tu una D4,che vedo come reflex da sport e reportage...
Ovviamente senza rancore, ci mancherebbe
, il fatto è che quest'anno ho fatto già Finlandia, Burkina Faso e Bosnia, devo ancora fare Albania, Ciad, Australia e Libia, gli scatti li backuppo su un MacBook Air e su chiavette USB per non avere nessun supporto di archiviazione in movimento, andare in giro con due D800 invece che D3/D4 mi causerebbe enormi problemi di archiviazione, avrei macchine meno robuste ed affidabili, meno reattive quando è necessario scattare in rapida sequenza, tutto per avere una qualità ipoteticamente maggiore che ai miei clienti non interessa, ne posso fare a meno... Nella ritrattistica seria, quando interessa un certo tipo di qualità, uso le Hasselblad che ho la fortuna di avere ed usare da sempre, anche se ho fatto copertine di testate nazionali con D200 e campagne pubblicitarie mondiali (non internazionali tipo San Marino e canton Ticino, proprio a diffusione mondiale) con D3... fortunatamente a qualche cliente interessa ancora cosa c'è dentro gli scatti e non quanto sono grossi
Sul fatto che la D4 sia esattamente mille euro fuori prezzo siamo d'accordo, ma purtroppo con il digitale i prezzi delle macchine si sono moltiplicati, ricordo ancora quando la F5 era considerata un salasso e si portava a casa con cinque milioni, oppure quando un sistema Hasselblad V si portava a casa con l'equivalente di una D4 ed un paio di ottiche (e sembravano cifre folli)
ciao
a.
Inviato da: Boscacci il Jul 22 2012, 08:05 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 22 2012, 08:50 PM)
, ricordo ancora quando la F5 era considerata un salasso e si portava a casa con cinque milioni, oppure quando un sistema Hasselblad V si portava a casa con l'equivalente di una D4 ed un paio di ottiche (e sembravano cifre folli)
ciao
a.
ciao
a.
Accidenti ! Come cambiano le cose..
Inviato da: carana il Jul 22 2012, 11:42 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 22 2012, 02:53 AM)
Ma il tuo rivenditore però ritiene conforme la tua (ex) D800, oppure ho capito male io ?
Ragazzi non voglio parlare perché secondo me è meglio evitare... io no so cosa gli abbia detto il venditore e cosa è stato capito, comunque il venditore ha visionato con me le foto a computer; di tali foto gliene ho lasciato anche copia;
accortosi del problema e considerato le mie esigenze abbiamo concordato nelle restituzione della somma...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 23 2012, 08:09 AM
QUOTE(Bolivar @ Jul 22 2012, 01:48 PM)
...comunque se vuoi sentire Michele mi fa piacere, magari ha da darmi alcuni suggerimenti.
Allora, Michele mi informa che la D800 può essere riparata da qualunque centro tecnico di assistenza UFFICIALE NIKON al mondo mantenendo copia della ricevuta/lavorazione.
L'intervento quindi non farebbe decadere la garanzia.
La D800 tuttavia ha garanzia continentale. Quindi l'intervento potrebbe essere considerato a pagamento se realizzato fuori Europa.
Saluti
Ale
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 23 2012, 08:27 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2012, 07:37 PM)
Mmm comincio a notare un certo nervosismo da parte dello Staff Nital...
Voglio farvi presente che il titolo di questo thread è rimasto invariato per giorni e giorni..
Saluti.
Alessandro
Voglio farvi presente che il titolo di questo thread è rimasto invariato per giorni e giorni..
Saluti.
Alessandro
Alessandro, ho modificato personalmente il titolo e sono l'unico dello staff Nital ad essere intervenuto.
Nessun nervosismo, anzi dopo diversi giorni di vacanza sono piuttosto sereno! Non capita spesso nell'arco dell'anno ;-)
Avessi letto prima il title lo avrei modificato proprio per guidare meglio l'utenza alla ricerca dei contenuti.
Mi pare legittimo!
(ps: ricordatemi di mandare un cappellino ad Attilio
)
Inviato da: Boscacci il Jul 23 2012, 09:09 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 23 2012, 09:27 AM)
Alessandro, ho modificato personalmente il titolo e sono l'unico dello staff Nital ad essere intervenuto.
Nessun nervosismo, anzi dopo diversi giorni di vacanza sono piuttosto sereno! Non capita spesso nell'arco dell'anno ;-)
Avessi letto prima il title lo avrei modificato proprio per guidare meglio l'utenza alla ricerca dei contenuti.
Mi pare legittimo!
(ps: ricordatemi di mandare un cappellino ad Attilio )
Nessun nervosismo, anzi dopo diversi giorni di vacanza sono piuttosto sereno! Non capita spesso nell'arco dell'anno ;-)
Avessi letto prima il title lo avrei modificato proprio per guidare meglio l'utenza alla ricerca dei contenuti.
Mi pare legittimo!
(ps: ricordatemi di mandare un cappellino ad Attilio
)Tutto a posto, Michele
Però me lo merito pure io un cappellino, o no ?
Saluti
Alessandro
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 23 2012, 10:04 AM
QUOTE(fabco77 @ Jul 20 2012, 08:38 PM)
Sono d'accordo, ma in realtà non lo sai, lo supponi (che poi la supposta sia ragionevole, non discuto nemmeno ). Lo sai nel momento in cui la dai in assistenza e ti ritorna difettosa tal quale. Per il resto la penso come te, io pure preferisco non rischiare di rimanere senza durante i viaggi, tra ferie varie non si sa mai!
). Lo sai nel momento in cui la dai in assistenza e ti ritorna difettosa tal quale. Per il resto la penso come te, io pure preferisco non rischiare di rimanere senza durante i viaggi, tra ferie varie non si sa mai!Fabco77 il problema che non siamo fotografi della domenica e la macchina a noi serve capisci? Quindi se la si manda si deve avere la certezza del 100% della "guarigione"
QUOTE(Boscacci @ Jul 20 2012, 08:34 PM)
Ti rispondo molto velocemente: semplice, perchè so che la problematica non è (era) così chiara nemmeno a Nikon ed il rischio di giro inutile in assistenza era (è) molto elevato. Aggiungici che ho anche atteso (invano) un comunicato ufficiale Nikon per avere la certezza che avessero trovato la soluzione ed ecco che arriviamo a metà Luglio.
Ora, di ufficiale non c'è nulla, nemmeno il problema ma siccome si dice ufficiosamente che esista una soluzione solo da pochi giorni, anche alla luce degli ultimi interventi di Michele, reputo maturi i tempi per l'invio in LTR. Maturi, ma fuori tempo massimo: tra poco parto e gioco forza rimando a settembre la mia D800E
Ora, di ufficiale non c'è nulla, nemmeno il problema
ma siccome si dice ufficiosamente che esista una soluzione solo da pochi giorni, anche alla luce degli ultimi interventi di Michele, reputo maturi i tempi per l'invio in LTR. Maturi, ma fuori tempo massimo: tra poco parto e gioco forza rimando a settembre la mia D800E Esattamente...
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 20 2012, 08:42 PM)
Ciao Michele e innanzitutto grazie della tua disponibilita'.
In LTR avete la mia di d800 zoppa, macchina che gia' avevo mandato con la speranza mi venisse riparata ma che e' tornata ancora non funzionante. Ora voi dite che basta mandarla e sapete dove intervenire. Nel mio caso cosi' non e' stato, forse, spero di sbagliarmi, mi viene il dubbio che ci sia un problema dove anche voi non sapete dove mettere le mani, ed in quel caso la cosa peggiore che potreste fare sarebbe quella di dire che la macchina risulta a posto e che funziona perfettamente, cosa che mi pare di avere sentito riguardo alla d800 di Carana
Gia' che ci sono mi potresti dire come si fa a seguire lo stato della riparazione online?
In LTR avete la mia di d800 zoppa, macchina che gia' avevo mandato con la speranza mi venisse riparata ma che e' tornata ancora non funzionante. Ora voi dite che basta mandarla e sapete dove intervenire. Nel mio caso cosi' non e' stato, forse, spero di sbagliarmi, mi viene il dubbio che ci sia un problema dove anche voi non sapete dove mettere le mani, ed in quel caso la cosa peggiore che potreste fare sarebbe quella di dire che la macchina risulta a posto e che funziona perfettamente, cosa che mi pare di avere sentito riguardo alla d800 di Carana
Gia' che ci sono mi potresti dire come si fa a seguire lo stato della riparazione online?
Ecco, mannaggia...è questo il dubbio che mi frena.
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 23 2012, 10:14 AM
QUOTE(Diogene @ Jul 21 2012, 06:30 PM)
Io il 14/24 ho dovuto cederlo per disperazione. Inutilizzabile alle lunghe distanze, e non correggibile nei venti step. Con diaframmi aperti riusciva a non mettere a fuoco niente, neanche per caso. Anche nel mio caso l'ottica era perfetta, con il LV e con la D700.
Magari il problema c'era anche con i moduli AF precedenti e adesso è solo molto più visibile, amplificato dall'alta risoluzione, ma alla fine l'incompatibilità evidente.
Non ho il 24-70, ma con il mio 28/70 2,8 invece è tutto perfetto.
Magari il problema c'era anche con i moduli AF precedenti e adesso è solo molto più visibile, amplificato dall'alta risoluzione, ma alla fine l'incompatibilità evidente.
Non ho il 24-70, ma con il mio 28/70 2,8 invece è tutto perfetto.
Esattamente come il mio. Lo uso in manuale e Amen...per ora.
Inviato da: cgp il Jul 23 2012, 10:16 AM
QUOTE(Batman62 @ Jul 22 2012, 08:09 PM)
ma nei ritratti e paesaggi non c'è storia....e soprattutto nessuna macchina è esente da problemi,..... purtroppo con la D800 si va a croppare al 100% e qui vedi i veri problemi del digitale..dove con un crop al 100% con la D4 non vedresti mai,perchè i file sono piccoli.....e magari apprezzi di più..la D4 nasconde bene.
Due osservazioni
:- Perchè non c'è storia nei ritratti e paesaggi tra d800 e D4???
Voglio dire... fino a stampe 30x45 sfido chiunque a trovare differenze, per stampe più grosse ovviamente ha la meglio il sensore più risoluto... ma nonostante ciò non sfigura nemmeno l'altro...- "dove con un crop al 100% con la D4 non vedresti mai,perchè i file sono piccoli.....e magari apprezzi di più..la D4 nasconde bene" ... Fatto smentito plurime volte con mille esempi postati dove una foto della d800 ridimensionata a 12mp presentava ancora i famosi difetti causati dall'AF...
La testimonianza di Attilio spero serva da riflessione... con "solo" 12 mp di una d3 ha occupato testate nazionali e internazionali...
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 23 2012, 10:26 AM
QUOTE(cgp @ Jul 23 2012, 11:16 AM)
Due osservazioni :
- Perchè non c'è storia nei ritratti e paesaggi tra d800 e D4??? Voglio dire... fino a stampe 30x45 sfido chiunque a trovare differenze, per stampe più grosse ovviamente ha la meglio il sensore più risoluto... ma nonostante ciò non sfigura nemmeno l'altro...
- "dove con un crop al 100% con la D4 non vedresti mai,perchè i file sono piccoli.....e magari apprezzi di più..la D4 nasconde bene" ... Fatto smentito plurime volte con mille esempi postati dove una foto della d800 ridimensionata a 12mp presentava ancora i famosi difetti causati dall'AF...
La testimonianza di Attilio spero serva da riflessione... con "solo" 12 mp di una d3 ha occupato testate nazionali e internazionali...
:- Perchè non c'è storia nei ritratti e paesaggi tra d800 e D4???
Voglio dire... fino a stampe 30x45 sfido chiunque a trovare differenze, per stampe più grosse ovviamente ha la meglio il sensore più risoluto... ma nonostante ciò non sfigura nemmeno l'altro...- "dove con un crop al 100% con la D4 non vedresti mai,perchè i file sono piccoli.....e magari apprezzi di più..la D4 nasconde bene" ... Fatto smentito plurime volte con mille esempi postati dove una foto della d800 ridimensionata a 12mp presentava ancora i famosi difetti causati dall'AF...
La testimonianza di Attilio spero serva da riflessione... con "solo" 12 mp di una d3 ha occupato testate nazionali e internazionali...
Esattamente, la D4 non si comporta affatto male.
Inviato da: Boscacci il Jul 23 2012, 10:31 AM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 23 2012, 11:26 AM)
Esattamente, la D4 non si comporta affatto male.
Da quel che posso vedere nel suo Club, la D4 sforna dei file eccezionali. Merito, ovviamente, anche dei manici che stanno dietro e che in questo forum non mancano.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 23 2012, 10:31 AM
... logica vuole che, essendo dello stesso produttore, la D4 sia complessivamente migliore della D800, visto che sul catalogo è collocata come ammiraglia.
Non sono molto d'accordo però sul fatto che la maggior risoluzione si dovrebbe notare solamente su stampe oltre il 30x45, in quanto il maggior numero di dettagli si dovrebbe percepire anche su stampe più piccole.
Poi magari sbaglio, il mio è solo un ragionamento di pancia....
Ale
Inviato da: cgp il Jul 23 2012, 10:40 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 23 2012, 11:31 AM)
... logica vuole che, essendo dello stesso produttore, la D4 sia complessivamente migliore della D800, visto che sul catalogo è collocata come ammiraglia.
Non sono molto d'accordo però sul fatto che la maggior risoluzione si dovrebbe notare solamente su stampe oltre il 30x45, in quanto il maggior numero di dettagli si dovrebbe percepire anche su stampe più piccole.
Poi magari sbaglio, il mio è solo un ragionamento di pancia....
Ale
Non sono molto d'accordo però sul fatto che la maggior risoluzione si dovrebbe notare solamente su stampe oltre il 30x45, in quanto il maggior numero di dettagli si dovrebbe percepire anche su stampe più piccole.
Poi magari sbaglio, il mio è solo un ragionamento di pancia....
Ale
Ho provato su stampe... Io non sono stato capace di vedere differenza fino al formato 30x45 poi ovviamente, oltre, nella d800 noti più dettaglio... anche se il file della d4 non si comporta affatto male anche su ingrandimento interpolato...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 23 2012, 10:56 AM
QUOTE(cgp @ Jul 23 2012, 11:40 AM)
Ho provato su stampe... Io non sono stato capace di vedere differenza fino al formato 30x45 poi ovviamente, oltre, nella d800 noti più dettaglio... anche se il file della d4 non si comporta affatto male anche su ingrandimento interpolato...
Non posso che darti ragione... io la D4 l'ho solamente vista di sfuggita al Photoshow e non ho visto neanche una stampa...
Inviato da: cgp il Jul 23 2012, 11:04 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 23 2012, 11:56 AM)
Non posso che darti ragione... io la D4 l'ho solamente vista di sfuggita al Photoshow e non ho visto neanche una stampa...
Ovviamente riporto la mia esperienza, probabilmente ci sarà qualcuno più esperto e attento di me che noterà differenze che io non ho visto...
Inviato da: dimapant il Jul 23 2012, 01:22 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 23 2012, 09:09 AM)
..................La D800 tuttavia ha garanzia continentale. Quindi l'intervento potrebbe essere considerato a pagamento se realizzato fuori Europa.
Saluti
Ale
Saluti
Ale
Tutti i giorni si scopre qualcosa di nuovo.
Adesso scopro che Nikon riconosce la garanzia Nital solo in Europa e se ti si rompe un sistema a bollino Nital fuori Europa, la garanzia non esiste, anche se l'hai comprato il giorno prima e se è roba professionale.
Bene, molto bene.
Bene a sapersi e, per quanto mi riguarda, informazione da divulgare nel mio contorno di conoscenze fotografiche dato che facciamo uscite a giro per il mondo.
Altra, ulteriore, informazione utile, estremamente utile ed importante, da mettere nel bilancio globale dei rapporti Cliente - Nikon, con tutte le implicanze relative su acquisti futuri.
Grazie e saluti cordiali.
Inviato da: cexco il Jul 23 2012, 01:33 PM
QUOTE(dimapant @ Jul 23 2012, 02:22 PM)
Adesso scopro che Nikon riconosce la garanzia Nital solo in Europa e se ti si rompe un sistema a bollino Nital fuori Europa, la garanzia non esiste, anche se l'hai comprato il giorno prima e se è roba professionale.
Beh, perchè, se sulla baia compri una Canon o una Fuji a HK, e ti si rompe dopo un giorno te la riparano IN ITALIA IN GARANZIA?
Non lo sapevo.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 23 2012, 02:09 PM
QUOTE(cexco @ Jul 23 2012, 02:33 PM)
Beh, perchè, se sulla baia compri una Canon o una Fuji a HK, e ti si rompe dopo un giorno te la riparano IN ITALIA IN GARANZIA?
Non lo sapevo.
Non lo sapevo.
No, non te la riparano in garanzia, neanche se l'hai presa negli Usa o in qualsiasi paese non CEE.
Come spesso succede, Dimapant fa disinformazione bella e buona....
Ma si sa che Nikon deve dare sempre di oiù !!!!!
P.S.: comunque non c'è nulla di strano o di taciuto, basta leggere le varie brochure che si trovano in ogni confezione Nikon, le condizioni di garanzie sono ben specificate
Inviato da: coachdesign il Jul 23 2012, 02:31 PM
Ciao a tutti, finalemnte è arrivata la tanto "prenotata" D800
Non ho letto tutte e 28 le pagine, spero di non sbagliare a scrivere qui, in tal caso mi scuso.
Mi sapete dire come testare se la mia D800 è affetta da quel problema di AF? Se è già scritto in qualche post precedente, ditemelo che mi andrò a leggere tutte e 298 le pagine.
Una cosa che mi sembra strana... come mai nella CF da 8GB che danno in dotazione con RAW a massima qualità mi segna 100 scatti... mentre nella SD (sandisk ) da 16GB impostata come memoria secondaria me ne segna solamente 128? Non dovrebbero essere 200? O_o
Inviato da: tankredi il Jul 23 2012, 02:40 PM
Visto che il produttore è uno e gli importatori sono tanti non sarebbe male fare una garanzia "mondo" visto che ormai molti viaggiano anche per diversi mesi l'anno.
Apple, non vorrei sbagliarmi, con Apple care estende la garanzia a tre anni ovunque tu ti trovi....
Canon dà una garanzia europea di 2 anni, se non sbaglio non c'è l'equivalente di nital.
Certo nital estende a 4 anni la garanzia a tutti i prodotti, contro i due per legge, nikon francia, questo lo so per certo, da diverso tempo dà garanzia di 5 anni, lo stesso fa Nikon usa....
Inviato da: cexco il Jul 23 2012, 03:43 PM
QUOTE(tankredi @ Jul 23 2012, 03:40 PM)
Apple, non vorrei sbagliarmi, con Apple care estende la garanzia a tre anni ovunque tu ti trovi....
Ma in tanto se non paghi te ne da uno piuttosto che i due che ti spettano per legge...LOL!
Anche la Garanzia nital da' diritto a 2 anni in Europa. Il discorso è "extra UE".
Sarebbe meglio non inventarsi leggende, non credo che Canono, o Fuji, o Pentax ti diano una garanzia WW se compi in Italia o Europa in genrale.
Inviato da: tankredi il Jul 23 2012, 03:55 PM
QUOTE(cexco @ Jul 23 2012, 04:43 PM)
Ma in tanto se non paghi te ne da uno piuttosto che i due che ti spettano per legge...LOL!
Anche la Garanzia nital da' diritto a 2 anni in Europa. Il discorso è "extra UE".
Sarebbe meglio non inventarsi leggende, non credo che Canono, o Fuji, o Pentax ti diano una garanzia WW se compi in Italia o Europa in genrale.
Anche la Garanzia nital da' diritto a 2 anni in Europa. Il discorso è "extra UE".
Sarebbe meglio non inventarsi leggende, non credo che Canono, o Fuji, o Pentax ti diano una garanzia WW se compi in Italia o Europa in genrale.
Non sto inventando nessuna leggenda..sto solo dicendo che sarebbe bello avere una garanzia mondiale! Apple care la paghi..lo so!
Ho detto che Canon usa una garanzia europea ecco perchè non c'è molta differenza se compri in Italia o import Europa..etc...
Anzicchè rispondere a caso....almeno leggi con attenzione....poi se per partito preso stai sempre a punzecchiare e questo è un tuo modo di fare...cortesemente non farlo con me...perchè mi infastidisce...
Nei forum mi piace partecipare per interagire con altre persone....e mi piace che si possano dare risposte sensate senza offendere nessuno...ormai i forum stanno diventando campi di battaglia....
So che sei una persona intelligente e puoi capire quello che sto scrivendo..davvero senza polemica....
Inviato da: cexco il Jul 23 2012, 04:07 PM
QUOTE(tankredi @ Jul 23 2012, 04:55 PM)
Ho detto che Canon usa una garanzia europea ecco perchè non c'è molta differenza se compri in Italia o import Europa..etc...
Anzicchè rispondere a caso....almeno leggi con attenzione....poi se per partito preso stai sempre a punzecchiare e questo è un tuo modo di fare...cortesemente non farlo con me...perchè mi infastidisce...
Nei forum mi piace partecipare per interagire con altre persone....e mi piace che si possano dare risposte sensate senza offendere nessuno...ormai i forum stanno diventando campi di battaglia....
So che sei una persona intelligente e puoi capire quello che sto scrivendo..davvero senza polemica....
Anzicchè rispondere a caso....almeno leggi con attenzione....poi se per partito preso stai sempre a punzecchiare e questo è un tuo modo di fare...cortesemente non farlo con me...perchè mi infastidisce...
Nei forum mi piace partecipare per interagire con altre persone....e mi piace che si possano dare risposte sensate senza offendere nessuno...ormai i forum stanno diventando campi di battaglia....
So che sei una persona intelligente e puoi capire quello che sto scrivendo..davvero senza polemica....
Guarda, mi dispiace, con il mio "Sarebbe meglio non inventarsi leggende, non credo che Canono, o Fuji, o Pentax ti diano una garanzia WW se compi in Italia o Europa in genrale" tornavo a riferirmi a dimapant, non a te!
(anxzi, ti ringrazio per l'intelligente. Meno per il "punzecchiare").Non ho risposto a caso, ho solo girato la tua frase riferita a Canon. Nikon ti da la garanzia europea (il foglietto lo trovi nella confezione) ed in più se compri ufficiale Italia la garanzia con i due anni in più. Diciamo che nital ti offre di scegliere se comprare da lei ed avere i due anni in più e qualche altra amenità allegata (i bollini colorati, il minisito...) o se risparmiare qualcosa ed accontentarti del prodotto Europa. Io scelgo di volta in volta, a seconda di cosa metto al primo posto, se il saving o la copertura.
Ovviamente senza polemica (ma solo nei tuoi confronti...!
)
Inviato da: Danilo 73 il Jul 23 2012, 04:11 PM
QUOTE(cgp @ Jul 23 2012, 11:16 AM)
Due osservazioni :
- Perchè non c'è storia nei ritratti e paesaggi tra d800 e D4??? Voglio dire... fino a stampe 30x45 sfido chiunque a trovare differenze, per stampe più grosse ovviamente ha la meglio il sensore più risoluto... ma nonostante ciò non sfigura nemmeno l'altro...
- "dove con un crop al 100% con la D4 non vedresti mai,perchè i file sono piccoli.....e magari apprezzi di più..la D4 nasconde bene" ... Fatto smentito plurime volte con mille esempi postati dove una foto della d800 ridimensionata a 12mp presentava ancora i famosi difetti causati dall'AF...
La testimonianza di Attilio spero serva da riflessione... con "solo" 12 mp di una d3 ha occupato testate nazionali e internazionali...
:- Perchè non c'è storia nei ritratti e paesaggi tra d800 e D4???
Voglio dire... fino a stampe 30x45 sfido chiunque a trovare differenze, per stampe più grosse ovviamente ha la meglio il sensore più risoluto... ma nonostante ciò non sfigura nemmeno l'altro...- "dove con un crop al 100% con la D4 non vedresti mai,perchè i file sono piccoli.....e magari apprezzi di più..la D4 nasconde bene" ... Fatto smentito plurime volte con mille esempi postati dove una foto della d800 ridimensionata a 12mp presentava ancora i famosi difetti causati dall'AF...
La testimonianza di Attilio spero serva da riflessione... con "solo" 12 mp di una d3 ha occupato testate nazionali e internazionali...
Il ridimensionamento non risolve i problemi di AF su questo non c'è dubbio, ma benedetti qui 36mpx. Sto lavorando un matrimonio, di cui farò stampe 30x38 e 35x35, fatto con D700 e D800, dopo le normali operazione di raddrizzamento e taglio la D800 presenta un file da rimpicciolire, con tutti i benifici che porta dentro, la D700 da ingrandire, per raggiongere la risoluzione ideale dei 305 dpi del mio stampatore. Non ci sono dubbi del notevole benificio dei 36mpx. Per le copertine può bastare una 4/3.
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 23 2012, 04:16 PM
QUOTE(carfora @ Jul 18 2012, 02:10 PM)
volevo aspettare la fine delle vacanze ... ma ad un invito come questo direi che non si può dire di no la porto già domani mattina presto ... ovviamente chiederò prima se riescono a restituirmela entro il primo di Agosto, cioè prima delle mie ferie ...
la porto già domani mattina presto ... ovviamente chiederò prima se riescono a restituirmela entro il primo di Agosto, cioè prima delle mie ferie ...Ho verificato la sua fotocamera in compagnia del responsabile tecnico che ha avuto anche la pazienza di spiegarmi ogni passaggio per ripristinare il difetto rilevato.
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
Inviato da: carfora il Jul 23 2012, 04:27 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 23 2012, 05:16 PM)
Ho verificato la sua fotocamera in compagnia del responsabile tecnico che ha avuto anche la pazienza di spiegarmi ogni passaggio per ripristinare il difetto rilevato.
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
la ringrazio per l'interessamento ... e ringrazio LTR per la rapida nell'intervento.
Inviato da: Boscacci il Jul 23 2012, 04:37 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 23 2012, 05:16 PM)
Ho verificato la sua fotocamera in compagnia del responsabile tecnico che ha avuto anche la pazienza di spiegarmi ogni passaggio per ripristinare il difetto rilevato.
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
Mi pare un'ottima notizia !
Grazie
Alessandro
Inviato da: cgp il Jul 23 2012, 05:06 PM
Fantastico!!!
Sono curioso di vedere, sperando ovviamente che tutto sia andato per il meglio...
Inviato da: WALLS il Jul 23 2012, 05:19 PM
QUOTE
Ciao a tutti, finalemnte è arrivata la tanto "prenotata" D800 
Non ho letto tutte e 28 le pagine, spero di non sbagliare a scrivere qui, in tal caso mi scuso.
Mi sapete dire come testare se la mia D800 è affetta da quel problema di AF? Se è già scritto in qualche post precedente, ditemelo che mi andrò a leggere tutte e 298 le pagine.
Una cosa che mi sembra strana... come mai nella CF da 8GB che danno in dotazione con RAW a massima qualità mi segna 100 scatti... mentre nella SD (sandisk ) da 16GB impostata come memoria secondaria me ne segna solamente 128? Non dovrebbero essere 200? O_o
Non avrai impostato nef+jpg (nef sulla sd e jpg sulla cf)?
Non ho letto tutte e 28 le pagine, spero di non sbagliare a scrivere qui, in tal caso mi scuso.
Mi sapete dire come testare se la mia D800 è affetta da quel problema di AF? Se è già scritto in qualche post precedente, ditemelo che mi andrò a leggere tutte e 298 le pagine.
Una cosa che mi sembra strana... come mai nella CF da 8GB che danno in dotazione con RAW a massima qualità mi segna 100 scatti... mentre nella SD (sandisk ) da 16GB impostata come memoria secondaria me ne segna solamente 128? Non dovrebbero essere 200? O_o
Inviato da: Bolivar il Jul 23 2012, 05:32 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 23 2012, 09:09 AM)
Allora, Michele mi informa che la D800 può essere riparata da qualunque centro tecnico di assistenza UFFICIALE NIKON al mondo mantenendo copia della ricevuta/lavorazione.
L'intervento quindi non farebbe decadere la garanzia.
La D800 tuttavia ha garanzia continentale. Quindi l'intervento potrebbe essere considerato a pagamento se realizzato fuori Europa.
Saluti
Ale
L'intervento quindi non farebbe decadere la garanzia.
La D800 tuttavia ha garanzia continentale. Quindi l'intervento potrebbe essere considerato a pagamento se realizzato fuori Europa.
Saluti
Ale
Alessandro, come ti dicevo non ho intenzione di farla riparare qua a Shanghai, ho solo la curiosità di fargli alcune domande....ti posso dire che oggi ho chiamato per prendere appuntamento, "prossimo sabato pomeriggio", comunque da colloquio telefonico ho notato un' certo imbarazzo....mi hanno chiesto se la macchia era già stata riparata per questo problema???? mah!! vedremo cosa dicono....
Inviato da: Boscacci il Jul 23 2012, 06:00 PM
Nel mentre che qui iniziano le prime segnalazioni di riparazioni, che ci auguriamo tutti (io in primis ) vadano a buon fine, Thom Hogan sul suo blog fa un durissimo attacco a Nikon, modificando temporaneamente il suo giudizio sulla D800.
www.bythom.com
Saluti
Ale
Inviato da: tankredi il Jul 23 2012, 06:54 PM
QUOTE(cexco @ Jul 23 2012, 05:07 PM)
Guarda, mi dispiace, con il mio "Sarebbe meglio non inventarsi leggende, non credo che Canono, o Fuji, o Pentax ti diano una garanzia WW se compi in Italia o Europa in genrale" tornavo a riferirmi a dimapant, non a te! (anxzi, ti ringrazio per l'intelligente. Meno per il "punzecchiare").
Non ho risposto a caso, ho solo girato la tua frase riferita a Canon. Nikon ti da la garanzia europea (il foglietto lo trovi nella confezione) ed in più se compri ufficiale Italia la garanzia con i due anni in più. Diciamo che nital ti offre di scegliere se comprare da lei ed avere i due anni in più e qualche altra amenità allegata (i bollini colorati, il minisito...) o se risparmiare qualcosa ed accontentarti del prodotto Europa. Io scelgo di volta in volta, a seconda di cosa metto al primo posto, se il saving o la copertura.
Ovviamente senza polemica (ma solo nei tuoi confronti...!)
(anxzi, ti ringrazio per l'intelligente. Meno per il "punzecchiare").Non ho risposto a caso, ho solo girato la tua frase riferita a Canon. Nikon ti da la garanzia europea (il foglietto lo trovi nella confezione) ed in più se compri ufficiale Italia la garanzia con i due anni in più. Diciamo che nital ti offre di scegliere se comprare da lei ed avere i due anni in più e qualche altra amenità allegata (i bollini colorati, il minisito...) o se risparmiare qualcosa ed accontentarti del prodotto Europa. Io scelgo di volta in volta, a seconda di cosa metto al primo posto, se il saving o la copertura.
Ovviamente senza polemica (ma solo nei tuoi confronti...!
)Ok tutto chiarito.
Inviato da: tankredi il Jul 23 2012, 07:03 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 23 2012, 05:16 PM)
Ho verificato la sua fotocamera in compagnia del responsabile tecnico che ha avuto anche la pazienza di spiegarmi ogni passaggio per ripristinare il difetto rilevato.
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
Ottimo, una bella notizia.
Michele, in questo forum un intervento ufficiale ci voleva.
Ma l'ing. Maio lavora ancora con/da voi?
Mi ricordo quando iniziai a frequentare questo forum i suoi interventi erano straordinari, sarebbe interessante mettere una figura di riferimento "ufficiale" almeno nei forum tecnici...
Almeno al lancio di una nuova camera/ obiettivo una recensione con qualche consiglio non sarebbe male...chiedo troppo?
Inviato da: fabco77 il Jul 23 2012, 07:11 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 23 2012, 11:04 AM)
Fabco77 il problema che non siamo fotografi della domenica e la macchina a noi serve capisci? Quindi se la si manda si deve avere la certezza del 100% della "guarigione"
Esattamente...
Ecco, mannaggia...è questo il dubbio che mi frena.
Esattamente...
Ecco, mannaggia...è questo il dubbio che mi frena.
Si lo capisco. E ti garantisco che anche al fotografo della domenica giran le b.alle se:
1) la merce non funziona a dovere (non conforme)
2) dopo il passaggio in assistenza non cambia nulla.
E non è una questione di prezzo. Anche se compro una compatta da 50 euro pretendo che funzioni bene.
Detto questo, ora sembra che, perlomeno a Carfora, abbiano risolto il problema. Non rimane che mandarla.
Inviato da: Batman62 il Jul 23 2012, 09:25 PM
QUOTE(cgp @ Jul 22 2012, 01:29 PM)
Ti consiglio di provarla la D4... cambierai idea
Non metto in dubbio la qualità della D4,che mi piacerebbe affiancare alla D800.....ho avuto tutte le professionali Nikon dalla F4S alla D3,ma non ho tollerato il salto generazionale...in euri,a quel prezzo di 1500 euri in più rispetto alle precedenti,avrei voluto i 36mpx anche qui...... ciao Mauro.
Inviato da: cgp il Jul 23 2012, 09:37 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 23 2012, 10:25 PM)
Non metto in dubbio la qualità della D4,che mi piacerebbe affiancare alla D800.....ho avuto tutte le professionali Nikon dalla F4S alla D3,ma non ho tollerato il salto generazionale...in euri,a quel prezzo di 1500 euri in più rispetto alle precedenti,avrei voluto i 36mpx anche qui...... ciao Mauro.
Per il prezzo concordo al 100%... 6000 euro sono troppi, nonostante sia una bomba...
I 36 mp sulla D4 sarebbero stati invece un suicidio... soprattutto incoerenti con il tipo di macchina che è...
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 24 2012, 08:28 AM
Felice di sapere che il tutto si sitemerà. Per ora non posso permettermi di separarmi dalla macchina, a Settembre provvederò a portarla a LTR.
Comunque sia:
"I've got enough data now to know the left sensor issue is not a problem with just a couple of cameras, but is reasonably widespread" T.H.
Se anche oltre oceano scrivono questo, vuol dire che il problema come si diceva qui sopra è largamente diffuso, quasi sistematico.
Inviato da: cgp il Jul 24 2012, 08:30 AM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 24 2012, 09:28 AM)
Felice di sapere che il tutto si sitemerà. Per ora non posso permettermi di separarmi dalla macchina, a Settembre provvederò a portarla a LTR.
Comunque sia:
"I've got enough data now to know the left sensor issue is not a problem with just a couple of cameras, but is reasonably widespread" T.H.
Se anche oltre oceano scrivono questo, vuol dire che il problema come si diceva qui sopra è largamente diffuso, quasi sistematico.
Comunque sia:
"I've got enough data now to know the left sensor issue is not a problem with just a couple of cameras, but is reasonably widespread" T.H.
Se anche oltre oceano scrivono questo, vuol dire che il problema come si diceva qui sopra è largamente diffuso, quasi sistematico.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 24 2012, 08:58 AM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 24 2012, 09:28 AM)
...Comunque sia:
"I've got enough data now to know the left sensor issue is not a problem with just a couple of cameras, but is reasonably widespread" T.H.
Se anche oltre oceano scrivono questo, vuol dire che il problema come si diceva qui sopra è largamente diffuso, quasi sistematico.
"I've got enough data now to know the left sensor issue is not a problem with just a couple of cameras, but is reasonably widespread" T.H.
Se anche oltre oceano scrivono questo, vuol dire che il problema come si diceva qui sopra è largamente diffuso, quasi sistematico.
Senti Max, premessa la stima per Hogan e anche che non voglio passare per uno strenuo difensore di Nikon, che non mi stipendia e neanche mi fa sconti sui suoi prodotti, sia chiaro, ma la frase che citi vuol dire tutto e nulla.
Innanzi tutto non si conoscono i dati in possesso di Hogan, ma se vogliamo ritenere che siano attendibili vista la caratura del personaggio, che cosa significa, in termini puramente numerici, abbastanza diffusa ?
Forse che l'1% della produzione è affetta dal malfuzionamento ?
Oppure lo 0,01% ?
No, perchè nel primo caso il dato sarebbe molto preoccupante, nel secondo rientrerebbe nelle normali tolleranze di fabbricazione.
E se domani un altro bloggista diverso da Hogan, che so, Fred Miranda, di pari caratura internazionale scrivesse il contrario a chi dovremmo dar retta ?
Ora, visto che sappiamo che il problema c'è e come noi tutti ne è a conoscenza, visto gli interventi su queste pagine dell'admin, anche l'importatore italiano e che sappiamo che lo stesso sembra essere risolvibile, rigirare ancora il coltello nella piaga citando affermazioni prive di dati certi e inconfutabili (insomma, la frase di Hogan sembra un pò come quando si scrive "ho saputo da un amico che ha saputo da un suo cugino ecc... ecc... ecc..." ), a cosa serve ?
Aspettiamo che la prima fotocamera riparata dopo l'intervento di Michele (quella della cavia Carfora
) rientri al proprietario...Ale
Inviato da: carfora il Jul 24 2012, 09:22 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 24 2012, 09:58 AM)
...
Aspettiamo che la prima fotocamera riparata dopo l'intervento di Michele (quella della cavia Carfora) rientri al proprietario...
Ale
Aspettiamo che la prima fotocamera riparata dopo l'intervento di Michele (quella della cavia Carfora
) rientri al proprietario...Ale
mi fai sentire così ...
[attachment=172171:cavia.jpg]
Inviato da: Boscacci il Jul 24 2012, 09:24 AM
QUOTE(carfora @ Jul 24 2012, 10:22 AM)
mi fai sentire così ...
[attachment=172170:cavia.jpg]
[attachment=172170:cavia.jpg]
In un certo senso lo siamo tutti...
Inviato da: 1340 il Jul 24 2012, 09:26 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 24 2012, 09:58 AM)
Senti Max, premessa la stima per Hogan e anche che non voglio passare per uno strenuo difensore di Nikon, che non mi stipendia e neanche mi fa sconti sui suoi prodotti, sia chiaro, ma la frase che citi vuol dire tutto e nulla.
Innanzi tutto non si conoscono i dati in possesso di Hogan, ma se vogliamo ritenere che siano attendibili vista la caratura del personaggio, che cosa significa, in termini puramente numerici, abbastanza diffusa ?
Forse che l'1% della produzione è affetta dal malfuzionamento ?
Oppure lo 0,01% ?
No, perchè nel primo caso il dato sarebbe molto preoccupante, nel secondo rientrerebbe nelle normali tolleranze di fabbricazione.
E se domani un altro bloggista diverso da Hogan, che so, Fred Miranda, di pari caratura internazionale scrivesse il contrario a chi dovremmo dar retta ?
Ora, visto che sappiamo che il problema c'è e come noi tutti ne è a conoscenza, visto gli interventi su queste pagine dell'admin, anche l'importatore italiano e che sappiamo che lo stesso sembra essere risolvibile, rigirare ancora il coltello nella piaga citando affermazioni prive di dati certi e inconfutabili (insomma, la frase di Hogan sembra un pò come quando si scrive "ho saputo da un amico che ha saputo da un suo cugino ecc... ecc... ecc..." ), a cosa serve ?
Aspettiamo che la prima fotocamera riparata dopo l'intervento di Michele (quella della cavia Carfora) rientri al proprietario...
Ale
Innanzi tutto non si conoscono i dati in possesso di Hogan, ma se vogliamo ritenere che siano attendibili vista la caratura del personaggio, che cosa significa, in termini puramente numerici, abbastanza diffusa ?
Forse che l'1% della produzione è affetta dal malfuzionamento ?
Oppure lo 0,01% ?
No, perchè nel primo caso il dato sarebbe molto preoccupante, nel secondo rientrerebbe nelle normali tolleranze di fabbricazione.
E se domani un altro bloggista diverso da Hogan, che so, Fred Miranda, di pari caratura internazionale scrivesse il contrario a chi dovremmo dar retta ?
Ora, visto che sappiamo che il problema c'è e come noi tutti ne è a conoscenza, visto gli interventi su queste pagine dell'admin, anche l'importatore italiano e che sappiamo che lo stesso sembra essere risolvibile, rigirare ancora il coltello nella piaga citando affermazioni prive di dati certi e inconfutabili (insomma, la frase di Hogan sembra un pò come quando si scrive "ho saputo da un amico che ha saputo da un suo cugino ecc... ecc... ecc..." ), a cosa serve ?
Aspettiamo che la prima fotocamera riparata dopo l'intervento di Michele (quella della cavia Carfora
) rientri al proprietario...Ale
mah comunque anche la mia ha questo problema................ho contattato ltr e loro mi hanno detto che non sanno nulla a riguardo.
aspetteroò che arrivi anche all'assistenza italiana, una procedura o notizia ufficiale e poi la manderò in assistenza.
la cosa che mi spiace è che all'assistenza italiana,non dicano mai nulla e non si pronunciano. anche quando pare allìestero la cosa sia gia nota.
http://blog.mingthein.com/2012/06/29/good-news-theres-an-official-nikon-d800d800e-focusing-fix/
ecco un'altro oltre tom hogan
Inviato da: carfora il Jul 24 2012, 09:27 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 24 2012, 10:24 AM)
In un certo senso lo siamo tutti...
sul sito di LTR vedo la D800 con data fine riparazione 24/7 ...
forse riesco a riaverla già di questa sera ...
ciao
Inviato da: cexco il Jul 24 2012, 09:28 AM
QUOTE(carfora @ Jul 24 2012, 10:22 AM)
mi fai sentire così ...
[attachment=172171:cavia.jpg]
[attachment=172171:cavia.jpg]
Invece di perder tempo sul forum sbrigati a ritirarla!!!
Inviato da: carfora il Jul 24 2012, 09:29 AM
QUOTE(cexco @ Jul 24 2012, 10:28 AM)
Invece di perder tempo sul forum sbrigati a ritirarla!!!
mi avevano detto che mi avrebbero inviato un SMS per il ritiro ...
sto aspettando ...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 24 2012, 09:32 AM
QUOTE(1340 @ Jul 24 2012, 10:26 AM)
mah comunque anche la mia ha questo problema................ho contattato ltr e loro mi hanno detto che non sanno nulla a riguardo.
... quando l'hai contattata ?
Se leggi le ultime pagine di questo 3d, con gli interventi di Michele Di Francesco, troverai notizie confortanti...
QUOTE(carfora @ Jul 24 2012, 10:29 AM)
mi avevano detto che mi avrebbero inviato un SMS per il ritiro ...
sto aspettando ...
sto aspettando ...
siamo tutti in attesa e, ovviamente, speranzosi di essere arrivati a una soluzione definitiva del problema !!!
Inviato da: cexco il Jul 24 2012, 09:33 AM
QUOTE(carfora @ Jul 24 2012, 10:29 AM)
mi avevano detto che mi avrebbero inviato un SMS per il ritiro ...
sto aspettando ...
sto aspettando ...
Scherzavo, eh!!
Immagino sia tu quello più impaziente di tutti!
Inviato da: dimapant il Jul 24 2012, 09:43 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 23 2012, 03:09 PM)
...............Come spesso succede, Dimapant fa disinformazione bella e buona....
...........
...........
Perchè?
Ho preso atto di una situazione che non conoscevo, dato che non avevo letto tutte le condizioni di garanzia NITAL, non ho parlato di prodotti di altre case ed ho anche ringraziato per avermi fornito questa informazione
Saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Jul 24 2012, 09:49 AM
QUOTE(cexco @ Jul 24 2012, 10:33 AM)
Scherzavo, eh!!
Immagino sia tu quello più impaziente di tutti!
Immagino sia tu quello più impaziente di tutti!
nah, io sono quello più impaziente: Carfora è solo la mia avanguardia ...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 24 2012, 09:51 AM
QUOTE(dimapant @ Jul 23 2012, 02:22 PM)
....
Bene, molto bene.
Bene a sapersi e, per quanto mi riguarda, informazione da divulgare nel mio contorno di conoscenze fotografiche dato che facciamo uscite a giro per il mondo.
Altra, ulteriore, informazione utile, estremamente utile ed importante, da mettere nel bilancio globale dei rapporti Cliente - Nikon, con tutte le implicanze relative su acquisti futuri.
....
Bene, molto bene.
Bene a sapersi e, per quanto mi riguarda, informazione da divulgare nel mio contorno di conoscenze fotografiche dato che facciamo uscite a giro per il mondo.
Altra, ulteriore, informazione utile, estremamente utile ed importante, da mettere nel bilancio globale dei rapporti Cliente - Nikon, con tutte le implicanze relative su acquisti futuri.
....
... sai, mi era parso che il tuo intervento trasudasse sarcasmo, quasi una velata minaccia verso Nikon: ah bè, allora se sono a conoscenza che se mi si rompe la fotocamera in Argentina e l'assistenza di quel paese non me la ripara in garanzia, un domani mi guarderò bene dal comprare Nikon e lo dico anche a tutti i miei amici, tiè !!!
Però posso anche essermi sbagliato, ed in tal caso ti devo le mie scuse...
Inviato da: cgp il Jul 24 2012, 09:56 AM
A me non importa più nulla... ho solo una gran voglia che questa discussione si disperda nei meandri del forum il più velocemente possibile
Per la gioia dei D800 e dei nikonisti in generale
Inviato da: dimapant il Jul 24 2012, 10:01 AM
QUOTE(cexco @ Jul 23 2012, 02:33 PM)
Beh, perchè, se sulla baia compri una Canon o una Fuji a HK, e ti si rompe dopo un giorno te la riparano IN ITALIA IN GARANZIA?
Non lo sapevo.
Non lo sapevo.
A me non interessa, dato che ho Nikon, non ho fatto confronti e non ho parlato affatto di altre case, ne parli tu.
Se vuoi conoscere le condizioni di garanzia altrui, basta fare una telefonata all’importatore italiano, in orario di ufficio, e te le notificano.
Saluti cordiali
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 24 2012, 10:02 AM
QUOTE(cgp @ Jul 24 2012, 10:56 AM)
A me non importa più nulla...
per forza, hai la D4 !!!
Inviato da: cgp il Jul 24 2012, 10:03 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 24 2012, 11:02 AM)
per forza, hai la D4 !!!
A parte quello
Ma anche se avessi la D800 lo spererei ancor di più!
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 10:07 AM
Ecco un test con 14-24 con dettaglio al 100%. La differenza tra il "normale" AF e il Live View sul punto estremo sinistro si nota e come.
PS Sul centrale non ho notato nessuna differenza
Dati di scatto: 1/3200s f2.8 14mm distanza di messa a fuoco su infinito
PPSS Alcuni parlavano della incompatibilità tra d800 e 14-24, posso smentire tutti. Il 14-24 è stellare, e lo diventa ancor di più su d800 (da notare la nitidezza del particolare dello scatto a fuoco a 2.8 eh)
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Inviato da: cexco il Jul 24 2012, 10:09 AM
QUOTE(dimapant @ Jul 24 2012, 11:01 AM)
A me non interessa, dato che ho Nikon, non ho fatto confronti e non ho parlato affatto di altre case, ne parli tu.
Allora giralo su Nikon. Comprati un 85 a HK, per esempio. Se ti si rompe il giorno dopoe lo mandi in LTR te lo riparano in garanzia? E se non è così, giustamente, perchè allora dovrebbe valere l'inverso? E visto che ci sei, mi cfai un esempio di qualche marchio fotografico o tecnologico che ti da garanzia WW? Giusto per cpaire, eh? Troppo facile sennò fare queste sparate a casaccio, Alessandro.
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 11:07 AM)
Dati di scatto: 1/3200s f2.8 14mm distanza di messa a fuoco su infinito
Spiegalo meglio, perchè se hai mezzo a fuoco TU su infnito, cosa diavolo centra il punto AF di SX?!?
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 10:27 AM
QUOTE(cexco @ Jul 24 2012, 11:09 AM)
Allora giralo su Nikon. Comprati un 85 a HK, per esempio. Se ti si rompe il giorno dopoe lo mandi in LTR te lo riparano in garanzia? E se non è così, giustamente, perchè allora dovrebbe valere l'inverso? E visto che ci sei, mi cfai un esempio di qualche marchio fotografico o tecnologico che ti da garanzia WW? Giusto per cpaire, eh? Troppo facile sennò fare queste sparate a casaccio, Alessandro.
Spiegalo meglio, perchè se hai mezzo a fuoco TU su infnito, cosa diavolo centra il punto AF di SX?!?
Spiegalo meglio, perchè se hai mezzo a fuoco TU su infnito, cosa diavolo centra il punto AF di SX?!?
Volevo dire che si trattava di un soggetto abbastanza distante e non vicino :-)
Inviato da: cexco il Jul 24 2012, 10:39 AM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 11:27 AM)
Volevo dire che si trattava di un soggetto abbastanza distante e non vicino :-)
Ah, ok...perfetto. Scusa...e' che qui a buttar benzina sul fuoco è un attimo!
Inviato da: carana il Jul 24 2012, 11:17 AM
QUOTE(tankredi @ Jul 23 2012, 08:03 PM)
Ottimo, una bella notizia.
Michele, in questo forum un intervento ufficiale ci voleva.
Ma l'ing. Maio lavora ancora con/da voi?
Mi ricordo quando iniziai a frequentare questo forum i suoi interventi erano straordinari, sarebbe interessante mettere una figura di riferimento "ufficiale" almeno nei forum tecnici...
Almeno al lancio di una nuova camera/ obiettivo una recensione con qualche consiglio non sarebbe male...chiedo troppo?
Michele, in questo forum un intervento ufficiale ci voleva.
Ma l'ing. Maio lavora ancora con/da voi?
Mi ricordo quando iniziai a frequentare questo forum i suoi interventi erano straordinari, sarebbe interessante mettere una figura di riferimento "ufficiale" almeno nei forum tecnici...
Almeno al lancio di una nuova camera/ obiettivo una recensione con qualche consiglio non sarebbe male...chiedo troppo?
Non credo proprio che quello di Michele sia un interveno ufficilale... piuttosto ufficioso, certo anche basato sulla fiducia che ripone nel team dei tecnici nikon e che giustamente porta ad affermare che i problemi sono sempre risolvibili.
Aspetteremo speranzosi l'intervento sulla macchina di carfora
Inviato da: Diogene il Jul 24 2012, 11:19 AM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 11:07 AM)
Ecco un test con 14-24 con dettaglio al 100%. La differenza tra il "normale" AF e il Live View sul punto estremo sinistro si nota e come.
PS Sul centrale non ho notato nessuna differenza
Dati di scatto: 1/3200s f2.8 14mm distanza di messa a fuoco su infinito
PPSS Alcuni parlavano della incompatibilità tra d800 e 14-24, posso smentire tutti. Il 14-24 è stellare, e lo diventa ancor di più su d800 (da notare la nitidezza del particolare dello scatto a fuoco a 2.8 eh)
PS Sul centrale non ho notato nessuna differenza
Dati di scatto: 1/3200s f2.8 14mm distanza di messa a fuoco su infinito
PPSS Alcuni parlavano della incompatibilità tra d800 e 14-24, posso smentire tutti. Il 14-24 è stellare, e lo diventa ancor di più su d800 (da notare la nitidezza del particolare dello scatto a fuoco a 2.8 eh)
Se quel pezzettino di strada con le auto al centro fosse stata a fuoco sarebbe stata un tilt shift perfetto.
Inviato da: navaspa il Jul 24 2012, 02:21 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 23 2012, 05:16 PM)
Ho verificato la sua fotocamera in compagnia del responsabile tecnico che ha avuto anche la pazienza di spiegarmi ogni passaggio per ripristinare il difetto rilevato.
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
La sua D800 è ora conforme.
Appena sarà disponibile per il ritiro verrà avvisato come previsto.
a presto e grazie,
Michele Difrancesco
Prendendo spunto dal suo intervento sulla fotocamera di Carfora che - se non vado errato - presentava il famoso difetto, le chiedo se è possibile sapere qual è la causa del problema e se è stato risolto con intervento software e/o hardware.
Credo sia un po' la domanda che tutti - soprattutto chi ha riscontrato il difetto AF - vorrebbero porle
(chiaramente se è possibile divulgare questo tipo di informazione).
Inviato da: carfora il Jul 24 2012, 02:45 PM
QUOTE(carana @ Jul 24 2012, 12:17 PM)
...Aspetteremo speranzosi l'intervento sulla macchina di carfora
ragazzi ... mi state mettendo un'ansia !!!
Inviato da: simone coltri il Jul 24 2012, 02:52 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 11:07 AM)
posso smentire tutti. Il 14-24 è stellare, e lo diventa ancor di più su d800 (da notare la nitidezza del particolare dello scatto a fuoco a 2.8 eh)
Puoi smentire tutti?!? O.o
C'è bisogno che lo pubblichi ancora?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=731201
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=731201
Il mio è stellare con messa a fuoco manuale e basta...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=740645
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=740645
Inviato da: Diogene il Jul 24 2012, 02:59 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 24 2012, 03:52 PM)
Puoi smentire tutti?!? O.o
C'è bisogno che lo pubblichi ancora?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=731201
Il mio è stellare con messa a fuoco manuale e basta...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=740645
C'è bisogno che lo pubblichi ancora?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=738543
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=731201
Il mio è stellare con messa a fuoco manuale e basta...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=740645
Magari hai messo le pile nella posizione sbagliata...
Diciamo che smentisce tutti tranne noi due...
Inviato da: Boscacci il Jul 24 2012, 03:05 PM
QUOTE(Diogene @ Jul 24 2012, 03:59 PM)
Magari hai messo le pile nella posizione sbagliata...
Diciamo che smentisce tutti tranne noi due...
Diciamo che smentisce tutti tranne noi due...
Ragazzi, non è il 14-24 che non è compatibile con la D800.. E' la D800 che, quando presenta problemi di sensori laterali AF, porta a quei risultati lì. Almeno il mio, coi sensori centrali, si comporta bene.
Inviato da: dimapant il Jul 24 2012, 03:19 PM
QUOTE(cexco @ Jul 24 2012, 11:09 AM)
2) ......... mi cfai un esempio di qualche marchio fotografico o tecnologico che ti da garanzia WW? Giusto per cpaire, eh?
1) Troppo facile sennò fare queste sparate a casaccio, Alessandro.
..........
1) Troppo facile sennò fare queste sparate a casaccio, Alessandro.
..........
1) io non ho "sparato" assolutamente nulla, la "sparata" non l'ho fatta certo io, e, soprattutto, non scrivo mai parole a casaccio, le peso e le verifico sempre, e se leggi bene ho solo detto di aver preso atto della situazione della garanzia Nikon, che la terrò presente su acqusti futuri e della quale informerò i conoscenti coi quali vado all'estero a far foto, ad esempio a Gennaio u.s. ero alla Nikon di Bangkok con uno di loro per un pezzo di ricambio che serviva a me, ed ho ringraziato.
2)Io non ho citato altre case, per paragone, e non cito dunque qui cose che interessano a te e non a me.
3) Se non conosci le condizioni di garanzia altrui, e soprattutto se le vuoi conoscere, ti ripeto che la via più diretta e priva di malintesi, è quella di contattare di persona la branca Italiana della casa che t'interessa, e chiedere le condizioni di garanzia WW, come scrivi tu: quella che ne trai è una informazione precisa, affidabile ed aggiornata....ed una telefonata ha un costo irrisorio.
Saluti cordiali
Inviato da: Diogene il Jul 24 2012, 03:33 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 24 2012, 04:05 PM)
Ragazzi, non è il 14-24 che non è compatibile con la D800.. E' la D800 che, quando presenta problemi di sensori laterali AF, porta a quei risultati lì. Almeno il mio, coi sensori centrali, si comporta bene.
E' vero, il 14/24 è un'ottica stellare. Ma parlare di incompatibilità, nel mio caso, non è fuori luogo: il mio, pur essendo perfetto (D700 e LV) non focheggiava bene neanche col centrale. Colpa della D800 sicuramente, ma comunque incompatibilità.
Per questo mi perplimo davanti a certe affermazioni, un tantino eccessive, del tipo "smentisco tutti..."
Inviato da: Franco_ il Jul 24 2012, 03:57 PM
QUOTE(dimapant @ Jul 24 2012, 04:19 PM)
1) io non ho "sparato" assolutamente nulla, la "sparata" non l'ho fatta certo io, e, soprattutto, non scrivo mai parole a casaccio, le peso e le verifico sempre, e se leggi bene ho solo detto di aver preso atto della situazione della garanzia Nikon, che la terrò presente su acqusti futuri e della quale informerò i conoscenti coi quali vado all'estero a far foto, ad esempio a Gennaio u.s. ero alla Nikon di Bangkok con uno di loro per un pezzo di ricambio che serviva a me, ed ho ringraziato.
...
...
Francesco, inizialmente anche io avevo interpretato l'intervento di Alessandro come lo hai interpretato tu, però se guardiamo le cose da un altro punto di vista quello che scrive Alessandro trova una chiara "giustificazione": chi viaggia molto potrebbe essere tentato di acquistare un prodotto a Bangkok e in caso di guasto si vedrebbe costretto a spedirlo in Asia (meglio, quindi, acquistarlo nel proprio continente)... questa non è per niente una bella cosa e il fatto che tutti i costruttori si comportino è un evidente controsenso nell'era della globalizzazione... globalizzazione "de che ?"
Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 24 2012, 04:03 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 24 2012, 09:58 AM)
Senti Max, premessa la stima per Hogan e anche che non voglio passare per uno strenuo difensore di Nikon, che non mi stipendia e neanche mi fa sconti sui suoi prodotti, sia chiaro, ma la frase che citi vuol dire tutto e nulla.
Innanzi tutto non si conoscono i dati in possesso di Hogan, ma se vogliamo ritenere che siano attendibili vista la caratura del personaggio, che cosa significa, in termini puramente numerici, abbastanza diffusa ?
Forse che l'1% della produzione è affetta dal malfuzionamento ?
Oppure lo 0,01% ?
No, perchè nel primo caso il dato sarebbe molto preoccupante, nel secondo rientrerebbe nelle normali tolleranze di fabbricazione.
E se domani un altro bloggista diverso da Hogan, che so, Fred Miranda, di pari caratura internazionale scrivesse il contrario a chi dovremmo dar retta ?
Ora, visto che sappiamo che il problema c'è e come noi tutti ne è a conoscenza, visto gli interventi su queste pagine dell'admin, anche l'importatore italiano e che sappiamo che lo stesso sembra essere risolvibile, rigirare ancora il coltello nella piaga citando affermazioni prive di dati certi e inconfutabili (insomma, la frase di Hogan sembra un pò come quando si scrive "ho saputo da un amico che ha saputo da un suo cugino ecc... ecc... ecc..." ), a cosa serve ?
Aspettiamo che la prima fotocamera riparata dopo l'intervento di Michele (quella della cavia Carfora) rientri al proprietario...
Ale
Innanzi tutto non si conoscono i dati in possesso di Hogan, ma se vogliamo ritenere che siano attendibili vista la caratura del personaggio, che cosa significa, in termini puramente numerici, abbastanza diffusa ?
Forse che l'1% della produzione è affetta dal malfuzionamento ?
Oppure lo 0,01% ?
No, perchè nel primo caso il dato sarebbe molto preoccupante, nel secondo rientrerebbe nelle normali tolleranze di fabbricazione.
E se domani un altro bloggista diverso da Hogan, che so, Fred Miranda, di pari caratura internazionale scrivesse il contrario a chi dovremmo dar retta ?
Ora, visto che sappiamo che il problema c'è e come noi tutti ne è a conoscenza, visto gli interventi su queste pagine dell'admin, anche l'importatore italiano e che sappiamo che lo stesso sembra essere risolvibile, rigirare ancora il coltello nella piaga citando affermazioni prive di dati certi e inconfutabili (insomma, la frase di Hogan sembra un pò come quando si scrive "ho saputo da un amico che ha saputo da un suo cugino ecc... ecc... ecc..." ), a cosa serve ?
Aspettiamo che la prima fotocamera riparata dopo l'intervento di Michele (quella della cavia Carfora
) rientri al proprietario...Ale
Senti Ale, TUTTI quelli che conosco hanno preblemi, tutti quelli che leggo hanno prblemi. IO HO PROBLEMI. Ce la state ancora raccontando?! Tante D800 hanno problemi.
Cosa serve postare la frase di un personaggio autorevole? Serve a non farsi prendere in giro come mi son sentito io leggendo post precedenti in cui si minimizzava un problema REALE e che affligge TANTE macchine. 0,01 %? La vedo dura...non avrei il 90% dei colleghi con problemi di AF se solo lo 0,01% delle macchine fosse difettosa, a meno che non le abbiate mandate tutte in Emilia Romagna e Veneto.
Inviato da: cgp il Jul 24 2012, 04:09 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 24 2012, 05:03 PM)
Senti Ale, TUTTI quelli che conosco hanno preblemi, tutti quelli che leggo hanno prblemi. IO HO PROBLEMI. Ce la state ancora raccontando?! Tante D800 hanno problemi.
Cosa serve postare la frase di un personaggio autorevole? Serve a non farsi prendere in giro come mi son sentito io leggendo post precedenti in cui si minimizzava un problema REALE e che affligge TANTE macchine. 0,01 %? La vedo dura...non avrei il 90% dei colleghi con problemi di AF se solo lo 0,01% delle macchine fosse difettosa, a meno che non le abbiate mandate tutte in Emilia Romagna e Veneto.
Cosa serve postare la frase di un personaggio autorevole? Serve a non farsi prendere in giro come mi son sentito io leggendo post precedenti in cui si minimizzava un problema REALE e che affligge TANTE macchine. 0,01 %? La vedo dura...non avrei il 90% dei colleghi con problemi di AF se solo lo 0,01% delle macchine fosse difettosa, a meno che non le abbiate mandate tutte in Emilia Romagna e Veneto.
Effettivamente si continua a parlare di piccole percentuali... ma se fossero così piccole sicuramente non si sentirebbe così tanta gente...
Inviato da: carana il Jul 24 2012, 04:44 PM
QUOTE(cgp @ Jul 24 2012, 05:09 PM)
Effettivamente si continua a parlare di piccole percentuali... ma se fossero così piccole sicuramente non si sentirebbe così tanta gente...
Oggi sono andato in un noto e professionale negozio di Milano per prenderne un'altra con l'accortezza però di farmela provare e se tutto ok l'avrei comprata nuovamente... non riuscivo a partire senza stasera
ma indovinate...
Inviato da: cgp il Jul 24 2012, 04:55 PM
QUOTE(carana @ Jul 24 2012, 05:44 PM)
Oggi sono andato in un noto e professionale negozio di Milano per prenderne un'altra con l'accortezza però di farmela provare e se tutto ok l'avrei comprata nuovamente... non riuscivo a partire senza stasera ma indovinate...
ma indovinate... Boh, io continuo nella mia convinzione sperando che sia sbagliata... ma secondo me quelle fallate sono una percentuale elevata...
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 24 2012, 05:00 PM
QUOTE(Max_Ramuschi @ Jul 24 2012, 05:03 PM)
Senti Ale, TUTTI quelli che conosco hanno preblemi, tutti quelli che leggo hanno prblemi. IO HO PROBLEMI. Ce la state ancora raccontando?! Tante D800 hanno problemi.
Cosa serve postare la frase di un personaggio autorevole? Serve a non farsi prendere in giro come mi son sentito io leggendo post precedenti in cui si minimizzava un problema REALE e che affligge TANTE macchine. 0,01 %? La vedo dura...non avrei il 90% dei colleghi con problemi di AF se solo lo 0,01% delle macchine fosse difettosa, a meno che non le abbiate mandate tutte in Emilia Romagna e Veneto.
Cosa serve postare la frase di un personaggio autorevole? Serve a non farsi prendere in giro come mi son sentito io leggendo post precedenti in cui si minimizzava un problema REALE e che affligge TANTE macchine. 0,01 %? La vedo dura...non avrei il 90% dei colleghi con problemi di AF se solo lo 0,01% delle macchine fosse difettosa, a meno che non le abbiate mandate tutte in Emilia Romagna e Veneto.
QUOTE(cgp @ Jul 24 2012, 05:09 PM)
Effettivamente si continua a parlare di piccole percentuali... ma se fossero così piccole sicuramente non si sentirebbe così tanta gente...
Va bene, visto che evidentemente non si capisce quello che scrivo e che quei "ce la state raccontando" e "abbiate mandate" mi fa pensare di venire identificato come uno che in qualche modo è legato economicamente a Nital e/o Nikon (per la cronaca, io mangio facendo il commercialista tutto il santo giorno, e i soldi a Nital/Nikon li do e non li prendo), la chiudo qua.
D'ora in avanti per me in questo topic solo monitoraggio per verificare che sia rispettato il regolamento, da buon moderatore, mentre l'utente eviterà di intervenire.
Buon proseguimento e felice risoluzione del problema a tutti.
Ale
Inviato da: cgp il Jul 24 2012, 05:10 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jul 24 2012, 06:00 PM)
Va bene, visto che evidentemente non si capisce quello che scrivo e che quei "ce la state raccontando" e "abbiate mandate" mi fa pensare di venire identificato come uno che in qualche modo è legato economicamente a Nital e/o Nikon (per la cronaca, io mangio facendo il commercialista tutto il santo giorno, e i soldi a Nital/Nikon li do e non li prendo), la chiudo qua.
D'ora in avanti per me in questo topic solo monitoraggio per verificare che sia rispettato il regolamento, da buon moderatore, mentre l'utente eviterà di intervenire.
Buon proseguimento e felice risoluzione del problema a tutti.
Ale
D'ora in avanti per me in questo topic solo monitoraggio per verificare che sia rispettato il regolamento, da buon moderatore, mentre l'utente eviterà di intervenire.
Buon proseguimento e felice risoluzione del problema a tutti.
Ale
No alessando! Io non ho insinuato nulla su di te
Hai letto male!
Ci mancherebbe, non mi permetterei mai.
Non indisporti dai, del resto chi come Max ha provato sulla sua pelle il problema è normale che sia un po' incaxxato
Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 24 2012, 05:19 PM
QUOTE(cgp @ Jul 24 2012, 06:10 PM)
Non indisporti dai, del resto chi come Max ha provato sulla sua pelle il problema è normale che sia un po' incaxxato
Ultimo intervento: normale, anzi normalissimo che lo sia.
E poi ognuno reagisce in base al proprio carattere, e finchè si resta nei limiti del rispetto altrui, io non mi permetto di sindacare.
Però finchè non si manda la fotocamera in LTR per portare Nital/Nikon a conoscenza dell'esistenza del problema e verificare se, come ci si augura tutti, le ultime procedure lo rendano riparabile, continuo a sostenere che si pretenda una presa di coscienza sulla base di dati supposti e non conosciuti con esattezza.
Ale
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 05:33 PM
Altro problema sempre dovuto all'AF.
Chi di voi ha problemi come me con l'illuminatore AF del sb900 / sb910?
Inviato da: Boscacci il Jul 24 2012, 05:47 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 06:33 PM)
Altro problema sempre dovuto all'AF.
Chi di voi ha problemi come me con l'illuminatore AF del sb900 / sb910?
Chi di voi ha problemi come me con l'illuminatore AF del sb900 / sb910?
Cioè?
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 05:51 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 24 2012, 06:47 PM)
Cioè?
Utilizzando l'illuminatore af dell'sb900 ho problemi di messa a fuoco anche sul punto centrale (back focus)
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 06:00 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 06:51 PM)
Utilizzando l'illuminatore af dell'sb900 ho problemi di messa a fuoco anche sul punto centrale (back focus)
Ecco i samples
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Inviato da: Boscacci il Jul 24 2012, 06:04 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 07:00 PM)
Ecco i samples
Da quando ho la D800E ho praticamente abbandonato l'uso dell'SB900, pertanto non ho avuto il piacere (...) di verificare quanto accade a te...
Ci mancherebbe solo questa.
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 06:06 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 24 2012, 07:04 PM)
Da quando ho la D800E ho praticamente abbandonato l'uso dell'SB900, pertanto non ho avuto il piacere (...) di verificare quanto accade a te...
Ci mancherebbe solo questa.
Ho letto sui forum internazionali, e dicono che sia un problema con i nuovi sb900 sb910 e sb700, ma a me (sarò fortunello) lo fa anche con sb600 anche se con meno evidenza
Inviato da: cgp il Jul 24 2012, 06:07 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 07:06 PM)
Ho letto sui forum internazionali, e dicono che sia un problema con i nuovi sb900 sb910 e sb700, ma a me (sarò fortunello) lo fa anche con sb600 anche se con meno evidenza
Inviato da: Boscacci il Jul 24 2012, 06:12 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 07:06 PM)
Ho letto sui forum internazionali, e dicono che sia un problema con i nuovi sb900 sb910 e sb700, ma a me (sarò fortunello) lo fa anche con sb600 anche se con meno evidenza
Ti dirò: a mia memoria, anche con la D3 avevo sperimentato qualche problemino di backfocus usando l'illumintaore dell'SB900, ma niente su cui abbia perso granchè tempo.
Di solito quando l'AF della macchina si affida completamente all'illuminatore vuol dire che c'è poca luce: in questi casi non ho ancora visto sistema AF infallibile.
Tienici informati.
Alessandro
Inviato da: enkova il Jul 24 2012, 07:02 PM
notizie della cavia
io è un pò che vi seguo e vorrei prendere una d800 o d800 e ma stavo temporeggiando e avevo legato la scimmia in attesa di novità
se la sua come credo ora è a posto parto con la ricerca
Inviato da: ansanet il Jul 24 2012, 08:44 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 01:31 PM)
Ho prenotato una D800 da un mese e meno male che ancora non mi è arrivata. Sto valutando di cambiare orientamento in quanto da due amici ed un conoscente ho avuto dei resoconti della macchina che mi hanno lasciato sbigottito.
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Finalmente dopo tanto aspettare stasera è arrivata !!! Dopo aver letto tante cose positive ma anche negative finalmente le ho messo le mani addosso !!!
Dopo averla spacchettata ho fatto una serie di prove per vedere se tutto era a posto. Mi sono limitato a provare un solo obiettivo 14/24 provando la famigerata MF e mi sembra tutto a posto. Come dicevo non è stato un test ma semplicemente alcune foto, domani penso che la proverò più a fondo.
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 01:31 PM)
Ho prenotato una D800 da un mese e meno male che ancora non mi è arrivata. Sto valutando di cambiare orientamento in quanto da due amici ed un conoscente ho avuto dei resoconti della macchina che mi hanno lasciato sbigottito.
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Finalmente dopo tanto aspettare stasera è arrivata !!! Dopo aver letto tante cose positive ma anche negative finalmente le ho messo le mani addosso !!!
Dopo averla spacchettata ho fatto una serie di prove per vedere se tutto era a posto. Mi sono limitato a provare un solo obiettivo 14/24 provando la famigerata MF e mi sembra tutto a posto. Come dicevo non è stato un test ma semplicemente alcune foto, domani penso che la proverò più a fondo.
Inviato da: Diogene il Jul 24 2012, 09:09 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 06:51 PM)
Utilizzando l'illuminatore af dell'sb900 ho problemi di messa a fuoco anche sul punto centrale (back focus)
Non mi manca nemmeno questa.
Anch'io ho avuto un'esperienza simile con 24-120 e SB900. Foto di poca importanza ma quasi tutte inutilizzabili per back focus. Ho dato la colpa alle condizioni di luce, davvero pessime (e infatti usavo il flash...) e al sistema VR attivato senza le dovute precauzioni prima dello scatto.
Non ho dato peso alla cosa, visto che mi bastano già gli altri problemi e soprattutto visto che il flash non lo uso quasi mai, però anche questa sarà da verificare bene.
Inviato da: GINOSPERA il Jul 24 2012, 09:20 PM
se vi puo' consolare sono uno scontentissimo possessore di d800 con 24-70....anche io noto il problema di messa a fuoco......ora cosa devo fare????
Inviato da: Gennaro64 il Jul 24 2012, 09:22 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 24 2012, 09:44 PM)
Finalmente dopo tanto aspettare stasera è arrivata !!!
complimenti per l'acquisto..
per curiosita hai controllato se il firmware è gia aggiornato dalla casa?
ciao
Inviato da: Axtech il Jul 24 2012, 09:27 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 07:00 PM)
Ecco i samples
Scusa, non ho ben capito, o visualizzato, ma i bordi del contenitore (in grigio) che vedo a fuoco, si trovavano allineati al dorso con la scritta?
Grazie.
Lorenzo
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 09:51 PM
QUOTE(Axtech @ Jul 24 2012, 10:27 PM)
Scusa, non ho ben capito, o visualizzato, ma i bordi del contenitore (in grigio) che vedo a fuoco, si trovavano allineati al dorso con la scritta?
Grazie.
Lorenzo
Grazie.
Lorenzo
Si trovano dietro la scritta, comunque il riferimento che fa fede è la foto ben a fuoco, ovvero quella scattata senza l'utilizzo dell'illuminatore AF
QUOTE(ansanet @ Jul 24 2012, 09:44 PM)
Finalmente dopo tanto aspettare stasera è arrivata !!!
Sarei curioso di conoscere il numero seriale della tua d800. Grazie
Inviato da: Boscacci il Jul 24 2012, 10:08 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 10:51 PM)
Si trovano dietro la scritta, comunque il riferimento che fa fede è la foto ben a fuoco, ovvero quella scattata senza l'utilizzo dell'illuminatore AF
Dunque hai dovuto disabilitare l'illuminatore AF del flash tramite il menù impostazioni ?
Inviato da: michelinovic il Jul 24 2012, 10:25 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 24 2012, 11:08 PM)
Dunque hai dovuto disabilitare l'illuminatore AF del flash tramite il menù impostazioni ?
certo, direttamente dal menu del flash
Inviato da: Danilo 73 il Jul 24 2012, 10:30 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 07:06 PM)
Ho letto sui forum internazionali, e dicono che sia un problema con i nuovi sb900 sb910 e sb700, ma a me (sarò fortunello) lo fa anche con sb600 anche se con meno evidenza
L'illuminatore ausiliario del flash non lo uso mai, in alcune condizioni è totalmente inaffidabile provato su D700, su D800 non ho fatto la prova e non ci tengo a farla.
Inviato da: ansanet il Jul 25 2012, 10:02 AM
QUOTE(michelinovic @ Jul 24 2012, 10:51 PM)
Si trovano dietro la scritta, comunque il riferimento che fa fede è la foto ben a fuoco, ovvero quella scattata senza l'utilizzo dell'illuminatore AF
Sarei curioso di conoscere il numero seriale della tua d800. Grazie
Sarei curioso di conoscere il numero seriale della tua d800. Grazie
N. Seriale 6039782
Inviato da: adl967 il Jul 25 2012, 10:40 AM
mi associo al folto gruppo degli utenti Nikon incavolati (eufemisfo) neri per i problemi di autofocus SX sulla D800.
Ho venduto la mia carissima ed AFFIDABILISSIMA D700 per passare alla nuovissima D800 per poi trovare questo fastidiosissimo problema.
la procedura che ho seguito è la seguente:
1) ho stampatoi i classici chart per il test della risoluzione
2) messo la D800 sul cavalletto
4) utilizzato un obiettivo veloce come il nuovissimo AF-S 85 F1,8
5) esposizione manuale con apertura max F1,8
6) scattato foto prima in modalita' Live View e poi con l'AF, posizionando il focus al centro del chart di sinistra, quindi fate lo zoom in quel punto
i risultati parlano da soli:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
la cosa che piu' mi fa arrabbiare e' che la Nikon non da alcuna informazione sul problema, ho chiamato la LTR (molto gentili devo dire) per la riparazione e mi hanno comunque detto di spedirla a loro, i centri di assistenza locali non sono ingrado di ripararla.
Inviato da: michelinovic il Jul 25 2012, 10:55 AM
Aggiornamento: ho riportato la mia d800 al rivenditore, stasera la spedirà a LTR (il backfocus con il flash era inaccettabile davvero). Naturalmente, a loro dire, la mia d800 non è stata la prima ad avere questi problemi, e pensano non sarà l'ultima!
Ora aspetto con ansia il resoconto delle "cavie" che hanno già ricevuto la macchina
QUOTE(ansanet @ Jul 25 2012, 11:02 AM)
N. Seriale 6039782
Siamo li molto vicine come produzione
Inviato da: donald duck il Jul 25 2012, 11:57 AM
QUOTE(adl967 @ Jul 25 2012, 11:40 AM)
mi associo al folto gruppo degli utenti Nikon incavolati (eufemisfo) neri per i problemi di autofocus SX sulla D800.
Ho venduto la mia carissima ed AFFIDABILISSIMA D700 per passare alla nuovissima D800 per poi trovare questo fastidiosissimo problema.
la procedura che ho seguito è la seguente:
1) ho stampatoi i classici chart per il test della risoluzione
2) messo la D800 sul cavalletto
4) utilizzato un obiettivo veloce come il nuovissimo AF-S 85 F1,8
5) esposizione manuale con apertura max F1,8
6) scattato foto prima in modalita' Live View e poi con l'AF, posizionando il focus al centro del chart di sinistra, quindi fate lo zoom in quel punto
i risultati parlano da soli:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
la cosa che piu' mi fa arrabbiare e' che la Nikon non da alcuna informazione sul problema, ho chiamato la LTR (molto gentili devo dire) per la riparazione e mi hanno comunque detto di spedirla a loro, i centri di assistenza locali non sono ingrado di ripararla.
Ho venduto la mia carissima ed AFFIDABILISSIMA D700 per passare alla nuovissima D800 per poi trovare questo fastidiosissimo problema.
la procedura che ho seguito è la seguente:
1) ho stampatoi i classici chart per il test della risoluzione
2) messo la D800 sul cavalletto
4) utilizzato un obiettivo veloce come il nuovissimo AF-S 85 F1,8
5) esposizione manuale con apertura max F1,8
6) scattato foto prima in modalita' Live View e poi con l'AF, posizionando il focus al centro del chart di sinistra, quindi fate lo zoom in quel punto
i risultati parlano da soli:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
la cosa che piu' mi fa arrabbiare e' che la Nikon non da alcuna informazione sul problema, ho chiamato la LTR (molto gentili devo dire) per la riparazione e mi hanno comunque detto di spedirla a loro, i centri di assistenza locali non sono ingrado di ripararla.
Curiosità: gli utenti come lei si sono iscritti al Forum solo per sfogare i loro sentimenti negativi?
A me sembra quantomeno curioso, che un utente soddisfattissimo della sua carissima e AFFIDABILISSIMA D700 non abbia mai sentito prima il bisogno di confrontarsi con gli altri e lo faccia solo ora per sfogare la propria rabbia... Mah....
Inviato da: cexco il Jul 25 2012, 12:44 PM
QUOTE(adl967 @ Jul 25 2012, 11:40 AM)
i risultati parlano da soli:
E che dicono?
Con il centrale e il destro la foto è uguale al live view o all'AF?
Perchè non hai mica provato solo il sinistro, vero?
L'hai fatto in AFS o AFC? Mancano un po' di info, qui.....
E con la tua affidabilissima D700 hai mai fatto la stessa prova?
Inviato da: Danilo 73 il Jul 25 2012, 02:15 PM
QUOTE(cexco @ Jul 25 2012, 01:44 PM)
E con la tua affidabilissima D700 hai mai fatto la stessa prova?
Infatti, prima di dire che la D700 ha un AF migliore della D800, fate la stessa prova anche con i sensori di destra, riducete il file della D800 a 12mx e solo poi potete affermare che l'AF della D700 sia migliore, la mia D700 ad esempio mostra problemi simili con i sensori di destra ed è inaffidabile con la luce pilota del flash, quello che dico da sempre è che il sistema AF delle nikon non è molto affidabile, tranne che per il punto centrale, ma ve ne siete accorti adesso con la D800 che ha 36mpx.
Inviato da: Boscacci il Jul 25 2012, 02:17 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 25 2012, 03:15 PM)
quello che dico da sempre è che il sistema AF delle nikon non è molto affidabile, tranne che per il punto centrale, ma ve ne siete accorti adesso con la D800 che ha 36mpx.
MA ANCHE NO..... !
Inviato da: cexco il Jul 25 2012, 02:22 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 25 2012, 03:15 PM)
quello che dico da sempre è che il sistema AF delle nikon non è molto affidabile, tranne che per il punto centrale, ma ve ne siete accorti adesso con la D800 che ha 36mpx.
No, Danilo, ti sbagli. i problemi delle D800 che non vanno si vedono anche nelle foto ridimensionate per il WEB!
Inviato da: michelinovic il Jul 25 2012, 02:23 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 25 2012, 03:15 PM)
Infatti, prima di dire che la D700 ha un AF migliore della D800, fate la stessa prova anche con i sensori di destra, riducete il file della D800 a 12mx e solo poi potete affermare che l'AF della D700 sia migliore, la mia D700 ad esempio mostra problemi simili con i sensori di destra ed è inaffidabile con la luce pilota del flash, quello che dico da sempre è che il sistema AF delle nikon non è molto affidabile, tranne che per il punto centrale, ma ve ne siete accorti adesso con la D800 che ha 36mpx.
Io personalmente ho fatto la stessa prova con la D700 e non ho notato nessun calo di prestazioni dei punti laterali rispetto al centrale. Per quanto riguarda l'illuminatore l'ho sempre usato senza accusare imprecisioni, anzi in ambienti scuri lo usavo sistematicamente (anche a flash disattivato) per migliorare la precisione.
Devo fare una precisazione per quanto riguarda il punto centrale dell'AF della D800: a mio parere, nelle condizioni in cui da risultati perfetti, è più preciso e costante rispetto a quello della d700
Inviato da: gladiatorex il Jul 25 2012, 03:19 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 25 2012, 03:15 PM)
Infatti, prima di dire che la D700 ha un AF migliore della D800, fate la stessa prova anche con i sensori di destra, riducete il file della D800 a 12mx e solo poi potete affermare che l'AF della D700 sia migliore, la mia D700 ad esempio mostra problemi simili con i sensori di destra ed è inaffidabile con la luce pilota del flash, quello che dico da sempre è che il sistema AF delle nikon non è molto affidabile, tranne che per il punto centrale, ma ve ne siete accorti adesso con la D800 che ha 36mpx.
Non per difendere nikon ma affermare che solo il punto centrale dell'af delle reflex nikon è affidabile è a dir poco assurdo. A questo punto nikon dovrebbe vendere le sue reflex con la dicitura "sistma af a 50 punti jolly ma con un centrale perfetto!"... e poi in tanti anni tutti quelli che hanno ed hanno avuto d3, d3s, d4, e d700, d300 ecc... non hanno mai aperto topic nei forum per dire che il sistema af nikon non è affidabile, almeno io non ne ho mai letti.
Su via, siamo seri... qui si parla di un problema reale che riguarda una parte (ancora non quantificabile) della produzione di reflex d800 e d800e e che deve trovare soluzione dal centro di assistenza nel minor tempo possibile.
Inviato da: Seestrasse il Jul 25 2012, 04:35 PM
QUOTE(gladiatorex @ Jul 25 2012, 04:19 PM)
Non per difendere nikon ma affermare che solo il punto centrale dell'af delle reflex nikon è affidabile è a dir poco assurdo. A questo punto nikon dovrebbe vendere le sue reflex con la dicitura "sistma af a 50 punti jolly ma con un centrale perfetto!"... e poi in tanti anni tutti quelli che hanno ed hanno avuto d3, d3s, d4, e d700, d300 ecc... non hanno mai aperto topic nei forum per dire che il sistema af nikon non è affidabile, almeno io non ne ho mai letti.
Su via, siamo seri... qui si parla di un problema reale che riguarda una parte (ancora non quantificabile) della produzione di reflex d800 e d800e e che deve trovare soluzione dal centro di assistenza nel minor tempo possibile.
Su via, siamo seri... qui si parla di un problema reale che riguarda una parte (ancora non quantificabile) della produzione di reflex d800 e d800e e che deve trovare soluzione dal centro di assistenza nel minor tempo possibile.
Ahahah, ma infatti. Dopo avere criticato per anni la 5DII per avere un af utilizzabile solo per il punto centrale, oggi scopriamo che anche Nikon, o meglio, TUTTE le Nikon vanno bene anche loro solamente per il punto centrale.
Di questo passo finisce che il titolo del thread vada riformulato in: dalla D70 alla D800.....Nikon non sa progettare autofocus
Inviato da: adl967 il Jul 25 2012, 04:54 PM
QUOTE(cexco @ Jul 25 2012, 01:44 PM)
E che dicono?
Con il centrale e il destro la foto è uguale al live view o all'AF?
Perchè non hai mica provato solo il sinistro, vero?
L'hai fatto in AFS o AFC? Mancano un po' di info, qui.....
E con la tua affidabilissima D700 hai mai fatto la stessa prova?
Con il centrale e il destro la foto è uguale al live view o all'AF?
Perchè non hai mica provato solo il sinistro, vero?
L'hai fatto in AFS o AFC? Mancano un po' di info, qui.....
E con la tua affidabilissima D700 hai mai fatto la stessa prova?
per la sua curiosita' le posto anche le foto del punto a destra, il centrale funziona anche meglio del destro (e' un cross sensor) quindi potrebbe fuorviare il risultato dei primi due. Tutto è stato fatto in AF single, ovviamente.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=742271
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=742270
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
comunque, oltre al punto sx, al dx ed al centrale, ho provato anche il secondo punto partendo da sx, il terzo, il quarto ed il quinto.
Il risultato (se le interessa le posto anche le foto) è che tutte le prime 4 colonne soffrono del problema nella stessa identica maniera.
Con la D700 ma anche la D300s e la D300 e D40x che avevo prima non avevo mai sentito l'eseigenza di fare tale tipo di test, la mia D800 invece mi lasciava un po' perplesso su alcune foto, cosa inspiegabile considerando l'evoluzione tecnica a livellodi sistema AF che la Nikon prometteva.
Tengo a precisare che sono un cliente Nikon dagli anni 90, e ne ho sempre sponsorizzato il brand a scapito dei competitor, ma questa volta, dopo aver speso 3000 euro per un gioiello tecnologico come la D800 mi trovo:
1) a passare l'estate con una macchina difettosa
2) senza alcuna risposta ufficiale da parte della Nikon sul problema
3) una mancanza di fiducia sul brand
Domanda: perchè lei difende la Nikon su questo tema?
si è chiesto perchè un fotografo famosissimo come Thom Hogan (nikonista doc) abbia declassato la D800 a "not reccomended" proprio per questo problema?
i forum non servono anche a mettere in guardia gli utenti da questi problemi?
Inviato da: Franco_ il Jul 25 2012, 06:04 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 25 2012, 03:15 PM)
Infatti, prima di dire che la D700 ha un AF migliore della D800, fate la stessa prova anche con i sensori di destra, riducete il file della D800 a 12mx e solo poi potete affermare che l'AF della D700 sia migliore, la mia D700 ad esempio mostra problemi simili con i sensori di destra ed è inaffidabile con la luce pilota del flash, quello che dico da sempre è che il sistema AF delle nikon non è molto affidabile, tranne che per il punto centrale, ma ve ne siete accorti adesso con la D800 che ha 36mpx.
Scusa Danilo, ma perchè continui a battere sempre sugli stessi tasti ? Ti è stato risposto più volte (e da persone diverse che hanno fatto delle prove) che quanto tu affermi non risponde al vero... forse anche tu pensi che una cosa non vera ripetuta all'infinito diventa una grande verità ?
Inviato da: davided1 il Jul 25 2012, 06:06 PM
QUOTE(adl967 @ Jul 25 2012, 11:40 AM)
mi associo al folto gruppo degli utenti Nikon incavolati (eufemisfo) neri per i problemi di autofocus SX sulla D800.
Ho venduto la mia carissima ed AFFIDABILISSIMA D700 per passare alla nuovissima D800 per poi trovare questo fastidiosissimo problema.
la procedura che ho seguito è la seguente:
1) ho stampatoi i classici chart per il test della risoluzione
2) messo la D800 sul cavalletto
4) utilizzato un obiettivo veloce come il nuovissimo AF-S 85 F1,8
5) esposizione manuale con apertura max F1,8
6) scattato foto prima in modalita' Live View e poi con l'AF, posizionando il focus al centro del chart di sinistra, quindi fate lo zoom in quel punto
i risultati parlano da soli:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
la cosa che piu' mi fa arrabbiare e' che la Nikon non da alcuna informazione sul problema, ho chiamato la LTR (molto gentili devo dire) per la riparazione e mi hanno comunque detto di spedirla a loro, i centri di assistenza locali non sono ingrado di ripararla.
Ho venduto la mia carissima ed AFFIDABILISSIMA D700 per passare alla nuovissima D800 per poi trovare questo fastidiosissimo problema.
la procedura che ho seguito è la seguente:
1) ho stampatoi i classici chart per il test della risoluzione
2) messo la D800 sul cavalletto
4) utilizzato un obiettivo veloce come il nuovissimo AF-S 85 F1,8
5) esposizione manuale con apertura max F1,8
6) scattato foto prima in modalita' Live View e poi con l'AF, posizionando il focus al centro del chart di sinistra, quindi fate lo zoom in quel punto
i risultati parlano da soli:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
la cosa che piu' mi fa arrabbiare e' che la Nikon non da alcuna informazione sul problema, ho chiamato la LTR (molto gentili devo dire) per la riparazione e mi hanno comunque detto di spedirla a loro, i centri di assistenza locali non sono ingrado di ripararla.
Potrei chiederti a che distanza hai eseguito il test.
Sembra infatti che i problemi di autofocus siano molto più evidenti su distanze dell'ordine di 50 volte la focale che non su distenze minori (15 o 20 volte la focale).
Inviato da: Danilo 73 il Jul 25 2012, 08:08 PM
A quanto pare la mia è una voce isolata, che volete che vi dica, io con la D700 ho sempre avuto problemi di AF se escludiamo il punto centrale, ed anche con la luce flash ho avuto problemi, tando da disattivarla. Sul fatto che la D800 ha qualche problema con i punti di sinistra ne sono pienamente convinto.
Inviato da: Attilio PB il Jul 25 2012, 08:08 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 23 2012, 05:11 PM)
... Per le copertine può bastare una 4/3.
Si... basta sapere cosa metterci dentro alle foto invece che contarne i pixel
ciao
a.
Inviato da: GINOSPERA il Jul 25 2012, 08:55 PM
vi faccio una domanda.....ma è possibile chiedere la sostituzione dopo 6gg dall'acquisto appurato il difetto???
Ecco la mia disastrosa d800.....con 24-70 2.8 4700 euro buttati!!!....che rabbia
proprio ora che volevo usarla per fotografare le olimpiadi a Londra.....
assurdo come possano far uscire macchine di questo tipo in queste condizioni....
anche lo schermo è verde!!!
Nikon ha toppato amaramente e farebbe bene a rimediare subito.....un prodotto spacciato per la rivoluzione dell'anno penso possa tramnutarsi presto in un grande flop.
QUOTE(GINOSPERA @ Jul 25 2012, 09:51 PM)
vi faccio una domanda.....ma è possibile chiedere la sostituzione dopo 6gg dall'acquisto appurato il difetto???
Ecco la mia disastrosa d800.....con 24-70 2.8 4700 euro buttati!!!....che rabbia
proprio ora che volevo usarla per fotografare le olimpiadi a Londra.....
assurdo come possano far uscire macchine di questo tipo in queste condizioni....
anche lo schermo è verde!!!
Nikon ha toppato amaramente e farebbe bene a rimediare subito.....un prodotto spacciato per la rivoluzione dell'anno penso possa tramnutarsi presto in un grande flop.
Ecco la mia disastrosa d800.....con 24-70 2.8 4700 euro buttati!!!....che rabbia
proprio ora che volevo usarla per fotografare le olimpiadi a Londra.....
assurdo come possano far uscire macchine di questo tipo in queste condizioni....
anche lo schermo è verde!!!
Nikon ha toppato amaramente e farebbe bene a rimediare subito.....un prodotto spacciato per la rivoluzione dell'anno penso possa tramnutarsi presto in un grande flop.
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Inviato da: cgp il Jul 25 2012, 09:09 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 25 2012, 09:08 PM)
Si... basta sapere cosa metterci dentro alle foto invece che contarne i pixel
ciao
a.
ciao
a.
Bravo Attilio,
ricordo a tutti che lui ha fatto copertine di testate importanti, con "solo" 12 mp della d3
QUOTE(GINOSPERA @ Jul 25 2012, 09:55 PM)
vi faccio una domanda.....ma è possibile chiedere la sostituzione dopo 6gg dall'acquisto appurato il difetto???
Ecco la mia disastrosa d800.....con 24-70 2.8 4700 euro buttati!!!....che rabbia
proprio ora che volevo usarla per fotografare le olimpiadi a Londra.....
assurdo come possano far uscire macchine di questo tipo in queste condizioni....
anche lo schermo è verde!!!
Nikon ha toppato amaramente e farebbe bene a rimediare subito.....un prodotto spacciato per la rivoluzione dell'anno penso possa tramnutarsi presto in un grande flop.
Ecco la mia disastrosa d800.....con 24-70 2.8 4700 euro buttati!!!....che rabbia
proprio ora che volevo usarla per fotografare le olimpiadi a Londra.....
assurdo come possano far uscire macchine di questo tipo in queste condizioni....
anche lo schermo è verde!!!
Nikon ha toppato amaramente e farebbe bene a rimediare subito.....un prodotto spacciato per la rivoluzione dell'anno penso possa tramnutarsi presto in un grande flop.
Guardando i tuoi test non sembra nemmeno messa male...
Un lieve calo di nitidezza ai bordi è una cosa abbastanza normale, considerando che la stiamo osservando su 36 mp
Inviato da: carana il Jul 25 2012, 09:10 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jul 25 2012, 03:15 PM)
Infatti, prima di dire che la D700 ha un AF migliore della D800, fate la stessa prova anche con i sensori di destra, riducete il file della D800 a 12mx e solo poi potete affermare che l'AF della D700 sia migliore, la mia D700 ad esempio mostra problemi simili con i sensori di destra ed è inaffidabile con la luce pilota del flash, quello che dico da sempre è che il sistema AF delle nikon non è molto affidabile, tranne che per il punto centrale, ma ve ne siete accorti adesso con la D800 che ha 36mpx.
Vai tranquillo che questa schifezza la d700 a me non la faceva... e cosa centrano i 36 mp!!!! ma smetteleta di dire ste cavolate, se la nikon non riesce ad implementare le capacità di una macchina senza peggiorane delle altre è meglio che stia ferma!!! a cosa servono 36 mp che non metono a fuoco o da ridurre a 12............. allora mi tenevo la d700!!!!!!!!!!!!!
Inviato da: GINOSPERA il Jul 25 2012, 09:28 PM
QUOTE(cgp @ Jul 25 2012, 10:09 PM)
Bravo Attilio,
ricordo a tutti che lui ha fatto copertine di testate importanti, con "solo" 12 mp della d3
Guardando i tuoi test non sembra nemmeno messa male...
Un lieve calo di nitidezza ai bordi è una cosa abbastanza normale, considerando che la stiamo osservando su 36 mp
ricordo a tutti che lui ha fatto copertine di testate importanti, con "solo" 12 mp della d3
Guardando i tuoi test non sembra nemmeno messa male...
Un lieve calo di nitidezza ai bordi è una cosa abbastanza normale, considerando che la stiamo osservando su 36 mp
pensi che sia normale???? ,,,,,,scusa ma non credo proprio....ho speso 3000 euro di certo non posso accontentarmi no??? che dici???.....ma poi la NITAL riesce a risolvere questo problema??? si è capito o no???
grazie mille..
Inviato da: Stefanodivers il Jul 25 2012, 10:00 PM
Penso che molti di voi non riescano ancora a capire che la D800 non è la sostituta diretta della D700..ma una macchina totalmente differente,non è per lo sport,azione o alti iso...e non si puo' pretendere che con 36 MP l autofocus sia fulmineo come la quello della D4 o D3S.
La D800 va classificata per un uso in studio,matrimoni macro...poi che in mezzo vi sia qualche esemplare difettoso quello è un altro problema
Se si vuole la qualita' al 100% sono ben altri i brand di certo non sono NIKON e CANON
Inviato da: mirko_nk il Jul 25 2012, 10:17 PM
QUOTE(Stefanodivers @ Jul 25 2012, 11:00 PM)
Penso che molti di voi non riescano ancora a capire che la D800 non è la sostituta diretta della D700..ma una macchina totalmente differente,non è per lo sport,azione o alti iso...e non si puo' pretendere che con 36 MP l autofocus sia fulmineo come la quello della D4 o D3S.
La D800 va classificata per un uso in studio,matrimoni macro...poi che in mezzo vi sia qualche esemplare difettoso quello è un altro problema
Se si vuole la qualita' al 100% sono ben altri i brand di certo non sono NIKON e CANON
La D800 va classificata per un uso in studio,matrimoni macro...poi che in mezzo vi sia qualche esemplare difettoso quello è un altro problema
Se si vuole la qualita' al 100% sono ben altri i brand di certo non sono NIKON e CANON
L'autofocus è molto fulmineo... Che poi alcuni esemplari (il mio compreso) non è preciso con i punti di sinistra, è un altro discorso... Ci ho fatto delle foto ad un saggio di ballo e a delle gare di cavalli, e l'af è fulmineo e difficilemente fallisce un colpo in AF-C... l'unica pecca, per ora, è che ho utilizzato solo i punti centrali a croce...
La D800, a differenza della D700, D3, D4 è che vuole schede velocissime e che comuqnue è più lenta nel gestire dei files molto grandi. Questa "lentezza" (e la necessità di tanti GB di schede) la rendono "scomoda" per sessioni fotografiche dove si scatta molto e a raffica...
P.S.: alle gare di ballo ho scattato sempre comodamente in orizzontale, ricavandone spesso due scatti verticali da 16mpx circa... tanta roba!!
P.S.2: ad alti iso (da 1600 a 3200) è decisamente meglio della D300 che possiedo...
Inviato da: Stefanodivers il Jul 25 2012, 10:20 PM
Scusa ma non si puo paragonare gli alti iso di una d300 con D800 ha piu' senso fare il paragone con la D700...
Inviato da: Danilo 73 il Jul 25 2012, 10:23 PM
QUOTE(Attilio PB @ Jul 25 2012, 09:08 PM)
Si... basta sapere cosa metterci dentro alle foto invece che contarne i pixel
ciao
a.
ciao
a.
Infatti! concordo pienamente.
Inviato da: Stefanodivers il Jul 25 2012, 10:26 PM
Qualcuno ha provveduto a fare un paragone alti iso D800/D700??
Qualcuno ha provveduto a fare un paragone alti iso D800/D700??
Inviato da: mirko_nk il Jul 25 2012, 10:37 PM
QUOTE(Stefanodivers @ Jul 25 2012, 11:26 PM)
Qualcuno ha provveduto a fare un paragone alti iso D800/D700??
Qualcuno ha provveduto a fare un paragone alti iso D800/D700??
Qualcuno ha provveduto a fare un paragone alti iso D800/D700??
No non l'ho fatto direttamente. Ma ti dico in linea di massima che la D700 è più pulita ad ogni sensibilità. Per pulita intendo che non ha grana (e non parlo di rumore). La D800 è un po come la D300 che ha grana, che in stampa sparisce e che le dona un aspetto più naturale (almeno per i miei gusti).
Alzando gli iso la D800 ha del rumore, ma mantiene moltissimo dettaglio, molto più della D700. E ricordiamoci che la D700 non ti permette quegli enormi ingrandimenti video. Purtroppo oggi le foto si giudicano solo guardandole al video al 100%... Un files della D800 al 100% è come guardare u 3 metri per 2 a 30cm di distanza...
L'ho utilizzata con molta soddisfazione all'Umbria Jazz, scattando quasi solamente a 6400iso...
Per me è una macchina fantastica, con un sensore eccezionale e con una grande resa a gli alti ISO...
Ovviamente la D4 è migliore ad alti ISO...
Inviato da: Stefanodivers il Jul 25 2012, 10:47 PM
Avresti qualche esempio da postare come confronto?
Grazie
a proposito di D4 secondo me presto sforneranno anche una D4S o qualche fac simile
Inviato da: fabryzio il Jul 25 2012, 11:12 PM
QUOTE(adl967 @ Jul 25 2012, 05:54 PM)
per la sua curiosita' le posto anche le foto del punto a destra, il centrale funziona anche meglio del destro (e' un cross sensor) quindi potrebbe fuorviare il risultato dei primi due. Tutto è stato fatto in AF single, ovviamente.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=742271
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=742270
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
comunque, oltre al punto sx, al dx ed al centrale, ho provato anche il secondo punto partendo da sx, il terzo, il quarto ed il quinto.
Il risultato (se le interessa le posto anche le foto) è che tutte le prime 4 colonne soffrono del problema nella stessa identica maniera.
Con la D700 ma anche la D300s e la D300 e D40x che avevo prima non avevo mai sentito l'eseigenza di fare tale tipo di test, la mia D800 invece mi lasciava un po' perplesso su alcune foto, cosa inspiegabile considerando l'evoluzione tecnica a livellodi sistema AF che la Nikon prometteva.
Tengo a precisare che sono un cliente Nikon dagli anni 90, e ne ho sempre sponsorizzato il brand a scapito dei competitor, ma questa volta, dopo aver speso 3000 euro per un gioiello tecnologico come la D800 mi trovo:
1) a passare l'estate con una macchina difettosa
2) senza alcuna risposta ufficiale da parte della Nikon sul problema
3) una mancanza di fiducia sul brand
Domanda: perchè lei difende la Nikon su questo tema?
si è chiesto perchè un fotografo famosissimo come Thom Hogan (nikonista doc) abbia declassato la D800 a "not reccomended" proprio per questo problema?
i forum non servono anche a mettere in guardia gli utenti da questi problemi?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=742271
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=742270
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741880
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=741879
comunque, oltre al punto sx, al dx ed al centrale, ho provato anche il secondo punto partendo da sx, il terzo, il quarto ed il quinto.
Il risultato (se le interessa le posto anche le foto) è che tutte le prime 4 colonne soffrono del problema nella stessa identica maniera.
Con la D700 ma anche la D300s e la D300 e D40x che avevo prima non avevo mai sentito l'eseigenza di fare tale tipo di test, la mia D800 invece mi lasciava un po' perplesso su alcune foto, cosa inspiegabile considerando l'evoluzione tecnica a livellodi sistema AF che la Nikon prometteva.
Tengo a precisare che sono un cliente Nikon dagli anni 90, e ne ho sempre sponsorizzato il brand a scapito dei competitor, ma questa volta, dopo aver speso 3000 euro per un gioiello tecnologico come la D800 mi trovo:
1) a passare l'estate con una macchina difettosa
2) senza alcuna risposta ufficiale da parte della Nikon sul problema
3) una mancanza di fiducia sul brand
Domanda: perchè lei difende la Nikon su questo tema?
si è chiesto perchè un fotografo famosissimo come Thom Hogan (nikonista doc) abbia declassato la D800 a "not reccomended" proprio per questo problema?
i forum non servono anche a mettere in guardia gli utenti da questi problemi?
Purtroppo le foto da lei postate sono troppo piccole per poter giudicare e perciò non ho modo di vedere.
In ogni caso, per essere certo di avere problemi, provi ad effettuare la foto mettendo a fuoco con il sensore sinistro e poi ricomponendo e scattando, sul soggetto prima messo a fuoco, utilizzando però la parte centrale della lente. Raffronti questa foto ad una ottenuta usando direttamente il sensore centrale sullo stesso soggetto.
Se le foto sono uguali la sua D800 non ha nessun problema, perchè la leggera sfocatura che vede paragonando foto scattate con i sensori ai bordi rispetto al centrale è fisiologica della lente, specie se si tratta di un grandangolare luminoso e lo scatto avviene a tutta apertura. Purtroppo i 36 Mpx mettono subito in evidenza la differente resa delle lenti tra centro (migliore) e bordi in queste condizioni.
Diverso invece è il discorso in caso di back o front focus, SOLO su alcuni sensori laterali. In tal caso dovrebbe notare differenze molto evidenti nel paragone tra live view e af solo in quei sensori e allora non c'è ricomposizione che tenga....
Inviato da: cgp il Jul 26 2012, 07:46 AM
QUOTE(Stefanodivers @ Jul 25 2012, 11:47 PM)
Avresti qualche esempio da postare come confronto?
Grazie
a proposito di D4 secondo me presto sforneranno anche una D4S o qualche fac simile
Grazie
a proposito di D4 secondo me presto sforneranno anche una D4S o qualche fac simile
Sforneranno anche una D5... poi anche una D900
E vedrai che ci sarà pure la D6 prima o poi
Inviato da: Marcus Fenix il Jul 26 2012, 07:53 AM
QUOTE(Stefanodivers @ Jul 25 2012, 11:47 PM)
CUT
a proposito di D4 secondo me presto sforneranno anche una D4S o qualche fac simile
a proposito di D4 secondo me presto sforneranno anche una D4S o qualche fac simile
Si magari marchiata N1kon, un cinesata pazzesca
Inviato da: cexco il Jul 26 2012, 08:04 AM
QUOTE(adl967 @ Jul 25 2012, 05:54 PM)
per la sua curiosita' le posto anche le foto del punto a destra, il centrale funziona anche meglio del destro (e' un cross sensor) quindi potrebbe fuorviare il risultato dei primi due. Tutto è stato fatto in AF single, ovviamente.
Domanda: perchè lei difende la Nikon su questo tema?
Domanda: perchè lei difende la Nikon su questo tema?
Non è per la mia curiosità, ma per quella di tutti. Effettivamente nel primo post mancavano delle informazioni per cui si poteva pensare potesse trattarsi anche id un problema di BF (bordi magenta) dell'ottica. Ho chiesto solo di completare il post (in maniera un po' brusca, lo riconosco...).
Io non difendo nikon, e seppure la mia D800 sia una di quelle fortunatamente buone, se cerchi qualche pagina in dietro la mia analisi "tecnica" sono propenso a credere che quelle buone siano una minima percentuale. In pratica, finchè non risolvono il presumibile problema di taratura in linea, secondo me quelle buone sono solo quelle che non hanno bisogno di taratura, e quindi "casi fortunati". Io propendo per l'idea che quelle buone siano meno del 10%....
Al contesto vorrei leggere di test completi (come il tuo adesso che hai aggiunto dettagli) proprio per non lasciar sapzio ai detrattori, ed in maniera tale che i test fatti bene siano considerabili quale riferimento anche per Nikon!
Scusami ancora per la risposta brusca, dunque!
Inviato da: cexco il Jul 26 2012, 08:20 AM
QUOTE(Stefanodivers @ Jul 25 2012, 11:20 PM)
Scusa ma non si puo paragonare gli alti iso di una d300 con D800 ha piu' senso fare il paragone con la D700...
Ma se hai appena detto che non ne è la sostituta!
A leggere questi interventi stra-rotolo!
E comunque a parità di dimensioni di stampa va meglio della D700!
QUOTE(Stefanodivers @ Jul 25 2012, 11:26 PM)
Qualcuno ha provveduto a fare un paragone alti iso D800/D700??
Torna in dietro di tre mesi e ne trovi da farti passare la voglia...
QUOTE(fabryzio @ Jul 26 2012, 12:12 AM)
Purtroppo le foto da lei postate sono troppo piccole per poter giudicare e perciò non ho modo di vedere.
In ogni caso, per essere certo di avere problemi, ...
In ogni caso, per essere certo di avere problemi, ...
Se cliccavi su "salva originale" ti risparmiavi di scrivere queste 15 righe!
La sua ha problemi, decisamente evidenti visto che lo fa anche da così piccole distanze dire...
Inviato da: adl967 il Jul 26 2012, 08:24 AM
QUOTE(davided1 @ Jul 25 2012, 07:06 PM)
Potrei chiederti a che distanza hai eseguito il test.
Sembra infatti che i problemi di autofocus siano molto più evidenti su distanze dell'ordine di 50 volte la focale che non su distenze minori (15 o 20 volte la focale).
Sembra infatti che i problemi di autofocus siano molto più evidenti su distanze dell'ordine di 50 volte la focale che non su distenze minori (15 o 20 volte la focale).
le foto sono state scattate a circa 3 metri di distanza, la prova che non ho fatto e' usare un tele 200 o 300 ad aperture minori tipo 5.6
Inviato da: cexco il Jul 26 2012, 08:27 AM
QUOTE(adl967 @ Jul 26 2012, 09:24 AM)
le foto sono state scattate a circa 3 metri di distanza, la prova che non ho fatto e' usare un tele 200 o 300 ad aperture minori tipo 5.6
La cosa strana è che te lo faccia con un vetro che per ora era sempre risultato fra quelli "insofferenti" al problema. Sembrerebbe che la tua sia messa davvero male, oppure la cosa è dannatamente random.
Hai qualche grandangolo luminoso da testare alla stessa maniera?
Inviato da: adl967 il Jul 26 2012, 08:36 AM
QUOTE(fabryzio @ Jul 26 2012, 12:12 AM)
Purtroppo le foto da lei postate sono troppo piccole per poter giudicare e perciò non ho modo di vedere.
In ogni caso, per essere certo di avere problemi, provi ad effettuare la foto mettendo a fuoco con il sensore sinistro e poi ricomponendo e scattando, sul soggetto prima messo a fuoco, utilizzando però la parte centrale della lente. Raffronti questa foto ad una ottenuta usando direttamente il sensore centrale sullo stesso soggetto.
Se le foto sono uguali la sua D800 non ha nessun problema, perchè la leggera sfocatura che vede paragonando foto scattate con i sensori ai bordi rispetto al centrale è fisiologica della lente, specie se si tratta di un grandangolare luminoso e lo scatto avviene a tutta apertura. Purtroppo i 36 Mpx mettono subito in evidenza la differente resa delle lenti tra centro (migliore) e bordi in queste condizioni.
Diverso invece è il discorso in caso di back o front focus, SOLO su alcuni sensori laterali. In tal caso dovrebbe notare differenze molto evidenti nel paragone tra live view e af solo in quei sensori e allora non c'è ricomposizione che tenga....
In ogni caso, per essere certo di avere problemi, provi ad effettuare la foto mettendo a fuoco con il sensore sinistro e poi ricomponendo e scattando, sul soggetto prima messo a fuoco, utilizzando però la parte centrale della lente. Raffronti questa foto ad una ottenuta usando direttamente il sensore centrale sullo stesso soggetto.
Se le foto sono uguali la sua D800 non ha nessun problema, perchè la leggera sfocatura che vede paragonando foto scattate con i sensori ai bordi rispetto al centrale è fisiologica della lente, specie se si tratta di un grandangolare luminoso e lo scatto avviene a tutta apertura. Purtroppo i 36 Mpx mettono subito in evidenza la differente resa delle lenti tra centro (migliore) e bordi in queste condizioni.
Diverso invece è il discorso in caso di back o front focus, SOLO su alcuni sensori laterali. In tal caso dovrebbe notare differenze molto evidenti nel paragone tra live view e af solo in quei sensori e allora non c'è ricomposizione che tenga....
Salve, ho configurato le foto in modo che siano downloadabili per poterle visulizzre meglio sul PC; anche non zoommando alla max risoluzione si cominciano a vedere subito i problemi.
QUOTE(cexco @ Jul 26 2012, 09:04 AM)
Non è per la mia curiosità, ma per quella di tutti. Effettivamente nel primo post mancavano delle informazioni per cui si poteva pensare potesse trattarsi anche id un problema di BF (bordi magenta) dell'ottica. Ho chiesto solo di completare il post (in maniera un po' brusca, lo riconosco...).
Io non difendo nikon, e seppure la mia D800 sia una di quelle fortunatamente buone, se cerchi qualche pagina in dietro la mia analisi "tecnica" sono propenso a credere che quelle buone siano una minima percentuale. In pratica, finchè non risolvono il presumibile problema di taratura in linea, secondo me quelle buone sono solo quelle che non hanno bisogno di taratura, e quindi "casi fortunati". Io propendo per l'idea che quelle buone siano meno del 10%....
Al contesto vorrei leggere di test completi (come il tuo adesso che hai aggiunto dettagli) proprio per non lasciar sapzio ai detrattori, ed in maniera tale che i test fatti bene siano considerabili quale riferimento anche per Nikon!
Scusami ancora per la risposta brusca, dunque!
Io non difendo nikon, e seppure la mia D800 sia una di quelle fortunatamente buone, se cerchi qualche pagina in dietro la mia analisi "tecnica" sono propenso a credere che quelle buone siano una minima percentuale. In pratica, finchè non risolvono il presumibile problema di taratura in linea, secondo me quelle buone sono solo quelle che non hanno bisogno di taratura, e quindi "casi fortunati". Io propendo per l'idea che quelle buone siano meno del 10%....
Al contesto vorrei leggere di test completi (come il tuo adesso che hai aggiunto dettagli) proprio per non lasciar sapzio ai detrattori, ed in maniera tale che i test fatti bene siano considerabili quale riferimento anche per Nikon!
Scusami ancora per la risposta brusca, dunque!
OK basta chiarirsi, e' che sono molto ma molto arrabbiato e deluso dalla Nikon, specialmente dopo 20 anni di utilizzo dei loro prodotti... e dopo tutti i soldi che ho speso...
Inviato da: adl967 il Jul 26 2012, 08:49 AM
QUOTE(cexco @ Jul 26 2012, 09:27 AM)
La cosa strana è che te lo faccia con un vetro che per ora era sempre risultato fra quelli "insofferenti" al problema. Sembrerebbe che la tua sia messa davvero male, oppure la cosa è dannatamente random.
Hai qualche grandangolo luminoso da testare alla stessa maniera?
Hai qualche grandangolo luminoso da testare alla stessa maniera?
ho un vecchio e spettacolare 28-105 AF-D che sul Full Frame performa molto bene, posso provare a fare delle foto con questo
Inviato da: michelinovic il Jul 26 2012, 08:50 AM
QUOTE(carfora @ Jul 24 2012, 10:27 AM)
sul sito di LTR vedo la D800 con data fine riparazione 24/7 ...
forse riesco a riaverla già di questa sera ...
ciao
forse riesco a riaverla già di questa sera ...
ciao
Ancora nessuna news sulla d800 di carfora?!
Inviato da: cgp il Jul 26 2012, 08:52 AM
QUOTE(michelinovic @ Jul 26 2012, 09:50 AM)
Ancora nessuna news sulla d800 di carfora?!
da quel che ho capito dovrebbe rientrargli in questi giorni...
Inviato da: Diogene il Jul 26 2012, 08:57 AM
QUOTE(cexco @ Jul 26 2012, 09:27 AM)
La cosa strana è che te lo faccia con un vetro che per ora era sempre risultato fra quelli "insofferenti" al problema. Sembrerebbe che la tua sia messa davvero male, oppure la cosa è dannatamente random.
Hai qualche grandangolo luminoso da testare alla stessa maniera?
Hai qualche grandangolo luminoso da testare alla stessa maniera?
La seconda che hai detto...
Inviato da: helmet il Jul 26 2012, 09:05 AM
QUOTE(adl967 @ Jul 26 2012, 09:36 AM)
.........e' che sono molto ma molto arrabbiato e deluso dalla Nikon, specialmente dopo 20 anni di utilizzo dei loro prodotti... e dopo tutti i soldi che ho speso........
...mi sa proprio che lo sono in tanti. E non solo in questo forum. Perchè Nikon non ammette il problema ?
Secondo me, ne guadagnerebbe in credibilità.
Inviato da: adl967 il Jul 26 2012, 10:25 AM
QUOTE(helmet @ Jul 26 2012, 10:05 AM)
...mi sa proprio che lo sono in tanti. E non solo in questo forum. Perchè Nikon non ammette il problema ?
Secondo me, ne guadagnerebbe in credibilità.
Secondo me, ne guadagnerebbe in credibilità.
in passato ho lavorato con societa' giapponesi e per loro mentalita' e' molto difficile che ammettano, verso l'esterno, di aver commesso errori, "lavano i panni sporchi in casa"; ha fatto epoca una scusa ufficiale della toyota qualche tempo fa per un difetto sulle prius ibride
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 10:28 AM
QUOTE(michelinovic @ Jul 26 2012, 09:50 AM)
Ancora nessuna news sulla d800 di carfora?!
rientrata ... ora under testing ...Inviato da: cgp il Jul 26 2012, 10:28 AM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 11:28 AM)
rientrata ... ora under testing ...C'è tutta la community in ansia
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 10:35 AM
QUOTE(cgp @ Jul 26 2012, 11:28 AM)
C'è tutta la community in ansia
mi avete messo un bel peso sulle spalle ...
Inviato da: cgp il Jul 26 2012, 10:45 AM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 11:35 AM)
mi avete messo un bel peso sulle spalle ...
Sei la cavia
In base a quello che scriverai, anzi, indipendentemente da quello che scriverai, sarà cmq un casino
Inviato da: Boscacci il Jul 26 2012, 10:50 AM
QUOTE(cgp @ Jul 26 2012, 11:45 AM)
Sei la cavia
In base a quello che scriverai, anzi, indipendentemente da quello che scriverai, sarà cmq un casino
In base a quello che scriverai, anzi, indipendentemente da quello che scriverai, sarà cmq un casino
Inviato da: adl967 il Jul 26 2012, 11:12 AM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 11:28 AM)
rientrata ... ora under testing ...ciao, quanto ci hanno messo per la riparazione?
Inviato da: carana il Jul 26 2012, 12:04 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 11:28 AM)
rientrata ... ora under testing ...Vai Carfora facci sognare... perché a me hanno fatto piangere! :( Mi raccomando sincero ed obbiettivo!
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 01:13 PM
QUOTE(adl967 @ Jul 26 2012, 12:12 PM)
ciao, quanto ci hanno messo per la riparazione?
consegnata lo scorso giovedì mattina, ritirata martedì pomeriggio
Inviato da: cexco il Jul 26 2012, 01:37 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:13 PM)
consegnata lo scorso giovedì mattina, ritirata martedì pomeriggio
Non perdere tempo a leggere il forum, tutta l'italia fotografica è qui che aspetta il tuo report!!
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 01:48 PM
Ragazzi,
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
Gli obiettivi incriminati erano il 24-70f2.8 ed il 50f1.4afs, mentre avevo anche provato l'85mmf1.8afs ed il 50f1.8afs che non presentavano il problema.
Ho provato con una mira ottica le seguenti ottiche:
24-70f2.8, 50mmf1.4afs e f1.8afs, il 105 micro stabilizzato, e l'85mmf1.8...
. 105micro OK
. 50f1.8afs e 85mm f1.8afs Ok (ma lo erano anche prima)
. 50f1.4afs ora OK (prima cannava alla grande con il sensore di sx)
. 24-70afs f2.8 OK ma con una piccola riserva (ora mette a fuoco anche con il sensore di sx, ma non so se è un problema dell'ottica ma la qualità degrada veramente notevolmente al di la della zona prettamente centrale)
direi che in sostanza posso dire che il problema è rientrato.
Ringrazio inoltre Michele DiFrancesco per l'interessamento e lo staff di LTR.
Inviato da: adl967 il Jul 26 2012, 01:49 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:13 PM)
consegnata lo scorso giovedì mattina, ritirata martedì pomeriggio
quindi 4 giorni lavorativi, buono, attedndiamo l'esito, grazie ancora
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 01:50 PM
QUOTE(cexco @ Jul 26 2012, 02:37 PM)
Non perdere tempo a leggere il forum, tutta l'italia fotografica è qui che aspetta il tuo report!!
adesso non esageriamo... non è che il mio caso possa fare testo in senso assoluto ... i problemi potrebbero anche differire da situazione a situazione...
Inviato da: Boscacci il Jul 26 2012, 01:51 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:48 PM)
Ragazzi,
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 01:54 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 26 2012, 02:51 PM)
vai Alessandro ... il prossimo sarai tu ... dopo le vacanze ovviamente
Inviato da: cexco il Jul 26 2012, 01:55 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:50 PM)
adesso non esageriamo... non è che il mio caso possa fare testo in senso assoluto ... i problemi potrebbero anche differire da situazione a situazione...
Carfora....relax (e si che adesso ne avresti motivo). Scherzavo.
Inviato da: Boscacci il Jul 26 2012, 01:56 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:54 PM)
vai Alessandro ... il prossimo sarai tu ... dopo le vacanze ovviamente
Eh eh, la mia "Testa di Ponte" è stata efficace
Con LTR ci vediamo a settembre
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 02:05 PM
QUOTE(cexco @ Jul 26 2012, 02:55 PM)
Carfora....relax (e si che adesso ne avresti motivo). Scherzavo.
lo avevo capito
è solo che volevo puntualizzare per i lettori del 3d in oggetto di non prendere il mio caso come in modo "assolutistico" ...
Inviato da: Massimiliano Piatti il Jul 26 2012, 02:05 PM
Carfora l'hai mandata in LTR con gli obiettivi oppure solo la macchina?
Grazie.
Massi
Inviato da: michelinovic il Jul 26 2012, 02:16 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:48 PM)
Ragazzi,
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
Ottime nuove, son molto fiducioso per la mia che molto probabilemnte è arrivata oggi in LTR.
Per cortesia, se possibile, potresti provare con l'illuminatore del flash se riscontri problemi di precisione? Grazie
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 02:21 PM
QUOTE(Massimiliano Piatti @ Jul 26 2012, 03:05 PM)
Carfora l'hai mandata in LTR con gli obiettivi oppure solo la macchina?
Grazie.
Massi
Grazie.
Massi
no... solo il corpo macchina
QUOTE(michelinovic @ Jul 26 2012, 03:16 PM)
Per cortesia, se possibile, potresti provare con l'illuminatore del flash se riscontri problemi di precisione? Grazie
devo solo recuperare un set di pile ... è un secolo che non tiro fuori il flash dall'armadio
appena riesco lo faccio ...
ciao
Inviato da: navaspa il Jul 26 2012, 03:54 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 03:21 PM)
no... solo il corpo macchina
devo solo recuperare un set di pile ... è un secolo che non tiro fuori il flash dall'armadio
appena riesco lo faccio ...
ciao
devo solo recuperare un set di pile ... è un secolo che non tiro fuori il flash dall'armadio
appena riesco lo faccio ...
ciao
Sono proprio contento che LTR abbia risolto il problema; sbaglio o anche tu soffrivi del famoso deficit dei punti AF laterali?
Cosa è stato operativamente fatto?
Lo chiedo perché sono curioso come una scimmia
Inviato da: enkova il Jul 26 2012, 04:07 PM
siamo tutti curiosicome scimmie
allora breve ordinerò il corpo
Inviato da: adl967 il Jul 26 2012, 04:54 PM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:48 PM)
Ragazzi,
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
direi che in sostanza posso dire che il problema è rientrato.
Ringrazio inoltre Michele DiFrancesco per l'interessamento e lo staff di LTR.
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
direi che in sostanza posso dire che il problema è rientrato.
Ringrazio inoltre Michele DiFrancesco per l'interessamento e lo staff di LTR.
Grande notizia, speriamo che sia vero che si tratti solo di una riprogrammazione di una tabella interna del sensore, cio' significherebbe che il ripristino e' totale e veloce....
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 06:00 PM
QUOTE(navaspa @ Jul 26 2012, 04:54 PM)
Sono proprio contento che LTR abbia risolto il problema; sbaglio o anche tu soffrivi del famoso deficit dei punti AF laterali?
Cosa è stato operativamente fatto?
Lo chiedo perché sono curioso come una scimmia
Cosa è stato operativamente fatto?
Lo chiedo perché sono curioso come una scimmia
avevo problemi di messa a fuoco con i punti af di sx
ritaratura modulo AF
Inviato da: fabryzio il Jul 26 2012, 09:35 PM
QUOTE(adl967 @ Jul 26 2012, 09:36 AM)
Salve, ho configurato le foto in modo che siano downloadabili per poterle visulizzre meglio sul PC; anche non zoommando alla max risoluzione si cominciano a vedere subito i problemi.
OK basta chiarirsi, e' che sono molto ma molto arrabbiato e deluso dalla Nikon, specialmente dopo 20 anni di utilizzo dei loro prodotti... e dopo tutti i soldi che ho speso...
OK basta chiarirsi, e' che sono molto ma molto arrabbiato e deluso dalla Nikon, specialmente dopo 20 anni di utilizzo dei loro prodotti... e dopo tutti i soldi che ho speso...
Si, il difetto ora è evidentissimo.
Non è certo una questione di ricomposizione che può risolvere il problema, in questo caso, perchè in Live View sono perfette.
Non resta che inviarla in LTR e incrociare le dita. A me la prima volta, con la prima D800, non è andata bene purtroppo.....
Buona fortuna!
Inviato da: the.stan il Jul 26 2012, 10:02 PM
Non capisco una cosa:
- un po' di tempo fa uno o più utenti hanno mandato la macchina in LTR e sono tornate indietro sistemate
- Nessuno se li è ca#ati, sono continuati gli insulti all'AF della D800
- un po' di tempo dopo la macchina di un altro utente va in LTR e torna ancora non funzionante
- Tsunami di gente che dice che la D800 è nata male, irreparabile, che schifo, ecc.
- oggi una macchina torna da LTR funzionante, come quelle degli utenti al punto 1
- E valanga di commenti come se il brutto mostro che da tempo opprimeva il paese fosse stato finalmente sconfitto
La domanda è: dov'è la novità??? Non è la prima macchina che torna indietro da LTR sistemata, quindi non credo abbiano "imparato a ripararle" la scorsa settimana e da adesso quindi possiamo fare festa...
ovviamente questo non significa che non sia contento per il fatto che carfora possa fare foto in agosto con i sensori laterali
QUOTE(Stefanodivers @ Jul 25 2012, 11:00 PM)
e non si puo' pretendere che con 36 MP l autofocus sia fulmineo come la quello della D4 o D3S.
Scusami... ma tu hai la D800? Hai provato il suo AF?
Inviato da: carfora il Jul 26 2012, 10:09 PM
QUOTE(the.stan @ Jul 26 2012, 11:02 PM)
...
ovviamente questo non significa che non sia contento per il fatto che carfora possa fare foto in agosto con i sensori laterali
---
ovviamente questo non significa che non sia contento per il fatto che carfora possa fare foto in agosto con i sensori laterali
---
grazieeee
ma non penso che li utilizzerò più di tanto ... sono comunque contento di sapere che quando ne avrò bisogno ci potrò contare
Inviato da: Boscacci il Jul 26 2012, 10:46 PM
QUOTE(the.stan @ Jul 26 2012, 11:02 PM)
Non capisco una cosa:
- un po' di tempo fa uno o più utenti hanno mandato la macchina in LTR e sono tornate indietro sistemate
- un po' di tempo fa uno o più utenti hanno mandato la macchina in LTR e sono tornate indietro sistemate
Quali ?! Forse ti riferisci all'utente Cexco ? Potresti ricordare male, ma lui (ma non lo sapremo mai) non ha mai lamentato i problemi coi sensori AF di sinistra.
Uno o due, poi, hanno sostituito direttamente la macchina e ora vivono felici. Ad oggi Carfora è il primo (ed unico) che aveva il problema AF asimmetrico e al quale pare essere stato risolto.
Altri non me ne sovvengono, e di sicuro non utenti che avessero tale specifico problema di AF (che poi è il vero oggetto di questo thread).
Saluti
A.
Inviato da: carana il Jul 26 2012, 11:35 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 26 2012, 11:46 PM)
Quali ?! Forse ti riferisci all'utente Cexco ? Potresti ricordare male, ma lui (ma non lo sapremo mai) non ha mai lamentato i problemi coi sensori AF di sinistra.
Uno o due, poi, hanno sostituito direttamente la macchina e ora vivono felici. Ad oggi Carfora è il primo (ed unico) che aveva il problema AF asimmetrico e al quale pare essere stato risolto.
Altri non me ne sovvengono, e di sicuro non utenti che avessero tale specifico problema di AF (che poi è il vero oggetto di questo thread).
Saluti
A.
Uno o due, poi, hanno sostituito direttamente la macchina e ora vivono felici. Ad oggi Carfora è il primo (ed unico) che aveva il problema AF asimmetrico e al quale pare essere stato risolto.
Altri non me ne sovvengono, e di sicuro non utenti che avessero tale specifico problema di AF (che poi è il vero oggetto di questo thread).
Saluti
A.
No il problema lo avevo anche io 10 gg fa, l'ho mandata in LTR e mi è tornata tale e quale, sinceramente non capisco la dinamica...
Inviato da: paori il Jul 27 2012, 06:13 AM
QUOTE(carana @ Jul 27 2012, 12:35 AM)
No il problema lo avevo anche io 10 gg fa, l'ho mandata in LTR e mi è tornata tale e quale, sinceramente non capisco la dinamica...
la dinamica vuole (credo) che la rimandi in LTR
Inviato da: cexco il Jul 27 2012, 07:49 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 26 2012, 11:46 PM)
Quali ?! Forse ti riferisci all'utente Cexco ? Potresti ricordare male, ma lui (ma non lo sapremo mai) non ha mai lamentato i problemi coi sensori AF di sinistra.
Alessandro, me la spieghi? :?
Inviato da: Boscacci il Jul 27 2012, 08:03 AM
QUOTE(cexco @ Jul 27 2012, 08:49 AM)
Alessandro, me la spieghi? :?
Intendo dire che tu l'hai spedita per altri motivi, te l'hanno tarata e ora non hai problemi: forse l'asimmetria AF l'avevi, forse no. Non lo sapremo mai.
Inviato da: cexco il Jul 27 2012, 09:52 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 27 2012, 09:03 AM)
Intendo dire che tu l'hai spedita per altri motivi, te l'hanno tarata e ora non hai problemi: forse l'asimmetria AF l'avevi, forse no. Non lo sapremo mai.
O forse ce l'ho ancora!!
Di fatto, io con un 14-24 o un 24-70 non l'ho mai provata. So solo che tutti gli obiettivi che ci ho attaccato sopra vanno benone.
Comunque non avevo mai avuto problemi di asimmetria, la mia, solo con il 35 AFD, aveva problemi con tutti i punti "non centrali". Problema poi risolto al ritorno. Secondo me quello dei sensori di SX è un problema specifico e tutto particolare che aflligge molte molte macchine.
Inviato da: giampietro bicego il Jul 27 2012, 10:02 AM
QUOTE(carfora @ Jul 26 2012, 02:48 PM)
Ragazzi,
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
Gli obiettivi incriminati erano il 24-70f2.8 ed il 50f1.4afs, mentre avevo anche provato l'85mmf1.8afs ed il 50f1.8afs che non presentavano il problema.
Ho provato con una mira ottica le seguenti ottiche:
24-70f2.8, 50mmf1.4afs e f1.8afs, il 105 micro stabilizzato, e l'85mmf1.8...
. 105micro OK
. 50f1.8afs e 85mm f1.8afs Ok (ma lo erano anche prima)
. 50f1.4afs ora OK (prima cannava alla grande con il sensore di sx)
. 24-70afs f2.8 OK ma con una piccola riserva (ora mette a fuoco anche con il sensore di sx, ma non so se è un problema dell'ottica ma la qualità degrada veramente notevolmente al di la della zona prettamente centrale)
direi che in sostanza posso dire che il problema è rientrato.
Ringrazio inoltre Michele DiFrancesco per l'interessamento e lo staff di LTR.
buone nuove.
premetto che per mancanza (solita) di tempo e di possibilità di allestire una prova con tutti i crismi il risultato andrà ancora verificato nel tempo ed in modo particolare sul campo, ma il problema direi che è stato risolto.
Gli obiettivi incriminati erano il 24-70f2.8 ed il 50f1.4afs, mentre avevo anche provato l'85mmf1.8afs ed il 50f1.8afs che non presentavano il problema.
Ho provato con una mira ottica le seguenti ottiche:
24-70f2.8, 50mmf1.4afs e f1.8afs, il 105 micro stabilizzato, e l'85mmf1.8...
. 105micro OK
. 50f1.8afs e 85mm f1.8afs Ok (ma lo erano anche prima)
. 50f1.4afs ora OK (prima cannava alla grande con il sensore di sx)
. 24-70afs f2.8 OK ma con una piccola riserva (ora mette a fuoco anche con il sensore di sx, ma non so se è un problema dell'ottica ma la qualità degrada veramente notevolmente al di la della zona prettamente centrale)
direi che in sostanza posso dire che il problema è rientrato.
Ringrazio inoltre Michele DiFrancesco per l'interessamento e lo staff di LTR.
Oggi torna anche la mia, per la seconda volta, speriamo....
Per vedere se e' il 24 -70 che non rende, fai uno scatto in lv e uno a mirino e confronta,
Inviato da: Boscacci il Jul 27 2012, 10:18 AM
QUOTE(cexco @ Jul 27 2012, 10:52 AM)
O forse ce l'ho ancora!!
Di fatto, io con un 14-24 o un 24-70 non l'ho mai provata. So solo che tutti gli obiettivi che ci ho attaccato sopra vanno benone.
Di fatto, io con un 14-24 o un 24-70 non l'ho mai provata. So solo che tutti gli obiettivi che ci ho attaccato sopra vanno benone.
Sì infatti, intendevo questo
Inviato da: michelinovic il Jul 27 2012, 11:01 AM
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 27 2012, 11:02 AM)
Oggi torna anche la mia, per la seconda volta, speriamo....
Per vedere se e' il 24 -70 che non rende, fai uno scatto in lv e uno a mirino e confronta,
Per vedere se e' il 24 -70 che non rende, fai uno scatto in lv e uno a mirino e confronta,
Facci sapere come è andata mi raccomando!
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 27 2012, 02:35 PM
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 27 2012, 11:02 AM)
Oggi torna anche la mia, per la seconda volta, speriamo....
Per vedere se e' il 24 -70 che non rende, fai uno scatto in lv e uno a mirino e confronta,
Per vedere se e' il 24 -70 che non rende, fai uno scatto in lv e uno a mirino e confronta,
La lettura AF tra LV e sensore è differente.
La seconda è sempre più precisa come indicato da manuale ed in qualsiasi reflex di ultima generazione.
I risultati non dovranno essere abissali ma per evitare confusione...consideriamo quanto indicato!
Inviato da: brata il Jul 27 2012, 02:58 PM
QUOTE(the.stan @ Jul 26 2012, 11:02 PM)
Non capisco una cosa:
- un po' di tempo fa uno o più utenti hanno mandato la macchina in LTR e sono tornate indietro sistemate
- Nessuno se li è ca#ati, sono continuati gli insulti all'AF della D800
- un po' di tempo dopo la macchina di un altro utente va in LTR e torna ancora non funzionante
- Tsunami di gente che dice che la D800 è nata male, irreparabile, che schifo, ecc.
- oggi una macchina torna da LTR funzionante, come quelle degli utenti al punto 1
- E valanga di commenti come se il brutto mostro che da tempo opprimeva il paese fosse stato finalmente sconfitto
La domanda è: dov'è la novità??? Non è la prima macchina che torna indietro da LTR sistemata, quindi non credo abbiano "imparato a ripararle" la scorsa settimana e da adesso quindi possiamo fare festa...
ovviamente questo non significa che non sia contento per il fatto che carfora possa fare foto in agosto con i sensori laterali
- un po' di tempo fa uno o più utenti hanno mandato la macchina in LTR e sono tornate indietro sistemate
- Nessuno se li è ca#ati, sono continuati gli insulti all'AF della D800
- un po' di tempo dopo la macchina di un altro utente va in LTR e torna ancora non funzionante
- Tsunami di gente che dice che la D800 è nata male, irreparabile, che schifo, ecc.
- oggi una macchina torna da LTR funzionante, come quelle degli utenti al punto 1
- E valanga di commenti come se il brutto mostro che da tempo opprimeva il paese fosse stato finalmente sconfitto
La domanda è: dov'è la novità??? Non è la prima macchina che torna indietro da LTR sistemata, quindi non credo abbiano "imparato a ripararle" la scorsa settimana e da adesso quindi possiamo fare festa...
ovviamente questo non significa che non sia contento per il fatto che carfora possa fare foto in agosto con i sensori laterali
Condivido le tue considerazioni e aggiungo che mentre prima considerava il suo caso come quello di milioni, novello Cola tribuno del popolo, oggi si mostra molto più cauto nel generalizzare... si è improvvisamente e miracolosamente riappropriato dei principi della ragione sperimentale... Comunque dichiaro la mia sincera ammirazione per l'acume tattico, la perseveranza, la dedizione con cui ha portato avanti con successo clamoroso (nel significato letterale del termine, clamore assordante) il suo caso, se fossi l'amministratore delegato Nital comincerei ad avere sonni inquieti.
Inviato da: Boscacci il Jul 27 2012, 03:01 PM
QUOTE(brata @ Jul 27 2012, 03:58 PM)
Condivido le tue considerazioni e aggiungo che mentre prima considerava il suo caso come quello di milioni, novello Cola tribuno del popolo, oggi si mostra molto più cauto nel generalizzare... si è improvvisamente e miracolosamente riappropriato dei principi della ragione sperimentale... Comunque dichiaro la mia sincera ammirazione per l'acume tattico, la perseveranza, la dedizione con cui ha portato avanti con successo clamoroso (nel significato letterale del termine, clamore assordante) il suo caso, se fossi l'amministratore delegato Nital comincerei ad avere sonni inquieti.
Non dico nulla: tanto già sai..
Inviato da: giampietro bicego il Jul 27 2012, 07:29 PM
Signori, buonasera....
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Un ringraziamento allo staff Ltr, davvero efficientissimo e un plauso allo spedizioniere per i pacchi a prova di carrarmato. Per chi fosse interessato spedita a ltr Giovedi' scorso e ritornata ieri ma a causa di mia assenza ritirata solo oggi
Non nutrivo dubbi sull'efficienza di ltr,non per niente compro solo ed esclusivamente Nital da quando uso Nikon, ma leggendo i vari forum e avendola gia' spedita inutilmente qualche idea nera mi era venuta.
Grazie Nital e grazie LTR.
Inviato da: carfora il Jul 27 2012, 07:54 PM
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 27 2012, 08:29 PM)
Signori, buonasera....
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Un ringraziamento allo staff Ltr, davvero efficientissimo e un plauso allo spedizioniere per i pacchi a prova di carrarmato. Per chi fosse interessato spedita a ltr Giovedi' scorso e ritornata ieri ma a causa di mia assenza ritirata solo oggi
Non nutrivo dubbi sull'efficienza di ltr,non per niente compro solo ed esclusivamente Nital da quando uso Nikon, ma leggendo i vari forum e avendola gia' spedita inutilmente qualche idea nera mi era venuta.
Grazie Nital e grazie LTR.
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Un ringraziamento allo staff Ltr, davvero efficientissimo e un plauso allo spedizioniere per i pacchi a prova di carrarmato. Per chi fosse interessato spedita a ltr Giovedi' scorso e ritornata ieri ma a causa di mia assenza ritirata solo oggi
Non nutrivo dubbi sull'efficienza di ltr,non per niente compro solo ed esclusivamente Nital da quando uso Nikon, ma leggendo i vari forum e avendola gia' spedita inutilmente qualche idea nera mi era venuta.
Grazie Nital e grazie LTR.
bene
Inviato da: neomeso.lese il Jul 27 2012, 08:17 PM
Lieto degli ultimi sviluppi
Inviato da: Boscacci il Jul 27 2012, 08:17 PM
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 27 2012, 08:29 PM)
Signori, buonasera....
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Un ringraziamento allo staff Ltr, davvero efficientissimo e un plauso allo spedizioniere per i pacchi a prova di carrarmato. Per chi fosse interessato spedita a ltr Giovedi' scorso e ritornata ieri ma a causa di mia assenza ritirata solo oggi
Non nutrivo dubbi sull'efficienza di ltr,non per niente compro solo ed esclusivamente Nital da quando uso Nikon, ma leggendo i vari forum e avendola gia' spedita inutilmente qualche idea nera mi era venuta.
Grazie Nital e grazie LTR.
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Un ringraziamento allo staff Ltr, davvero efficientissimo e un plauso allo spedizioniere per i pacchi a prova di carrarmato. Per chi fosse interessato spedita a ltr Giovedi' scorso e ritornata ieri ma a causa di mia assenza ritirata solo oggi
Non nutrivo dubbi sull'efficienza di ltr,non per niente compro solo ed esclusivamente Nital da quando uso Nikon, ma leggendo i vari forum e avendola gia' spedita inutilmente qualche idea nera mi era venuta.
Grazie Nital e grazie LTR.
Ottimo !
Inviato da: Franco_ il Jul 27 2012, 08:21 PM
Bene, bene
Inviato da: michelinovic il Jul 27 2012, 09:28 PM
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 27 2012, 08:29 PM)
Signori, buonasera....
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Un ringraziamento allo staff Ltr, davvero efficientissimo e un plauso allo spedizioniere per i pacchi a prova di carrarmato. Per chi fosse interessato spedita a ltr Giovedi' scorso e ritornata ieri ma a causa di mia assenza ritirata solo oggi
Non nutrivo dubbi sull'efficienza di ltr,non per niente compro solo ed esclusivamente Nital da quando uso Nikon, ma leggendo i vari forum e avendola gia' spedita inutilmente qualche idea nera mi era venuta.
Grazie Nital e grazie LTR.
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Un ringraziamento allo staff Ltr, davvero efficientissimo e un plauso allo spedizioniere per i pacchi a prova di carrarmato. Per chi fosse interessato spedita a ltr Giovedi' scorso e ritornata ieri ma a causa di mia assenza ritirata solo oggi
Non nutrivo dubbi sull'efficienza di ltr,non per niente compro solo ed esclusivamente Nital da quando uso Nikon, ma leggendo i vari forum e avendola gia' spedita inutilmente qualche idea nera mi era venuta.
Grazie Nital e grazie LTR.
Davvero un'ottima notizia. Hai provato a focheggiare con l'ausilio dell'illuminatore del flash (magari un sb900)?
Inviato da: carfora il Jul 27 2012, 09:48 PM
ho fatto una prova rapidissima io con l'SB900 proprio ora e mi pare che focheggi correttamente ...
Inviato da: michelinovic il Jul 27 2012, 09:49 PM
QUOTE(carfora @ Jul 27 2012, 10:48 PM)
ho fatto una prova rapidissima io con l'SB900 proprio ora e mi pare che focheggi correttamente ...
ok grazie, la mia soffriva di backfocus usando l'illuminatore AF dell'sb900
Inviato da: carfora il Jul 27 2012, 09:56 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 27 2012, 10:49 PM)
ok grazie, la mia soffriva di backfocus usando l'illuminatore AF dell'sb900
BF solo con il flash ???
per il resto AF preciso ?
immagino parli del punto AF centrale
Inviato da: michelinovic il Jul 27 2012, 09:59 PM
QUOTE(carfora @ Jul 27 2012, 10:56 PM)
BF solo con il flash ???
per il resto AF preciso ?
immagino parli del punto AF centrale
per il resto AF preciso ?
immagino parli del punto AF centrale
Allora la mia in condizioni normali con il centrale era precisa, ma sempre con il centrale utilizzando l'illuminatore AF cannava di brutto
Inviato da: carfora il Jul 27 2012, 10:14 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 27 2012, 10:59 PM)
Allora la mia in condizioni normali con il centrale era precisa, ma sempre con il centrale utilizzando l'illuminatore AF cannava di brutto
capito ...
questa malfunzione fortunatamente allora non sembra avermi colpito ...
dai, vedrai che la sistemano ...
ciao
Inviato da: adibene il Jul 28 2012, 12:08 AM
QUOTE(giampietro bicego @ Jul 27 2012, 08:29 PM)
Signori, buonasera....
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Suonino le trombe, rullino i tamburi....
La macchina e' tornata e dopo 2 ore di test posso tranquillamente affermare che ORA e' perfetta... stessa resa sx centro dx. lv oppure mirino, davvero perfetta...obiettivo 24-70...
Bene... la mia è andata, per la seconda volta, in LTR, accompagnata da stampe e da un CD con le foto originali che mostrano il difetto, e da una lettera in cui spiegavo tutta la rava e la f@va.... è partita Venerdì 20 Luglio scorso, e spero Lunedì prossimo di ritrovarla ritornata indietro presso il mio rivenditore. Vi terrò aggiornati dopo che la avrò provata...
Frediano
Inviato da: ailvin il Jul 28 2012, 02:41 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 09:44 PM)
Scusa ma se per te il fuoco e stato preso sul papavero e sul fiorellino viola vorrei che altri dessero un parere. O io ho le lenti degli occhiali sporche ( ...controllo....no sono pulite) o c'è qualcosa che non va nel mio schermo... A questo punto chiedo che qualcuno mi venga in aiuto....Questa comunque non è assolutamente la nitidezza che io cerco da una macchina.
Purtoppo devo concordare per quello che riguarda la MAF del papavero(l'altra del fiore viola non riesco a scaricarla,indi ad ingrandirla):dico purtoppo perchè anche a me 'sta 800 non piace per nulla!Ce l'ho da 1 mese, ma NON mi da le soddisfazioni immediate che,invece, mi ha dato la 700...questione di troppi megapx?NON lo so!NON sono così esperto,ma è certo che a tutta apertura la 800(mia) NON da' soddisfazione.Saluti
Inviato da: ailvin il Jul 28 2012, 02:53 PM
QUOTE(ailvin @ Jul 28 2012, 03:41 PM)
Purtoppo devo concordare per quello che riguarda la MAF del papavero(l'altra del fiore viola non riesco a scaricarla,indi ad ingrandirla):dico purtoppo perchè anche a me 'sta 800 non piace per nulla!Ce l'ho da 1 mese, ma NON mi da le soddisfazioni immediate che,invece, mi ha dato la 700...questione di troppi megapx?NON lo so!NON sono così esperto,ma è certo che a tutta apertura la 800(mia) NON da' soddisfazione.Saluti
P:s
Visto che non mi è MAI capitato in tutti questi anni di rivolrgermi all'assistenza, qualcuno sa cosa dovrei fare per richiederla in LTR?Grazie
QUOTE(ailvin @ Jul 28 2012, 03:52 PM)
P:s
Visto che non mi è MAI capitato in tutti questi anni di rivolrgermi all'assistenza, qualcuno sa cosa dovrei fare per richiederla in LTR?Grazie
Visto che non mi è MAI capitato in tutti questi anni di rivolrgermi all'assistenza, qualcuno sa cosa dovrei fare per richiederla in LTR?Grazie
Inviato da: Boscacci il Jul 28 2012, 03:06 PM
QUOTE(ailvin @ Jul 28 2012, 03:53 PM)
P:s
Visto che non mi è MAI capitato in tutti questi anni di rivolrgermi all'assistenza, qualcuno sa cosa dovrei fare per richiederla in LTR?Grazie
Visto che non mi è MAI capitato in tutti questi anni di rivolrgermi all'assistenza, qualcuno sa cosa dovrei fare per richiederla in LTR?Grazie
www.ltr.it
Cmq prima di mandarla in assistenza, magari prova a farci vedere qualche scatto che non ti convince....
Inviato da: goldboy83 il Jul 28 2012, 03:31 PM
Ciao ragazzi , sono un altro sfortunato possessore della D800 con Modulo AF Asimmetrico... Gli ultimi 3 punti SX centrali vanno sempre via via fuori fuoco, fino ad arrivare alla catastrofe totale dell'ultimo punto SX Estremo centrale che canna completamente la messa a fuoco.Tutto Ok a centro e DX. Test effettutati con 50 1,4 G e 24-70 2,8 G con gli stessi identitici risultati.
Sto gia preparando la macchina da mandare in assistenza. Visto il mese di Agosto alle porte, spero che ritorni almeno prima di ferragosto.
Fatemi sapere cosa ne pensate :(
Inviato da: Boscacci il Jul 28 2012, 03:43 PM
QUOTE(goldboy83 @ Jul 28 2012, 04:31 PM)
Ciao ragazzi , sono un altro sfortunato possessore della D800 con Modulo AF Asimmetrico... Gli ultimi 3 punti SX centrali vanno sempre via via fuori fuoco, fino ad arrivare alla catastrofe totale dell'ultimo punto SX Estremo centrale che canna completamente la messa a fuoco.Tutto Ok a centro e DX. Test effettutati con 50 1,4 G e 24-70 2,8 G con gli stessi identitici risultati.
Sto gia preparando la macchina da mandare in assistenza. Visto il mese di Agosto alle porte, spero che ritorni almeno prima di ferragosto.
Fatemi sapere cosa ne pensate :(
Sto gia preparando la macchina da mandare in assistenza. Visto il mese di Agosto alle porte, spero che ritorni almeno prima di ferragosto.
Fatemi sapere cosa ne pensate :(
Considera che LTR solitamente chiude per ferie proprio ad agosto..
Inviato da: ailvin il Jul 28 2012, 04:00 PM
Forse soffro dello stesso problema di Goldboy83?[attachment=172327:_DSC3435.JPG]
Inviato da: alexd800 il Jul 28 2012, 05:10 PM
Ciao a tutti martedì parto per los angeles e volevo avere almeno il punto centrale in regola dato che le immagini mi sembrano un po troppo soft ho fatto un test con la focus chart per vedere se ho backfocus o frontfocus con il punto centrale sul mio 50mm 1.4g
Questi sono i risultati:
F2
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=744336
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=744336
F1.8
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=744335
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=744335
Cosa ne pensate? E' la prima volta che mi metto a fare dei test del genere quindi preferisco chiedere un vostro parere prima di mettermi le mani tra i capelli.
Il test è stato effettuato su treppiede con scatto remoto e mup con un angolo di 45 fissato con la squadra.
Altra domanda, per testare il mio 16mm fisheye come posso fare? Seguo lo stesso metodo? Grazie a tutti.
Inviato da: alexd800 il Jul 28 2012, 05:18 PM
Ehm scusate mi sono dimenticato l'1.4 il piu' importante.
|
Inviato da: atlantic il Jul 28 2012, 05:25 PM
Mi sembra tutto in ordine!
Inviato da: alexd800 il Jul 28 2012, 05:41 PM
QUOTE(atlantic @ Jul 28 2012, 06:25 PM)
Mi sembra tutto in ordine!
Al mio occhio inesperto sembra ci sia un pelo di front focus soprattutto quando faccio ritratti, occhio non perfettamente a fuoco e magari foruncolo sulla guancia che sembra un ingrandimento al microscopio, ma sicuramente mi sbaglio.
Ho provato a fare un test con il fisheye 16mm non credo che sia affidabile ma mi sono messo esattamente nel punto piu' vicino a cui riuscivo a focheggiare.
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Inviato da: alexd800 il Jul 28 2012, 05:47 PM
QUOTE(alexd800 @ Jul 28 2012, 06:41 PM)
Al mio occhio inesperto sembra ci sia un pelo di front focus soprattutto quando faccio ritratti, occhio non perfettamente a fuoco e magari foruncolo sulla guancia che sembra un ingrandimento al microscopio, ma sicuramente mi sbaglio.
Ho provato a fare un test con il fisheye 16mm non credo che sia affidabile ma mi sono messo esattamente nel punto piu' vicino a cui riuscivo a focheggiare.
Ho provato a fare un test con il fisheye 16mm non credo che sia affidabile ma mi sono messo esattamente nel punto piu' vicino a cui riuscivo a focheggiare.
Correggo front o back non lo so con precisione li confondo sempre ma mi sembra che focheggi un pelo piu' avanti del punto di messa a fuoco "dietro" non so se mi sono spiegato, parlo del 50mm.
Inviato da: alexd800 il Jul 28 2012, 06:58 PM
QUOTE(alexd800 @ Jul 28 2012, 06:47 PM)
Correggo front o back non lo so con precisione li confondo sempre ma mi sembra che focheggi un pelo piu' avanti del punto di messa a fuoco "dietro" non so se mi sono spiegato, parlo del 50mm.
Ragazzi scusate il triplice post ma voglio mettere tutto nero su bianco oggi sono un po in paranoia perchè voglio avere tutto a posto per partire, stavo facendo dei test coi vari filtri su baionetta del 16mm fisheye e mi sono reso conto che quando tolgo il filtro non focheggia a una distanza maggiore di un metro, se metto su un qualsivoglia filtro tutto regolare, la cosa non mi sembra normale qualcuno mi può illuminare?
Intanto aspetto altri pareri sulle focus chart postate qui sopra, buona serata e grazie per la pazienza.
Inviato da: adl967 il Jul 28 2012, 09:32 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 28 2012, 04:43 PM)
3077747[/url]']
Considera che LTR solitamente chiude per ferie proprio ad agosto..
Considera che LTR solitamente chiude per ferie proprio ad agosto..
Ho contattato la ltr ieri. Chiudono purtroppo l 8 agosto per riaprire il 22...
Inviato da: goldboy83 il Jul 29 2012, 01:51 AM
QUOTE(adl967 @ Jul 28 2012, 10:32 PM)
Ho contattato la ltr ieri. Chiudono purtroppo l 8 agosto per riaprire il 22...
Io ho già messo in spedizione la mia D800 per lunedi giorno 30, se tutto va bene, e lo spero vivamente, per l'8 agosto dovrebbe essere già con spedizione di ritorno.
Speriamo bene...
Inviato da: michelinovic il Jul 29 2012, 07:49 AM
QUOTE(goldboy83 @ Jul 29 2012, 02:51 AM)
Io ho già messo in spedizione la mia D800 per lunedi giorno 30, se tutto va bene, e lo spero vivamente, per l'8 agosto dovrebbe essere già con spedizione di ritorno.
Speriamo bene...
Speriamo bene...
Ciao, ma li hai contattati? Ti hanno confermato che la rispediscono prima del 8 agosto? Io l'ho spedita il 25, e il mio rivenditore aveva dei dubbi che sarebbe ritornata per agosto!
Inviato da: goldboy83 il Jul 29 2012, 06:56 PM
QUOTE(michelinovic @ Jul 29 2012, 08:49 AM)
Ciao, ma li hai contattati? Ti hanno confermato che la rispediscono prima del 8 agosto? Io l'ho spedita il 25, e il mio rivenditore aveva dei dubbi che sarebbe ritornata per agosto!
Non li ho contattati telefonicamente, anche perche di sicuro non mi avrebbero detto nulla... comunque se non ci sono parti fisiche da cambiare che magari non hanno disponibili, specialmente con garanzia nital, il ricovero effettivo dura max 7 giorni di solito... che fra spedizione di andata e ritorno finisce sempre che ci vogliono circa 10 giorni ... e se sono fortunato dovrei farcela per un pelo
speriamo bene ! Sarebbe un guaio se mi dovessi "accontentare" della D90 per ferragosto Tu stai tranquillo che se hai spedito il 25, già in settimana ti torna, ne sono sicuro
Inviato da: swagger il Jul 29 2012, 09:44 PM
Nuove da NikonRumors sulle riparazioni all'autofocus:
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
Inviato da: maso74 il Jul 29 2012, 10:28 PM
QUOTE(swagger @ Jul 29 2012, 10:44 PM)
Nuove da NikonRumors sulle riparazioni all'autofocus:
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
Visto grazie, sperem....
Massimiliano
Inviato da: ailvin il Jul 30 2012, 08:48 AM
QUOTE(cexco @ Jul 27 2012, 10:52 AM)
O forse ce l'ho ancora!!
Di fatto, io con un 14-24 o un 24-70 non l'ho mai provata. So solo che tutti gli obiettivi che ci ho attaccato sopra vanno benone.
Comunque non avevo mai avuto problemi di asimmetria, la mia, solo con il 35 AFD, aveva problemi con tutti i punti "non centrali". Problema poi risolto al ritorno. Secondo me quello dei sensori di SX è un problema specifico e tutto particolare che aflligge molte molte macchine.
Di fatto, io con un 14-24 o un 24-70 non l'ho mai provata. So solo che tutti gli obiettivi che ci ho attaccato sopra vanno benone.
Comunque non avevo mai avuto problemi di asimmetria, la mia, solo con il 35 AFD, aveva problemi con tutti i punti "non centrali". Problema poi risolto al ritorno. Secondo me quello dei sensori di SX è un problema specifico e tutto particolare che aflligge molte molte macchine.
Ciao.
Scusa l'intromissione.Ho la prova che la mia soffre di assimetria specie con il 14%24,ma anche col 24%70.(col 70%200 non ho ancora provato,ma mi pare abbastanza,no?).Chiedevo un consiglio:In questo caso è meglio spedirla con le lenti (da notare che il 14%24 è importato)o solo body?Grazie,ciao
Inviato da: Marcus Fenix il Jul 30 2012, 09:05 AM
QUOTE(michelinovic @ Jul 27 2012, 10:59 PM)
Allora la mia in condizioni normali con il centrale era precisa, ma sempre con il centrale utilizzando l'illuminatore AF cannava di brutto
Conosco un D700 ista con lo stesso problema.
Inviato da: cexco il Jul 30 2012, 09:11 AM
QUOTE(ailvin @ Jul 30 2012, 09:48 AM)
Ciao.
Scusa l'intromissione.Ho la prova che la mia soffre di assimetria specie con il 14%24,ma anche col 24%70.(col 70%200 non ho ancora provato,ma mi pare abbastanza,no?).Chiedevo un consiglio:In questo caso è meglio spedirla con le lenti (da notare che il 14%24 è importato)o solo body?Grazie,ciao
Scusa l'intromissione.Ho la prova che la mia soffre di assimetria specie con il 14%24,ma anche col 24%70.(col 70%200 non ho ancora provato,ma mi pare abbastanza,no?).Chiedevo un consiglio:In questo caso è meglio spedirla con le lenti (da notare che il 14%24 è importato)o solo body?Grazie,ciao
Io ho mandato solo il corpo con il 16-35, che però è Nital ed aveva un altro problema. Secondo me se la sistemano la sistemano. Se il 14-24 è import potrebbero farti pagare la calibrazione...non so, ne potrebbe valere la pena credo!
Inviato da: ailvin il Jul 30 2012, 09:14 AM
QUOTE(cexco @ Jul 30 2012, 10:11 AM)
Io ho mandato solo il corpo con il 16-35, che però è Nital ed aveva un altro problema. Secondo me se la sistemano la sistemano. Se il 14-24 è import potrebbero farti pagare la calibrazione...non so, ne potrebbe valere la pena credo!
ok,grazie
Inviato da: gladiatorex il Jul 30 2012, 01:01 PM
Ragazzi oggi trovandomi a passare dal mio rivenditore ufficiale ho chiesto se aveva news riguardo a questo problema... mi ha detto che un suo cliente ha mandato una D800E per la riparazione ed tornata riparata. Poi mi ha anche detto che ha parlato lui stesso con un tecnico ltr e gli ha confermato l'esistenza di questo problema e che, molto probabilmente, a settembre ci sarà un comunicato ufficiale con la relativa procedura di riparazione garantita per tutti coloro che accusano il problema!
Saluti
Inviato da: Kozios il Jul 30 2012, 03:43 PM
Da questo rumors sembra di si.
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%253A+NikonRumors+%2528NikonRumors.com%2529
Inviato da: Bolivar il Jul 30 2012, 05:21 PM
Buone nuove dalla assistenza Nikon di Shanghai, oltre ad avere ammesso la larga diffusione del problema, dicono di avere anche la soluzione, mi avrebbero proposto di ripararla ma visto il vincolo con Nital preferisco aspettare il mio rientro a settembre e mandarla in LTR....comunque solo per alimentare un po' di gossip non ho mai visto così tante Nikon e Canon di gamma alta girare per le strade, mentre aspettavo il mio turno per parlare con un tecnico hanno consegnato 4 D800 in riparazione....qua un po' di esperienza penso l'hanno maturata visto i volumi di fotocamere in giro.
Saluti
Inviato da: Boscacci il Jul 30 2012, 06:26 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 30 2012, 06:21 PM)
Buone nuove dalla assistenza Nikon di Shanghai, oltre ad avere ammesso la larga diffusione del problema, dicono di avere anche la soluzione, mi avrebbero proposto di ripararla ma visto il vincolo con Nital preferisco aspettare il mio rientro a settembre e mandarla in LTR....comunque solo per alimentare un po' di gossip non ho mai visto così tante Nikon e Canon di gamma alta girare per le strade, mentre aspettavo il mio turno per parlare con un tecnico hanno consegnato 4 D800 in riparazione....qua un po' di esperienza penso l'hanno maturata visto i volumi di fotocamere in giro.
Saluti
Saluti
Direi che tra le varie testimonianze qui sul forum Nital e ciò che si legge in giro per il mondo, tempo settembre e non ci dovrebbero più essere problemi a farsi riparare definitivamente la propria D800.
Bene così.
Saluti
Alessandro
Inviato da: goldboy83 il Jul 30 2012, 08:19 PM
Partita stamattina la mia D800 per LTR con problema di MAF a sinistra ...(pacco celere 1 plus assicurato, già domani in mattinata dovrebbe essere da loro) incrocio le dita nella speranza che entro giorno 8 rispediscano (e sia perfetta) ... senò le vacanze dovrò farle senza :(... speriamo bene, speriamo bene... Sto sul filo del rasoio e la cosa non mi piace per nulla
Inviato da: 1gikon il Jul 30 2012, 09:42 PM
QUOTE(gladiatorex @ Jul 30 2012, 02:01 PM)
Ragazzi oggi trovandomi a passare dal mio rivenditore ufficiale ho chiesto se aveva news riguardo a questo problema... mi ha detto che un suo cliente ha mandato una D800E per la riparazione ed tornata riparata. Poi mi ha anche detto che ha parlato lui stesso con un tecnico ltr e gli ha confermato l'esistenza di questo problema e che, molto probabilmente, a settembre ci sarà un comunicato ufficiale con la relativa procedura di riparazione garantita per tutti coloro che accusano il problema!
Saluti
Saluti
Se hanno capito quale è il problema hanno individuato anche la causa, e pertanto dovrebbero essere in grado di riferirsi ad una lista precisa di numeri di matricole di macchine affette, così come hanno fatto per le batterie e così come avviene per tutti i richiami di tutte le case per qualsiasi prodotto che si rispetti.
I danni arrecati al mercato dell' usato della D800 avranno conseguenze per anni e solo nelle tasche di chi ha pagato.
Se così non fosse si continua a navigare a vista e non conta solo il rispetto per il proprio prodotto ma anche per le somme investite dai clienti!
Ormai le D800 in LTR (e omologhi in tutto il mondo) hanno superato come numero tutte le riparazioni effettuate per gli altri modelli digitali dalla D100 in poi (anche perchè prima si rompevano quasi esclusivamente per cadute e/o martellate)
Scusate ma qui pare che facciano un piacere anche a ripararle...ma daiiiii!
Ad oggi non mi risultano almeno scuse verbali ai malcapitati....non mi sembra il modo giusto per ammettere un' errore!
Saluti
Inviato da: adibene il Jul 30 2012, 09:53 PM
La mia D800E è ritornata oggi dal secondo viaggio in LTR, dove era andata con una lettera e un CD che spiegavano nei dettagli quale fosse il problema.
È ritornata oggi. Ho subito fatto un test. È migliorata ? Sì, certo... è perfetta ora ? Non direi....
Comunque giudicate voi.
Foto a una mira ottica, obbiettivo 24-70 F2.8, impostato a 2.8, 70mm.
Macchina su cavalletto, scatto ritardato di 2 secondi per evitare vibrazioni.
Sensore autofocus centrale
https://dl.dropbox.com/u/15089947/centrale.jpg
Sensore di estrema sinistra prima dell'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_primal.jpg
Sensore di estrema sinistra, dopo l'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_dopo.jpg
A questo punto penso che la accetterò così, anche se non è proprio perfetta... d'altra parte la perfezione non è di questo mondo...
Frediano
Inviato da: simone coltri il Jul 30 2012, 10:01 PM
QUOTE(adibene @ Jul 30 2012, 10:53 PM)
La mia D800E è ritornata oggi dal secondo viaggio in LTR, dove era andata con una lettera e un CD che spiegavano nei dettagli quale fosse il problema.
È ritornata oggi. Ho subito fatto un test. È migliorata ? Sì, certo... è perfetta ora ? Non direi....
Comunque giudicate voi.
Foto a una mira ottica, obbiettivo 24-70 F2.8, impostato a 2.8, 70mm.
Macchina su cavalletto, scatto ritardato di 2 secondi per evitare vibrazioni.
Sensore autofocus centrale
https://dl.dropbox.com/u/15089947/centrale.jpg
Sensore di estrema sinistra prima dell'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_primal.jpg
Sensore di estrema sinistra, dopo l'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_dopo.jpg
A questo punto penso che la accetterò così, anche se non è proprio perfetta... d'altra parte la perfezione non è di questo mondo...
Frediano
È ritornata oggi. Ho subito fatto un test. È migliorata ? Sì, certo... è perfetta ora ? Non direi....
Comunque giudicate voi.
Foto a una mira ottica, obbiettivo 24-70 F2.8, impostato a 2.8, 70mm.
Macchina su cavalletto, scatto ritardato di 2 secondi per evitare vibrazioni.
Sensore autofocus centrale
https://dl.dropbox.com/u/15089947/centrale.jpg
Sensore di estrema sinistra prima dell'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_primal.jpg
Sensore di estrema sinistra, dopo l'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_dopo.jpg
A questo punto penso che la accetterò così, anche se non è proprio perfetta... d'altra parte la perfezione non è di questo mondo...
Frediano
Io mi ricordo che il mio 24-70 su D700 e su D3 a 70mm f/2.8 non è mai stato perfetto, in confronto alle altre focali... e non sono l'unico ad aver avvertito questa particolarità... Secondo me il tuo "nuovo" laterale lavora correttamente, considerato anche la curvatura... è un calo che secondo me ci può stare... Hai provato anche il punto di destra? Secondo me il risultato potrebbe essere simile a quello di sinistra
Inviato da: enkova il Jul 30 2012, 10:05 PM
scusate ma dico una scemenza delle mie
secondo me adibene la tua tornata da ltr potrebbe essere perfetta e quella leggera differenza potrebbe essere data dal fatto che sui bordi gli obbiettivi perdono non poco sopratutto gli zoom
Inviato da: Boscacci il Jul 30 2012, 10:07 PM
QUOTE(adibene @ Jul 30 2012, 10:53 PM)
La mia D800E è ritornata oggi dal secondo viaggio in LTR, dove era andata con una lettera e un CD che spiegavano nei dettagli quale fosse il problema.
È ritornata oggi. Ho subito fatto un test. È migliorata ? Sì, certo... è perfetta ora ? Non direi....
Comunque giudicate voi.
Foto a una mira ottica, obbiettivo 24-70 F2.8, impostato a 2.8, 70mm.
Macchina su cavalletto, scatto ritardato di 2 secondi per evitare vibrazioni.
Sensore autofocus centrale
https://dl.dropbox.com/u/15089947/centrale.jpg
Sensore di estrema sinistra prima dell'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_primal.jpg
Sensore di estrema sinistra, dopo l'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_dopo.jpg
A questo punto penso che la accetterò così, anche se non è proprio perfetta... d'altra parte la perfezione non è di questo mondo...
Frediano
È ritornata oggi. Ho subito fatto un test. È migliorata ? Sì, certo... è perfetta ora ? Non direi....
Comunque giudicate voi.
Foto a una mira ottica, obbiettivo 24-70 F2.8, impostato a 2.8, 70mm.
Macchina su cavalletto, scatto ritardato di 2 secondi per evitare vibrazioni.
Sensore autofocus centrale
https://dl.dropbox.com/u/15089947/centrale.jpg
Sensore di estrema sinistra prima dell'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_primal.jpg
Sensore di estrema sinistra, dopo l'ultima taratura
https://dl.dropbox.com/u/15089947/sinistra_dopo.jpg
A questo punto penso che la accetterò così, anche se non è proprio perfetta... d'altra parte la perfezione non è di questo mondo...
Frediano
Mmm...
Premetto che le mie sono solo supposizioni basate su quanto si legge in rete in via ufficiosa: ciò detto, resta da capire se l'operazione in LTR corrisponde al fantomatico "fix software con mire laser" che riscrive in memoria i valori di taratura originariamente sballati per ogni singolo sensore AF. Potrebbe, anzi, dovrebbe essere così.
La domanda che un po' mi tormenta è: "si tratta di un compromesso trovato da Nikon per un problema non del tutto risolvibile ?"
Al momento non so rispondere, mi auguro che non sia così, perchè quando un giorno mi troverò a rivenderla (giacchè, non nascondiamoci dietro a un dito, quel giorno per ciò che mi riguarda arriverà) dovrò gioco forza dimostrare all'acquirente che la mia D800E è perfetta.
Saluti
Ale
Inviato da: 1gikon il Jul 30 2012, 10:11 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 30 2012, 11:01 PM)
Io mi ricordo che il mio 24-70 su D700 e su D3 a 70mm f/2.8 non è mai stato perfetto, in confronto alle altre focali... e non sono l'unico ad aver avvertito questa particolarità... Secondo me il tuo "nuovo" laterale lavora correttamente, considerato anche la curvatura... è un calo che secondo me ci può stare... Hai provato anche il punto di destra? Secondo me il risultato potrebbe essere simile a quello di sinistra
Simone,
anche se un campo è "curvo" (difetto noto del 24 70 quanto insignificante nel 99% dei casi) lo è a partire dal punto di messa a fuoco che per definizione è a fuoco.
Se tale punto non coincide con quello indicato dal sensore la curvatura di campo ed il 24 70 c'entrano ben poco!
Oltre il danno anche la beffa di prendersela con ottiche stratosferiche come il 14 24 ed il 24 70 ect.!
Boh!!!
Inviato da: carfora il Jul 30 2012, 10:22 PM
QUOTE(simone coltri @ Jul 30 2012, 11:01 PM)
Io mi ricordo che il mio 24-70 su D700 e su D3 a 70mm f/2.8 non è mai stato perfetto, in confronto alle altre focali... e non sono l'unico ad aver avvertito questa particolarità... Secondo me il tuo "nuovo" laterale lavora correttamente, considerato anche la curvatura... è un calo che secondo me ci può stare... Hai provato anche il punto di destra? Secondo me il risultato potrebbe essere simile a quello di sinistra
se le foto pubblicate da "adibene" sono crop rispettivamente di una porzione centrale e di una laterale direi che non c'è niente di anomalo ... visto il comportamento del 24-70 ...
a questo punto vale qunto dici, cioè che se prova a fare un crop sul lato destro il risultato, setup della macchina in perfetto parallelismo alla mira permettendo, sarà quasi uguale.
Inviato da: enkova il Jul 30 2012, 10:26 PM
se il problema è ancora l'autofocus basta fare la stessa prova il live View e dovrebbe sparire la mia d 7000 non va meglio di questa con i punti laterali mettendo un obbiettivo dx se metto un obbiettivo fx è perfetta anche se non parliamo di obbiettivi di pregio come i vostri
Inviato da: Boscacci il Jul 30 2012, 10:28 PM
Cmq sù, i segnali sono tutti incoraggianti !
Rispetto a chi lamentava una macchina rimasta invariata rispetto a prima dell'intervento stiamo decisamente migliorando ..
Inviato da: enkova il Jul 30 2012, 10:45 PM
io ne sono tanto convinto che andro a vedere se posso ordinarla chissa che sistemato l'autofocus non facciano qualche ritocco sul prezzo
Inviato da: adibene il Jul 30 2012, 11:23 PM
QUOTE(enkova @ Jul 30 2012, 11:05 PM)
scusate ma dico una scemenza delle mie
secondo me adibene la tua tornata da ltr potrebbe essere perfetta e quella leggera differenza potrebbe essere data dal fatto che sui bordi gli obbiettivi perdono non poco sopratutto gli zoom
secondo me adibene la tua tornata da ltr potrebbe essere perfetta e quella leggera differenza potrebbe essere data dal fatto che sui bordi gli obbiettivi perdono non poco sopratutto gli zoom
Sì, ci avevo pensato anche io... però ho fatto una foto, usando il punto di estrema sinistra, ma in Live View mode, quindi usando la messa a fuoco con rivelazione di contrasto direttamente sul CMOS. La foto è risultata perfetta, e questo elimina la possibilità che la causa del non perfetto fuoco sia l'obbiettivo...
Visto che ci siamo, allego anche la foto fatta in modalità Live View, usando il punto di fuoco alla estrema sinistra:
https://dl.dropbox.com/u/15089947/Sinistra_LV.jpg
Frediano
Inviato da: Bolivar il Jul 31 2012, 01:02 AM
QUOTE(adibene @ Jul 31 2012, 12:23 AM)
Sì, ci avevo pensato anche io... però ho fatto una foto, usando il punto di estrema sinistra, ma in Live View mode, quindi usando la messa a fuoco con rivelazione di contrasto direttamente sul CMOS. La foto è risultata perfetta, e questo elimina la possibilità che la causa del non perfetto fuoco sia l'obbiettivo...
Visto che ci siamo, allego anche la foto fatta in modalità Live View, usando il punto di fuoco alla estrema sinistra:
https://dl.dropbox.com/u/15089947/Sinistra_LV.jpg
Frediano
Visto che ci siamo, allego anche la foto fatta in modalità Live View, usando il punto di fuoco alla estrema sinistra:
https://dl.dropbox.com/u/15089947/Sinistra_LV.jpg
Frediano
La prova in LV dice chiaramente che è solo migliorata ma non è perfetta come gli altri punti AF, quindi togliamo responsabilità alla lente, purtroppo vedo che non sono ancora riusciti a ripararla al 100x100, per favore evitiamo di dire che sul manuale si indica di usare LV per Af fine....cosi fosse anche sugli altri punti si dovrebbe notare la differenza....invece sempre e ovunque si parla dei periferici.....MAH!!!
Nital...fammi sapere che provo qua a Shanghai!!!
Inviato da: dimapant il Jul 31 2012, 09:56 AM
QUOTE(Bolivar @ Jul 30 2012, 06:21 PM)
............ mentre aspettavo il mio turno per parlare con un tecnico hanno consegnato 4 D800 in riparazione............
Brrrrrrrrrrrr...........!
Se non sei incappato in una robusta anomalia statistica, o hai aspettato giorni in sala d'attesa, quello puzza tanto di sciagura!
Saluti cordiali
Inviato da: carfora il Jul 31 2012, 11:00 AM
QUOTE(adibene @ Jul 31 2012, 12:23 AM)
Sì, ci avevo pensato anche io... però ho fatto una foto, usando il punto di estrema sinistra, ma in Live View mode, quindi usando la messa a fuoco con rivelazione di contrasto direttamente sul CMOS. La foto è risultata perfetta, e questo elimina la possibilità che la causa del non perfetto fuoco sia l'obbiettivo...
Visto che ci siamo, allego anche la foto fatta in modalità Live View, usando il punto di fuoco alla estrema sinistra:
https://dl.dropbox.com/u/15089947/Sinistra_LV.jpg
Frediano
Visto che ci siamo, allego anche la foto fatta in modalità Live View, usando il punto di fuoco alla estrema sinistra:
https://dl.dropbox.com/u/15089947/Sinistra_LV.jpg
Frediano
e come si comporta con gli altri obiettivi ?
Inviato da: carana il Jul 31 2012, 11:47 AM
QUOTE(1gikon @ Jul 30 2012, 11:11 PM)
Simone,
anche se un campo è "curvo" (difetto noto del 24 70 quanto insignificante nel 99% dei casi) lo è a partire dal punto di messa a fuoco che per definizione è a fuoco.
Se tale punto non coincide con quello indicato dal sensore la curvatura di campo ed il 24 70 c'entrano ben poco!
Oltre il danno anche la beffa di prendersela con ottiche stratosferiche come il 14 24 ed il 24 70 ect.!
Boh!!!
anche se un campo è "curvo" (difetto noto del 24 70 quanto insignificante nel 99% dei casi) lo è a partire dal punto di messa a fuoco che per definizione è a fuoco.
Se tale punto non coincide con quello indicato dal sensore la curvatura di campo ed il 24 70 c'entrano ben poco!
Oltre il danno anche la beffa di prendersela con ottiche stratosferiche come il 14 24 ed il 24 70 ect.!
Boh!!!
Concordo pienamente ! Differentemente non ci sarebbe possibilità di fare foto a fuoco utilizzando i punti laterali, tantovale quindi toglierli e dire " arrangiatevi con la mf"
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 31 2012, 02:15 PM
QUOTE(adibene @ Jul 31 2012, 12:23 AM)
Sì, ci avevo pensato anche io... però ho fatto una foto, usando il punto di estrema sinistra, ma in Live View mode, quindi usando la messa a fuoco con rivelazione di contrasto direttamente sul CMOS. La foto è risultata perfetta, e questo elimina la possibilità che la causa del non perfetto fuoco sia l'obbiettivo...
Visto che ci siamo, allego anche la foto fatta in modalità Live View, usando il punto di fuoco alla estrema sinistra:
https://dl.dropbox.com/u/15089947/Sinistra_LV.jpg
Frediano
Visto che ci siamo, allego anche la foto fatta in modalità Live View, usando il punto di fuoco alla estrema sinistra:
https://dl.dropbox.com/u/15089947/Sinistra_LV.jpg
Frediano
In LiveView il percorso di autofocus è ttl analizzato sul piano sensore.
Se l'obiettivo fosse "storto" o con distanze AF non coerenti...la messa a fuoco attraverso Live View compenserebbe queste variabili.
Quindi l'affermazione sopra "...e questo elimina la possibilità che la causa del non perfetto fuoco sia l'obbiettivo..." non è tecnicamente sostenibile.
a presto
MD
Inviato da: Michele Difrancesco il Jul 31 2012, 02:29 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 30 2012, 06:21 PM)
Buone nuove dalla assistenza Nikon di Shanghai, oltre ad avere ammesso la larga diffusione del problema, dicono di avere anche la soluzione, mi avrebbero proposto di ripararla ma visto il vincolo con Nital preferisco aspettare il mio rientro a settembre e mandarla in LTR....comunque solo per alimentare un po' di gossip non ho mai visto così tante Nikon e Canon di gamma alta girare per le strade, mentre aspettavo il mio turno per parlare con un tecnico hanno consegnato 4 D800 in riparazione....qua un po' di esperienza penso l'hanno maturata visto i volumi di fotocamere in giro.
Saluti
Saluti
Chiedo scusa, ma di quale vincolo con Nital si sta parlando?
Se l'assistenza è quella ufficiale può far tarare la fotocamera tranquillamente senza perdere nessuna garanzia.
Non ho idea se le faranno sostenere dei costi...(dubito) ma potrà chiedere e valutare.
4 D800 tutte insieme? Non è che c'è una strana combinazione tra Bolivar+D800? (scherzo ovviamente!)
Inviato da: mbiasini il Jul 31 2012, 04:08 PM
QUOTE(Kozios @ Jul 30 2012, 04:43 PM)
Da questo rumors sembra di si.
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%253A+NikonRumors+%2528NikonRumors.com%2529
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%253A+NikonRumors+%2528NikonRumors.com%2529
Spero vogliano donare il/i range di matricole incriminate. . .
Chi vuole/ha intenzione di acquistare una D800/E ha diritto ad un acquisto senza ombre . . Un po' come fece Pentax per il sensore stellato di K5.
Inviato da: Bolivar il Jul 31 2012, 05:10 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 31 2012, 03:29 PM)
Chiedo scusa, ma di quale vincolo con Nital si sta parlando?
Se l'assistenza è quella ufficiale può far tarare la fotocamera tranquillamente senza perdere nessuna garanzia.
Non ho idea se le faranno sostenere dei costi...(dubito) ma potrà chiedere e valutare.
4 D800 tutte insieme? Non è che c'è una strana combinazione tra Bolivar+D800? (scherzo ovviamente!)
Se l'assistenza è quella ufficiale può far tarare la fotocamera tranquillamente senza perdere nessuna garanzia.
Non ho idea se le faranno sostenere dei costi...(dubito) ma potrà chiedere e valutare.
4 D800 tutte insieme? Non è che c'è una strana combinazione tra Bolivar+D800? (scherzo ovviamente!)
Sig. Difrancesco, il vincolo è dato dal fatto che oltre ad aver pagato 2890 euro per una macchina difettosa, dovrei anche pagare la riparazione, diverso sarebbe se lei mi consente di farla riparare e poi essere rimborsato tramite prova fattura da voi, comunque la invito a chiamare Nikon Service Shanghai +8663720566/4 e sincerarsi di quante D800 riparano quotidianamente, non si faccia scrupoli sono gentilissimi e soprattutto non deridono il cliente...in Asia c'è un rapporto diverso con la clientela.
Inoltre ho un dubbio su quanto ha spiegato del sistema LV, i miei quattro obbiettivi nuovi e professionali Nikon secondo la sua versione dovrebbero avere tutti in problema di allineamento a sinistra, già qui non mi sembra una bella cosa visto il prezzo di tali ottiche, ma veniamo al punto, perché con la messa a fuoco in LV il difetto non si vede....eppure la lente e montata davanti al sensore e la luce passa da essa portandosi dietro eventuali difetti....o no?
Grazie.
Inviato da: adibene il Jul 31 2012, 06:31 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Jul 31 2012, 03:15 PM)
In LiveView il percorso di autofocus è ttl analizzato sul piano sensore.
Se l'obiettivo fosse "storto" o con distanze AF non coerenti...la messa a fuoco attraverso Live View compenserebbe queste variabili.
Quindi l'affermazione sopra "...e questo elimina la possibilità che la causa del non perfetto fuoco sia l'obbiettivo..." non è tecnicamente sostenibile.
Se l'obiettivo fosse "storto" o con distanze AF non coerenti...la messa a fuoco attraverso Live View compenserebbe queste variabili.
Quindi l'affermazione sopra "...e questo elimina la possibilità che la causa del non perfetto fuoco sia l'obbiettivo..." non è tecnicamente sostenibile.
Credo che tu abbia interpretato male il significato del mio messaggio....
Il dubbio era se la apparente sfocatura fosse dovuta ad un vero errore di autofocus, oppure alla resa dell'obbiettivo che decadeva ai bordi.
Avendo fatto la prova con il Live View, questa seconda ipotesi è stata eliminata, perché il test ha dimostrato che anche ai bordi la resa dell'obbiettivo è ottima.
Quindi resta come unica causa un errore dell'autofocus in modalità NON Live View, cioè quando il fuoco viene rilevato mediante comparazione di fase sul multi sensore posto in basso, sotto lo specchio.
Frediano
QUOTE(carfora @ Jul 31 2012, 12:00 PM)
e come si comporta con gli altri obiettivi ?
È un test che farò domani o dopodomani, quando trovo un attimo libero.
Proverò il 16-35mm VR F4 e il 24-120mm VR F4.
Frediano
Inviato da: adibene il Aug 1 2012, 06:22 PM
QUOTE(adibene @ Jul 31 2012, 07:31 PM)
È un test che farò domani o dopodomani, quando trovo un attimo libero.
Proverò il 16-35mm VR F4 e il 24-120mm VR F4.
Frediano
Proverò il 16-35mm VR F4 e il 24-120mm VR F4.
Frediano
Oggi ho trovato il tempo di provare le due ottiche sunnominate.
Senza stare a proporre i crop, posso dire che con entrambe non ci sono differenze tra le foto fatte usando il sensore AF, e quelle fatte in modalità Live View, ovviamente usando in entrambi i casi il punto di fuoco spot alla estrema sinistra.
L'unica spiegazione semi-razionale che posso dare è che entrambe le ottiche provate oggi sono F4, quindi la differenza tra F2.8 e F4 potrebbe avere causato un aumento della profondità di campo che ha mascherato il problema.
Ho anche un 20mm F2.8, ma credo che anche qui non vedrò differenze, perché una focale così corta ha di suo una PDC più alta.
Infatti anche con il 24-70mm il problema si manifesta principalmente a 70mm e tende a scomparire a 24mm.
A questo punto mi ritengo soddisfatto, e non proseguo oltre con un ulteriore invio in LTR, a meno che non annuncino dopo le ferie estive una nuova tecnica di calibrazione appena arrivata dal Giappone...
Frediano
Inviato da: Boscacci il Aug 1 2012, 08:41 PM
QUOTE(adibene @ Aug 1 2012, 07:22 PM)
Oggi ho trovato il tempo di provare le due ottiche sunnominate.
Senza stare a proporre i crop, posso dire che con entrambe non ci sono differenze tra le foto fatte usando il sensore AF, e quelle fatte in modalità Live View, ovviamente usando in entrambi i casi il punto di fuoco spot alla estrema sinistra.
L'unica spiegazione semi-razionale che posso dare è che entrambe le ottiche provate oggi sono F4, quindi la differenza tra F2.8 e F4 potrebbe avere causato un aumento della profondità di campo che ha mascherato il problema.
Ho anche un 20mm F2.8, ma credo che anche qui non vedrò differenze, perché una focale così corta ha di suo una PDC più alta.
Infatti anche con il 24-70mm il problema si manifesta principalmente a 70mm e tende a scomparire a 24mm.
A questo punto mi ritengo soddisfatto, e non proseguo oltre con un ulteriore invio in LTR, a meno che non annuncino dopo le ferie estive una nuova tecnica di calibrazione appena arrivata dal Giappone...
Frediano
Senza stare a proporre i crop, posso dire che con entrambe non ci sono differenze tra le foto fatte usando il sensore AF, e quelle fatte in modalità Live View, ovviamente usando in entrambi i casi il punto di fuoco spot alla estrema sinistra.
L'unica spiegazione semi-razionale che posso dare è che entrambe le ottiche provate oggi sono F4, quindi la differenza tra F2.8 e F4 potrebbe avere causato un aumento della profondità di campo che ha mascherato il problema.
Ho anche un 20mm F2.8, ma credo che anche qui non vedrò differenze, perché una focale così corta ha di suo una PDC più alta.
Infatti anche con il 24-70mm il problema si manifesta principalmente a 70mm e tende a scomparire a 24mm.
A questo punto mi ritengo soddisfatto, e non proseguo oltre con un ulteriore invio in LTR, a meno che non annuncino dopo le ferie estive una nuova tecnica di calibrazione appena arrivata dal Giappone...
Frediano
Frediano, condivido la tua decisione di non procedere ad ulteriori invii in assistenza.
Solo una nota: il 24-120 f4 (che possiedo) è noto che NON dia o (a questo punto) non evidenzi il problema.
Personalmente il 14-24, il 24-70, il 28 ed il 50 f1.4 "sbarellano" talmente tanto, con i sensori di sinistra, che non vedo come il 24-120 possa andare così bene. Eppure è così.
Le ferie si avvicinano: le Dolomiti aspettano me, mia moglie e la mia D800E.
Saluti a tutti
Alessandro
Inviato da: carrico il Aug 1 2012, 08:52 PM
Scusate, una domanda banale: ma le macchine che arrivano adesso sono "sane" o sempre soggette ai noti difetti?
(ho D300 e due obiettivi impacchettati da mesi per il "baratto", ma sono ancora in attesa di "buone notizie")
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti
Inviato da: mbiasini il Aug 1 2012, 10:16 PM
QUOTE(carrico @ Aug 1 2012, 09:52 PM)
Scusate, una domanda banale: ma le macchine che arrivano adesso sono "sane" o sempre soggette ai noti difetti?
(ho D300 e due obiettivi impacchettati da mesi per il "baratto", ma sono ancora in attesa di "buone notizie")
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti
(ho D300 e due obiettivi impacchettati da mesi per il "baratto", ma sono ancora in attesa di "buone notizie")
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti
Tieni tutto imballato.. per ora; sembra che ci sarà qualcosa d'ufficiale solo a Settembre, poi smaltimento (vendita) delle scorte di macchine difettose (NATALE direi). A Gennaio, procediamo all'acquisto. . .
Invece se comunicheranno il range di matricole difettose allora basterà evitarle in acquisto.
Mi logora l'attesa. . . ma non c'è alternativa.
Ciao
Inviato da: adibene il Aug 1 2012, 11:56 PM
QUOTE(carrico @ Aug 1 2012, 09:52 PM)
Scusate, una domanda banale: ma le macchine che arrivano adesso sono "sane" o sempre soggette ai noti difetti?
(ho D300 e due obiettivi impacchettati da mesi per il "baratto", ma sono ancora in attesa di "buone notizie")
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti
(ho D300 e due obiettivi impacchettati da mesi per il "baratto", ma sono ancora in attesa di "buone notizie")
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti
Il mio rivenditore ha appena ricevuto una D800 "demo", e ha detto che me la presta più che volentieri per vedere se anche su quella è presente il fenomeno di cui discutiamo.
Me la farò dare la prossima settimana e ripeterò la prova con il 24-70mm anche su quella. È appena arrivata, dovrebbe essere una delle ultime, vediamo come si comporta.
Frediano
QUOTE(Boscacci @ Aug 1 2012, 09:41 PM)
Le ferie si avvicinano: le Dolomiti aspettano me, mia moglie e la mia D800E.
Saluti a tutti
Alessandro
Saluti a tutti
Alessandro
Buone ferie Alessandro, e... mi raccomando.... non lesinare gli scatti sulle Dolomiti !
Ti aspettiamo al varco quando ritorni...
Frediano
Inviato da: carfora il Aug 2 2012, 07:45 AM
QUOTE(adibene @ Aug 1 2012, 07:22 PM)
Oggi ho trovato il tempo di provare le due ottiche sunnominate.
Senza stare a proporre i crop, posso dire che con entrambe non ci sono differenze tra le foto fatte usando il sensore AF, e quelle fatte in modalità Live View, ovviamente usando in entrambi i casi il punto di fuoco spot alla estrema sinistra.
L'unica spiegazione semi-razionale che posso dare è che entrambe le ottiche provate oggi sono F4, quindi la differenza tra F2.8 e F4 potrebbe avere causato un aumento della profondità di campo che ha mascherato il problema.
Ho anche un 20mm F2.8, ma credo che anche qui non vedrò differenze, perché una focale così corta ha di suo una PDC più alta.
Infatti anche con il 24-70mm il problema si manifesta principalmente a 70mm e tende a scomparire a 24mm.
A questo punto mi ritengo soddisfatto, e non proseguo oltre con un ulteriore invio in LTR, a meno che non annuncino dopo le ferie estive una nuova tecnica di calibrazione appena arrivata dal Giappone...
Frediano
Senza stare a proporre i crop, posso dire che con entrambe non ci sono differenze tra le foto fatte usando il sensore AF, e quelle fatte in modalità Live View, ovviamente usando in entrambi i casi il punto di fuoco spot alla estrema sinistra.
L'unica spiegazione semi-razionale che posso dare è che entrambe le ottiche provate oggi sono F4, quindi la differenza tra F2.8 e F4 potrebbe avere causato un aumento della profondità di campo che ha mascherato il problema.
Ho anche un 20mm F2.8, ma credo che anche qui non vedrò differenze, perché una focale così corta ha di suo una PDC più alta.
Infatti anche con il 24-70mm il problema si manifesta principalmente a 70mm e tende a scomparire a 24mm.
A questo punto mi ritengo soddisfatto, e non proseguo oltre con un ulteriore invio in LTR, a meno che non annuncino dopo le ferie estive una nuova tecnica di calibrazione appena arrivata dal Giappone...
Frediano
ero abbastanza sicuro che i risultati sarebbero stati questi ...
QUOTE(Boscacci @ Aug 1 2012, 09:41 PM)
...
Personalmente il 14-24, il 24-70, il 28 ed il 50 f1.4 "sbarellano" talmente tanto, con i sensori di sinistra, che non vedo come il 24-120 possa andare così bene. Eppure è così.
...
Personalmente il 14-24, il 24-70, il 28 ed il 50 f1.4 "sbarellano" talmente tanto, con i sensori di sinistra, che non vedo come il 24-120 possa andare così bene. Eppure è così.
...
se non ho preso lucciole per lanterne è proprio sul 50f1.4 che ho visto il miglioramento più evidente !
QUOTE(mbiasini @ Aug 1 2012, 11:16 PM)
Tieni tutto imballato.. per ora; sembra che ci sarà qualcosa d'ufficiale solo a Settembre, poi smaltimento (vendita) delle scorte di macchine difettose (NATALE direi). A Gennaio, procediamo all'acquisto. . .
Invece se comunicheranno il range di matricole difettose allora basterà evitarle in acquisto.
Mi logora l'attesa. . . ma non c'è alternativa.
Ciao
Invece se comunicheranno il range di matricole difettose allora basterà evitarle in acquisto.
Mi logora l'attesa. . . ma non c'è alternativa.
Ciao
l'alternativa ci sarebbe ... comperarla e virere felici scattandoci foto
... ti basta fare una piccola prova dal negoziante per vedere se tutto ok !
QUOTE(adibene @ Aug 2 2012, 12:56 AM)
Il mio rivenditore ha appena ricevuto una D800 "demo", e ha detto che me la presta più che volentieri per vedere se anche su quella è presente il fenomeno di cui discutiamo.
Me la farò dare la prossima settimana e ripeterò la prova con il 24-70mm anche su quella. È appena arrivata, dovrebbe essere una delle ultime, vediamo come si comporta.
Frediano
Buone ferie Alessandro, e... mi raccomando.... non lesinare gli scatti sulle Dolomiti !
Ti aspettiamo al varco quando ritorni...
Frediano
Me la farò dare la prossima settimana e ripeterò la prova con il 24-70mm anche su quella. È appena arrivata, dovrebbe essere una delle ultime, vediamo come si comporta.
Frediano
Buone ferie Alessandro, e... mi raccomando.... non lesinare gli scatti sulle Dolomiti !
Ti aspettiamo al varco quando ritorni...
Frediano
vedrai che avrai gli stessi (o quasi) risultati !!!
ne approfitto per augurare buone ferie a tutti !!!
Inviato da: dimapant il Aug 2 2012, 11:44 AM
QUOTE(carrico @ Aug 1 2012, 09:52 PM)
Scusate, una domanda banale: ma le macchine che arrivano adesso sono "sane" o sempre soggette ai noti difetti?
(ho D300 e due obiettivi impacchettati da mesi per il "baratto", ma sono ancora in attesa di "buone notizie")
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti
(ho D300 e due obiettivi impacchettati da mesi per il "baratto", ma sono ancora in attesa di "buone notizie")
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti
Finché Nikon non fa un comunicato che notifica alla Clientela che il da molti riscontrato problema di AF è stato risolto, il livello di qualità della D 800 resta l’attuale, non migliora col tempo, e l’aliquota di rischio di acquisto di prodotto con problema di qualità resta invariata: al Cliente decidere per l’acquisto o meno ed in caso di non conformità intervengono le normali normative di garanzia, con nulla di nuovo o di diverso per la D 800 rispetto tutti gli altri prodotti e nulla di nuovo o diverso dal passato.
Se per Nikon il problema non esiste, giustamente, non lo risolve.
Saluti cordiali
Inviato da: maxiclimb il Aug 2 2012, 12:31 PM
QUOTE(dimapant @ Aug 2 2012, 12:44 PM)
Se per Nikon il problema non esiste, giustamente, non lo risolve.
Opinabile.
Un conto sono le posizioni ufficiali, altra cosa sono le procedure interne.
Fino ad oggi la lamentela è che Nikon non ammette il problema, ma tutti a sostenere che c'è e che Nikon lo sa benissimo.
In base a questa logica, perchè mai non dovrebbe risolvere alla fonte un problema esistente, anche senza fare proclami ufficiali?
Anzi, proprio perchè non ha riconosciuto il problema non ha senso un comunicato ufficiale per la sua soluzione!
Per quel che ne sappiamo però potrebbero benissimo aver già rivisto da tempo il ciclo produttivo immettendo sul mercato solo macchine senza problemi.
Inviato da: dimapant il Aug 2 2012, 03:07 PM
QUOTE(maxiclimb @ Aug 2 2012, 01:31 PM)
...........
Per quel che ne sappiamo però potrebbero benissimo aver già rivisto da tempo il ciclo produttivo immettendo sul mercato solo macchine senza problemi.
Per quel che ne sappiamo però potrebbero benissimo aver già rivisto da tempo il ciclo produttivo immettendo sul mercato solo macchine senza problemi.
Con illazione mia, del tutto analoga alla tua, sempre appunto per quel che ne sappiamo, ossia assolutamente nulla, Nikon potrebbe benissimo anche aver deciso, e volutamente, stimando bassa la percentuale di Clienti scontenti, di non fare assolutamente nulla, lasciando coloro che riscontrano e non tollerano il problema in cura all'assistenza in garanzia, che glielo risolve, e ci mancherebbe altro.
E' sempre e comunque il Cliente che si deve prendere un’aliquota di rischio qualità su quello che compra e personalmente, oggi, la ritengo non trascurabile su D 800.
Nikon non ha fornito al Cliente alcun valore aggiunto, assolutamente nulla, in questi mesi, per evidenziare una riduzione del rischio qualità, prova ne è domande tipo quella alla quale ho risposto.
Attenendoci ai fatti e non alle illazioni, dopo tanti mesi, per i possibili Clienti che vogliono comprare, ed il sottoscritto è nel novero di quelli, non è cambiato assolutamente nulla.
Aspetto fiducioso una prova di cura del Cliente, ad oggi non pervenuta.
Saluti cordiali
Inviato da: ailvin il Aug 2 2012, 05:19 PM
QUOTE(mbiasini @ Aug 1 2012, 11:16 PM)
Tieni tutto imballato.. per ora; sembra che ci sarà qualcosa d'ufficiale solo a Settembre, poi smaltimento (vendita) delle scorte di macchine difettose (NATALE direi). A Gennaio, procediamo all'acquisto. . .
Invece se comunicheranno il range di matricole difettose allora basterà evitarle in acquisto.
Mi logora l'attesa. . . ma non c'è alternativa.
Ciao
Invece se comunicheranno il range di matricole difettose allora basterà evitarle in acquisto.
Mi logora l'attesa. . . ma non c'è alternativa.
Ciao
Questo cosa vorrebbe dire che chi ha i modelli incriminati è ######### e mazziato o ha una qualche forma di sopravvivenza alla moria generale?
Inviato da: dimapant il Aug 2 2012, 06:34 PM
QUOTE(ailvin @ Aug 2 2012, 06:19 PM)
Questo cosa vorrebbe dire che chi ha i modelli incriminati è ######### e mazziato o ha una qualche forma di sopravvivenza alla moria generale?
La moria generale non esiste, e l'aliquota di fotocamere con problemi non è certo la totalità o la maggioranza.
Chi riscontra problemi, la mandi a riparare, valgono le normali condizoni di garanzia, ed il problema lo risolvono, come dovuto su tutto e da sempre.
Oltretutto l'Importatore, in assenza di notifica Nikon, si è anche espresso di persona a conferma di questo, dunque la situazione per chi ha già la fotocamera ed ha riscontrato problemi, seppur seccante, come sempre quando ci sono dei problemi, rientra nei normali canoni di un acquisto di un bene in garanzia che va in riparazione.
Saluti cordiali
Inviato da: bluesun77 il Aug 3 2012, 07:50 AM
Sarà ma la tranquillità e la gioia di un nuovo acquisto attualmente è sostituita dal "non vedo l'ora di arrivare a casa per vedere se va o non va"....e se non va non si è nemmeno sicuri che l'assistenza Nital la sistemi al 100%, come dimostrato in questo thread.
Io tutto questo positivismo che vedi te, dipamart, non riesco veramente a condividerlo..sono mesi che cerco di trovare la forza di acquistare questa D800 e proprio non ci riesco
Inviato da: mbiasini il Aug 3 2012, 08:18 AM
QUOTE(bluesun77 @ Aug 3 2012, 08:50 AM)
Sarà ma la tranquillità e la gioia di un nuovo acquisto attualmente è sostituita dal "non vedo l'ora di arrivare a casa per vedere se va o non va"....e se non va non si è nemmeno sicuri che l'assistenza Nital la sistemi al 100%, come dimostrato in questo thread.
Io tutto questo positivismo che vedi te, dipamart, non riesco veramente a condividerlo..sono mesi che cerco di trovare la forza di acquistare questa D800 e proprio non ci riesco
Io tutto questo positivismo che vedi te, dipamart, non riesco veramente a condividerlo..sono mesi che cerco di trovare la forza di acquistare questa D800 e proprio non ci riesco
Nikon deve uscire con un comunicato ufficiale e trovare una soluzione. Il problema è ben donde dall'essere di scarsa entità, in % sul venduto.
Forse non ho cercato a fondo, ma non esiste qui un 3D come questo, qui sul nostro forum, avremo una idea della reale entità e delle matricole colpite.
http://www.nikonians.org/forums/dcboard.php?az=show_topic&forum=430&topic_id=7368&mesg_id=7416
Inviato da: marcblond il Aug 3 2012, 08:28 AM
Appello a tutti quelli che posseggono il 50mm 1,4.
Sulla d800 questa lente ha creato comunque sempre problemi con il punto di fuoco sx, mi sembra sia una lente critica e che faccia un pò la "prova del nove"?
Inviato da: veneziana il Aug 3 2012, 09:18 AM
QUOTE(marcblond @ Aug 3 2012, 09:28 AM)
Appello a tutti quelli che posseggono il 50mm 1,4.
Sulla d800 questa lente ha creato comunque sempre problemi con il punto di fuoco sx, mi sembra sia una lente critica e che faccia un pò la "prova del nove"?
Sulla d800 questa lente ha creato comunque sempre problemi con il punto di fuoco sx, mi sembra sia una lente critica e che faccia un pò la "prova del nove"?
A me da problemi anche col centrale...ed è quella che è la peggiore di tutte come resa...di quelle che ho io naturalmente
Inviato da: carana il Aug 3 2012, 10:40 AM
QUOTE(bluesun77 @ Aug 3 2012, 08:50 AM)
Sarà ma la tranquillità e la gioia di un nuovo acquisto attualmente è sostituita dal "non vedo l'ora di arrivare a casa per vedere se va o non va"....e se non va non si è nemmeno sicuri che l'assistenza Nital la sistemi al 100%, come dimostrato in questo thread.
Io tutto questo positivismo che vedi te, dipamart, non riesco veramente a condividerlo..sono mesi che cerco di trovare la forza di acquistare questa D800 e proprio non ci riesco
Io tutto questo positivismo che vedi te, dipamart, non riesco veramente a condividerlo..sono mesi che cerco di trovare la forza di acquistare questa D800 e proprio non ci riesco
Condivido pienamente, io ne ho comprata una, accortomi del difetto è stata mandata in ltr tornata come prima e quindi restituita, pochi gg dopo speranzoso del fatto che il mio fosse stato un caso, sono andato in negozio a Milano a prenderne un'altra ma chiedendo prima di poterla testare, ed anche quella era difettosa, a quel punto ho creduto fossero i miei obbiettivi... Il rivenditore gentilissimo mi ha sballato un obiettivo serie nuova, 50 1,8, e il problema persisteva ancora....!!! Be credo che di fiducia in Nikon ne abbia riposta abbastanza mettendo in dubbio anche le mie ottiche che fino a 2 sett prima con la d700 non mi avevano dato problemi... Ora aspetto... Cosa non si sa!!!
Inviato da: dimapant il Aug 3 2012, 11:05 AM
QUOTE(carana @ Aug 3 2012, 11:40 AM)
Condivido pienamente, io ne ho comprata una, accortomi del difetto è stata mandata in ltr tornata come prima e quindi restituita, pochi gg dopo speranzoso del fatto che il mio fosse stato un caso, sono andato in negozio a Milano a prenderne un'altra ma chiedendo prima di poterla testare, ed anche quella era difettosa, a quel punto ho creduto fossero i miei obbiettivi... Il rivenditore gentilissimo mi ha sballato un obiettivo serie nuova, 50 1,8, e il problema persisteva ancora....!!! Be credo che di fiducia in Nikon ne abbia riposta abbastanza mettendo in dubbio anche le mie ottiche che fino a 2 sett prima con la d700 non mi avevano dato problemi... Ora aspetto... Cosa non si sa!!!
Io ho fatto il punto della situazione di chi ha già la fotocamera: valgono i normalissimi rapporti di garanzia, se non va te la devono ridare, riparata o sostituita, che funziona, c'è stata anche la dichiarazione dell'Importatore qua su forumo, dunque tutto normale.
Questo vale per chi la fotocamera ce l'ha già.
Per chi non ce l'ha, compreso il sottoscritto, la situazione è estremamente diversa, ben lungi dalla normalità.
Se Nikon non chiarisce ufficialmente che ha risolto la grana, io non la compro, e se lo fa, la compro solo dopo qualche mese dalla dichiarazione, dato che, come l'altro ospite che giustamente lo faceva rimarcare, l'ultima cosa che voglio sono possibili seccature da una fotocamera appena presa per divertirmici e la possibiltà di averne, sempre a parer mio personale, non è trascurabile.
Saluti cordiali
Inviato da: Michele Difrancesco il Aug 3 2012, 02:38 PM
QUOTE(Bolivar @ Jul 31 2012, 06:10 PM)
Sig. Difrancesco, il vincolo è dato dal fatto che oltre ad aver pagato 2890 euro per una macchina difettosa, dovrei anche pagare la riparazione, diverso sarebbe se lei mi consente di farla riparare e poi essere rimborsato tramite prova fattura da voi, comunque la invito a chiamare Nikon Service Shanghai +8663720566/4 e sincerarsi di quante D800 riparano quotidianamente, non si faccia scrupoli sono gentilissimi e soprattutto non deridono il cliente...in Asia c'è un rapporto diverso con la clientela.
Inoltre ho un dubbio su quanto ha spiegato del sistema LV, i miei quattro obbiettivi nuovi e professionali Nikon secondo la sua versione dovrebbero avere tutti in problema di allineamento a sinistra, già qui non mi sembra una bella cosa visto il prezzo di tali ottiche, ma veniamo al punto, perché con la messa a fuoco in LV il difetto non si vede....eppure la lente e montata davanti al sensore e la luce passa da essa portandosi dietro eventuali difetti....o no?
Grazie.
Inoltre ho un dubbio su quanto ha spiegato del sistema LV, i miei quattro obbiettivi nuovi e professionali Nikon secondo la sua versione dovrebbero avere tutti in problema di allineamento a sinistra, già qui non mi sembra una bella cosa visto il prezzo di tali ottiche, ma veniamo al punto, perché con la messa a fuoco in LV il difetto non si vede....eppure la lente e montata davanti al sensore e la luce passa da essa portandosi dietro eventuali difetti....o no?
Grazie.
La sua fotocamera, da quanto da lei sostenuto ha l'AF da tarare. Non è conforme.
Mandi la macchina in assistenza come previsto dai termini di garanzia, se ora è in CINA e vuole attendere di rientrare in Italia è libero di farlo.
Il suo prodotto non è in garanzia world wide e non possiamo offrire copertura extra continentale.
Quanto indicato nel mio precedente messaggio tecnicamente sul Live View non è un'opinione ma un dato di fatto.
Può decidere se crederci o meno. Non mi resta che consigliarle di documentarsi a proposito.
QUOTE
...non si faccia scrupoli sono gentilissimi e soprattutto non deridono il cliente...in Asia c'è un rapporto diverso con la clientela.
Sono stato ospite presso la Nikon in Cina e non ho dubbi sulla serietà dei colleghi.
Trovo grave e del tutto fuori luogo questa sua affermazione inerente al servizio offerto in Italia.
Immagino non si riferisse a Nital, ma talvolta sono carente di fantasia.
Il suo non è solo "gossip" (come da lei citato in un suo messaggio) è disinformazione -o se preferisce, informazione a proprio uso-
Il forum è una piattaforma di Community, dove ci si incontra, si discute ma sempre con rispetto e fiducia.
Potrà usare da questo momento altre piattaforme; la sua presenza, almeno qui, non è più gradita.
Buone vacanze,
Michele Difrancesco
Inviato da: dimapant il Aug 3 2012, 08:23 PM
QUOTE(veneziana @ Aug 3 2012, 10:18 AM)
A me da problemi anche col centrale...ed è quella che è la peggiore di tutte come resa...di quelle che ho io naturalmente
Le ottiche molto luminose, in casa Nikon di sicuro il 50 AFS F 1,4 che ho anche io, presentano resudui di aberrazione sferica, e se metti a fuoco a tutta apertura, come si fa sempre con la macchina fotografica, e poi, in scatto, chiudi il diaframma, il fuoco perfetto NON viene mantenuto, presentano quello che si chiama "focus shift", slittamento del fuoco, e questo lo presentano praticamente tutte le ottiche molto luminose, di tutti i costruttori, ad oggi il focus shift sulle ottiche luminose è un male diffuso e non solo in casa Nikon.
La D 800 in questo focus shift non ha alcuna colpa, la stessa cosa te lo fanno altre fotocamere Nikon e, fuori Nikon, altre ottiche molto luminose di altre case.
Quando uno lavora cion gli f 1,4 qualche ritorno negativo lo deve mettere a budget: se vuoi la perfezione del fuoco, NON va usato l'AF, si deve usare il Live View, e non solo con D 800, con tutto, ma con la D 800 lo vedi di più perchè ha il formato nativo più grande delle altre: se lo metti in formato come le altre, è uguale, non lo vedi di più.
L'AF è un attrezzo utilissimo per il fotografo, simula la messa a fuoco sul piano focale, ma, come tutte le simulazioni, non è esente da errori, e se vuoi la precisione vera NON devi usare l'AF, con nessuna fotocamera, e questo vale per tutte le case, devi usare il Live View ed ingrandire l'immagine, quello ti fa vedere realmente se sei a fuoco o meno.
La D 800 è una fotocamera normalissima, Nikon ha avuto un problema tecnico, si spera lo risolva quanto prima, l'Importatore si è comportato in modo esemplare, garantisce la rimessa in esercizio delle fotocamere che non vanno: non bisogna fare di tutte le erbe un fascio, tutte le fotocamere, Nikon e di altre case, se gli fai la TAC sull'AF la precisione assoluta non la danno, semplicemente, non la possono dare, e con nessun sensore, per limiti tecnologici che oggi hanno tutti i costruttori, non solo la Nikon.
Ed i sensori laterali di AF, soprattutto coi grandangoli spinti, è impossibile che abbiano la stessa precisione del centrale, anche qui per limiti tecnologici di ottica, che si applicano a tutti i costruttori, non solo a Nikon.
bisogna prendere atto dei limiti tecniologici ed operare di conseguenza con la propria attrezzatura, e .....tra un po' di tempo, settimane, ci scommetto, con la D 800 sarà tutto a posto e me le prendo anche io, entrambe.
Veniamo alla quotidianità: .....hai mai visto la TV in HD, un 36" o un 40", con lo stesso canale TV in trasmissione HD ed in TV normale, non HD?
Qui (adesso sono in USA) si può fare il confronto: è la stessa storia tra un A2 a 360 PPI da 12 Mpx ed un A2 sempre a 360 PPI da D 800, e la differenza è, semplicemente, fenomenale, detto con cognizione di causa dopo oltre 100 scatti a stampe con D 800.
Goditi la fotocamera se va bene, non gli dare colpe che non ha con ottiche molto luminose tipo gli f 1,4, e se ti sballa alla grande in AF con ottiche normali, tipo gli f 2,8, mandala in LTR che te la sistemano.
Saluti cordiali.
Inviato da: veneziana il Aug 4 2012, 02:42 PM
grazie dimapant x la spiegazione.
Io alla D800 davo colpe quando, da buon novellino, stavo più dietro ai forum che alla macchina.
X me la D800 è spettacolare.
Inviato da: klain il Aug 4 2012, 03:36 PM
QUOTE(marcblond @ Aug 3 2012, 09:28 AM)
Appello a tutti quelli che posseggono il 50mm 1,4.
Sulla d800 questa lente ha creato comunque sempre problemi con il punto di fuoco sx, mi sembra sia una lente critica e che faccia un pò la "prova del nove"?
Sulla d800 questa lente ha creato comunque sempre problemi con il punto di fuoco sx, mi sembra sia una lente critica e che faccia un pò la "prova del nove"?
La mia D800 è una di quelle senza problemi, ma incuriosito dal tuo appello l'ho testata con il 50 1.4 (non è una delle ottiche che uso abitualmente) constatando la perfezione dell' AF su tutti i punti anche con quest'ottica.
Inviato da: marcblond il Aug 4 2012, 03:43 PM
QUOTE(klain @ Aug 4 2012, 04:36 PM)
La mia D800 è una di quelle senza problemi, ma incuriosito dal tuo appello l'ho testata con il 50 1.4 (non è una delle ottiche che uso abitualmente) constatando la perfezione dell' AF su tutti i punti anche con quest'ottica.
Grazie, funziona perfettamente anche a me.
Inviato da: danielezeni il Aug 4 2012, 03:53 PM
QUOTE(marcblond @ Aug 3 2012, 09:28 AM)
Appello a tutti quelli che posseggono il 50mm 1,4.
Sulla d800 questa lente ha creato comunque sempre problemi con il punto di fuoco sx, mi sembra sia una lente critica e che faccia un pò la "prova del nove"?
Sulla d800 questa lente ha creato comunque sempre problemi con il punto di fuoco sx, mi sembra sia una lente critica e che faccia un pò la "prova del nove"?
Io ho da un mesetto la d800, devo dire che è arrivata già con il FW aggiornato, e funziona su tutti i punti AF, per fortuna !!!
Inviato da: mbiasini il Aug 4 2012, 04:14 PM
QUOTE(veneziana @ Aug 4 2012, 03:42 PM)
grazie dimapant x la spiegazione.
Io alla D800 davo colpe quando, da buon novellino, stavo più dietro ai forum che alla macchina.
X me la D800 è spettacolare.
Io alla D800 davo colpe quando, da buon novellino, stavo più dietro ai forum che alla macchina.
X me la D800 è spettacolare.
Io la vedo diversamente .. .. più così:
"Unfortunately, some in the photography forums have criticized those attempting to estimate the number of units affected, blamed the internet for some form of mass hysteria, or advised those with defective D800s to just (and I paraphrase) – “don’t worry, just take pictures!” This is the traditional “blame the victim” mindset.
Nikon should proactively inform its customers regarding the specific units impacted and/or help customer determine how to test their D800s. Nikon should not be sitting back waiting for its customers to call in with problems, when it clearly knows they exist. If Nikon wants to ease its customers’ minds regarding this issue, it should reach out to its customers, inject some certainty regarding the facts into the process, and indicate what next steps should be taken. Period."
QUOTE(danielezeni @ Aug 4 2012, 04:53 PM)
Io ho da un mesetto la d800, devo dire che è arrivata già con il FW aggiornato, e funziona su tutti i punti AF, per fortuna !!!
Matricola? se puoi/vuoi.. tanto per avere dei riferimenti temporali.
QUOTE(klain @ Aug 4 2012, 04:36 PM)
La mia D800 è una di quelle senza problemi, ma incuriosito dal tuo appello l'ho testata con il 50 1.4 (non è una delle ottiche che uso abitualmente) constatando la perfezione dell' AF su tutti i punti anche con quest'ottica.
Matricola?
QUOTE(marcblond @ Aug 4 2012, 04:43 PM)
Grazie, funziona perfettamente anche a me.
Idem, serial number?
Inviato da: klain il Aug 4 2012, 04:44 PM
....ora non l'ho con me, ma è una delle prime.
Inviato da: mbiasini il Aug 4 2012, 04:54 PM
QUOTE(klain @ Aug 4 2012, 05:44 PM)
....ora non l'ho con me, ma è una delle prime.
Leggendo sul forum USA, ho proprio trovato un 3D attraverso il quale hanno capito che le prime uscite non avevano problemi.. mi pare sotto alla matricola 3xxxxx5xxx..
Sembra una difficoltà nata dopo... Non è detto ne dato di sapere.. magari già rientrata in sede di produzione.
Grazie.
Inviato da: marcblond il Aug 4 2012, 04:54 PM
QUOTE(mbiasini @ Aug 4 2012, 05:14 PM)
serial number?
Eccolo: 6033352
Inviato da: mbiasini il Aug 4 2012, 04:58 PM
QUOTE(marcblond @ Aug 4 2012, 05:54 PM)
Eccolo: 6033352
Grazie, quindi:
6033352 --> OK
Inviato da: Diogene il Aug 4 2012, 05:04 PM
Noto con piacere che il clima di questa discussione è cambiato.
Meno polemiche, meno utenti, più serenità, più ottimismo, come se i problemi di af si fossero evaporati al sole di questo caldo infernale.
Bene, se è così è certamente meglio per tutti.
Anche il 50 1,4, che non andava neanche a spinta, adesso sembra tornare alla normalità.
Bene. Davvero.
Purtroppo, anche se rischio di non fare più statistica, il mio continua ad avere gli stessi problemi di prima. E non solo quello.
A settembre risolveremo tutto.
Inviato da: marcblond il Aug 4 2012, 05:23 PM
QUOTE(Diogene @ Aug 4 2012, 06:04 PM)
Noto con piacere che il clima di questa discussione è cambiato.
Meno polemiche, meno utenti, più serenità, più ottimismo, come se i problemi di af si fossero evaporati al sole di questo caldo infernale.
Bene, se è così è certamente meglio per tutti.
Anche il 50 1,4, che non andava neanche a spinta, adesso sembra tornare alla normalità.
Bene. Davvero.
Purtroppo, anche se rischio di non fare più statistica, il mio continua ad avere gli stessi problemi di prima. E non solo quello.
A settembre risolveremo tutto.
Meno polemiche, meno utenti, più serenità, più ottimismo, come se i problemi di af si fossero evaporati al sole di questo caldo infernale.
Bene, se è così è certamente meglio per tutti.
Anche il 50 1,4, che non andava neanche a spinta, adesso sembra tornare alla normalità.
Bene. Davvero.
Purtroppo, anche se rischio di non fare più statistica, il mio continua ad avere gli stessi problemi di prima. E non solo quello.
A settembre risolveremo tutto.
Ciao, il punto centrale si discosta molto dal SX?.
Un'altra domanda, usando il LV sul Sx e confrontandolo usando il punto af normale, sempre sx, si discosta anche lui molto?
Grazie.
poi ti posto due esempi di prova, dello stesso soggetto usando punto sx con e senza LV.
Inviato da: Boscacci il Aug 4 2012, 05:42 PM
Diciamo che con le notizie di riparazioni più o meno efficaci in quel di Torino e con un riconoscimento più o meno ufficiale del problema, gli animi si sono rinfrescati. Ciò non toglie che la mia finirà dritta dritta in LTR alla fine dell'estate.
Inviato da: the.stan il Aug 4 2012, 09:16 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 4 2012, 06:42 PM)
Diciamo che con le notizie di riparazioni più o meno efficaci in quel di Torino e con un riconoscimento più o meno ufficiale del problema, gli animi si sono rinfrescati. Ciò non toglie che la mia finirà dritta dritta in LTR alla fine dell'estate.
Anche la mia è schedulata per un giretto a Torino a settembre, ma mi spiace privarmene perché la adoro...
E comunque questo thread ha già rischiato due volte di finire in seconda pagina, anticamera dell'oblio, ma poi è purtroppo è prepotentemente risalito...ma secondo me ha i giorni contati
Ok smetto, visto che ho appena contribuito a tenerlo in vita!
Inviato da: francescotruono il Aug 4 2012, 09:54 PM
QUOTE(Batman62 @ Jul 9 2012, 06:29 PM)
Purtroppo la D800 è per pochi,perchè sono poche le persone che hanno il manico.
Io non ho una D 800 e neanche una D 800E, non ho una D4 ne una D3, ho una Nikon V1 da poco comprata e davanti un 300 mm 2,8 VR1 e faccio Fotografie.
Ho il .....manico ????
Inviato da: marcblond il Aug 4 2012, 10:04 PM
QUOTE(francescotruono @ Aug 4 2012, 10:54 PM)
Io non ho una D 800 e neanche una D 800E, non ho una D4 ne una D3, ho una Nikon V1 da poco comprata e davanti un 300 mm 2,8 VR1 e faccio Fotografie.
Ho il .....manico ????
Ho il .....manico ????
Per il manico non lo so, ma il bocchettone sicuramente non ce l'avrai più.
Inviato da: francescotruono il Aug 4 2012, 11:51 PM
QUOTE(marcblond @ Aug 4 2012, 11:04 PM)
Per il manico non lo so, ma il bocchettone sicuramente non ce l'avrai più.
C'è.....c'è.............ho un....manico.
eh eh eh
Inviato da: fabryzio il Aug 5 2012, 12:03 AM
QUOTE(veneziana @ Aug 3 2012, 10:18 AM)
A me da problemi anche col centrale...ed è quella che è la peggiore di tutte come resa...di quelle che ho io naturalmente
Io posseggo il modello AFD f 1.4 e anche a me dava qualche leggero problemino di sfocatura.
Poi ho utilizzato la regolazione fine dell'AF e l'ho tarato a -10 se non ricordo male.
Ora è un bisturi.
Certo tra f 1.4 e f 8, a livello di contrasto e definizione, c'è un abisso. Ma non noto nessuna diversità tra i vari sensori af e il live view.
Ho letto qui sul forum (non me ne voglia l'autore ma non ricordo il nome) che ci si attende la perfezione con i vari obbiettivi a prescindere dalla micro regolazione AF che la camera consente.
Secondo me partendo da tale principio non si troverà mai una D800 a posto. Con questo non voglio dire che la regolazione fine dell'AF sia la panacea di tutti i mali, ma tentare di certo non nuoce e non costa nulla
.
Inviato da: dimapant il Aug 5 2012, 06:58 AM
QUOTE(mbiasini @ Aug 4 2012, 05:14 PM)
Io la vedo diversamente .. .. più così:
"Unfortunately, ....................................
"Unfortunately, ....................................
Nella vita bisogna essere realistici e pragmatici: Nikon ha deciso, che ci piaccia o no, di non riconoscere quello che, a perder mio personalissimo, è un conclamato problema di sistema (progetto e/o produzione), e io sono scontento della decisione, ma non ci posso/possiamo fare assolutamente niente.
Se accetti il rischio attuale, la prendi, altrimenti aspetti o ti rivogli ad altro/altrove, tenendo presente però che nulla è senza peccato, più grosso o più piccolo che sia, e....... che l'Importatore, la NITAL ha pubblicamente dichiarato che rimette in conformità le fotocamere.
L’Importatore si è comportato in modo esemplare, ha confermato pubblicamente la rimessa in conformità in normativa di garanzia di quello che tecnicamente viene rilevato non conforme: anche se è obbligato a farlo su tutto e da sempre, poteva benissimo non prendere posizione, non dire nulla e risparmiarsi l’impegno palese, che tranquillizza sì la Clientela, ma che sicuramente gli comporterà più interventi, e di più non poteva fare, se la casa madre non dichiara nulla, lui DEVE fare altrettanto, altrimenti lo cacciano via.
Non bisogna fare le pulci ad un apparato con prove casalinghe che non sono per nulla attendibili e che non servono a nulla nell’uso pratico: uno lo usa come lo deve usare, per quello che è nato per fare, e per una fotocamera l’AF perfetto NON è, anche percentualmente, se vuoi la perfezione usi il Live View, e tenendo presente questo fatto uno fa le fotografie e le fotografie, fotografie normali fatte in modo normale, devono essere a fuoco, e ben a fuoco, e se a fuoco non sono, non va come dovrebbe, ma uno ne deve essere sicuro, ed allora lo manda a riparare in garanzia, e te lo devono ridare che funziona.
C’è poi da tenere ben presente che con la D 800 si vedono bene, benissimo, per tanti poco esperti, e sono molti, eventuali problemi delle ottiche e scatti fatti male, tante, la grandissima maggioranza delle colpe di carente nitidezza con D 800 è dovuta a beghe delle ottiche e beghe di scatto, colpe di chi possiede la D 800 e non della D 800.
Personalmente, non capisco la condotta delle proprie cose di chi avendo fotocamere che secondo loro non vanno bene non le ha ancora mandate a riparare e si lamenta, con lamenti che sono del tutto inutili, non riparano il guaio e controproducenti, ti fanno perdere la fiducia nel tuo mezzo tecnico, e non c'è cosa peggiore per l'utente.
Ultimamente le fotocamere che sono state riscontrate dai compratori essere non conformi sono molto calate, almeno questa è la mia impressione, prima ce n’era una tutti i giorni, o più volte al giorno, adesso non ce ne sono, di nuove, praticamente più, e tutto torna a breve normale.
Saluti cordiali
Inviato da: brata il Aug 5 2012, 07:28 AM
QUOTE(dimapant @ Aug 5 2012, 07:58 AM)
Personalmente, non capisco la condotta delle proprie cose di chi avendo fotocamere che secondo loro non vanno bene non le ha ancora mandate a riparare e si lamenta, con lamenti che sono del tutto inutili, non riparano il guaio e controproducenti, ti fanno perdere la fiducia nel tuo mezzo tecnico, e non c'è cosa peggiore per l'utente.
C'è chi ha rotto i coj...ni per un mese prima di procedere, ma certo è riuscito a diventare una caso esemplare, una specie di Masaniello degli indignati internettiani, con seguaci e devoti. Per farlo stare zitto gli hanno riparato la macchina con annunci pubblici e solenni.... trombe e tamburi, a me pare una sorta di overkilling ma certo conosco solo ciò che appare.
Inviato da: carana il Aug 5 2012, 09:10 AM
QUOTE(dimapant @ Aug 5 2012, 07:58 AM)
Nella vita bisogna essere realistici e pragmatici: Nikon ha deciso, che ci piaccia o no, di non riconoscere quello che, a perder mio personalissimo, è un conclamato problema di sistema (progetto e/o produzione), e io sono scontento della decisione, ma non ci posso/possiamo fare assolutamente niente.
Se accetti il rischio attuale, la prendi, altrimenti aspetti o ti rivogli ad altro/altrove, tenendo presente però che nulla è senza peccato, più grosso o più piccolo che sia, e....... che l'Importatore, la NITAL ha pubblicamente dichiarato che rimette in conformità le fotocamere.
L’Importatore si è comportato in modo esemplare, ha confermato pubblicamente la rimessa in conformità in normativa di garanzia di quello che tecnicamente viene rilevato non conforme: anche se è obbligato a farlo su tutto e da sempre, poteva benissimo non prendere posizione, non dire nulla e risparmiarsi l’impegno palese, che tranquillizza sì la Clientela, ma che sicuramente gli comporterà più interventi, e di più non poteva fare, se la casa madre non dichiara nulla, lui DEVE fare altrettanto, altrimenti lo cacciano via.
Non bisogna fare le pulci ad un apparato con prove casalinghe che non sono per nulla attendibili e che non servono a nulla nell’uso pratico: uno lo usa come lo deve usare, per quello che è nato per fare, e per una fotocamera l’AF perfetto NON è, anche percentualmente, se vuoi la perfezione usi il Live View, e tenendo presente questo fatto uno fa le fotografie e le fotografie, fotografie normali fatte in modo normale, devono essere a fuoco, e ben a fuoco, e se a fuoco non sono, non va come dovrebbe, ma uno ne deve essere sicuro, ed allora lo manda a riparare in garanzia, e te lo devono ridare che funziona.
C’è poi da tenere ben presente che con la D 800 si vedono bene, benissimo, per tanti poco esperti, e sono molti, eventuali problemi delle ottiche e scatti fatti male, tante, la grandissima maggioranza delle colpe di carente nitidezza con D 800 è dovuta a beghe delle ottiche e beghe di scatto, colpe di chi possiede la D 800 e non della D 800.
Personalmente, non capisco la condotta delle proprie cose di chi avendo fotocamere che secondo loro non vanno bene non le ha ancora mandate a riparare e si lamenta, con lamenti che sono del tutto inutili, non riparano il guaio e controproducenti, ti fanno perdere la fiducia nel tuo mezzo tecnico, e non c'è cosa peggiore per l'utente.
Ultimamente le fotocamere che sono state riscontrate dai compratori essere non conformi sono molto calate, almeno questa è la mia impressione, prima ce n’era una tutti i giorni, o più volte al giorno, adesso non ce ne sono, di nuove, praticamente più, e tutto torna a breve normale.
Saluti cordiali
Se accetti il rischio attuale, la prendi, altrimenti aspetti o ti rivogli ad altro/altrove, tenendo presente però che nulla è senza peccato, più grosso o più piccolo che sia, e....... che l'Importatore, la NITAL ha pubblicamente dichiarato che rimette in conformità le fotocamere.
L’Importatore si è comportato in modo esemplare, ha confermato pubblicamente la rimessa in conformità in normativa di garanzia di quello che tecnicamente viene rilevato non conforme: anche se è obbligato a farlo su tutto e da sempre, poteva benissimo non prendere posizione, non dire nulla e risparmiarsi l’impegno palese, che tranquillizza sì la Clientela, ma che sicuramente gli comporterà più interventi, e di più non poteva fare, se la casa madre non dichiara nulla, lui DEVE fare altrettanto, altrimenti lo cacciano via.
Non bisogna fare le pulci ad un apparato con prove casalinghe che non sono per nulla attendibili e che non servono a nulla nell’uso pratico: uno lo usa come lo deve usare, per quello che è nato per fare, e per una fotocamera l’AF perfetto NON è, anche percentualmente, se vuoi la perfezione usi il Live View, e tenendo presente questo fatto uno fa le fotografie e le fotografie, fotografie normali fatte in modo normale, devono essere a fuoco, e ben a fuoco, e se a fuoco non sono, non va come dovrebbe, ma uno ne deve essere sicuro, ed allora lo manda a riparare in garanzia, e te lo devono ridare che funziona.
C’è poi da tenere ben presente che con la D 800 si vedono bene, benissimo, per tanti poco esperti, e sono molti, eventuali problemi delle ottiche e scatti fatti male, tante, la grandissima maggioranza delle colpe di carente nitidezza con D 800 è dovuta a beghe delle ottiche e beghe di scatto, colpe di chi possiede la D 800 e non della D 800.
Personalmente, non capisco la condotta delle proprie cose di chi avendo fotocamere che secondo loro non vanno bene non le ha ancora mandate a riparare e si lamenta, con lamenti che sono del tutto inutili, non riparano il guaio e controproducenti, ti fanno perdere la fiducia nel tuo mezzo tecnico, e non c'è cosa peggiore per l'utente.
Ultimamente le fotocamere che sono state riscontrate dai compratori essere non conformi sono molto calate, almeno questa è la mia impressione, prima ce n’era una tutti i giorni, o più volte al giorno, adesso non ce ne sono, di nuove, praticamente più, e tutto torna a breve normale.
Saluti cordiali
Una marea di c.....e !!! Se vuoi giustificare la tua voglia di comprarla pur conoscendone i difetti e visto la cifra, rifletti da solo, non fare di tutta l'erba un fascio...
Inviato da: mbiasini il Aug 5 2012, 10:52 AM
QUOTE(carana @ Aug 5 2012, 10:10 AM)
Una marea di c.....e !!! Se vuoi giustificare la tua voglia di comprarla pur conoscendone i difetti e visto la cifra, rifletti da solo, non fare di tutta l'erba un fascio...
Concordo, nel senso che un cliente ha il diritto di conoscere i rischi... poi, in base alle proprie tasche o altre considerazioni, può decidere se assumerseli o meno.
Evidentemente 3000 euro per dimapant sono un rischio accettabile in rapporto al 37% di possibilità di acquistare un prodotto difettoso.
Per me non è così, dal momento in cui il produttore asserisce di vendermi un sistema perfettamente progettato e prodotto.
Al di la di queste considerazioni vorrei, nello spirito che ogni forum dovrebbe avere, raccogliere le esperienze di chi ha ed utilizza la D800 e donarle a coloro i quali vorrebbero poi procedere all'acquisto, informazioni oggettive che possano essere d'aiuto alle valutazioni, qualcosa che permetta di fare statistica utile. Es. Data d'acquisto, matricola, problema af sx si/no, eventuale riparazione LTR etc etc..
Solo questo peretterrà di esaurire il 3D avendo proprietari di D800 entusiasti e felici.
Inviato da: Franco_ il Aug 5 2012, 12:12 PM
QUOTE(fabryzio @ Aug 5 2012, 01:03 AM)
Io posseggo il modello AFD f 1.4 e anche a me dava qualche leggero problemino di sfocatura.
Poi ho utilizzato la regolazione fine dell'AF e l'ho tarato a -10 se non ricordo male.
Ora è un bisturi.
Certo tra f 1.4 e f 8, a livello di contrasto e definizione, c'è un abisso. Ma non noto nessuna diversità tra i vari sensori af e il live view.
Poi ho utilizzato la regolazione fine dell'AF e l'ho tarato a -10 se non ricordo male.
Ora è un bisturi.
Certo tra f 1.4 e f 8, a livello di contrasto e definizione, c'è un abisso. Ma non noto nessuna diversità tra i vari sensori af e il live view.
Che chiudendo il diaframma aumenti la nitidezza è assolutamente normale, non conosco alcuno obiettivo che l'abbia uguale a tutte le aperture
QUOTE(fabryzio @ Aug 5 2012, 01:03 AM)
Ho letto qui sul forum (non me ne voglia l'autore ma non ricordo il nome) che ci si attende la perfezione con i vari obbiettivi a prescindere dalla micro regolazione AF che la camera consente.
Secondo me partendo da tale principio non si troverà mai una D800 a posto. Con questo non voglio dire che la regolazione fine dell'AF sia la panacea di tutti i mali, ma tentare di certo non nuoce e non costa nulla .
Secondo me partendo da tale principio non si troverà mai una D800 a posto. Con questo non voglio dire che la regolazione fine dell'AF sia la panacea di tutti i mali, ma tentare di certo non nuoce e non costa nulla
.Se la fotocamera focheggia correttamente dopo la taratura fine dell'AF non vedo dove sia il problema: la regolazione è stata introdotta proprio per questo
Le tolleranze costruttive e quelle dovute all'uso sono realtà con le quali ci si deve obbligatoriamente confrontare... il "problema" è tutto qui.
Inviato da: Paolo56 il Aug 5 2012, 12:17 PM
QUOTE(mbiasini @ Aug 5 2012, 11:52 AM)
Concordo, nel senso che un cliente ha il diritto di conoscere i rischi... poi, in base alle proprie tasche o altre considerazioni, può decidere se assumerseli o meno.
Evidentemente 3000 euro per dimapant sono un rischio accettabile in rapporto al 37% di possibilità di acquistare un prodotto difettoso.
Per me non è così, dal momento in cui il produttore asserisce di vendermi un sistema perfettamente progettato e prodotto.
Al di la di queste considerazioni vorrei, nello spirito che ogni forum dovrebbe avere, raccogliere le esperienze di chi ha ed utilizza la D800 e donarle a coloro i quali vorrebbero poi procedere all'acquisto, informazioni oggettive che possano essere d'aiuto alle valutazioni, qualcosa che permetta di fare statistica utile. Es. Data d'acquisto, matricola, problema af sx si/no, eventuale riparazione LTR etc etc..
Solo questo peretterrà di esaurire il 3D avendo proprietari di D800 entusiasti e felici.
Evidentemente 3000 euro per dimapant sono un rischio accettabile in rapporto al 37% di possibilità di acquistare un prodotto difettoso.
Per me non è così, dal momento in cui il produttore asserisce di vendermi un sistema perfettamente progettato e prodotto.
Al di la di queste considerazioni vorrei, nello spirito che ogni forum dovrebbe avere, raccogliere le esperienze di chi ha ed utilizza la D800 e donarle a coloro i quali vorrebbero poi procedere all'acquisto, informazioni oggettive che possano essere d'aiuto alle valutazioni, qualcosa che permetta di fare statistica utile. Es. Data d'acquisto, matricola, problema af sx si/no, eventuale riparazione LTR etc etc..
Solo questo peretterrà di esaurire il 3D avendo proprietari di D800 entusiasti e felici.
E virgola quanto?
Inviato da: DEVILMAN 79 il Aug 5 2012, 02:38 PM
leggo la discussione con interesse ormai da tanto, volevo comprarla ma avevo paura e tutto questo parlare di certo non aiuta.
Ma alla fine, la legge, non dovrebbe tutelare il consumatore?? Basandomi su questo, sono andato in un negozio di fotografia serio, con il mio bel pacco di soldi buoni, computer e ottiche.
L'ho comprata e sballata davanti a lui, montato la mia sd, scattato coi vari punti e con varie ottiche dicendo al serio venditore che se qualcosa non andava, avrei esercitato il diritto di recesso.....
Non sono qui a pavoneggiarmi, sia chiaro ma, siccome ritengo molti di voi, più esperti di me sia in acquisti che fotograficamente parlando, non capisco il perchè non abbiate riportato subito indietro un "oggetto evidentemente non conforme" chiedendo la sostituzione o il rimborso.
Anche a me è capitato di fare acquisti che poi non erano perfetti ma, stiamo parlando di un oggetto da 3000 euro e prima che da Nital che lo importa o da Nikon che lo costruisce, io pretendo che funzioni dal venditore al quele consegno i soldi....
Spero di essermi spiegato e che il mio intervento non vi risulti polemico (non lo è assolutamente), è solo una mia riflessione.
Vincenzo.
Inviato da: Boscacci il Aug 5 2012, 05:37 PM
Ordunque,
siamo passati da "La D800 è solo per chi ha il manico" oppure "Il problema AF della D800 non esiste" alle frasi "Idiota chi non l'ha spedita in LTR" oppure "Non capisco perchè non la mandate in riparazione".
A coloro i quali scivono frasi del genere posso solo dire: abbiate un po' di umiltà e soprattutto prima di sparare idiozie cercate di informarvi meglio.
La riparazione in Nital (e nel mondo) è diventata "ufficiosamente" efficace solo dopo la metà di luglio, prima era un terno al lotto. Ed ho detto tutto.
Inviato da: mbiasini il Aug 5 2012, 09:28 PM
QUOTE(Paolo56 @ Aug 5 2012, 01:17 PM)
E virgola quanto?
quanto?
Eccole: ,,,,,,,,,, ridistribuiscile come credi, thx.
Scherzo, hai ragione, ma stavo facendo tre cose insieme.. sono dispiaciuto.
QUOTE(DEVILMAN 79 @ Aug 5 2012, 03:38 PM)
leggo la discussione con interesse ormai da tanto, volevo comprarla ma avevo paura e tutto questo parlare di certo non aiuta.
Ma alla fine, la legge, non dovrebbe tutelare il consumatore?? Basandomi su questo, sono andato in un negozio di fotografia serio, con il mio bel pacco di soldi buoni, computer e ottiche.
L'ho comprata e sballata davanti a lui, montato la mia sd, scattato coi vari punti e con varie ottiche dicendo al serio venditore che se qualcosa non andava, avrei esercitato il diritto di recesso.....
Non sono qui a pavoneggiarmi, sia chiaro ma, siccome ritengo molti di voi, più esperti di me sia in acquisti che fotograficamente parlando, non capisco il perchè non abbiate riportato subito indietro un "oggetto evidentemente non conforme" chiedendo la sostituzione o il rimborso.
Anche a me è capitato di fare acquisti che poi non erano perfetti ma, stiamo parlando di un oggetto da 3000 euro e prima che da Nital che lo importa o da Nikon che lo costruisce, io pretendo che funzioni dal venditore al quele consegno i soldi....
Spero di essermi spiegato e che il mio intervento non vi risulti polemico (non lo è assolutamente), è solo una mia riflessione.
Vincenzo.
Ma alla fine, la legge, non dovrebbe tutelare il consumatore?? Basandomi su questo, sono andato in un negozio di fotografia serio, con il mio bel pacco di soldi buoni, computer e ottiche.
L'ho comprata e sballata davanti a lui, montato la mia sd, scattato coi vari punti e con varie ottiche dicendo al serio venditore che se qualcosa non andava, avrei esercitato il diritto di recesso.....
Non sono qui a pavoneggiarmi, sia chiaro ma, siccome ritengo molti di voi, più esperti di me sia in acquisti che fotograficamente parlando, non capisco il perchè non abbiate riportato subito indietro un "oggetto evidentemente non conforme" chiedendo la sostituzione o il rimborso.
Anche a me è capitato di fare acquisti che poi non erano perfetti ma, stiamo parlando di un oggetto da 3000 euro e prima che da Nital che lo importa o da Nikon che lo costruisce, io pretendo che funzioni dal venditore al quele consegno i soldi....
Spero di essermi spiegato e che il mio intervento non vi risulti polemico (non lo è assolutamente), è solo una mia riflessione.
Vincenzo.
Ciao Vincenzo, mi accompagni con tutta la tua attrezzatura a comprare la mia? non scherzo mica... :-)
Inviato da: magafoto il Aug 5 2012, 09:47 PM
QUOTE(Doppiapunta @ Jul 9 2012, 07:44 PM)
Possiedo una nikon D800E da circa un paio di settimane e devo dire che ne sono soddisfattissimo.
Nonostante l'abbia aspettata per dei mesi, e nonostante abbia letto di tutto e di più, ho deciso di acquistarla cmq sbattendomene di migliaiai di parole per lo più infondate e alla luce della "mia personale esperienza" non potevo acquistare di meglio.
Sicuramente molti sono stati molto meno fortunati di me, ma qualche problema di gioventù non fa si che sia un cesso o una macchina da censurare.
Prima avevo una gran macchina la D700, beh posso dirti che questa se capita ed usata come si deve ha molte potenzialità in più e fa davvero la differenza.
Per il resto spero che Nikon risolva al pi+ presto i problemi di chi li ha riscontrati.
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso.... con tutto questo diversi problemi sono stati riscontrati e quelli sono oggettivi per diverse persone, ma, ripeto, non ne fanno cmq una macchina da buttare via.
Io sono convinto sempre più della scelta che ho fatto ogni volta che faccio uno scatto...
Nonostante l'abbia aspettata per dei mesi, e nonostante abbia letto di tutto e di più, ho deciso di acquistarla cmq sbattendomene di migliaiai di parole per lo più infondate e alla luce della "mia personale esperienza" non potevo acquistare di meglio.
Sicuramente molti sono stati molto meno fortunati di me, ma qualche problema di gioventù non fa si che sia un cesso o una macchina da censurare.
Prima avevo una gran macchina la D700, beh posso dirti che questa se capita ed usata come si deve ha molte potenzialità in più e fa davvero la differenza.
Per il resto spero che Nikon risolva al pi+ presto i problemi di chi li ha riscontrati.
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso.... con tutto questo diversi problemi sono stati riscontrati e quelli sono oggettivi per diverse persone, ma, ripeto, non ne fanno cmq una macchina da buttare via.
Io sono convinto sempre più della scelta che ho fatto ogni volta che faccio uno scatto...
Dopo mesi di attesa è arrivata da pochi giorni, certo non è che l'ho testata al 100% ma per il momento posso dire di essere molto soddisfatto.
Non è una macchina da utilizzare alla sempliciona, occorre utilizzare alcuni accorgimenti, ma di questo la Nikon ci aveva avvisati!
E se in seguito qualche problemino dovesse uscire, bè, alla Nital sono sempre stati molto professionali nel risolverli, cordiali e solleciti, cosa volete di più? c'è chi ha comprato automobili da 70 - 80 mila€, hanno riscontrato problemi e si sono fottuti!!!
Inviato da: magafoto il Aug 5 2012, 10:07 PM
QUOTE(jeferson @ Jul 10 2012, 12:42 AM)
ormai lo sanno anche i muri che hai avuto la d800 ancor prima che nascesse ma la hai rivenduta subito etc etc etc ...ma poi ste foto con problemi , tue o dei tuoi amici che sono senza mani perche' se le sono tagliate a causa della d800? dove sono? cosi una volta per tutte decidiamo NOI se sono difettate ste macchine ....
sinceramente dopo tutti sti spauracchi avevo pure io timore nell'acquisto , anche se la avevo gia' prenotata , beh mi e' arrivata e devo dire che mi mangio le mani nel non averla avuta prima , ma non per rivenderla ...
Ahhh leggete attentamente come usarla da manuale perche' altrimenti i difetti ci sono ma non sono colpa della macchina ....
Devo dire invece , che finalmente Nikon ha un erede alla fantistica F100 ..... e pure il flashetto del m....a in dotazione non ne sbaglia una (a differenza della d300 e della d7000 dove comunque il piccolino aveva ogni tanto dei limiti )
Anche come velocita' non e' male anzi....
sinceramente dopo tutti sti spauracchi avevo pure io timore nell'acquisto , anche se la avevo gia' prenotata , beh mi e' arrivata e devo dire che mi mangio le mani nel non averla avuta prima , ma non per rivenderla ...
Ahhh leggete attentamente come usarla da manuale perche' altrimenti i difetti ci sono ma non sono colpa della macchina ....
Devo dire invece , che finalmente Nikon ha un erede alla fantistica F100 ..... e pure il flashetto del m....a in dotazione non ne sbaglia una (a differenza della d300 e della d7000 dove comunque il piccolino aveva ogni tanto dei limiti )
Anche come velocita' non e' male anzi....
hai detto una cosa giustissima, leggete il manuale, le macchine non sono tutte uguali, io che arrivo da D700 l'ho letto e riletto e problemi non ne ho ancora riscontrati!
Inviato da: Michele Difrancesco il Aug 6 2012, 08:28 AM
QUOTE(carana @ Aug 5 2012, 10:10 AM)
Una marea di c.....e !!! Se vuoi giustificare la tua voglia di comprarla pur conoscendone i difetti e visto la cifra, rifletti da solo, non fare di tutta l'erba un fascio...
Qui siamo andati un tantino oltre.
Tra le tre/quattro D800 in discussione su questo thread con problemi di autofocus c'era una sua fotocamera.
Dopo il primo intervento di verifica in LTR ho chiesto di ricontrollare il prodotto e confermo che era in backfocus (ho seguito personalmente tutti i test).
La fotocamera è stata tarata regolarmente e non ha più manifestato problemi.
Ora facciamo una pausa "Carana"... ci si riscrive a Settembre.
MD
Inviato da: ailvin il Aug 7 2012, 10:08 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Aug 6 2012, 09:28 AM)
Qui siamo andati un tantino oltre.
Tra le tre/quattro D800 in discussione su questo thread con problemi di autofocus c'era una sua fotocamera.
Dopo il primo intervento di verifica in LTR ho chiesto di ricontrollare il prodotto e confermo che era in backfocus (ho seguito personalmente tutti i test).
La fotocamera è stata tarata regolarmente e non ha più manifestato problemi.
Ora facciamo una pausa "Carana"... ci si riscrive a Settembre.
MD
Tra le tre/quattro D800 in discussione su questo thread con problemi di autofocus c'era una sua fotocamera.
Dopo il primo intervento di verifica in LTR ho chiesto di ricontrollare il prodotto e confermo che era in backfocus (ho seguito personalmente tutti i test).
La fotocamera è stata tarata regolarmente e non ha più manifestato problemi.
Ora facciamo una pausa "Carana"... ci si riscrive a Settembre.
MD
Sig.Difrancesco,buongiorno.
Sono nuovo e posseggo la d800 che ha effettivamente dei problemi di assimmetria.Le chiedevo se Lei sa quanto tempo la terranno in Assistenza (ovviamente a Settembre) per i controlli/registrazioni previste.Grazie per la risposta.
QUOTE(ailvin @ Aug 7 2012, 11:07 AM)
Sig.Difrancesco,buongiorno.
Sono nuovo e posseggo la d800 che ha effettivamente dei problemi di assimmetria.Le chiedevo se Lei sa quanto tempo la terranno in Assistenza (ovviamente a Settembre) per i controlli/registrazioni previste.Grazie per la risposta.
Sono nuovo e posseggo la d800 che ha effettivamente dei problemi di assimmetria.Le chiedevo se Lei sa quanto tempo la terranno in Assistenza (ovviamente a Settembre) per i controlli/registrazioni previste.Grazie per la risposta.
Inviato da: adibene il Aug 8 2012, 05:54 PM
QUOTE(adibene @ Aug 2 2012, 12:56 AM)
Il mio rivenditore ha appena ricevuto una D800 "demo", e ha detto che me la presta più che volentieri per vedere se anche su quella è presente il fenomeno di cui discutiamo.
Me la farò dare la prossima settimana e ripeterò la prova con il 24-70mm anche su quella. È appena arrivata, dovrebbe essere una delle ultime, vediamo come si comporta.
Me la farò dare la prossima settimana e ripeterò la prova con il 24-70mm anche su quella. È appena arrivata, dovrebbe essere una delle ultime, vediamo come si comporta.
Allora, ieri sono andato dal rivenditore, il quale mi ha dato in prestito la D800 "demo" che gli era appena arrivata, ancora tutta imballata, e con il contatore delle esposizioni nel firmware ancora a zero. È un D800 liscia, non una E come la mia, ma ai fini della presente prova questo non ha importanza. Il numero di matricola è alto, uno degli ultimi.
Ho fatto esattamente gli stessi test, con lo stesso 24-70 che avevo usato con la mia, e il risultato è che anche questa ha una "leggera" differenza tra la correttezza della messa a fuoco fatta usando il sensore centrale e quello alla estrema sinistra.
Qui ora vorrei spendere un paio di parole, che magari possono dar fastidio a qualcuno. Se è così, scusatemi, ma si tratta solo di una mia riflessione, non pretendo di essere il depositario di una verità assoluta.
Quello che io penso, è che TUTTE le D800 si comportino in questo modo.... perché dico questo ? Perché la differenza tra la messa a fuoco centrale e quella sinistra è evidenziabile solo con un test molto accurato, usando una mira ottica, su cavalletto e con crop al 100%.
Se io scatto foto normali usando il sensore a sinistra per i fuoco, guardandole mi verrebbe da dire che la macchina funziona perfettamente e non soffre del difetto discusso in questo forum. Solo ad un test particolarmente pignolo il problema si manifesta, e, ripeto, è di entità molto lieve, tanto è vero che ho deciso che la mia la tengo così, ritenendomi soddisfatto di come funziona.
Ero pronto, se questa macchina "demo" fosse risultata effettivamente completamente priva del difetto, a proporre al rivenditore un cambio.. gli avrei dato la mia D800E e mi sarei preso quella D800 liscia. Ma avendo visto che anche questa, ripeto, con un numero seriale alto, uno degli ultimi, si comporta esattamente allo stesso modo, ho cambiato idea...
Se qualcuno non è d'accordo con la mia riflessione di sopra, non ci sono problemi... come ho detto, non pretendo di essere un oracolo infallibile. È solo una considerazione dettata dalla logica, che potrebbe anche essere sbagliata.
Saluti e buone foto a tutti
Frediano
Inviato da: DEVILMAN 79 il Aug 8 2012, 07:40 PM
QUOTE(mbiasini @ Aug 5 2012, 10:28 PM)
quanto?
Ciao Vincenzo, mi accompagni con tutta la tua attrezzatura a comprare la mia? non scherzo mica... :-)
Ciao Vincenzo, mi accompagni con tutta la tua attrezzatura a comprare la mia? non scherzo mica... :-)
Tu fossi delle mie parti, ben volentieri.....
Vincenzo.
Inviato da: michelinovic il Aug 8 2012, 09:24 PM
Cari diottocentisti, oggi ho ricevuto la mia d800 dalla LTR.
Premetto per chi non avesse seguito per bene il mio caso, che la mia d800 soffriva sui sensori di sinistra e di destra e inoltre sul centrale usando l'illuminatore af dei flash andava in backfocus tremendo. Posso dire con gioia che la mia d800 ora è perfetta! (anche la leggerissima dominante verde dello schermo è sparita)
L'autofocus a fase da gli identici risultati del live view sui punti testati! Beh che dire un plauso a LTR per la velocità d'intervento (pensavo non mi consegnassero la macchina prima di settembre) e per la precisione e la serietà dimostrata!
Inviato da: mbiasini il Aug 8 2012, 09:45 PM
QUOTE(michelinovic @ Aug 8 2012, 10:24 PM)
Cari diottocentisti, oggi ho ricevuto la mia d800 dalla LTR.
Premetto per chi non avesse seguito per bene il mio caso, che la mia d800 soffriva sui sensori di sinistra e di destra e inoltre sul centrale usando l'illuminatore af dei flash andava in backfocus tremendo. Posso dire con gioia che la mia d800 ora è perfetta! (anche la leggerissima dominante verde dello schermo è sparita)
L'autofocus a fase da gli identici risultati del live view sui punti testati! Beh che dire un plauso a LTR per la velocità d'intervento (pensavo non mi consegnassero la macchina prima di settembre) e per la precisione e la serietà dimostrata!
Premetto per chi non avesse seguito per bene il mio caso, che la mia d800 soffriva sui sensori di sinistra e di destra e inoltre sul centrale usando l'illuminatore af dei flash andava in backfocus tremendo. Posso dire con gioia che la mia d800 ora è perfetta! (anche la leggerissima dominante verde dello schermo è sparita)
L'autofocus a fase da gli identici risultati del live view sui punti testati! Beh che dire un plauso a LTR per la velocità d'intervento (pensavo non mi consegnassero la macchina prima di settembre) e per la precisione e la serietà dimostrata!
Confortante.. la notizia mi ha messo di buon umore.
QUOTE(DEVILMAN 79 @ Aug 8 2012, 08:40 PM)
Tu fossi delle mie parti, ben volentieri.....
Vincenzo.
Vincenzo.
Grazie Vincenzo, non è detto che non venga dalle tue parti per fare l'acquisto. Spero di non averne bisogno, ma opziono la tua gentilezza e disponibilità.
Chissà
Inviato da: Seestrasse il Aug 13 2012, 07:41 PM
Mi sono appena imbattuto in un articolo di Lloyd Chambers che, al di là dei problemi di disallineamento, rileva soprattutto problemi di precisione af sulla D800, con risultati incostanti.
Al dire il vero lo estende un pò al sistema Nikon in generale.
Non so che opinione trarre dalle sue conclusioni; in generale nel suo campo mi è sempre parso un riferimento.
Per chi volesse sare un'occhiata:
http://diglloyd.com/
Inviato da: Boscacci il Aug 13 2012, 10:56 PM
QUOTE(Seestrasse @ Aug 13 2012, 08:41 PM)
Mi sono appena imbattuto in un articolo di Lloyd Chambers che, al di là dei problemi di disallineamento, rileva soprattutto problemi di precisione af sulla D800, con risultati incostanti.
Al dire il vero lo estende un pò al sistema Nikon in generale.
Non so che opinione trarre dalle sue conclusioni; in generale nel suo campo mi è sempre parso un riferimento.
Per chi volesse sare un'occhiata:
http://diglloyd.com/
Al dire il vero lo estende un pò al sistema Nikon in generale.
Non so che opinione trarre dalle sue conclusioni; in generale nel suo campo mi è sempre parso un riferimento.
Per chi volesse sare un'occhiata:
http://diglloyd.com/
Ho letto.
Considero LLoyd Chambers uno dei pochi punti di riferimento di questa frivola era internettiana, pertanto leggo sempre con attenzione ciò che scrive e mi sono anche abbonato al suo sito.
In questo caso mi lascia parzialmente perplesso: la mia D800e purtroppo dovrà essere riparata a settembre per il problema dell'AF asimmetrico, ma finora ho trovato il punto centrale molto preciso ed affidabile, più di quello della D3.
Eppure noto anche io un certo margine di imprevedibilità in tutti gli altri punti AF, compresi quelli a croce diversi dal centrale: ho sempre imputato la cosa alla mia scarsa tecnica, ma leggendo l'articolo qualche dubbio viene....
Saluti
Alessandro
Inviato da: Danilo 73 il Aug 13 2012, 11:36 PM
Io lo dico da anni che il sistema di AF della D700 non mi ha mai entusiasmato e tutti a darmi contro. Allora avevo ragione, soprattutto in bassa luce ha problemi di precisione, certo bisogna vedere cosa riesce a fare la concorrenza, da quanto letto qui molto peggio con la 5DII.
Inviato da: pes084k1 il Aug 14 2012, 12:11 AM
QUOTE(seven_mirko @ Jul 9 2012, 01:46 PM)
da tutto quel che si legge credo che la bilancia penda sul segno meno.... fai un piccolo sforzo economico e pensa alla D4. che finora ho letto solo che bene.
La D4 è un'altra cosa per altri usi. 16 MP sono pochini (A3 con bordo) per lavori amatoriali impegnativi e pure per il viaggio...
A presto
Elio
QUOTE(Danilo 73 @ Aug 14 2012, 12:36 AM)
Io lo dico da anni che il sistema di AF della D700 non mi ha mai entusiasmato e tutti a darmi contro. Allora avevo ragione, soprattutto in bassa luce ha problemi di precisione, certo bisogna vedere cosa riesce a fare la concorrenza, da quanto letto qui molto peggio con la 5DII.
Che cosa significa? L'autofocus della D700 è molto "accurato" rispetto ai parametri teorici (apertura relativa efficace e compromesso rapidità/accuratezza). In bassa luce e/o a TA l'occhio sano su vetro smerigliato perde sensibilità meno dell'autofocus perché lavora fino a f/1.4 circa e non f/4. Tutto qui. E' solo tempo di andare dall'oculista e di imparare la MAF manuale (e a stima sui superwide...) che si usa nel cinema e in altre applicazioni di qualità.
A presto
Elio
Inviato da: Seestrasse il Aug 14 2012, 07:44 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Aug 14 2012, 12:36 AM)
Io lo dico da anni che il sistema di AF della D700 non mi ha mai entusiasmato e tutti a darmi contro. Allora avevo ragione, soprattutto in bassa luce ha problemi di precisione, certo bisogna vedere cosa riesce a fare la concorrenza, da quanto letto qui molto peggio con la 5DII.
Mah, non so che problemi hai riscontrato tu, ma tra le reflex Nikon secondo Chambers la D700 è proprio quella che ne esce meglio. E i problemi che rileva lui sono generalmente alle medie e lunghe distanze, non pone l'accento sulle luci basse.
Inviato da: Danilo 73 il Aug 14 2012, 09:15 AM
QUOTE(pes084k1 @ Aug 14 2012, 01:11 AM)
Elio
Che cosa significa? L'autofocus della D700 è molto "accurato" rispetto ai parametri teorici (apertura relativa efficace e compromesso rapidità/accuratezza). In bassa luce e/o a TA l'occhio sano su vetro smerigliato perde sensibilità meno dell'autofocus perché lavora fino a f/1.4 circa e non f/4. Tutto qui. E' solo tempo di andare dall'oculista e di imparare la MAF manuale (e a stima sui superwide...) che si usa nel cinema e in altre applicazioni di qualità.
A presto
Elio
Che cosa significa? L'autofocus della D700 è molto "accurato" rispetto ai parametri teorici (apertura relativa efficace e compromesso rapidità/accuratezza). In bassa luce e/o a TA l'occhio sano su vetro smerigliato perde sensibilità meno dell'autofocus perché lavora fino a f/1.4 circa e non f/4. Tutto qui. E' solo tempo di andare dall'oculista e di imparare la MAF manuale (e a stima sui superwide...) che si usa nel cinema e in altre applicazioni di qualità.
A presto
Elio
Dunque sono limiti fisici dell'attuale tecnologia AF.
QUOTE(Seestrasse @ Aug 14 2012, 08:44 AM)
Mah, non so che problemi hai riscontrato tu, ma tra le reflex Nikon secondo Chambers la D700 è proprio quella che ne esce meglio. E i problemi che rileva lui sono generalmente alle medie e lunghe distanze, non pone l'accento sulle luci basse.
Probabilmente in bassa luce sono limiti fisici dell'attuale sistema AF, a lunghe distanze e buona luce non ho riscontrato il problema, anche perche in quelle condizioni di norma il diaframma è chiuso e se ci fossero non me ne accorgerei.
Inviato da: mofise il Aug 14 2012, 09:43 AM
QUOTE(DEVILMAN 79 @ Aug 5 2012, 03:38 PM)
L'ho comprata e sballata davanti a lui, montato la mia sd, scattato coi vari punti e con varie ottiche dicendo al serio venditore che se qualcosa non andava, avrei esercitato il diritto di recesso.....
Non esiste il diritto di recesso per merce acquistata direttamente in negozio.
Inviato da: Cesare44 il Aug 14 2012, 10:36 AM
QUOTE(mofise @ Aug 14 2012, 10:43 AM)
Non esiste il diritto di recesso per merce acquistata direttamente in negozio.
Infatti tale diritto si può esercitare solo per merce acquistata a distanza dove non è possibile visionare la merce. Comunque nella pratica quanti negozianti sono disposti ad aprire gli imballi per farti visionare la merce, se non hai pagato prima?
Comunque esistono altre forme di tutela a garanzia del consumatore, secondo me, nel caso specifico, il difetto rilevato da alcuni utenti, può rientrare nel difetto di non conformità.
ciao
Inviato da: daniele titone il Aug 14 2012, 10:47 AM
QUOTE(adibene @ Aug 8 2012, 06:54 PM)
Allora, ieri sono andato dal rivenditore, il quale mi ha dato in prestito la D800 "demo" che gli era appena arrivata, ancora tutta imballata, e con il contatore delle esposizioni nel firmware ancora a zero. È un D800 liscia, non una E come la mia, ma ai fini della presente prova questo non ha importanza. Il numero di matricola è alto, uno degli ultimi.
Scusa cosa intendi per numero di seriale alto la mia appena ritirata e una 6041xxx ed a oggi tutte le prove fatte con i vari punti af hanno dato risultati perfetti.
Inviato da: DEVILMAN 79 il Aug 14 2012, 03:20 PM
QUOTE(mofise @ Aug 14 2012, 10:43 AM)
Non esiste il diritto di recesso per merce acquistata direttamente in negozio.
Vero, grazie per avermi corretto.
QUOTE(Cesare44 @ Aug 14 2012, 11:36 AM)
Infatti tale diritto si può esercitare solo per merce acquistata a distanza dove non è possibile visionare la merce. Comunque nella pratica quanti negozianti sono disposti ad aprire gli imballi per farti visionare la merce, se non hai pagato prima?
Comunque esistono altre forme di tutela a garanzia del consumatore, secondo me, nel caso specifico, il difetto rilevato da alcuni utenti, può rientrare nel difetto di non conformità.
ciao
Comunque esistono altre forme di tutela a garanzia del consumatore, secondo me, nel caso specifico, il difetto rilevato da alcuni utenti, può rientrare nel difetto di non conformità.
ciao
Esatto, il consumatore è comunque tutelato per i difetti di conformità, poi basta un pò di buonsenso e un venditore onesto, infatti è a discrezione del negoziante fisico applicare o meno il diritto al recesso.
Nel mio caso, mi sono sentito telefonicamente col venditore, ed ho messo in chiaro che sicuramente l'avrei acquistata ma solo se conforme.
Vincenzo.
Inviato da: adibene il Aug 14 2012, 11:58 PM
QUOTE(daniele titone @ Aug 14 2012, 11:47 AM)
Scusa cosa intendi per numero di seriale alto la mia appena ritirata e una 6041xxx ed a oggi tutte le prove fatte con i vari punti af hanno dato risultati perfetti.
Il numero seriale era 60427xx.
Anche quella se usata normalmente sembrava perfetta. Il problemino viene fuori solo facendo prove accurate, al limite della paranoia, su cavalletto, specchio alzato, TA, focale massima dell'obbiettivo, ottica preferibilmente 24-70 oppure 14-24, mira ottica, perfetta messa in asse, esposizione manuale ed esame del risultato a crop del 100% e anche maggiore.
Non facendo prove in quel modo, la macchina risultava perfetta. Anche il negoziante si è convinto solo quando gli ho fatto vedere le stampe dei test. Abbiamo poi fatto alcune foto nel giardinetto pubblico davanti al suo negozio, usando i punti AF estremi, ed erano perfette. Tanto è vero che anche lui ha detto che è un problema che non gli impedisce certo di vendere le D800, perché se ne accorgono solo quelli che leggono i forum (come questo), e sono un pochettino maniaci per la precisione.
Frediano
Inviato da: marcofabrizio il Aug 15 2012, 06:47 PM
"…. al limite della paranoia …….. ed esame del risultato a crop del 100% e anche maggiore."
Quale apparato ottico-elettro-meccanico costruito su questa terra e testato secondo gli standard suddetti non mostrerebbe un tantino la corda?
Lo dico senza la minima vis polemica ma, proprio leggendo i vari forum, ho l'impressione che stiamo trasformando quella che per molti di noi è una passione (altro sono i malfunzionamenti che inficiano l'uso della fotocamera anche e non solo in ambito professionale) in una sorta di esasperata caccia alla non perfezione.
IMHO
Inviato da: Danilo 73 il Aug 29 2012, 03:24 PM
Ritornata oggi dall'assistenza, prolema AF punti di sinistra risolto alla grande, monitor sempre verde, ma poco importa.
Inviato da: Boscacci il Aug 29 2012, 04:50 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Aug 29 2012, 04:24 PM)
Ritornata oggi dall'assistenza, prolema AF punti di sinistra risolto alla grande, monitor sempre verde, ma poco importa.
Ari-ottimo.
Finite le vacanze: ora tocca alla mia.
Inviato da: bluesun77 il Aug 29 2012, 04:55 PM
QUOTE(marcofabrizio @ Aug 15 2012, 07:47 PM)
"…. al limite della paranoia …….. ed esame del risultato a crop del 100% e anche maggiore."
Quale apparato ottico-elettro-meccanico costruito su questa terra e testato secondo gli standard suddetti non mostrerebbe un tantino la corda?
Lo dico senza la minima vis polemica ma, proprio leggendo i vari forum, ho l'impressione che stiamo trasformando quella che per molti di noi è una passione (altro sono i malfunzionamenti che inficiano l'uso della fotocamera anche e non solo in ambito professionale) in una sorta di esasperata caccia alla non perfezione.
IMHO
Quale apparato ottico-elettro-meccanico costruito su questa terra e testato secondo gli standard suddetti non mostrerebbe un tantino la corda?
Lo dico senza la minima vis polemica ma, proprio leggendo i vari forum, ho l'impressione che stiamo trasformando quella che per molti di noi è una passione (altro sono i malfunzionamenti che inficiano l'uso della fotocamera anche e non solo in ambito professionale) in una sorta di esasperata caccia alla non perfezione.
IMHO
credo dipenda dal fatto che per molti i soldi per acquistarla siano sudati e che la reflex rappresenti un mezzo per vivere e non solo per creare foto ricordo; senza polemica...ma chi pretende un prodotto che almeno appena comprato sia conforme alle caratteristiche minime di funzionamento ha tutto il diritto di appoggiarsi ad un forum per arrivare ad una possibile soluzione e spesso è condivisibile che una piccola paura diventi una paranoia in quanto non siamo tutti uguali e non tutti possiamo permetterci di tollerare alcuni difetti di funzionamento
Inviato da: masolero@tin.it il Aug 29 2012, 05:41 PM
QUOTE(marcofabrizio @ Aug 15 2012, 07:47 PM)
"…. al limite della paranoia …….. ed esame del risultato a crop del 100% e anche maggiore."
Quale apparato ottico-elettro-meccanico costruito su questa terra e testato secondo gli standard suddetti non mostrerebbe un tantino la corda?
Lo dico senza la minima vis polemica ma, proprio leggendo i vari forum, ho l'impressione che stiamo trasformando quella che per molti di noi è una passione (altro sono i malfunzionamenti che inficiano l'uso della fotocamera anche e non solo in ambito professionale) in una sorta di esasperata caccia alla non perfezione.
IMHO
Quale apparato ottico-elettro-meccanico costruito su questa terra e testato secondo gli standard suddetti non mostrerebbe un tantino la corda?
Lo dico senza la minima vis polemica ma, proprio leggendo i vari forum, ho l'impressione che stiamo trasformando quella che per molti di noi è una passione (altro sono i malfunzionamenti che inficiano l'uso della fotocamera anche e non solo in ambito professionale) in una sorta di esasperata caccia alla non perfezione.
IMHO
QUOTE(bluesun77 @ Aug 29 2012, 05:55 PM)
credo dipenda dal fatto che per molti i soldi per acquistarla siano sudati e che la reflex rappresenti un mezzo per vivere e non solo per creare foto ricordo; senza polemica...ma chi pretende un prodotto che almeno appena comprato sia conforme alle caratteristiche minime di funzionamento ha tutto il diritto di appoggiarsi ad un forum per arrivare ad una possibile soluzione e spesso è condivisibile che una piccola paura diventi una paranoia in quanto non siamo tutti uguali e non tutti possiamo permetterci di tollerare alcuni difetti di funzionamento
In medio stat virtus ! ....
Esagerato ?
Inviato da: marcofabrizio il Sep 1 2012, 11:29 AM
In medio stat virtus.
Mai frase fu più adeguata.
IMHO
Inviato da: xbrunox76 il Sep 4 2012, 06:58 PM
Ciao a a tutti sono un possessore di d800 da circa 2 mesi. prima di lei avevo una gloriosa d5000. e prima ancora una d50 e prima ancora le vecchie nikon F di mio padre.
non possiedo grandi ottiche in formato FF un 28-300 e un 50 1.8G.
purtroppo devo dire che il problema dell'autofocus esiste eccome. i punti di fuoco sx e dx restituiscono immagini sempre molto meno a fuoco o se volete meno nitide del punto centrale.
pensando che fosse la mia d800 "bacata" questa sera sono andato da un amico che possiedo un bel corredo di ottiche e possiede anche lui una d800 comprata 4 mesi con davvero pochi scatti e testata fino a questa sera davvero poco.
Abbiamo fatto delle prove di messa a fuoco su entrambe le macchine con i suoi 14-24;35 1:4;70-200;85 1:4;50 1:4 e tutti ovviamente a TA presentavano gli stessi problemi di messa a fuoco sugli estremi sx e dx.
ora: 2 macchine su 2 tutte le ottiche.... non è un problema di tutte le d800?
e soprattutto se portiamo le macchine in nital il problema è realmente risolvibile?
abbiamo deciso che questa settimana ci rechiamo a Torino personalmente ed esponiamo il problema con scatti alla mano e speriamo in una risoluzione.
Inviato da: masolero@tin.it il Sep 4 2012, 07:58 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 4 2012, 07:58 PM)
Ciao a a tutti sono un possessore di d800 da circa 2 mesi. prima di lei avevo una gloriosa d5000. e prima ancora una d50 e prima ancora le vecchie nikon F di mio padre.
non possiedo grandi ottiche in formato FF un 28-300 e un 50 1.8G.
purtroppo devo dire che il problema dell'autofocus esiste eccome. i punti di fuoco sx e dx restituiscono immagini sempre molto meno a fuoco o se volete meno nitide del punto centrale.
pensando che fosse la mia d800 "bacata" questa sera sono andato da un amico che possiedo un bel corredo di ottiche e possiede anche lui una d800 comprata 4 mesi con davvero pochi scatti e testata fino a questa sera davvero poco.
Abbiamo fatto delle prove di messa a fuoco su entrambe le macchine con i suoi 14-24;35 1:4;70-200;85 1:4;50 1:4 e tutti ovviamente a TA presentavano gli stessi problemi di messa a fuoco sugli estremi sx e dx.
ora: 2 macchine su 2 tutte le ottiche.... non è un problema di tutte le d800?
e soprattutto se portiamo le macchine in nital il problema è realmente risolvibile?
abbiamo deciso che questa settimana ci rechiamo a Torino personalmente ed esponiamo il problema con scatti alla mano e speriamo in una risoluzione.
non possiedo grandi ottiche in formato FF un 28-300 e un 50 1.8G.
purtroppo devo dire che il problema dell'autofocus esiste eccome. i punti di fuoco sx e dx restituiscono immagini sempre molto meno a fuoco o se volete meno nitide del punto centrale.
pensando che fosse la mia d800 "bacata" questa sera sono andato da un amico che possiedo un bel corredo di ottiche e possiede anche lui una d800 comprata 4 mesi con davvero pochi scatti e testata fino a questa sera davvero poco.
Abbiamo fatto delle prove di messa a fuoco su entrambe le macchine con i suoi 14-24;35 1:4;70-200;85 1:4;50 1:4 e tutti ovviamente a TA presentavano gli stessi problemi di messa a fuoco sugli estremi sx e dx.
ora: 2 macchine su 2 tutte le ottiche.... non è un problema di tutte le d800?
e soprattutto se portiamo le macchine in nital il problema è realmente risolvibile?
abbiamo deciso che questa settimana ci rechiamo a Torino personalmente ed esponiamo il problema con scatti alla mano e speriamo in una risoluzione.
... a volte ritornano ...
Mi pare appurato, da quanto emerso sul forum che
1) NON è un problema di TUTTE le 800
2) Più di un frequentatore del Forum CHE AVEVA PROBLEMI ha risolto i suoi problemi in maniera soddisfacente,
Inviato da: the.stan il Sep 4 2012, 11:17 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 4 2012, 07:58 PM)
Ciao a a tutti sono un possessore di d800 da circa 2 mesi. prima di lei avevo una gloriosa d5000. e prima ancora una d50 e prima ancora le vecchie nikon F di mio padre.
non possiedo grandi ottiche in formato FF un 28-300 e un 50 1.8G.
purtroppo devo dire che il problema dell'autofocus esiste eccome. i punti di fuoco sx e dx restituiscono immagini sempre molto meno a fuoco o se volete meno nitide del punto centrale.
pensando che fosse la mia d800 "bacata" questa sera sono andato da un amico che possiedo un bel corredo di ottiche e possiede anche lui una d800 comprata 4 mesi con davvero pochi scatti e testata fino a questa sera davvero poco.
Abbiamo fatto delle prove di messa a fuoco su entrambe le macchine con i suoi 14-24;35 1:4;70-200;85 1:4;50 1:4 e tutti ovviamente a TA presentavano gli stessi problemi di messa a fuoco sugli estremi sx e dx.
ora: 2 macchine su 2 tutte le ottiche.... non è un problema di tutte le d800?
e soprattutto se portiamo le macchine in nital il problema è realmente risolvibile?
abbiamo deciso che questa settimana ci rechiamo a Torino personalmente ed esponiamo il problema con scatti alla mano e speriamo in una risoluzione.
non possiedo grandi ottiche in formato FF un 28-300 e un 50 1.8G.
purtroppo devo dire che il problema dell'autofocus esiste eccome. i punti di fuoco sx e dx restituiscono immagini sempre molto meno a fuoco o se volete meno nitide del punto centrale.
pensando che fosse la mia d800 "bacata" questa sera sono andato da un amico che possiedo un bel corredo di ottiche e possiede anche lui una d800 comprata 4 mesi con davvero pochi scatti e testata fino a questa sera davvero poco.
Abbiamo fatto delle prove di messa a fuoco su entrambe le macchine con i suoi 14-24;35 1:4;70-200;85 1:4;50 1:4 e tutti ovviamente a TA presentavano gli stessi problemi di messa a fuoco sugli estremi sx e dx.
ora: 2 macchine su 2 tutte le ottiche.... non è un problema di tutte le d800?
e soprattutto se portiamo le macchine in nital il problema è realmente risolvibile?
abbiamo deciso che questa settimana ci rechiamo a Torino personalmente ed esponiamo il problema con scatti alla mano e speriamo in una risoluzione.
Se hai scritto su questo thread, mi aspetto che tu lo abbia anche letto...
...ebbene la domanda è: tra i centinaia di post che sono stati scritti, molti dei quali che ripetono più volte gli stessi concetti, non hai trovato la risposta ai tuoi quesiti?
Ti assicuro che c'è!!
Inviato da: RobertPhoto il Sep 6 2012, 10:44 AM
QUOTE(Mattia BKT @ Jul 9 2012, 06:02 PM)
Questo a mio parere è un concetto sempre valido a prescindere su qualsiasi cosa e anzi, più andiamo avanti più diventa un imperativo visti i tagli di costi sempre più grandi che le aziende fanno, con ripercussioni sul cliente...
Io non testo la D800 per Nikon se la devo pagare, al limite la compro e la uso dopo che altri l'hanno testata. Se Nikon ha per caso deciso che sono i clienti i primi a testarla "del tutto" vuol dire che mi regolerò di conseguenza.
Ora non so cosa sia successo, ho seguito il "problema" solo superficialmente... Ma la sensazione è che a questo giro di DSLR qualche modello difettoso in più del solito sia ipotizzabile. Sfortuna vuole che l'AF non è proprio una cosuccia da poco, e basta poco per mandare tutto in vacca. Non è una sottoesposizione costante di mezzo stop, dove ti puoi se non altro regolare di conseguenza e con un aggiornamento FW tutto va a posto.
Fortunatamente c'è anche tanta gente a cui D800 e D800E non hanno dato il minimo problema. Però consiglio prudenza nell'acquistare OGGI questi corpi...
Io non testo la D800 per Nikon se la devo pagare, al limite la compro e la uso dopo che altri l'hanno testata. Se Nikon ha per caso deciso che sono i clienti i primi a testarla "del tutto" vuol dire che mi regolerò di conseguenza.
Ora non so cosa sia successo, ho seguito il "problema" solo superficialmente... Ma la sensazione è che a questo giro di DSLR qualche modello difettoso in più del solito sia ipotizzabile. Sfortuna vuole che l'AF non è proprio una cosuccia da poco, e basta poco per mandare tutto in vacca. Non è una sottoesposizione costante di mezzo stop, dove ti puoi se non altro regolare di conseguenza e con un aggiornamento FW tutto va a posto.
Fortunatamente c'è anche tanta gente a cui D800 e D800E non hanno dato il minimo problema. Però consiglio prudenza nell'acquistare OGGI questi corpi...
Non so se è gia stato postato...
Ma ho trovato questo su http://blog.mingthein.com:
Just got my D800E back from NPS. Apparently, the cause of the focusing problem in all cases is some inaccurate calibration data entered during the alignment/ calibration process. I was told it’s basically a case of hooking the camera up to the laser calibration jig, and letting a piece of software run a calibration routine point by point – there are no physical or mechanical adjustments made to the camera. The software then writes this somewhere in the camera’s ROM for future use. All testing is done with the 50/1.4, and the instrumentation is apparently sensitive enough to detect minor focus errors – they’re also present even on teles, but less obvious, is what I was told.
Dice che è solo questione di una correzione software, non si tratta di problemi fisici o meccanici, ma semplicemente dei valori memorizzati da qualche parte, non proprio correttamente.
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 6 2012, 07:33 PM
new entry
matricola 6053xxxx
AF centro SX e DX OK!!!
provato con 24-70 e 105 Micro su caratteri di un libro a varie focali
domani comunque provo con test come indicato
di quelle tornane news?????
Inviato da: falletto.andrea il Sep 7 2012, 07:03 PM
Ciao ragazzi, appena comprata la d800 e ho giá il terrore che ci sia qualcosa che non va, spero che mi riuscite a dare una risposta...è normale che quando guardo dentro il mirino riesco a vedere con facilitá lo specchio sottostante?grazie a tutti!!
Inviato da: dileo il Sep 7 2012, 10:00 PM
QUOTE(falletto.andrea @ Sep 7 2012, 08:03 PM)
Ciao ragazzi, appena comprata la d800 e ho giá il terrore che ci sia qualcosa che non va, spero che mi riuscite a dare una risposta...è normale che quando guardo dentro il mirino riesco a vedere con facilitá lo specchio sottostante?grazie a tutti!!
Si se sei strabico
Scherzi a parte non puoi vedere lo specchio "fisicamente" ma un riflesso dell'immagine in basso ma devi proprio sforzarti non certo puoi vederla con facilità....
Non credo possibile che la tua d800 abbia qualcosa del genere piuttosto goditi la tua nuova macchina anche se avrei iniziato con qualcosa di più idoneo...senza offesa
PS non ho la d800 ma non credo cambi qualcosa....
Inviato da: Diogene il Sep 7 2012, 10:05 PM
QUOTE(falletto.andrea @ Sep 7 2012, 08:03 PM)
Ciao ragazzi, appena comprata la d800 e ho giá il terrore che ci sia qualcosa che non va, spero che mi riuscite a dare una risposta...è normale che quando guardo dentro il mirino riesco a vedere con facilitá lo specchio sottostante?grazie a tutti!!
Invece che in basso, prova a guardare in avanti
Inviato da: falletto.andrea il Sep 7 2012, 11:20 PM
QUOTE(Diogene @ Sep 7 2012, 11:05 PM)
Invece che in basso, prova a guardare in avanti
E hai ragione mi sono fatto prendere subito dal panico credevo addirittura in problemi al mirino...l ho provata tutta la sera ed è fantastica...vengo da una d300s ed è davvero un altro mondo...
Inviato da: mramac il Sep 21 2012, 09:57 AM
Ho finalmente inviato la mia D800, che era una di quelle con difetto di AF a SX, è rientrata e dalle prime prove mi sembra di poter dire che ora il problema è risolto. L'intervento è stato taratura AF con PC + pulizia sensore + aggiornamento firmware. Con l'occasione ho fatto revisionare il mio 17-35 2.8 dall'assistenza, ma qui a Roma, dove è stata effettuata un riallineamento delle lenti e la taratura dell'autofocus. Ora, anche qui dalle prime prove mi sembra di poter dire che è tornato perfetto e non necessita più della regolazione fine a -15. Certo la spesa non proprio trascurabile!
Spero nel week-end di poter fare un pò di scatti e verificare per bene il tutto, anche il 24-70 che soffriva nel laterale SX.
A presto notizie più precise.
Inviato da: Boscacci il Sep 21 2012, 09:58 AM
QUOTE(mramac @ Sep 21 2012, 10:57 AM)
Ho finalmente inviato la mia D800, che era una di quelle con difetto di AF a SX, è rientrata e dalle prime prove mi sembra di poter dire che ora il problema è risolto. L'intervento è stato taratura AF con PC + pulizia sensore + aggiornamento firmware. Con l'occasione ho fatto revisionare il mio 17-35 2.8 dall'assistenza, ma qui a Roma, dove è stata effettuata un riallineamento delle lenti e la taratura dell'autofocus. Ora, anche qui dalle prime prove mi sembra di poter dire che è tornato perfetto e non necessita più della regolazione fine a -15. Certo la spesa non proprio trascurabile!
Spero nel week-end di poter fare un pò di scatti e verificare per bene il tutto, anche il 24-70 che soffriva nel laterale SX.
A presto notizie più precise.
Spero nel week-end di poter fare un pò di scatti e verificare per bene il tutto, anche il 24-70 che soffriva nel laterale SX.
A presto notizie più precise.
Inviato da: Denis Calamia il Sep 21 2012, 10:02 AM
Quasi quasi me la faccio anche io
Inviato da: Boscacci il Sep 21 2012, 10:04 AM
QUOTE(Denis Calamia @ Sep 21 2012, 11:02 AM)
Quasi quasi me la faccio anche io
Direi che ormai non ci dovrebbero essere più pericoli di incappare in un esemplare fallato..
A tal proposito: Nital, tra poco arriva la mia ! Trattatemela con cura !
Inviato da: carfora il Sep 21 2012, 10:11 AM
QUOTE(Boscacci @ Sep 21 2012, 11:04 AM)
Direi che ormai non ci dovrebbero essere più pericoli di incappare in un esemplare fallato..
A tal proposito: Nital, tra poco arriva la mia ! Trattatemela con cura !
A tal proposito: Nital, tra poco arriva la mia ! Trattatemela con cura !
Evvvaiiiii !!!
grande Alessandro ...
eri rimasto (quasi) solo tu ...
Inviato da: Boscacci il Sep 21 2012, 10:20 AM
QUOTE(carfora @ Sep 21 2012, 11:11 AM)
Evvvaiiiii !!!
grande Alessandro ...
eri rimasto (quasi) solo tu ...
grande Alessandro ...
eri rimasto (quasi) solo tu ...
Grazie per l'appoggio.. !
Tra una cosa e l'altra ho rimandato il viaggetto a Torino. Se tutto va bene, partirà martedì prossimo
Inviato da: veneziana il Sep 21 2012, 10:42 AM
QUOTE(carfora @ Sep 21 2012, 11:11 AM)
Evvvaiiiii !!!
grande Alessandro ...
eri rimasto (quasi) solo tu ...
grande Alessandro ...
eri rimasto (quasi) solo tu ...
La mia è tornata stamattina...welcome back!!!!
Inviato da: Boscacci il Sep 21 2012, 10:44 AM
QUOTE(veneziana @ Sep 21 2012, 11:42 AM)
La mia è tornata stamattina...welcome back!!!!
Ormai in LTR avranno imparato a ricalibrare quell'AF a occhi chiusi..
Facci sapere come va ora la macchina.
Ciao
Ale
Inviato da: mramac il Sep 22 2012, 03:53 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 21 2012, 11:44 AM)
Ormai in LTR avranno imparato a ricalibrare quell'AF a occhi chiusi..
Facci sapere come va ora la macchina.
Ciao
Ale
Facci sapere come va ora la macchina.
Ciao
Ale
Be' devo dire che hanno imparato benissimo, oggi provata con 17-35, 24-70 e 50 a tutta apertura ed é perfetta, ora i laterali estremi rispondono come i centrali, come era giusto essere. Se ripenso a tutti i post letti da quando é uscita, agli attacchi che sono stati fatti, a chi l'ha rivenduta subito, a chi diceva che era addirittura un progetto sbagliato, ora mi viene da ridere! Faccio i miei complimenti a Ltr ed a Nikon che ha risolto comunque il problema ed ha creato un gioiello che regala immagini mozzafiato (ho ricevuto diversi apprezzamenti anche da amici canonisti che se non fosse per tutto il corredo erano tentati di fare il salto). Inoltre continuo a sostenere che non é una macchina specialistica ma per tutti gli usi. Per la cronaca il 17-35 dopo la revisione é bellissimo anche a 2.8!
Inviato da: Boscacci il Sep 22 2012, 03:58 PM
QUOTE(mramac @ Sep 22 2012, 04:53 PM)
Be' devo dire che hanno imparato benissimo, oggi provata con 17-35, 24-70 e 50 a tutta apertura ed é perfetta, ora i laterali estremi rispondono come i centrali, come era giusto essere. Se ripenso a tutti i post letti da quando é uscita, agli attacchi che sono stati fatti, a chi l'ha rivenduta subito, a chi diceva che era addirittura un progetto sbagliato, ora mi viene da ridere! Faccio i miei complimenti a Ltr ed a Nikon che ha risolto comunque il problema ed ha creato un gioiello che regala immagini mozzafiato (ho ricevuto diversi apprezzamenti anche da amici canonisti che se non fosse per tutto il corredo erano tentati di fare il salto). Inoltre continuo a sostenere che non é una macchina specialistica ma per tutti gli usi. Per la cronaca il 17-35 dopo la revisione é bellissimo anche a 2.8!
Ne sono felicissimo !
Una curiosità: che tipo di documentazione hai presentato a LTR ? Foto a corredo o solo l'indicazione dell'anomalia ?
Inviato da: fcamb il Sep 22 2012, 04:56 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 22 2012, 04:58 PM)
che tipo di documentazione hai presentato a LTR ? Foto a corredo o solo l'indicazione dell'anomalia ?
interessa anche a me, inoltre va spedito/i anche l'obiettivo/i...?
Inviato da: mramac il Sep 22 2012, 05:04 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 22 2012, 04:58 PM)
Ne sono felicissimo !
Una curiosità: che tipo di documentazione hai presentato a LTR ? Foto a corredo o solo l'indicazione dell'anomalia ?
Una curiosità: che tipo di documentazione hai presentato a LTR ? Foto a corredo o solo l'indicazione dell'anomalia ?
Appena acquistata e scoperto il problema avevo mandato loro un link dove avevo appoggiato dei scatti che evidenziavami il problema, ma non credo che l'abbiamo mai guardati anche perché allora non sapevano neanche cosa fare. Ora quando ho consegnato la macchina ho solo descritto il problema, che era molto evidente a sx con le ottiche 17-35 e 24-70 usate in wide e alla Max apertura. Ora credo che sanno bene quale é il problema e cos a fare. Il fatto di mandare anche le ottiche é un ulteriore controllo da parte loro che non ci siano problemi sugli obiettivi, se sono in garanzia vale forse la pena mandarglieli. Non so come va con il 14-24 perché non lo ho!
Inviato da: Boscacci il Sep 22 2012, 05:06 PM
QUOTE(mramac @ Sep 22 2012, 06:04 PM)
Appena acquistata e scoperto il problema avevo mandato loro un link dove avevo appoggiato dei scatti che evidenziavami il problema, ma non credo che l'abbiamo mai guardati anche perché allora non sapevano neanche cosa fare. Ora quando ho consegnato la macchina ho solo descritto il problema, che era molto evidente a sx con le ottiche 17-35 e 24-70 usate in wide e alla Max apertura. Ora credo che sanno bene quale é il problema e cos a fare. Il fatto di mandare anche le ottiche é un ulteriore controllo da parte loro che non ci siano problemi sugli obiettivi, se sono in garanzia vale forse la pena mandarglieli.
Ottimo, grazie.
Inviato da: MaxIrato il Sep 22 2012, 05:07 PM
QUOTE(mramac @ Sep 22 2012, 04:53 PM)
Be' devo dire che hanno imparato benissimo, oggi provata con 17-35, 24-70 e 50 a tutta apertura ed é perfetta, ora i laterali estremi rispondono come i centrali, come era giusto essere. Se ripenso a tutti i post letti da quando é uscita, agli attacchi che sono stati fatti, a chi l'ha rivenduta subito, a chi diceva che era addirittura un progetto sbagliato, ora mi viene da ridere! Faccio i miei complimenti a Ltr ed a Nikon che ha risolto comunque il problema ed ha creato un gioiello che regala immagini mozzafiato (ho ricevuto diversi apprezzamenti anche da amici canonisti che se non fosse per tutto il corredo erano tentati di fare il salto). Inoltre continuo a sostenere che non é una macchina specialistica ma per tutti gli usi. Per la cronaca il 17-35 dopo la revisione é bellissimo anche a 2.8!
Inviato da: checcotheboss il Sep 23 2012, 10:15 AM
io ho riscontrato il problema con 50 f/1.4g e 24-70 f/2.8 solo che tarando l'obiettivo non sempre mette a fuoco alla perfezione, mentre invece ho notato che con gli obiettivi serie D non succede.
altra cosa, quanto tempo ci vuole per riaverla dopo che è stata mandata in garanzia?
Inviato da: mramac il Sep 23 2012, 01:23 PM
QUOTE(checcotheboss @ Sep 23 2012, 11:15 AM)
io ho riscontrato il problema con 50 f/1.4g e 24-70 f/2.8 solo che tarando l'obiettivo non sempre mette a fuoco alla perfezione, mentre invece ho notato che con gli obiettivi serie D non succede.
altra cosa, quanto tempo ci vuole per riaverla dopo che è stata mandata in garanzia?
altra cosa, quanto tempo ci vuole per riaverla dopo che è stata mandata in garanzia?
La D800 ha presso Ltr un pò di precedenza rispetto ad altre e comunque loro dichiarano 7 gg lavorativi. Portandola in assistenza della propria città e facendo la spedire a loro devi considerare almeno 2 settimane.
Riguardo lo taratura fine af, se il centrale vá bene non riesci a correggere i laterali. La taratura fine af é necessaria qualora ti accorgi che con quel determinato obiettivo hai front/back focus sui punti centrali.
Inviato da: checcotheboss il Sep 23 2012, 04:46 PM
mmmhhhh.... capisco, però scoccia che una fotocamera nuova di pacca presenti questo problema, menomale che me ne sono accorto ieri male male per due settimane mi toccherà tirar fuori la mia vecchia d70s
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 08:56 AM
Posto una domanda rivolta a chi ha portato la D800 in assistenza per la taratura AF. Dopo essere tornata dall'assistenza la D800, ho comprato il 35 1.4 e mi sono accorto che esigeva una regolazione di +10. Ho fatto un paio di matrimoni quasi in fila e per mia fortuna ho usato poco il 50 1.4 e l' 85 1.4 con la D800. Perche oggi mi sono accorto che il punto centrale esige una taratura di +10 per tutti i miei fissi, cosa che non accadeva prima che la spedissi in assistenza, in pratica hanno starato il punto centrale, per fortuna con un +10 si risolve tutto. Torniamo alla domanda a voi è successa la stessa cosa?
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 09:04 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 09:56 AM)
Posto una domanda rivolta a chi ha portato la D800 in assistenza per la taratura AF. Dopo essere tornata dall'assistenza la D800, ho comprato il 35 1.4 e mi sono accorto che esigeva una regolazione di +10. Ho fatto un paio di matrimoni quasi in fila e per mia fortuna ho usato poco il 50 1.4 e l' 85 1.4 con la D800. Perche oggi mi sono accorto che il punto centrale esige una taratura di +10 per tutti i miei fissi, cosa che non accadeva prima che la spedissi in assistenza, in pratica hanno starato il punto centrale, per fortuna con un +10 si risolve tutto. Torniamo alla domanda a voi è successa la stessa cosa?
Mmm
Teoricamente il punto centrale, se perfetto, non dovrebbe essere nemmeno sfiorato....
Però, se mettendo +10 sul centrale, anche i laterali sono perfetti, tutto sommato (per quanto, io non gradirei..) ci può stare. Se invece i laterali vanno fuori fuoco, allora hanno fatto un lavoro mediocre.
Inviato da: DiBRISCO il Sep 24 2012, 09:12 AM
salve ragazzi. mi rivolgo qua al forum per avere un consiglio....
ormai e' qualche mese che sono possessore di una d800. provengo da una 700 ancora in mio possesso. e nel tempo ho notato che con tutte le ottiche che ho bene o male a grosse aperture tipo 1.8/2 ad esempio se punto in un ritratto l'occhio il fuoco mi cade all' 80% su sopracciglio o naso.... stesse ottiche su 700. immagine scolpita e nel punto dove voglio io. sempre.
prima di arrivare a a strane conclusioni, dato che per sicurezza ho gia fatto testare tutto in ltr, qualcuno di voi ha riscontrato, prendendo ovviamente i giusti accorgimenti, lo stesso problema?.
anche perche ora mi ritrovo a usare molto di piu la 700 dato che con la 800 una buona parte degli scatti che faccio li cestino per tale motivo.
spero di sbagliare qcosa io altrimenti mi tocca correre ai ripari. grazie
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 09:21 AM
QUOTE(DiBRISCO @ Sep 24 2012, 10:12 AM)
salve ragazzi. mi rivolgo qua al forum per avere un consiglio....
ormai e' qualche mese che sono possessore di una d800. provengo da una 700 ancora in mio possesso. e nel tempo ho notato che con tutte le ottiche che ho bene o male a grosse aperture tipo 1.8/2 ad esempio se punto in un ritratto l'occhio il fuoco mi cade all' 80% su sopracciglio o naso.... stesse ottiche su 700. immagine scolpita e nel punto dove voglio io. sempre.
prima di arrivare a a strane conclusioni, dato che per sicurezza ho gia fatto testare tutto in ltr, qualcuno di voi ha riscontrato, prendendo ovviamente i giusti accorgimenti, lo stesso problema?.
anche perche ora mi ritrovo a usare molto di piu la 700 dato che con la 800 una buona parte degli scatti che faccio li cestino per tale motivo.
spero di sbagliare qcosa io altrimenti mi tocca correre ai ripari. grazie
ormai e' qualche mese che sono possessore di una d800. provengo da una 700 ancora in mio possesso. e nel tempo ho notato che con tutte le ottiche che ho bene o male a grosse aperture tipo 1.8/2 ad esempio se punto in un ritratto l'occhio il fuoco mi cade all' 80% su sopracciglio o naso.... stesse ottiche su 700. immagine scolpita e nel punto dove voglio io. sempre.
prima di arrivare a a strane conclusioni, dato che per sicurezza ho gia fatto testare tutto in ltr, qualcuno di voi ha riscontrato, prendendo ovviamente i giusti accorgimenti, lo stesso problema?.
anche perche ora mi ritrovo a usare molto di piu la 700 dato che con la 800 una buona parte degli scatti che faccio li cestino per tale motivo.
spero di sbagliare qcosa io altrimenti mi tocca correre ai ripari. grazie
Se (e solo se) te la senti di escludere con certezza eventuali micromovimenti tuoi o del soggetto (che, a quelle aperture, porterebbero sicuramente a spostamenti del piano focale) e se ottieni quasi sempre la messa a fuoco su naso o sopracciglio, direi che hai un problema di front focus.
Però, se riesci a compensarlo con l'AF Tuning, non penso ci siano grosse controindicazioni.
In generale, secondo me, vale il discorso fatto nel mio intervento precedente: il centrale dovrebbe essere perfetto, ma le tolleranze corpo/obiettivi non consentono la perfezione, soprattutto a quelle aperture. L'importante è che la staratura non sia abnorme e che, soprattutto, tutti i punti AF si comportino grosso modo allo stesso modo. Se così non fosse (e mi ripeto) alla LTR avrebbero fatto un lavoro mediocre.
Ciao
Alessandro
Inviato da: bluesun77 il Sep 24 2012, 09:26 AM
QUOTE(DiBRISCO @ Sep 24 2012, 10:12 AM)
salve ragazzi. mi rivolgo qua al forum per avere un consiglio....
ormai e' qualche mese che sono possessore di una d800. provengo da una 700 ancora in mio possesso. e nel tempo ho notato che con tutte le ottiche che ho bene o male a grosse aperture tipo 1.8/2 ad esempio se punto in un ritratto l'occhio il fuoco mi cade all' 80% su sopracciglio o naso.... stesse ottiche su 700. immagine scolpita e nel punto dove voglio io. sempre.
prima di arrivare a a strane conclusioni, dato che per sicurezza ho gia fatto testare tutto in ltr, qualcuno di voi ha riscontrato, prendendo ovviamente i giusti accorgimenti, lo stesso problema?.
anche perche ora mi ritrovo a usare molto di piu la 700 dato che con la 800 una buona parte degli scatti che faccio li cestino per tale motivo.
spero di sbagliare qcosa io altrimenti mi tocca correre ai ripari. grazie
ormai e' qualche mese che sono possessore di una d800. provengo da una 700 ancora in mio possesso. e nel tempo ho notato che con tutte le ottiche che ho bene o male a grosse aperture tipo 1.8/2 ad esempio se punto in un ritratto l'occhio il fuoco mi cade all' 80% su sopracciglio o naso.... stesse ottiche su 700. immagine scolpita e nel punto dove voglio io. sempre.
prima di arrivare a a strane conclusioni, dato che per sicurezza ho gia fatto testare tutto in ltr, qualcuno di voi ha riscontrato, prendendo ovviamente i giusti accorgimenti, lo stesso problema?.
anche perche ora mi ritrovo a usare molto di piu la 700 dato che con la 800 una buona parte degli scatti che faccio li cestino per tale motivo.
spero di sbagliare qcosa io altrimenti mi tocca correre ai ripari. grazie
lo faceva anche la mia...taratura fine AF -10 ed è tutto a posto; non ho il problema dell'AF laterale, tutti si comportano allo stesso modo quindi una volta tarata va alla grande.
Con la D700 erano perfette, mai calibrato niente..ti consiglio di mettere la D800 su cavalletto e fare due test...il primo è il focus Chart con cui fai una prima verifica, il secondo test all'aperto metti a fuoco a TA un paesaggio...e fai delle prove con le varie tarature : 0, -5 -10 -15 -20 ... ( segno + nel tuo caso )e contronti gli scatti a monitor al 100% in questo modo regolerai alla perfezione la tua reflex.
C'ho perso un paio d'ore ma ora è talmente perfetta che spacca il capello !
Andrea
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 09:27 AM
QUOTE(Boscacci @ Sep 24 2012, 10:04 AM)
Mmm
Teoricamente il punto centrale, se perfetto, non dovrebbe essere nemmeno sfiorato....
Però, se mettendo +10 sul centrale, anche i laterali sono perfetti, tutto sommato (per quanto, io non gradirei..) ci può stare. Se invece i laterali vanno fuori fuoco, allora hanno fatto un lavoro mediocre.
Teoricamente il punto centrale, se perfetto, non dovrebbe essere nemmeno sfiorato....
Però, se mettendo +10 sul centrale, anche i laterali sono perfetti, tutto sommato (per quanto, io non gradirei..) ci può stare. Se invece i laterali vanno fuori fuoco, allora hanno fatto un lavoro mediocre.
Il problema è che con regolazione a 0 il laterale di sinistra va bene con + 10 va come prima, un leggero fuori fuoco, a quanto pare, si sono solamente limitati a sistemare il laterale facendo sfasare il centrale, ed io non me ne ero accorto perche mi sono dedicato velocemente a provare il laterale. Adesso chi mi recupera le foto sbagliate ai matrimoni col centrale starato, fortuna che la D800 l'ho usata quasi sempre col 35 1.4 di cui avevo fatto la taratura del centrale.
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 09:32 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 10:27 AM)
Il problema è che con regolazione a 0 il laterale di sinistra va bene con + 10 va come prima, un leggero fuori fuoco, a quanto pare, si sono solamente limitati a sistemare il laterale facendo sfasare il centrale, ed io non me ne ero accorto perche mi sono dedicato velocemente a provare il laterale. Adesso chi mi recupera le foto sbagliate ai matrimoni col centrale starato, fortuna che la D800 l'ho usata quasi sempre col 35 1.4 di cui avevo fatto la taratura del centrale.
Ecco, e con questo ci siamo tolti il dubbio: hanno fatto un lavoro mediocre. Se le D800 col problema dei sensori af di sinistra le trattano tutte così, io non gliela mando (e sto per uscire di casa proprio per portarla dal rivenditore !).
Eppure dalle esperienze recenti di altri, non dovrebbe essere così ! Tu quando gliel'hai mandata ?
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 09:36 AM
QUOTE(Boscacci @ Sep 24 2012, 10:32 AM)
Ecco, e con questo ci siamo tolti il dubbio: hanno fatto un lavoro mediocre. Se le D800 col problema dei sensori af di sinistra le trattano tutte così, io non gliela mando (e sto per uscire di casa proprio per portarla dal rivenditore !).
Eppure dalle esperienze recenti di altri, non dovrebbe essere così ! Tu quando gliel'hai mandata ?
Eppure dalle esperienze recenti di altri, non dovrebbe essere così ! Tu quando gliel'hai mandata ?
Dopo che sono ritornate dalle ferie gli ultimissimi di Agosto, infatti adesso chiamo un responsabile NPS e se l'intervento si limita a tarare tutti i punti AF senza agire singolarmente, potevo farlo io l'intervento, non solo non hanno risolto niente, ma inconsapevolemnte mi sono ritrovato il centrale starato per 2 matrimoni!!!!!!!! sono moolto incaz...
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 09:39 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 10:36 AM)
Dopo che sono ritornate dalle ferie gli ultimissimi di Agosto, infatti adesso chiamo un responsabile NPS e se l'intervento si limita a tarare tutti i punti AF senza agire singolarmente, potevo farlo io l'intervento, non solo non hanno risolto niente, ma inconsapevolemnte mi sono ritrovato il centrale starato per 2 matrimoni!!!!!!!! sono moolto incaz...
Non ho parole....
Inviato da: DiBRISCO il Sep 24 2012, 09:44 AM
scusate. quindi a -10 si risolve diciamo il problema?...... taratura fine af?.... per farla riconoscere a tutti gli obbiettivi?.e poi un'altra cosa...sta tonalita verdina a monitor? si riesce a simulare una tonalita normale e naturale simil d700?
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 09:44 AM
QUOTE(Boscacci @ Sep 24 2012, 10:39 AM)
Non ho parole....
Il responsavbile NPS adesso era occupato, lo devo richiamare di pomeriggio. Almeno mi spiegano se sanno risolvere il problema o no, quando la uso in verticale per le persone utilizzo sempre i punti di destra, posso vivere senza i punti di sinistra, l'importante è saperlo. Peccato perchè è una gran fotocamera con cui mi trovo benissimo, soprattutto il nuovo sistema di esposizione è un gran passo in avanti rispetto alla D700.
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 09:46 AM
QUOTE(DiBRISCO @ Sep 24 2012, 10:44 AM)
scusate. quindi a -10 si risolve diciamo il problema?...... taratura fine af?.... per farla riconoscere a tutti gli obbiettivi?.e poi un'altra cosa...sta tonalita verdina a monitor? si riesce a simulare una tonalita normale e naturale simil d700?
Ogni obiettivo ha una taratura AF fine a se stante: i valori cambiano. Idealmente dovrebbe essere 0 per tutti, ma siccome non è così, ti devi mettere a testare con cura ogni singolo obiettivo in tuo possesso. La D800 memorizzerà tutti i valori e li richiamerà non appena ci monterai la lente.
Per ciò che concerne il monitor: purtroppo non c'è nulla da fare.
Inviato da: DiBRISCO il Sep 24 2012, 09:48 AM
ho provato la 600 e tutti sti casini nn li ha..... mi sta venendo voglia di cambiare sinceramente.
Inviato da: bluesun77 il Sep 24 2012, 09:50 AM
QUOTE(DiBRISCO @ Sep 24 2012, 10:44 AM)
scusate. quindi a -10 si risolve diciamo il problema?...... taratura fine af?.... per farla riconoscere a tutti gli obbiettivi?.e poi un'altra cosa...sta tonalita verdina a monitor? si riesce a simulare una tonalita normale e naturale simil d700?
allora..io parlo ovviamente della mia D800; la mia con il 14-24 ( perfetto su D700 ) era starata...c'è anche da dire che il mio esemplare arrivato a casetta la settimana scorsa ha tutti i punti AF che si comportano in egual maniera quindi tarato uno tarati tutti...
Sottolineo che anche il 50mm F1.8G soffre di questa staratura quindi do colpa sicuramente alla D800 e non alle varie accoppiate
La taratura, qualora fosse la D800 starata e non un'incompatibilità tra l'accoppiata singola...la puoi fare GENERICA...ossia valida di default per tutte le ottiche che andrai a montare oppure singolarmente per 20 di queste...
Il monitor sul verdino ce l'ho anche io e non ho trovato soluzione, aspetto e confido nel prossimo aggiornamento FW
Inviato da: DiBRISCO il Sep 24 2012, 09:50 AM
poi la taratura sugli zoom e' un casino risolvi a certe distanze e sballa ad altre...
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 09:51 AM
QUOTE(DiBRISCO @ Sep 24 2012, 10:44 AM)
scusate. quindi a -10 si risolve diciamo il problema?...... taratura fine af?.... per farla riconoscere a tutti gli obbiettivi?.e poi un'altra cosa...sta tonalita verdina a monitor? si riesce a simulare una tonalita normale e naturale simil d700?
Con +10 lo risolvi per il centrale e non per i laterali di sinistra e viceversa, in partica non sono intervenuti singolarmente sui punti AF. Il monitor resta verde, e anche la clessidra a random blocca il display per 10-15 secondi senza visualizzare la foto scattata, per fortuna la focamera non si blocca, si può continuare a scattare.
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 09:53 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 10:44 AM)
Il responsavbile NPS adesso era occupato, lo devo richiamare di pomeriggio. Almeno mi spiegano se sanno risolvere il problema o no, quando la uso in verticale per le persone utilizzo sempre i punti di destra, posso vivere senza i punti di sinistra, l'importante è saperlo. Peccato perchè è una gran fotocamera con cui mi trovo benissimo, soprattutto il nuovo sistema di esposizione è un gran passo in avanti rispetto alla D700.
Dillo a me ! C'ho fatto un viaggio in Nuova Zelanda e le mie vacanze estive e, conoscendolo, si impara a convivere col problema. Ma io ho pagato per tutte le feature pubblicizzate e non vedo perchè debba rinunciare a qualcuna di esse, quando ci sono tanti altri utenti di D800 che oltretutto hanno tutti e 51 i punti perfetti... Ciò non toglie che sia una reflex straordinaria.
Voglio sperare che a fine agosto, appena riaperti, tu sia sfortunatamente incappato in un tecnico che non conosceva la procedura esatta di ricalibrazione.
Ecco perchè lo grido a gran voce: signori LTR, la mia D800E domani martedì 25 settembre 2012 partirà per Torino per il problema dei sensori af di SINISTRA starati. Lavorateci sopra bene !!!!
Grazie
Alessandro
Inviato da: DiBRISCO il Sep 24 2012, 10:07 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 10:51 AM)
Con +10 lo risolvi per il centrale e non per i laterali di sinistra e viceversa, in partica non sono intervenuti singolarmente sui punti AF. Il monitor resta verde, e anche la clessidra a random blocca il display per 10-15 secondi senza visualizzare la foto scattata, per fortuna la focamera non si blocca, si può continuare a scattare.
io nn li uso i laterali...dovrei risolvere allora.... pero per 3000 euro sono un po inc@zzato
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 10:51 AM)
Con +10 lo risolvi per il centrale e non per i laterali di sinistra e viceversa, in partica non sono intervenuti singolarmente sui punti AF. Il monitor resta verde, e anche la clessidra a random blocca il display per 10-15 secondi senza visualizzare la foto scattata, per fortuna la focamera non si blocca, si può continuare a scattare.
+10 o - 10?
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 10:31 AM
QUOTE(DiBRISCO @ Sep 24 2012, 11:07 AM)
io nn li uso i laterali...dovrei risolvere allora.... pero per 3000 euro sono un po inc@zzato
+10 o - 10?
+10 o - 10?
Dopo essere tornata dall'assitenza il centrale a +10, prima a 0, mentre il laterale va bene a 0. In pratica non sono intervenuti sui singoli punti ma sull'intero sistema starando il centrale che andava benissimo, provata con i fissi 35 1.4, 50 1.4 e 85 1.4.
Inviato da: bluesun77 il Sep 24 2012, 10:31 AM
dipende se hai back o front focus, ed il valore da impostare dipende dalla tua reflex non è un valore standard
Inviato da: DiBRISCO il Sep 24 2012, 10:51 AM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 24 2012, 11:31 AM)
dipende se hai back o front focus, ed il valore da impostare dipende dalla tua reflex non è un valore standard
front sembra
Inviato da: bluesun77 il Sep 24 2012, 10:58 AM
Allora devi provare con un +10 e poi affinare
Inviato da: DiBRISCO il Sep 24 2012, 11:02 AM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 24 2012, 11:58 AM)
Allora devi provare con un +10 e poi affinare
ma x gli zoom?....
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 11:21 AM
QUOTE(DiBRISCO @ Sep 24 2012, 12:02 PM)
ma x gli zoom?....
Per gli zoom (ammesso che abbiano problemi di AF) di norma si deve trovare il giusto compromesso: scordati di avere una taratura perfetta su tutta l'estensione focale.
Mi risulta che Canon (correggetemi se sbaglio) abbia la possibilità di affinare la taratura AF anche in base alla lunghezza focale.
Inviato da: dimapant il Sep 24 2012, 11:53 AM
QUOTE(Boscacci @ Sep 24 2012, 10:32 AM)
Ecco, e con questo ci siamo tolti il dubbio: hanno fatto un lavoro mediocre. Se le D800 col problema dei sensori af di sinistra le trattano tutte così, io non gliela mando (e sto per uscire di casa proprio per portarla dal rivenditore !).
Eppure dalle esperienze recenti di altri, non dovrebbe essere così ! Tu quando gliel'hai mandata ?
Eppure dalle esperienze recenti di altri, non dovrebbe essere così ! Tu quando gliel'hai mandata ?
Sembra proprio lo stesso problema accaduto in USA a questo signore qui, a Luglio scorso:
http://mansurovs.com/anatomy-of-a-nikon-d800-fix
Saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 12:30 PM
QUOTE(dimapant @ Sep 24 2012, 12:53 PM)
Sembra proprio lo stesso problema accaduto in USA a questo signore qui, a Luglio scorso:
http://mansurovs.com/anatomy-of-a-nikon-d800-fix
Saluti cordiali
http://mansurovs.com/anatomy-of-a-nikon-d800-fix
Saluti cordiali
Negli USA sono in molti a lamentarsi di interventi NON risolutivi e di multipli invii in assistenza.
Per campalinismo nudo e crudo, qui siamo in Italia e sono propenso a fidarmi di più del laboratorio LTR, ma mi viene il sospetto che non esista (ancora) una procedura standard di riparazione, e che tutto dipenda dalla buona volontà del singolo tecnico di laboratorio e dalla gravità iniziale del problema della singola D800.
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 02:07 PM
Ho parlato con un responsabile NPS che mia ha detto di rimandarla in assistenza e che qualcosa nella riparazione sarà andato male. Lunedì la rispedisco..
Inviato da: bluesun77 il Sep 24 2012, 02:16 PM
Speriamo sistemino questa volta dai....
Inviato da: carfora il Sep 24 2012, 02:53 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 24 2012, 12:21 PM)
...Mi risulta che Canon (correggetemi se sbaglio) abbia la possibilità di affinare la taratura AF anche in base alla lunghezza focale.
corretto, imposti i valori, ad esempio, a 24mm ed a 70mm e la macchina interpola una correzione in base ai dati impostati ed alla lunghezza focale a cui si sta scattando.
cosa molto semplice e solo software che anche Nikon potrebbe fare (sarebbe bene accetta)
Inviato da: Fabio Pianigiani il Sep 24 2012, 04:00 PM
Mah ... che dire. Sono al cambio macchina e volevo riappropiarmi del formato 24x36. La 700 è risaputo essere un'ottima fotocamera ma già con qualche anno sulle spalle, tecnologicamente parlando. La 800 sembrerebbe la scelta naturale. Poi leggo un po' qua, la, qui ... e gli entusiasmi si raffreddano non poco. Il problema in oggetto a questa discussione non riesco proprio a farmelo andare giù ne' in una fotocamera PRO da migliaia di €uro ma nemmeno in una modesta compatta. Comprereste un'automobile di lusso o utilitaria che sia che frena a volte si a volte no? Paragone forzato nella gravità chiaramente. Tornando alla nostra D800 non è cosa da poco considerando che il sistema di di AF è sempre stato magnificato come uno dei punti di forza nella lotta tra case costruttrici ed è oggettivamente una caratteristica base per non vanificare migliaia di €uro spesi in ottiche di livello. Non ritengo giusto farsi piacere il comperare una fotocamera sperando di aver fortuna che sia del lotto buono. Non mi consola che LTR la tari in modo adeguato se la invio ai loro laboratori. Vorrei vedere il contrario essendo disposto a pagare di più per una garanzia Nital. Le fotocamere, una volta conosciuto il difetto, dovrebbero essere riportate a conformità (termine ormai d'uso comune) prima di finire sugli scaffali dei negozianti. Attenderò pazientemente che il problema venga risolto alla fonte rimandando l'acquisto. Se non si risolverà salterò il giro. Peccato però ..
Inviato da: cuomonat il Sep 24 2012, 04:45 PM
Non garantisco sull'attendibilità ma... fate vobis
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
Inviato da: checcotheboss il Sep 24 2012, 06:49 PM
domanda: non essendo esperto della meccanica all'interno della fotocamera, ogni volta che eseguo la taratura a cosa corrisponde ogni singolo numero, cioè, che differenza c'è nella taratura tra -10 e +10?
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 06:51 PM
QUOTE(cuomonat @ Sep 24 2012, 05:45 PM)
Non garantisco sull'attendibilità ma... fate vobis
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
Uhm..
Pensavo che avessimo raggiunto questa fase del "Problema" già dai primi di Luglio ed invece debbo constatare (se quanto riportato in questo blog è veritiero) che qui si parla ancora di Centri Assistenza non del tutto idonei alla riparazione, di correzione hardware oltre che software, etc, etc.. Oltre naturalmente all'ennesima conferma che Nikon non ufficializzerà mai alcunchè.. (il che ha davvero poca logica, arrivati a questo punto)
Ad ogni modo:
io, dopo lungo attendere (mesi!), riflettere e (visti i recenti clamorosi fallimenti della riparazione da parte di LTR) un sacco di DUBBI, ho deciso di farmi coraggio e di spedirla in assistenza, con partenza domattina per Torino.
Ho scritto una dettagliata nota per i tecnici (che pure dovrebbero essere ormai bene a conoscenza del problema) con un esplicito invito, anzi, una vera e propria preghiera affinchè non mi starino i sensori centrali (perfetti) !
Più di questo, da fedele nikonista, acquirente e membro di questo forum, onestamente non posso fare.
Vi terrò aggiornati sull'esito dell'intervento, perchè è giusto lodare la Nital in caso di intervento riuscito e farlo sapere a tutti, ma è altrettanto lecito criticare in caso di interventi ad cazzium (che si possono sempre verificare).
Saluti a tutti ed auguratemi in bocca al lupo !
Alessandro
Inviato da: dimapant il Sep 24 2012, 07:10 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 24 2012, 07:51 PM)
Uhm..
.....................
Saluti a tutti ed auguratemi in bocca al lupo !
Alessandro
.....................
Saluti a tutti ed auguratemi in bocca al lupo !
Alessandro
In bocca al lupo!
Ma...... in bocca al lupo, su un problema tecnico, è veramente l'ultima spiaggia, la fortuna, in tecnica, non dovrebbe avere alcuno spazio.
Grazie in anticipo dell'informazione che ci darai sui risultati dell'intervento di ripristino, io li aspetto con vivo spirito d'interesse, dato che vorrei comprare questa fotocamera.
Saluti cordiali
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 24 2012, 07:20 PM
in bocca al lupo per la tua D800!!
per curiosità che seriale è?? è una delle prime??
Inviato da: Boscacci il Sep 24 2012, 07:30 PM
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 24 2012, 08:20 PM)
in bocca al lupo per la tua D800!!
per curiosità che seriale è?? è una delle prime??
per curiosità che seriale è?? è una delle prime??
Crepi !
Sì, una delle primissime.
QUOTE(dimapant @ Sep 24 2012, 08:10 PM)
In bocca al lupo!
Ma...... in bocca al lupo, su un problema tecnico, è veramente l'ultima spiaggia, la fortuna, in tecnica, non dovrebbe avere alcuno spazio.
Grazie in anticipo dell'informazione che ci darai sui risultati dell'intervento di ripristino, io li aspetto con vivo spirito d'interesse, dato che vorrei comprare questa fotocamera.
Saluti cordiali
Ma...... in bocca al lupo, su un problema tecnico, è veramente l'ultima spiaggia, la fortuna, in tecnica, non dovrebbe avere alcuno spazio.
Grazie in anticipo dell'informazione che ci darai sui risultati dell'intervento di ripristino, io li aspetto con vivo spirito d'interesse, dato che vorrei comprare questa fotocamera.
Saluti cordiali
Crepi. Grazie anche a te, Alessandro!
Sono d'accordo con te: la fortuna, qui, non dovrebbe essere affatto un fattore in gioco..
Inviato da: Fedek - 87 il Sep 24 2012, 07:57 PM
Sarebbe configurabile una "class action" contro NIKON ??
Ovviamente mi riferisco a chi con le fotocamere ci lavora e ci vive -
Gli amatori potrebbero aggiungersi per fare numero e dare veramente una "lezione"
a chi ha permesso un simile "disastro commerciale" -
Vorrei precisare che per cifre ben meno importanti,anche irrisoriesi avviano delle class-action,
che approdano a rimborsi e sopratutto a "RIMBORSO DANNI"...
ovviamente questa è una mia considerazione,
intanto un "problemino" che doveva sparire in pochi invii in LTR ,ancora sembrerebbe essere
solo in alto mare.............
Inviato da: Paolo56 il Sep 24 2012, 08:09 PM
QUOTE(checcotheboss @ Sep 24 2012, 07:49 PM)
domanda: non essendo esperto della meccanica all'interno della fotocamera, ogni volta che eseguo la taratura a cosa corrisponde ogni singolo numero, cioè, che differenza c'è nella taratura tra -10 e +10?
La macchina deve mettere a fuoco con precisione il punto che si è puntato con il sensore della maf, se quando andiamo a controllare la foto ci accorgiamo che invece è andato a fuoco un punto dietro il punto desiderato si dice che ci troviamo in una condizione di backfocus all'incotrario sarà front focus.
La regolazione fine del fuoco serve appunto per ovviare a questa situazione regolando con il segno meno nel caso di back focus e con il segno più nel caso di front focus (o forse l'incontrario non ho sottomano il manuale
), per sapere di quanto bisogna fare delle prove.QUOTE(Fedek - 87 @ Sep 24 2012, 08:57 PM)
Sarebbe configurabile una "class action" contro NIKON ??
Ovviamente mi riferisco a chi con le fotocamere ci lavora e ci vive -
Gli amatori potrebbero aggiungersi per fare numero e dare veramente una "lezione"
a chi ha permesso un simile "disastro commerciale" -
Vorrei precisare che per cifre ben meno importanti,anche irrisoriesi avviano delle class-action,
che approdano a rimborsi e sopratutto a "RIMBORSO DANNI"...
ovviamente questa è una mia considerazione,
intanto un "problemino" che doveva sparire in pochi invii in LTR ,ancora sembrerebbe essere
solo in alto mare.............
Ovviamente mi riferisco a chi con le fotocamere ci lavora e ci vive -
Gli amatori potrebbero aggiungersi per fare numero e dare veramente una "lezione"
a chi ha permesso un simile "disastro commerciale" -
Vorrei precisare che per cifre ben meno importanti,anche irrisoriesi avviano delle class-action,
che approdano a rimborsi e sopratutto a "RIMBORSO DANNI"...
ovviamente questa è una mia considerazione,
intanto un "problemino" che doveva sparire in pochi invii in LTR ,ancora sembrerebbe essere
solo in alto mare.............
Ma per favore, stiamo rasentando il ridicolo anzi al ridicolo eravamo arrivati tempo fa ora siamo al patetico.
Ovviamente questa è una mia considerazione rispettabile tanto quanto la tua, o no?
Inviato da: Fedek - 87 il Sep 24 2012, 08:12 PM
QUOTE(Paolo56 @ Sep 24 2012, 09:09 PM)
La macchina deve mettere a fuoco con precisione il punto che si è puntato con il sensore della maf, se quando andiamo a controllare la foto ci accorgiamo che invece è andato a fuoco un punto dietro il punto desiderato si dice che ci troviamo in una condizione di backfocus all'incotrario sarà front focus.
La regolazione fine del fuoco serve appunto per ovviare a questa situazione regolando con il segno meno nel caso di back focus e con il segno più nel caso di front focus (o forse l'incontrario non ho sottomano il manuale ), per sapere di quanto bisogna fare delle prove.
Ma per favore, stiamo rasentando il ridicolo anzi al ridicolo eravamo arrivati tempo fa ora siamo al patetico.
Ovviamente questa è una mia considerazione rispettabile tanto quanto la tua, o no?
La regolazione fine del fuoco serve appunto per ovviare a questa situazione regolando con il segno meno nel caso di back focus e con il segno più nel caso di front focus (o forse l'incontrario non ho sottomano il manuale
), per sapere di quanto bisogna fare delle prove.Ma per favore, stiamo rasentando il ridicolo anzi al ridicolo eravamo arrivati tempo fa ora siamo al patetico.
Ovviamente questa è una mia considerazione rispettabile tanto quanto la tua, o no?
Assolutamente rispettabile........
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 08:14 PM
Io nella mia lettera preparata per l'assistenza nikon, ho spiegato ampiamente il problema specificando che è la seconda volta che la mando in assistenza. Chiedendo o la perfetta riparazione o il cambio della D800, se ciò non avverrà, ho comunicato il mio passaggio alla concorrenza. Non scherziamo mi hanno starato il punto centrale facendomi dei seri danni a 2 matrimoni, nessuno gioca con il mio pane!
Inviato da: xbrunox76 il Sep 24 2012, 08:17 PM
la mia D800 è andata in assistenza in LTR per il problema dei sensori SX e DX ed è tornata esattamente come prima. ( o meglio la ho portata e me la sono andata a riprendere visto che non mi piace farla girare con il corriere)
onestamente non so nemmeno io se riportarla oppure no.
Nei prossimi giorni caricherò degli scatti fatti sia prima che dopo la riparazione e vorrei avere anche il parere degli utenti del forum.
Inviato da: Fedek - 87 il Sep 24 2012, 09:10 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 09:14 PM)
Io nella mia lettera preparata per l'assistenza nikon, ho spiegato ampiamente il problema specificando che è la seconda volta che la mando in assistenza. Chiedendo o la perfetta riparazione o il cambio della D800, se ciò non avverrà, ho comunicato il mio passaggio alla concorrenza. Non scherziamo mi hanno starato il punto centrale facendomi dei seri danni a 2 matrimoni, nessuno gioca con il mio pane!
Anche io parlavo di "PANE",ma più di uno si è offeso......
tutto passato....meno che i problemi delle 800
Inviato da: veneziana il Sep 24 2012, 09:30 PM
la mia è tornata con firmware L 1.006 (c'era anche prima??)
provato solo il 50 1.4... dovuto fare taratura fine .. +5 ... fatto solo pochissimi scatti...nei prox giorni cercherò di provare il tutto
Inviato da: enkova il Sep 24 2012, 09:44 PM
io speravo che avessero risolto seriamente dato che sono in procinto di prenderne una ma la situazione mi sembra ingarbugliata e da focalizzare bene in parecchi forum si denuncia che in molti casi non sono stati risolti e ancora ci sono casi di malfunzionamento nelle ultime vendute
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 24 2012, 09:47 PM
QUOTE(veneziana @ Sep 24 2012, 10:30 PM)
la mia è tornata con firmware L 1.006 (c'era anche prima??)
provato solo il 50 1.4... dovuto fare taratura fine .. +5 ... fatto solo pochissimi scatti...nei prox giorni cercherò di provare il tutto
provato solo il 50 1.4... dovuto fare taratura fine .. +5 ... fatto solo pochissimi scatti...nei prox giorni cercherò di provare il tutto
la mia molto recente funziona regolarmente ed ha quel firmware L 1.006
prima che firmware avevi?
Inviato da: checcotheboss il Sep 24 2012, 09:50 PM
il mio terrore è che sabato a un matrimonio la d800 mi sbagli la messa a fuoco, se faccio la taratura per i punti sinistri quella a destra ne risentono, per non parlare del centro
Inviato da: Paolo56 il Sep 24 2012, 10:02 PM
QUOTE(veneziana @ Sep 24 2012, 10:30 PM)
la mia è tornata con firmware L 1.006 (c'era anche prima??)
provato solo il 50 1.4... dovuto fare taratura fine .. +5 ... fatto solo pochissimi scatti...nei prox giorni cercherò di provare il tutto
provato solo il 50 1.4... dovuto fare taratura fine .. +5 ... fatto solo pochissimi scatti...nei prox giorni cercherò di provare il tutto
La D800 ha tre firmware, atuualmente sono aggiornati a queste release A: 1.00, B: 1.01, L: 1.006
I primi due sono per il funzionamento hard e software della macchina il terzo per la correzione delle ottiche.
L'aggiornamento dell' L è di fine maggio.
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 10:22 PM
QUOTE(checcotheboss @ Sep 24 2012, 10:50 PM)
il mio terrore è che sabato a un matrimonio la d800 mi sbagli la messa a fuoco, se faccio la taratura per i punti sinistri quella a destra ne risentono, per non parlare del centro
Visto che sei conscio del problema, non come me che sapevo che il centrale era affidabile, ti consiglio di regolare bene il centrale ed usare solo quello ai diaframmi più aperti, diciamo sotto 2.8.
Inviato da: checcotheboss il Sep 24 2012, 10:30 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Sep 24 2012, 11:22 PM)
Visto che sei conscio del problema, non come me che sapevo che il centrale era affidabile, ti consiglio di regolare bene il centrale ed usare solo quello ai diaframmi più aperti, diciamo sotto 2.8.
magari userò il tasto AF-L quando dovrò decentrare il soggetto e la spedirò a LTR quando potrò permettermelo
Inviato da: Danilo 73 il Sep 24 2012, 10:48 PM
Uno dei pochi file perfettamente a fuoco per sbaglio, normalmente sarebbe stato fuori fuoco, con una luce stupenda, ho dovuto cestinare molti buoni scatti.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788142
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788142
Inviato da: cgp il Sep 25 2012, 10:49 AM
Io ho mandato la D4
anche se in realtà il problema era quasi invisibile... (leggero front focus sui sensori laterali)
E' tornata perfetta. Hanno fatto una semplice taratura a computer.
La d800 che ho avuto in prestito nel periodo di assenza della d4 aveva però problemi ben più seri di AF...
quindi penso che siano 2 situazioni diverse...
Inviato da: Danilo 73 il Sep 25 2012, 12:24 PM
QUOTE(cgp @ Sep 25 2012, 11:49 AM)
Io ho mandato la D4
anche se in realtà il problema era quasi invisibile... (leggero front focus sui sensori laterali)
E' tornata perfetta. Hanno fatto una semplice taratura a computer.
La d800 che ho avuto in prestito nel periodo di assenza della d4 aveva però problemi ben più seri di AF...
quindi penso che siano 2 situazioni diverse...
anche se in realtà il problema era quasi invisibile... (leggero front focus sui sensori laterali)
E' tornata perfetta. Hanno fatto una semplice taratura a computer.
La d800 che ho avuto in prestito nel periodo di assenza della d4 aveva però problemi ben più seri di AF...
quindi penso che siano 2 situazioni diverse...
La mia D800 lamentava il difetto solo sui sensori di sinistra e comunque in modo lieve visibile soprattutto da f/2 in giù, il problema è stato che a mia insaputa hanno starato il centrale a benefico dei laterali di sinistra. Dunque ti consiglio di controllarti a varie distanze il punto centrale con i fissi 1.4, se li usi, dopo che la tua D4 è tornata dall'assistenza.
Inviato da: dimapant il Sep 25 2012, 03:34 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 24 2012, 09:17 PM)
la mia D800 è andata in assistenza in LTR per il problema dei sensori SX e DX ed è tornata esattamente come prima. ( o meglio la ho portata e me la sono andata a riprendere visto che non mi piace farla girare con il corriere)
onestamente non so nemmeno io se riportarla oppure no.
Nei prossimi giorni caricherò degli scatti fatti sia prima che dopo la riparazione e vorrei avere anche il parere degli utenti del forum.
onestamente non so nemmeno io se riportarla oppure no.
Nei prossimi giorni caricherò degli scatti fatti sia prima che dopo la riparazione e vorrei avere anche il parere degli utenti del forum.
In attesa delle foto, per favore, mi puoi gentilmente indicare le date sia di acquisto che di intervento in Assistenza della tua fotocamera D 800?
Grazie in anticipo e saluti cordiali.
Inviato da: gazzolas74 il Sep 25 2012, 03:39 PM
QUOTE(dimapant @ Sep 25 2012, 04:34 PM)
In attesa delle foto, per favore, mi puoi gentilmente indicare le date sia di acquisto che di intervento in Assistenza della tua fotocamera D 800?
Grazie in anticipo e saluti cordiali.
Grazie in anticipo e saluti cordiali.
che ansia....l'ho ordinata in abbinamento 24-70 f2.8........questo problema dell' AF mi terrorizza......ho dato via una D7000 dalla disperazione : back-focus non risolto dopo 2 interventi in LTR ( con ottiche).......non vorrei ritrovarmi nella stessa identica situazione avendo speso il triplo......(:
anche per D7k....alla maggior parte delle persone il problema di taratatura AF veniva sistemato, alcuni non hanno mai risolto (me compreso)
incrocio le dita....
Inviato da: Doppiapunta il Sep 25 2012, 04:23 PM
Piccolo contributo informativo alla causa: Nikon ha ammesso la presenza del problema e della soluzione dello stesso.
Leggete l'articolo al link sottostante:
http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/
Spero solo che non si deva inviare le macchine in Germania per la riparazione.
Ciao
Inviato da: Boscacci il Sep 25 2012, 04:45 PM
QUOTE(Doppiapunta @ Sep 25 2012, 05:23 PM)
Piccolo contributo informativo alla causa: Nikon ha ammesso la presenza del problema e della soluzione dello stesso.
Leggete l'articolo al link sottostante:
http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/
Spero solo che non si deva inviare le macchine in Germania per la riparazione.
Ciao
Leggete l'articolo al link sottostante:
http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/
Spero solo che non si deva inviare le macchine in Germania per la riparazione.
Ciao
Si tratta dell'articolo apparso e riportato qui già ieri, ma è interessante notare che si sta diffondendo su vari siti, non ultimo Nikonrumors.
Tuttavia mi pare che di ufficiale non ci sia proprio nulla :solo informazioni rilasciate in via confidenziale o ufficiosa al blogger originale.
Ufficioso per ufficioso, mi auguro e spero che LTR sia tra i laboratori già opportunamente predisposti per l'intervento...
Saluti,
Alessandro
Inviato da: enkova il Sep 25 2012, 04:47 PM
ancora di ufficiale niente solo rumors pero se nikon uscisse allo scoperto dicendo che esiste il problema sarebbe molto bello anche se non credo che esca un comunicato ufficiale in quel senso
Inviato da: xbrunox76 il Sep 25 2012, 08:15 PM
QUOTE(dimapant @ Sep 25 2012, 04:34 PM)
In attesa delle foto, per favore, mi puoi gentilmente indicare le date sia di acquisto che di intervento in Assistenza della tua fotocamera D 800?
Grazie in anticipo e saluti cordiali.
Grazie in anticipo e saluti cordiali.
la mia D800 ha matricola 6030106
è stata acquistata il 17 luglio ed è andata in assistenza il 12 settembre
ed in allegato ci sono le foto, in cui si vede l'immagine in view nex 1:1 e i dati di scatto da cui si legge la data di scatto e si nota la posizione del punto di messa a fuoco.http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788813
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788813http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788810
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788810http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788807
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788807http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788806
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788806http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788804
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788804http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788803
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788803
Inviato da: aarez23 il Sep 25 2012, 08:49 PM
Francamente se non si spunta"salva originale" si fa fatica a vedere! (nonostante i 27 pollici ...)
Inviato da: xbrunox76 il Sep 25 2012, 08:55 PM
QUOTE(aarez23 @ Sep 25 2012, 09:49 PM)
Francamente se non si spunta"salva originale" si fa fatica a vedere! (nonostante i 27 pollici ...)
credo che la diversa qualità della messa a fuoco sia lampante.... anche perchè le immagini sono delle immagini catturate dallo schermo, la cui definizione non è così elevata.
Inviato da: Boscacci il Sep 25 2012, 08:59 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 09:55 PM)
credo che la diversa qualità della messa a fuoco sia lampante.... anche perchè le immagini sono delle immagini catturate dallo schermo, la cui definizione non è così elevata.
Dovresti cortesemente sottoporci almeno tre immagini originali, oppure opportunamente ridimensionate, altrimenti (sfocatura più o meno evidente) non se ne cava un ragno dal buco...
Per esempio, hai problemi solo coi sensori di sinistra ? Allora sei in buona compagnia. Hai problemi con tutti i sensori ? Allora parliamone...
Ciao e grazie
Alessandro
Inviato da: xbrunox76 il Sep 25 2012, 09:06 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 25 2012, 09:59 PM)
Dovresti cortesemente sottoporci almeno tre immagini originali, oppure opportunamente ridimensionate, altrimenti (sfocatura più o meno evidente) non se ne cava un ragno dal buco...
Per esempio, hai problemi solo coi sensori di sinistra ? Allora sei in buona compagnia. Hai problemi con tutti i sensori ? Allora parliamone...
Ciao e grazie
Alessandro
Per esempio, hai problemi solo coi sensori di sinistra ? Allora sei in buona compagnia. Hai problemi con tutti i sensori ? Allora parliamone...
Ciao e grazie
Alessandro
faccio un riassunto per chi forse non ha letto i messaggi precedenti...
ho detto che ho acquistato una D800 a Luglio ed ho subito lamentato il problema della messa a fuoco molto meno precisa sui punti sx e dx rispetto al centrale e nella galleria caricata vedete questi file che si chiamano SX DX e CENTRALE prima di LTR.
poi ho mandato la macchina in LTR ed il problema a mio parere è rimasto uguale, nella galleria vedete che i file si chiamano SX DX CENTRALE dopo LTR.
non credo che per vedere delle differenze così lampanti di messa a fuoco sia necessario vedere i file raw originali, cmq chi è interessato a vederli mi mandi in privato la sua mail e domani faccio un bello zip con i files contenuti e invio un wetransfers.
Inviato da: Boscacci il Sep 25 2012, 09:13 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 10:06 PM)
faccio un riassunto per chi forse non ha letto i messaggi precedenti...
non credo che per vedere delle differenze così lampanti di messa a fuoco sia necessario vedere i file raw originali, cmq chi è interessato a vederli mi mandi in privato la sua mail e domani faccio un bello zip con i files contenuti e invio un wetransfers.
non credo che per vedere delle differenze così lampanti di messa a fuoco sia necessario vedere i file raw originali, cmq chi è interessato a vederli mi mandi in privato la sua mail e domani faccio un bello zip con i files contenuti e invio un wetransfers.
Hai ragione, mi era sfuggito il tuo primo messaggio, ma nonostante abbia un 30 pollici, dalla gallery vedo poco e male...
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 25 2012, 09:14 PM
a mio avviso non ci sarà alcun richiamo ufficiale comunque spero in un firmware correttivo Hardware dopo che i centri specializzati trovino la "corretta" calibrazione del modulo AF.
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
Inviato da: Fabio Pianigiani il Sep 25 2012, 09:43 PM
Io invece spero che le "difettate" siano già in fase di esaurimento, diluite in tutto il Mondo.
Peccato perché a questo giro Nikon ha avuto un atteggiamento scorretto (ad oggi) e chi usa Nikon da una vita e magari con quelle fotocamere ci campa, avrebbe meritato più considerazione.
Inviato da: Paolo56 il Sep 25 2012, 09:48 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 09:15 PM)
la mia D800 ha matricola 6030106
è stata acquistata il 17 luglio ed è andata in assistenza il 12 settembre
ed in allegato ci sono le foto, in cui si vede l'immagine in view nex 1:1 e i dati di scatto da cui si legge la data di scatto e si nota la posizione del punto di messa a fuoco.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788803
è stata acquistata il 17 luglio ed è andata in assistenza il 12 settembre
ed in allegato ci sono le foto, in cui si vede l'immagine in view nex 1:1 e i dati di scatto da cui si legge la data di scatto e si nota la posizione del punto di messa a fuoco.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788803
Hai tolto le immagini!
Come mai?
Inviato da: xbrunox76 il Sep 25 2012, 09:52 PM
HO rifatto le cose per bene e riscrivo anche tutto.
ho acquistato una d800 a luglio, ho lamentato da subito il problema della notevole differenza di messa a fuoco dei punti SX e DX rispetto al punto centrale, qui sotto riporto tre scatti con i 3 diversi punti di messa a fuoco
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788891
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788891
punto di messa a fuoco DX macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788897
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788897
punto di messa a fuoco centrale macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788895
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788895
punto di messa a fuoco SX macchina appena comprata.
dopo aver constatato questa difformità, dopo le vacanze a settembre ho portato la macchina in assistenza in LTR e questo è il risultato
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788900
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788900
punto di messa a fuoco DX dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788902
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788902
punto di messa a fuoco CENTRALE dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788904
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788904
punto di messa a fuoco SX dopo LTR.
a mio personalissimo parere non è cambiato NULLA. vorrei avere anche delle vostre opinioni.
grazie
Bruno
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 25 2012, 10:08 PM
Ma mi domando
Ma perche' LTR non rilascia i dati dei testi di calibrazione AF??...chenneso' una stampa della prova al banco?
Secondo me non sanno ancora che pesci pigliare....
Spero sia solo una mia impressione
Ad ogni modo sconcertante sopratutto per chi con l'attrezzatura ci vive....
Inviato da: Fedek - 87 il Sep 25 2012, 10:41 PM
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 25 2012, 11:08 PM)
Ma mi domando
Ma perche' LTR non rilascia i dati dei testi di calibrazione AF??...chenneso' una stampa della prova al banco?
Secondo me non sanno ancora che pesci pigliare....
Spero sia solo una mia impressione
Ad ogni modo sconcertante sopratutto per chi con l'attrezzatura ci vive....
Ma perche' LTR non rilascia i dati dei testi di calibrazione AF??...chenneso' una stampa della prova al banco?
Secondo me non sanno ancora che pesci pigliare....
Spero sia solo una mia impressione
Ad ogni modo sconcertante sopratutto per chi con l'attrezzatura ci vive....
Già !!!!!!!!!!!!!
Inviato da: Boscacci il Sep 25 2012, 10:59 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 10:52 PM)
a mio personalissimo parere non è cambiato NULLA. vorrei avere anche delle vostre opinioni.
grazie
Bruno
grazie
Bruno
Stavo per scrivere che non mi fido della resa ai bordi del 28-300, ma poi mi sono accorto che hai usato il 50mm f1.8 per i test ante-intervento LTR. Non conosco nessuna delle due lenti, per cui non mi esprimo.
Hai provato ad eseguire, per scrupolo, dei test analoghi focheggiando col Liveview ?
Mi preme però sottolineare che fondamentalmente l'anomalia più discussa riguarda la difforme resa dei sensori af di sinistra rispetto a tutti gli altri.
Il tuo caso è senz'altro diverso dal mio...
Inviato da: Danilo 73 il Sep 26 2012, 07:30 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 25 2012, 11:08 PM)
Ma mi domando
Ma perche' LTR non rilascia i dati dei testi di calibrazione AF??...chenneso' una stampa della prova al banco?
Secondo me non sanno ancora che pesci pigliare....
Spero sia solo una mia impressione
Ad ogni modo sconcertante sopratutto per chi con l'attrezzatura ci vive....
Ma perche' LTR non rilascia i dati dei testi di calibrazione AF??...chenneso' una stampa della prova al banco?
Secondo me non sanno ancora che pesci pigliare....
Spero sia solo una mia impressione
Ad ogni modo sconcertante sopratutto per chi con l'attrezzatura ci vive....
Molto sconcertante, pensa che a mia insaputa hanno starato il punto AF centrale, chi mi ripaga delle foto fuori fuoco a 2 matrimoni???
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 07:49 AM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Sep 25 2012, 10:43 PM)
Io invece spero che le "difettate" siano già in fase di esaurimento, diluite in tutto il Mondo.
Peccato perché a questo giro Nikon ha avuto un atteggiamento scorretto (ad oggi) e chi usa Nikon da una vita e magari con quelle fotocamere ci campa, avrebbe meritato più considerazione.
Peccato perché a questo giro Nikon ha avuto un atteggiamento scorretto (ad oggi) e chi usa Nikon da una vita e magari con quelle fotocamere ci campa, avrebbe meritato più considerazione.
la mia è arrivata poco piu di una settimana fa..ordinata online Nital in un negozio che non l'aveva disponibile nella speranza che quelle ordinate fossero le ultime distribuite...ed è stato fortunatamente così, tutti i sensori AF sono allineati come prestazioni; certo ho dovuto calibrare di fino l'AF sia per il 14-24 che per il 50mm F1.4G ma almeno una volta regolato il tutto è ugualmente performante.
Credo che se acquistate in un negozio fisico o online che ha un bel giro non si incappi più nei primi esemplari; stessa cosa per la batteria che è ben distante come seriale da quelle menzionate nel richiamo
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 07:57 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 25 2012, 11:08 PM)
Ma mi domando
Ma perche' LTR non rilascia i dati dei testi di calibrazione AF??...chenneso' una stampa della prova al banco?
Secondo me non sanno ancora che pesci pigliare....
Spero sia solo una mia impressione
Ad ogni modo sconcertante sopratutto per chi con l'attrezzatura ci vive....
Ma perche' LTR non rilascia i dati dei testi di calibrazione AF??...chenneso' una stampa della prova al banco?
Secondo me non sanno ancora che pesci pigliare....
Spero sia solo una mia impressione
Ad ogni modo sconcertante sopratutto per chi con l'attrezzatura ci vive....
molte D800 sono tornate perfettamente sistemate...altre invece uguali a prima; quello che non comprendo è come sia possibile che non riescano a vedere in LTR se il lavoro di sistemazione è stato eseguito correttamente, se ce la fa l'utilizzatore che non ha mezzi dedicati alla verifica mi stupisco che non siano loro in prima battuta a riverificare se tra il "prima" ed il "dopo" ci sia un effettiva sistemazione del difetto.
Anche perchè....in caso non si risolva niente dovrebbero quantomeno contattare i cliente per decidere sul dafarsi, visto che questo non avviene probabilmente manca l'ultimo passaggio di verifica globale e non dedicato ai soli punti AF regolati
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 10:52 PM)
a mio personalissimo parere non è cambiato NULLA. vorrei avere anche delle vostre opinioni.
grazie
Bruno
grazie
Bruno
in effetti sempra proprio identica a prima
Inviato da: cuomonat il Sep 26 2012, 08:17 AM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 26 2012, 08:57 AM)
molte D800 sono tornate perfettamente sistemate...altre invece uguali a prima; quello che non comprendo è come sia possibile che non riescano a vedere in LTR se il lavoro di sistemazione è stato eseguito correttamente, se ce la fa l'utilizzatore che non ha mezzi dedicati alla verifica mi stupisco che non siano loro in prima battuta a riverificare se tra il "prima" ed il "dopo" ci sia un effettiva sistemazione del difetto.
Anche perchè....in caso non si risolva niente dovrebbero quantomeno contattare i cliente per decidere sul dafarsi, visto che questo non avviene probabilmente manca l'ultimo passaggio di verifica globale e non dedicato ai soli punti AF regolati
in effetti sempra proprio identica a prima
Anche perchè....in caso non si risolva niente dovrebbero quantomeno contattare i cliente per decidere sul dafarsi, visto che questo non avviene probabilmente manca l'ultimo passaggio di verifica globale e non dedicato ai soli punti AF regolati
in effetti sempra proprio identica a prima
Io penso che in LTR abbiano tutti gli strumenti e le competenze per affrontare un qualsiasi problema di taratura o riparazione: il punto è che le apparecchiature vengono riparate seguendo le specifiche dettate dalla casa madre ed i controlli finali devono rispettare i parametri di configurazione previsti. Nel caso specifico, poiché non si tratta di un singolo modello fuori standard ma di tutta la serie ed il problema è sia hw che sw infatti ci sono difformità dovute al sw, altre causate da tolleranze hw, altre ancora da infinite variabili della combinazione tra i due fattori. Tant'è vero che alcuni utenti hanno risolto da soli tarando la maf via sw, altri hanno risolto inviando la D800 in LTR, il resto non ne viene a capo.
La casa madre deve fornire i parametri di riferimento e lìil centro assistenza deve attenersi a questi. Non si possono testare apparecchi singoli in base alla valutazione che il tecnico di turno riesce a dare in quel momento, non ci sarebbe omogeneità di dati e la soluzione sarebbe sempre più lontana.
E' andata così... ma la soluzione è vicina.
Inviato da: gazzolas74 il Sep 26 2012, 09:35 AM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 09:15 PM)
la mia D800 ha matricola 6030106
è stata acquistata il 17 luglio ed è andata in assistenza il 12 settembre
ed in allegato ci sono le foto, in cui si vede l'immagine in view nex 1:1 e i dati di scatto da cui si legge la data di scatto e si nota la posizione del punto di messa a fuoco.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788803
è stata acquistata il 17 luglio ed è andata in assistenza il 12 settembre
ed in allegato ci sono le foto, in cui si vede l'immagine in view nex 1:1 e i dati di scatto da cui si legge la data di scatto e si nota la posizione del punto di messa a fuoco.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788803
l'immagine cercata non e' disponibile ...?? sono state tolte ?
Inviato da: xbrunox76 il Sep 26 2012, 09:45 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 26 2012, 10:35 AM)
l'immagine cercata non e' disponibile ...?? sono state tolte ?
guarda un po' di post dopo
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 10:30 AM
in pausa pranzo controllo che matricola ha la mia
Inviato da: Cesare44 il Sep 26 2012, 11:23 AM
vorrei fare una semplice considerazione:
sembra che il difetto sia dovuto ad un errore in fase di calibrazione, limitatamente ad una linea, almeno così sostengono i bene informati.
Se prendiamo per buona questa affermazione, peraltro mai ufficializzata da Nikon, qualcuno dovrebbe conoscere i numeri di matricola che sono usciti da quella/e linea/e in fase di assemblaggio.
In questo caso, basterebbe fare un richiamo ufficiale, citando, quali matricole sono, o potrebbero essere interessate ad una ricalibrazione, per risolvere definitivamente il problema, senza aspettare che debba essere l'utente finale ad accorgersi del difetto.
ciao
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 11:25 AM
QUOTE(Cesare44 @ Sep 26 2012, 12:23 PM)
vorrei fare una semplice considerazione:
sembra che il difetto sia dovuto ad un errore in fase di calibrazione, limitatamente ad una linea, almeno così sostengono i bene informati.
Se prendiamo per buona questa affermazione, peraltro mai ufficializzata da Nikon, qualcuno dovrebbe conoscere i numeri di matricola che sono usciti da quella/e linea/e in fase di assemblaggio.
In questo caso, basterebbe fare un richiamo ufficiale, citando, quali matricole sono, o potrebbero essere interessate ad una ricalibrazione, per risolvere definitivamente il problema, senza aspettare che debba essere l'utente finale ad accorgersi del difetto.
ciao
sembra che il difetto sia dovuto ad un errore in fase di calibrazione, limitatamente ad una linea, almeno così sostengono i bene informati.
Se prendiamo per buona questa affermazione, peraltro mai ufficializzata da Nikon, qualcuno dovrebbe conoscere i numeri di matricola che sono usciti da quella/e linea/e in fase di assemblaggio.
In questo caso, basterebbe fare un richiamo ufficiale, citando, quali matricole sono, o potrebbero essere interessate ad una ricalibrazione, per risolvere definitivamente il problema, senza aspettare che debba essere l'utente finale ad accorgersi del difetto.
ciao
Questa sarebbe la soluzione ideale. Ma, ahimè, temo che non sia realizzabile...
Inviato da: xbrunox76 il Sep 26 2012, 11:27 AM
IO vorrei avere delle risposte da qualcuno di LTR e sapere se la mia D800 è sistemabile o se al momento non lo è;
e di conseguenza ho diritto ad una sostituzione della macchina in quanto NON CONFORME.
Inviato da: Cesare44 il Sep 26 2012, 12:30 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 26 2012, 12:25 PM)
Questa sarebbe la soluzione ideale. Ma, ahimè, temo che non sia realizzabile...
hai ragione, ma perché, secondo te, non è realizzabile?
Non vedo il problema, a me sembra normale, in casi simili, pretendere una risposta ufficiale da parte di Nikon, per mettere la parola fine ad un problema, che non si può ignorare, e che va risolto nel migliore dei modi.
ciao
Inviato da: Fedek - 87 il Sep 26 2012, 12:57 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 26 2012, 12:27 PM)
IO vorrei avere delle risposte da qualcuno di LTR e sapere se la mia D800 è sistemabile o se al momento non lo è;
e di conseguenza ho diritto ad una sostituzione della macchina in quanto NON CONFORME.
e di conseguenza ho diritto ad una sostituzione della macchina in quanto NON CONFORME.
Quì si comincia a parlare seriamente -
Tutte le 800 diffettose,la maggior parte a quanto pare,
andrebbero richiamate e sostituite .
Questo come sempre un mio parere molto personale..........
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 12:57 PM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 26 2012, 11:30 AM)
in pausa pranzo controllo che matricola ha la mia
la matricola della mia che risulta ok è 6039866, arrivata già con FW aggiornato
Inviato da: xbrunox76 il Sep 26 2012, 01:16 PM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 26 2012, 01:57 PM)
la matricola della mia che risulta ok è 6039866, arrivata già con FW aggiornato
la mia matricola è 6030106 anche la mia aveva firmware già aggiornato.... ma come vedi dalle foto la mia NON era e NON è OK
Inviato da: Fabio Pianigiani il Sep 26 2012, 01:20 PM
Beh ... pretendere che Nital prenda posizione quando non lo fa la casa madre mi sembra utopico e forse nemmeno giusto.
Nital ed L.T.R. sono "concessionari ufficiali ed officina" non produttori.
Un po' come pretendere che il concessionario sotto casa si faccia onere di affermare che (per esempio): Toyota ha fatto una cappella grande mandate a me tutte le lamentele e le riparazioni che ci metto io la faccia e la pezza".
Quando succedono queste cose di norma la casa madre blocca la distribuzione dei veicoli difettosi, li fa "sistemare" prima della vendita e invia lettera di richiamo e scuse a chi le ha già comperate.
Più corretto sarebbe scrivere le proprie lamentele a Nikon ... che le ignorerebbe sistematicamente se ha deciso di far finta di nulla.
Per questo nascono le tanto sbeffeggiate (qualche post sopra) Class Action. Sono un sistema per unire in un coro udibile tante piccole voci.
Non pensiate che sia un'idea così stramba. Siamo noi Italiano non avvezzi ad avvalersi di questo mezzo.
Ma fin quando le 800 vanno via a ruba, dubito che si muoverà qualcosa.
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 01:27 PM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Sep 26 2012, 02:20 PM)
Beh ... pretendere che Nital prenda posizione quando non lo fa la casa madre mi sembra utopico e forse nemmeno giusto.
Nital ed L.T.R. sono "concessionari ufficiali ed officina" non produttori.
Un po' come pretendere che il concessionario sotto casa si faccia onere di affermare che (per esempio): Toyota ha fatto una cappella grande mandate a me tutte le lamentele e le riparazioni che ci metto io la faccia e la pezza".
Quando succedono queste cose di norma la casa madre blocca la distribuzione dei veicoli difettosi, li fa "sistemare" prima della vendita e invia lettera di richiamo e scuse a chi le ha già comperate.
Più corretto sarebbe scrivere le proprie lamentele a Nikon ... che le ignorerebbe sistematicamente se ha deciso di far finta di nulla.
Per questo nascono le tanto sbeffeggiate (qualche post sopra) Class Action. Sono un sistema per unire in un coro udibile tante piccole voci.
Non pensiate che sia un'idea così stramba. Siamo noi Italiano non avvezzi ad avvalersi di questo mezzo.
Ma fin quando le 800 vanno via a ruba, dubito che si muoverà qualcosa.
Nital ed L.T.R. sono "concessionari ufficiali ed officina" non produttori.
Un po' come pretendere che il concessionario sotto casa si faccia onere di affermare che (per esempio): Toyota ha fatto una cappella grande mandate a me tutte le lamentele e le riparazioni che ci metto io la faccia e la pezza".
Quando succedono queste cose di norma la casa madre blocca la distribuzione dei veicoli difettosi, li fa "sistemare" prima della vendita e invia lettera di richiamo e scuse a chi le ha già comperate.
Più corretto sarebbe scrivere le proprie lamentele a Nikon ... che le ignorerebbe sistematicamente se ha deciso di far finta di nulla.
Per questo nascono le tanto sbeffeggiate (qualche post sopra) Class Action. Sono un sistema per unire in un coro udibile tante piccole voci.
Non pensiate che sia un'idea così stramba. Siamo noi Italiano non avvezzi ad avvalersi di questo mezzo.
Ma fin quando le 800 vanno via a ruba, dubito che si muoverà qualcosa.
Fabio, il prodotto che abbiamo comprato gode di 4 anni di garanzia...ed ora come ora molte di queste Reflex non sono conformi a quanto dichiarato dalla casa per colpa di questo vizio; LTR è il concessionario che si occupa della garanzia per gli esemplari da sistemare questo implica che anche in assenza di un comunicato Nikon ufficiale deve adoperarsi per sistemare il problema in questo caso assumendo alla peggio ogni caso in modo indipendente .. ma arrivando alla conclusione restituendo al cliente una Reflex tarata e perfettamente funzionante.
Serve una calibrazione ? serve sostituire il sensore AF ? non è un problema del consumatore nella cifra che abbiamo speso c'è compresa una tranquillità nell'assistenza che deve essere rispettata; in caso la riparazione non sia possibile come è avvenuto per alcuni sfortunati utenti Nital deve ricontattare gli stessi prima della restituzione della D800 e spiegare cosa come e perchè la taratura non da i risultati sperati.
E' inamissibile secondo i miei standard, pago di più e devo avere "almeno" il minimo di sicurezza che la garanzia ha il compito di fornirmi.
Traggo queste conclusioni da utente con D800 funzionante, non voglio immaginare cosa pensino quelli che devono spedire la propria reflex appena acquistata e pagata in contanti con il dubbio di dover verificare al ritorno SE il difetto sia stato sistemato o meno.
Andrea
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 01:30 PM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 26 2012, 02:27 PM)
...non voglio immaginare cosa pensino quelli che devono spedire la propria reflex appena acquistata e pagata in contanti con il dubbio di dover verificare al ritorno SE il difetto sia stato sistemato o meno.
Andrea
Andrea
Inviato da: maso74 il Sep 26 2012, 01:53 PM
La mia parte sabato se ce la faccio, insieme al 50 1.4g ed al 24/70 2.8g... Inutilizzabili con la D800 e funzionanti con D300 e F80. Vediamo come torna. Non li chiamo nemmeno, non serve probabilmente a niente.
Ma la vorrei sistemata a dovere, per principio e per tutto quello che è stato detto finora.
Massimiliano
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 01:56 PM
QUOTE(maso74 @ Sep 26 2012, 02:53 PM)
La mia parte sabato se ce la faccio, insieme al 50 1.4g ed al 24/70 2.8g... Inutilizzabili con la D800 e funzionanti con D300 e F80. Vediamo come torna. Non li chiamo nemmeno, non serve probabilmente a niente.
Ma la vorrei sistemata a dovere, per principio e per tutto quello che è stato detto finora.
Massimiliano
Ma la vorrei sistemata a dovere, per principio e per tutto quello che è stato detto finora.
Massimiliano
Sbaglio o in questi giorni gliene stanno arrivando su un sacco ??
Inviato da: IFelix68 il Sep 26 2012, 02:03 PM
Qualcuno sa dirmi in quale range di numeri di matricola probabilmente rientrano quelle con il difetto dell'AF sui punti di sinistra ?
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 02:05 PM
purtroppo anche cercando nei vari forum non ho trovato niente
Inviato da: Fabio Pianigiani il Sep 26 2012, 02:10 PM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 26 2012, 02:27 PM)
Fabio, il prodotto ....
Caro Andrea, mica stiamo dicendo cose in contrapposizione.
Io però sposto il problema più a monte di Nital. Sembra che i numeri degli interventi siano importanti e che non tutte le riparazioni vadano a buon fine. Visto che credo per esperienza diretta nella competenza di L.T.R. mi viene da pensare che l'intervento sia meno banale dello sperato e quindi meglio sarebbe avere una maggior attenzione dal costruttore direttamente.
Spero di sbagliarmi e correggimi nel caso, ma tieni presente che la garanzia per chi ha acquistato con partita iva è un anno e non quattro, che il tempo corre ed un difetto non riconosciuto dalla casa madre come "di fabbrica" potrebbe trovare difficoltà ad essere passato in garanzia allo scadere dell'anno.
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 02:10 PM
QUOTE(IFelix68 @ Sep 26 2012, 03:03 PM)
Qualcuno sa dirmi in quale range di numeri di matricola probabilmente rientrano quelle con il difetto dell'AF sui punti di sinistra ?
Non esiste un range specifico o, se esiste, rimane gelosamente custodito dalla Nikon.
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 02:16 PM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Sep 26 2012, 03:10 PM)
Caro Andrea, mica stiamo dicendo cose in contrapposizione.
Io però sposto il problema più a monte di Nital. Sembra che i numeri degli interventi siano importanti e che non tutte le riparazioni vadano a buon fine. Visto che credo per esperienza diretta nella competenza di L.T.R. mi viene da pensare che l'intervento sia meno banale dello sperato e quindi meglio sarebbe avere una maggior attenzione dal costruttore direttamente.
Spero di sbagliarmi e correggimi nel caso, ma tieni presente che la garanzia per chi ha acquistato con partita iva è un anno e non quattro, che il tempo corre ed un difetto non riconosciuto dalla casa madre come "di fabbrica" potrebbe trovare difficoltà ad essere passato in garanzia allo scadere dell'anno.
Io però sposto il problema più a monte di Nital. Sembra che i numeri degli interventi siano importanti e che non tutte le riparazioni vadano a buon fine. Visto che credo per esperienza diretta nella competenza di L.T.R. mi viene da pensare che l'intervento sia meno banale dello sperato e quindi meglio sarebbe avere una maggior attenzione dal costruttore direttamente.
Spero di sbagliarmi e correggimi nel caso, ma tieni presente che la garanzia per chi ha acquistato con partita iva è un anno e non quattro, che il tempo corre ed un difetto non riconosciuto dalla casa madre come "di fabbrica" potrebbe trovare difficoltà ad essere passato in garanzia allo scadere dell'anno.
riguardo la partita hai ragione, credo ad ogni modo che vista l'entità e la diffusione del problema Nikon risponda del problema anche dopo questa ( breve ) scadenza della garanzia....
LTR anche per mia esperienza ha sempre lavorato bene ed in modo celere...mi chiedo solamente perchè capita che alcuni esemplari tornino "riparate" e tuttavia continuino a presentare il medesimo comportamento..mi aspetto una chiamata dall'assistenza, credo sia il minimo in caso non si riesca a risolvere
Andrea
QUOTE(Boscacci @ Sep 26 2012, 03:10 PM)
Non esiste un range specifico o, se esiste, rimane gelosamente custodito dalla Nikon.
potremmo qui dentro stilare in lista di quelli ok e quelli con problemi cosi si potrebbe dedurne piu o meno il range....
Inviato da: Cesare44 il Sep 26 2012, 02:25 PM
QUOTE(IFelix68 @ Sep 26 2012, 03:03 PM)
Qualcuno sa dirmi in quale range di numeri di matricola probabilmente rientrano quelle con il difetto dell'AF sui punti di sinistra ?
Non essendoci comunicati ufficiali Nikon, non ci sono nemmeno liste con le matricole.
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Sep 26 2012, 03:10 PM)
Caro Andrea, mica stiamo dicendo cose in contrapposizione.
Io però sposto il problema più a monte di Nital. Sembra che i numeri degli interventi siano importanti e che non tutte le riparazioni vadano a buon fine. Visto che credo per esperienza diretta nella competenza di L.T.R. mi viene da pensare che l'intervento sia meno banale dello sperato e quindi meglio sarebbe avere una maggior attenzione dal costruttore direttamente.
Spero di sbagliarmi e correggimi nel caso, ma tieni presente che la garanzia per chi ha acquistato con partita iva è un anno e non quattro, che il tempo corre ed un difetto non riconosciuto dalla casa madre come "di fabbrica" potrebbe trovare difficoltà ad essere passato in garanzia allo scadere dell'anno.
Io però sposto il problema più a monte di Nital. Sembra che i numeri degli interventi siano importanti e che non tutte le riparazioni vadano a buon fine. Visto che credo per esperienza diretta nella competenza di L.T.R. mi viene da pensare che l'intervento sia meno banale dello sperato e quindi meglio sarebbe avere una maggior attenzione dal costruttore direttamente.
Spero di sbagliarmi e correggimi nel caso, ma tieni presente che la garanzia per chi ha acquistato con partita iva è un anno e non quattro, che il tempo corre ed un difetto non riconosciuto dalla casa madre come "di fabbrica" potrebbe trovare difficoltà ad essere passato in garanzia allo scadere dell'anno.
ciao
Inviato da: IFelix68 il Sep 26 2012, 02:26 PM
Giusto............cerchiamo di identificarlo da soli il range numerico................
io stasera quando torno a casa posto il numero di matricola della mia !!
E poi faccio il test per verificare l'AF....................
ma prima bevo una mezza bottiglia di vodka ghiacciata.
Inviato da: xbrunox76 il Sep 26 2012, 02:27 PM
QUOTE(maso74 @ Sep 26 2012, 02:53 PM)
La mia parte sabato se ce la faccio, insieme al 50 1.4g ed al 24/70 2.8g... Inutilizzabili con la D800 e funzionanti con D300 e F80. Vediamo come torna. Non li chiamo nemmeno, non serve probabilmente a niente.
Ma la vorrei sistemata a dovere, per principio e per tutto quello che è stato detto finora.
Massimiliano
Ma la vorrei sistemata a dovere, per principio e per tutto quello che è stato detto finora.
Massimiliano
io vivendo in prov di Milano mi sono recato personalmente a Torino con la mia macchina ho esposto il problema e alla macchina ho anche allegato i raw degli scatti che vedete nei miei post precedenti.
Io personalmente non sono arrabbiato o me la prendo con LTR, ritengo loro molto competenti e gentili, sono convinto che abbiano agito sulla mia macchina come potevano fare, ecco perchè sono scettico sul riportarla nuovamente ora in assistenza. Tempo che il vero problema sia che il problema NON è al momento risolvibile. punto
Se però è così vorrei che la cosa fosse chiara; e chi dovrebbe dirlo se non LTR che la deve riparare e che sente me ovviamente incavolato perchè la macchina non funziona come deve?
Se però è così pretendo ovviamente che la mia macchina sia sostituita con una funzionante perfettamente.
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 02:32 PM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 26 2012, 03:16 PM)
potremmo qui dentro stilare in lista di quelli ok e quelli con problemi cosi si potrebbe dedurne piu o meno il range....
Eh eh, si vede che sei un "giovane D800entista"
Questa lista di utenti è già stata fatta, ma non viene aggiornata credo da fine luglio.
Se cercate le discussioni sulla D800, la troverete, ma vi assicuro che non ne caverete un ragno dal buco..
Inviato da: Danilo 73 il Sep 26 2012, 02:33 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 26 2012, 03:27 PM)
io vivendo in prov di Milano mi sono recato personalmente a Torino con la mia macchina ho esposto il problema e alla macchina ho anche allegato i raw degli scatti che vedete nei miei post precedenti.
Io personalmente non sono arrabbiato o me la prendo con LTR, ritengo loro molto competenti e gentili, sono convinto che abbiano agito sulla mia macchina come potevano fare, ecco perchè sono scettico sul riportarla nuovamente ora in assistenza. Tempo che il vero problema sia che il problema NON è al momento risolvibile. punto
Se però è così vorrei che la cosa fosse chiara; e chi dovrebbe dirlo se non LTR che la deve riparare e che sente me ovviamente incavolato perchè la macchina non funziona come deve?
Se però è così pretendo ovviamente che la mia macchina sia sostituita con una funzionante perfettamente.
Io personalmente non sono arrabbiato o me la prendo con LTR, ritengo loro molto competenti e gentili, sono convinto che abbiano agito sulla mia macchina come potevano fare, ecco perchè sono scettico sul riportarla nuovamente ora in assistenza. Tempo che il vero problema sia che il problema NON è al momento risolvibile. punto
Se però è così vorrei che la cosa fosse chiara; e chi dovrebbe dirlo se non LTR che la deve riparare e che sente me ovviamente incavolato perchè la macchina non funziona come deve?
Se però è così pretendo ovviamente che la mia macchina sia sostituita con una funzionante perfettamente.
Io invece oltre che con nikon sono molto incaz... con LTR, posso capire che non sanno come rimediare al problema, ma starami il sensore centrale che andava benissimo è da dilettanti e superficiali, per giunta ad un NPS che ci lavora!!!
Inviato da: bluesun77 il Sep 26 2012, 02:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 26 2012, 03:32 PM)
Eh eh, si vede che sei un "giovane D800entista"
Questa lista di utenti è già stata fatta, ma non viene aggiornata credo da fine luglio.
Se cercate le discussioni sulla D800, la troverete, ma vi assicuro che non ne caverete un ragno dal buco..
Questa lista di utenti è già stata fatta, ma non viene aggiornata credo da fine luglio.
Se cercate le discussioni sulla D800, la troverete, ma vi assicuro che non ne caverete un ragno dal buco..
mi ricordo della lista ma non ricordavo fossero stati inseriti anche i seriali delle D800
amen, tocca aspettare notizie più precise..se e mai arriveranno
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 02:45 PM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 26 2012, 03:38 PM)
mi ricordo della lista ma non ricordavo fossero stati inseriti anche i seriali delle D800
amen, tocca aspettare notizie più precise..se e mai arriveranno
amen, tocca aspettare notizie più precise..se e mai arriveranno
A onor del vero, pochissimi avevano inserito anche il seriale. Non ho ben capito perchè il numero della matricola debba essere un segreto...
Visto che non l'avevo indicato prima, vi posto il mio : 60000399
così mi tolgo il pensiero..
Ciao
Ale
Inviato da: michelinovic il Sep 26 2012, 03:19 PM
Salve, all'epoca mandai la mia d800 in assistenza per i noti problemi: purtroppo i sensori laterali non facevano il loro dovere, mi consolava il centrale che era un "cecchino" quanto a precisione.
Bene, rientra la macchina, fatte delle prove sul solo punto sinistro velocemente tutto perfetto, tanto è vero che lo scrissi anche in questa discussione.
Passa qualche giorno e nel normale utilizzo mi accorgo che c'è qualcosa che non va, infatti il centrale risultava completamente sballato (neanche immaginate quanti scatti ho dovuto cestinare), al che ho pensato che la LTR avesse agito sul tutto il sistema AF e per tarare il punto sinistro a discapito di tutti gli altri punti (tipo la coperta troppo corta: se mi copro la testa mi scopro i piedi).
Passano le ferie, passa agosto, procedo al secondo invio, ricevuta l'altro ieri, e con rabbia dico ancora che il risultato è penoso davvero: centrale sballato completamente e sinistro preciso chirurgicamente!
Non vi sto a narrare quanti fiumi di parole ho sprecato, lettere, foto, test multipli e TEMPO, e poi mi viene scritto sulla fattura che ora la MAF è precisissima, tipo a dire non la mandare più che sei solo un fissato!
Vedere che non sono il solo fissato che ha problemi mi rincuora davvero
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 03:25 PM
QUOTE(michelinovic @ Sep 26 2012, 04:19 PM)
Salve, all'epoca mandai la mia d800 in assistenza per i noti problemi: purtroppo i sensori laterali non facevano il loro dovere, mi consolava il centrale che era un "cecchino" quanto a precisione.
Bene, rientra la macchina, fatte delle prove sul solo punto sinistro velocemente tutto perfetto, tanto è vero che lo scrissi anche in questa discussione.
Passa qualche giorno e nel normale utilizzo mi accorgo che c'è qualcosa che non va, infatti il centrale risultava completamente sballato (neanche immaginate quanti scatti ho dovuto cestinare), al che ho pensato che la LTR avesse agito sul tutto il sistema AF e per tarare il punto sinistro a discapito di tutti gli altri punti (tipo la coperta troppo corta: se mi copro la testa mi scopro i piedi).
Passano le ferie, passa agosto, procedo al secondo invio, ricevuta l'altro ieri, e con rabbia dico ancora che il risultato è penoso davvero: centrale sballato completamente e sinistro preciso chirurgicamente!
Non vi sto a narrare quanti fiumi di parole ho sprecato, lettere, foto, test multipli e TEMPO, e poi mi viene scritto sulla fattura che ora la MAF è precisissima, tipo a dire non la mandare più che sei solo un fissato!
Vedere che non sono il solo fissato che ha problemi mi rincuora davvero
Bene, rientra la macchina, fatte delle prove sul solo punto sinistro velocemente tutto perfetto, tanto è vero che lo scrissi anche in questa discussione.
Passa qualche giorno e nel normale utilizzo mi accorgo che c'è qualcosa che non va, infatti il centrale risultava completamente sballato (neanche immaginate quanti scatti ho dovuto cestinare), al che ho pensato che la LTR avesse agito sul tutto il sistema AF e per tarare il punto sinistro a discapito di tutti gli altri punti (tipo la coperta troppo corta: se mi copro la testa mi scopro i piedi).
Passano le ferie, passa agosto, procedo al secondo invio, ricevuta l'altro ieri, e con rabbia dico ancora che il risultato è penoso davvero: centrale sballato completamente e sinistro preciso chirurgicamente!
Non vi sto a narrare quanti fiumi di parole ho sprecato, lettere, foto, test multipli e TEMPO, e poi mi viene scritto sulla fattura che ora la MAF è precisissima, tipo a dire non la mandare più che sei solo un fissato!
Vedere che non sono il solo fissato che ha problemi mi rincuora davvero
Non ho parole ! Se mi sballano i punti centrali faccio un macello !
Inviato da: gazzolas74 il Sep 26 2012, 03:32 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 26 2012, 03:45 PM)
A onor del vero, pochissimi avevano inserito anche il seriale. Non ho ben capito perchè il numero della matricola debba essere un segreto...
Visto che non l'avevo indicato prima, vi posto il mio : 60000399
così mi tolgo il pensiero..
Ciao
Ale
Visto che non l'avevo indicato prima, vi posto il mio : 60000399
così mi tolgo il pensiero..
Ciao
Ale
bravo !! anche perche' non si sta parlando di un cellulare il cui SN / IMEI potrebbe essere...riutilizzato per scopi fraudolenti
Inviato da: michelinovic il Sep 26 2012, 03:34 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 26 2012, 04:25 PM)
Non ho parole ! Se mi sballano i punti centrali faccio un macello !
Al secondo invio, gliel'ho scritto a caratteri cubitali che volevo che il centrale ritornasse ad essere perfetto, ma nulla: secondo me non è un problema risolvibile al momento, anche perchè non riescono ad agire singolarmente sui punti ma solo sul sistema af nella sua interezza, e mi chiedo: perchè cavolo non sostituiscono i moduli AF??!?!?
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 03:36 PM
QUOTE(michelinovic @ Sep 26 2012, 04:34 PM)
Al secondo invio, gliel'ho scritto a caratteri cubitali che volevo che il centrale ritornasse ad essere perfetto, ma nulla: secondo me non è un problema risolvibile al momento, anche perchè non riescono ad agire singolarmente sui punti ma solo sul sistema af nella sua interezza, e mi chiedo: perchè cavolo non sostituiscono i moduli AF??!?!?
Perchè è un'operazione lunga, di precisione e molto costosa.
Inviato da: xbrunox76 il Sep 26 2012, 03:37 PM
QUOTE(michelinovic @ Sep 26 2012, 04:19 PM)
Salve, all'epoca mandai la mia d800 in assistenza per i noti problemi: purtroppo i sensori laterali non facevano il loro dovere, mi consolava il centrale che era un "cecchino" quanto a precisione.
Bene, rientra la macchina, fatte delle prove sul solo punto sinistro velocemente tutto perfetto, tanto è vero che lo scrissi anche in questa discussione.
Passa qualche giorno e nel normale utilizzo mi accorgo che c'è qualcosa che non va, infatti il centrale risultava completamente sballato (neanche immaginate quanti scatti ho dovuto cestinare), al che ho pensato che la LTR avesse agito sul tutto il sistema AF e per tarare il punto sinistro a discapito di tutti gli altri punti (tipo la coperta troppo corta: se mi copro la testa mi scopro i piedi).
Passano le ferie, passa agosto, procedo al secondo invio, ricevuta l'altro ieri, e con rabbia dico ancora che il risultato è penoso davvero: centrale sballato completamente e sinistro preciso chirurgicamente!
Non vi sto a narrare quanti fiumi di parole ho sprecato, lettere, foto, test multipli e TEMPO, e poi mi viene scritto sulla fattura che ora la MAF è precisissima, tipo a dire non la mandare più che sei solo un fissato!
Vedere che non sono il solo fissato che ha problemi mi rincuora davvero
Bene, rientra la macchina, fatte delle prove sul solo punto sinistro velocemente tutto perfetto, tanto è vero che lo scrissi anche in questa discussione.
Passa qualche giorno e nel normale utilizzo mi accorgo che c'è qualcosa che non va, infatti il centrale risultava completamente sballato (neanche immaginate quanti scatti ho dovuto cestinare), al che ho pensato che la LTR avesse agito sul tutto il sistema AF e per tarare il punto sinistro a discapito di tutti gli altri punti (tipo la coperta troppo corta: se mi copro la testa mi scopro i piedi).
Passano le ferie, passa agosto, procedo al secondo invio, ricevuta l'altro ieri, e con rabbia dico ancora che il risultato è penoso davvero: centrale sballato completamente e sinistro preciso chirurgicamente!
Non vi sto a narrare quanti fiumi di parole ho sprecato, lettere, foto, test multipli e TEMPO, e poi mi viene scritto sulla fattura che ora la MAF è precisissima, tipo a dire non la mandare più che sei solo un fissato!
Vedere che non sono il solo fissato che ha problemi mi rincuora davvero
potresti pubblicare anche tu gli scatti della diversa qualità dei punti di MAf come ho fatto io così da mostrare chiaramente al pubblico il poblema di cui parli e così da far capire anche a LTR che il problema esiste davvero e non siamo noi ad inventarlo.
Anzi sarebbe bello se tutti mettessero gli scatti con la diversa qualità dei diversi punti di messa a fuoco.
Inviato da: michelinovic il Sep 26 2012, 03:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 26 2012, 04:36 PM)
Perchè è un'operazione lunga, di precisione e molto costosa.
Anche il raccimolare i soldini per l'acquisto della d800 è stata un'operazione lunga, di precisione e molto costosa in termini di fatica!
Inviato da: Danilo 73 il Sep 26 2012, 03:55 PM
QUOTE(michelinovic @ Sep 26 2012, 04:19 PM)
Salve, all'epoca mandai la mia d800 in assistenza per i noti problemi: purtroppo i sensori laterali non facevano il loro dovere, mi consolava il centrale che era un "cecchino" quanto a precisione.
Bene, rientra la macchina, fatte delle prove sul solo punto sinistro velocemente tutto perfetto, tanto è vero che lo scrissi anche in questa discussione.
Passa qualche giorno e nel normale utilizzo mi accorgo che c'è qualcosa che non va, infatti il centrale risultava completamente sballato (neanche immaginate quanti scatti ho dovuto cestinare), al che ho pensato che la LTR avesse agito sul tutto il sistema AF e per tarare il punto sinistro a discapito di tutti gli altri punti (tipo la coperta troppo corta: se mi copro la testa mi scopro i piedi).
Passano le ferie, passa agosto, procedo al secondo invio, ricevuta l'altro ieri, e con rabbia dico ancora che il risultato è penoso davvero: centrale sballato completamente e sinistro preciso chirurgicamente!
Non vi sto a narrare quanti fiumi di parole ho sprecato, lettere, foto, test multipli e TEMPO, e poi mi viene scritto sulla fattura che ora la MAF è precisissima, tipo a dire non la mandare più che sei solo un fissato!
Vedere che non sono il solo fissato che ha problemi mi rincuora davvero
Bene, rientra la macchina, fatte delle prove sul solo punto sinistro velocemente tutto perfetto, tanto è vero che lo scrissi anche in questa discussione.
Passa qualche giorno e nel normale utilizzo mi accorgo che c'è qualcosa che non va, infatti il centrale risultava completamente sballato (neanche immaginate quanti scatti ho dovuto cestinare), al che ho pensato che la LTR avesse agito sul tutto il sistema AF e per tarare il punto sinistro a discapito di tutti gli altri punti (tipo la coperta troppo corta: se mi copro la testa mi scopro i piedi).
Passano le ferie, passa agosto, procedo al secondo invio, ricevuta l'altro ieri, e con rabbia dico ancora che il risultato è penoso davvero: centrale sballato completamente e sinistro preciso chirurgicamente!
Non vi sto a narrare quanti fiumi di parole ho sprecato, lettere, foto, test multipli e TEMPO, e poi mi viene scritto sulla fattura che ora la MAF è precisissima, tipo a dire non la mandare più che sei solo un fissato!
Vedere che non sono il solo fissato che ha problemi mi rincuora davvero
Stesso tuo problema lunedi la invio per la seconda volta, pretendo la sostituzione della D800, a mio avviso ci sono gli estremi per un azione penale contro Nikon. Se ritorna la mia D800 con lo stesso problema, la prossima che riceveranno sarà una letterea del mio avvocato, con la richiesta di risarcimento danni per le foto rovinate ai 2 matrimoni+ una nuova e funzionante D800.
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 04:49 PM
Aggiornamento sul blog di Thom Hogan:
http://www.bythom.com/
Inviato da: ailvin il Sep 26 2012, 05:10 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 10:52 PM)
HO rifatto le cose per bene e riscrivo anche tutto.
ho acquistato una d800 a luglio, ho lamentato da subito il problema della notevole differenza di messa a fuoco dei punti SX e DX rispetto al punto centrale, qui sotto riporto tre scatti con i 3 diversi punti di messa a fuoco
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788891
punto di messa a fuoco DX macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788897
punto di messa a fuoco centrale macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788895
punto di messa a fuoco SX macchina appena comprata.
dopo aver constatato questa difformità, dopo le vacanze a settembre ho portato la macchina in assistenza in LTR e questo è il risultato
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788900
punto di messa a fuoco DX dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788902
punto di messa a fuoco CENTRALE dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788904
punto di messa a fuoco SX dopo LTR.
a mio personalissimo parere non è cambiato NULLA. vorrei avere anche delle vostre opinioni.
grazie
Bruno
ho acquistato una d800 a luglio, ho lamentato da subito il problema della notevole differenza di messa a fuoco dei punti SX e DX rispetto al punto centrale, qui sotto riporto tre scatti con i 3 diversi punti di messa a fuoco
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788891
punto di messa a fuoco DX macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788897
punto di messa a fuoco centrale macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788895
punto di messa a fuoco SX macchina appena comprata.
dopo aver constatato questa difformità, dopo le vacanze a settembre ho portato la macchina in assistenza in LTR e questo è il risultato
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788900
punto di messa a fuoco DX dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788902
punto di messa a fuoco CENTRALE dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788904
punto di messa a fuoco SX dopo LTR.
a mio personalissimo parere non è cambiato NULLA. vorrei avere anche delle vostre opinioni.
grazie
Bruno
Anche a parer mio NON è cambiato un bel NULLA!
A 'sto punto sono ancora più preoccupato della mia(anch'essa il LTR) che dovrebbe arrivarmi a giorni....vedremo.Ovviamente terrò informata questa
discussione in ogni caso e dopo ripetute prove.Nikon DEVE decidersi a fare qualcosa di concreto ...credo ne valga la sua nomea!
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 26 2012, 06:10 PM
se qualcuno di voi "mastica" bene il tedesco
potrebbe inviare una mail al service Nikon di Dussendorf (DE) "pare" che loro abbiano trovato un rimedio alla corretta calibrazione dei soggetti "fallati"
certo che siamo su un forum Nital strano che non ci sia interesse diretto nel "salvaguardare" molti Nikonisti alquanto adirati
possibile che nessuno (NPS) conosca qualcuno in LTR da poter avere informazioni più certe?
Saluti
Inviato da: xbrunox76 il Sep 26 2012, 06:34 PM
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 26 2012, 07:10 PM)
se qualcuno di voi "mastica" bene il tedesco
potrebbe inviare una mail al service Nikon di Dussendorf (DE) "pare" che loro abbiano trovato un rimedio alla corretta calibrazione dei soggetti "fallati"
certo che siamo su un forum Nital strano che non ci sia interesse diretto nel "salvaguardare" molti Nikonisti alquanto adirati
possibile che nessuno (NPS) conosca qualcuno in LTR da poter avere informazioni più certe?
Saluti
potrebbe inviare una mail al service Nikon di Dussendorf (DE) "pare" che loro abbiano trovato un rimedio alla corretta calibrazione dei soggetti "fallati"
certo che siamo su un forum Nital strano che non ci sia interesse diretto nel "salvaguardare" molti Nikonisti alquanto adirati
possibile che nessuno (NPS) conosca qualcuno in LTR da poter avere informazioni più certe?
Saluti
io direi possibile che nessuno di LTR scriva qui e dica esattamente e chiaramente come stanno le cose!
Inviato da: Boscacci il Sep 26 2012, 06:47 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 26 2012, 07:34 PM)
io direi possibile che nessuno di LTR scriva qui e dica esattamente e chiaramente come stanno le cose!
L'Amministratore del forum è già intervenuto a Luglio. Credo che più di questo non possa fare.
Inviato da: daniele titone il Sep 27 2012, 01:36 AM
Ho due D800 e hanno entrambe un af che e una lama, invece sto avendo gli stessi problemi di af se non addirittura peggio di quelli che sono stati elencati sulla D4 che pultroppo in due mesi e già andata due volte in assistenza ma le cose non sono cambiate, adesso aspetto che ritorna un'altra volta ma se sono ancora punto e a capo vendo tutto e passo alla concorrenza, ho lo strano presentimento che sotto sotto ce lo zampino della signora Sony visto che tutta la parte elettronica a Nikon gli viene fornito da lei
Inviato da: RobertPhoto il Sep 27 2012, 07:24 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 26 2012, 07:10 PM)
se qualcuno di voi "mastica" bene il tedesco
potrebbe inviare una mail al service Nikon di Dussendorf (DE) "pare" che loro abbiano trovato un rimedio alla corretta calibrazione dei soggetti "fallati"
certo che siamo su un forum Nital strano che non ci sia interesse diretto nel "salvaguardare" molti Nikonisti alquanto adirati
possibile che nessuno (NPS) conosca qualcuno in LTR da poter avere informazioni più certe?
Saluti
potrebbe inviare una mail al service Nikon di Dussendorf (DE) "pare" che loro abbiano trovato un rimedio alla corretta calibrazione dei soggetti "fallati"
certo che siamo su un forum Nital strano che non ci sia interesse diretto nel "salvaguardare" molti Nikonisti alquanto adirati
possibile che nessuno (NPS) conosca qualcuno in LTR da poter avere informazioni più certe?
Saluti
Si ma pagare centinaia di euro in più per avere la famosa nital card e poi dover spedire la macchina in germania, allora tanto valeva prenderla import !
Inviato da: bluesun77 il Sep 27 2012, 07:50 AM
QUOTE(daniele titone @ Sep 27 2012, 02:36 AM)
ho lo strano presentimento che sotto sotto ce lo zampino della signora Sony visto che tutta la parte elettronica a Nikon gli viene fornito da lei
non penso proprio
Inviato da: Danilo 73 il Sep 27 2012, 09:03 AM
QUOTE(daniele titone @ Sep 27 2012, 02:36 AM)
Ho due D800 e hanno entrambe un af che e una lama, invece sto avendo gli stessi problemi di af se non addirittura peggio di quelli che sono stati elencati sulla D4 che pultroppo in due mesi e già andata due volte in assistenza ma le cose non sono cambiate, adesso aspetto che ritorna un'altra volta ma se sono ancora punto e a capo vendo tutto e passo alla concorrenza, ho lo strano presentimento che sotto sotto ce lo zampino della signora Sony visto che tutta la parte elettronica a Nikon gli viene fornito da lei
Sono stato sempre convinto che D4 e D800 abbiano gli stessi problemi, con la differenza che le D800 vendute sono molte di più. Mi confermi che il problema si verifica a random, visto che hai due2 D800 perfette. Anche io sto valutando di passare alla concorrenza, se non mi risolvono il problema, non sono una persona che si affezziona ai marchi, a mio avviso uno vale l'altro. Nikon è veramente poco seria e mette anche in difficoltà i centri assistenza che proabilmente non hanno colpe.
Inviato da: cgp il Sep 27 2012, 09:24 AM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 25 2012, 10:52 PM)
HO rifatto le cose per bene e riscrivo anche tutto.
ho acquistato una d800 a luglio, ho lamentato da subito il problema della notevole differenza di messa a fuoco dei punti SX e DX rispetto al punto centrale, qui sotto riporto tre scatti con i 3 diversi punti di messa a fuoco
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788891
punto di messa a fuoco DX macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788897
punto di messa a fuoco centrale macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788895
punto di messa a fuoco SX macchina appena comprata.
dopo aver constatato questa difformità, dopo le vacanze a settembre ho portato la macchina in assistenza in LTR e questo è il risultato
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788900
punto di messa a fuoco DX dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788902
punto di messa a fuoco CENTRALE dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788904
punto di messa a fuoco SX dopo LTR.
a mio personalissimo parere non è cambiato NULLA. vorrei avere anche delle vostre opinioni.
grazie
Bruno
ho acquistato una d800 a luglio, ho lamentato da subito il problema della notevole differenza di messa a fuoco dei punti SX e DX rispetto al punto centrale, qui sotto riporto tre scatti con i 3 diversi punti di messa a fuoco
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788891
punto di messa a fuoco DX macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788897
punto di messa a fuoco centrale macchina appena comprata
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788895
punto di messa a fuoco SX macchina appena comprata.
dopo aver constatato questa difformità, dopo le vacanze a settembre ho portato la macchina in assistenza in LTR e questo è il risultato
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788900
punto di messa a fuoco DX dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788902
punto di messa a fuoco CENTRALE dopo LTR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=788904
punto di messa a fuoco SX dopo LTR.
a mio personalissimo parere non è cambiato NULLA. vorrei avere anche delle vostre opinioni.
grazie
Bruno
Allora, precisiamo una cosa:
Un test eseguito in questa maniera è quasi insignificante...
mi spiego,
Quello che secondo me è da verificare è la presenza di font/back focus sui sensori laterali... tramite focus chart o qualcosa di graduato.
I test che hai riportato Bruno, sono assolutamente normali... nel senso che qualsiasi lente ai bordi ha una resa inferiore rispetto al centro... aggiungiamo anche che a 36 mp tutto si vede più grande e quindi il problema appare ancora più evidente.
Io ho mandato la D4 perchè aveva un leggerissimo front focus sui laterali, ed è tornata perfetta.
Però nel frattempo ho avuto la d800 come muletto, e su quella il problema era decisamente più insistente... ne abbiamo provate 3 e tutte avevano lo stesso difetto più o meno marcato.
Poi ho provato il focus chart anche con una d700 e anche lei sui laterali aveva un leggerissimo front focus come la D4.
Poi ho notato un'altra cosa sulla D800... hot pixel con pose lunghe... 100 iso e 5 min di posa la foto è zeppa di hot pixel...
Già la D4 ne fa un po' ma la d800 rende la foto al limite dell'utilizzabile...
vi risulta?
Inviato da: bluesun77 il Sep 27 2012, 09:28 AM
Mi incuriosisce questa cosa degli hotpixel, questa sera proverò
Inviato da: cgp il Sep 27 2012, 09:30 AM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 27 2012, 10:28 AM)
Mi incuriosisce questa cosa degli hotpixel, questa sera proverò
Prova prova...
già a 100 iso è piena zeppa, almeno quella che ho usato io.
Certo che per un paesaggista è una bella rottura di xxx...
Inviato da: bluesun77 il Sep 27 2012, 09:46 AM
infatti, credo che in pausa pranzo farò una bella prova..speriamo bene, mi rattristerebbe dopo aver schivato mille problemi incappare in una comportamento del genere
Inviato da: cgp il Sep 27 2012, 09:54 AM
QUOTE(bluesun77 @ Sep 27 2012, 10:46 AM)
infatti, credo che in pausa pranzo farò una bella prova..speriamo bene, mi rattristerebbe dopo aver schivato mille problemi incappare in una comportamento del genere
Disattiva la riduzione NR su pose lunghe perchè con quella attiva si comporta meglio...
Inviato da: xbrunox76 il Sep 27 2012, 09:57 AM
QUOTE(cgp @ Sep 27 2012, 10:24 AM)
Allora, precisiamo una cosa:
Un test eseguito in questa maniera è quasi insignificante...
mi spiego,
Quello che secondo me è da verificare è la presenza di font/back focus sui sensori laterali... tramite focus chart o qualcosa di graduato.
I test che hai riportato Bruno, sono assolutamente normali... nel senso che qualsiasi lente ai bordi ha una resa inferiore rispetto al centro... aggiungiamo anche che a 36 mp tutto si vede più grande e quindi il problema appare ancora più evidente.
Io ho mandato la D4 perchè aveva un leggerissimo front focus sui laterali, ed è tornata perfetta.
Però nel frattempo ho avuto la d800 come muletto, e su quella il problema era decisamente più insistente... ne abbiamo provate 3 e tutte avevano lo stesso difetto più o meno marcato.
Poi ho provato il focus chart anche con una d700 e anche lei sui laterali aveva un leggerissimo front focus come la D4.
Poi ho notato un'altra cosa sulla D800... hot pixel con pose lunghe... 100 iso e 5 min di posa la foto è zeppa di hot pixel...
Già la D4 ne fa un po' ma la d800 rende la foto al limite dell'utilizzabile...
vi risulta?
Un test eseguito in questa maniera è quasi insignificante...
mi spiego,
Quello che secondo me è da verificare è la presenza di font/back focus sui sensori laterali... tramite focus chart o qualcosa di graduato.
I test che hai riportato Bruno, sono assolutamente normali... nel senso che qualsiasi lente ai bordi ha una resa inferiore rispetto al centro... aggiungiamo anche che a 36 mp tutto si vede più grande e quindi il problema appare ancora più evidente.
Io ho mandato la D4 perchè aveva un leggerissimo front focus sui laterali, ed è tornata perfetta.
Però nel frattempo ho avuto la d800 come muletto, e su quella il problema era decisamente più insistente... ne abbiamo provate 3 e tutte avevano lo stesso difetto più o meno marcato.
Poi ho provato il focus chart anche con una d700 e anche lei sui laterali aveva un leggerissimo front focus come la D4.
Poi ho notato un'altra cosa sulla D800... hot pixel con pose lunghe... 100 iso e 5 min di posa la foto è zeppa di hot pixel...
Già la D4 ne fa un po' ma la d800 rende la foto al limite dell'utilizzabile...
vi risulta?
Ciao...
quindi mi stai dicendo che è normale che fra il punto centrale e i laterali ottengo una differenza simile???
A questo punto sono curioso di vedere un test simile al mio di chi dice di avere una D800 che funziona perfettamente, visto che io problemi di front o di back sul sensore cetrale non ne riscontro anche facendo prove tramite focus chart.
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 27 2012, 10:01 AM
ho la sensazione che si sta generando una caccia al lupo insensata
effettivamente ogni lente ai lati perde in definizione considerando poi che per verificare magari eseguiamo crop a 100 e oltre sui MAF esterni e con obiettivi molto luminosi...
ieri sera ho fatto una prova (veloce e alla carlona...) anche sulla mia D300S con 50f1.4 a ca 50cm dal muro con lettere ed ovviamente al centro perfetta ai lati meno dettaglio ma a fuoco, credo che la D800 ed il suo immenso sensore effettivamente da una parte (landscape ritratti e altro) ti da il massimo e lo si vede dall'altra esalta al massimo anche i "deboli" punti di MAF laterali, forse effettivamente una corretta calibrazione non esiste....
mi chiedo se questi test (con prove) li avete fatti con D700 D4 D600 D3S e altre
sarebbe davvero interessante vedere a video i risultati con quest'ultime
ad ogni modo la mia D800 seriale 6053XXX mette a fuoco centrale DX e SX con precisione ma "ovviamente" perde sui laterali (ambedue estremi) qualcosa a maggior ragione se lo si osserva su monito retina et simila....
Inviato da: cgp il Sep 27 2012, 10:05 AM
QUOTE(xbrunox76 @ Sep 27 2012, 10:57 AM)
Ciao...
quindi mi stai dicendo che è normale che fra il punto centrale e i laterali ottengo una differenza simile???
A questo punto sono curioso di vedere un test simile al mio di chi dice di avere una D800 che funziona perfettamente, visto che io problemi di front o di back sul sensore cetrale non ne riscontro anche facendo prove tramite focus chart.
quindi mi stai dicendo che è normale che fra il punto centrale e i laterali ottengo una differenza simile???
A questo punto sono curioso di vedere un test simile al mio di chi dice di avere una D800 che funziona perfettamente, visto che io problemi di front o di back sul sensore cetrale non ne riscontro anche facendo prove tramite focus chart.
Secondo me si, è assolutamente normale.
Trovami una lente che è uguale ai bordi come al centro... magari a tutta apertura e su sensore da 36 mp!
Quello che invece devi verificare è se la macchina presenta back/font focus sui laterali.
Inviato da: bluesun77 il Sep 27 2012, 10:11 AM
ho fatto le prove con il focuschart sulla mia, tre scatti..ovviamente sui lati a TA è lievemente meno incisivo ma nemmeno tanto quanto mi potessi aspettare sentento i vari pareri sul 14-24 letti qui sul forum...la mia D800 presentava su tutti i punti un lieve backfocus corretto con la taratura fine dell'AF; dopo la taratura sono tutti identici e perfetti
Inviato da: Boscacci il Sep 27 2012, 11:04 AM
Signori, non dimentichiamo una cosa FONDAMENTALE: il noto problema di AF di alcune (o tante) D800 è l'asimmetria di comportamento dei sensori di sinistra !
Eventuali discostamenti anche dei sensori di destra rientrano in altro tipo di problematiche, possibilmente legate pure alla resa ottica degli obiettivi.
Inviato da: Danilo 73 il Sep 27 2012, 11:21 AM
Sconsiglio di fare le prove con gli zoom, per essere sicuri di un difetto della D800 è meglio fare le prove con i fissi, possibilemnte 1.4 e più di uno.
Inviato da: enkova il Sep 27 2012, 11:54 AM
la prova corretta dovrebbe essere fare 2 foto identiche con e senza live view
infatti da quello che ho capito se i 2 scatti vengono differenti allora la macchina ha problemi
io ho capito questo può essere che mi sbagli
Inviato da: michelinovic il Sep 27 2012, 12:04 PM
QUOTE(enkova @ Sep 27 2012, 12:54 PM)
la prova corretta dovrebbe essere fare 2 foto identiche con e senza live view
infatti da quello che ho capito se i 2 scatti vengono differenti allora la macchina ha problemi
io ho capito questo può essere che mi sbagli
infatti da quello che ho capito se i 2 scatti vengono differenti allora la macchina ha problemi
io ho capito questo può essere che mi sbagli
Uno dei papabili test è questo! Alcuni potrebbero dire che è normale che liveview e autofocus a fase danno risultati diversi, però dagli infiti test fatti da me posso dire con sicurezza che se un punto è preciso il suo risultato tende verosimilmente a quello del liveview: lo era solo il punto centrale appena acquistata la macchina e ora dopo 2 assistenze lo è solo il punto di sinistra!
Inviato da: bluesun77 il Sep 27 2012, 12:14 PM
QUOTE(cgp @ Sep 27 2012, 10:54 AM)
Disattiva la riduzione NR su pose lunghe perchè con quella attiva si comporta meglio...
ho provato..5min con tappo davanti e mirino oscurato, iso 100
qualche puntino c'è ma per scovarli devo andare al 100% perche non sono molto luminosi, in una foto all'aperto credo sia impossibile vederli..ad ogni modo attivando la riduzione rumore per astrofotografia se ne vanno tutti e non viene applicata nessuna riduzione del rumore che intacca il resto dell'immagine
ho controllato una foto che feci qualche mese fa con la D700 ad ISO 200, 244secondi di notte..ed è notevolmente peggio molti piu hotpixel..con la riduzione del rumore a cui faccio riferimento sopra spariscono unicamente quelli...proprio tutti
Inviato da: Fabio Pianigiani il Sep 27 2012, 03:08 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 27 2012, 12:04 PM)
Signori, non dimentichiamo ...
Bravo. Rimaniamo n tema ed a proposito faccio una domanda. Fino ad adesso ho letto di test più o meno attendibili di soggetti statici con fotocamera su cavalletto.
Una caratteristica vincente in alcune situazioni è il sistema AF ad inseguimento del soggetto. Li poco c'è da fare. L'esperienza non conta per "sgamottare" il problema in discussione. Qua non abbiamo il tempo di fuocheggiare con i punti centrali e ricomporre l'inquadratura. Come si comporta la fotocamera in quel frangente?
Inviato da: Boscacci il Sep 27 2012, 03:18 PM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Sep 27 2012, 04:08 PM)
Bravo. Rimaniamo n tema ed a proposito faccio una domanda. Fino ad adesso ho letto di test più o meno attendibili di soggetti statici con fotocamera su cavalletto.
Una caratteristica vincente in alcune situazioni è il sistema AF ad inseguimento del soggetto. Li poco c'è da fare. L'esperienza non conta per "sgamottare" il problema in discussione. Qua non abbiamo il tempo di fuocheggiare con i punti centrali e ricomporre l'inquadratura. Come si comporta la fotocamera in quel frangente?
Una caratteristica vincente in alcune situazioni è il sistema AF ad inseguimento del soggetto. Li poco c'è da fare. L'esperienza non conta per "sgamottare" il problema in discussione. Qua non abbiamo il tempo di fuocheggiare con i punti centrali e ricomporre l'inquadratura. Come si comporta la fotocamera in quel frangente?
Per mia esperienza diretta, si comporta molto male. E non potrebbe essere altrimenti, se 1/3 dei sensori AF coinvolti nell'inseguimento dei soggeti invia informazioni sbagliate...
Ma c'è anche un altro aspetto, forse sottovalutato dai più: non dimentichiamoci infatti che il Matrix della D800 (e non solo) dà un maggiore peso al soggetto della messa a fuoco, privilegiando in parte l'esposizione su di esso. Il focheggiare col centrale e poi ricomporre manda all'aria la (discutibile) utilità di tale caratteristica del Matrix, costringendo ad ulteriori valutazioni al momento dello scatto, che cozzano irrimediabilmente con la filosofia di automatismo stesso del Matrix.
Ciao
Alessandro
Inviato da: mramac il Sep 27 2012, 08:16 PM
QUOTE(cgp @ Sep 27 2012, 11:05 AM)
Secondo me si, è assolutamente normale.
Trovami una lente che è uguale ai bordi come al centro... magari a tutta apertura e su sensore da 36 mp!
Quello che invece devi verificare è se la macchina presenta back/font focus sui laterali.
Trovami una lente che è uguale ai bordi come al centro... magari a tutta apertura e su sensore da 36 mp!
Quello che invece devi verificare è se la macchina presenta back/font focus sui laterali.
Confermo, una leggera differenza è assolutamente normale. Un tecnico di una nota assistenza di Roma mi ha spiegato molto bene cosa avviene con l'auto focus ed é normali che più si va verso gli estremi e più è meno preciso. Però un conto essere meno precisi e un conto è foto cannata! La mia d800 a sx soffriva ed era molto evidente tentò che prima di leggere tutti i test che erano stati fatti sul forum avevo già notato ad occhio che c'era qualcosa che non mi convinceva. Ora che è tornata da Ltr da quel poco che ho potuto vedere mi sembra apposto, se vogliamo essere pignoli i laterali sono leggermente meno performanti, si nota solo a Max apertura ed ingrandendo al 100%.Rimango un po' perplesso dai tanti che al rientro da Ltr non hanno ancora risolto o addirittura si ritrovano i centrali starati. Nel weekend spero di poter fare qualche test più approfondito. Comunque il 24-70 ed il 50 non avevano bisogno di taratura af fine prima e neanche ora. Il 17-35 prima ne esitava di -15 ora 0, ma è stato revisionato.
Inviato da: tankredi il Sep 28 2012, 10:20 AM
Spendere 3000 € ed avere una macchina con questi problemi lo trovo assolutamente scandaloso, personalmente ho rinunciato a prendere la d800.
Ho la d700 che non mi ha mai dato alcun problema ed è risultata perfetta per le mie esigenze...ora gli ho affiancato la Fuji xpro1 che la trovo assolutamente eccezionale, ho un equivalente di 36 mpx nel formato pieno, non soffre di problemi di af e non ha il filtro passa-basso...praticamente ho una D800e con metà del peso e del prezzo
A parte le battute mi dispiace davvero tanto per gli utenti che si trovano con questi problemi...tutta la mia solidarietà ...
Questo quanto ho trovato su internet
Nikon has acknowledged, found and understood the root cause of the issue. It has been eliminated in the current production (however, I guess we'll never know when and from which serial numbers on).
The root cause is a misalignment of the AF module when mounted, outside of Nikon's own production tolerances. But be asserted we are still talking micro meters here ...
The issue for affected D800 can be solved in selected Nikon service centers; such as Düsseldorf, Germany.
The procedure is currently rolled out to more Nikon service centers.
The fixing procedure for Nikon is a tedious one. It includes writing individual calibration values into the firmware. For larger deviations, the AF module will first mechanically be re-aligned. This may actually include the AF auxiliary mirror in some cases.
This method is believed to deliver an autofocus precision which is at least as good as of cameras from a fresh batch. I could not clarify if there is a chance for both methods being non-equivalent in some way. However, Nikon Germany does not think so. They rather wholeheartedly believe that the in-service calibration procedure resolves the issue as good as current production does, if not better.
Nikon does actually not know how many D800 of the early batches have been affected. Despite all oddities, the so-called service-rate of the D800 is unremarkable and only "sligthly increased" (compared to other camera models).
Inviato da: Seestrasse il Sep 28 2012, 11:18 AM
I forum vanno sempre presi con un pò di raziocinio, proprio per la loro natura; però questo problema è lamentato un pò ovunque e nikon non ha mai fatto nulla per fare chiarezza definitiva su questo fenomeno, nascondendosi un pò dietro a un dito: casi sporadici, piccole tolleranze, fenomeni che rientrano nella norma. Ovvero come dire tutto senza in realtà dire nulla.
Chiaramente questo tipo di politica non paga mai, perchè dubbi o perplessità, quando non vengono fugati, non solo rimangono ma si diffondono a macchia d'olio.
Non è giusto nè serio che un cliente deva giocarsi 3.000 euro alla roulette russa sperando di non incappare in un prodotto difettoso o viziato da un problema che in definitiva non si sa nemmeno quale sia nè se sia risolvibile al 100% e inoltre si deva mettere a fare test in proprio ed inviare le risultanze per mezzo di un cd: ma dove si è mai vista una cosa del genere?
Sotto questo profilo chiaramente il discorso sarebbe lo stesso anche per un articolo con uno zero in meno.
Per me tutta questa vicenda costituisce una grande delusione, non solo per un prodotto le cui caratteristiche in sè e per sè sarebbero fenomenali, ma principalmente per un marchio che nella sua storia si è sempre distinto per serietà e trasparenza. E questa impressione rimarrebbe anche se domani uscisse un comunicato volto a chiarire cosa come e perchè; sarebbe tardivo e lascerebbe l'amaro in bocca.
Poi magari quelli evidenziati in questo thread saranno episodi dell' 1 per mille, irrilevanti dal punto di vista della produzione; ma non per questo meritano una considerazione prossima allo zero.
Peccato, veramente.
Inviato da: bieci il Sep 28 2012, 11:27 AM
a questo link una risposta al Photokina 2012 da parte dei responsabili Nikon...
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
per la serie che Dio te la mandi buona...
Inviato da: Boscacci il Sep 28 2012, 11:44 AM
QUOTE(bieci @ Sep 28 2012, 12:27 PM)
a questo link una risposta al Photokina 2012 da parte dei responsabili Nikon...
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
per la serie che Dio te la mandi buona...
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
per la serie che Dio te la mandi buona...
Ragazzi, il contenuto di queste dichiarazioni è sempre lo stesso: lo state ri-linkando da giorni in tutte le salse...
La sostanza, il suo contenuto, comunque non cambia e rimane scioccante.
QUOTE(Seestrasse @ Sep 28 2012, 12:18 PM)
Non è giusto nè serio che un cliente deva giocarsi 3.000 euro alla roulette russa sperando di non incappare in un prodotto difettoso o viziato da un problema che in definitiva non si sa nemmeno quale sia nè se sia risolvibile al 100% e inoltre si deva mettere a fare test in proprio ed inviare le risultanze per mezzo di un cd: ma dove si è mai vista una cosa del genere?
...
Peccato, veramente.
...
Peccato, veramente.
Intanto la mia è a Torino: che Dio me la mandi buona. E funzionante....
Inviato da: bieci il Sep 28 2012, 12:32 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 28 2012, 12:44 PM)
Ragazzi, il contenuto di queste dichiarazioni è sempre lo stesso: lo state ri-linkando da giorni in tutte le salse...
La sostanza, il suo contenuto, comunque non cambia e rimane scioccante.
Intanto la mia è a Torino: che Dio me la mandi buona. E funzionante....
La sostanza, il suo contenuto, comunque non cambia e rimane scioccante.
Intanto la mia è a Torino: che Dio me la mandi buona. E funzionante....
sante parole...
Inviato da: michelinovic il Sep 28 2012, 12:59 PM
Intanto oggi a me hanno proposto di rispedire la macchina a LTR, per la TERZA volta, mah, secondo voi che devo fare, praticamente la mia d800 è stata più nei loro laboratori che tra le mie mani!
Inviato da: Boscacci il Sep 28 2012, 01:16 PM
QUOTE(michelinovic @ Sep 28 2012, 01:59 PM)
Intanto oggi a me hanno proposto di rispedire la macchina a LTR, per la TERZA volta, mah, secondo voi che devo fare, praticamente la mia d800 è stata più nei loro laboratori che tra le mie mani!
Non credo ci siano molte alternative.. A meno che tu non voglia aspettare, diciamo, un paio di mesi, chè magari si avranno maggiori garanzie per una riparazione di successo...
A te la scelta
Alessandro
Inviato da: bluesun77 il Sep 28 2012, 01:23 PM
io la spedirei..con l'obbligo di farti ricontattare in caso non riescano a risolvere il problema al 100% per valutare le alternative
Inviato da: Fedek - 87 il Sep 28 2012, 01:53 PM
QUOTE(michelinovic @ Sep 28 2012, 01:59 PM)
Intanto oggi a me hanno proposto di rispedire la macchina a LTR, per la TERZA volta, mah, secondo voi che devo fare, praticamente la mia d800 è stata più nei loro laboratori che tra le mie mani!
La considerazione finale è che non esiste una soluzione -
Ovviamente per quelle difettose di nascita -
Chi ci tiene la terrà in borsa in attesa di soluzioni ufficiali reali e definitive -
Altrimenti la si usa così com'è.....pazienza 3.000 e passa €uro......non si muore mica....
Io continuo a pensare che per un caso MONDIALE di questa portata sia
da "class action",
qualcuno lo definisce una sciocchezza.....
per molto meno si intentano cause comuni,ma pare che gli unici veramente indignati siano
solo coloro che d fotografia ci vivono,
più volgamente "CI MANGIANO"..........
Inviato da: bieci il Sep 28 2012, 02:09 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Sep 28 2012, 02:53 PM)
...
per molto meno si intentano cause comuni,ma pare che gli unici veramente indignati siano
solo coloro che d fotografia ci vivono,
più volgamente "CI MANGIANO"..........
per molto meno si intentano cause comuni,ma pare che gli unici veramente indignati siano
solo coloro che d fotografia ci vivono,
più volgamente "CI MANGIANO"..........
Inviato da: Cesare44 il Sep 28 2012, 02:15 PM
QUOTE(michelinovic @ Sep 28 2012, 01:59 PM)
Intanto oggi a me hanno proposto di rispedire la macchina a LTR, per la TERZA volta, mah, secondo voi che devo fare, praticamente la mia d800 è stata più nei loro laboratori che tra le mie mani!
a me sembra una vicenda kafkiana; dopo due tentativi senza risolvere il problema, cosa mai potrà cambiare? Dopo la terza c'e la quarta....
Secondo me, sarebbe più corretto la sostituzione con un'altra verificata e perfettamente funzionante.
ciao
Inviato da: IFelix68 il Sep 28 2012, 04:13 PM
Io preferisco fidarmi di NIKON !!!
Così non fosse, significherebbe che ho comprato qualcosa di una marca diversa.........cosa che non è !!!
Premesso che evito di fare i test per non dovermi poi pentire di averli fatti....................
sono assolutamente certo
che quando alla NIKON avranno capito qual'è la reale entità del problema e quali lotti di produzione sono interessati,
allora
effettueranno un richiamo ufficiale delle fotocamere interessate !!!
Quel giorno..........
controllerò il numero di matricola della mia D800
e avrò solo due possibilità,
o la mia ha il problema e quindi la mando a farla mettere a posto
oppure non ce l'ha e AMEN !!!
Non ho nessuna intenzione di tribolare e patire appresso a questa cosa.
Certo devo dire che dalle prime foto fatte non mi pare di notare problemi particolarmente evidenti !!!
Comunque...massima solidarietà con quelli che con la fotocamera ci lavorano e quindi devono averla perfettamente funzionante.
Inviato da: Diogene il Sep 28 2012, 05:40 PM
QUOTE(IFelix68 @ Sep 28 2012, 05:13 PM)
Io preferisco fidarmi di NIKON !!!
Così non fosse, significherebbe che ho comprato qualcosa di una marca diversa.........cosa che non è !!!
Premesso che evito di fare i test per non dovermi poi pentire di averli fatti....................
sono assolutamente certo
che quando alla NIKON avranno capito qual'è la reale entità del problema e quali lotti di produzione sono interessati,
allora
effettueranno un richiamo ufficiale delle fotocamere interessate !!!
Quel giorno..........
controllerò il numero di matricola della mia D800
e avrò solo due possibilità,
o la mia ha il problema e quindi la mando a farla mettere a posto
oppure non ce l'ha e AMEN !!!
Non ho nessuna intenzione di tribolare e patire appresso a questa cosa.
Certo devo dire che dalle prime foto fatte non mi pare di notare problemi particolarmente evidenti !!!
Comunque...massima solidarietà con quelli che con la fotocamera ci lavorano e quindi devono averla perfettamente funzionante.
Così non fosse, significherebbe che ho comprato qualcosa di una marca diversa.........cosa che non è !!!
Premesso che evito di fare i test per non dovermi poi pentire di averli fatti....................
sono assolutamente certo
che quando alla NIKON avranno capito qual'è la reale entità del problema e quali lotti di produzione sono interessati,
allora
effettueranno un richiamo ufficiale delle fotocamere interessate !!!
Quel giorno..........
controllerò il numero di matricola della mia D800
e avrò solo due possibilità,
o la mia ha il problema e quindi la mando a farla mettere a posto
oppure non ce l'ha e AMEN !!!
Non ho nessuna intenzione di tribolare e patire appresso a questa cosa.
Certo devo dire che dalle prime foto fatte non mi pare di notare problemi particolarmente evidenti !!!
Comunque...massima solidarietà con quelli che con la fotocamera ci lavorano e quindi devono averla perfettamente funzionante.
Liberissimo di fidarti e di non fare i test. Occhio non vede...
E' la tua certezza che quando in Nikon avranno capito il problema richiameranno le macchine ecc... che mi lascia perplesso.
Così, a occhio, sei mesi sembrerebbero un tempo ragionevole. E le macchine non le richiameranno mai.
Tempo scaduto.
Inviato da: Boscacci il Sep 28 2012, 06:04 PM
QUOTE(Diogene @ Sep 28 2012, 06:40 PM)
Liberissimo di fidarti e di non fare i test. Occhio non vede...
E' la tua certezza che quando in Nikon avranno capito il problema richiameranno le macchine ecc... che mi lascia perplesso.
Così, a occhio, sei mesi sembrerebbero un tempo ragionevole. E le macchine non le richiameranno mai.
Tempo scaduto.
E' la tua certezza che quando in Nikon avranno capito il problema richiameranno le macchine ecc... che mi lascia perplesso.
Così, a occhio, sei mesi sembrerebbero un tempo ragionevole. E le macchine non le richiameranno mai.
Tempo scaduto.
TEMPO SCADUTO
Inviato da: maso74 il Sep 28 2012, 06:33 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 28 2012, 07:04 PM)
TEMPO SCADUTO
Tu e Diogene avete purtroppo ragione... Io mi affido alla cabala ed alla buona volontà di quel tecnico che mi ci metterà le mani sulla mia D800...
Mamma mia che tocca dire...
Massimiliano
Inviato da: ansanet il Sep 28 2012, 07:23 PM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=790828
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=790828
QUOTE(Doppiapunta @ Jul 9 2012, 07:44 PM)
Possiedo una nikon D800E da circa un paio di settimane e devo dire che ne sono soddisfattissimo.
Nonostante l'abbia aspettata per dei mesi, e nonostante abbia letto di tutto e di più, ho deciso di acquistarla cmq sbattendomene di migliaiai di parole per lo più infondate e alla luce della "mia personale esperienza" non potevo acquistare di meglio.
Sicuramente molti sono stati molto meno fortunati di me, ma qualche problema di gioventù non fa si che sia un cesso o una macchina da censurare.
Prima avevo una gran macchina la D700, beh posso dirti che questa se capita ed usata come si deve ha molte potenzialità in più e fa davvero la differenza.
Per il resto spero che Nikon risolva al pi+ presto i problemi di chi li ha riscontrati.
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso.... con tutto questo diversi problemi sono stati riscontrati e quelli sono oggettivi per diverse persone, ma, ripeto, non ne fanno cmq una macchina da buttare via.
Io sono convinto sempre più della scelta che ho fatto ogni volta che faccio uno scatto...
Nonostante l'abbia aspettata per dei mesi, e nonostante abbia letto di tutto e di più, ho deciso di acquistarla cmq sbattendomene di migliaiai di parole per lo più infondate e alla luce della "mia personale esperienza" non potevo acquistare di meglio.
Sicuramente molti sono stati molto meno fortunati di me, ma qualche problema di gioventù non fa si che sia un cesso o una macchina da censurare.
Prima avevo una gran macchina la D700, beh posso dirti che questa se capita ed usata come si deve ha molte potenzialità in più e fa davvero la differenza.
Per il resto spero che Nikon risolva al pi+ presto i problemi di chi li ha riscontrati.
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso.... con tutto questo diversi problemi sono stati riscontrati e quelli sono oggettivi per diverse persone, ma, ripeto, non ne fanno cmq una macchina da buttare via.
Io sono convinto sempre più della scelta che ho fatto ogni volta che faccio uno scatto...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=790828
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=790828
Inviato da: Boscacci il Sep 28 2012, 07:36 PM
QUOTE(ansanet @ Sep 28 2012, 08:23 PM)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=790828
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=790828
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=790828
Ma almeno gli obiettivi che hai mandato in LTR assieme al corpo mettono a fuoco bene su tutti i punti ?
Inviato da: ansanet il Sep 28 2012, 08:01 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 28 2012, 08:36 PM)
Ma almeno gli obiettivi che hai mandato in LTR assieme al corpo mettono a fuoco bene su tutti i punti ?
La storia è questa: ho mandato in LTR corpo, 14/24 - 24/70 - 70/200 e 105 micro tutti Nikon.
Dopo 15 giorni mi e arrivato il corpo più il 14/24 ed il 105.
Per il 24/70 mi è arrivato un preventivo di 780 euro perché secondo loro aveva delle parti non funzionanti ( gruppo movimento zoom, lenti interne, fascia esterna gomma, ghiera matricola ecc..ecc..) in effetti aveva preso un colpo ma era quello che dava meno problemi di MF, comunque diedi l'ok per la riparazione.
A questo punto ho testato corpo ed obiettivi che mi erano stati inviati. Tutto perfetto.
Dopo una settimana mi è arrivato il 14/24 e subito ho fatto un test. Il test non mi ha convinto ma l'errore della messa a fuoco laterale era meno evidente ed io non ero molto soddisfatto.
Oggi il test l'ho fatto col 300mm che non avevo mandato in LTR ed il risultato è sotto gli occhi...
Oggi stesso mi ha telefonato il negoziante dicendomi che era arrivato pure il 70/200 comunicandomi anche ce era aggravato di una sessantina di euro in quanto gli era stata cambiata la ghiera in gomma (perché mai ?) ed era stato tarato... Nei prossimi giorni testerò pure quello ma dubito fortemente che sia a posto in quanto, come il 24/70, non era nelle mani di chi ha fatto la calibrazione della macchina assieme a queste lenti.
Sono tanti anni che uso ed apprezzo Nikon ma a questo punto se dovessi dare un consiglio direi di stare alla larga e di cercare un alternativa.
Sono stato un po' lungo e mi scuso ma la storia andava raccontata per intera.
Inviato da: ansanet il Sep 28 2012, 08:15 PM
QUOTE(COWBOY BEBOP @ Jul 10 2012, 12:27 PM)
non ho la d800 ma vorrei fare una domanda ad ansanet o a marcus
ma potete postare un paio di foto complete di exif? le + cannate, le meno cannate, quelle che volete.
almeno abbiamo una base su cui discutere;
grazie
ma potete postare un paio di foto complete di exif? le + cannate, le meno cannate, quelle che volete.
almeno abbiamo una base su cui discutere;
grazie
Inviato da: Fabio Pianigiani il Sep 28 2012, 11:04 PM
QUOTE(Doppiapunta @ Jul 9 2012, 07:44 PM)
...
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso ...
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso ...
Perfettamente daccordo con te.
Perché pretendere che un Autofocus metta a fuoco automaticamente?
Nikon era stata chiara nella brochure: basta disinserire l'Autofocus ed i problemi passano
Ma dai. Qui non si tratta di essere più o meno navigati. O funziona e fai foto a fuoco oppure no.
Se poi dobbiamo convincerci che non c'è difetto ma che siamo noi troppo esigenti ed inesperti ...
Scusami. Non ce l'ho con te ci mancherebbe e son contento che la tua sia perfetta.
Dico solo che ero intenzionato all'acquisto, ma che visto che il problema è reale e conosciuto e che Nikon nicchia, fino a buone nuove non se ne fa di nulla.
Pensa anche al danno subito da chi ciclicamente sostituisce la propria attrezzatura. Le D800 prima serie verranno sempre trattate con diffidenza da un acquirente che appena, appena sia informato.
No scusate ma questa di Nikon a mio giudizio è una "cappella grande".
Lo dico da Nikonista da sempre, mai tentato da alternative.
Inviato da: donald duck il Sep 29 2012, 07:53 AM
Ve la ricordate la storia dell'olio sul sensore delle D700?
Io si, molto bene, e questa vicenda me la ricorda proprio tanto!
Provate a rileggervi i post chilometrici, pensate al successo della D700 e vedrete che forse può tornare il sorriso...
Inviato da: freddie2009 il Sep 29 2012, 10:53 AM
Ciao a tutti, in breve la mia "storia" si può riassumere così: dopo alcuni anni di esperienza con Nikon analogiche (F100) e digitali (D300s) mi decido all'inizio di quest'anno a vendere la digitale e il corredo di obiettivi aps-c perché sono sempre più insistenti le voci di una full frame Nikon con ottime caratteristiche, a me interessa più che altro la qualità a bassi ISO visto che faccio soprattutto foto paesaggistiche. Uscita finalmente questa benedetta D800, aspetto MESI per assicurarmi che i brutti problemi di autofocus vengano risolti, visto che anche se con la fotografia non ci mangio e posso anche stare qualche mese senza attrezzatura, sinceramente non ho voglia di spendere 3000 sudatissimi euro per una "supermacchina" che FORSE va bene, e forse no. Nikon mi ha davvero deluso, non credevo che una azienda di questo calibro potesse fare queste cavolate, la gestione della situazione è stata ed è ancora sinceramente ridicola. Adesso mi sono onestamente rotto le scatole di tutto questo e sapete che faccio, la settimana prossima mi prendo una bella Canon EOS 5D Mark III e......... buonanotte al secchio!!!
Ciao
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 29 2012, 11:40 AM
QUOTE(freddie2009 @ Sep 29 2012, 11:53 AM)
Ciao a tutti, in breve la mia "storia" si può riassumere così: dopo alcuni anni di esperienza con Nikon analogiche (F100) e digitali (D300s) mi decido all'inizio di quest'anno a vendere la digitale e il corredo di obiettivi aps-c perché sono sempre più insistenti le voci di una full frame Nikon con ottime caratteristiche, a me interessa più che altro la qualità a bassi ISO visto che faccio soprattutto foto paesaggistiche. Uscita finalmente questa benedetta D800, aspetto MESI per assicurarmi che i brutti problemi di autofocus vengano risolti, visto che anche se con la fotografia non ci mangio e posso anche stare qualche mese senza attrezzatura, sinceramente non ho voglia di spendere 3000 sudatissimi euro per una "supermacchina" che FORSE va bene, e forse no. Nikon mi ha davvero deluso, non credevo che una azienda di questo calibro potesse fare queste cavolate, la gestione della situazione è stata ed è ancora sinceramente ridicola. Adesso mi sono onestamente rotto le scatole di tutto questo e sapete che faccio, la settimana prossima mi prendo una bella Canon EOS 5D Mark III e......... buonanotte al secchio!!!
Ciao
Ciao
la Canon MIII manco regalata provata e riprovata anche la MII ma non mi ha mai entusiasmato nella dinamica e colori c'è un abisso rispetto Nikon, se proprio meglio la MII ma se fai uso solo sportivo per il resto
.........se proprio una Sony Alpha A99 in uscita, pare sarà davvero avveneristica....ma ottiche??? ad ogni modo io della mia D800 ne sono talmente innamorato che non la cambierei per nulla in commercio oggi, mat. 6053XXX e AF OK
buona scelta
Inviato da: neomeso.lese il Sep 29 2012, 12:30 PM
QUOTE(freddie2009 @ Sep 29 2012, 11:53 AM)
Ciao a tutti, in breve la mia "storia" si può riassumere così: dopo alcuni anni di esperienza con Nikon analogiche (F100) e digitali (D300s) mi decido all'inizio di quest'anno a vendere la digitale e il corredo di obiettivi aps-c perché sono sempre più insistenti le voci di una full frame Nikon con ottime caratteristiche, a me interessa più che altro la qualità a bassi ISO visto che faccio soprattutto foto paesaggistiche. Uscita finalmente questa benedetta D800, aspetto MESI per assicurarmi che i brutti problemi di autofocus vengano risolti, visto che anche se con la fotografia non ci mangio e posso anche stare qualche mese senza attrezzatura, sinceramente non ho voglia di spendere 3000 sudatissimi euro per una "supermacchina" che FORSE va bene, e forse no. Nikon mi ha davvero deluso, non credevo che una azienda di questo calibro potesse fare queste cavolate, la gestione della situazione è stata ed è ancora sinceramente ridicola. Adesso mi sono onestamente rotto le scatole di tutto questo e sapete che faccio, la settimana prossima mi prendo una bella Canon EOS 5D Mark III e......... buonanotte al secchio!!!
Ciao
Ciao
Bene, buon per te.
Ogni tanto ripassa e facci vedere qualche scatto.
Buon divertimento
Inviato da: Paolo56 il Sep 29 2012, 12:39 PM
QUOTE(freddie2009 @ Sep 29 2012, 11:53 AM)
Ciao a tutti, in breve la mia "storia" si può riassumere così: dopo alcuni anni di esperienza con Nikon analogiche (F100) e digitali (D300s) mi decido all'inizio di quest'anno a vendere la digitale e il corredo di obiettivi aps-c perché sono sempre più insistenti le voci di una full frame Nikon con ottime caratteristiche, a me interessa più che altro la qualità a bassi ISO visto che faccio soprattutto foto paesaggistiche. Uscita finalmente questa benedetta D800, aspetto MESI per assicurarmi che i brutti problemi di autofocus vengano risolti, visto che anche se con la fotografia non ci mangio e posso anche stare qualche mese senza attrezzatura, sinceramente non ho voglia di spendere 3000 sudatissimi euro per una "supermacchina" che FORSE va bene, e forse no. Nikon mi ha davvero deluso, non credevo che una azienda di questo calibro potesse fare queste cavolate, la gestione della situazione è stata ed è ancora sinceramente ridicola. Adesso mi sono onestamente rotto le scatole di tutto questo e sapete che faccio, la settimana prossima mi prendo una bella Canon EOS 5D Mark III e......... buonanotte al secchio!!!
Ciao
Ciao
Mamma mia alla Nikon, a Tokio, saranno disperati!
QUOTE(neomeso.lese @ Sep 29 2012, 01:30 PM)
Bene, buon per te.
Ogni tanto ripassa e facci vedere qualche scatto.
Buon divertimento
Ogni tanto ripassa e facci vedere qualche scatto.
Buon divertimento
No, evita per favore!
Inviato da: dimapant il Sep 29 2012, 01:01 PM
QUOTE(donald duck @ Sep 29 2012, 08:53 AM)
Ve la ricordate la storia dell'olio sul sensore delle D700?
........ questa vicenda me la ricorda proprio tanto!
............ e vedrete che forse può tornare il sorriso...
........ questa vicenda me la ricorda proprio tanto!
............ e vedrete che forse può tornare il sorriso...
Ciacuno fa le sue considerazioni.
A me non la ricorda nemmeno lontanamente, per nulla: un po' di olio sul sensore te lo levi da solo in casa, in 5 minuti, spendi cinque o dieci euro, e non ti altera l'operatività dell'attrezzatura, anche da sporco le foto le fai sempre e comunque.
Con questo problema di AF, la fotocamera non lavora bene in certe condizioni in cui bene dovrebbe lavorare, da te, in casa, non risolvi nulla, la devi mandare in assistenza e sono sicuro che la NITAL ha fatto quello che meglio può fare, ma nonostante questo alcuni interventi in assistenza si sono rivelati non risolutori, ed un intervento in assistenza, anche se veloce, ti rende non disponibile la fotocamera per qualche giorno e qualcuno l'ha dovuta inviare più di una volta.
Alla fine lo risolveranno il problema, in un modo o nell'altro lo risolveranno anche per le prime, NITAL si è sempre dimostrata seria, ma chi c'è incappato ha avuto grattacapi non trascurabili: succede anche nelle case serie, ma non ci trovo, personalmente, nulla da ridere.
Speriamo tutto torni a posto in tempi brevi e saluti cordiali.
Inviato da: Danilo 73 il Sep 29 2012, 01:09 PM
QUOTE(Paolo56 @ Sep 29 2012, 01:39 PM)
Mamma mia alla Nikon, a Tokio, saranno disperati!
No, evita per favore!
No, evita per favore!
Disperati no, ma c'è la probabilità che io lo segua a ruota, e poi un altro... e poi un altro...Appena perde una rilevante quota di mercato vediamo se si dispera o no.
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 01:22 PM
Farebbero bene a pensarci a Tokio, Paolo.
Nonostante i miei 20.000 € e passa di roba Nikon sto meditando anch'io e molto seriamente al passaggio alla concorrenza.
Quel che ho visto sulla mia D800e non l'ho MAI visto su nessun'altra macchina.
E ne ho provate ed ho lavorato con tantissime macchine diverse....eppure...
Una fallibilità ed imprevedibilità dell'AF a dir poco sconvolgente.
Visto che mi ci devo pagare le bollette, è totalmente inaccettabile.
Il silenzio di Nikon, poi, è vergognoso.
Senza mezzi termini.
Inviato da: fabco77 il Sep 29 2012, 01:24 PM
QUOTE(dimapant @ Sep 29 2012, 02:01 PM)
Ciacuno fa le sue considerazioni.
A me non la ricorda nemmeno lontanamente, per nulla: un po' di olio sul sensore te lo levi da solo in casa, in 5 minuti, spendi cinque o dieci euro, e non ti altera l'operatività dell'attrezzatura, anche da sporco le foto le fai sempre e comunque.
Con questo problema di AF, la fotocamera non lavora bene in certe condizioni in cui bene dovrebbe lavorare, da te, in casa, non risolvi nulla, la devi mandare in assistenza e sono sicuro che la NITAL ha fatto quello che meglio può fare, ma nonostante questo alcuni interventi in assistenza si sono rivelati non risolutori, ed un intervento in assistenza, anche se veloce, ti rende non disponibile la fotocamera per qualche giorno e qualcuno l'ha dovuta inviare più di una volta.
Alla fine lo risolveranno il problema, in un modo o nell'altro lo risolveranno anche per le prime, NITAL si è sempre dimostrata seria, ma chi c'è incappato ha avuto grattacapi non trascurabili: succede anche nelle case serie, ma non ci trovo, personalmente, nulla da ridere.
Speriamo tutto torni a posto in tempi brevi e saluti cordiali.
A me non la ricorda nemmeno lontanamente, per nulla: un po' di olio sul sensore te lo levi da solo in casa, in 5 minuti, spendi cinque o dieci euro, e non ti altera l'operatività dell'attrezzatura, anche da sporco le foto le fai sempre e comunque.
Con questo problema di AF, la fotocamera non lavora bene in certe condizioni in cui bene dovrebbe lavorare, da te, in casa, non risolvi nulla, la devi mandare in assistenza e sono sicuro che la NITAL ha fatto quello che meglio può fare, ma nonostante questo alcuni interventi in assistenza si sono rivelati non risolutori, ed un intervento in assistenza, anche se veloce, ti rende non disponibile la fotocamera per qualche giorno e qualcuno l'ha dovuta inviare più di una volta.
Alla fine lo risolveranno il problema, in un modo o nell'altro lo risolveranno anche per le prime, NITAL si è sempre dimostrata seria, ma chi c'è incappato ha avuto grattacapi non trascurabili: succede anche nelle case serie, ma non ci trovo, personalmente, nulla da ridere.
Speriamo tutto torni a posto in tempi brevi e saluti cordiali.
Anche secondo me. Occorre avere pazienza, alla Nital non sono degli sprovveduti. Al momento stanno venendo fuori tentativi in diversi laboratori Nikon nel mondo (uno dei primi fu a Hong Kong se non erro), ultimo quello a Düsseldorf, dove pare abbiano trovato una soluzione. Al momento però evidentemente manca un metodo standardizzato definitivo, quindi alcuni centri si trovano più avanti (tipo Düsseldorf) e altri (anche nella stessa Germania) ancora si trovano in alto mare. Con ogni probabilità, le varie metodologie sviluppate sono tenute sotto controllo anche dalla "centrale" in Giappone e quando si avrà una risposta definitiva alla questione, con un numero sufficiente di feedback positivi, è probabile che questa verrà distribuita nei vari centri di assistenza, che a quel punto avranno una procedura standard di riferimento. Per fare questo però occorre tempo (mesi) e, a conti fatti, dato che i primi problemi si sono manifestati ad Aprile e che i numeri sono diventati rilevanti verso maggio/giugno, a mio parere la parola fine a questo problema difficilmente arriverà questo autunno, la vedo più probabile tra l'inverno e la primavera prossimi.
Sperando di non peccare di ottimismo: in effetti potrebbero anche non riuscire a risolvere del tutto la questione e questo sarebbe piuttosto seccante.
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 01:28 PM
QUOTE(donald duck @ Sep 29 2012, 08:53 AM)
Ve la ricordate la storia dell'olio sul sensore delle D700?
Io si, molto bene, e questa vicenda me la ricorda proprio tanto!
Provate a rileggervi i post chilometrici, pensate al successo della D700 e vedrete che forse può tornare il sorriso...
Io si, molto bene, e questa vicenda me la ricorda proprio tanto!
Provate a rileggervi i post chilometrici, pensate al successo della D700 e vedrete che forse può tornare il sorriso...
Ma scherziamo?
Un AF totalmente imprevedibile rende INUTILIZZABILE una macchina dal punto di vista professionale.
Un eccesso di lubrificazione è un difetto marginale, ampiamente risolvibile con un po di pazienza.
Inviato da: dimapant il Sep 29 2012, 01:29 PM
QUOTE(freddie2009 @ Sep 29 2012, 11:53 AM)
Ciao a tutti, in breve la mia "storia" si può riassumere così: dopo alcuni anni di esperienza con Nikon analogiche (F100) e digitali (D300s) mi decido all'inizio di quest'anno a vendere la digitale e il corredo di obiettivi aps-c perché sono sempre più insistenti le voci di una full frame Nikon con ottime caratteristiche, a me interessa più che altro la qualità a bassi ISO visto che faccio soprattutto foto paesaggistiche. Uscita finalmente questa benedetta D800, aspetto MESI per assicurarmi che i brutti problemi di autofocus vengano risolti, visto che anche se con la fotografia non ci mangio e posso anche stare qualche mese senza attrezzatura, sinceramente non ho voglia di spendere 3000 sudatissimi euro per una "supermacchina" che FORSE va bene, e forse no. Nikon mi ha davvero deluso, non credevo che una azienda di questo calibro potesse fare queste cavolate, la gestione della situazione è stata ed è ancora sinceramente ridicola. Adesso mi sono onestamente rotto le scatole di tutto questo e sapete che faccio, la settimana prossima mi prendo una bella Canon EOS 5D Mark III e......... buonanotte al secchio!!!
Ciao
Ciao
Con la premessa che ciascuno fa quello che vuole dei propri soldi, e se continui nell'intento ti auguro di cuore buone foto, a parer mio uno dovrebbe guardare la situazione ad orizzonte più vasto di una singola fotocamera, vedere il possibile corredo corredo nell'insieme prima, e dopo fare alcune considerazioni anche tecniche.
Canon è Nikon si equivalgono come corredi ottici, entrambe di alto livello, con Canon che, a parer mio personalissimo, la spunta forse un po' sui tele, forse, su alcune ottiche, e Nikon che la spunta, ma assai di più, sui grandangoli, mentre i medi li fanno bene entrambi, stessa roba, quelle sono ottiche facili da fare.
Se tecnicamente le differenze sono ben poco evidenti, in certi casi irrisorie, la differenza vera, oggi è che, su ottiche a pari livello professionali, sulla roba seria, Canon costa un sacco di soldi più di Nikon, non poco di più, un sacco di soldi di più.
Poi tieni presente che per i paesaggi, Nikon NON vuol dire solo D 800/E, oggi c'è anche la D 600, ti va meglio della 5D MKIII, ha parametri migliori, la Canon è solo più robusta, e su stampe anche grandi assai, A2 e più, a pari ottica, la differenza D 600 - D800/E non la vedrai mai, mai, anche se ti fa il fotoritocco un mago, mentre la differenza tra D 600 e 5D MKIII la vedrai spesso, in certi casi anche su un semplice A3 e se il fotoritocco NON te lo fa un mago.
E le fotocamere serie, stessa storia, un sacco di soldi di più delle Nikon quelle buone.
E... Canon, che già aveva fatto una fotocamera a 100 Mpx, dunque ha la tecnologia per l'alta ed altissima risoluzione, NON ha proceduto sulla strada dei tanti Mpx e questo dovrebbe far pensare: la D 800, per i paesaggi, se vuoi fare le cose per bene, ti richiede un corredo di ottiche di pregio e nonostante quelle, la diffrazione è sempre in agguato, il limite vero dei tanti Mpx sono la difrazione, a f 13 la D 800, come risoluzione, non ce l'hai più, l'ottica diaframmata taglia.
La D 800, se la vuoi usare per quello che nasce, è molto specialistica ed è da usare solo ad un paio di diaframmi, f 5,6 - f 8, di ottiche buone, sopra o sotto quei diaframmi, la D 800 è inutile rispetto ad una D 600, come è inutile se non stampi lenzuoli, sempre rispetto ad una D 600.
Se cambi, auguri, ma, consiglio personale, esamina prima la cosa oggettivamente, considera tutto.
Saluti cordiali e buone foto, qualsiasi cosa userai
Inviato da: Danilo 73 il Sep 29 2012, 01:36 PM
La D600 a mio avviso escluso sensore è un giocattolo costoso, in parte lo è già la D800 rispetto alla D700.
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 01:38 PM
QUOTE(dimapant @ Sep 29 2012, 02:29 PM)
Se cambi, auguri, ma, consiglio personale, esamina prima la cosa oggettivamente, considera tutto.
Saluti cordiali e buone foto, qualsiasi cosa userai
Saluti cordiali e buone foto, qualsiasi cosa userai
Ottimo intevento, Alessandro !
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:22 PM)
Farebbero bene a pensarci a Tokio, Paolo.
Nonostante i miei 20.000 € e passa di roba Nikon sto meditando anch'io e molto seriamente al passaggio alla concorrenza.
Quel che ho visto sulla mia D800e non l'ho MAI visto su nessun'altra macchina.
E ne ho provate ed ho lavorato con tantissime macchine diverse....eppure...
Una fallibilità ed imprevedibilità dell'AF a dir poco sconvolgente.
Visto che mi ci devo pagare le bollette, è totalmente inaccettabile.
Il silenzio di Nikon, poi, è vergognoso.
Senza mezzi termini.
Nonostante i miei 20.000 € e passa di roba Nikon sto meditando anch'io e molto seriamente al passaggio alla concorrenza.
Quel che ho visto sulla mia D800e non l'ho MAI visto su nessun'altra macchina.
E ne ho provate ed ho lavorato con tantissime macchine diverse....eppure...
Una fallibilità ed imprevedibilità dell'AF a dir poco sconvolgente.
Visto che mi ci devo pagare le bollette, è totalmente inaccettabile.
Il silenzio di Nikon, poi, è vergognoso.
Senza mezzi termini.
Mi era sfuggito che avevi preso una D800E ! Come ti ci trovi ?
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 01:41 PM
@Danilo: considera anche che sei stato fortunato...ti vorrei far vedere il mio esemplare....mai vista una cosa simile in vita mia.
QUOTE(Boscacci @ Sep 29 2012, 02:38 PM)
Mi era sfuggito che avevi preso una D800E ! Come ti ci trovi ?
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 01:42 PM
Dunque, riassumendo un po' i post degli ultimi sette giorni, mi state forse dicendo che ci sono buone probabilità che la mia D800E, ora a Torino, mi torni come o peggio di prima dopo aver atteso 5 mesi per mandarla in assistenza ?
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 01:43 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 29 2012, 02:42 PM)
Dunque, riassumendo un po' i post degli ultimi sette giorni, mi state forse dicendo che ci sono buone probabilità che la mia D800E, ora a Torino, mi torni come o peggio di prima dopo aver atteso 5 mesi per mandarla in assistenza ?
No, procedono a tentoni.
Può andarti bene , male come a Danilo o malissimo come me.
Una lotteria.
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 01:45 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:41 PM)
@Danilo: considera anche che sei stato fortunato...ti vorrei far vedere il mio esemplare....mai vista una cosa simile in vita mia.
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Non so cosa dire: almeno la mia si comporta(va) molto bene coi sensori centrali e discretamente con quelli di destra..
Io sto iniziando a perdere fiducia.
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 01:49 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 29 2012, 02:45 PM)
Non so cosa dire: almeno la mia si comporta(va) molto bene coi sensori centrali e discretamente con quelli di destra..
Io sto iniziando a perdere fiducia.
Io sto iniziando a perdere fiducia.
Beato te...(relativamente...)
La mia è davvero un disastro.
Un disastro completo.
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 01:49 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:43 PM)
No, procedono a tentoni.
Può andarti bene , male come a Danilo o malissimo come me.
Una lotteria.
Può andarti bene , male come a Danilo o malissimo come me.
Una lotteria.
Bene, a nulla è valso l'intervento rassicuratore di Di Francesco a metà luglio, non ci sono mezzi termini per descrivere la situazione : EPIC FAIL !
Aspetto che mi ritorni, ma se anche avessero risolto, sarà stata questione di fortuna ? PAZZESCO ! Io non ho alcuna voglia di attendere l'anno prossimo (rispondendo a chi pochi post fa diceva che magari toccherà aspettare la primavera) per avere 3200 euro di attrezzatura perfettamente funzionante.
Nikon, vergogna !
Inviato da: freddie2009 il Sep 29 2012, 01:52 PM
QUOTE(Paolo56 @ Sep 29 2012, 01:39 PM)
Mamma mia alla Nikon, a Tokio, saranno disperati!
No, evita per favore!
No, evita per favore!
Ciao,
no sicuramente a Tokyo non gliene frega nulla, ma il brutto è che mi sembra gliene freghi poco anche di tutti i fotografi (e non mi sembrano pochi) che si sono ritrovati una D800 malfunzionante, dopo tutti questi mesi di INSABBIAMENTO, perché ormai questo è. Un modello con dei difetti può capitare diamine, ma dovrebbero aver già trovato una soluzione certa e definitiva, o quantomeno aver riconosciuto pubblicamente il problema, se fossero SERI.
Per quanto riguarda le mie foto.... Tranquillo che anche a me non me ne può importare di meno di vedere le tue, signor Cortesia!! :-)
Inviato da: Danilo 73 il Sep 29 2012, 01:52 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:41 PM)
@Danilo: considera anche che sei stato fortunato...ti vorrei far vedere il mio esemplare....mai vista una cosa simile in vita mia.
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Me ne sono reso conto di essere fortunato rispetto al tuo esemplare. Per giocattolo intendo anche la finitura del corpo, già graffita, dopo 3 anni la D700 non ha nemmeno un graffio, non oso immaginare la D600. Peccato perchè, problemi di AF e finiture a parte, la reputo una grande macchina.
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 01:55 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 29 2012, 02:49 PM)
Bene, a nulla è valso l'intervento rassicuratore di Di Francesco a metà luglio, non ci sono mezzi termini per descrivere la situazione : EPIC FAIL !
Aspetto che mi ritorni, ma se anche avessero risolto, sarà stata questione di fortuna ? PAZZESCO ! Io non ho alcuna voglia di attendere l'anno prossimo (rispondendo a chi pochi post fa diceva che magari toccherà aspettare la primavera) per avere 3200 euro di attrezzatura perfettamente funzionante.
Nikon, vergogna !
Aspetto che mi ritorni, ma se anche avessero risolto, sarà stata questione di fortuna ? PAZZESCO ! Io non ho alcuna voglia di attendere l'anno prossimo (rispondendo a chi pochi post fa diceva che magari toccherà aspettare la primavera) per avere 3200 euro di attrezzatura perfettamente funzionante.
Nikon, vergogna !
Sinceramente...se non procedono a tentoni non si capisce:
1)perché una macchina nuovissima come la mia abbia ancora il problema. Anzi nel mio caso nemmeno i punti centrali sono esenti da difetti.
2)perché diverse macchine tornate dall'assistenza ripresentano diversi problemi.
Il vero fallimento di Nikon è prima di tutto COMUNICATIVO.
Se un'azienda seria come Nikon dichiara che sono consapevoli del problema, bla, bla, bla e che stanno lavorando su questo questo e quest'altro...mi metterei l'anima in pace e sarei CERTO che prima o poi risolvano.
Il silenzio assordante che accerchia centinaia di utenti, ma probabilmente sono molti di più, è SCONCERTANTE.
Apple ha fatto una dichiarazione su un prodotto che FUNZIONA, l'iPhone5, solo perché le mappe hanno qualche problema di gioventù.
E qui, su un problema strutturale GRAVISSIMO, non abbiamo diritto ad una risposta ufficiale.
Ecco, di questo dovrebbero vergognarsi sul serio.
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 01:57 PM
OT (ma neanche tanto): scusate, ma l'utente Bolivar che fine ha fatto ? Era stato sospeso a Luglio dall'Admin, ma avrebbe dovuto essere reinserito nel forum a settembre..
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:55 PM)
Sinceramente...se non procedono a tentoni non si capisce:
1)perché una macchina nuovissima come la mia abbia ancora il problema. Anzi nel mio caso nemmeno i punti centrali sono esenti da difetti.
2)perché diverse macchine tornate dall'assistenza ripresentano diversi problemi.
Il vero fallimento di Nikon è prima di tutto COMUNICATIVO.
Se un'azienda seria come Nikon dichiara che sono consapevoli del problema, bla, bla, bla e che stanno lavorando su questo questo e quest'altro...mi metterei l'anima in pace e sarei CERTO che prima o poi risolvano.
Il silenzio assordante che accerchia centinaia di utenti, ma probabilmente sono molti di più, è SCONCERTANTE.
Apple ha fatto una dichiarazione su un prodotto che FUNZIONA, l'iPhone5, solo perché le mappe hanno qualche problema di gioventù.
E qui, su un problema strutturale GRAVISSIMO, non abbiamo diritto ad una risposta ufficiale.
Ecco, di questo dovrebbero vergognarsi sul serio.
1)perché una macchina nuovissima come la mia abbia ancora il problema. Anzi nel mio caso nemmeno i punti centrali sono esenti da difetti.
2)perché diverse macchine tornate dall'assistenza ripresentano diversi problemi.
Il vero fallimento di Nikon è prima di tutto COMUNICATIVO.
Se un'azienda seria come Nikon dichiara che sono consapevoli del problema, bla, bla, bla e che stanno lavorando su questo questo e quest'altro...mi metterei l'anima in pace e sarei CERTO che prima o poi risolvano.
Il silenzio assordante che accerchia centinaia di utenti, ma probabilmente sono molti di più, è SCONCERTANTE.
Apple ha fatto una dichiarazione su un prodotto che FUNZIONA, l'iPhone5, solo perché le mappe hanno qualche problema di gioventù.
E qui, su un problema strutturale GRAVISSIMO, non abbiamo diritto ad una risposta ufficiale.
Ecco, di questo dovrebbero vergognarsi sul serio.
Anche perchè, credimi, la mia D800e è, AF a parte, la reflex migliore che abbia mai posseduto !
Mi piace il termine usato prima: INSABBIAMENTO !
Inviato da: freddie2009 il Sep 29 2012, 02:07 PM
QUOTE(dimapant @ Sep 29 2012, 02:29 PM)
Con la premessa che ciascuno fa quello che vuole dei propri soldi, e se continui nell'intento ti auguro di cuore buone foto, a parer mio uno dovrebbe guardare la situazione ad orizzonte più vasto di una singola fotocamera, vedere il possibile corredo corredo nell'insieme prima, e dopo fare alcune considerazioni anche tecniche.
Canon è Nikon si equivalgono come corredi ottici, entrambe di alto livello, con Canon che, a parer mio personalissimo, la spunta forse un po' sui tele, forse, su alcune ottiche, e Nikon che la spunta, ma assai di più, sui grandangoli, mentre i medi li fanno bene entrambi, stessa roba, quelle sono ottiche facili da fare.
Se tecnicamente le differenze sono ben poco evidenti, in certi casi irrisorie, la differenza vera, oggi è che, su ottiche a pari livello professionali, sulla roba seria, Canon costa un sacco di soldi più di Nikon, non poco di più, un sacco di soldi di più.
Poi tieni presente che per i paesaggi, Nikon NON vuol dire solo D 800/E, oggi c'è anche la D 600, ti va meglio della 5D MKIII, ha parametri migliori, la Canon è solo più robusta, e su stampe anche grandi assai, A2 e più, a pari ottica, la differenza D 600 - D800/E non la vedrai mai, mai, anche se ti fa il fotoritocco un mago, mentre la differenza tra D 600 e 5D MKIII la vedrai spesso, in certi casi anche su un semplice A3 e se il fotoritocco NON te lo fa un mago.
E le fotocamere serie, stessa storia, un sacco di soldi di più delle Nikon quelle buone.
E... Canon, che già aveva fatto una fotocamera a 100 Mpx, dunque ha la tecnologia per l'alta ed altissima risoluzione, NON ha proceduto sulla strada dei tanti Mpx e questo dovrebbe far pensare: la D 800, per i paesaggi, se vuoi fare le cose per bene, ti richiede un corredo di ottiche di pregio e nonostante quelle, la diffrazione è sempre in agguato, il limite vero dei tanti Mpx sono la difrazione, a f 13 la D 800, come risoluzione, non ce l'hai più, l'ottica diaframmata taglia.
La D 800, se la vuoi usare per quello che nasce, è molto specialistica ed è da usare solo ad un paio di diaframmi, f 5,6 - f 8, di ottiche buone, sopra o sotto quei diaframmi, la D 800 è inutile rispetto ad una D 600, come è inutile se non stampi lenzuoli, sempre rispetto ad una D 600.
Se cambi, auguri, ma, consiglio personale, esamina prima la cosa oggettivamente, considera tutto.
Saluti cordiali e buone foto, qualsiasi cosa userai
Canon è Nikon si equivalgono come corredi ottici, entrambe di alto livello, con Canon che, a parer mio personalissimo, la spunta forse un po' sui tele, forse, su alcune ottiche, e Nikon che la spunta, ma assai di più, sui grandangoli, mentre i medi li fanno bene entrambi, stessa roba, quelle sono ottiche facili da fare.
Se tecnicamente le differenze sono ben poco evidenti, in certi casi irrisorie, la differenza vera, oggi è che, su ottiche a pari livello professionali, sulla roba seria, Canon costa un sacco di soldi più di Nikon, non poco di più, un sacco di soldi di più.
Poi tieni presente che per i paesaggi, Nikon NON vuol dire solo D 800/E, oggi c'è anche la D 600, ti va meglio della 5D MKIII, ha parametri migliori, la Canon è solo più robusta, e su stampe anche grandi assai, A2 e più, a pari ottica, la differenza D 600 - D800/E non la vedrai mai, mai, anche se ti fa il fotoritocco un mago, mentre la differenza tra D 600 e 5D MKIII la vedrai spesso, in certi casi anche su un semplice A3 e se il fotoritocco NON te lo fa un mago.
E le fotocamere serie, stessa storia, un sacco di soldi di più delle Nikon quelle buone.
E... Canon, che già aveva fatto una fotocamera a 100 Mpx, dunque ha la tecnologia per l'alta ed altissima risoluzione, NON ha proceduto sulla strada dei tanti Mpx e questo dovrebbe far pensare: la D 800, per i paesaggi, se vuoi fare le cose per bene, ti richiede un corredo di ottiche di pregio e nonostante quelle, la diffrazione è sempre in agguato, il limite vero dei tanti Mpx sono la difrazione, a f 13 la D 800, come risoluzione, non ce l'hai più, l'ottica diaframmata taglia.
La D 800, se la vuoi usare per quello che nasce, è molto specialistica ed è da usare solo ad un paio di diaframmi, f 5,6 - f 8, di ottiche buone, sopra o sotto quei diaframmi, la D 800 è inutile rispetto ad una D 600, come è inutile se non stampi lenzuoli, sempre rispetto ad una D 600.
Se cambi, auguri, ma, consiglio personale, esamina prima la cosa oggettivamente, considera tutto.
Saluti cordiali e buone foto, qualsiasi cosa userai
Ciao, grazie dei tuoi consigli! Certo, sono consapevole di quello che dici, inoltre sono sempre stato un Nikonista e le Canon non mi sono mai piaciute tantissimo anche solo per l'ergonomia e per quei "tastini" che si ritrovano le sue macchine, ma adesso avrei voglia di comprare una ottima macchina e un paio di obiettivi e di uscire a fare foto! La D800 non mi interessa, visto come vanno le cose, e la nuova D600 mi convince poco sia come prezzo sia come autofocus: non farei solo paesaggi, ma sarebbe anche l'unico corpo che avrei, quindi potrebbe capitare di fare ogni tanto qualche altro genere di foto!
Dici che come sensore la D600 è migliore della MKIII?
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 02:14 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 29 2012, 02:57 PM)
OT (ma neanche tanto): scusate, ma l'utente Bolivar che fine ha fatto ? Era stato sospeso a Luglio dall'Admin, ma avrebbe dovuto essere reinserito nel forum a settembre..
Anche perchè, credimi, la mia D800e è, AF a parte, la reflex migliore che abbia mai posseduto !
Mi piace il termine usato prima: INSABBIAMENTO !
Anche perchè, credimi, la mia D800e è, AF a parte, la reflex migliore che abbia mai posseduto !
Mi piace il termine usato prima: INSABBIAMENTO !
Ho visto...
In manual focus è eccezionale.
Peccato che abbia pagato anche il modulo AF.
Inviato da: donald duck il Sep 29 2012, 02:24 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:28 PM)
Ma scherziamo?
Un AF totalmente imprevedibile rende INUTILIZZABILE una macchina dal punto di vista professionale.
Un eccesso di lubrificazione è un difetto marginale, ampiamente risolvibile con un po di pazienza.
Un AF totalmente imprevedibile rende INUTILIZZABILE una macchina dal punto di vista professionale.
Un eccesso di lubrificazione è un difetto marginale, ampiamente risolvibile con un po di pazienza.
Scusami, non mi riferivo a casi specifici, semplicemente notavo la similitudine con la marea di post assolutamente fuori luogo all'interno dei quali se ne trova una decina come i tuoi che giustamente lamentano un problema reale. Questo si era verificato con la D700 per l'olio e non mi ricordo più quali altri, in cui su 10 macchine davvero difettose si è montata una cagnara che ha generato una psicosi collettiva. Se noti, in questi casi compaiono una marea di nuovi utenti con 2 o 3 post all'attivo, sedicenti nikonisti da sempre, che fomentano gli animi senza probabilmente neanche aver mai visto una D800... (troll?). Trasformando una discussione che dovrebbe essere di aiuto a tutti, Nikon inclusa, in una specie di pollaio pubblicitario per la concorrenza...
Tutto qui, scusami se mi sono spiegato male, sono assolutamente certo che alla fine il tuo problema sarà perfettamente risolto!
Buona luce
Inviato da: enkova il Sep 29 2012, 02:30 PM
il mio spacciatore dice che secondo lui adesso sono perfette ma io vorrei provarla bene e non 5-6 minuti davanti al negozio per questo ancora sto aspettando
ho una d7000 e passare alla d600 non sarebbe il salto di qualità che sto cercando
se e quando sarò certo che la d800E sarà perfetta o quantomeno accetabile farò lo sforzo e spenderò i miei risparmi per acquistare il corpo
tutto questo detto da un disoccupato
Inviato da: tankredi il Sep 29 2012, 02:39 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:55 PM)
Sinceramente...se non procedono a tentoni non si capisce:
1)perché una macchina nuovissima come la mia abbia ancora il problema. Anzi nel mio caso nemmeno i punti centrali sono esenti da difetti.
2)perché diverse macchine tornate dall'assistenza ripresentano diversi problemi.
Il vero fallimento di Nikon è prima di tutto COMUNICATIVO.
Se un'azienda seria come Nikon dichiara che sono consapevoli del problema, bla, bla, bla e che stanno lavorando su questo questo e quest'altro...mi metterei l'anima in pace e sarei CERTO che prima o poi risolvano.
Il silenzio assordante che accerchia centinaia di utenti, ma probabilmente sono molti di più, è SCONCERTANTE.
Apple ha fatto una dichiarazione su un prodotto che FUNZIONA, l'iPhone5, solo perché le mappe hanno qualche problema di gioventù.
E qui, su un problema strutturale GRAVISSIMO, non abbiamo diritto ad una risposta ufficiale.
Ecco, di questo dovrebbero vergognarsi sul serio.
1)perché una macchina nuovissima come la mia abbia ancora il problema. Anzi nel mio caso nemmeno i punti centrali sono esenti da difetti.
2)perché diverse macchine tornate dall'assistenza ripresentano diversi problemi.
Il vero fallimento di Nikon è prima di tutto COMUNICATIVO.
Se un'azienda seria come Nikon dichiara che sono consapevoli del problema, bla, bla, bla e che stanno lavorando su questo questo e quest'altro...mi metterei l'anima in pace e sarei CERTO che prima o poi risolvano.
Il silenzio assordante che accerchia centinaia di utenti, ma probabilmente sono molti di più, è SCONCERTANTE.
Apple ha fatto una dichiarazione su un prodotto che FUNZIONA, l'iPhone5, solo perché le mappe hanno qualche problema di gioventù.
E qui, su un problema strutturale GRAVISSIMO, non abbiamo diritto ad una risposta ufficiale.
Ecco, di questo dovrebbero vergognarsi sul serio.
Ciao Federico che piacere sentirti....
Assolutamente d'accordo con quanto da te scritto...
Aggiungo che con questo silenzio hanno perso molta credibilità ...
A dir poco scandaloso!
Inviato da: freddie2009 il Sep 29 2012, 02:40 PM
QUOTE(donald duck @ Sep 29 2012, 03:24 PM)
Scusami, non mi riferivo a casi specifici, semplicemente notavo la similitudine con la marea di post assolutamente fuori luogo all'interno dei quali se ne trova una decina come i tuoi che giustamente lamentano un problema reale. Questo si era verificato con la D700 per l'olio e non mi ricordo più quali altri, in cui su 10 macchine davvero difettose si è montata una cagnara che ha generato una psicosi collettiva. Se noti, in questi casi compaiono una marea di nuovi utenti con 2 o 3 post all'attivo, sedicenti nikonisti da sempre, che fomentano gli animi senza probabilmente neanche aver mai visto una D800... (troll?). Trasformando una discussione che dovrebbe essere di aiuto a tutti, Nikon inclusa, in una specie di pollaio pubblicitario per la concorrenza...
Tutto qui, scusami se mi sono spiegato male, sono assolutamente certo che alla fine il tuo problema sarà perfettamente risolto!
Buona luce
Tutto qui, scusami se mi sono spiegato male, sono assolutamente certo che alla fine il tuo problema sarà perfettamente risolto!
Buona luce
Eeeeh se ti riferisci a me, no non sono un troll, fotografo con macchine e obiettivi Nikon da diversi anni e speravo davvero che questi "problemi" della D800 fossero stati risolti ormai, e sinceramente non mi va di spendere 3000 euro e SPERARE che il mio esemplare non sia uno dei tanti difettosi. Come già detto, mi sono semplicemente rotto le scatole di aspettare e penso proprio che prenderò una macchina di un'altra marca, poi che questo non freghi a nessuno (qui dentro) è un altro discorso ma questo non toglie che stiamo parlando di difetti reali e diffusi e non di una cavolata, almeno per come la vedo io.
Penso che chi non voglia vedere la gravità della questione, o vuole mettere la testa sotto la sabbia oppure ha un qualche interesse.... lasciamo stare và!!
P.S. Probabilmente, se avessi 3000 bigliettoni "d'avanzo", sarei felice di "provare" a comprarne un esemplare!!!
Inviato da: pes084k1 il Sep 29 2012, 02:59 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:55 PM)
Sinceramente...se non procedono a tentoni non si capisce:
1)perché una macchina nuovissima come la mia abbia ancora il problema. Anzi nel mio caso nemmeno i punti centrali sono esenti da difetti.
2)perché diverse macchine tornate dall'assistenza ripresentano diversi problemi.
Il vero fallimento di Nikon è prima di tutto COMUNICATIVO.
Se un'azienda seria come Nikon dichiara che sono consapevoli del problema, bla, bla, bla e che stanno lavorando su questo questo e quest'altro...mi metterei l'anima in pace e sarei CERTO che prima o poi risolvano.
Il silenzio assordante che accerchia centinaia di utenti, ma probabilmente sono molti di più, è SCONCERTANTE.
Apple ha fatto una dichiarazione su un prodotto che FUNZIONA, l'iPhone5, solo perché le mappe hanno qualche problema di gioventù.
E qui, su un problema strutturale GRAVISSIMO, non abbiamo diritto ad una risposta ufficiale.
Ecco, di questo dovrebbero vergognarsi sul serio.
1)perché una macchina nuovissima come la mia abbia ancora il problema. Anzi nel mio caso nemmeno i punti centrali sono esenti da difetti.
2)perché diverse macchine tornate dall'assistenza ripresentano diversi problemi.
Il vero fallimento di Nikon è prima di tutto COMUNICATIVO.
Se un'azienda seria come Nikon dichiara che sono consapevoli del problema, bla, bla, bla e che stanno lavorando su questo questo e quest'altro...mi metterei l'anima in pace e sarei CERTO che prima o poi risolvano.
Il silenzio assordante che accerchia centinaia di utenti, ma probabilmente sono molti di più, è SCONCERTANTE.
Apple ha fatto una dichiarazione su un prodotto che FUNZIONA, l'iPhone5, solo perché le mappe hanno qualche problema di gioventù.
E qui, su un problema strutturale GRAVISSIMO, non abbiamo diritto ad una risposta ufficiale.
Ecco, di questo dovrebbero vergognarsi sul serio.
Ma siamo sicuri che l'AF stesso a contrasto di fase sia capace di mettere realmente a fuoco a 3600 LW/PH, magari un grandangolare? Su D3x demo Nital e 14-24 e 20 AFD per ottenere foto decenti e basta per confronto sono dovuto passare in LV, il Micro 55 non faceva aliasing a f/2.8 con il puntino su D7000, a mano sì e in piena luce. Gli AF devono lavorare a 20-40 lp/mm per ragioni di stabilità del controllo, come i vecchi vetrini smerigliati. Interpolare la misura per 60-80 lp/mm è un terno al lotto e/o richiede procedure speciali e manuali e tarature perfette. Anche il LV spesso è instabile, specie in bassa luce. Ah, il telemetro ottico!...
A presto
Elio
Inviato da: Fabio Pianigiani il Sep 29 2012, 04:29 PM
Caro ELio
Sinceramente ho capito la metà di un quarto di quello che hai scritto ... ma è un mio limite.
Il campo è molto suscettibile di errori viste le ridottissime tolleranze e questo è asodato.
Ma se ti vanti di avere un sistema AF a millemilioni di punti e poi non riesci a gestirli ma te li fai pagare , o ci metti una pezza rapidamente o millanti credito.
Io propendo per la pezza perché il brand in questione è blasonato e capace.
In merito a Interpolare la misura per 60-80 lp/mm è un terno al lotto e/o richiede procedure speciali e manuali e tarature perfette. penso che richieda la stessa precisione che viene richiesta alla Zecca per la stampa degli €uro che occorrono affinché il venditore ti ceda l'attrezzatura in questione.
Oppure gli vanno bene anche fotocopie in bianco e nero dei suddetti €uro?
Come un AF difettoso. Basta il pensiero.
Scusa la brutta battuta ma non si deve essere indulgenti quando si parla dello Stato dell'Arte.
Non sta a noi trovare i perché. Nikon (non Nital) deve spiegare e risolvere.
Lei produce buone macchine e noi facciamo fotografie.
Ognuno ha il suo ruolo.
Inviato da: dimapant il Sep 29 2012, 06:25 PM
QUOTE(freddie2009 @ Sep 29 2012, 03:07 PM)
Ciao, grazie dei tuoi consigli! Certo, sono consapevole di quello che dici, inoltre sono sempre stato un Nikonista e le Canon non mi sono mai piaciute tantissimo anche solo per l'ergonomia e per quei "tastini" che si ritrovano le sue macchine, ma adesso avrei voglia di comprare una ottima macchina e un paio di obiettivi e di uscire a fare foto! La D800 non mi interessa, visto come vanno le cose, e la nuova D600 mi convince poco sia come prezzo sia come autofocus: non farei solo paesaggi, ma sarebbe anche l'unico corpo che avrei, quindi potrebbe capitare di fare ogni tanto qualche altro genere di foto!
Dici che come sensore la D600 è migliore della MKIII?
Dici che come sensore la D600 è migliore della MKIII?
Le Canon sono migliorate con gli anni, i corpi sono fatti meglio di qualche anno fa, e se li fanno pagare, nessuno regala nulla, ma oggi sono rimasti indietro sui sensori, l'accoppiata Sony - Nikon ha lavorato meglio sui sensori, hanno più dinamica, più colore, ed il sensore della plasticona D 600 è migliore. come dinamica e colore, di quello della 5D MKIII, che però è meno rumorosa.
Oggi la Nikon ha i sensori migliori, oggi è così, domani magari si rinverte la situazione e vanno meglio loro, chissà.
Comunque una casa vale l'altra, alla fine le fotografie le fanno, e benissimo, entrambe, entrambe hanno fotocamere per tutti gli usi e corredi di ottiche buoni.
Alla fine uno deve essere contento del corredo, si vive una volta sola, e se non ti ci senti a tuo agio qua, vai in Canon tranquillo.
Saluti cordiali
Inviato da: IFelix68 il Sep 29 2012, 06:33 PM
Esiste una procedura semplice e sbrigativa per verificare in un primo step se una D800 ha problemi di AF ?
Qual'è il modo più semplice di procedere ?
Inviato da: hroby7 il Sep 29 2012, 06:56 PM
Questa vicenda si fa sempre più preoccupante.....e Nikon non dice nulla. Sono allibito
@FZFZ : felicissimo di rileggerti
Ciao
Roberto
Inviato da: civale il Sep 29 2012, 07:06 PM
La mia è tornata con il sensore di sinistra funzionante, ma... si è starato il centrale, quindi altro giro, fortuna abito vicino a LTR.
Obbligare un Giapponese ad ammettere di aver sbagliato... beh è un pochetto difficile. Credo che anche quelli della casa rossa non si comporterebbero diversamente.
Valentino
Inviato da: Seestrasse il Sep 29 2012, 07:19 PM
QUOTE(donald duck @ Sep 29 2012, 03:24 PM)
Scusami, non mi riferivo a casi specifici, semplicemente notavo la similitudine con la marea di post assolutamente fuori luogo all'interno dei quali se ne trova una decina come i tuoi che giustamente lamentano un problema reale. Questo si era verificato con la D700 per l'olio e non mi ricordo più quali altri, in cui su 10 macchine davvero difettose si è montata una cagnara che ha generato una psicosi collettiva. Se noti, in questi casi compaiono una marea di nuovi utenti con 2 o 3 post all'attivo, sedicenti nikonisti da sempre, che fomentano gli animi senza probabilmente neanche aver mai visto una D800... (troll?). Trasformando una discussione che dovrebbe essere di aiuto a tutti, Nikon inclusa, in una specie di pollaio pubblicitario per la concorrenza...
Tutto qui, scusami se mi sono spiegato male, sono assolutamente certo che alla fine il tuo problema sarà perfettamente risolto!
Buona luce
Tutto qui, scusami se mi sono spiegato male, sono assolutamente certo che alla fine il tuo problema sarà perfettamente risolto!
Buona luce
Sinceramente troll, infiltrati o servizi segreti della concorrenza non mi pare di averne visti; io la D800 l'ho vista solo al nikonday da me. Bene, proprio per aver letto di questo problema, il mio negoziante di fiducia mi ha permesso di mettere la macchina su cavalletto e fare qualche prova con spyderlenscal; e indovina il risultato?
Leggendo nei mesi successivi utenti che continuano a evidenziare il problema, e non penso tutti sprovveduti, ed ora anche Federico, il cui grado di competenza credo sia fuori discussione, come si fa a considerare la tristerrima vicenda come una sfiga che colpisce random e quindi svalutare la problematica o indirizzarla altrove (le Forze del Male canoniste)?
Troll secondo me è chi pone la questione nei suddetti termini, semmai; oppure difende a spada tratta perchè utente possessore fortunato, o non possessore guardia bianca del marchio.
Dover parlare di fortuna per una macchina da 2890/3200 euro poi, ma pensa te. Non copriamoci di ridicolo almeno noi per favore, che a questo giro lo ta facendo nikon alla grande.
Inviato da: Cesare44 il Sep 29 2012, 08:01 PM
QUOTE(civale @ Sep 29 2012, 08:06 PM)
La mia è tornata con il sensore di sinistra funzionante, ma... si è starato il centrale, quindi altro giro, fortuna abito vicino a LTR.
Obbligare un Giapponese ad ammettere di aver sbagliato... beh è un pochetto difficile. Credo che anche quelli della casa rossa non si comporterebbero diversamente.
Valentino
Obbligare un Giapponese ad ammettere di aver sbagliato... beh è un pochetto difficile. Credo che anche quelli della casa rossa non si comporterebbero diversamente.
Valentino
Bah... non ci sono più i giapponesi di una volta.
ciao
Inviato da: dimapant il Sep 29 2012, 08:02 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:41 PM)
@Danilo: considera anche che sei stato fortunato...ti vorrei far vedere il mio esemplare....mai vista una cosa simile in vita mia.
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Non sapevo che tu avessi comprato una D 800 E c mi spiace veramente che tu abbia qusti problemi, per un professionista una fotocamera che non va è un disastro.
Io avevo deciso di comprarla, e la volevo prendre in questi giorni, ne avevo traovate due di D 800 E, a Firenze e Siena, ma quando è apparsa la notizia, da varie fonti, che ci sono stati interventi in assistenza che non hanno sanato il problema, ho rinunciato: se non ci riesce la LTR a sistemarle tutte, la bega tecnica è grossa.
Una domanda: quando l'hai comprata? E' delle ultime o delle prime messe in vendità?
Grazie per adesso e saluti cordiali
Inviato da: mramac il Sep 29 2012, 08:05 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:41 PM)
@Danilo: considera anche che sei stato fortunato...ti vorrei far vedere il mio esemplare....mai vista una cosa simile in vita mia.
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Malissimo.
Del tutto inutilizzabile.
I punti laterali sbagliano 9 volte su 10 (in pieno sole focheggiando sulla corteccia di un platano in AFS a priorità di fuoco)
I punti centrali sbagliano 1 volta su 3-4 scatti, stesse condizioni assolutamente banalissime.
Con il 14\24 invece è un'autentica tragedia.
A 24 mm non focheggia MAI in nessuna condizione
Tra i 14 ed i 20 mm azzecca una foto su 5 con qualsiasi punto AF.
Sono NERO....
Qui secondo me siamo difronte ad un problema più serio. La mia con i centrali non ha mai sbagliato un colpo, era quelli a sx poco precisi. Ora che é tornata da Ltr i centrali continuano ad essere come prima e a sx e dx vanno bene anche se non perfetti come i centrali, ma questo credo sia normale. Ciò mi fa pensare che non tutte sono affette dallo stesso problema o meglio non tutte sono riparabili con la taratura fatta da Ltr.
Provando a ragionare su quanto si legge in rete, se il problema all'origine é dovuto ad un allineamento del modulo af fuori tolleranza, bisogna vedere di quanto è sbagliato l'allineamento. In alcuni casi, forse come il mio, é lieve per cui con una taratura sw si risolve, in altri casi non é risolutiva e necessiterebbe di un intervento hardware.
Nel tuo caso spingerei per una sostituzione, una macchina così non é accettabile!
Il riaccendersi di questa discussione mi far venire voglia di ripetere dei test più approfonditi, per essere davvero certo che l'intervento é stato risolutivo al 100%. D'altra parte però ho visto che nell'uso non mi da problemi e la messa a fuoco é precisa, penso che non ce ne sia bisogno. Prima era evidente anche senza test. Proverò un po' l'Af -c che dopo il rientro da Torino ancora non. Ho usato.
Sono curioso di vedere l'esito del rientro della d800e di Boscacci, che è stato uno dei primi a sollevare il problema.
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 29 2012, 08:08 PM
possibile postare più foto possibili con AF fuori fuoco sui vari punti?
sapete più o meno a che matricola siamo arrivati come ultimissime vendute??
grazie
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 29 2012, 08:34 PM
...inoltre
il dealer Nikon sotto casa mi dice che ci sono anche delle D4 che hanno manifestato la stessa medesima "rogna" in AF sui punti SX e DX (inviate da lui direttamente a LTR per calibrazione), mi chiedo avendo lo stesso HW in AF, sono stati fatti test "casalinghi" anche su quest'ultime? se sì potrei gentilmente avere il link?
Perdonate la curiosità ma a mio avviso se tanto mi da tanto anche le D4 sono uscite da quella stessa linea e probabilmente la stessa calibrazione "fallata"....
giusto per capire...
Inviato da: damianorosa.it il Sep 29 2012, 09:35 PM
Salve a tutti! Anche io con la D800 ci lavoro e ai primi matrimoni fatti notavo sempre una sfocatura sui visi nelle foto in verticale. Anche io ho lo stesso problema ai sensori di SX. La mia è una D800 matricola 6004401. Sinceramente aspetterò un po' a mandarla in assistenza. Con il valido aiuto di traduzione della fidanzata nipponica sono andato a vedere che cosa scrivono sui forum giapponesi...tutti si lamentano dello stesso problema. Uno in particolare, di cui se volete recupero il link, ha fatto un resoconto dettagliato del problema e del ricorso all'assistenza nipponica. Risultato: sensore sx ok, ma centrale starato. In più il nipponico si è lamentato dei costi sostenuti per l'intervento (non ho capito bene perchè non in garanzia...). Il tipo conclude che se tutto ciò fosse successo a Canon si sarebbe alzato un polverone immondo, mentre Nikon sta mettendo tutto a tacere. Quello che più mi preoccupa è lo stupore della mia fidanzata...che non può credere ad un tale comportamento di un brand giapponese come Nikon. I consumatori del sol levante sono infatti molto più intransigenti e meno accomodanti di noi e le aziende hanno il terrore di clientela insoddisfatta e irata. Ma sarebbe percorribile la strada di na Class Action se il problema non viene risolto? Non c'è nessun avvocato fra di voi?
Inviato da: michelinovic il Sep 29 2012, 10:13 PM
Vedo con "piacere" che siamo in tanti ad avere dopo l'assistenza il punto af sinistro tarato e gli altri completamente fuori servizio... io mi son fatto una idea tutta mia dopo tutta sta storia:
a ) non esiste nessuna calibrazione sui singoli punti af;
b ) la soluzione dei centri nikon (quindi non darei le colpe a ltr che secondo me riceve dall'alto istruzioni) è quella di trovare un compromesso, una via di mezzo per mettere una pezza a sto modulo che è storto, montato storto, o come volete chiamarlo voi;
Vorrei aggiungere che per scrupolo ho fatto tutti i test uguali (lv + focus a fase per ogni punto), e con i medesimi obiettivi sulla fidata d700, naturalmente tutto perfetto, e terrei a precisare che i punti laterali danno gli stessi ed identici risultati del live view, quindi perchè dovrei accontentarmi sulla d800 (super evoluzione della d700) di punti che sono poco o quasi precisi?!
Inviato da: enkova il Sep 29 2012, 10:22 PM
fino ad ora io avevo capito che in live view la maf fosse perfetta in tutti i punti da quello che dici sembra che la tua ceffi la maf anche in live view quindi un problema più grande entrambi i sistemi non funzionano correttamente
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 10:27 PM
A questo punto sarebbe gradito un nuovo intervento da parte dello staff Nital, se non altro per darci una indicazione su cosa sta realmente accadendo
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 10:33 PM
QUOTE(dimapant @ Sep 29 2012, 09:02 PM)
Non sapevo che tu avessi comprato una D 800 E c mi spiace veramente che tu abbia qusti problemi, per un professionista una fotocamera che non va è un disastro.
Io avevo deciso di comprarla, e la volevo prendre in questi giorni, ne avevo traovate due di D 800 E, a Firenze e Siena, ma quando è apparsa la notizia, da varie fonti, che ci sono stati interventi in assistenza che non hanno sanato il problema, ho rinunciato: se non ci riesce la LTR a sistemarle tutte, la bega tecnica è grossa.
Una domanda: quando l'hai comprata? E' delle ultime o delle prime messe in vendità?
Grazie per adesso e saluti cordiali
Io avevo deciso di comprarla, e la volevo prendre in questi giorni, ne avevo traovate due di D 800 E, a Firenze e Siena, ma quando è apparsa la notizia, da varie fonti, che ci sono stati interventi in assistenza che non hanno sanato il problema, ho rinunciato: se non ci riesce la LTR a sistemarle tutte, la bega tecnica è grossa.
Una domanda: quando l'hai comprata? E' delle ultime o delle prime messe in vendità?
Grazie per adesso e saluti cordiali
Due giorni fa.
L'ho presa due giorni fa.
Domani ho un matrimonio...che chiaramente faró con altre macchine ben collaudate.
Dopodomani ti dico il seriale, comunque è recentissimo.
QUOTE(enkova @ Sep 29 2012, 11:22 PM)
fino ad ora io avevo capito che in live view la maf fosse perfetta in tutti i punti da quello che dici sembra che la tua ceffi la maf anche in live view quindi un problema più grande entrambi i sistemi non funzionano correttamente
In Live View funzionava.
Ma per come uso io la macchina non mi serve a nulla il Live View.
Al limite focheggio manualmente ed in quel caso confermo...la qualità è stratosferica.
Inviato da: FZFZ il Sep 29 2012, 10:41 PM
Dimapant, in tutta sincerità...in questo momento la D800 non la comprerei per nessun motivo.
Men che meno usata.
Finora non c'è prova che l'Af sia davvero sistemabile.
Tanto per farlo presente, in negozio oggi, oltre a me verde di rabbia, c'era un altro signore che testimoniava del dramma D800.
A lui la macchina è tornata dall'assistenza peggio di prima, parole sue.
Inviato da: michelinovic il Sep 29 2012, 10:42 PM
QUOTE(enkova @ Sep 29 2012, 11:22 PM)
fino ad ora io avevo capito che in live view la maf fosse perfetta in tutti i punti da quello che dici sembra che la tua ceffi la maf anche in live view quindi un problema più grande entrambi i sistemi non funzionano correttamente
La mia d800 è perfetta in live-view ovunque, e perfetta nel punto sinistro (o punti nell'intorno dell'estremo sinistro)
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 10:50 PM
Sia chiaro: se in LTR non siete davvero in grado di sistemarmela, NON TOCCATE I SENSORI CENTRALI! Preferisco che ammettiate l'impossibilità della riparazione , per ora, piuttosto che mandare a rotoli ciò che di buono c'era.
Ma tu guarda che situazione!
Inviato da: stedispe il Sep 29 2012, 11:03 PM
Acquistata giovedì, due giorni fa, 6059441. Tutti i punti sono starati allo stesso modo, nemmeno il centrale funziona. Provata con 3 obiettivi diversi che su altre macchine sono precisissimi.
Ho già aperto la pratica di riparazione in LTR, speriamo bene, lunedì la spedisco
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 11:05 PM
QUOTE(stedispe @ Sep 30 2012, 12:03 AM)
Acquistata giovedì, due giorni fa, 6059441. Tutti i punti sono starati allo stesso modo, nemmeno il centrale funziona. Provata con 3 obiettivi diversi che su altre macchine sono precisissimi.
Ho già aperto la pratica di riparazione in LTR, speriamo bene, lunedì la spedisco
Ho già aperto la pratica di riparazione in LTR, speriamo bene, lunedì la spedisco
Devi prima provare l'AF Tuning.
Inviato da: stedispe il Sep 29 2012, 11:11 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 30 2012, 12:05 AM)
Devi prima provare l'AF Tuning.
Si si, già fatto. Ho fatto mille prove. Nonostante abbia messo a -20 sembra sempre mettere a fuoco più avanti e nelle macro è un guaio
Inviato da: damianorosa.it il Sep 29 2012, 11:17 PM
Test AF Nikon D800 con 24-70/2.8 AFD G
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791782
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791782http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791781
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791781http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791783
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791783http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
Inviato da: Boscacci il Sep 29 2012, 11:17 PM
QUOTE(stedispe @ Sep 30 2012, 12:11 AM)
Si si, già fatto. Ho fatto mille prove. Nonostante abbia messo a -20 sembra sempre mettere a fuoco più avanti e nelle macro è un guaio
Allora sì, assistenza :(
Inviato da: Boscacci il Sep 30 2012, 01:44 AM
QUOTE(damianorosa.it @ Sep 30 2012, 12:17 AM)
Test AF Nikon D800 con 24-70/2.8 AFD G
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
Non c'è molto da aggiungere.....
Inviato da: Mauro1258 il Sep 30 2012, 07:32 AM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 02:49 PM)
Beato te...(relativamente...)
La mia è davvero un disastro.
Un disastro completo.
La mia è davvero un disastro.
Un disastro completo.
E se lo dici tu c'e' da crederci
Direi che la soluzione, in quanto professionista, e' restituirla al mittente
Inviato da: Mauro1258 il Sep 30 2012, 07:37 AM
QUOTE(stedispe @ Sep 30 2012, 12:11 AM)
Si si, già fatto. Ho fatto mille prove. Nonostante abbia messo a -20 sembra sempre mettere a fuoco più avanti e nelle macro è un guaio
Scusa la mia ignoranza, ma nella macro non si usa il live View con la MAF manuale .....?
Inviato da: Cesare44 il Sep 30 2012, 08:11 AM
QUOTE(Mauro1258 @ Sep 30 2012, 08:32 AM)
E se lo dici tu c'e' da crederci
Direi che la soluzione, in quanto professionista, e' restituirla al mittente
Direi che la soluzione, in quanto professionista, e' restituirla al mittente
anche in quanto fotoamatore
ciao
Inviato da: IFelix68 il Sep 30 2012, 08:58 AM
|
Stamattina mi sono deciso a fare il più semplice dei test.
D800 + 24-120 f/4
mod. A a TA f/4
focale 120mm
mod. AF AF S
area AF punto singolo
fotocamera su cavalletto con VR disabilitato
Non mi ci sono dannato troppo l'anima......
diciamo che l'obiettivo era che fosse ben a fuoco il punto centrale
ma anche i laterali DX e SX sulla stessa linea !!!
Dal risultato, mi sembra di poter dire che la mia non ha problemi di AF..........almeno non troppo evidenti.
Ma mi fido molto di più del vostro parere e quindi spero che vorrete confermarmi l'impressione.
Così mi metto l'anima in pace !!!
E tra....passo avanti
Inviato da: IFelix68 il Sep 30 2012, 09:04 AM
QUOTE(damianorosa.it @ Sep 30 2012, 12:17 AM)
Test AF Nikon D800 con 24-70/2.8 AFD G
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
Il tuo modo di effettuare i test mi garba molto di più !!!
Inviato da: Boscacci il Sep 30 2012, 09:08 AM
QUOTE(IFelix68 @ Sep 30 2012, 09:58 AM)
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Stamattina mi sono deciso a fare il più semplice dei test.
D800 + 24-120 f/4
mod. A a TA f/4
focale 120mm
mod. AF AF S
area AF punto singolo
fotocamera su cavalletto con VR disabilitato
Non mi ci sono dannato troppo l'anima......
diciamo che l'obiettivo era che fosse ben a fuoco il punto centrale
ma anche i laterali DX e SX sulla stessa linea !!!
Dal risultato, mi sembra di poter dire che la mia non ha problemi di AF..........almeno non troppo evidenti.
Ma mi fido molto di più del vostro parere e quindi spero che vorrete confermarmi l'impressione.
Così mi metto l'anima in pace !!!
E tra....passo avanti
Il 24-120 f4 non manifesta il problema: anche la mia D800E è perfetta, con questa lente. Di fatto, è l'unica lente pienamente utilizzabile tra quelle in mio possesso..
Inviato da: IFelix68 il Sep 30 2012, 09:12 AM
QUOTE(Boscacci @ Sep 30 2012, 10:08 AM)
Il 24-120 f4 non manifesta il problema: anche la mia D800E è perfetta, con questa lente. Di fatto, è l'unica lente pienamente utilizzabile tra quelle in mio possesso..
Si...daccordo...
ma mi sono appena reso conto che il test lo devo fare anche con i punti di estrema DX e SX !!!
E già che ci sono metto su anche il 16-35 f/4 e verifico anche quello.
Mi ero appena svegliato....
Comunque...se con queste due ottiche il problema non sussiste....
per una mia questione personale, posso anche far finta che non esista neanche con altre ottiche !!!
E nel caso decidessi di acquistare una lente nuova..........si vedrà.
Ma di certo nel pianeta Canon si staranno divertendo un mondo.
Inviato da: Boscacci il Sep 30 2012, 09:19 AM
QUOTE(IFelix68 @ Sep 30 2012, 10:12 AM)
Si...daccordo...
ma mi sono appena reso conto che il test lo devo fare anche con i punti di estrema DX e SX !!!
E già che ci sono metto su anche il 16-35 f/4 e verifico anche quello.
Mi ero appena svegliato....
Comunque...se con queste due ottiche il problema non sussiste....
per una mia questione personale, posso anche far finta che non esista neanche con altre ottiche !!!
E nel caso decidessi di acquistare una lente nuova..........si vedrà.
Ma di certo nel pianeta Canon si staranno divertendo un mondo.
ma mi sono appena reso conto che il test lo devo fare anche con i punti di estrema DX e SX !!!
E già che ci sono metto su anche il 16-35 f/4 e verifico anche quello.
Mi ero appena svegliato....
Comunque...se con queste due ottiche il problema non sussiste....
per una mia questione personale, posso anche far finta che non esista neanche con altre ottiche !!!
E nel caso decidessi di acquistare una lente nuova..........si vedrà.
Ma di certo nel pianeta Canon si staranno divertendo un mondo.
Sì scusa, non volevo essere brusco
Ale
Inviato da: veneziana il Sep 30 2012, 09:39 AM
la mia è tornata PERFETTA da LTR!!!
il 24-70 a sx e dx metteva a fuoco solo a mezzogiorno nel deserto....non è che cannava l'AF proprio non metteva a fuoco...il 50 1.4 andava messo a +19 in fine af...
SON CONTENTO!!!!
Inviato da: Boscacci il Sep 30 2012, 09:46 AM
QUOTE(veneziana @ Sep 30 2012, 10:39 AM)
la mia è tornata PERFETTA da LTR!!!
il 24-70 a sx e dx metteva a fuoco solo a mezzogiorno nel deserto....non è che cannava l'AF proprio non metteva a fuoco...il 50 1.4 andava messo a +19 in fine af...
SON CONTENTO!!!!
il 24-70 a sx e dx metteva a fuoco solo a mezzogiorno nel deserto....non è che cannava l'AF proprio non metteva a fuoco...il 50 1.4 andava messo a +19 in fine af...
SON CONTENTO!!!!
E questa è una buona notizia.
Però forse il tuo caso era diverso.
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 30 2012, 10:56 AM
prove in casa e con luce scarsa....purtroppo fuori diluvia , nell'ordine centro, estremo destra, estremo sinistra punto AF
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791924
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791924
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791923
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791923
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791922
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791922
Inviato da: sarogriso il Sep 30 2012, 11:15 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 30 2012, 11:56 AM)
prove in casa e con luce scarsa....purtroppo fuori diluvia , nell'ordine centro, estremo destra, estremo sinistra punto AF
, nell'ordine centro, estremo destra, estremo sinistra punto AFMi sa che la devi mandare in assistenza, non la D800 ma la bilancia, si nota un marcato Front Kilus di ben 125 gr
Inviato da: Danilo 73 il Sep 30 2012, 12:35 PM
QUOTE(IFelix68 @ Sep 30 2012, 09:58 AM)
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Stamattina mi sono deciso a fare il più semplice dei test.
D800 + 24-120 f/4
mod. A a TA f/4
focale 120mm
mod. AF AF S
area AF punto singolo
fotocamera su cavalletto con VR disabilitato
Non mi ci sono dannato troppo l'anima......
diciamo che l'obiettivo era che fosse ben a fuoco il punto centrale
ma anche i laterali DX e SX sulla stessa linea !!!
Dal risultato, mi sembra di poter dire che la mia non ha problemi di AF..........almeno non troppo evidenti.
Ma mi fido molto di più del vostro parere e quindi spero che vorrete confermarmi l'impressione.
Così mi metto l'anima in pace !!!
E tra....passo avanti
Con il 24-120 difficilemnete noterai il problema se esiste, prova con un fisso 1.4 o quantomeno col 24-70 a 2.8.
Inviato da: veneziana il Sep 30 2012, 01:03 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 30 2012, 10:46 AM)
E questa è una buona notizia.
Però forse il tuo caso era diverso.
Però forse il tuo caso era diverso.
infatti io penso che il problema sia più complesso:
cioè ci siano problemi software...ed anche problemi hardware (ho letto di difetti dell'allineamento del sensore durante l'assemblaggio)..
qualche d800 ha l'uno, l'altro o entrambi....
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 30 2012, 02:25 PM
QUOTE(sarogriso @ Sep 30 2012, 12:15 PM)
Mi sa che la devi mandare in assistenza, non la D800 ma la bilancia, si nota un marcato Front Kilus di ben 125 gr
me l'aspettavo
lente 24-70 f2.8 a massima apertura f2.8 e alti iso
QUOTE(sarogriso @ Sep 30 2012, 12:15 PM)
Mi sa che la devi mandare in assistenza, non la D800 ma la bilancia, si nota un marcato Front Kilus di ben 125 gr
me l'aspettavo
lente 24-70 f2.8 a massima apertura f2.8 e alti iso
Inviato da: Orbiter 3 il Sep 30 2012, 11:12 PM
Se avessimo l'AF a 39 punti e ristretto all'inverosimile su una FX avremmo tutto a fuoco!!!!
Ahahahahah
Forse ancor meglio gli 11 punti AF di Canon!!
Inviato da: daniele titone il Oct 1 2012, 12:19 AM
Da premettere che ho due D800 che sono praticamente perfette in tutto non posso dire altrettanto della D4 che e già stata due volte in assistenza e i problemi di Af che ho manifestato non me li hanno ancora risolti, facendo macinare quel poco di cervello che ormai mi e rimasto mi sono domandato " ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware.
Io ci lavoro e bene o male se una macchina va male uso l'altra e vado avanti lo stesso ( anche se mi girano non poco) ma penso a tanti utenti foto amatori che fanno tanti sacrifici per potersi permettere il sogno di avere una macchina di questi livelli ed incappare in queste problemi dopo aver speso un mucchio di quattrini non e bello per niente.
Speriamo bene.
Inviato da: michelinovic il Oct 1 2012, 09:45 AM
QUOTE(veneziana @ Sep 30 2012, 10:39 AM)
la mia è tornata PERFETTA da LTR!!!
il 24-70 a sx e dx metteva a fuoco solo a mezzogiorno nel deserto....non è che cannava l'AF proprio non metteva a fuoco...il 50 1.4 andava messo a +19 in fine af...
SON CONTENTO!!!!
il 24-70 a sx e dx metteva a fuoco solo a mezzogiorno nel deserto....non è che cannava l'AF proprio non metteva a fuoco...il 50 1.4 andava messo a +19 in fine af...
SON CONTENTO!!!!
Ciao son contento per te, ti vorrei chiedere solo un favore: puoi fare un test con il 24-70 @24mm 2.8 sui tre punti sx, dx e centrale su un panorama in lontananza (fuoco all'infinito) magari con case, in modo che riesci a valutare bene il risultato della messa a fuoco su tutto il fotogramma. Grazie in anticipo
Inviato da: dimapant il Oct 1 2012, 10:03 AM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 11:41 PM)
Dimapant, in tutta sincerità...in questo momento la D800 non la comprerei per nessun motivo.
Men che meno usata.
Finora non c'è prova che l'Af sia davvero sistemabile.
Tanto per farlo presente, in negozio oggi, oltre a me verde di rabbia, c'era un altro signore che testimoniava del dramma D800.
A lui la macchina è tornata dall'assistenza peggio di prima, parole sue.
Men che meno usata.
Finora non c'è prova che l'Af sia davvero sistemabile.
Tanto per farlo presente, in negozio oggi, oltre a me verde di rabbia, c'era un altro signore che testimoniava del dramma D800.
A lui la macchina è tornata dall'assistenza peggio di prima, parole sue.
Grazie veramente del consiglio.
Io la compravo nuova, fuori della mia zona, dato che vivo in una cittadina piccola, e nessun rivenditore in zona la può vendere, ci vuole il negozio almeno Nikon Specialist e qui non c’è.
Il fatto che la tua sia nuova di zecca, comprata solo poche ore fa, mi fa ancor più dispiacere per te, e…..da ingegnere, mi fa, semplicemente, venire i brividi.
Alcuni dei problemi di AF riportati qua e su siti esteri su una aliquota di fotocamere ignota, ma che, a giudizio mio personalissimo, non ritengo del tutto trascurabile, si sono presentati in modo palese in uso corrente della fotocamera con ottiche luminose normalissime del parco Nikkor, e su foto normalissime, sintomo dunque di problema che dovrebbe essere facilmente rilevabile in sede di collaudo in uscita.
Un collaudo un minimo attento, non faceva uscire fotocamere con AF palesemente fuori tolleranza, le bloccava, ma non le ha bloccate, e soprattutto non le ha bloccate nemmeno oggi, dopo tanti mesi da quando il problema è stato per la prima volta manifestato.
La qualità in un prodotto ha la priorità su tutto il resto e la verifica del livello di qualità, la certificazione, è sugli stabilimenti e non sui singoli prodotti degli stabilimenti, ed una défaillance settorializzata non è mai ammessa: è soprattutto per questo che, personalmente, ritengo la cosa estremamente grave, da brividi.
Saluti cordiali
Inviato da: Orbiter 3 il Oct 1 2012, 10:30 AM
dalle prove fatte
24-70 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX a sia a 24mm che a 70mm (da distanza minima)
14-24 f2.8 a fuoco sul centrale ma una leggera perdita sui laterali SX e DX a mio avviso non sfocatura....(proverò in AF fine...) comunque pienamente soddisfatto della resa anche così....mica ci faccio le macro con un grandangolo...no??
70-200 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX normali sia a 70 che a massima escursione anche con TC-20eIII montato
fissi non ne ho da provare...
sarà il caso o i miei test non "coevi".... ma nella mia D800 matricola 6053XXX non trovo nulla di difforme o quantomeno non con risultati così evidenti di sfocatura come nelle foto sopra inserite (rana...col 300 e altre).
Un saluto
Igor
Inviato da: tankredi il Oct 1 2012, 10:39 AM
QUOTE(dimapant @ Oct 1 2012, 11:03 AM)
Un collaudo un minimo attento, non faceva uscire fotocamere con AF palesemente fuori tolleranza, le bloccava, ma non le ha bloccate, e soprattutto non le ha bloccate nemmeno oggi, dopo tanti mesi da quando il problema è stato per la prima volta manifestato.
La qualità in un prodotto ha la priorità su tutto il resto e la verifica del livello di qualità, la certificazione, è sugli stabilimenti e non sui singoli prodotti degli stabilimenti, ed una défaillance settorializzata non è mai ammessa: è soprattutto per questo che, personalmente, ritengo la cosa estremamente grave, da brividi.
Saluti cordiali
La qualità in un prodotto ha la priorità su tutto il resto e la verifica del livello di qualità, la certificazione, è sugli stabilimenti e non sui singoli prodotti degli stabilimenti, ed una défaillance settorializzata non è mai ammessa: è soprattutto per questo che, personalmente, ritengo la cosa estremamente grave, da brividi.
Saluti cordiali
io penso solo che per tantissimo tempo questa macchina si è fatta attendere, difatti la 700 è durata tantissimo 8soprattutto considerando l'era digitale), tutti hanno detto che il ritardo era dovuto alle alluvioni che ci furono qualche anno fa in Asia, io inizio ad essere scettico e forse il ritardo era dovuto a problemi che venivano a galla durante i test di collaudo e penso che la Nikon abbia deciso di fare uscire il prodotto ugualmente sperando di "aggiustare" il problema in corso d'opera...ma non è stato così...
Non ci credo assolutamente che gli ingegneri della Nikon non abbiano riscontrato questo problema prima dell'uscita della macchina...oggi è semplicemente impossibile!
Quindi la Nikon con i suoi clienti si è comportata in modo a dir poco deplorevole...
Sono rimasto delusissimo da questo atteggiamento, modo di fare...un comunicatoufficiale sarebbe stato lodevole, si può sbagliare non c'e' nulla di male ma il silenzio da parte della Nikon è allucinante.
Con questo non voglio assolutamente dare colpe alla nital, loro non c'entrano niente, anzi è una rottura di scatole, il lavoro gli è aumentato e soprattutto non hanno i mezzi per risolverlo! La casa madre con questo silenzio si sta rovinando la reputazione...io personalmente non comprerò assolutamente una 800. Se ti capita un esemplare fallato passi i guai...inizia un calvario irrisolvibile, ci perdi tempo e denaro...ma loro tanto i tuoi soldi li hanno incassati e mica te li danno indietro!!!
Peccato, peccato davvero perchè è una grandissima macchina...
Inviato da: Boscacci il Oct 1 2012, 10:50 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Oct 1 2012, 11:30 AM)
dalle prove fatte
24-70 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX a sia a 24mm che a 70mm (da distanza minima)
14-24 f2.8 a fuoco sul centrale ma una leggera perdita sui laterali SX e DX a mio avviso non sfocatura....(proverò in AF fine...) comunque pienamente soddisfatto della resa anche così....mica ci faccio le macro con un grandangolo...no??
70-200 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX normali sia a 70 che a massima escursione anche con TC-20eIII montato
fissi non ne ho da provare...
sarà il caso o i miei test non "coevi".... ma nella mia D800 matricola 6053XXX non trovo nulla di difforme o quantomeno non con risultati così evidenti di sfocatura come nelle foto sopra inserite (rana...col 300 e altre).
Un saluto
Igor
24-70 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX a sia a 24mm che a 70mm (da distanza minima)
14-24 f2.8 a fuoco sul centrale ma una leggera perdita sui laterali SX e DX a mio avviso non sfocatura....(proverò in AF fine...) comunque pienamente soddisfatto della resa anche così....mica ci faccio le macro con un grandangolo...no??
70-200 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX normali sia a 70 che a massima escursione anche con TC-20eIII montato
fissi non ne ho da provare...
sarà il caso o i miei test non "coevi".... ma nella mia D800 matricola 6053XXX non trovo nulla di difforme o quantomeno non con risultati così evidenti di sfocatura come nelle foto sopra inserite (rana...col 300 e altre).
Un saluto
Igor
Le prove, come io stesso ho segnalato a LTR nella nota allegata alla mia D800E, sono più esaustive se fatte a focali medio-alte e soprattutto a distanze superiori ai 3 metri. Il difetto di backfocus (almeno col mio esemplare) sui sensori AF di sinistra è direttamente proporzionale alla distanza di messa a fuoco. A pochi cm o sotto ad 1 metro si nota poco.
Fotografate un bel palazzo a 20-30 metri di distanza alla focale di 70mm e poi ne riparliamo...
Ciao
Alessandro
Inviato da: bieci il Oct 1 2012, 11:01 AM
tempo fa ho aggiunto un post sulla mia D800E (tra le prime in Italia... fine Aprile scorso) trafugata lungo il percorso... ora la questione con l'intervento del legale si quasi risolta con rimborso integrale dell'importo speso... a questo punto mi vien da pensare... non tutti i mali vengono per nuocere... vista la situazione non credo che per un po' acquisterò una D800 o D800E... aspetterò prima di affiancare un secondo corpo alla D4... non mi va di buttare al vento oltre 3000 euro con la speranza che tutto possa funzionare...
un saluto a tutti
P.S. da possessore di corpi di entrambi i brand credo che Canon con il problema dell'esposimetro della nenoata 5DMKIII (che ho acquistato a Maggio) sia stata molto più elegante e rispettosa dei clienti nel gestire il problema... ha riconosciuto il difetto che si presentava in casi estremi ma ha provveduto a risolverlo a tutti e a ritirare i modelli già in circolazione ma ancora invenduti...
Inviato da: bluesun77 il Oct 1 2012, 11:05 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Oct 1 2012, 11:30 AM)
dalle prove fatte
24-70 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX a sia a 24mm che a 70mm (da distanza minima)
14-24 f2.8 a fuoco sul centrale ma una leggera perdita sui laterali SX e DX a mio avviso non sfocatura....(proverò in AF fine...) comunque pienamente soddisfatto della resa anche così....mica ci faccio le macro con un grandangolo...no??
70-200 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX normali sia a 70 che a massima escursione anche con TC-20eIII montato
fissi non ne ho da provare...
sarà il caso o i miei test non "coevi".... ma nella mia D800 matricola 6053XXX non trovo nulla di difforme o quantomeno non con risultati così evidenti di sfocatura come nelle foto sopra inserite (rana...col 300 e altre).
Un saluto
Igor
24-70 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX a sia a 24mm che a 70mm (da distanza minima)
14-24 f2.8 a fuoco sul centrale ma una leggera perdita sui laterali SX e DX a mio avviso non sfocatura....(proverò in AF fine...) comunque pienamente soddisfatto della resa anche così....mica ci faccio le macro con un grandangolo...no??
70-200 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX normali sia a 70 che a massima escursione anche con TC-20eIII montato
fissi non ne ho da provare...
sarà il caso o i miei test non "coevi".... ma nella mia D800 matricola 6053XXX non trovo nulla di difforme o quantomeno non con risultati così evidenti di sfocatura come nelle foto sopra inserite (rana...col 300 e altre).
Un saluto
Igor
confermo le tue sensazioni con il 14-24, ho fatto giusti ieri visto il tempo pessimo dei test seri..
14-24 che ho tarato perfettamente a -10 ( perchè sono maniaco...altrimenti anche a 0 i risultati erano ottimi...diciamo che ho cercato il pelo sull'uovo ) è perfetto al centro e si nota una perdita ai bordi ma non tale da decretare un'errore sulla zona di messa a fuoco; il 50mm 1.4G è perfetto e come il 14-24 perde lievemente ( fermorestando che si sta parlando di prove fatte a TA ).
Nessun problema con 70-200 F2.8, con tamron 28-75 F2.8 ne con Nikon 70-300 VR.
Inviato da: Attilio PB il Oct 1 2012, 11:09 AM
Premesso che l'amicizia che mi lega a Federico mi ha fatto seguire la vicenda passo passo...
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 11:33 PM)
...
Domani ho un matrimonio...che chiaramente faró con altre macchine ben collaudate.
...
Domani ho un matrimonio...che chiaramente faró con altre macchine ben collaudate.
...
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 1 2012, 11:31 AM)
...
Altri colleghi matrimonialisti stanno impazzendo per riuscire a "SALVARE" le cag...ate....
venute fuori da questo ABORTO DI FOTOCAMERA -
...
Altri colleghi matrimonialisti stanno impazzendo per riuscire a "SALVARE" le cag...ate....
venute fuori da questo ABORTO DI FOTOCAMERA -
...
Fedek, il problema dei colleghi non è la D800 ma l'approccio alla professione, un professionista serio e responsabile non va a fare un matrimonio con una macchina appena presa, non collaudata e di cui non si è accertato del buon funzionamento, come ho riportato sopra Federico le cerimonie le va a fare con macchine ben collaudate e prima di usare la D800 l'ha testata per verificare che fosse utilizzabile per le sue occasioni di scatto, chi non lo fa e si lancia nel lavoro con uno strumento che non ha provato può prendersela solo con se stesso.
Questo non deresponsabilizza Nikon neppure di un millimetro dall'aver immesso sul mercato alcuni esemplari di una fotocamera professionale con problematiche importanti, ci mancherebbe, ma la responsabilità si ferma alla qualità di alcuni esemplari di quella fotocamera, la colpa dei matrimoni falliti invece è tutta interamente del fotografo che li ha affrontati con strumenti di cui non conosceva e non aveva provato la funzionalità, professionalità vuol dire anche questo.
ciao
a.
P.S.: per l'educazione, purtroppo, ognuno ha quella che ha... evidentemente non si riesce a mantenere un comportamento civile neppure su un forum, ti invito a moderare da solo i tuoi interventi prima che si sia costretti ad intervenire noi per rispetto nei confronti di chi legge...
Inviato da: Orbiter 3 il Oct 1 2012, 11:22 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 11:50 AM)
Le prove, come io stesso ho segnalato a LTR nella nota allegata alla mia D800E, sono più esaustive se fatte a focali medio-alte e soprattutto a distanze superiori ai 3 metri. Il difetto di backfocus (almeno col mio esemplare) sui sensori AF di sinistra è direttamente proporzionale alla distanza di messa a fuoco. A pochi cm o sotto ad 1 metro si nota poco.
Fotografate un bel palazzo a 20-30 metri di distanza alla focale di 70mm e poi ne riparliamo...
Ciao
Alessandro
Fotografate un bel palazzo a 20-30 metri di distanza alla focale di 70mm e poi ne riparliamo...
Ciao
Alessandro
sinceramente pensavo che i test dovessero essere fatti su soggetti piatti ben definiti e a distanza minima di AF a massima focale f2.8 nel mio caso...
ad ogni modo seguo la tua indicazione e proverò con 70mm (24-70 f2.8) a 20-30 metri....molte foto le ho fatte a questa distanza e croppate oltre 100 non ho mai notato perdita di fuoco...se non perdita di dettaglio...aumento del rumore..e progressiva degenerazione dinamica...come ovvio che sia...
comunque proverò grazie
Igor
Inviato da: Boscacci il Oct 1 2012, 11:25 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Oct 1 2012, 12:22 PM)
sinceramente pensavo che i test dovessero essere fatti su soggetti piatti ben definiti e a distanza minima di AF a massima focale f2.8 nel mio caso...
ad ogni modo seguo la tua indicazione e proverò con 70mm (24-70 f2.8) a 20-30 metri....molte foto le ho fatte a questa distanza e croppate oltre 100 non ho mai notato perdita di fuoco...se non perdita di dettaglio...aumento del rumore..e progressiva degenerazione dinamica...come ovvio che sia...
comunque proverò grazie
Igor
ad ogni modo seguo la tua indicazione e proverò con 70mm (24-70 f2.8) a 20-30 metri....molte foto le ho fatte a questa distanza e croppate oltre 100 non ho mai notato perdita di fuoco...se non perdita di dettaglio...aumento del rumore..e progressiva degenerazione dinamica...come ovvio che sia...
comunque proverò grazie
Igor
Mi raccomando: test a f2,8 (per evidenziare ogni possibile scostamento del piano di messa a fuoco).
E' fuor di dubbio che la D800 perfetta esiste, non ho motivo di pensare il contrario. Se nelle foto di tutti i giorni non hai notato problemi, allora già stai un pezzo avanti.
Io al contrario, proprio perchè ho notato problemi sulle foto di tutti i giorni, ho scoperto di avere una delle D800 "zoppe".
Inviato da: michelinovic il Oct 1 2012, 11:25 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 11:50 AM)
Le prove, come io stesso ho segnalato a LTR nella nota allegata alla mia D800E, sono più esaustive se fatte a focali medio-alte e soprattutto a distanze superiori ai 3 metri. Il difetto di backfocus (almeno col mio esemplare) sui sensori AF di sinistra è direttamente proporzionale alla distanza di messa a fuoco. A pochi cm o sotto ad 1 metro si nota poco.
Fotografate un bel palazzo a 20-30 metri di distanza alla focale di 70mm e poi ne riparliamo...
Ciao
Alessandro
Fotografate un bel palazzo a 20-30 metri di distanza alla focale di 70mm e poi ne riparliamo...
Ciao
Alessandro
Bravo Alessandro hai colpito in pieno la questione, anche se io aggiungerei che anche alle focali basse il problema è super evidente (almeno nel mio caso), e la cosa è palese anche solo guardando la finestrella delle distanze: se fuocheggio con il sinistro l'indicatore si sferma nei pressi del centro dell'infinito, se lo faccio con il centrale l'indicatore si sposta di tanto e i risultati sono pessimi!
Inviato da: Boscacci il Oct 1 2012, 11:31 AM
QUOTE(michelinovic @ Oct 1 2012, 12:25 PM)
Bravo Alessandro hai colpito in pieno la questione, anche se io aggiungerei che anche alle focali basse il problema è super evidente (almeno nel mio caso), e la cosa è palese anche solo guardando la finestrella delle distanze: se fuocheggio con il sinistro l'indicatore si sferma nei pressi del centro dell'infinito, se lo faccio con il centrale l'indicatore si sposta di tanto e i risultati sono pessimi!
Ah certo, io ho problemi evidenti anche col 14-24 e col 28mm.... Solo che la maggiore profondità di campo a quelle focali aiuta a mascherare il backfocus.
Inviato da: Diogene il Oct 1 2012, 11:41 AM
Ogni tanto rifacciamo il giro e arriviamo alle stesse conclusioni, ormai note, che per comodità possiamo riassumere in 5 punti:
1) Tutte le macchine possono presentare il difetto (basta montarci gli obiettivi giusti);
2) L’anomalia, anche quando sembra assente, si manifesta nelle situazioni date (vedi Boscacci);
3) Tarare il 14/24 sulla D800 è impresa assolutamente ardua e spesso impossibile (alcuni pazzi, in preda a crisi depressive profonde, hanno sostituito il proprio con un 16/35 4 e un Samyang 14 2.8 dichiarando perfino che, se tornassero indietro, lo farebbero prima;
4) Nikon non riconosce il problema (ne' mai lo farà). Figuriamoci richiamare le macchine;
5) Ci sarà sempre qualcuno convinto che la sua macchina è perfetta, che non perderà occasioni per ricordare ripetutamente al resto del mondo questa loro grazia. Costoro ignorano il punto 1.
Inviato da: Ultracidio il Oct 1 2012, 11:51 AM
Cioè io dovrei acquistare una D800 a breve...ma leggendo qst osservazioni non posso che ritardare il mio acquisto! Ma davvero sono tutte difettose????
Inviato da: Cesare44 il Oct 1 2012, 12:22 PM
QUOTE(Diogene @ Oct 1 2012, 12:41 PM)
Ogni tanto rifacciamo il giro e arriviamo alle stesse conclusioni, ormai note, che per comodità possiamo riassumere in 5 punti:
1) Tutte le macchine possono presentare il difetto (basta montarci gli obiettivi giusti);
2) L’anomalia, anche quando sembra assente, si manifesta nelle situazioni date (vedi Boscacci);
3) Tarare il 14/24 sulla D800 è impresa assolutamente ardua e spesso impossibile (alcuni pazzi, in preda a crisi depressive profonde, hanno sostituito il proprio con un 16/35 4 e un Samyang 14 2.8 dichiarando perfino che, se tornassero indietro, lo farebbero prima;
4) Nikon non riconosce il problema (ne' mai lo farà). Figuriamoci richiamare le macchine;
5) Ci sarà sempre qualcuno convinto che la sua macchina è perfetta, che non perderà occasioni per ricordare ripetutamente al resto del mondo questa loro grazia. Costoro ignorano il punto 1.
1) Tutte le macchine possono presentare il difetto (basta montarci gli obiettivi giusti);
2) L’anomalia, anche quando sembra assente, si manifesta nelle situazioni date (vedi Boscacci);
3) Tarare il 14/24 sulla D800 è impresa assolutamente ardua e spesso impossibile (alcuni pazzi, in preda a crisi depressive profonde, hanno sostituito il proprio con un 16/35 4 e un Samyang 14 2.8 dichiarando perfino che, se tornassero indietro, lo farebbero prima;
4) Nikon non riconosce il problema (ne' mai lo farà). Figuriamoci richiamare le macchine;
5) Ci sarà sempre qualcuno convinto che la sua macchina è perfetta, che non perderà occasioni per ricordare ripetutamente al resto del mondo questa loro grazia. Costoro ignorano il punto 1.
concordo con quello che dici, solo vorrei fare una osservazione sul punto 4.
Basandomi su quanto riferito da qualche utente, se il problema, in alcuni esemplari, si rivelasse più serio del previsto, credo che Nikon, dovrà prenderne atto, volente o nolente.
Non tutti sono disposti a rinviare in assistenza la propria reflex, due o più volte e vedersela restituire nelle stesse condizioni di prima.
ciao
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 1 2012, 12:25 PM
QUOTE(Attilio PB @ Oct 1 2012, 12:09 PM)
Premesso che l'amicizia che mi lega a Federico mi ha fatto seguire la vicenda passo passo...
Fedek, il problema dei colleghi non è la D800 ma l'approccio alla professione, un professionista serio e responsabile non va a fare un matrimonio con una macchina appena presa, non collaudata e di cui non si è accertato del buon funzionamento, come ho riportato sopra Federico le cerimonie le va a fare con macchine ben collaudate e prima di usare la D800 l'ha testata per verificare che fosse utilizzabile per le sue occasioni di scatto, chi non lo fa e si lancia nel lavoro con uno strumento che non ha provato può prendersela solo con se stesso.
Questo non deresponsabilizza Nikon neppure di un millimetro dall'aver immesso sul mercato alcuni esemplari di una fotocamera professionale con problematiche importanti, ci mancherebbe, ma la responsabilità si ferma alla qualità di alcuni esemplari di quella fotocamera, la colpa dei matrimoni falliti invece è tutta interamente del fotografo che li ha affrontati con strumenti di cui non conosceva e non aveva provato la funzionalità, professionalità vuol dire anche questo.
ciao
a.
Ciao Attilio,
intanto sono Federica...non Federico....,
mi scuso per lo sfogo fuori luogo,ma,
nessuno ha mai messo in cnto che : e se la D3s ti pianta in asso,e se pure la D700 non ti convince??
Che fai ?? 2 matrimoni a settimana......telefoni agli sposi ??
sentite,mi si sono "inceppate le fotocamere,quindi arrangiatevi,fate voi....."
Non è così,corri dal tuo grossista e acquisti senza battere ciglio una fotocamera nuova,guardacaso
è appena uscita la 800,prendiamo la 800....36 MPX,tanto di recensioni e fuochi d'artificio......
Ma i matrimoni sono fra 3 giorni,dovremmo provarla,fare un centinaio di scatti,provare almeno la resa generale....
ma si....dopo tante NIKON...figurati,questa sarà al top,come sempre...........
Morale della storia,vai al "LAVORO" con una unica fotocamera,e con un'altra(D700) zoppicante,
quind non hai neppure la ruota di scorta,ma figurati se ci sono problemi ...hai la NUOVISSIMA 800.... arà una bomba..........invece......
Ecco Attilio(complimenti per i tuoi lavori) rivedila sotto questo aspetto e poi rivaluta certi interventi e atteggiamenti volutamente provocatori e poco velatamente offensivi.
Mi scuso ancora,ma non posso assolutamente accettare ne ora ne mai la
DISONESTA' di nokon che doveva assolutamente non mettere in commercio questa fotocamera.
Un caro saluto,
Federica -
P.S.: per l'educazione, purtroppo, ognuno ha quella che ha... evidentemente non si riesce a mantenere un comportamento civile neppure su un forum, ti invito a moderare da solo i tuoi interventi prima che si sia costretti ad intervenire noi per rispetto nei confronti di chi legge...
Fedek, il problema dei colleghi non è la D800 ma l'approccio alla professione, un professionista serio e responsabile non va a fare un matrimonio con una macchina appena presa, non collaudata e di cui non si è accertato del buon funzionamento, come ho riportato sopra Federico le cerimonie le va a fare con macchine ben collaudate e prima di usare la D800 l'ha testata per verificare che fosse utilizzabile per le sue occasioni di scatto, chi non lo fa e si lancia nel lavoro con uno strumento che non ha provato può prendersela solo con se stesso.
Questo non deresponsabilizza Nikon neppure di un millimetro dall'aver immesso sul mercato alcuni esemplari di una fotocamera professionale con problematiche importanti, ci mancherebbe, ma la responsabilità si ferma alla qualità di alcuni esemplari di quella fotocamera, la colpa dei matrimoni falliti invece è tutta interamente del fotografo che li ha affrontati con strumenti di cui non conosceva e non aveva provato la funzionalità, professionalità vuol dire anche questo.
ciao
a.
Ciao Attilio,
intanto sono Federica...non Federico....,
mi scuso per lo sfogo fuori luogo,ma,
nessuno ha mai messo in cnto che : e se la D3s ti pianta in asso,e se pure la D700 non ti convince??
Che fai ?? 2 matrimoni a settimana......telefoni agli sposi ??
sentite,mi si sono "inceppate le fotocamere,quindi arrangiatevi,fate voi....."
Non è così,corri dal tuo grossista e acquisti senza battere ciglio una fotocamera nuova,guardacaso
è appena uscita la 800,prendiamo la 800....36 MPX,tanto di recensioni e fuochi d'artificio......
Ma i matrimoni sono fra 3 giorni,dovremmo provarla,fare un centinaio di scatti,provare almeno la resa generale....
ma si....dopo tante NIKON...figurati,questa sarà al top,come sempre...........
Morale della storia,vai al "LAVORO" con una unica fotocamera,e con un'altra(D700) zoppicante,
quind non hai neppure la ruota di scorta,ma figurati se ci sono problemi ...hai la NUOVISSIMA 800.... arà una bomba..........invece......
Ecco Attilio(complimenti per i tuoi lavori) rivedila sotto questo aspetto e poi rivaluta certi interventi e atteggiamenti volutamente provocatori e poco velatamente offensivi.
Mi scuso ancora,ma non posso assolutamente accettare ne ora ne mai la
DISONESTA' di nokon che doveva assolutamente non mettere in commercio questa fotocamera.
Un caro saluto,
Federica -
P.S.: per l'educazione, purtroppo, ognuno ha quella che ha... evidentemente non si riesce a mantenere un comportamento civile neppure su un forum, ti invito a moderare da solo i tuoi interventi prima che si sia costretti ad intervenire noi per rispetto nei confronti di chi legge...
Inviato da: IFelix68 il Oct 1 2012, 12:28 PM
Spariti diversi miei interventi....mah...
Inviato da: Seestrasse il Oct 1 2012, 12:38 PM
nessuno ha mai messo in cnto che : e se la D3s ti pianta in asso,e se pure la D700 non ti convince??
Che fai ?? 2 matrimoni a settimana......telefoni agli sposi ??
sentite,mi si sono "inceppate le fotocamere,quindi arrangiatevi,fate voi....."
Non è così,corri dal tuo grossista e acquisti senza battere ciglio una fotocamera nuova,guardacaso
è appena uscita la 800,prendiamo la 800....36 MPX,tanto di recensioni e fuochi d'artificio......
Ma i matrimoni sono fra 3 giorni,dovremmo provarla,fare un centinaio di scatti,provare almeno la resa generale....
ma si....dopo tante NIKON...figurati,questa sarà al top,come sempre...........
Morale della storia,vai al "LAVORO" con una unica fotocamera,e con un'altra(D700) zoppicante,
quind non hai neppure la ruota di scorta,ma figurati se ci sono problemi ...hai la NUOVISSIMA 800.... arà una bomba..........invece......
Scusami se mi intrometto, non sono Attilio, non ho la D800, ero interessato ma oggi sono talmente scettico che penso proprio, fino a prova contraria, che la lascerò in vetrina.
Premesso questo, quella che descrivi è una situazione talmente limite da ricadere in quella che Attilio chiama scarsa professionalità; D3S morta, muletto D700 zoppicante, due matrimoni a 3 giorni di distanza e uno che fa? Corre a prendere una macchina che non conosce, tanto si va sul sicuro? In questi casi credo che la D800 c'entri ben poco, anche se per un difetto strutturale come questo, se confermato (non sa da chi o da cosa), meriterebbe davvero una class-action come proposto da qualcuno recentemente e prontamente spernacchiato.
Inviato da: neomeso.lese il Oct 1 2012, 12:40 PM
QUOTE(Diogene @ Oct 1 2012, 12:41 PM)
Ogni tanto rifacciamo il giro e arriviamo alle stesse conclusioni, ormai note, che per comodità possiamo riassumere in 5 punti:
1) Tutte le macchine possono presentare il difetto (basta montarci gli obiettivi giusti);
2) L’anomalia, anche quando sembra assente, si manifesta nelle situazioni date (vedi Boscacci);
3) Tarare il 14/24 sulla D800 è impresa assolutamente ardua e spesso impossibile (alcuni pazzi, in preda a crisi depressive profonde, hanno sostituito il proprio con un 16/35 4 e un Samyang 14 2.8 dichiarando perfino che, se tornassero indietro, lo farebbero prima;
4) Nikon non riconosce il problema (ne' mai lo farà). Figuriamoci richiamare le macchine;
5) Ci sarà sempre qualcuno convinto che la sua macchina è perfetta, che non perderà occasioni per ricordare ripetutamente al resto del mondo questa loro grazia. Costoro ignorano il punto 1.
1) Tutte le macchine possono presentare il difetto (basta montarci gli obiettivi giusti);
2) L’anomalia, anche quando sembra assente, si manifesta nelle situazioni date (vedi Boscacci);
3) Tarare il 14/24 sulla D800 è impresa assolutamente ardua e spesso impossibile (alcuni pazzi, in preda a crisi depressive profonde, hanno sostituito il proprio con un 16/35 4 e un Samyang 14 2.8 dichiarando perfino che, se tornassero indietro, lo farebbero prima;
4) Nikon non riconosce il problema (ne' mai lo farà). Figuriamoci richiamare le macchine;
5) Ci sarà sempre qualcuno convinto che la sua macchina è perfetta, che non perderà occasioni per ricordare ripetutamente al resto del mondo questa loro grazia. Costoro ignorano il punto 1.
Puoi spiegarmi come sei arrivato alla conclusione n1, visto che in altro 3d presente su questo forum le fotocamere "ok" sono di gran lunga superiori a quelle non a posto?
Quelli che hanno la macchina a posto sono, per coincidenza, utilizzatori di lenti da f4 in su?
Oppure non sono capaci di rilevare il difetto?
Oppure lo hanno rilevato ma negano per qualche motivo che ignoro?
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 1 2012, 12:40 PM
Dimenticavo :
in gioco non c'erano le ottiche da KIT,
ma 14-24 / 17-35 / 24-70 / micro 60 e 105 / 85- 1,4.......
Quindi Attilio,l'educazione ognuno la valuta sempre di volta in volta.
Al 99 % ci si comporta civilmente ma sia passabile l'unico 1% di sfogo...
rispetto al danno che io e altri miei colleghi abbiamo avuto,questa non è maleducazione,
è solo educazione tenuta a freno.............perchè i termini al di fuori di questo utilissimo ed educatissimo forum,
sono di ben altra portata come potrete ben immaginare -
Comunque rinnovo le mie scuse per l'aspetto espositivo ,ma non per l'inxxxxxxx che ho dentro..........
Inviato da: bluesun77 il Oct 1 2012, 12:46 PM
ma..quante D800 sono effettivamente "inutilizzabili" ad un matrimonio ? quante sono quelle che hanno l'AF centrale che non funziona ? io capisco che il problema del sensore SX sia molto fastidioso ma se è quello il malfunzionamento un matrimonio lo si fa lo stesso, è limitante ma lo si fa...capisco che se l'AF proprio non funziona c'è da arrabbiarsi ma io vedo solo tanti casi che riguardano i sensori sinistri e nemmeno con tutte le lenti..e non un completo malfunzionamento dell'AF..se ci sono si contano sulle dita di una mano
ad ogni modo, la D800 non è una reflex da matrimonio..è ANCHE utilizzabile in quel campo ma sicuramente le reflex che un professionista dovrebbe usare sono altre; questa mia considerazione farà arrabbiare qualcuno ne sono consapevole ma credo che D700/D3/D3s/D4 siano ben più apprezzate nel campo.
Se hai la D3s che non va, la D700 che ti lascia a piedi....santocielo meglio andare a Lourdes prima di entrare in chiesa ( perdonatemi l'ironia )
Inviato da: Seestrasse il Oct 1 2012, 12:46 PM
Federico FZFZ
se hai tempo e/o voglia hai un mp
Ciao!
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 1 2012, 12:46 PM
QUOTE(Seestrasse @ Oct 1 2012, 01:38 PM)
nessuno ha mai messo in cnto che : e se la D3s ti pianta in asso,e se pure la D700 non ti convince??
Che fai ?? 2 matrimoni a settimana......telefoni agli sposi ??
sentite,mi si sono "inceppate le fotocamere,quindi arrangiatevi,fate voi....."
Non è così,corri dal tuo grossista e acquisti senza battere ciglio una fotocamera nuova,guardacaso
è appena uscita la 800,prendiamo la 800....36 MPX,tanto di recensioni e fuochi d'artificio......
Ma i matrimoni sono fra 3 giorni,dovremmo provarla,fare un centinaio di scatti,provare almeno la resa generale....
ma si....dopo tante NIKON...figurati,questa sarà al top,come sempre...........
Morale della storia,vai al "LAVORO" con una unica fotocamera,e con un'altra(D700) zoppicante,
quind non hai neppure la ruota di scorta,ma figurati se ci sono problemi ...hai la NUOVISSIMA 800.... arà una bomba..........invece......
Scusami se mi intrometto, non sono Attilio, non ho la D800, ero interessato ma oggi sono talmente scettico che penso proprio, fino a prova contraria, che la lascerò in vetrina.
Premesso questo, quella che descrivi è una situazione talmente limite da ricadere in quella che Attilio chiama scarsa professionalità; D3S morta, muletto D700 zoppicante, due matrimoni a 3 giorni di distanza e uno che fa? Corre a prendere una macchina che non conosce, tanto si va sul sicuro? In questi casi credo che la D800 c'entri ben poco, anche se per un difetto strutturale come questo, se confermato (non sa da chi o da cosa), meriterebbe davvero una class-action come proposto da qualcuno recentemente e prontamente spernacchiato.
Che fai ?? 2 matrimoni a settimana......telefoni agli sposi ??
sentite,mi si sono "inceppate le fotocamere,quindi arrangiatevi,fate voi....."
Non è così,corri dal tuo grossista e acquisti senza battere ciglio una fotocamera nuova,guardacaso
è appena uscita la 800,prendiamo la 800....36 MPX,tanto di recensioni e fuochi d'artificio......
Ma i matrimoni sono fra 3 giorni,dovremmo provarla,fare un centinaio di scatti,provare almeno la resa generale....
ma si....dopo tante NIKON...figurati,questa sarà al top,come sempre...........
Morale della storia,vai al "LAVORO" con una unica fotocamera,e con un'altra(D700) zoppicante,
quind non hai neppure la ruota di scorta,ma figurati se ci sono problemi ...hai la NUOVISSIMA 800.... arà una bomba..........invece......
Scusami se mi intrometto, non sono Attilio, non ho la D800, ero interessato ma oggi sono talmente scettico che penso proprio, fino a prova contraria, che la lascerò in vetrina.
Premesso questo, quella che descrivi è una situazione talmente limite da ricadere in quella che Attilio chiama scarsa professionalità; D3S morta, muletto D700 zoppicante, due matrimoni a 3 giorni di distanza e uno che fa? Corre a prendere una macchina che non conosce, tanto si va sul sicuro? In questi casi credo che la D800 c'entri ben poco, anche se per un difetto strutturale come questo, se confermato (non sa da chi o da cosa), meriterebbe davvero una class-action come proposto da qualcuno recentemente e prontamente spernacchiato.
Guarda che ho concordato con Attilio,
ma la più o meno scarsa professionalità decade nel momento stesso che ti si pone davanti
il "CASO LIMITE"...ma se in casa ho 2 FERRARI e mi si guastano,che faccio ??
compro un'altra FERRARI....non mi aspetterò mai che mi butti fuori strada alla prima curva.......
Provate a ragionare in questo modo poi vedrete che la scarsa professionalità un pochino viene rivalutata......
Inviato da: Orbiter 3 il Oct 1 2012, 12:47 PM
QUOTE(daniele titone @ Oct 1 2012, 01:19 AM)
Da premettere che ho due D800 che sono praticamente perfette in tutto non posso dire altrettanto della D4 che e già stata due volte in assistenza e i problemi di Af che ho manifestato non me li hanno ancora risolti, facendo macinare quel poco di cervello che ormai mi e rimasto mi sono domandato " ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware.
Io ci lavoro e bene o male se una macchina va male uso l'altra e vado avanti lo stesso ( anche se mi girano non poco) ma penso a tanti utenti foto amatori che fanno tanti sacrifici per potersi permettere il sogno di avere una macchina di questi livelli ed incappare in queste problemi dopo aver speso un mucchio di quattrini non e bello per niente.
Speriamo bene.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware.
Io ci lavoro e bene o male se una macchina va male uso l'altra e vado avanti lo stesso ( anche se mi girano non poco) ma penso a tanti utenti foto amatori che fanno tanti sacrifici per potersi permettere il sogno di avere una macchina di questi livelli ed incappare in queste problemi dopo aver speso un mucchio di quattrini non e bello per niente.
Speriamo bene.
e questo caso??...bohhh
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 1 2012, 12:52 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 1 2012, 01:46 PM)
ma..quante D800 sono effettivamente "inutilizzabili" ad un matrimonio ? quante sono quelle che hanno l'AF centrale che non funziona ? io capisco che il problema del sensore SX sia molto fastidioso ma se è quello il malfunzionamento un matrimonio lo si fa lo stesso, è limitante ma lo si fa...capisco che se l'AF proprio non funziona c'è da arrabbiarsi ma io vedo solo tanti casi che riguardano i sensori sinistri e nemmeno con tutte le lenti..e non un completo malfunzionamento dell'AF..se ci sono si contano sulle dita di una mano
ad ogni modo, la D800 non è una reflex da matrimonio..è ANCHE utilizzabile in quel campo ma sicuramente le reflex che un professionista dovrebbe usare sono altre; questa mia considerazione farà arrabbiare qualcuno ne sono consapevole ma credo che D700/D3/D3s/D4 siano ben più apprezzate nel campo.
Se hai la D3s che non va, la D700 che ti lascia a piedi....santocielo meglio andare a Lourdes prima di entrare in chiesa ( perdonatemi l'ironia )
ad ogni modo, la D800 non è una reflex da matrimonio..è ANCHE utilizzabile in quel campo ma sicuramente le reflex che un professionista dovrebbe usare sono altre; questa mia considerazione farà arrabbiare qualcuno ne sono consapevole ma credo che D700/D3/D3s/D4 siano ben più apprezzate nel campo.
Se hai la D3s che non va, la D700 che ti lascia a piedi....santocielo meglio andare a Lourdes prima di entrare in chiesa ( perdonatemi l'ironia
)Già hai ragione,ma purtroppo è capitato -
Un nostro collaboratore video - operatore, lavora con 2 SONY da 15/20.000 €uro...ebbene,
pur tenendone una di riserva nuova,mai usata,di pari valore...il momento che si è guastata la prima è andando a cercare la sostituta nuova di zecca,
guardacaso non funzionava neanche quella.......nella vita,le cose accadono...purtroppo..........
e nel nostro settore non c'è Lourdes (con tutto il rispeto) che tenga.........
Inviato da: FZFZ il Oct 1 2012, 01:01 PM
QUOTE(Seestrasse @ Oct 1 2012, 01:46 PM)
Federico FZFZ
se hai tempo e/o voglia hai un mp
Ciao!
se hai tempo e/o voglia hai un mp
Ciao!
Oggi pomeriggio ti rispondo molto volentieri, a piu tardi!
Inviato da: Mauro1258 il Oct 1 2012, 01:12 PM
QUOTE(FZFZ @ Sep 29 2012, 11:33 PM)
Due giorni fa.
L'ho presa due giorni fa.
Domani ho un matrimonio...che chiaramente faró con altre macchine ben collaudate.
Dopodomani ti dico il seriale, comunque è recentissimo.
In Live View funzionava.
Ma per come uso io la macchina non mi serve a nulla il Live View.
Al limite focheggio manualmente ed in quel caso confermo...la qualità è stratosferica.
L'ho presa due giorni fa.
Domani ho un matrimonio...che chiaramente faró con altre macchine ben collaudate.
Dopodomani ti dico il seriale, comunque è recentissimo.
In Live View funzionava.
Ma per come uso io la macchina non mi serve a nulla il Live View.
Al limite focheggio manualmente ed in quel caso confermo...la qualità è stratosferica.
Non sono ancora passati ne 7 giorni, ne 28: da restituire al negoziante perchè NON SODDISFATTO dell'acquisto.
Ciao,
Inviato da: FZFZ il Oct 1 2012, 01:43 PM
Aggiornerò sulla vicenda più tardi, Mauro.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 1 2012, 01:59 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 11:50 AM)
Le prove, come io stesso ho segnalato a LTR nella nota allegata alla mia D800E, sono più esaustive se fatte a focali medio-alte e soprattutto a distanze superiori ai 3 metri. Il difetto di backfocus (almeno col mio esemplare) sui sensori AF di sinistra è direttamente proporzionale alla distanza di messa a fuoco. A pochi cm o sotto ad 1 metro si nota poco.
Fotografate un bel palazzo a 20-30 metri di distanza alla focale di 70mm e poi ne riparliamo...
Ciao
Alessandro
Fotografate un bel palazzo a 20-30 metri di distanza alla focale di 70mm e poi ne riparliamo...
Ciao
Alessandro
Quoto pienamente la mia si comporta più o meno allo stesso modo. Qualche ora fa è ripartita per LTR.
QUOTE(Attilio PB @ Oct 1 2012, 12:09 PM)
Premesso che l'amicizia che mi lega a Federico mi ha fatto seguire la vicenda passo passo...
Fedek, il problema dei colleghi non è la D800 ma l'approccio alla professione, un professionista serio e responsabile non va a fare un matrimonio con una macchina appena presa, non collaudata e di cui non si è accertato del buon funzionamento, come ho riportato sopra Federico le cerimonie le va a fare con macchine ben collaudate e prima di usare la D800 l'ha testata per verificare che fosse utilizzabile per le sue occasioni di scatto, chi non lo fa e si lancia nel lavoro con uno strumento che non ha provato può prendersela solo con se stesso.
Questo non deresponsabilizza Nikon neppure di un millimetro dall'aver immesso sul mercato alcuni esemplari di una fotocamera professionale con problematiche importanti, ci mancherebbe, ma la responsabilità si ferma alla qualità di alcuni esemplari di quella fotocamera, la colpa dei matrimoni falliti invece è tutta interamente del fotografo che li ha affrontati con strumenti di cui non conosceva e non aveva provato la funzionalità, professionalità vuol dire anche questo.
ciao
a.
P.S.: per l'educazione, purtroppo, ognuno ha quella che ha... evidentemente non si riesce a mantenere un comportamento civile neppure su un forum, ti invito a moderare da solo i tuoi interventi prima che si sia costretti ad intervenire noi per rispetto nei confronti di chi legge...
Fedek, il problema dei colleghi non è la D800 ma l'approccio alla professione, un professionista serio e responsabile non va a fare un matrimonio con una macchina appena presa, non collaudata e di cui non si è accertato del buon funzionamento, come ho riportato sopra Federico le cerimonie le va a fare con macchine ben collaudate e prima di usare la D800 l'ha testata per verificare che fosse utilizzabile per le sue occasioni di scatto, chi non lo fa e si lancia nel lavoro con uno strumento che non ha provato può prendersela solo con se stesso.
Questo non deresponsabilizza Nikon neppure di un millimetro dall'aver immesso sul mercato alcuni esemplari di una fotocamera professionale con problematiche importanti, ci mancherebbe, ma la responsabilità si ferma alla qualità di alcuni esemplari di quella fotocamera, la colpa dei matrimoni falliti invece è tutta interamente del fotografo che li ha affrontati con strumenti di cui non conosceva e non aveva provato la funzionalità, professionalità vuol dire anche questo.
ciao
a.
P.S.: per l'educazione, purtroppo, ognuno ha quella che ha... evidentemente non si riesce a mantenere un comportamento civile neppure su un forum, ti invito a moderare da solo i tuoi interventi prima che si sia costretti ad intervenire noi per rispetto nei confronti di chi legge...
Non so se ti riferivi al mio caso, ma il punto centrale appena comprata funzionava benissimo, ho lavorato con la D800 per qualche mese, al ritorno dall'assistenza ho testato i punti di sinistra non curandomi del centrale, per me era inimmaginabile che lo starassero in assistenza, dunque mi sembra di essermi comportato in maniera professionale. Per mia fortuna ai matrimoni incriminati ho usato la D800 soprattutto col 35 1.4 appena comprato, con cui avevo fatto il controllo della MAF, come faccio normalmente per ogni nuova ottica. Io esigo dall'assistenza o la risoluzione del problema o la sostituzione della D800 o interverò legalmente per poi passare a Canon.
Inviato da: bluesun77 il Oct 1 2012, 02:08 PM
Comprensibilissimo FZFZ, purtroppo una cosa del genere è ingiustificabile
Inviato da: bieci il Oct 1 2012, 02:11 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 1 2012, 02:59 PM)
... Io esigo dall'assistenza o la risoluzione del problema o la sostituzione della D800 o interverò legalmente per poi passare a Canon.
non esistono secondo me mezzi termini... legalmente parlando è palese il vizio di conformità all'origine...
mi sa che questa D800 sarà una bella rogna se aumenteranno le cause di risarcimento danni che per un professionista che perde un lavoro non sono trascurabili...
Inviato da: xbrunox76 il Oct 1 2012, 02:43 PM
QUOTE(damianorosa.it @ Sep 30 2012, 12:17 AM)
Test AF Nikon D800 con 24-70/2.8 AFD G
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
sembrano esattamente i mie scatti dopo l'assistenza LTR!
Inviato da: damianorosa.it il Oct 1 2012, 04:10 PM
Sulla pagina FB della rivista Fotocult ho trovato questa risposta della redazione della rivista ad un mio post (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10151108410793773&id=155689883772¬if_t=feed_comment)
polemico sulla grana D800:
Direttamente da Nital, distributore italiano Nikon: "Ci dispiace rilevare che qualche D800 è uscita dalla fabbrica non perfettamente tarata (se non stiamo parlando di casi in cui la causa è il corpo e non l'obiettivo o il metodo di test usato).
Inviando la Nikon D800 ai laboratori Nikon di assistenza autorizzata (LTR) i tecnici ricalibrano tutto il sistema a partire dalla "planarità" del sensore AF, alla perfetta taratura di specchio e subspecchio quindi taratura e calibrazione AF di tutte le zone AF. Le tarature fisiche sopra sono nell'ordine di centesimi di millimetro operate con complessa strumentazione ottica...".
Sto indagando su quale sia la fonte esatta...
Che faccio la invio o non la invio?
Inviato da: FZFZ il Oct 1 2012, 04:13 PM
QUOTE(tankredi @ Oct 1 2012, 11:39 AM)
Con questo non voglio assolutamente dare colpe alla nital, loro non c'entrano niente, anzi è una rottura di scatole, il lavoro gli è aumentato e soprattutto non hanno i mezzi per risolverlo! La casa madre con questo silenzio si sta rovinando la reputazione...io personalmente non comprerò assolutamente una 800. Se ti capita un esemplare fallato passi i guai...inizia un calvario irrisolvibile, ci perdi tempo e denaro...ma loro tanto i tuoi soldi li hanno incassati e mica te li danno indietro!!!
Peccato, peccato davvero perchè è una grandissima macchina...
Peccato, peccato davvero perchè è una grandissima macchina...
Per quel che mi riguarda hanno 15 giorni per farmi avere una D800e perfetta.
Con tutte le mie ottiche, 14\24 compreso.
Dopdiché, a fronte di una politica inaccettabile di silenzio assoluto, l'opzione concorrenza diventerà qualcosa di più di una semplice ipotesi.
Almeno mettono a fuoco, e molto bene.
Accetterò di buon grado una qualità di immagine inferiore, specie nelle ombre, ma almeno potrò lavorare, quando è necessario e\o voglio utilizzare l'AF.
Per la cronaca il negozio mi ha promesso una sostituzione con un esemplare nuovo.
Vedremo.
Se si risolverà bene ovviamente non mancherò di far la giusta pubblicità al negozio stesso.
Se non si risolverà non avrò molte remore a passare per le sacrosante vie legali.
Ed i costi da sostenere, a questo punto, non mi interessano più.
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 1 2012, 05:52 PM
QUOTE(FZFZ @ Oct 1 2012, 05:13 PM)
Per quel che mi riguarda hanno 15 giorni per farmi avere una D800e perfetta.
Con tutte le mie ottiche, 14\24 compreso.
Dopdiché, a fronte di una politica inaccettabile di silenzio assoluto, l'opzione concorrenza diventerà qualcosa di più di una semplice ipotesi.
Almeno mettono a fuoco, e molto bene.
Accetterò di buon grado una qualità di immagine inferiore, specie nelle ombre, ma almeno potrò lavorare, quando è necessario e\o voglio utilizzare l'AF.
Per la cronaca il negozio mi ha promesso una sostituzione con un esemplare nuovo.
Vedremo.
Se si risolverà bene ovviamente non mancherò di far la giusta pubblicità al negozio stesso.
Se non si risolverà non avrò molte remore a passare per le sacrosante vie legali.
Ed i costi da sostenere, a questo punto, non mi interessano più.
Con tutte le mie ottiche, 14\24 compreso.
Dopdiché, a fronte di una politica inaccettabile di silenzio assoluto, l'opzione concorrenza diventerà qualcosa di più di una semplice ipotesi.
Almeno mettono a fuoco, e molto bene.
Accetterò di buon grado una qualità di immagine inferiore, specie nelle ombre, ma almeno potrò lavorare, quando è necessario e\o voglio utilizzare l'AF.
Per la cronaca il negozio mi ha promesso una sostituzione con un esemplare nuovo.
Vedremo.
Se si risolverà bene ovviamente non mancherò di far la giusta pubblicità al negozio stesso.
Se non si risolverà non avrò molte remore a passare per le sacrosante vie legali.
Ed i costi da sostenere, a questo punto, non mi interessano più.
Ecco finalmente cosa vuole dire "parlare chiaro"..........
Questo "caso 800" stà diventando un minestrone del quale non si conoscono più gli ingredienti........
"la class-action" sarebbe la giusta risposta a nikon -
Inviato da: Boscacci il Oct 1 2012, 06:01 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 1 2012, 06:52 PM)
Ecco finalmente cosa vuole dire "parlare chiaro"..........
Questo "caso 800" stà diventando un minestrone del quale non si conoscono più gli ingredienti........
"la class-action" sarebbe la giusta risposta a nikon -
Questo "caso 800" stà diventando un minestrone del quale non si conoscono più gli ingredienti........
"la class-action" sarebbe la giusta risposta a nikon -
Cara Federica,
tu e tuo padre avete "pepato" questo forum fin dalle prime battute ed oggi avete immediatamente colto la palla al balzo per inserire nuovamente un intervento che definire da censura (così come poi è stato) è dire poco...
Capisco l'astio e tutto, ma sfregarsi le mani e godere dei difetti della D800 nel modo in cui lo state facendo lo trovo fastidioso e inutilmente "entropico" per quella che è una faccenda delicata e già molto ingarbugliata di suo.
Class action ? Chissà...Io non posso fare altro che attendere il rientro della mia. Ma cerchiamo di essere costruttivi ed evitare i "trollismi".
Cordialmente
Alessandro
Inviato da: Diogene il Oct 1 2012, 06:21 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 07:01 PM)
Cara Federica,
tu e tuo padre avete "pepato" questo forum fin dalle prime battute ed oggi avete immediatamente colto la palla al balzo per inserire nuovamente un intervento che definire da censura (così come poi è stato) è dire poco...
Capisco l'astio e tutto, ma sfregarsi le mani e godere dei difetti della D800 nel modo in cui lo state facendo lo trovo fastidioso e inutilmente "entropico" per quella che è una faccenda delicata e già molto ingarbugliata di suo.
Class action ? Chissà...Io non posso fare altro che attendere il rientro della mia. Ma cerchiamo di essere costruttivi ed evitare i "trollismi".
Cordialmente
Alessandro
tu e tuo padre avete "pepato" questo forum fin dalle prime battute ed oggi avete immediatamente colto la palla al balzo per inserire nuovamente un intervento che definire da censura (così come poi è stato) è dire poco...
Capisco l'astio e tutto, ma sfregarsi le mani e godere dei difetti della D800 nel modo in cui lo state facendo lo trovo fastidioso e inutilmente "entropico" per quella che è una faccenda delicata e già molto ingarbugliata di suo.
Class action ? Chissà...Io non posso fare altro che attendere il rientro della mia. Ma cerchiamo di essere costruttivi ed evitare i "trollismi".
Cordialmente
Alessandro
Vedi, Alessandro, perché non ne verremo mai a capo "seriamente"; ad ogni intervento serio, legittimo e sacrosanto (FZFZ) ne seguono altri che sembrano fatti apposta per provocare, con il solo scopo di buttarla in caciara.
Io, ancora una volta, non posso che ribadire il mio affetto per Nikon (tutte le F e D che ho e che ho avuto, con i tre cassetti di ottiche, di quelli alti il doppio, oltre a qualche flash, ammennicoli e cotillons vari, stanno lì a dimostrarlo) ma questa storia mi ha davvero depresso.
Mi sarei aspettato più "serietà" e coraggio da parte di un'Azienda di questo livello e un maggiore rispetto per il Cliente. Non sono un professionista e con la fotografia non ci vivo, ma questo non cambia di molto le cose.
Pazienza. Nel frattempo ho preso una discreta confidenza con altri marchi (Fuji e Olympus) e forse, per i miei prossimi sessant'anni, è tempo di provare un'altra esperienza importante. In Japan non si strapperanno certo i capelli per questo...
D'altra parte, neanche Al Bano e Romina sono stati insieme tutta la vita...
Inviato da: dimapant il Oct 1 2012, 06:35 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 1 2012, 01:46 PM)
.............santocielo meglio andare a Lourdes prima di entrare in chiesa ( perdonatemi l'ironia )
)Io non te la perdono.
L'ironia sulle disgrazie altrui io la trovo di estremo cattivo gusto oltre che oltraggiosa.
Inviato da: Boscacci il Oct 1 2012, 06:35 PM
QUOTE(Diogene @ Oct 1 2012, 07:21 PM)
Vedi, Alessandro, perché non ne verremo mai a capo "seriamente"; ad ogni intervento serio, legittimo e sacrosanto (FZFZ) ne seguono altri che sembrano fatti apposta per provocare, con il solo scopo di buttarla in caciara.
Grossi interventi in tal senso, a parte quello censurato di stamane, per fortuna ultimamente non se ne vedono più.
La caciara è del tutto inutile, ma anche il silenzio totale. Non cambierà nulla, ormai mi pare chiaro. Il massimo che possiamo fare è condividere le nostre sfortunate esperienze.
Inviato da: Orbiter 3 il Oct 1 2012, 06:39 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 07:35 PM)
Grossi interventi in tal senso, a parte quello censurato di stamane, per fortuna ultimamente non se ne vedono più.
La caciara è del tutto inutile, ma anche il silenzio totale. Non cambierà nulla, ormai mi pare chiaro. Il massimo che possiamo fare è condividere le nostre sfortunate esperienze.
La caciara è del tutto inutile, ma anche il silenzio totale. Non cambierà nulla, ormai mi pare chiaro. Il massimo che possiamo fare è condividere le nostre sfortunate esperienze.
Scusami, quando dovresti riceverla da LTR?
esiste un modo per capire lo stato lavori eseguiti o da eseguire sul loro sito?
Saluti
Igor
Inviato da: Boscacci il Oct 1 2012, 06:41 PM
QUOTE(Orbiter 3 @ Oct 1 2012, 07:39 PM)
Scusami, quando dovresti riceverla da LTR?
esiste un modo per capire lo stato lavori eseguiti o da eseguire sul loro sito?
Saluti
Igor
esiste un modo per capire lo stato lavori eseguiti o da eseguire sul loro sito?
Saluti
Igor
Avendola spedita tramite il negoziante, non ho accesso diretto allo stato della riparazione. Grosso modo mi aspetto il rientro tra una settimana.
Inviato da: Orbiter 3 il Oct 1 2012, 06:48 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 07:41 PM)
Avendola spedita tramite il negoziante, non ho accesso diretto allo stato della riparazione. Grosso modo mi aspetto il rientro tra una settimana.
grazie dell'info...non sapevo non si potesse seguire lo stato di riparazione...
attendiamo fiduciosi dai...
saluti
Igor
Inviato da: IFelix68 il Oct 1 2012, 07:03 PM
Ah ecco perchè mi manca un commento all'appello.....
quello dove ho difeso Nikon e ho auspicato un intervento da parte di Nital ( che poi c'è stato...)
ma mi ero dimenticato di tutto !!!
Comunque...
ragazzi, io sono un nikonista di fresca data...
e non me la sento assolutamente di stigmatizzare una grande azienda come Nikon solo per un episodio negativo !!!!
____
Sono assolutamente certo che Nikon non tradirà i suoi clienti in questa vicenda che sembra essere un incidente di percorso.
Vedrete che a breve, chi sta avendo seri problemi con la nuova D800..............li vedrà definitivamente risolti.
Magari stavolta Nikon ha toppato.........
ma diamogli il tempo di rimediare prima di buttare tutto nella pattumiera.
Nikon è Nikon............ed io ci credo.
p.s. non so ancora se la mia D800 è a posto o meno.....ma sto tranquillo lo stesso.
Inviato da: mramac il Oct 1 2012, 07:45 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 07:41 PM)
Avendola spedita tramite il negoziante, non ho accesso diretto allo stato della riparazione. Grosso modo mi aspetto il rientro tra una settimana.
Se vuoi il negoziante può darti il numero che ha assegnato Ltr e visualizzare sul sito lo stato della riparazione. Oppure come ho fatto io telefonare a Ltr e con la matricola ti danno tutte le info. Tra l'altro sono stati molto gentili.
Inviato da: Attilio PB il Oct 1 2012, 08:52 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 1 2012, 02:59 PM)
...
Non so se ti riferivi al mio caso, ma il punto centrale appena comprata funzionava benissimo...
Non so se ti riferivi al mio caso, ma il punto centrale appena comprata funzionava benissimo...
No Danilo, non mi riferivo a te, come non posso conoscere i casi a cui si riferiva Federica, chiaro che da quanto emerge ci siano un certo numero di D800 che manifestano il problema ed altrettanto chiaro che evidentemente difetti e soluzioni hanno "fatto saltare gli schemi" in più di un'occasione.
Ciò non toglie che dal mio modesto punto di vista, ripeto parlando in generale, la professionalità si valuta anche sul calcolare ogni possibile inconveniente. Quando parto per un reportage, tanto per capirsi, porto con me sempre due corpi digitali, sempre il doppio delle batterie che mi servono e sempre almeno due caricabatterie per ogni tipo di batteria (e confesso che qualche parola non simpatica l'ho detta anche io quando ho visto che la D4 montava non solo batterie diverse dalla D3 ma anche con connettori diversi e caricabatterie diversi, o meglio, identici in tutto se non per la disposizione dei contatti, costringendomi a portare ben 4 enormi caricabatterie...), porto sempre almeno il doppio delle schede che mi servono, vado in posti dove la fornitura di corrente elettrica è spesso incerta ed i caricabatterie e le batterie possono bruciarsi se alimentati dai generatori. Poi per sicurezza porto con me una F5, una ventina di rullini ed abbastanza stilo da scattare tutti i rullini più un pacco di riserva, non la userò mai ma in caso di necessità c'è e porto il lavoro a casa comunque. Infine per scrupolo estremo butto nello zaino una Pentax meccanica con il suo 50... cascasse il mondo io le foto a casa le riporto...
Capisco che le mie siano cautele giustificate solo dallo scattare in situazioni di disagio e di impossibilità di intervento, ovvio che non è pensabile affrontare una cerimonia con 4 macchine, otto obiettivi ecc... ma se facciamo della fotografia la nostra professione, avere una D7000 come terza macchina, una D2x come terza macchina, è una spesa irrisoria rispetto ai costi dell'attività ma ci mette sempre al riparo dal rischio di dover affrontare una situazione con mezzi inadeguati, non testati, non conosciuti, in caso di necessità si prende la D7000 o la D2x o quello che sia e si porta a casa il servizio lo stesso piuttosto che rischiare di affrontarlo con uno strumento di cui non si è certi dell'affidabilità.
Ripeto, non voglio offendere nessuno, capisco che ci sono situazioni che possano far "innervosire", io volevo limitarmi a fare osservazioni da "fuori" e ad offrire uno spunto di riflessione in più prima che altri prendano con leggerezza situazioni potenzialmente rischiose per la buona riuscita del proprio lavoro.
Ciao
a.
Inviato da: bluesun77 il Oct 1 2012, 09:21 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 1 2012, 07:35 PM)
Io non te la perdono.
L'ironia sulle disgrazie altrui io la trovo di estremo cattivo gusto oltre che oltraggiosa.
L'ironia sulle disgrazie altrui io la trovo di estremo cattivo gusto oltre che oltraggiosa.
ti passerà dimapant, la maturità caratteriale di una persona sta anche nel saper pesare le parole ed attribuirne il giusto significato; se te la prendi per una frase goliardica e non sai coglierne l'ironico significato il problema non è sicuramente mio..avessi letto tutto il topic sapresti che nonostante la mia di D800 sia perfetta mi sono prodigato per informarmi anche all'estero della possibile causa e soluzione del problema; la vita è fatta anche di sorrisi non solo di polemiche e voglia di cercarle in ogni discorso altrui; vivi questo forum come una battaglia personale ogni giorno, nel mio piccolo cerco di aiutare e dare il mio contributo anche quando non sono colpito personalmente da un problema, mi pare che ultimamente il tuo di scopo sia invece solo criticare ( anche facendo brutte figure ) qualsiasi cosa.
"di cattivo gusto e anche oltraggiosa" ... santocielo non oso immaginare quanto flebile sia la tua linea di tolleranza se basta una frase ironica per rovinarti la giornata
Saluti
Inviato da: bluesun77 il Oct 1 2012, 09:33 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 1 2012, 08:03 PM)
Ah ecco perchè mi manca un commento all'appello.....
quello dove ho difeso Nikon e ho auspicato un intervento da parte di Nital ( che poi c'è stato...)
ma mi ero dimenticato di tutto !!!
Comunque...
ragazzi, io sono un nikonista di fresca data...
e non me la sento assolutamente di stigmatizzare una grande azienda come Nikon solo per un episodio negativo !!!!
____
Sono assolutamente certo che Nikon non tradirà i suoi clienti in questa vicenda che sembra essere un incidente di percorso.
Vedrete che a breve, chi sta avendo seri problemi con la nuova D800..............li vedrà definitivamente risolti.
Magari stavolta Nikon ha toppato.........
ma diamogli il tempo di rimediare prima di buttare tutto nella pattumiera.
Nikon è Nikon............ed io ci credo.
p.s. non so ancora se la mia D800 è a posto o meno.....ma sto tranquillo lo stesso.
quello dove ho difeso Nikon e ho auspicato un intervento da parte di Nital ( che poi c'è stato...)
ma mi ero dimenticato di tutto !!!
Comunque...
ragazzi, io sono un nikonista di fresca data...
e non me la sento assolutamente di stigmatizzare una grande azienda come Nikon solo per un episodio negativo !!!!
____
Sono assolutamente certo che Nikon non tradirà i suoi clienti in questa vicenda che sembra essere un incidente di percorso.
Vedrete che a breve, chi sta avendo seri problemi con la nuova D800..............li vedrà definitivamente risolti.
Magari stavolta Nikon ha toppato.........
ma diamogli il tempo di rimediare prima di buttare tutto nella pattumiera.
Nikon è Nikon............ed io ci credo.
p.s. non so ancora se la mia D800 è a posto o meno.....ma sto tranquillo lo stesso.
io ci credo quanto te, però ci credo meno quando LTR mi dice che è un problema conosciuto e risolto e poi leggo di gente che si trova le reflex con cui lavora rispedite a casa con altri problemi o non del tutto riparate...
Inviato da: IFelix68 il Oct 1 2012, 09:59 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 1 2012, 10:33 PM)
io ci credo quanto te, però ci credo meno quando LTR mi dice che è un problema conosciuto e risolto e poi leggo di gente che si trova le reflex con cui lavora rispedite a casa con altri problemi o non del tutto riparate...
Mi rendo conto che noi due parliamo da fortunati possessori di una D800 perfettamente funzionante, ( tu sicuro...io forse )
ma per quanto mi riguarda cerco solo di tirare su il morale agli amici ottocentisti meno fortunati !!!
E sono consapevole che per un professionista questa storia può essere una grande seccatura con relativa perdita di denaro.
Però........dimapant..........
sono daccordo con Bluesun, che ritengo in assoluta buona fede,
se dice che non può una semplice frase provocarti una simile reazione !!!
Spero ti sia già passata
Inviato da: bluesun77 il Oct 1 2012, 10:05 PM
il problema di un forum è che non potendosi guardare negli occhi è facile fraintendere..però visto che sono qui da molto e non mi sembra di essere ne un troll ne tantomeno uno che vive delle disgrazie altrui, anzi quando posso aiuto in base alle mie possibilità...mi sembrava palese la volontà di sdrammatizzare; comunque Amen..a chi se la prende, passerà
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 1 2012, 11:23 PM
QUOTE(Attilio PB @ Oct 1 2012, 09:52 PM)
No Danilo, non mi riferivo a te, come non posso conoscere i casi a cui si riferiva Federica, chiaro che da quanto emerge ci siano un certo numero di D800 che manifestano il problema ed altrettanto chiaro che evidentemente difetti e soluzioni hanno "fatto saltare gli schemi" in più di un'occasione.
Ciò non toglie che dal mio modesto punto di vista, ripeto parlando in generale, la professionalità si valuta anche sul calcolare ogni possibile inconveniente. Quando parto per un reportage, tanto per capirsi, porto con me sempre due corpi digitali, sempre il doppio delle batterie che mi servono e sempre almeno due caricabatterie per ogni tipo di batteria (e confesso che qualche parola non simpatica l'ho detta anche io quando ho visto che la D4 montava non solo batterie diverse dalla D3 ma anche con connettori diversi e caricabatterie diversi, o meglio, identici in tutto se non per la disposizione dei contatti, costringendomi a portare ben 4 enormi caricabatterie...), porto sempre almeno il doppio delle schede che mi servono, vado in posti dove la fornitura di corrente elettrica è spesso incerta ed i caricabatterie e le batterie possono bruciarsi se alimentati dai generatori. Poi per sicurezza porto con me una F5, una ventina di rullini ed abbastanza stilo da scattare tutti i rullini più un pacco di riserva, non la userò mai ma in caso di necessità c'è e porto il lavoro a casa comunque. Infine per scrupolo estremo butto nello zaino una Pentax meccanica con il suo 50... cascasse il mondo io le foto a casa le riporto...
Capisco che le mie siano cautele giustificate solo dallo scattare in situazioni di disagio e di impossibilità di intervento, ovvio che non è pensabile affrontare una cerimonia con 4 macchine, otto obiettivi ecc... ma se facciamo della fotografia la nostra professione, avere una D7000 come terza macchina, una D2x come terza macchina, è una spesa irrisoria rispetto ai costi dell'attività ma ci mette sempre al riparo dal rischio di dover affrontare una situazione con mezzi inadeguati, non testati, non conosciuti, in caso di necessità si prende la D7000 o la D2x o quello che sia e si porta a casa il servizio lo stesso piuttosto che rischiare di affrontarlo con uno strumento di cui non si è certi dell'affidabilità.
Ripeto, non voglio offendere nessuno, capisco che ci sono situazioni che possano far "innervosire", io volevo limitarmi a fare osservazioni da "fuori" e ad offrire uno spunto di riflessione in più prima che altri prendano con leggerezza situazioni potenzialmente rischiose per la buona riuscita del proprio lavoro.
Ciao
a.
Ciò non toglie che dal mio modesto punto di vista, ripeto parlando in generale, la professionalità si valuta anche sul calcolare ogni possibile inconveniente. Quando parto per un reportage, tanto per capirsi, porto con me sempre due corpi digitali, sempre il doppio delle batterie che mi servono e sempre almeno due caricabatterie per ogni tipo di batteria (e confesso che qualche parola non simpatica l'ho detta anche io quando ho visto che la D4 montava non solo batterie diverse dalla D3 ma anche con connettori diversi e caricabatterie diversi, o meglio, identici in tutto se non per la disposizione dei contatti, costringendomi a portare ben 4 enormi caricabatterie...), porto sempre almeno il doppio delle schede che mi servono, vado in posti dove la fornitura di corrente elettrica è spesso incerta ed i caricabatterie e le batterie possono bruciarsi se alimentati dai generatori. Poi per sicurezza porto con me una F5, una ventina di rullini ed abbastanza stilo da scattare tutti i rullini più un pacco di riserva, non la userò mai ma in caso di necessità c'è e porto il lavoro a casa comunque. Infine per scrupolo estremo butto nello zaino una Pentax meccanica con il suo 50... cascasse il mondo io le foto a casa le riporto...
Capisco che le mie siano cautele giustificate solo dallo scattare in situazioni di disagio e di impossibilità di intervento, ovvio che non è pensabile affrontare una cerimonia con 4 macchine, otto obiettivi ecc... ma se facciamo della fotografia la nostra professione, avere una D7000 come terza macchina, una D2x come terza macchina, è una spesa irrisoria rispetto ai costi dell'attività ma ci mette sempre al riparo dal rischio di dover affrontare una situazione con mezzi inadeguati, non testati, non conosciuti, in caso di necessità si prende la D7000 o la D2x o quello che sia e si porta a casa il servizio lo stesso piuttosto che rischiare di affrontarlo con uno strumento di cui non si è certi dell'affidabilità.
Ripeto, non voglio offendere nessuno, capisco che ci sono situazioni che possano far "innervosire", io volevo limitarmi a fare osservazioni da "fuori" e ad offrire uno spunto di riflessione in più prima che altri prendano con leggerezza situazioni potenzialmente rischiose per la buona riuscita del proprio lavoro.
Ciao
a.
Ottima valutazione.......
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 1 2012, 11:37 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2012, 07:01 PM)
Cara Federica,
tu e tuo padre avete "pepato" questo forum fin dalle prime battute ed oggi avete immediatamente colto la palla al balzo per inserire nuovamente un intervento che definire da censura (così come poi è stato) è dire poco...
Capisco l'astio e tutto, ma sfregarsi le mani e godere dei difetti della D800 nel modo in cui lo state facendo lo trovo fastidioso e inutilmente "entropico" per quella che è una faccenda delicata e già molto ingarbugliata di suo.
Class action ? Chissà...Io non posso fare altro che attendere il rientro della mia. Ma cerchiamo di essere costruttivi ed evitare i "trollismi".
Cordialmente
Alessandro
tu e tuo padre avete "pepato" questo forum fin dalle prime battute ed oggi avete immediatamente colto la palla al balzo per inserire nuovamente un intervento che definire da censura (così come poi è stato) è dire poco...
Capisco l'astio e tutto, ma sfregarsi le mani e godere dei difetti della D800 nel modo in cui lo state facendo lo trovo fastidioso e inutilmente "entropico" per quella che è una faccenda delicata e già molto ingarbugliata di suo.
Class action ? Chissà...Io non posso fare altro che attendere il rientro della mia. Ma cerchiamo di essere costruttivi ed evitare i "trollismi".
Cordialmente
Alessandro
Mi fa piacere che Lei si ricordi di me,
il mio non è trollismo,ne tantomeno uno sfragamento di mani,ma mi permetta quantomeno di poter,a distanza di tanti mesi, tirare delle somme.
Non ho messo il dito nella piaga,ho solo puntualizzato e sottolineato visto che che a suo tempo siamo stati trattati da incapaci e visionari.
Pensi che mi brucia così tanto che,archiviato immediatamente il pensierino per la neo 600,stò veramente attendendo la notizia
riguardo la risoluzione definitiva dei mali 800,per poterla ricomprare immediatamente.
Non si chiamerà 800,forse si chiamerà 801,ma mi creda,i 36 MPX facevano veramente gola.
Comunque auguro sinceramente a tutti che il problema si possa risolvere,anche perchè il mio tifo và sempre nel senso di nikon -
Inviato da: gazzolas74 il Oct 2 2012, 02:07 PM
QUOTE(daniele titone @ Oct 1 2012, 01:19 AM)
Da premettere che ho due D800 che sono praticamente perfette in tutto non posso dire altrettanto della D4 che e già stata due volte in assistenza e i problemi di Af che ho manifestato non me li hanno ancora risolti, facendo macinare quel poco di cervello che ormai mi e rimasto mi sono domandato " ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware.
Io ci lavoro e bene o male se una macchina va male uso l'altra e vado avanti lo stesso ( anche se mi girano non poco) ma penso a tanti utenti foto amatori che fanno tanti sacrifici per potersi permettere il sogno di avere una macchina di questi livelli ed incappare in queste problemi dopo aver speso un mucchio di quattrini non e bello per niente.
Speriamo bene.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware.
Io ci lavoro e bene o male se una macchina va male uso l'altra e vado avanti lo stesso ( anche se mi girano non poco) ma penso a tanti utenti foto amatori che fanno tanti sacrifici per potersi permettere il sogno di avere una macchina di questi livelli ed incappare in queste problemi dopo aver speso un mucchio di quattrini non e bello per niente.
Speriamo bene.
uhmmm....ma scattando in LV la messa a fuoco viene fatta dal sensore stesso bypassando il modulo AF della fotocamera (quello da tarare )....quindi sembra il modulo AF .......nel senso che se in LV a zero la foto e' ok..........
QUOTE(veneziana @ Sep 30 2012, 02:03 PM)
infatti io penso che il problema sia più complesso:
cioè ci siano problemi software...ed anche problemi hardware (ho letto di difetti dell'allineamento del sensore durante l'assemblaggio)..
qualche d800 ha l'uno, l'altro o entrambi....
cioè ci siano problemi software...ed anche problemi hardware (ho letto di difetti dell'allineamento del sensore durante l'assemblaggio)..
qualche d800 ha l'uno, l'altro o entrambi....
quante volte e' stata in LTR ? questa era la seconda volta se non ricordo male......
QUOTE(Orbiter 3 @ Oct 1 2012, 11:30 AM)
dalle prove fatte
24-70 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX a sia a 24mm che a 70mm (da distanza minima)
14-24 f2.8 a fuoco sul centrale ma una leggera perdita sui laterali SX e DX a mio avviso non sfocatura....(proverò in AF fine...) comunque pienamente soddisfatto della resa anche così....mica ci faccio le macro con un grandangolo...no??
70-200 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX normali sia a 70 che a massima escursione anche con TC-20eIII montato
fissi non ne ho da provare...
sarà il caso o i miei test non "coevi".... ma nella mia D800 matricola 6053XXX non trovo nulla di difforme o quantomeno non con risultati così evidenti di sfocatura come nelle foto sopra inserite (rana...col 300 e altre).
Un saluto
Igor
24-70 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX a sia a 24mm che a 70mm (da distanza minima)
14-24 f2.8 a fuoco sul centrale ma una leggera perdita sui laterali SX e DX a mio avviso non sfocatura....(proverò in AF fine...) comunque pienamente soddisfatto della resa anche così....mica ci faccio le macro con un grandangolo...no??
70-200 f2.8 a fuoco sui punti AF centro SX e DX normali sia a 70 che a massima escursione anche con TC-20eIII montato
fissi non ne ho da provare...
sarà il caso o i miei test non "coevi".... ma nella mia D800 matricola 6053XXX non trovo nulla di difforme o quantomeno non con risultati così evidenti di sfocatura come nelle foto sopra inserite (rana...col 300 e altre).
Un saluto
Igor
io incrocio le dita....mi hanno appena chiamato che e' arrivata la D800+24-70 2.8.....matricola 605xxxx ( non ricordo i numeri , detti per telefono)....speriamo sia come la tua
Inviato da: simone coltri il Oct 3 2012, 04:34 AM
Il mio tour negli U.S.A. è giunto al termine, entro un paio di settimane manderò la mia a LTR insieme al 14-24...
In 20 giorni ho scattato circa 1500 foto, e alla fine al lato pratico i difetti di af sui laterali non mi hanno mai dato grane, li uso raramente, per non dire quasi mai... Per tutto il resto sono soddisfatto, le capacitá del mezzo ci sono e sono fenomenali.
Non ho seguito molto questa discussione nell'ultimo mese ma mi pare di capire che ancora non ci siamo... Io la mando e come torna torna, non ho voglia di diventar matto nè tantomeno di buttare un patrimonio per una D4, per come la uso io posso anche sopravvivere...
Inviato da: Danilo 73 il Oct 3 2012, 11:15 AM
QUOTE(simone coltri @ Oct 3 2012, 05:34 AM)
Non ho seguito molto questa discussione nell'ultimo mese ma mi pare di capire che ancora non ci siamo... Io la mando e come torna torna, non ho voglia di diventar matto nè tantomeno di buttare un patrimonio per una D4, per come la uso io posso anche sopravvivere...
A quanto pare con la D4 non risolveresti niente, stesso modulo stessi problemi, meno diffusi solo perchè la D4 è meno diffusa; è solamente una questione di lato B, un utente del forum ad esempio è stato fortunato con due D800 e sfortnato con la D4.
Inviato da: bluesun77 il Oct 3 2012, 11:27 AM
QUOTE(simone coltri @ Oct 3 2012, 05:34 AM)
Il mio tour negli U.S.A. è giunto al termine, entro un paio di settimane manderò la mia a LTR insieme al 14-24...
In 20 giorni ho scattato circa 1500 foto, e alla fine al lato pratico i difetti di af sui laterali non mi hanno mai dato grane, li uso raramente, per non dire quasi mai... Per tutto il resto sono soddisfatto, le capacitá del mezzo ci sono e sono fenomenali.
Non ho seguito molto questa discussione nell'ultimo mese ma mi pare di capire che ancora non ci siamo... Io la mando e come torna torna, non ho voglia di diventar matto nè tantomeno di buttare un patrimonio per una D4, per come la uso io posso anche sopravvivere...
In 20 giorni ho scattato circa 1500 foto, e alla fine al lato pratico i difetti di af sui laterali non mi hanno mai dato grane, li uso raramente, per non dire quasi mai... Per tutto il resto sono soddisfatto, le capacitá del mezzo ci sono e sono fenomenali.
Non ho seguito molto questa discussione nell'ultimo mese ma mi pare di capire che ancora non ci siamo... Io la mando e come torna torna, non ho voglia di diventar matto nè tantomeno di buttare un patrimonio per una D4, per come la uso io posso anche sopravvivere...
da quanto ricordo il tuo problema era piu pesante con il 14-24...andava oltre ai sensori laterali di AF, osa che l'hai usata in modo intensivo cosa hai dedotto dall'accoppiata D800/14-24 ?
Inviato da: simone coltri il Oct 3 2012, 11:29 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 3 2012, 12:15 PM)
A quanto pare con la D4 non risolveresti niente, stesso modulo stessi problemi, meno diffusi solo perchè la D4 è meno diffusa; è solamente una questione di lato B, un utente del forum ad esempio è stato fortunato con due D800 e sfortnato con la D4.
Ecco, bene... Se non mi va di sperperare un patrimonio per una D4 figuriamoci per una cambio brand...!!
Inviato da: marco345-d200 il Oct 3 2012, 11:30 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 3 2012, 12:15 PM)
A quanto pare con la D4 non risolveresti niente, stesso modulo stessi problemi, meno diffusi solo perchè la D4 è meno diffusa; è solamente una questione di lato B, un utente del forum ad esempio è stato fortunato con due D800 e sfortnato con la D4.
ah non sapevo anche la D4 soffre del problema af laterale?
Inviato da: simone coltri il Oct 3 2012, 11:31 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 3 2012, 12:27 PM)
da quanto ricordo il tuo problema era piu pesante con il 14-24...andava oltre ai sensori laterali di AF, osa che l'hai usata in modo intensivo cosa hai dedotto dall'accoppiata D800/14-24 ?
Ho ancora qualche difficoltà con l'iperfocale con le mega sgrandangolate... Per il resto ne sono contento, l'ottica mi pare che risolva bene anche a f/11... Attualmente lo uso co una taratura a -11
Inviato da: Boscacci il Oct 3 2012, 11:31 AM
QUOTE(simone coltri @ Oct 3 2012, 12:29 PM)
Ecco, bene... Se non mi va di sperperare un patrimonio per una D4 figuriamoci per una cambio brand...!!
Siamo nelle mani di LTR, anche se ultimamente si legge solo di interventi non riusciti....
Inviato da: gigi 72 il Oct 3 2012, 12:10 PM
Attenzione che la D4 a si lo stesso modulo af della 800 ,ma solo quello, il sensore e completamente diverso e viene gestito in modo diverso dalla af , alla resa , alla velocità , non capisco come si possa paragonare due macchine con sensore e processore che lavorano in modo totalmente diverso.
l'esempio dell'utente che ha due d800 e una d4 ha detto chiaramente che il problema non era dei sensori af sx ma bensì diverso di origine e parlava chiaramente, di riporto le sue esatte parole :
""""""" ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware."""""""""
quindi il suo era un problema meccanico un errore di precisione nell assembramento della macchina , pensatela come volete ,e cercate consolazione dal fatto che vendono 10 d800 e una d4 per la regola dei n° , ma sta di fatto che i possessori di d4 che si lamentano si contano sulle dita di una sola mano.
Gigi
Inviato da: bluesun77 il Oct 3 2012, 12:39 PM
QUOTE(simone coltri @ Oct 3 2012, 12:31 PM)
Ho ancora qualche difficoltà con l'iperfocale con le mega sgrandangolate... Per il resto ne sono contento, l'ottica mi pare che risolva bene anche a f/11... Attualmente lo uso co una taratura a -11
io l'ho tarata con tanta pazienza in modo perfetto a -10; ho fatto molti test per la nitidezza su cavalletto e F11/F13 è dove rende in modo migliore....F11 è come hai detto te l'apertura dove si risolvono piu dettagli
Inviato da: Cesare44 il Oct 3 2012, 01:13 PM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 3 2012, 01:10 PM)
Attenzione che la D4 a si lo stesso modulo af della 800 ,ma solo quello, il sensore e completamente diverso e viene gestito in modo diverso dalla af , alla resa , alla velocità , non capisco come si possa paragonare due macchine con sensore e processore che lavorano in modo totalmente diverso.
l'esempio dell'utente che ha due d800 e una d4 ha detto chiaramente che il problema non era dei sensori af sx ma bensì diverso di origine e parlava chiaramente, di riporto le sue esatte parole :
""""""" ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware."""""""""
quindi il suo era un problema meccanico un errore di precisione nell assembramento della macchina , pensatela come volete ,e cercate consolazione dal fatto che vendono 10 d800 e una d4 per la regola dei n° , ma sta di fatto che i possessori di d4 che si lamentano si contano sulle dita di una sola mano.
Gigi
l'esempio dell'utente che ha due d800 e una d4 ha detto chiaramente che il problema non era dei sensori af sx ma bensì diverso di origine e parlava chiaramente, di riporto le sue esatte parole :
""""""" ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware."""""""""
quindi il suo era un problema meccanico un errore di precisione nell assembramento della macchina , pensatela come volete ,e cercate consolazione dal fatto che vendono 10 d800 e una d4 per la regola dei n° , ma sta di fatto che i possessori di d4 che si lamentano si contano sulle dita di una sola mano.
Gigi
e speriamo che tali rimangano.
ciao
Inviato da: Cesare44 il Oct 3 2012, 01:13 PM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 3 2012, 01:10 PM)
Attenzione che la D4 a si lo stesso modulo af della 800 ,ma solo quello, il sensore e completamente diverso e viene gestito in modo diverso dalla af , alla resa , alla velocità , non capisco come si possa paragonare due macchine con sensore e processore che lavorano in modo totalmente diverso.
l'esempio dell'utente che ha due d800 e una d4 ha detto chiaramente che il problema non era dei sensori af sx ma bensì diverso di origine e parlava chiaramente, di riporto le sue esatte parole :
""""""" ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware."""""""""
quindi il suo era un problema meccanico un errore di precisione nell assembramento della macchina , pensatela come volete ,e cercate consolazione dal fatto che vendono 10 d800 e una d4 per la regola dei n° , ma sta di fatto che i possessori di d4 che si lamentano si contano sulle dita di una sola mano.
Gigi
l'esempio dell'utente che ha due d800 e una d4 ha detto chiaramente che il problema non era dei sensori af sx ma bensì diverso di origine e parlava chiaramente, di riporto le sue esatte parole :
""""""" ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware."""""""""
quindi il suo era un problema meccanico un errore di precisione nell assembramento della macchina , pensatela come volete ,e cercate consolazione dal fatto che vendono 10 d800 e una d4 per la regola dei n° , ma sta di fatto che i possessori di d4 che si lamentano si contano sulle dita di una sola mano.
Gigi
e speriamo che tali rimangano.
ciao
Inviato da: Danilo 73 il Oct 3 2012, 01:25 PM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 3 2012, 01:10 PM)
Attenzione che la D4 a si lo stesso modulo af della 800 ,ma solo quello, il sensore e completamente diverso e viene gestito in modo diverso dalla af , alla resa , alla velocità , non capisco come si possa paragonare due macchine con sensore e processore che lavorano in modo totalmente diverso.
l'esempio dell'utente che ha due d800 e una d4 ha detto chiaramente che il problema non era dei sensori af sx ma bensì diverso di origine e parlava chiaramente, di riporto le sue esatte parole :
""""""" ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware."""""""""
quindi il suo era un problema meccanico un errore di precisione nell assembramento della macchina , pensatela come volete ,e cercate consolazione dal fatto che vendono 10 d800 e una d4 per la regola dei n° , ma sta di fatto che i possessori di d4 che si lamentano si contano sulle dita di una sola mano.
Gigi
l'esempio dell'utente che ha due d800 e una d4 ha detto chiaramente che il problema non era dei sensori af sx ma bensì diverso di origine e parlava chiaramente, di riporto le sue esatte parole :
""""""" ma per caso vuoi vedere che la Maf non ha niente ed il problema proviene dal sensore? " ho fatto un po' di prove in studio e mi sto sempre di più convincendo che ce una discriminanza tra il piano focale del sensore e quello del pentaprisma, mi spiego meglio: ho fatto degli scatti con macchina sul cavalletto con sensore centrale e per essere perfetto ho regolato il fine Af a -16 con obbiettivo da 50 mm a 1.4 Stessa cosa con i laterali SX e dx regolati a -16 perfetti anche loro, faccio le stesse prove in Lv lasciando invariato il fine Af a -16 foto completamente sfocate sia sul centrale e laterali, rimetto a 0 il fine Af scatto ancora in Lv sempre con i tre punti af e e sono perfetti, per una controprova riscatto tramite mirino lasciando invariato il fine af e le foto sono fuori fuoco su tutte e tre i punti.
Pensando a queste piccole prove che ho fatto mi viene in mente di chiamare un mio amico il buon Antonio che lavora per la concorrenza Ass. Tecnica e gli espongo il problema la cosa la incuriosito molto tanto da fargli provare la macchina, risultato..... Per come la pensa lui essendo che la Maf in entrambi i casi lavora con due piani focali diversi ce una tolleranza minima tra i due che non gli permette di essere precisa in entrambi le situazioni, cioè se imposto il fine af su -16 per avere la precisione a mirino devo riportarlo a 0 per averlo preciso in LV, da quello che ho capito il problema e hardware e devono intervenire sulla perfetta calibrazione ed alliniamento del sensore e può essere risolvibile solo in assistenza e non tramite aggiornamenti firmware."""""""""
quindi il suo era un problema meccanico un errore di precisione nell assembramento della macchina , pensatela come volete ,e cercate consolazione dal fatto che vendono 10 d800 e una d4 per la regola dei n° , ma sta di fatto che i possessori di d4 che si lamentano si contano sulle dita di una sola mano.
Gigi
Non so il tipo di problema delle D4, ma so che qualcuna ne soffre, come esistono D800 perfette. Il mio problema è che voglio la D800 perfetta o passo a canon, la D4 nemmeno la considero a prescindere dal prezzo non la comprerei, per le sue "limitazioni", mancanza dela flash integrato, maggior peso e ingombri, sensore di "soli" 16 MP.
Inviato da: gigi 72 il Oct 3 2012, 01:53 PM
QUOTE(Cesare44 @ Oct 3 2012, 02:13 PM)
e speriamo che tali rimangano.
ciao
me lo auguro pure io
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 3 2012, 02:25 PM)
Non so il tipo di problema delle D4, ma so che qualcuna ne soffre, come esistono D800 perfette. Il mio problema è che voglio la D800 perfetta o passo a canon, la D4 nemmeno la considero a prescindere dal prezzo non la comprerei, per le sue "limitazioni", mancanza dela flash integrato, maggior peso e ingombri, sensore di "soli" 16 MP.
ci mancherebbe Hai tutti i diritti di pretendere una macchina perfetta, e capisco che la d4 non vada bene per le tue esigenze,come non ho mai detto che tutte le d800 abbiano problemi ma purtroppo un certo n di d800 sono nate fallate , e non poche, il grande n° di vendite che ha avuto ha amplificato il problema , che tra l'altro e davvero grave , i problemi della d4 quando e nata erano di altra natura facilmente correggibili , poi sia chiaro che tutte le macchine possono nascere male anche una con tre anni sul gobbo , per esempio ti dico di un mio caro amico che ha preso una d3s nuova a giugno, dopo solo tre ore ha smesso di funzionare , schermo nero menu non attivabili, eppure e una macchina oramai consolidata dove errori non dovrebbero nascere .
detto questo non pensare che se cambi brand non avrai problemi anche li dovrai avere un bel lato b
un saluto e auguri qualsiasi sia la tua scelta .
Gigi
Inviato da: bluesun77 il Oct 3 2012, 02:00 PM
spezzo una lancia a favore della D800
Ieri sera ho fatto delle prove ad altissimi ISO, questa foto a 12800
ho notato che con tempi di scatto inferiori ad 1/80sec ( la foto qui sopra è stata scattata a mano libera ad 1/13sec ) nella parte inferiore esce una dominante violacea...a 25600 è ancora piu evidente; pensavo fosse un problema ma poi ho trovato dei test in rete ed è nella "normalità"; tra l'altro rimovibile in modo molto veloce.
Ho disabilitato il NR imposto da CaptureNX2 di default ed applicato solo una riduzione del rumore di cromia...il risultato è stupefacente, se confrontato con quanto ottenevo con la D700 e i suoi 12mpixel...non intento dire D800 meglio della D700 ma che la D800 si comporta decisamente molto meglio di quanto mi aspettassi
Inviato da: gigi 72 il Oct 3 2012, 02:05 PM
felice di vedere questa bella resa
1/13 complimenti
Gigi
Inviato da: bluesun77 il Oct 3 2012, 02:08 PM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 3 2012, 03:05 PM)
felice di vedere questa bella resa
1/13 complimenti
Gigi
1/13 complimenti
Gigi
beh a 14mm vinco facile
a chi interessa il Crop al 100%, cosi esce finalmente il rumore
Inviato da: gigi 72 il Oct 3 2012, 02:16 PM
be diciamo che usare un tempo utile della focale non sempre e facile ,
Gigi
Inviato da: Cesare44 il Oct 3 2012, 05:08 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 3 2012, 02:25 PM)
Non so il tipo di problema delle D4, ma so che qualcuna ne soffre, come esistono D800 perfette. Il mio problema è che voglio la D800 perfetta o passo a canon, la D4 nemmeno la considero a prescindere dal prezzo non la comprerei, per le sue "limitazioni", mancanza dela flash integrato, maggior peso e ingombri, sensore di "soli" 16 MP.
come ti ha spiegato Luigi, i problemi sulla D4, erano di altro tipo, risolti, sulle reflex che ne erano afflitte, con il primo firmware.
Al momento, dopo varie prove empiriche ripetute, e alcune foto postate sul club e commentate da altri utenti, posso dire che, sulla base della mia scarsa esperienza, la mia non ha problemi.
Comunque, non ho la D800, ma puoi credermi, se ti dico che non sono affatto contento per quello che vi sta capitando, sia come utente, sia come nikonista convinto.
Seguo la vicenda e sto tifando perché tutto si risolva per il meglio.
ciao
Inviato da: IFelix68 il Oct 3 2012, 05:56 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 3 2012, 03:00 PM)
spezzo una lancia a favore della D800
Ieri sera ho fatto delle prove ad altissimi ISO, questa foto a 12800
ho notato che con tempi di scatto inferiori ad 1/80sec ( la foto qui sopra è stata scattata a mano libera ad 1/13sec ) nella parte inferiore esce una dominante violacea...a 25600 è ancora piu evidente; pensavo fosse un problema ma poi ho trovato dei test in rete ed è nella "normalità"; tra l'altro rimovibile in modo molto veloce.
Ho disabilitato il NR imposto da CaptureNX2 di default ed applicato solo una riduzione del rumore di cromia...il risultato è stupefacente, se confrontato con quanto ottenevo con la D700 e i suoi 12mpixel...non intento dire D800 meglio della D700 ma che la D800 si comporta decisamente molto meglio di quanto mi aspettassi
Ieri sera ho fatto delle prove ad altissimi ISO, questa foto a 12800
ho notato che con tempi di scatto inferiori ad 1/80sec ( la foto qui sopra è stata scattata a mano libera ad 1/13sec ) nella parte inferiore esce una dominante violacea...a 25600 è ancora piu evidente; pensavo fosse un problema ma poi ho trovato dei test in rete ed è nella "normalità"; tra l'altro rimovibile in modo molto veloce.
Ho disabilitato il NR imposto da CaptureNX2 di default ed applicato solo una riduzione del rumore di cromia...il risultato è stupefacente, se confrontato con quanto ottenevo con la D700 e i suoi 12mpixel...non intento dire D800 meglio della D700 ma che la D800 si comporta decisamente molto meglio di quanto mi aspettassi
La resa è ottima.
Ma la tua D800 fa cose straordinarie....è riuscita ad immortalare uno spettro !!!
Se ne scorge chiaramente la sagoma scura sull'asfalto.
Inviato da: dimapant il Oct 3 2012, 06:16 PM
Vedo che ci sono alcuni utenti che riportano problemi di nitidezza con il 14 – 24 f su D 800 ed altri che rilevano che il 14 – 24 su D 800, un ottica di apertura massima f 2,8 rende il massimo verso F 11 o F 13 o più.
Prendo lo spunto da diversi interventi fatti da altri ospiti per fare delle considerazioni di carattere generale sulla resa delle ottiche, dal punto di vista della risoluzione, soprattutto su D 800, a tanti Mpx, ed in particolare del 14 – 24 f 2,8 su D 800-
Faccio subito presente che se un F 2,8 dà il massimo di nitidezza ad f 11 o più chiuso, c’è una elevata probabilità che quell’ottica abbia dei problemi, molto probabilmente non seri, ma sempre dei problemi, dato che un’ottica F 2,8, e di qualità media deve avere il massimo della resa, come nitidezza verso f 5,6 – massimo f 8.
Nota: quanto sotto, a chi non è interessato al funzionamento delle ottiche e non ha un po’ di fondamenti, risulterà tedioso assai.
Quando si vanno a fare prove di risoluzione, non si può mai trascendere dalla diffrazione alla quale possiamo andare incontro e che, se presente, falsa, e molto, il risultato delle prove: la diffrazione è un’ascia che taglia la risoluzione, il limite vero per le ottiche BUONE è la diffrazione, non sono le aberrazioni varie dell’ottica, sempre basse se è buona.
L’entità della diffrazione dipende dalla dimensione del fotodiodo della fotocamera e la visibilità o meno della diffrazione dipende chiaramente dal formato di stampa o dalla dimensione alla quale si guarda l’immagine a monitor.
La diffrazione comincia subito appena chiudi anche un po’ l’ottica rispetto alla massima apertura, ma, salvo ottiche fenomenali (Nikkor 200 f 2 e pochissime altre) non si vede a occhio, e man mano che chiudendo il diaframma il diametro dell’Airy disk si allarga, in altre parole la diffrazione aumenta, l’immagine puntiforme emessa dall’ottica di un punto luminoso inquadrato in ingresso si allarga e va a coprire più di un fotodiodo sul sensore, e si considera di iniziare a vedere appena la diffrazione da quando siamo oltre 1/2 oltre il diametro del fotodiodo, la parte in più, quella che straborda dal fotodiodo, dal “pixel” come molti dicono, è già sui fotodiodi accanto e comincia appena a spappolare l’immagine, divenendo ben visibile man mano che chiudo di più.
Senza andare a complicarci la vita considerando i valori diversi di lunghezza d’onda di luce per ogni canale RGB della luce che entra ed esce dall’ottica, pigliamo solo la luce più visibile, alla fine ci interessa di più quella, dove l’occhio umano ha la massima sensibilità, il giallo-verde, che ha 550 nm di lunghezza d’onda.
Chiedendo un atto di fede: in luce giallo verde, l’Airy disk è, in micron, = 2,44 X 0,55 X F= 1,342 X F
dove F è il valore del diaframma al quale l’ottica è chiusa.
Il pixel pitch della D 800 è 4,88 micron.
La diffrazione è visibile appena, strumentale, quando il diametro dell’Airy disk è circa 1/ 2 maggiore del pixel pitch, dunque 4,88 + 50% = 7,32 micron.
Da quel valore, 7,32 micron, dividendo per 1,342, si ha il valore del diaframma limite d’inizio della diffrazione, per noi, su D 800, =F 5,45.
Quello è vicinissimo al valore di F 5,6 che si ha sulla ghiera dei diaframmi di tutte le ottiche: il limite d’inizio della diffrazione si può dire che è al diaframma f 5,6, oltre, si va in diffrazione conclamata e più si chiude più la risoluzione cala fino a divenire visibile, e rovinare addirittura l’immagine a diaframmi molto chiusi, f 22 o f 32.
Bene.
Ma …..che significa, foto graficamente parlando, che peculiarità ha diaframma di un’ottica BUONA che mi porta al limite della diffrazione, il diaframma al quale inizia la diffrazione?
Il valore di diaframma al quale l’ottica è al limite della diffrazione visibile, è il ben noto e famoso diaframma ottimale per quell’ottica, dove l’ottica BUONA presenta la massima risoluzione: a quel valore di diaframma, le MTF sono praticamente piatte e raggiungono il valor massimo e l’ottica, come risoluzione, dà il meglio di sé.
F 5,6, nel nostro caso, trascende sia dal valore massimo di luminosità dell’ottica, che abbia un’ottica di apertura massima f 1,2 , un f 1,4 o un F 2,8 , il limite della diffrazione SU D800 è f 5,6, fisso, come pure trascende dal tipo dio ottica, tele o grandangolo che sia, ed è un valore strumentale, a f 5,6 misurata comincia ad esserci, ma a occhio non si vede nulla anche su stampe grosse.
Ma…… f 5,6 è un valore assai noto ai fotografi con un minimo di esperienza: per le ottiche di apertura massima f 2,8, f 5,6 è sotto di due diaframmi dall’apertura massima, e notoriamente, a due diaframmi sotto la massima apertura si ha proprio il valore di diaframma, al quale si trova, al quale si vede che le ottiche f 2,8 vanno al meglio.
Si sapeva già, che per gli f 2,8, la miglior risoluzione si ha verso f 5,6: non ho scoperto nulla di nuovo, ma….adesso sicuramente qualcuno, speriamo molti, hanno scoperto il perché:
- a tutta apertura e comunque sotto il diaframma ottimale,, più aperte, hanno delle aberrazioni che limitano la risoluzione-
- sopra il diaframma ottimale, più chiuse, hanno la diffrazione che limita la risoluzione.
Il meglio di sé, qualsiasi ottica, tutte, lo dà al limite della diffrazione, MTF al massimo e praticamente piatte.
Per gli F 1,2 e gli f 1,4, ma per questi ultimi solo quelli veramente buoni, il limite diffrattivo POTREBBE essere anche verso f 4, e se li metto su D 800 avrò la resa massima a f 4: ma per gli f 2,8, nella norma, non è f4, è più chiuso, è f 5,6.
Bene. Ma…..che significa questo per chi ha la D 800?
Significa che Nikon ha calcolato, non a caso e bene, i Mpx di quella fotocameralimitandoli a 36 Mpx, per NON creare grane diffrattive strane, non degradare l’immagine con la diffrazione appena si chiude un po’ il diaframma, la D 800 ti fa ottime fotografie con tutte le ottiche buone pari pari come si faceva a pellicola, anche allora f 5,,6 era il miglior diaframma per gli f 2,8.
Ben oltre oltre f 5,6 siamo in diffrazione visibile e l’ottica cala, piano piano ma cala, come risoluzione, e se uno ingrandisce un po’ l’immagine e strizza il diaframma, il calo (flare da diffrazione) si vede.
Un diaframma sopra il limite della diffrazione, in fotografia, va benissimo, non si vede nulla, ad f 8 si fotografa molto bene.
A F 11 un’ottica 35 mm, una a caso, su di un sensore ad alta risoluzione tipo quello della D 800) adesso sappiamo che è già in diffrazione conclamata anche su stampa non tanto grossa, si vede.
Se uno trova a monitor, ingrandendo l’immagine di una prova fatta, che il massimo della definizione è ad F 11 o oltre invece che a diaframma più aperto, il risultato delle prove dovrebbe far pensare, dato che c’è un’estrema probabilità che qualcosa non vada per il verso giusto: o l’ottica va bene come progetto, ma quel particolare esemplare ha un problema, oppure l’ottica ha poca risoluzione di suo, di progetto, le aberrazioni sono elevate e comunque maggiori del contributo della diffrazione a quel diaframma al quale dovrebbe dare il massimo rispetto alla diffrazione, e non lo dà, dato che allora sono loro, le aberrazioni ad ad abbassare la risoluzione.
Il 14 – 24 è uno zoom f 2,8, non è un’ottica fissa: un problema normalissimo, tanto da NON essere un problema, in uno zoom, è un leggero disallineamento del gruppo mobile interno, che si ha col tempo, gli zooms “invecchiano” prima delle ottiche fisse ed hanno bisogno di più manutenzione correttiva.
Anche il migliore degli zoom, se usato anche benissimo ma usato molto e per molto tempo, di norma si disallinea un po’, va fuori tolleranza come allineamento, praticamente tutti.
Su una D 700 non vedi nulla, come NON vedi la diffrazione, che appare ben oltre f 20 , per il grosso pixel pitch che ha , così la bassa risoluzione nativa, i pochi Mpx, non ti fa vedere leggeri problemi di ottiche, tipo appunto uno zoom che è andato un po’, poco, fuori tolleranza, mentre la D 800 quel leggero disallineamento te lo fa vedere, e lo puoi vedere non sempre come immagine impastata da una parte in modo palese, ma come immagine poco “secca”, poco nitida generalizzata e l’immagine migliore ce l’hai a diaframma assai chiuso, ossia laddove la diffrazione, tagliando gradualmente la risoluzione, raggiunge valori elevati e livella tutta la resa dell’ottica ad un certo diaframma, ben chiuso, nel nostro caso f 11 o oltre.
Altro fattore che riduce la risoluzione sono spesso errori di fuoco, ma non è, purtroppo, il nostro caso:a quelle focali così corte, errori di fuoco su f 5,6 - f 8, diaframmi già assai chiusi, se non sono veramente marcati, estremamente rilevanti, hanno poca o nulla influenza, la PdC è veramente tanta.
Per gli scettici, Nikon dichiara che la diffrazione dipende dal pixel pitch della fotocamera (ed io ho spiegato il perché) che il 14 – 24 è in diffrazione conclama ad f 11 (pagina 13 della D 800 Technical Guide) pubblicata da Nikon.
Io il 14 – 24 ce l’ho e l’ho provato, il mio, su D 800, quella di Bolivar, ed ho postato anche uno scatto qui sul forum dell’accoppiata, e da quello che ho visto io, quell’ottica va bene su D 800, intendendo per bene che sia nitido anche a F 5,6 - f 8, come dicono sia la teoria che Nikon.
A parer mio, se uno trova che l’ottica ha il massimo di resa a F 11 o oltre, gli dovrebbe scattare un warnig, un’allerta di qualcosa che non ve bene, quasi sicuramente nell’ottica, NON nella fotocamera,. Quella non c’incastra nulla, dato che un f 2,8 che dà il meglio di sé verso f 5,6 e non a f 11 o oltre.
Altra cosa alla quale bisogna fare estrema attenzione nelle prove è l’ortogonalità dell’ottica rispetto al soggetto ed al terreno, se uno la inclina di un po’, l’immagine ne soffre assai come nitidezza, soprattutto alla periferia lontana ed ai bordi, il grande angolo di campoi “stira” l’immagine e dà una idea di falsa morbidezza ai bordi, mentre l’ottica, in effetti, va bene e se uno poi diaframma di più, l’immagine sembra migliore ma….NON perché migliori i bordi, ma perché peggiori il resto, e l’immagine sembra, vista globalmente, più uniforme e più nitida.
Le MTF il 14 – 24 f 2,8 le ha non solo buone, ma ottime, e Nikon sulla MTF non ha mai detto le bugie, io non gliele ho mai trovate, e non ci dovrebbero essere problemi di risoluzione ad f 5.6 – f 8 su esemplari in tolleranza, tutto, bordi compreso, deve essere nitido.
Se nitido verso f 5,6 - f 8 non è, qualcosa non va.
Il fatto che ci siano diverse rilevanzae negative, a parer mio personalissimo, può derivare proprio dal fatto che l’ortogonalità in prova non è detto che tutti la rispettino, mentre l’estrema ratio, potrebbe essere che il 14 – 24 faccia tendenzialmente acqua su D 800, abbia bassa risoluzione per beghe sue di calibrazione difficoltosa, e che ci siano un numero non trascurabile di esemplari non bene allineati o tengano male l’allineamento nel tempo e diano problemi su D 800: un disallineamento anche molto leggero, su angoli di campo così grandi, “impiastriccia”, rende meno nitida subito l’immagine e soprattutto ai bordi, il centro resta praticamente sempre abbastanza nitido, il centro va sempre bene.
Sperando tutto chiaro e di essere stato di aiuto a qualcuno, saluti cordiali
Inviato da: bluesun77 il Oct 3 2012, 08:07 PM
Nel caso mio e del signor Coltri la massima nitidezza è intesa nella fascia di utilizzo ottimale per la composizione di paesaggi, noi valutiamo questo vetro nel giusto compromesso di usabilità prima che incorra la diffrazione compatibilmente con la ricerca di una profondità di campo adeguata ai nostri scopi..ovviamente ad F5.6 raggiunge risultati ottimali, gia a F2.8 la nitidezza è superlativa come dimostra un mio test pubblicato poco tempo fa.
Personalmente, dalla D700 alla D800 con il 14-24 ne ho solo guadagnato, vogliamo perchè il mio esemplare sia fortunato o comunque nella norma...perchè la D800 in mio possesso lavora bene...resta il fatto che ho un'ottima nitidezza anche ai bordi e non ho accusato nessun calo..purtroppo ho letto di 14-24 con qualche problemino...ma siamo in tanti a possederlo, qualche esemplare meno fortunato c'è sempre
La diffrazione entra in gioco gia da F13...fortunatamente la stragrande quantità di mPixel della D800 permettono di lavorare con foto ad F18 senza problemi con recuperi strabilianti
Inviato da: Orbiter 3 il Oct 3 2012, 08:13 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 3 2012, 09:07 PM)
Nel caso mio e del signor Coltri la massima nitidezza è intesa nella fascia di utilizzo ottimale per la composizione di paesaggi, noi valutiamo questo vetro nel giusto compromesso di usabilità prima che incorra la diffrazione compatibilmente con la ricerca di una profondità di campo adeguata ai nostri scopi..ovviamente ad F5.6 raggiunge risultati ottimali, gia a F2.8 la nitidezza è superlativa come dimostra un mio test pubblicato poco tempo fa.
Personalmente, dalla D700 alla D800 con il 14-24 ne ho solo guadagnato, vogliamo perchè il mio esemplare sia fortunato o comunque nella norma...perchè la D800 in mio possesso lavora bene...resta il fatto che ho un'ottima nitidezza anche ai bordi e non ho accusato nessun calo..purtroppo ho letto di 14-24 con qualche problemino...ma siamo in tanti a possederlo, qualche esemplare meno fortunato c'è sempre
La diffrazione entra in gioco gia da F13...fortunatamente la stragrande quantità di mPixel della D800 permettono di lavorare con foto ad F18 senza problemi con recuperi strabilianti
Personalmente, dalla D700 alla D800 con il 14-24 ne ho solo guadagnato, vogliamo perchè il mio esemplare sia fortunato o comunque nella norma...perchè la D800 in mio possesso lavora bene...resta il fatto che ho un'ottima nitidezza anche ai bordi e non ho accusato nessun calo..purtroppo ho letto di 14-24 con qualche problemino...ma siamo in tanti a possederlo, qualche esemplare meno fortunato c'è sempre
La diffrazione entra in gioco gia da F13...fortunatamente la stragrande quantità di mPixel della D800 permettono di lavorare con foto ad F18 senza problemi con recuperi strabilianti
Concordo e aggiungo che è una lente straordinaria e nella mia vita ne ho provate molte, la nitidezza mi ricorda alcune Zeiss di vecchia data...
anchio ne sono entusiasta accoppiata con D800
Saluti
Igor
Inviato da: Fabio Pianigiani il Oct 3 2012, 08:14 PM
Bellissima e chiarissima lezione.
Mi hai riportato 30 anni indietro sui banchi della scuola di fotografia quando il professore di Fisica/Ottica si sforzava di interessarci a formule e percorsi ottici. Le formule le ho dimenticate ma la sostanza di quelle lezioni è stato metabolizzato e lo ritrovo nelle tue parole e nella mia vita professionale quotidiana.
Detto questo, per legare ancor di più il tuo intervento al problema in oggetto alla discussione e semplificare , basterebbe evitare certi diaframmi per evitare certi problemi. Ma a quanto leggo da tempo, il problema si presenta su tutte le ottiche in genere a vari diaframmi e generalmente su un lato dell'immagine e questo a poco a vedere con la circolarità del naturale decadimento dell'immagine prodotto dalle ottiche stesse per "limiti fisici".
Se poi vogliamo aggiungere che alcuni (molti spero) non lamentano nessun problema, allora c'è propio da credere che il tutto sia ascrivibile proprio a problemi di allineamento, registri e assemblaggio di parti della fotocamera inerenti il sistema AF.
Correggimi se sbaglio.
Inviato da: bluesun77 il Oct 3 2012, 08:27 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 3 2012, 06:56 PM)
La resa è ottima.
Ma la tua D800 fa cose straordinarie....è riuscita ad immortalare uno spettro !!!
Se ne scorge chiaramente la sagoma scura sull'asfalto.
Ma la tua D800 fa cose straordinarie....è riuscita ad immortalare uno spettro !!!
Se ne scorge chiaramente la sagoma scura sull'asfalto.
si beh in quella serata di test per gli alti ISO tutto c'è tranne che la composizione
ho provato da 3200 fino ad H2 e sono soddisfatto tanto quanto lo fui anni fa testando nella stessa situazione la D700. Quando vado in tenda in montagna a caccia della via lattea è fondamentale sapere fino a quanto ti puoi spingere con la sensibilità scattando a TA, in assenza ( per ora ) di una montatura equatoriale...
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 3 2012, 10:36 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 3 2012, 09:07 PM)
Nel caso mio e del signor Coltri la massima nitidezza è intesa nella fascia di utilizzo ottimale per la composizione di paesaggi, noi valutiamo questo vetro nel giusto compromesso di usabilità prima che incorra la diffrazione compatibilmente con la ricerca di una profondità di campo adeguata ai nostri scopi..ovviamente ad F5.6 raggiunge risultati ottimali, gia a F2.8 la nitidezza è superlativa come dimostra un mio test pubblicato poco tempo fa.
Personalmente, dalla D700 alla D800 con il 14-24 ne ho solo guadagnato, vogliamo perchè il mio esemplare sia fortunato o comunque nella norma...perchè la D800 in mio possesso lavora bene...resta il fatto che ho un'ottima nitidezza anche ai bordi e non ho accusato nessun calo..purtroppo ho letto di 14-24 con qualche problemino...ma siamo in tanti a possederlo, qualche esemplare meno fortunato c'è sempre
La diffrazione entra in gioco gia da F13...fortunatamente la stragrande quantità di mPixel della D800 permettono di lavorare con foto ad F18 senza problemi con recuperi strabilianti
Personalmente, dalla D700 alla D800 con il 14-24 ne ho solo guadagnato, vogliamo perchè il mio esemplare sia fortunato o comunque nella norma...perchè la D800 in mio possesso lavora bene...resta il fatto che ho un'ottima nitidezza anche ai bordi e non ho accusato nessun calo..purtroppo ho letto di 14-24 con qualche problemino...ma siamo in tanti a possederlo, qualche esemplare meno fortunato c'è sempre
La diffrazione entra in gioco gia da F13...fortunatamente la stragrande quantità di mPixel della D800 permettono di lavorare con foto ad F18 senza problemi con recuperi strabilianti
Concordo.
Dopo svariate prove per trovare una gestione della maf ottimale, lavoro in iperfocale con D800 + 14-24 chiuso da f/11 a f/16.
È sufficiente applicare un pò di presharpen in sviluppo del nef per annullare completamente la diffrazione.
Ale
Inviato da: dimapant il Oct 4 2012, 05:31 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 3 2012, 09:07 PM)
................
La diffrazione entra in gioco gia da F13................
La diffrazione entra in gioco gia da F13................
1) La diffrazione entra in gioco a f 5,4545, te l'ho dimostrato sopra.
Il fatto che tu la veda o meno a diaframma diverso, comunque maggiore, dipende dal fattore d'ingrandimento applicato all'Airy disk ed alla sua dimensione relativa riferita al CoC del formato di stampa che TU usi per osservare la TUA immagine.
Il valore che tu citi, f 13 vale per per TE, dipende dalla dimensione della TUA immagine di riferimento, e non è un valore nè universale, nè valido per altri: se guardi su dimensione francobollo l'immagine che tira fuori la fotocamera, che pur opera in stato diffrativo, la diffrazione c'è ma non la vedi, nemmeno chiudendo a F 32.
2) Il recupero della diffrazione NON E' in alcun modo legato al numero dei pixel che compongono l'immagine, il maggior numero o meno di pixel dell sensore è scorrelato dal rrecupero della diffrazione, i Mpx del sensore sono ininfluenti sul recupero della diffrazione.
Il recupero della diffrazione si attua operando la riduzione del diametro dell'Airy disk e cercando di mantenere l'informazione che era presnte ai bordi, che vengono eliminati, e si si fa con metodologie che trascendono dalla risoluzione della fotocamera.
Saluti cordiali
Inviato da: IFelix68 il Oct 4 2012, 07:16 AM
Non so molto di diffrazione...........
tranne che si tratta di un fenomeno ottico che in Fotografia riduce la nitidezza con l'aumentare della chiusura del diaframma !!!
Credo di dovermene preoccupare poco.......
avendo stabilito di scattare le mie foto prevalentemente paesaggistiche con aperture variabili tra f/8 - f/13.
Non ho mai chiuso oltre f/13, non lo facevo con la D7000 e non lo faccio con la D800.
Ma alle volte mi chiedo a che serva avere su certe lenti la possibilità di chiudere anche fino a f/32 se comunque poi la qualità non è apprezzabile.
MI spiego meglio...
qualcuno utilizza costruttivamente le chiusure diaframma estreme ?
Inviato da: bluesun77 il Oct 4 2012, 07:47 AM
QUOTE(dimapant @ Oct 4 2012, 06:31 AM)
1) La diffrazione entra in gioco a f 5,4545, te l'ho dimostrato sopra.
Il fatto che tu la veda o meno a diaframma diverso, comunque maggiore, dipende dal fattore d'ingrandimento applicato all'Airy disk ed alla sua dimensione relativa riferita al CoC del formato di stampa che TU usi per osservare la TUA immagine.
Il valore che tu citi, f 13 vale per per TE, dipende dalla dimensione della TUA immagine di riferimento, e non è un valore nè universale, nè valido per altri: se guardi su dimensione francobollo l'immagine che tira fuori la fotocamera, che pur opera in stato diffrativo, la diffrazione c'è ma non la vedi, nemmeno chiudendo a F 32.
2) Il recupero della diffrazione NON E' in alcun modo legato al numero dei pixel che compongono l'immagine, il maggior numero o meno di pixel dell sensore è scorrelato dal rrecupero della diffrazione, i Mpx del sensore sono ininfluenti sul recupero della diffrazione.
Il recupero della diffrazione si attua operando la riduzione del diametro dell'Airy disk e cercando di mantenere l'informazione che era presnte ai bordi, che vengono eliminati, e si si fa con metodologie che trascendono dalla risoluzione della fotocamera.
Saluti cordiali
Il fatto che tu la veda o meno a diaframma diverso, comunque maggiore, dipende dal fattore d'ingrandimento applicato all'Airy disk ed alla sua dimensione relativa riferita al CoC del formato di stampa che TU usi per osservare la TUA immagine.
Il valore che tu citi, f 13 vale per per TE, dipende dalla dimensione della TUA immagine di riferimento, e non è un valore nè universale, nè valido per altri: se guardi su dimensione francobollo l'immagine che tira fuori la fotocamera, che pur opera in stato diffrativo, la diffrazione c'è ma non la vedi, nemmeno chiudendo a F 32.
2) Il recupero della diffrazione NON E' in alcun modo legato al numero dei pixel che compongono l'immagine, il maggior numero o meno di pixel dell sensore è scorrelato dal rrecupero della diffrazione, i Mpx del sensore sono ininfluenti sul recupero della diffrazione.
Il recupero della diffrazione si attua operando la riduzione del diametro dell'Airy disk e cercando di mantenere l'informazione che era presnte ai bordi, che vengono eliminati, e si si fa con metodologie che trascendono dalla risoluzione della fotocamera.
Saluti cordiali
io mi baso sulla fotografia reale...io esco e vado a far foto, spingo la reflex al massimo sia prima che dopo quando elaboro la foto; conosco come si comporta il sensore della Reflex e come rende la mia ottica perchè appena compro un prodotto lo testo a 360°....la diffrazione entra in campo quando il "mio occhio" è in grado di avvertire perdita di dettaglio e degradamento dello stesso; non si recupera la perdita dovuta alla diffrazione avendo più megapixel ? è palese che se per teoria lei è un maestro signor Dimapant ( senza sarcasmo, quello che lei scrive è senza alcun dubbio interessante ) le manca un po di esperienza nella postproduzione e sulle numerose tecniche che i professionisti usano per recuperare dettaglio/cromia e contrasto da una foto...piu megapixel significano piu dati, piu dati significa più margine di recupero/ricostruzione informazioni.
cordialmente
Inviato da: bluesun77 il Oct 4 2012, 07:54 AM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 4 2012, 08:16 AM)
Non so molto di diffrazione...........
tranne che si tratta di un fenomeno ottico che in Fotografia riduce la nitidezza con l'aumentare della chiusura del diaframma !!!
Credo di dovermene preoccupare poco.......
avendo stabilito di scattare le mie foto prevalentemente paesaggistiche con aperture variabili tra f/8 - f/13.
Non ho mai chiuso oltre f/13, non lo facevo con la D7000 e non lo faccio con la D800.
Ma alle volte mi chiedo a che serva avere su certe lenti la possibilità di chiudere anche fino a f/32 se comunque poi la qualità non è apprezzabile.
MI spiego meglio...
qualcuno utilizza costruttivamente le chiusure diaframma estreme ?
tranne che si tratta di un fenomeno ottico che in Fotografia riduce la nitidezza con l'aumentare della chiusura del diaframma !!!
Credo di dovermene preoccupare poco.......
avendo stabilito di scattare le mie foto prevalentemente paesaggistiche con aperture variabili tra f/8 - f/13.
Non ho mai chiuso oltre f/13, non lo facevo con la D7000 e non lo faccio con la D800.
Ma alle volte mi chiedo a che serva avere su certe lenti la possibilità di chiudere anche fino a f/32 se comunque poi la qualità non è apprezzabile.
MI spiego meglio...
qualcuno utilizza costruttivamente le chiusure diaframma estreme ?
Ti spiego brevemente come e perchè almeno nel mio campo si utilizzano aperture "estremizzate"; nella fotografia paesaggistica al momento di comporre la foto può accadere che la reflex sia posizionata su cavalletto ad una distanza che ti consente di aver a fuoco ogni cosa gia da F11....tuttavia in alcuni casi, radente al suolo, capita di dover effettuare una foto alla massima nitidezza possibile prima di incorrere nella diffrazione ed effettuarne una sconda per ricavare quanto piu dettaglio dalle zone troppo vicine per uscire decentemente ad F11...in questi casi si scatta anche ad F22 effettuando una postelaborazione che ne riduca la pastosità generata dalla diffrazione; ho visto comunque foto ad F18 scattate con D800 che opportunamente sistemate hanno mantenuto un ottimo dettaglio...nonostante qualcuno dica di no, tanti megapixel ti consentono di deteriorare il dettaglio in fase di scatto per poi ridurre la foto di quel tanto che serve per recuperarlo "virtualmente".
in questa foto ad esempio la parte sopra è stata scattata ad F11 mentre la parte sotto delle piante ad F16
Inviato da: dimapant il Oct 4 2012, 09:07 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 4 2012, 08:47 AM)
1) ................... le manca un po di esperienza nella postproduzione e sulle numerose tecniche che i professionisti usano per recuperare dettaglio/cromia e contrasto da una foto....
cordialmente
cordialmente
Come fa a decidere se ho esperienza o meno, so fare fotoritocco o meno, se non ha mai visto una mia stampa?
Le illazioni sono illazioni e non certezze, non bisogna mai confondere la realtà con la fantasia, non è una bella cosa.
Comunque se va sulla Sezione Tecnica, c' è una discussone sulla stampa inkjet, messa in evidenza dallo staff, su come si stampa, e lì insegno come si fà.
Ci sono poi sulla parte Tecniche fotografiche oltre 50 pagine di una discussione, Il B%N arte fotografica etc, dove, da pagina, mi pare, 17 o lì vicino, insegno a fare conversione in B%N con PP.
E tante discussioni quà e là su tante cose, e molte, proprio sul fotoritocco, se va nella sezione Software le trova, non ho segreti ed ho sempre insegnato le mie tecniche.
E......la conoscenza su fotoritocco e stampa me la sono dovuta andata a cercare in Canada, due corsi, dato che qua in Italia non ho trovato nessuno che conoscesse la materia, a giudizio insindacabile mio, in modo abbastanza approfondito.
Cordialmente
Inviato da: bluesun77 il Oct 4 2012, 03:31 PM
Purtroppo da una affermazione come la sua, ossia che più megapixel non agevolino il recupero di situazioni in cui la diffrazione è evidente...lascia formulare quanto da me indicato nel post precedente, grana e diffrazione sono MOLTO più gestibili, ma lei questo gia lo dovrebbe sapere; conosco Photoshop conosco la postproduzione ma non sono qui a vantarmi di corsi fatti qua e la, mi baso sui fatti e su quanto sto sperimentando con i 36mpixel della D800; diffrazione e rumore sono maggiormente gestibili degli stessi presenti in un file da 12mpixel.
Dopo anni di esperienza non sto certo a discutere di aria fritta a colpi di formule matematiche e teoria..sopratutto dopo aver constatato che Lei non si è nemmeno sprecato di rispondere al PM che le ho mandato per chiarire le diatribe nate tra la sua e la mia persona..essendo moderatore in un altro forum sono propenso ai chiarimenti ma come capita sempre..ci sono muri che non si possono abbattere.
Riguardo alla sua frase "Le illazioni sono illazioni e non certezze, non bisogna mai confondere la realtà con la fantasia, non è una bella cosa." le voglio ricordare che alcune pagine indietro ha, dall'alto della sua esperienza, criticato in malomodo il lavoro di un fotografo per poi scoprire grazie al backstage che pessima figura ha fatto...senza nemmeno chiedere scusa all'interessato...ma come per il PM, domandare è lecito e rispondere è cortesia ed educazione; spero che dall'olimpo sia riuscito a leggere queste parole visto che i PM non arrivano fin lassù
Buone foto..
Inviato da: Boscacci il Oct 4 2012, 03:57 PM
Ricevuta ora una risposta da LTR riguardo info sulla mia D800E: mi rimandano alla CSA di Roma per chiedere notizie.
Vi terrò informati
Saluti
Alessandro
Inviato da: Boscacci il Oct 4 2012, 04:19 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 4 2012, 04:57 PM)
Ricevuta ora una risposta da LTR riguardo info sulla mia D800E: mi rimandano alla CSA di Roma per chiedere notizie.
Vi terrò informati
Saluti
Alessandro
Vi terrò informati
Saluti
Alessandro
Update: risulta inserita in database LTR il 29 settembre (l'ho consegnata al rivenditore il 24). Attualmente il suo stato è "Arrivata".
Inviato da: bluesun77 il Oct 4 2012, 04:22 PM
beh ha fatto anche presto ad arrivare, quando la consegnai al mio venditore ci mise due settimane ( D700 ) .. speriamo bene dai
Inviato da: gazzolas74 il Oct 4 2012, 04:24 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 4 2012, 04:57 PM)
Ricevuta ora una risposta da LTR riguardo info sulla mia D800E: mi rimandano alla CSA di Roma per chiedere notizie.
Vi terrò informati
Saluti
Alessandro
Vi terrò informati
Saluti
Alessandro
presa ieri....fatto qualche prova al volo (casereccia
) con 24-70 ( T.A. 2.8 ) ......anche la mia sembra che con i punti AF di sinistra non sia proprio "OK"....stasera provo a postare un po' di foto per un vostro parere.......sembra avere un leggero front focus ( AF-S centrale).....sembra....devo fare prove + accurate
matricola 60595XX (penso sia una delle ultimissime....visto che arrivava-su ordinazione- da Nital al punto Mediaworld di Pistoia)
poi ho notato nello specchio inferiore (controluce) una specie di riga che in realta' sembra un sensore ?? mi era venuto un colpo , a primo colpo d'occhio sembrava lo specchio rigato....sapete cos'e' ?
Saluti
Inviato da: Boscacci il Oct 4 2012, 04:26 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 4 2012, 05:24 PM)
presa ieri....fatto qualche prova al volo (casereccia ) con 24-70 ( T.A. 2.8 ) ......anche la mia sembra che con i punti AF di sinistra non sia proprio "OK"....
stasera provo a postare un po' di foto per un vostro parere.......sembra avere un leggero front focus ( AF-S centrale).....sembra....devo fare prove + accurate
matricola 60595XX (penso sia una delle ultimissime....visto che arrivava-su ordinazione- da Nital al punto Mediaworld di Pistoia)
poi ho notato nello specchio inferiore (controluce) una specie di riga che in realta' sembra un sensore ?? mi era venuto un colpo , a primo colpo d'occhio sembrava lo specchio rigato....sapete cos'e' ?
Saluti
) con 24-70 ( T.A. 2.8 ) ......anche la mia sembra che con i punti AF di sinistra non sia proprio "OK"....stasera provo a postare un po' di foto per un vostro parere.......sembra avere un leggero front focus ( AF-S centrale).....sembra....devo fare prove + accurate
matricola 60595XX (penso sia una delle ultimissime....visto che arrivava-su ordinazione- da Nital al punto Mediaworld di Pistoia)
poi ho notato nello specchio inferiore (controluce) una specie di riga che in realta' sembra un sensore ?? mi era venuto un colpo , a primo colpo d'occhio sembrava lo specchio rigato....sapete cos'e' ?
Saluti
Mi raccomando: prima sistema il leggero front-focus sul centrale con l'AF Tuning (se è leggero, non c'è nulla di cui preoccuparsi) e poi testa i sensori laterali, sinistra e destra.
Inviato da: fabryzio il Oct 4 2012, 09:13 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 4 2012, 05:24 PM)
presa ieri....fatto qualche prova al volo (casereccia ) con 24-70 ( T.A. 2.8 ) ......anche la mia sembra che con i punti AF di sinistra non sia proprio "OK"....
stasera provo a postare un po' di foto per un vostro parere.......sembra avere un leggero front focus ( AF-S centrale).....sembra....devo fare prove + accurate
matricola 60595XX (penso sia una delle ultimissime....visto che arrivava-su ordinazione- da Nital al punto Mediaworld di Pistoia)
poi ho notato nello specchio inferiore (controluce) una specie di riga che in realta' sembra un sensore ?? mi era venuto un colpo , a primo colpo d'occhio sembrava lo specchio rigato....sapete cos'e' ?
Saluti
) con 24-70 ( T.A. 2.8 ) ......anche la mia sembra che con i punti AF di sinistra non sia proprio "OK"....stasera provo a postare un po' di foto per un vostro parere.......sembra avere un leggero front focus ( AF-S centrale).....sembra....devo fare prove + accurate
matricola 60595XX (penso sia una delle ultimissime....visto che arrivava-su ordinazione- da Nital al punto Mediaworld di Pistoia)
poi ho notato nello specchio inferiore (controluce) una specie di riga che in realta' sembra un sensore ?? mi era venuto un colpo , a primo colpo d'occhio sembrava lo specchio rigato....sapete cos'e' ?
Saluti
Come già detto da Boscacci, usa l'AF tuning e vedi se risolvi. Io ho risolto così con i sensori di sinistra.
Per la riga nello specchio, ti dico che ce l'ho anch'io e che alla BAMES di Vimercate mi hanno detto che è normale, senza spiegarmi cosa è. C'ero andato per far sbloccare il diaframma del mio 20 mm e cosi ne ho approfittato per chiedere.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 5 2012, 09:43 AM
Ho parlato col tecnico LTR, il quale è stato molto gentile, e mi ha detto che stanno lavorando sulla mia D800 e che perdevano più tempo del previsto per delle prove più approfondite, gli ho detto che potevano tenerla anche una settimana purchè risolvessero definitivamente il problema AF. Questa volta sono fiducioso sul buon esito da della riparazione LTR. Appena arriva vi aggiornerò puntualmente.
Inviato da: bluesun77 il Oct 5 2012, 09:44 AM
sicuramente sarà cosi...se ci dedicano tanto tempo significa che hanno ben chiaro il comportamento dell'AF
Inviato da: Boscacci il Oct 5 2012, 04:08 PM
Lo stato della mia è passato a "da fatturare"
Il tempo di riparazione risulta essere molto ridotto: data inizio oggi, data fine ogg.
Mmmmm...
Inviato da: IFelix68 il Oct 5 2012, 04:13 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 5 2012, 05:08 PM)
Lo stato della mia è passato a "da fatturare"
Il tempo di riparazione risulta essere molto ridotto: data inizio oggi, data fine ogg.
Mmmmm...
Il tempo di riparazione risulta essere molto ridotto: data inizio oggi, data fine ogg.
Mmmmm...
Lo so cosa stai pensando.....che non hanno trovato nulla di particolare e te la rimandano così com'è !!!
Tu speri che non succeda questo.
Abbi fede.........
___
La Fede è una prerogativa Nikon...........la speranza alberga invece in casa Canon !!!
Inviato da: Boscacci il Oct 5 2012, 04:15 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 5 2012, 05:13 PM)
Lo so cosa stai pensando.....che non hanno trovato nulla di particolare e te la rimandano così com'è !!!
Tu speri che non succeda questo.
Abbi fede.........
___
La Fede è una prerogativa Nikon...........la speranza alberga invece in casa Canon !!!
Tu speri che non succeda questo.
Abbi fede.........
___
La Fede è una prerogativa Nikon...........la speranza alberga invece in casa Canon !!!
Questo è quello che temo.
Ma è pur vero che mi risulta che l'intervento "ufficioso" dovrebbe essere roba di due o tre ore, se sanno davvero dove mettere le mani.
Vedremo..
Inviato da: Danilo 73 il Oct 5 2012, 07:12 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 5 2012, 05:15 PM)
Questo è quello che temo.
Ma è pur vero che mi risulta che l'intervento "ufficioso" dovrebbe essere roba di due o tre ore, se sanno davvero dove mettere le mani.
Vedremo..
Ma è pur vero che mi risulta che l'intervento "ufficioso" dovrebbe essere roba di due o tre ore, se sanno davvero dove mettere le mani.
Vedremo..
Infatti, per la mia c'era da risovere anche il problema del monitor verde e il blocco del monitor a random, oltre all'AF, quindi occorreva più tempo.
Inviato da: adibene il Oct 6 2012, 06:33 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 5 2012, 05:15 PM)
Ma è pur vero che mi risulta che l'intervento "ufficioso" dovrebbe essere roba di due o tre ore, se sanno davvero dove mettere le mani.
Non vorrei fare l'uccellaccio del malaugurio, ma la mia D800E è stat ben DUE volte in LTR, e qui di seguito i risultati....
In pratica al centro non c'è differenza tra usare il modulo AF e il Live View. A sinistra il discorso è ben diverso...
Viste al 100% la differenza è molto marcata a sinistra...
Foto fatte con il 24-70mm impostato a 70mm, F2.8. Ovviamente su cavalletto, scatto ritardato, etc. etc.
Sinistra, modulo AF
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814973
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814973
Sinistra, Live View
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814972
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814972
Centro, modulo AF
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814971
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814971
Centro, Live View
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814970
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=814970
-Frediano
Inviato da: Boscacci il Oct 6 2012, 06:43 PM
Frediano, la differenza è evidente.
Due domande: i periodi di invio in LTR quali sono stati ? A destra come si comporta ?
Grazie
Alessandro
Inviato da: klain il Oct 6 2012, 07:45 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 5 2012, 08:12 PM)
Infatti, per la mia c'era da risovere anche il problema del monitor verde e il blocco del monitor a random, oltre all'AF, quindi occorreva più tempo.
Non credo che risolvano anche la dominante del monitor...o no !?!?!?
Inviato da: Danilo 73 il Oct 6 2012, 09:45 PM
QUOTE(klain @ Oct 6 2012, 08:45 PM)
Non credo che risolvano anche la dominante del monitor...o no !?!?!?
A quanto pare si, a qualche utente è stato risolto.
Inviato da: adibene il Oct 6 2012, 10:51 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 6 2012, 07:43 PM)
Frediano, la differenza è evidente.
Due domande: i periodi di invio in LTR quali sono stati ? A destra come si comporta ?
Grazie
Alessandro
Due domande: i periodi di invio in LTR quali sono stati ? A destra come si comporta ?
Grazie
Alessandro
Alessandro,
io comprai la D800E a fine Aprile (ah.. la fretta.. se avessi aspettato...), e dopo aver rilevato il problema la feci inviare dal mio rivenditore in LTR più o meno a fine Giugno (non ricordo esattamente). Ritornò dopo dieci giorni, con il problema appena appena diminuito, ma ancora molto evidente... il rivenditore, che ha delle buone conoscenze in LTR, telefonò lì, e gli dissero di inviarla una seconda volta, accompagnata da foto esplicative e una descrizione delle procedure necessarie per replicare i risultati. Cosa che io feci.
La macchina partì (mi pare) ad inizio Agosto e anche questa volta ritornò in mie mani dopo circa 10 giorni. I risultati sono quelli che hai visto nel mio messaggio precedente. Ora non la invio certo una terza volta.... aspetterò che Nikon abbia messo a punto una procedura sicura ed efficiente per risolvere il problema che, pare, non sia risolvibile semplicemente con un aggiornamento del firmware, perché dipende da un disallineamento meccanico del sensore AF sulla base della macchina. Sono scettico che Nikon faccia un richiamo di tutte le macchine uscite dalle sue linee di produzione prima che si accorgessero del problema.... ma... spes ultima dea...
Al limite la cambierò con una 5DMkIII
MAI ! Anche perché ho investito diverse migliaia di Euro nel parco ottiche che sarebbero tutte da cambiare... e poi preferisco Nikon, dopo tutto...Ah, mi hai chiesto della destra. A destra va meglio che non a sinistra, ma non perfetta come al centro. Comunque non c'è simmetria spaziale, perché il problema non è così marcato come a sinistra.
-Frediano
Inviato da: Boscacci il Oct 7 2012, 01:25 AM
QUOTE(adibene @ Oct 6 2012, 11:51 PM)
Alessandro,
io comprai la D800E a fine Aprile (ah.. la fretta.. se avessi aspettato...), e dopo aver rilevato il problema la feci inviare dal mio rivenditore in LTR più o meno a fine Giugno (non ricordo esattamente). Ritornò dopo dieci giorni, con il problema appena appena diminuito, ma ancora molto evidente... il rivenditore, che ha delle buone conoscenze in LTR, telefonò lì, e gli dissero di inviarla una seconda volta, accompagnata da foto esplicative e una descrizione delle procedure necessarie per replicare i risultati. Cosa che io feci.
La macchina partì (mi pare) ad inizio Agosto e anche questa volta ritornò in mie mani dopo circa 10 giorni. I risultati sono quelli che hai visto nel mio messaggio precedente. Ora non la invio certo una terza volta.... aspetterò che Nikon abbia messo a punto una procedura sicura ed efficiente per risolvere il problema che, pare, non sia risolvibile semplicemente con un aggiornamento del firmware, perché dipende da un disallineamento meccanico del sensore AF sulla base della macchina. Sono scettico che Nikon faccia un richiamo di tutte le macchine uscite dalle sue linee di produzione prima che si accorgessero del problema.... ma... spes ultima dea...
Al limite la cambierò con una 5DMkIII MAI ! Anche perché ho investito diverse migliaia di Euro nel parco ottiche che sarebbero tutte da cambiare... e poi preferisco Nikon, dopo tutto...
Ah, mi hai chiesto della destra. A destra va meglio che non a sinistra, ma non perfetta come al centro. Comunque non c'è simmetria spaziale, perché il problema non è così marcato come a sinistra.
-Frediano
io comprai la D800E a fine Aprile (ah.. la fretta.. se avessi aspettato...), e dopo aver rilevato il problema la feci inviare dal mio rivenditore in LTR più o meno a fine Giugno (non ricordo esattamente). Ritornò dopo dieci giorni, con il problema appena appena diminuito, ma ancora molto evidente... il rivenditore, che ha delle buone conoscenze in LTR, telefonò lì, e gli dissero di inviarla una seconda volta, accompagnata da foto esplicative e una descrizione delle procedure necessarie per replicare i risultati. Cosa che io feci.
La macchina partì (mi pare) ad inizio Agosto e anche questa volta ritornò in mie mani dopo circa 10 giorni. I risultati sono quelli che hai visto nel mio messaggio precedente. Ora non la invio certo una terza volta.... aspetterò che Nikon abbia messo a punto una procedura sicura ed efficiente per risolvere il problema che, pare, non sia risolvibile semplicemente con un aggiornamento del firmware, perché dipende da un disallineamento meccanico del sensore AF sulla base della macchina. Sono scettico che Nikon faccia un richiamo di tutte le macchine uscite dalle sue linee di produzione prima che si accorgessero del problema.... ma... spes ultima dea...
Al limite la cambierò con una 5DMkIII
MAI ! Anche perché ho investito diverse migliaia di Euro nel parco ottiche che sarebbero tutte da cambiare... e poi preferisco Nikon, dopo tutto...Ah, mi hai chiesto della destra. A destra va meglio che non a sinistra, ma non perfetta come al centro. Comunque non c'è simmetria spaziale, perché il problema non è così marcato come a sinistra.
-Frediano
Frediano,
grazie per la risposta. Ciò che riporti è sostanzialmente in linea con le esperienze di vari utenti che l'hanno già spedita, ovvero un sostanziale giro a vuoto in assistenza prima della metà di luglio (periodo dell'intervento diretto nel forum dell'Admin) e poi una sistemazione imperfetta dopo quella data.
La fortuna (?) nel tuo caso sta nel fatto che a quanto pare non ti hanno starato il centrale, il che, al netto dei rischi associati a due spedizioni in giro per l'Italia, è conditio sine qua non per non rendere definitivamente inutilizzabile la macchina.
Vabbè, sperem..
Inviato da: klain il Oct 7 2012, 07:27 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 6 2012, 10:45 PM)
A quanto pare si, a qualche utente è stato risolto.
Ho seguito questa discussione sin dalla nascita, pur avendo avuto fortuna nell' avere una macchina senza difetti (quantunque tra le prime prodotte...) , ma non ricordo di aver letto di utenti cui era stata eliminata CON CERTEZZA la dominante verdastra....ovviamente potrebbe essermi sfuggita qualche pagina
Certo che se cosi fosse e, soprattutto, se si appurasse che si tratta di fatto oggettivo e non suggestione dell'utente, la fotocamera sarebbe perfetta e la spedirei senza pensarci !
Ricordi quindi dove hai letto la notizia che riferisci?
Inviato da: Danilo 73 il Oct 7 2012, 07:42 AM
QUOTE(klain @ Oct 7 2012, 08:27 AM)
Ho seguito questa discussione sin dalla nascita, pur avendo avuto fortuna nell' avere una macchina senza difetti (quantunque tra le prime prodotte...) , ma non ricordo di aver letto di utenti cui era stata eliminata CON CERTEZZA la dominante verdastra....ovviamente potrebbe essermi sfuggita qualche pagina
Certo che se cosi fosse e, soprattutto, se si appurasse che si tratta di fatto oggettivo e non suggestione dell'utente, la fotocamera sarebbe perfetta e la spedirei senza pensarci !
Ricordi quindi dove hai letto la notizia che riferisci?
Certo che se cosi fosse e, soprattutto, se si appurasse che si tratta di fatto oggettivo e non suggestione dell'utente, la fotocamera sarebbe perfetta e la spedirei senza pensarci !
Ricordi quindi dove hai letto la notizia che riferisci?
Non ricordo in quale discussione e non posso affermarlo con certezza, non vorrei fosse un fatto soggettivo, ma in LTR mi hanno detto che non si può cambiare il monitor ma tarare via software, se è vero il mio dovrebbe ritornare tarato, in settimana avrò la risposta.
Inviato da: klain il Oct 7 2012, 11:36 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 7 2012, 08:42 AM)
Non ricordo in quale discussione e non posso affermarlo con certezza, non vorrei fosse un fatto soggettivo, ma in LTR mi hanno detto che non si può cambiare il monitor ma tarare via software, se è vero il mio dovrebbe ritornare tarato, in settimana avrò la risposta.
Ok...così sapremo
Inviato da: Danilo 73 il Oct 8 2012, 11:12 AM
Alla fine i giorni di lavoro ufficialmente dal sito LTR sono da oggi ad oggi, dunque è relativo quello che scrivono, comunque significa che la stanno rispedendo.
Inviato da: dimapant il Oct 8 2012, 12:08 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 8 2012, 12:12 PM)
Alla fine i giorni di lavoro ufficialmente dal sito LTR sono da oggi ad oggi, dunque è relativo quello che scrivono, comunque significa che la stanno rispedendo.
Facci prego sapere l'esito dell'intervento e grazie veramente in anticipo, io lo attendo.
Saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Oct 8 2012, 12:20 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 8 2012, 01:08 PM)
Facci prego sapere l'esito dell'intervento e grazie veramente in anticipo, io lo attendo.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
Qui sono tutti in ansiosa attesa che le nostre macchine rientrino...
La mia credo sia in partenza, conto di riaverla entro venerdì: spero che abbiano fatto un buon lavoro.
Inviato da: gazzolas74 il Oct 8 2012, 12:47 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 8 2012, 01:20 PM)
Qui sono tutti in ansiosa attesa che le nostre macchine rientrino...
La mia credo sia in partenza, conto di riaverla entro venerdì: spero che abbiano fatto un buon lavoro.
La mia credo sia in partenza, conto di riaverla entro venerdì: spero che abbiano fatto un buon lavoro.
non ho ancora avuto tempo di postare le foto (spero stasera) , in quanto sono ancora in NEF e devo prima convertirle.....cmq. sensore estremo di sinistra pessimo , quello estremo destro meglio ma cmq. di molto inferiore al centrale.....
cosa strana , ho provato a tarare la macchina con un +10 , +5 , +3 e la maf sul centrale e' pessima........sembra, ripeto sembra (devo fare test + approfonditi con focus chart )che a T.A. la maf ( circa 1 metro tra soggetto e D800 )con 70 mm. soffra di leggero (1-2 cm )front focus , mentre chiudendo il diaframma vada in back focus.........
maah......sono deluso......pensavo che almeno l'AF centrale fosse perfetto......
stasera provo ad allegare qualche esempio per un vs. consiglio
per il discorso riga sullo specchio inferiore ?
grazie
Inviato da: maso74 il Oct 8 2012, 06:15 PM
Preso 'in carico' oggi tutto il materiale inviato (D800, 24-70, 50 1.4; di tre non ne va uno insieme..). Sono in difficoltà: non so a quale Santo dei Tecnici o dei Tecnologici rivolgermi vista la mia scarsa conoscenza in materia... Mah...
Massimiliano
Inviato da: pes084k1 il Oct 8 2012, 06:44 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 3 2012, 01:39 PM)
io l'ho tarata con tanta pazienza in modo perfetto a -10; ho fatto molti test per la nitidezza su cavalletto e F11/F13 è dove rende in modo migliore....F11 è come hai detto te l'apertura dove si risolvono piu dettagli
...e questo depone per una sfocatura: a f/11 crea un cerchio di confusione di 15 micron (3x3 pixel). Tutti gli obiettivo sono ormai in diffrazione. Il diaframma ottimale per la D800e deve essere NON OLTRE f/5.6.
A presto
Elio
Inviato da: bluesun77 il Oct 8 2012, 07:43 PM
QUOTE(pes084k1 @ Oct 8 2012, 07:44 PM)
...e questo depone per una sfocatura: a f/11 crea un cerchio di confusione di 15 micron (3x3 pixel). Tutti gli obiettivo sono ormai in diffrazione. Il diaframma ottimale per la D800e deve essere NON OLTRE f/5.6.
A presto
Elio
A presto
Elio
sull'ottimale sono perfettamente daccordo
...parlando di limite di usabilità senza che essa vada a deteriorare in modo rilevante la foto diciamo che F13 è il limite più accettabile senza dover intervenire in postproduzione per attenuarne l'effetto.Saluti, Andrea
Inviato da: Ultracidio il Oct 8 2012, 08:26 PM
Acquistata oggi la tanto "Sofferta" nikon D800! Provata con 50 1,8 G, 14-24 2,8 e 24-70! Tutte a TA con AF su tuttì gli estremi SX e DX e il centrale e la macchina non canna un colpo! numero di matricola 60630..
Inviato da: Paolo56 il Oct 8 2012, 08:36 PM
QUOTE(maso74 @ Oct 8 2012, 07:15 PM)
Preso 'in carico' oggi tutto il materiale inviato (D800, 24-70, 50 1.4; di tre non ne va uno insieme..). Sono in difficoltà: non so a quale Santo dei Tecnici o dei Tecnologici rivolgermi vista la mia scarsa conoscenza in materia... Mah...
Massimiliano
Massimiliano
Prova con San Sore, non sarà mica che per una vocale non funziona?
Inviato da: maso74 il Oct 8 2012, 08:56 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 8 2012, 09:36 PM)
Prova con San Sore, non sarà mica che per una vocale non funziona?
Ahah!! San Sore pensaci tu/ fa che l'AF di sinistra non 'canni' più...
Meglio riderci ma 'girano a frullatore'...
Massimiliano
Inviato da: Diogene il Oct 8 2012, 09:17 PM
QUOTE(maso74 @ Oct 8 2012, 09:56 PM)
Ahah!! San Sore pensaci tu/ fa che l'AF di sinistra non 'canni' più...
Meglio riderci ma 'girano a frullatore'...
Massimiliano
Meglio riderci ma 'girano a frullatore'...
Massimiliano
Ma che ti frega? Vai di FP4...
Inviato da: maso74 il Oct 8 2012, 10:15 PM
QUOTE(Diogene @ Oct 8 2012, 10:17 PM)
Ma che ti frega? Vai di FP4...
Eh si. I 'giovanotti' sabato mi hanno preso con meno di 200 caffè una FM2 sembra nuova, scatola e manuale in italiano. Il 50 1.2 ci è finito attaccato subito. Oggi pile per esposimetro e tracolla nuova nuova. Scorta di FP4 e PANF.
E l'uomo vive...
Massimiliano
Ps. Ma il 'frullatore' non si è spento ancora
Inviato da: gazzolas74 il Oct 9 2012, 10:28 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 8 2012, 08:43 PM)
sull'ottimale sono perfettamente daccordo ...parlando di limite di usabilità senza che essa vada a deteriorare in modo rilevante la foto diciamo che F13 è il limite più accettabile senza dover intervenire in postproduzione per attenuarne l'effetto.
Saluti, Andrea
...parlando di limite di usabilità senza che essa vada a deteriorare in modo rilevante la foto diciamo che F13 è il limite più accettabile senza dover intervenire in postproduzione per attenuarne l'effetto.Saluti, Andrea
Allora.....ecco le prime due (crop 100% e originali ).....focale 24 mm. F2.8
una fatta con il sensore AF centrale e le altre con estremo sinistro e estremo destro
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Inviato da: dimapant il Oct 9 2012, 12:17 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 11:28 AM)
Allora.....ecco le prime due (crop 100% e originali ).....focale 24 mm. F2.8
una fatta con il sensore AF centrale e le altre con estremo sinistro e estremo destro
una fatta con il sensore AF centrale e le altre con estremo sinistro e estremo destro
Per il mio standard, non è usabile, per altri utenti magari lo sarà, ma questo per me è del tutto irrilevante.
L'utente FZFZ ci notifica l'acquisto di una D 800E il 27 Settembre u.s. e ci dichiara che l'AF funziona male, ed assai, con diverse ottiche.
Tu dichiari l'acquisto il 3 Ottobre scorso, anche il tuo acquisto risale a pochissimi giorni orsono, meno di una settimana, e le immagini che hai allegato mi confermano quello che a giudizio mio è un robusto problema di AF, su ottica professionale che oltretutto anche il sottoscritto possiede.
Grazie dell'informazione fornita: se decidi di inviarla in assistenza, ti faccio gli auguri per un pronto ed efficace ripristino della corretta funzionalità dell AF.
Saluti cordiali.
Inviato da: gazzolas74 il Oct 9 2012, 12:33 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 9 2012, 01:17 PM)
Per il mio standard, non è usabile, per altri utenti magari lo sarà, ma questo per me è del tutto irrilevante.
L'utente FZFZ ci notifica l'acquisto di una D 800E il 27 Settembre u.s. e ci dichiara che l'AF funziona male, ed assai, con diverse ottiche.
Tu dichiari l'acquisto il 3 Ottobre scorso, anche il tuo acquisto risale a pochissimi giorni orsono, meno di una settimana, e le immagini che hai allegato mi confermano quello che a giudizio mio è un robusto problema di AF, su ottica professionale che oltretutto anche il sottoscritto possiede.
Grazie dell'informazione fornita: se decidi di inviarla in assistenza, ti faccio gli auguri per un pronto ed efficace ripristino della corretta funzionalità dell AF.
Saluti cordiali.
L'utente FZFZ ci notifica l'acquisto di una D 800E il 27 Settembre u.s. e ci dichiara che l'AF funziona male, ed assai, con diverse ottiche.
Tu dichiari l'acquisto il 3 Ottobre scorso, anche il tuo acquisto risale a pochissimi giorni orsono, meno di una settimana, e le immagini che hai allegato mi confermano quello che a giudizio mio è un robusto problema di AF, su ottica professionale che oltretutto anche il sottoscritto possiede.
Grazie dell'informazione fornita: se decidi di inviarla in assistenza, ti faccio gli auguri per un pronto ed efficace ripristino della corretta funzionalità dell AF.
Saluti cordiali.
il punto AF centrale come ti sembra funzionare ? ti riferisci anche a quello o soltato ai laterali ?
allego altre immagini....
maf sul faro della Panda bianca : centrale, dx. e sin.
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Inviato da: bluesun77 il Oct 9 2012, 12:45 PM
ma queste foto sono state fatte usando un cavalletto o a mano libera ?
Inviato da: gazzolas74 il Oct 9 2012, 01:03 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 01:33 PM)
il punto AF centrale come ti sembra funzionare ? ti riferisci anche a quello o soltato ai laterali ?
allego altre immagini....
maf sul faro della Panda bianca : centrale, dx. e sin.
allego altre immagini....
maf sul faro della Panda bianca : centrale, dx. e sin.
altri Crop della scatola del 24-70 f2.8 ( 70mm. - F2.8)
ho scattato con i 5 punti di sinistra , il centrale e i 5 punti di destra
il punto numero 5 e' quello + esterno.....il punto 1 e' quello vicino al centrale
Inviato da: gazzolas74 il Oct 9 2012, 01:15 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 02:03 PM)
altri Crop della scatola del 24-70 f2.8 ( 70mm. - F2.8)
ho scattato con i 5 punti di sinistra , il centrale e i 5 punti di destra
il punto numero 5 e' quello + esterno.....il punto 1 e' quello vicino al centrale
ho scattato con i 5 punti di sinistra , il centrale e i 5 punti di destra
il punto numero 5 e' quello + esterno.....il punto 1 e' quello vicino al centrale
non sono riuscito a caricarle...bohhh
riprovo allegandole
QUOTE(bluesun77 @ Oct 9 2012, 01:45 PM)
ma queste foto sono state fatte usando un cavalletto o a mano libera ?
mano libera...ma con tempo variabile tra 1/320 , 1/400 e 1/500 sec.
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Inviato da: gazzolas74 il Oct 9 2012, 01:21 PM
QUOTE(Ultracidio @ Oct 8 2012, 09:26 PM)
Acquistata oggi la tanto "Sofferta" nikon D800! Provata con 50 1,8 G, 14-24 2,8 e 24-70! Tutte a TA con AF su tuttì gli estremi SX e DX e il centrale e la macchina non canna un colpo! numero di matricola 60630..
la tua e' circa 3000 numeri seriali dopo la mia......
allego ennesimo crop (m.a.f sull'occhio sinistro ).....uno scatto col mirino e l'altro in L.V.
entrambi a 70 mm. con flash a f2.8
in quella col mirino , sembra che la messa a fuoco cada sul sopraciglio
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Inviato da: bluesun77 il Oct 9 2012, 01:22 PM
se vuoi test attendibili usa un cavalletto..a TA fai presto a falsare la messa a fuoco
Inviato da: Boscacci il Oct 9 2012, 01:23 PM
Gazzolas,
potrei sbagliarmi, ma non vedo un comportamento esageratamente sballato dei sensori di sinistra, rispetto a quelli di destra.
La mia si comporta decisamente peggio...
Inviato da: dimapant il Oct 9 2012, 02:45 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 01:33 PM)
il punto AF centrale come ti sembra funzionare ? ti riferisci anche a quello o soltato ai laterali ?
allego altre immagini....
maf sul faro della Panda bianca : centrale, dx. e sin.
allego altre immagini....
maf sul faro della Panda bianca : centrale, dx. e sin.
Nel mio post precedente, mi riferivo solo al laterale Sx e BASATO ESCLUSIVAMENTE sulle prime foto, e NON su queste o quelle sempre tue postate sotto: il problema, guardando tutte le foto che hai postato, è assai MINORE di quello che appare osservando solo le prime, postate prima, il crop del sinistro sulle prime postate è inaccettabile, mentre in altri scatti postati dopo, praticamente, va bene anche il Sx (una, sul centrale, l’hai cannata col micromosso).
Il problema si presenta dunque:
- in modo erratico e solo sul Sx, dato che qualcuna fatta col Sx è buona
- il destro non va come il centrale, ma va meglio del Sx
- il centrale va praticamente bene
ATTENZIONE: va tenuto ben presente che esiste sempre e comunque una differenza di precisione di AF tra centrali e laterali, i laterali sono tendenzialmente meno precisi del centrale e non solo su D 800.
Se la fotocamera fosse mia, e se quelle foto fossero veramente un campione rappresentativo del comportamento reale della fotocamera, sulla base di tutte le immagini postate e non solo delle prime tre, a questo punto NON la manderei in assistenza, considerando oltretutto che ci sono stati dei ritorni non risolutivi del problema ed addirittura con AF centrale starato.
Non ce la manderei perché il problema non è grave, prima, e poi perché, a parer mio personalissimo, bisogna prendere atto che la D 800 ha comunque una criticità di AF a Sx e dunque non bisogna andare a spaccare il capello in 4 sui sensori laterali, nemmeno il Dx: se l’AF di Sx o di Dx te ne sbuccia una ogni tanto, pace, uno lo sa e ci fa attenzione, la usa ben conscio che c’è una criticità.
Il centrale è di gran lunga quello più importante, su quello NON ci devono essere indecisioni, a nessun diaframma, e se ci fossero, comunque con la regolazione fine dell'AF lo calibri benissimo, ma il centrale della tua, a me, sembra che vada bene.
NON metterti a fare prove con mire ottiche etc: la fotocamera deve andar bene per uso in strada, etc, foto normalissime dove si usa l’ AF e tenendo presente che c’è una criticità a sinistra.
Se in uso normale, normalissimo, per strada, ovunque, e con varie ottiche ed ai vari diaframmi, la fotocamera non ti sbaglia il fuoco in percentuale significativa sui vari tipi di fotografia, la fotocamera funziona bene, se te ne canna una ogni tanto, non è un problema, lo fanno tutte, se invece ti sbaglia su percentuale significativa, è guasta.
Le foto su mire ottiche fatte in AF sono un anacronismo, è errato farle, si fanno in manuale sempre e comunque, perchè se uno vuole la messa a fuoco di precisione NON deve usare l’AF: per foto per foto tecniche, still life, paesaggi in iperfocale, etc, laddove ci vuole estrema precisione di messa a fuoco, l’AF NON va usato, si va in manuale con il Live View.
Altra cosa, da tener presente: ……..ma TU i laterali li usi?
Io i laterali li uso molto in foto a spasso, ma altri no, per nulla, e questo non vuol dire che non usino bene la fotocamera.
Vado a far foto con un conoscente da decenni: non ha mai usato i laterali su nessuna fotocamera, prima Nikon, adesso Canon, e su nessun tipo di fotografia, compreso lo street, a spasso, ed è bravo, sia come fotografo, che per fotoritocco e stampa, bravo fotografo e bravo stampatore, ed usa il centrale e basta, ricompone sempre e va benissimo così: a lui, quel problema lì non darebbe alcuna noia, zero, anche se fosse più marcato.
Sui paesaggi non uso i centrali nemmeno io, vado con fuoco a mano coi grandangoli, soprattutto spinti, in AF col tele, ma diaframmo un po’ appunto per evitare errori di AF, ma in foto a spasso, i laterali li uso e li vorrei continuare ad usare anche con la D 800.
Vai a far foto tranquillo e se usi il Sx, fai un paio di scatti invece di uno, e poi dai un’occhiatina sul display, per vedere se è a fuoco, ingrandendo, ma ci scommetto che non ne troverai molte fuori fuoco se la fotocamera, realmente, le fa come quelle che hai postate: se dopo un po’ di scatti e NON di prove ma di fotografie reali, vedi che non te ne sbaglia tante, fregatene di tutto.
Il display, per me, lo potrebbero tranquillamente abolire, l’inquadratura e l’esposizione la faccio in fase di scatto, l’inquadratura col mirino, ed il display lo guardo solo in casi eccezionali, rari, e solo per l’istogramma su esposizioni difficili e per le quali ho corretto, ed assai, manualmente, a volte sovraespongo anche di due diaframmi.
Buone foto e saluti cordiali
Inviato da: gazzolas74 il Oct 9 2012, 03:24 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 9 2012, 02:22 PM)
se vuoi test attendibili usa un cavalletto..a TA fai presto a falsare la messa a fuoco
sono d'accordo....ma.....perche' in live view la foto e' a fuoco ?
Inviato da: Paolo56 il Oct 9 2012, 03:39 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 04:24 PM)
sono d'accordo....ma.....perche' in live view la foto e' a fuoco ?
Perchè il soggetto potrebbe essersi spostato.
Prove di AF fatte a mano libera e con soggetti non immobili non sono affidabili, se proprio ci tieni ripeti il test.
Inviato da: gazzolas74 il Oct 9 2012, 03:45 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 9 2012, 02:23 PM)
Gazzolas,
potrei sbagliarmi, ma non vedo un comportamento esageratamente sballato dei sensori di sinistra, rispetto a quelli di destra.
La mia si comporta decisamente peggio...
potrei sbagliarmi, ma non vedo un comportamento esageratamente sballato dei sensori di sinistra, rispetto a quelli di destra.
La mia si comporta decisamente peggio...
Boscacci.....se dici cosi, mi rallegri
cmq. converrai con me che rispetto al centrale la differenza c'e' e si nota...
@ dimapant
ti ringrazio per l'analisi
in effetti anche io utilizzo il centrale e ricompongo l'inquadratura, fossero solo i laterali....me ne fregherei......
ma anche il centrale, non mi convince a pieno......
tieni presente che con la D7000 e il 35mm. F1.8 , in autofocus era molto piu' precisa che con questo 24-70 (2.8)....
vedro' di postare qualche foto reale......
cmq. sempre sulle foto della Panda, prova a guardare le differenze il L.V. : quella fatta con il mirino ha la vegetazione davanti all'auto + impastata , mentre la macchina verde, l'asfalto sullo sfondo e' + a fuoco....mentre quella in L.V. ha lo sfondo + sfocato ma ha piu dettagli nella vegetazione..cosi come le cassette della posta tra la panda e il lampione....non so se sono stato chiaro
la 45 e' con il mirino , la 46 in L.V>
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Inviato da: Boscacci il Oct 9 2012, 04:05 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 04:45 PM)
Boscacci.....se dici cosi, mi rallegri
cmq. converrai con me che rispetto al centrale la differenza c'e' e si nota...
@ dimapant
ti ringrazio per l'analisi
in effetti anche io utilizzo il centrale e ricompongo l'inquadratura, fossero solo i laterali....me ne fregherei......
ma anche il centrale, non mi convince a pieno......
tieni presente che con la D7000 e il 35mm. F1.8 , in autofocus era molto piu' precisa che con questo 24-70 (2.8)....
vedro' di postare qualche foto reale......
cmq. sempre sulle foto della Panda, prova a guardare le differenze il L.V. : quella fatta con il mirino ha la vegetazione davanti all'auto + impastata , mentre la macchina verde, l'asfalto sullo sfondo e' + a fuoco....mentre quella in L.V. ha lo sfondo + sfocato ma ha piu dettagli nella vegetazione..cosi come le cassette della posta tra la panda e il lampione....non so se sono stato chiaro
la 45 e' con il mirino , la 46 in L.V>
cmq. converrai con me che rispetto al centrale la differenza c'e' e si nota...
@ dimapant
ti ringrazio per l'analisi
in effetti anche io utilizzo il centrale e ricompongo l'inquadratura, fossero solo i laterali....me ne fregherei......
ma anche il centrale, non mi convince a pieno......
tieni presente che con la D7000 e il 35mm. F1.8 , in autofocus era molto piu' precisa che con questo 24-70 (2.8)....
vedro' di postare qualche foto reale......
cmq. sempre sulle foto della Panda, prova a guardare le differenze il L.V. : quella fatta con il mirino ha la vegetazione davanti all'auto + impastata , mentre la macchina verde, l'asfalto sullo sfondo e' + a fuoco....mentre quella in L.V. ha lo sfondo + sfocato ma ha piu dettagli nella vegetazione..cosi come le cassette della posta tra la panda e il lampione....non so se sono stato chiaro
la 45 e' con il mirino , la 46 in L.V>
In generale, il fatto che il centrale non sia perfetto ci sta tutto e, come è stato tante volte ribadito, l'AF Fine Tuning è lì apposta. L'importante è che i valori di tuning non siano in assoluto troppo elevati. Dopo di che, quando avrai un centrale che spacca il capello, magari ritenta i test sui laterali.
Ad ogni modo, a giudicare da quel che hai postato, ti ripeto, una differenza di resa tra il centrale ed i laterali di questa portata secondo me rientra nei limiti del sistema AF della D800 ed anche delle ottiche in generale.
La mia ha i sensori di sinistra che sfocano molto ma molto di più e che perfino la chiusura del diaframma non riesce a nascondere.
Partendo da questa mia esperienza, e dal fatto che in LTR gli interventi potrebbero ancora essere un terno al lotto, per ora ti sconsiglio l'invio in assistenza e ti consiglio invece di goderti la tua D800, che tanto male non va
Saluti
Alessandro
Inviato da: ciccioder il Oct 9 2012, 04:38 PM
Ragazzi, scusate, mi intrometto in quanto possessore di D800E per formulare qualche perplessità in merito a tutto il thread.
Francamente ho usato la D800 per circa 1000 scatti fino ad ora e, per la mia brevissima esperienza, ho potuto verificare delle normali "anomalie" di funzionamento dell'af: molto simili a tutti gli af che fino a questo momento ho avuto modo di sperimentare.
Ciò posto, pur nella innegabile delusione che questo fantomatico af Nikon mi ha dato (venendo da altro marchio, speravo infatti di gridare al miracolo grazie ai poteri divinatori di mamma Nikon), devo dire che mi sembra che la macchina funzioni abbastanza bene....ma voi mi state riempiendo di dubbi che cercherò di vagliare meglio.
In ogni caso, mi permetto di fare un'osservazione stupida: se uso un punto af laterale, penso sia normale un certo decadimento (soprattutto sulla D800) dell'immagine ai bordi, dal momento che si sta utilizzando una parte laterale della lente. Mi sbaglio????
Per cui tanti problemi potrebbero forse essere legati ad un normale decadimento, legato proprio all'ottica e non invece dipendere dall'efficienza del punto af, che forse funziona.
Se mi sbaglio corregetemi, ma questa è l'impressione generale che ho avuto.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 9 2012, 04:55 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 9 2012, 05:05 PM)
In generale, il fatto che il centrale non sia perfetto ci sta tutto e, come è stato tante volte ribadito, l'AF Fine Tuning è lì apposta. L'importante è che i valori di tuning non siano in assoluto troppo elevati. Dopo di che, quando avrai un centrale che spacca il capello, magari ritenta i test sui laterali.
Ad ogni modo, a giudicare da quel che hai postato, ti ripeto, una differenza di resa tra il centrale ed i laterali di questa portata secondo me rientra nei limiti del sistema AF della D800 ed anche delle ottiche in generale.
La mia ha i sensori di sinistra che sfocano molto ma molto di più e che perfino la chiusura del diaframma non riesce a nascondere.
Partendo da questa mia esperienza, e dal fatto che in LTR gli interventi potrebbero ancora essere un terno al lotto, per ora ti sconsiglio l'invio in assistenza e ti consiglio invece di goderti la tua D800, che tanto male non va
Saluti
Alessandro
Ad ogni modo, a giudicare da quel che hai postato, ti ripeto, una differenza di resa tra il centrale ed i laterali di questa portata secondo me rientra nei limiti del sistema AF della D800 ed anche delle ottiche in generale.
La mia ha i sensori di sinistra che sfocano molto ma molto di più e che perfino la chiusura del diaframma non riesce a nascondere.
Partendo da questa mia esperienza, e dal fatto che in LTR gli interventi potrebbero ancora essere un terno al lotto, per ora ti sconsiglio l'invio in assistenza e ti consiglio invece di goderti la tua D800, che tanto male non va
Saluti
Alessandro
Concordo pienamente.
QUOTE(ciccioder @ Oct 9 2012, 05:38 PM)
Ragazzi, scusate, mi intrometto in quanto possessore di D800E per formulare qualche perplessità in merito a tutto il thread.
Francamente ho usato la D800 per circa 1000 scatti fino ad ora e, per la mia brevissima esperienza, ho potuto verificare delle normali "anomalie" di funzionamento dell'af: molto simili a tutti gli af che fino a questo momento ho avuto modo di sperimentare.
Ciò posto, pur nella innegabile delusione che questo fantomatico af Nikon mi ha dato (venendo da altro marchio, speravo infatti di gridare al miracolo grazie ai poteri divinatori di mamma Nikon), devo dire che mi sembra che la macchina funzioni abbastanza bene....ma voi mi state riempiendo di dubbi che cercherò di vagliare meglio.
In ogni caso, mi permetto di fare un'osservazione stupida: se uso un punto af laterale, penso sia normale un certo decadimento (soprattutto sulla D800) dell'immagine ai bordi, dal momento che si sta utilizzando una parte laterale della lente. Mi sbaglio????
Per cui tanti problemi potrebbero forse essere legati ad un normale decadimento, legato proprio all'ottica e non invece dipendere dall'efficienza del punto af, che forse funziona.
Se mi sbaglio corregetemi, ma questa è l'impressione generale che ho avuto.
Francamente ho usato la D800 per circa 1000 scatti fino ad ora e, per la mia brevissima esperienza, ho potuto verificare delle normali "anomalie" di funzionamento dell'af: molto simili a tutti gli af che fino a questo momento ho avuto modo di sperimentare.
Ciò posto, pur nella innegabile delusione che questo fantomatico af Nikon mi ha dato (venendo da altro marchio, speravo infatti di gridare al miracolo grazie ai poteri divinatori di mamma Nikon), devo dire che mi sembra che la macchina funzioni abbastanza bene....ma voi mi state riempiendo di dubbi che cercherò di vagliare meglio.
In ogni caso, mi permetto di fare un'osservazione stupida: se uso un punto af laterale, penso sia normale un certo decadimento (soprattutto sulla D800) dell'immagine ai bordi, dal momento che si sta utilizzando una parte laterale della lente. Mi sbaglio????
Per cui tanti problemi potrebbero forse essere legati ad un normale decadimento, legato proprio all'ottica e non invece dipendere dall'efficienza del punto af, che forse funziona.
Se mi sbaglio corregetemi, ma questa è l'impressione generale che ho avuto.
Il tuo discorso è sensato, ma a meno di problemi dell'ottica, il lato destro e sinistro dovrebbero essere uguali. Io in 4 ottiche provate tutte con lo stesso problema dunque la conclusione è facile. A proposito giovedì dovrebbe rientrare la mia D800.
Inviato da: bluesun77 il Oct 9 2012, 05:20 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 04:24 PM)
sono d'accordo....ma.....perche' in live view la foto e' a fuoco ?
non dico che i risultati da te ottenuti non siano attendibili..dico che vista la PDC usata nei test saresti più sicuro se usassi un cavalletto
QUOTE(ciccioder @ Oct 9 2012, 05:38 PM)
Ragazzi, scusate, mi intrometto in quanto possessore di D800E per formulare qualche perplessità in merito a tutto il thread.
Francamente ho usato la D800 per circa 1000 scatti fino ad ora e, per la mia brevissima esperienza, ho potuto verificare delle normali "anomalie" di funzionamento dell'af: molto simili a tutti gli af che fino a questo momento ho avuto modo di sperimentare.
Ciò posto, pur nella innegabile delusione che questo fantomatico af Nikon mi ha dato (venendo da altro marchio, speravo infatti di gridare al miracolo grazie ai poteri divinatori di mamma Nikon), devo dire che mi sembra che la macchina funzioni abbastanza bene....ma voi mi state riempiendo di dubbi che cercherò di vagliare meglio.
In ogni caso, mi permetto di fare un'osservazione stupida: se uso un punto af laterale, penso sia normale un certo decadimento (soprattutto sulla D800) dell'immagine ai bordi, dal momento che si sta utilizzando una parte laterale della lente. Mi sbaglio????
Per cui tanti problemi potrebbero forse essere legati ad un normale decadimento, legato proprio all'ottica e non invece dipendere dall'efficienza del punto af, che forse funziona.
Se mi sbaglio corregetemi, ma questa è l'impressione generale che ho avuto.
Francamente ho usato la D800 per circa 1000 scatti fino ad ora e, per la mia brevissima esperienza, ho potuto verificare delle normali "anomalie" di funzionamento dell'af: molto simili a tutti gli af che fino a questo momento ho avuto modo di sperimentare.
Ciò posto, pur nella innegabile delusione che questo fantomatico af Nikon mi ha dato (venendo da altro marchio, speravo infatti di gridare al miracolo grazie ai poteri divinatori di mamma Nikon), devo dire che mi sembra che la macchina funzioni abbastanza bene....ma voi mi state riempiendo di dubbi che cercherò di vagliare meglio.
In ogni caso, mi permetto di fare un'osservazione stupida: se uso un punto af laterale, penso sia normale un certo decadimento (soprattutto sulla D800) dell'immagine ai bordi, dal momento che si sta utilizzando una parte laterale della lente. Mi sbaglio????
Per cui tanti problemi potrebbero forse essere legati ad un normale decadimento, legato proprio all'ottica e non invece dipendere dall'efficienza del punto af, che forse funziona.
Se mi sbaglio corregetemi, ma questa è l'impressione generale che ho avuto.
vero quanto dici..ma tieni conto che mettendo a fuoco tramite LiveView i risultati sono decisamente migliori...fossero uguali allora si potrebbe parlare di decadimento dovuto all'ottica ma in effetti così non è
Inviato da: ciccioder il Oct 9 2012, 05:35 PM
Cercherò di prestare un po' più di attenzione alla messa a fuoco, eventualmente facendo delle prove su cavalletto, ma la discussione mi lascia basito: le dichiarazioni di tutti sono, per carità, chiarissime ma da qui a professare il malfunzionamento "genetico" di un modulo af penso che ce ne passi.
I punti af non stanno mica nella testa di chi scatta, risentono di fattori che sono i più vari e con il digitale la possibilità di evidenziare anche piccoli difetti, in foto che su pellicola sarebbero state del tutto accettabili, rende il problema maniacale.
Ad ogni modo mi allerto un attimo, non vorrei avere difetti anche io....
Inviato da: bluesun77 il Oct 9 2012, 06:42 PM
QUOTE(ciccioder @ Oct 9 2012, 06:35 PM)
Cercherò di prestare un po' più di attenzione alla messa a fuoco, eventualmente facendo delle prove su cavalletto, ma la discussione mi lascia basito: le dichiarazioni di tutti sono, per carità, chiarissime ma da qui a professare il malfunzionamento "genetico" di un modulo af penso che ce ne passi.
I punti af non stanno mica nella testa di chi scatta, risentono di fattori che sono i più vari e con il digitale la possibilità di evidenziare anche piccoli difetti, in foto che su pellicola sarebbero state del tutto accettabili, rende il problema maniacale.
Ad ogni modo mi allerto un attimo, non vorrei avere difetti anche io....
I punti af non stanno mica nella testa di chi scatta, risentono di fattori che sono i più vari e con il digitale la possibilità di evidenziare anche piccoli difetti, in foto che su pellicola sarebbero state del tutto accettabili, rende il problema maniacale.
Ad ogni modo mi allerto un attimo, non vorrei avere difetti anche io....
Forse dovresti rileggere il topic dal principio, di esempi di palese staratura ce ne sono parecchi...per alcuni focheggiare senza ricomporre é di vitale importanza. Sicuramente per alcune ottiche estreme come il 14-24 c'è un calo di resa ai bordi a TA, però alcuni utenti hanno una netta differenza tra i due sensori estremi e questo problema è ormai assodato in tutti i forum dove si parla di D800..
Inviato da: Ultracidio il Oct 9 2012, 07:55 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 02:21 PM)
la tua e' circa 3000 numeri seriali dopo la mia......
allego ennesimo crop (m.a.f sull'occhio sinistro ).....uno scatto col mirino e l'altro in L.V.
entrambi a 70 mm. con flash a f2.8
in quella col mirino , sembra che la messa a fuoco cada sul sopraciglio
allego ennesimo crop (m.a.f sull'occhio sinistro ).....uno scatto col mirino e l'altro in L.V.
entrambi a 70 mm. con flash a f2.8
in quella col mirino , sembra che la messa a fuoco cada sul sopraciglio
Sono sufficenti 3000 produzioni + recenti per far si che Nikon si abbia accorta del problema? e cosi' di conseguenza risolvere il problema?
Qualcuno che riscontra problemi ha un seriale + recente del mio? 60630..
Inviato da: Ultracidio il Oct 9 2012, 08:18 PM
QUOTE(Ultracidio @ Oct 9 2012, 08:55 PM)
Sono sufficenti 3000 produzioni + recenti per far si che Nikon si abbia accorta del problema? e cosi' di conseguenza risolvere il problema?
Qualcuno che riscontra problemi ha un seriale + recente del mio? 60630..
Qualcuno che riscontra problemi ha un seriale + recente del mio? 60630..
oddio si sarebbe accorta sorry XD
Inviato da: Doppiapunta il Oct 9 2012, 08:39 PM
QUOTE(Ultracidio @ Oct 9 2012, 09:18 PM)
oddio si sarebbe accorta sorry XD
Mamma mia... forse "si sia accorta".....
Inviato da: gazzolas74 il Oct 10 2012, 07:28 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 9 2012, 05:05 PM)
In generale, il fatto che il centrale non sia perfetto ci sta tutto e, come è stato tante volte ribadito, l'AF Fine Tuning è lì apposta. L'importante è che i valori di tuning non siano in assoluto troppo elevati. Dopo di che, quando avrai un centrale che spacca il capello, magari ritenta i test sui laterali.
Ad ogni modo, a giudicare da quel che hai postato, ti ripeto, una differenza di resa tra il centrale ed i laterali di questa portata secondo me rientra nei limiti del sistema AF della D800 ed anche delle ottiche in generale.
La mia ha i sensori di sinistra che sfocano molto ma molto di più e che perfino la chiusura del diaframma non riesce a nascondere.
Partendo da questa mia esperienza, e dal fatto che in LTR gli interventi potrebbero ancora essere un terno al lotto, per ora ti sconsiglio l'invio in assistenza e ti consiglio invece di goderti la tua D800, che tanto male non va
Saluti
Alessandro
Ad ogni modo, a giudicare da quel che hai postato, ti ripeto, una differenza di resa tra il centrale ed i laterali di questa portata secondo me rientra nei limiti del sistema AF della D800 ed anche delle ottiche in generale.
La mia ha i sensori di sinistra che sfocano molto ma molto di più e che perfino la chiusura del diaframma non riesce a nascondere.
Partendo da questa mia esperienza, e dal fatto che in LTR gli interventi potrebbero ancora essere un terno al lotto, per ora ti sconsiglio l'invio in assistenza e ti consiglio invece di goderti la tua D800, che tanto male non va
Saluti
Alessandro
grazie Alessandro...
volevo comunque precisare che tutte le foto postate in jpg. hanno il picture control impostato su Nitidezza : 5
i file originali NEF , sono + sfocati ( il picture control e' impostato in macchina, poi convertendo sul pc da nef a jpg. , View/Capture NX applica la nitidezza +5) ......ma ricordo che anche con D60 e D7000 con il picture control impostato sullo zero erano poco nitide
ciao !
Inviato da: gazzolas74 il Oct 10 2012, 07:34 AM
QUOTE(ciccioder @ Oct 9 2012, 05:38 PM)
Ragazzi, scusate, mi intrometto in quanto possessore di D800E per formulare qualche perplessità in merito a tutto il thread.
Francamente ho usato la D800 per circa 1000 scatti fino ad ora e, per la mia brevissima esperienza, ho potuto verificare delle normali "anomalie" di funzionamento dell'af: molto simili a tutti gli af che fino a questo momento ho avuto modo di sperimentare.
Ciò posto, pur nella innegabile delusione che questo fantomatico af Nikon mi ha dato (venendo da altro marchio, speravo infatti di gridare al miracolo grazie ai poteri divinatori di mamma Nikon), devo dire che mi sembra che la macchina funzioni abbastanza bene....ma voi mi state riempiendo di dubbi che cercherò di vagliare meglio.
In ogni caso, mi permetto di fare un'osservazione stupida: se uso un punto af laterale, penso sia normale un certo decadimento (soprattutto sulla D800) dell'immagine ai bordi, dal momento che si sta utilizzando una parte laterale della lente. Mi sbaglio????
Per cui tanti problemi potrebbero forse essere legati ad un normale decadimento, legato proprio all'ottica e non invece dipendere dall'efficienza del punto af, che forse funziona.
Se mi sbaglio corregetemi, ma questa è l'impressione generale che ho avuto.
Francamente ho usato la D800 per circa 1000 scatti fino ad ora e, per la mia brevissima esperienza, ho potuto verificare delle normali "anomalie" di funzionamento dell'af: molto simili a tutti gli af che fino a questo momento ho avuto modo di sperimentare.
Ciò posto, pur nella innegabile delusione che questo fantomatico af Nikon mi ha dato (venendo da altro marchio, speravo infatti di gridare al miracolo grazie ai poteri divinatori di mamma Nikon), devo dire che mi sembra che la macchina funzioni abbastanza bene....ma voi mi state riempiendo di dubbi che cercherò di vagliare meglio.
In ogni caso, mi permetto di fare un'osservazione stupida: se uso un punto af laterale, penso sia normale un certo decadimento (soprattutto sulla D800) dell'immagine ai bordi, dal momento che si sta utilizzando una parte laterale della lente. Mi sbaglio????
Per cui tanti problemi potrebbero forse essere legati ad un normale decadimento, legato proprio all'ottica e non invece dipendere dall'efficienza del punto af, che forse funziona.
Se mi sbaglio corregetemi, ma questa è l'impressione generale che ho avuto.
io penso che non sia per questo (lente)....perche' i punti AF laterali , rispetto all'ottica stessa , sono in realta' sempre abbastanza centrali
secondo punto (+significativo) , ho messo a fuoco con il laterali e poi ho ricomposto l'immagine scattando con il centro dell'ottica (infatti ViewNX2 mostra un punto AF che non corrisponde a quello realmente utilizzato) e i risultati sono stati i medesimi;
vero e' che i sensori laterali non sono a croce (quindi meno precisi)....ma secondo me il problema (chi piu' chi meno) c'e'
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 10:00 AM
OT: scusate, ma FZFZ si è cancellato dal forum ?!
Inviato da: hroby7 il Oct 10 2012, 10:02 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 10 2012, 11:00 AM)
OT: scusate, ma FZFZ si è cancellato dal forum ?!
Si, purtroppo
Roberto
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 10:04 AM
QUOTE(hroby7 @ Oct 10 2012, 11:02 AM)
Si, purtroppo
Roberto
Roberto
Un altro pezzo importante del forum che se ne va...
Sapete perchè ? Eravamo in attesa di conoscere gli esiti delle sue problematiche con la D800...
Inviato da: Cesare44 il Oct 10 2012, 10:16 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 10 2012, 11:04 AM)
Un altro pezzo importante del forum che se ne va...
Sapete perchè ? Eravamo in attesa di conoscere gli esiti delle sue problematiche con la D800...
Sapete perchè ? Eravamo in attesa di conoscere gli esiti delle sue problematiche con la D800...
so solo che qualche mese fa, aveva manifestato il suo disinteresse verso il forum che, trovava cambiato rispetto a come era anni addietro.
Potrebbe essere questo il motivo, peccato perché tenevo in considerazione la sua esperienza e i suoi consigli.
ciao
Inviato da: hroby7 il Oct 10 2012, 10:22 AM
QUOTE(Cesare44 @ Oct 10 2012, 11:16 AM)
so solo che qualche mese fa, aveva manifestato il suo disinteresse verso il forum
Questo non lo sapevo ma i motivi sono altri
Ad ogni modo....mi dispiace un sacco
Roberto
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 10:26 AM
QUOTE(hroby7 @ Oct 10 2012, 11:22 AM)
Questo non lo sapevo ma i motivi sono altri
Ad ogni modo....mi dispiace un sacco
Roberto
Ad ogni modo....mi dispiace un sacco
Roberto
Spero non sia legato al trattamento ricevuto per la riparazione della sua D800..
Inviato da: bluesun77 il Oct 10 2012, 10:41 AM
Non credo in quanto il Forum non rappresenta LTR
Inviato da: dimapant il Oct 10 2012, 10:45 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 9 2012, 04:45 PM)
Boscacci.....se dici cosi, mi rallegri
cmq. converrai con me che rispetto al centrale la differenza c'e' e si nota...
@ dimapant
ti ringrazio per l'analisi
in effetti anche io utilizzo il centrale e ricompongo l'inquadratura, fossero solo i laterali....me ne fregherei......
ma anche il centrale, non mi convince a pieno......
tieni presente che con la D7000 e il 35mm. F1.8 , in autofocus era molto piu' precisa che con questo 24-70 (2.8)....
vedro' di postare qualche foto reale......
cmq. sempre sulle foto della Panda, prova a guardare le differenze il L.V. : quella fatta con il mirino ha la vegetazione davanti all'auto + impastata , mentre la macchina verde, l'asfalto sullo sfondo e' + a fuoco....mentre quella in L.V. ha lo sfondo + sfocato ma ha piu dettagli nella vegetazione..cosi come le cassette della posta tra la panda e il lampione....non so se sono stato chiaro
la 45 e' con il mirino , la 46 in L.V>
cmq. converrai con me che rispetto al centrale la differenza c'e' e si nota...
@ dimapant
ti ringrazio per l'analisi
in effetti anche io utilizzo il centrale e ricompongo l'inquadratura, fossero solo i laterali....me ne fregherei......
ma anche il centrale, non mi convince a pieno......
tieni presente che con la D7000 e il 35mm. F1.8 , in autofocus era molto piu' precisa che con questo 24-70 (2.8)....
vedro' di postare qualche foto reale......
cmq. sempre sulle foto della Panda, prova a guardare le differenze il L.V. : quella fatta con il mirino ha la vegetazione davanti all'auto + impastata , mentre la macchina verde, l'asfalto sullo sfondo e' + a fuoco....mentre quella in L.V. ha lo sfondo + sfocato ma ha piu dettagli nella vegetazione..cosi come le cassette della posta tra la panda e il lampione....non so se sono stato chiaro
la 45 e' con il mirino , la 46 in L.V>
Otticamente tra D 7000 e D 800 non c'è differenza, come risoluzione, ma l'immagine D 800 è più grande e se ci sono errori di qaulsiasi tipo, a monitor li vedi meglio.
Comunque ti ha già risposto correttamente Boscacci, correggi in modo fine l'AF sulla tua particolare ottica, e la messa fuoco buona la dovresti avere, entro i limiti +/- 20, in tolleranza: se non ci va entro i limiti, anche l'AF centrale è starato, ma personalmente il tuo non mi pare proprio.
Da fare presente che se nell'uso normale l'AF è sufficiente, per la massima precisione di fuoco, anche con la correzione fine dell'AF sul centrale, il Live View resta, di norma, più preciso dell'AF, l'AF è solo una simulazione, il Live View è la realtà.
Vai tranquillo e divertiti, secondo me va bene così.
Saluti cordiali
Inviato da: dimapant il Oct 10 2012, 11:10 AM
QUOTE(hroby7 @ Oct 10 2012, 11:02 AM)
Si, purtroppo
Roberto
Roberto
Questa è una gran brutta notizia.
Io e lui tante volte la vedevamo in modo differente, ma si è sempre dimostrato corretto, un carattere impetuoso in una persona corretta.
Ne sono veramente dispiaciuto: qualcuno ha un suo riferimento? Ringrazio in anticipo chi me lo può mandare per MP.
Saluti cordiali
Inviato da: gigi 72 il Oct 10 2012, 11:13 AM
QUOTE(dimapant @ Oct 10 2012, 12:10 PM)
Questa è una gran brutta notizia.
Io e lui tante volte la vedevamo in modo differente, ma si è sempre dimostrato corretto, un carattere impetuoso in una persona corretta.
Ne sono veramente dispiaciuto: qualcuno ha un suo riferimento? Ringrazio in anticipo chi me lo può mandare per MP.
Saluti cordiali
Io e lui tante volte la vedevamo in modo differente, ma si è sempre dimostrato corretto, un carattere impetuoso in una persona corretta.
Ne sono veramente dispiaciuto: qualcuno ha un suo riferimento? Ringrazio in anticipo chi me lo può mandare per MP.
Saluti cordiali
Hai mp
Gigi
Inviato da: Seestrasse il Oct 10 2012, 11:18 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 10 2012, 11:00 AM)
OT: scusate, ma FZFZ si è cancellato dal forum ?!
Si, un utente assai maleducato è stato la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso che era già colmo da un pò.
Ma ormai su questa piattaforma commerciale il numero dei supporters clienti ha la precedenza sulle competenze e le qualità individuali.
La fotografia è diventata solo un elemento accessorio.
Inviato da: gazzolas74 il Oct 10 2012, 11:22 AM
QUOTE(dimapant @ Oct 10 2012, 11:45 AM)
Otticamente tra D 7000 e D 800 non c'è differenza, come risoluzione, ma l'immagine D 800 è più grande e se ci sono errori di qaulsiasi tipo, a monitor li vedi meglio.
Comunque ti ha già risposto correttamente Boscacci, correggi in modo fine l'AF sulla tua particolare ottica, e la messa fuoco buona la dovresti avere, entro i limiti +/- 20, in tolleranza: se non ci va entro i limiti, anche l'AF centrale è starato, ma personalmente il tuo non mi pare proprio.
Da fare presente che se nell'uso normale l'AF è sufficiente, per la massima precisione di fuoco, anche con la correzione fine dell'AF sul centrale, il Live View resta, di norma, più preciso dell'AF, l'AF è solo una simulazione, il Live View è la realtà.
Vai tranquillo e divertiti, secondo me va bene così.
Saluti cordiali
Comunque ti ha già risposto correttamente Boscacci, correggi in modo fine l'AF sulla tua particolare ottica, e la messa fuoco buona la dovresti avere, entro i limiti +/- 20, in tolleranza: se non ci va entro i limiti, anche l'AF centrale è starato, ma personalmente il tuo non mi pare proprio.
Da fare presente che se nell'uso normale l'AF è sufficiente, per la massima precisione di fuoco, anche con la correzione fine dell'AF sul centrale, il Live View resta, di norma, più preciso dell'AF, l'AF è solo una simulazione, il Live View è la realtà.
Vai tranquillo e divertiti, secondo me va bene così.
Saluti cordiali
quindi confermi che in Live view e' sempre migliore dell' AF tramite mirino....
pero' alcuni nel forum sostengono ( se l' AF spacca il pelo) che tra le due foto non c'e' alcuna differenza di nitidezza / maf
detto questo , allego altre prove fatte a 24mm. e 70mm. ( la maf e' sempre sulla targa gialla e poi ho ricomposto l'immagine )
per il tuning fine, ero diventato matto sulla D7000....perche' la regolazione fine non era ottimale per tutte le focali.....
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Inviato da: ciccioder il Oct 10 2012, 12:01 PM
Ho perso un po' di tempo a fare prove varie su cavalletto, fotografando una mira graduata: tenendo ferma la macchina, ho usato i tre punti (centrale, sx, dx) notando che, mentre il punto centrale metteva a fuoco leggermente in back-focus, con i due laterali andavo leggermente (ma uniformemente) in front-focus.
Ora, a parte queste questioni di precisione dell'af (che cercherò di approfondire), e di come rilevi il contrasto sulla carta stampata, volevo ritornare un attimo sul problema della qualità della lente ai bordi.
Infatti a f/2,8 mentre il centro rimane sostanzialmente nitido (seppure con le piccole variazioni del punto di messa a fuoco evidenziate), ai bordi la situazione è abbastanza diversa ed impastata. Usando i punti laterali (lasciando la macchina ferma nella stessa posizione) la situazione rimane identica: centro nitido (sebbene con questo leggero cambiamento del punto di messa a fuoco, che ho imputato al fatto che i sensori laterali non sono a croce), bordi impastati.
Cosa devo concludere?
Vi domando innanzitutto se i vostri 24-70 2,8 presentino analogia con il mio (che purtroppo non so valutare venendo da altro brand) e cioè se sulla D800 soffrano di questo forte decadimento ai bordi, per il momento in maniera indipendente dalla focale usata: è di immediata percezione!
In ogni caso, quanto scrivevo poco sopra sull'uso dei punti af laterali mi pare trovare conferma in queste piccole prove fatte: il centro dell'immagine rimane nitido, per cui il punto af laterale (dx o sx che sia) dovrebbe funzionare bene, mentre quello che crea problemi è proprio la lente ai bordi.
Da ultimo, non ricordo però dove, lessi che la tecnica di inquadrare e ricomporre non consente assolutamente una messa a fuoco precisa, per problemi di natura ottica (di qui la necessità di poter usare in astratto i punti laterali, in modo da poter far rimanere immutata la posizione della macchina) per cui credo che ogni prova vada fatta con la macchina fotografica assolutamente ferma.
Anche tentare, come qualcuno ha fatto, di mettere a fuoco con il laterale e di ricomporre centrando l'immagine non so francamente quanto sia scientifico, atteso che, ricomponendo potrebbe spostarsi, seppure impercettibilmente, il punto di messa a fuoco.
Insisto, pertanto, sul problema del decadimento ai bordi che, unitamente a delle imprecisioni connaturali del modulo af, sta mietendo gran parte delle vittime, unitamente alla elevata risoluzione del corpo macchina
Che Nikon abbia fatto il passo più lungo della gamba????
Comincio ad interrogarmi.
Non vi posto le foto perché le ho cancellate per sbaglio, stupidamente.
Cercherò di rimediare
Inviato da: IFelix68 il Oct 10 2012, 12:59 PM
Ma perchè cancellarsi dal forum ?
Un forum........per definizione è fatto di gente, ognuno con i suoi modi !!!
Io al posto suo sarei rimasto e gli avrei dato filo da torcere.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 10 2012, 01:00 PM
Non ci posso credere mi dispiace tantissimo per Federico (FZFZ).
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 01:00 PM
QUOTE(ciccioder @ Oct 10 2012, 01:01 PM)
Ho perso un po' di tempo a fare prove varie su cavalletto, fotografando una mira graduata: tenendo ferma la macchina, ho usato i tre punti (centrale, sx, dx) notando che, mentre il punto centrale metteva a fuoco leggermente in back-focus, con i due laterali andavo leggermente (ma uniformemente) in front-focus.
Ora, a parte queste questioni di precisione dell'af (che cercherò di approfondire), e di come rilevi il contrasto sulla carta stampata, volevo ritornare un attimo sul problema della qualità della lente ai bordi.
Infatti a f/2,8 mentre il centro rimane sostanzialmente nitido (seppure con le piccole variazioni del punto di messa a fuoco evidenziate), ai bordi la situazione è abbastanza diversa ed impastata. Usando i punti laterali (lasciando la macchina ferma nella stessa posizione) la situazione rimane identica: centro nitido (sebbene con questo leggero cambiamento del punto di messa a fuoco, che ho imputato al fatto che i sensori laterali non sono a croce), bordi impastati.
Cosa devo concludere?
Vi domando innanzitutto se i vostri 24-70 2,8 presentino analogia con il mio (che purtroppo non so valutare venendo da altro brand) e cioè se sulla D800 soffrano di questo forte decadimento ai bordi, per il momento in maniera indipendente dalla focale usata: è di immediata percezione!
In ogni caso, quanto scrivevo poco sopra sull'uso dei punti af laterali mi pare trovare conferma in queste piccole prove fatte: il centro dell'immagine rimane nitido, per cui il punto af laterale (dx o sx che sia) dovrebbe funzionare bene, mentre quello che crea problemi è proprio la lente ai bordi.
Da ultimo, non ricordo però dove, lessi che la tecnica di inquadrare e ricomporre non consente assolutamente una messa a fuoco precisa, per problemi di natura ottica (di qui la necessità di poter usare in astratto i punti laterali, in modo da poter far rimanere immutata la posizione della macchina) per cui credo che ogni prova vada fatta con la macchina fotografica assolutamente ferma.
Anche tentare, come qualcuno ha fatto, di mettere a fuoco con il laterale e di ricomporre centrando l'immagine non so francamente quanto sia scientifico, atteso che, ricomponendo potrebbe spostarsi, seppure impercettibilmente, il punto di messa a fuoco.
Insisto, pertanto, sul problema del decadimento ai bordi che, unitamente a delle imprecisioni connaturali del modulo af, sta mietendo gran parte delle vittime, unitamente alla elevata risoluzione del corpo macchina
Che Nikon abbia fatto il passo più lungo della gamba????
Comincio ad interrogarmi.
Non vi posto le foto perché le ho cancellate per sbaglio, stupidamente.
Cercherò di rimediare
Ora, a parte queste questioni di precisione dell'af (che cercherò di approfondire), e di come rilevi il contrasto sulla carta stampata, volevo ritornare un attimo sul problema della qualità della lente ai bordi.
Infatti a f/2,8 mentre il centro rimane sostanzialmente nitido (seppure con le piccole variazioni del punto di messa a fuoco evidenziate), ai bordi la situazione è abbastanza diversa ed impastata. Usando i punti laterali (lasciando la macchina ferma nella stessa posizione) la situazione rimane identica: centro nitido (sebbene con questo leggero cambiamento del punto di messa a fuoco, che ho imputato al fatto che i sensori laterali non sono a croce), bordi impastati.
Cosa devo concludere?
Vi domando innanzitutto se i vostri 24-70 2,8 presentino analogia con il mio (che purtroppo non so valutare venendo da altro brand) e cioè se sulla D800 soffrano di questo forte decadimento ai bordi, per il momento in maniera indipendente dalla focale usata: è di immediata percezione!
In ogni caso, quanto scrivevo poco sopra sull'uso dei punti af laterali mi pare trovare conferma in queste piccole prove fatte: il centro dell'immagine rimane nitido, per cui il punto af laterale (dx o sx che sia) dovrebbe funzionare bene, mentre quello che crea problemi è proprio la lente ai bordi.
Da ultimo, non ricordo però dove, lessi che la tecnica di inquadrare e ricomporre non consente assolutamente una messa a fuoco precisa, per problemi di natura ottica (di qui la necessità di poter usare in astratto i punti laterali, in modo da poter far rimanere immutata la posizione della macchina) per cui credo che ogni prova vada fatta con la macchina fotografica assolutamente ferma.
Anche tentare, come qualcuno ha fatto, di mettere a fuoco con il laterale e di ricomporre centrando l'immagine non so francamente quanto sia scientifico, atteso che, ricomponendo potrebbe spostarsi, seppure impercettibilmente, il punto di messa a fuoco.
Insisto, pertanto, sul problema del decadimento ai bordi che, unitamente a delle imprecisioni connaturali del modulo af, sta mietendo gran parte delle vittime, unitamente alla elevata risoluzione del corpo macchina
Che Nikon abbia fatto il passo più lungo della gamba????
Comincio ad interrogarmi.
Non vi posto le foto perché le ho cancellate per sbaglio, stupidamente.
Cercherò di rimediare
E' fuori di dubbio che le lenti ai bordi non siano altrettanto nitide che al centro.
Ma a parte questo, non ci sono motivazioni valide per un asimmetrico comportamento dei sensori AF Laterali !
Ribadisco per l'ennesima volta : qui non si sta discutendo della resa in assoluto dei sensori laterali rispetto ai centrali. Qui il vero, unico problema è il fatto che i sensori di sinistra fanno abbondantemente più schifo di quelli di destra ! E punto.
Poi ci sta tutto: la qualità della lente, la qualità del fotografo, la qualità del focheggia e ricomponi....
Ma qualcuno mi deve spiegare perchè i sensori di destra vanno benino, e quelli di sinistra fanno schifo. Quelli centrali si presuppone che siano perfetti.
Saluti
Alessandro
PS. il mio esemplare di 24-70 a 24mm ha i bordi che fanno schifo. Sempre stato così.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 10 2012, 02:33 PM
Appena arrivata già iniziamo male, nella relazione c'è scritto che il monitor non ha nesusna dominante verde, ed è tutto normale Vado aprovare la cosapiù importante, a dopo.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 10 2012, 02:38 PM
Da denuncia neanche il punto centrale sanno tarare, NON MANDATELA in assistenza LTR. Eseguo prove più apporofondite, con diversi obiettivi magari ho sbagliato qualcosa...
Inviato da: hroby7 il Oct 10 2012, 02:49 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 10 2012, 03:38 PM)
Da denuncia neanche il punto centrale sanno tarare, NON MANDATELA in assistenza LTR. Eseguo prove più apporofondite, con diversi obiettivi magari ho sbagliato qualcosa...
Me lo auguro.....altrimenti la cosa si fa davvero ridicola
Roberto
Inviato da: maso74 il Oct 10 2012, 03:16 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 10 2012, 03:38 PM)
Da denuncia neanche il punto centrale sanno tarare, NON MANDATELA in assistenza LTR. Eseguo prove più apporofondite, con diversi obiettivi magari ho sbagliato qualcosa...
Tardi ahimè... Mi fai prendere davvero male, la mia ce l'hanno tra le mani ora ora.
Massimiliano
Inviato da: dimapant il Oct 10 2012, 03:21 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 10 2012, 03:38 PM)
Da denuncia neanche il punto centrale sanno tarare, ................
Almeno un paio di scatti di prova, prima di rimandartela, li dovrebbero sicuramente aver fatti, e ce li avrannno fatti di sicuro, e sicuramente anche col centrale, dunque quello dovrebbe andare bene.
Non fare tante prove, usala normalmente, DEVE andare col centrale dopo due interventi in assistenza, ficcaci un'ottica a caso, una qualsiasi, e fai scatti a caso, normalissimi, a diaframma aperto e chiuso ed in luce normalissima e su distanza normalissime, niente di tirato alle corde o di difficile, uso facile e normalissimo.
Se non va col centrale in uso normale,e dopo due interventi in assistenza, sarebbe assurdo, oltre che molto grave.
Facci prego sapere, grazie, auguri e saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 03:22 PM
QUOTE(maso74 @ Oct 10 2012, 04:16 PM)
Tardi ahimè... Mi fai prendere davvero male, la mia ce l'hanno tra le mani ora ora.
Massimiliano
Massimiliano
Diamo tempo a Danilo di fare dei test accurati, senza fasciarci la testa preventivamente.
Danilo, se ci stai ascoltando, controlla se e di quanto è stato starato il centrale: se il valore non è eccessivo, ma in compenso hai tutti i punti AF allineati, hanno fatto un buon lavoro.
Calma e sangue freddo.
Se puoi, posta paragoni prima-dopo intervento.
Saluti
Alessandro
Inviato da: Danilo 73 il Oct 10 2012, 03:48 PM
Continuo fare dei test il primo soggetto che mi aveva fatto gridare allo scandalo non si è dimostrato affidabile, a quanto pare mi faceva fallare il punto centrale richiedendomi una regolazione fine di +10 circa, sto provando con atri soggetti che mi diano più certezza ben illuminati sia vicini che lontani.
Inviato da: klain il Oct 10 2012, 04:07 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 10 2012, 03:33 PM)
Appena arrivata già iniziamo male, nella relazione c'è scritto che il monitor non ha nesusna dominante verde, ed è tutto normale Vado aprovare la cosapiù importante, a dopo.
Vado aprovare la cosapiù importante, a dopo.Ed è UNO!!!! ...altro che tarare il monitor!!!
Inviato da: Danilo 73 il Oct 10 2012, 04:51 PM
Come ho detto prima sul monitor nulla da fare o quantomeno dicono che non fanno nulla perchè è giusto cosi. Andiamo all'AF dopo molte ore di prove alternado 35 1.4, 50 1.4, 85 1.4, provati a TA e a 2.8, a brevi medie e lunghe distanze, sempre su cavalletto, e con oggetti ben distinguibili illuminati e contrastati. Il risultato medio è che il punto centrale va bene quello di estrema destra un po meno e quello di estrema sinistra ancora un po meno, altri punti non ne ho testati. Però tutto sommato mi sembrano risultati accettabili, meglio di quando l'ho coprata la prima volta, dunque mi ritengo abbastanza soddisfatto. Mi sono accorto della grande sensibilità dell'AF basta pochissimo per falsare il risultato. Esige sempre oggetti ben contrastati, ben illuminati, e perfettamente "distinguibili". Un esempio.. una tabella in marmo col pieno sole dava risultati alternanti perchè troppo riflettente, appena è calato il sole i risultati si sono stabilizzati. Dunque state attenti ad eseguire bene le prove.
Inviato da: adibene il Oct 10 2012, 04:57 PM
QUOTE(ciccioder @ Oct 10 2012, 01:01 PM)
Ora, a parte queste questioni di precisione dell'af (che cercherò di approfondire), e di come rilevi il contrasto sulla carta stampata, volevo ritornare un attimo sul problema della qualità della lente ai bordi.
Se fosse colpa del diverso rendimento della lente ai bordi, la differenza tra centrale e sinistro si dovrebbe vedere anche usano la messa a fuoco con il Live View, cosa che invece non è. Questo esclude la lente come causa, puntando il dito inequivocabilmente sul sensore AF.
-Frediano
Inviato da: dimapant il Oct 10 2012, 05:20 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 10 2012, 05:51 PM)
Come ho detto prima sul monitor nulla da fare o quantomeno dicono che non fanno nulla perchè è giusto cosi. Andiamo all'AF dopo molte ore di prove alternado 35 1.4, 50 1.4, 85 1.4, provati a TA e a 2.8, a brevi medie e lunghe distanze, sempre su cavalletto, e con oggetti ben distinguibili illuminati e contrastati. Il risultato medio è che il punto centrale va bene quello di estrema destra un po meno e quello di estrema sinistra ancora un po meno, altri punti non ne ho testati. Però tutto sommato mi sembrano risultati accettabili, meglio di quando l'ho coprata la prima volta, dunque mi ritengo abbastanza soddisfatto. Mi sono accorto della grande sensibilità dell'AF basta pochissimo per falsare il risultato. Esige sempre oggetti ben contrastati, ben illuminati, e perfettamente "distinguibili". Un esempio.. una tabella in marmo col pieno sole dava risultati alternanti perchè troppo riflettente, appena è calato il sole i risultati si sono stabilizzati. Dunque state attenti ad eseguire bene le prove.
Funziona.
Quello "si voleva", detto alla toscana.
Alla fine un centro di assistenza sperimentato come LTR non credo faccia tanti scivoloni a cose normali, anche se può succedere, e su un apparato "caldino" tipo la D 800 adesso, ancor meno, la cura è stata, come si è poi dimostrato, all'altezza delle aspettative.
Grazie di tutte le informazioni che ci hai dato e della disponibilità dimostrata.
Saluti cordiali
Inviato da: marco345-d200 il Oct 10 2012, 05:30 PM
Una domanda ragazzi, dopo pagine e pagine di questo problema si è capito se è una cosa che viene definitivamente risolta in assistenza o no? perchè non vorrei spendere 3000 e rotti e dovermi mettere a fare io l'AF su ogni lente è fuori da ogni logica.
grazie
Inviato da: klain il Oct 10 2012, 05:45 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Oct 10 2012, 06:30 PM)
Una domanda ragazzi, dopo pagine e pagine di questo problema si è capito se è una cosa che viene definitivamente risolta in assistenza o no? perchè non vorrei spendere 3000 e rotti e dovermi mettere a fare io l'AF su ogni lente è fuori da ogni logica.
grazie
grazie
Guarda che problema non è assolutamente questo (MAGARI lo fosse!!!) , le singole lenti, se necessario, vanno comunque tarate su qualsiasi macchina.
Qui si parla di diversa precisione di AF a seconda dei punti considerati, con maggiore rilievo dei punti di sinistra.....
Inviato da: marco345-d200 il Oct 10 2012, 05:53 PM
Va bene, non ho letto tutte le 56 pagine lo ammetto, però fin'ora ho usato d70 d200 e d700 e non ho mai dovuto tarare nulla dove metteva a fuoco destra sinistra o centro era sempre perfetto.
Allora questa differenza di PRECISIONE di AF tra i vari punti si puo considerare accettabile? secondo me no.
Inutile avere l'ultimo grido di macchina se poi mi da foto sfuocate, mi ricompro una d700!
Se ho detto qualche inesattezza prego correggetemi
marco
Inviato da: ciccioder il Oct 10 2012, 06:19 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Oct 10 2012, 06:30 PM)
Una domanda ragazzi, dopo pagine e pagine di questo problema si è capito se è una cosa che viene definitivamente risolta in assistenza o no? perchè non vorrei spendere 3000 e rotti e dovermi mettere a fare io l'AF su ogni lente è fuori da ogni logica.
grazie
grazie
Infatti, è abbastanza inquietante sapere che se mandi la macchina in assistenza la cosa non si risolva: lascia da pensare che non abbiano chiare le idee sul da farsi.
Io ho continuato a fare qualche prova, questa volta con il 50mm 1,4 e devo dire che il comportamento della macchina è stato molto più incostante, forse complici la maggiore distanza minima di messa a fuoco e la minor focale, con la ridottissima profondità di campo.
Sono molto scoraggiato, perché in vacanza avevo notato una certa incertezza dell'af, ma ora sapere che è un problema genetico della macchina mi piomba nell'incertezza: ed io che sono passato a Nikon per la sua affidabilità!!!!!
Inviato da: klain il Oct 10 2012, 06:32 PM
QUOTE(ciccioder @ Oct 10 2012, 07:19 PM)
Infatti, è abbastanza inquietante sapere che se mandi la macchina in assistenza la cosa non si risolva: lascia da pensare che non abbiano chiare le idee sul da farsi.
Io ho continuato a fare qualche prova, questa volta con il 50mm 1,4 e devo dire che il comportamento della macchina è stato molto più incostante, forse complici la maggiore distanza minima di messa a fuoco e la minor focale, con la ridottissima profondità di campo.
Sono molto scoraggiato, perché in vacanza avevo notato una certa incertezza dell'af, ma ora sapere che è un problema genetico della macchina mi piomba nell'incertezza: ed io che sono passato a Nikon per la sua affidabilità!!!!!
Io ho continuato a fare qualche prova, questa volta con il 50mm 1,4 e devo dire che il comportamento della macchina è stato molto più incostante, forse complici la maggiore distanza minima di messa a fuoco e la minor focale, con la ridottissima profondità di campo.
Sono molto scoraggiato, perché in vacanza avevo notato una certa incertezza dell'af, ma ora sapere che è un problema genetico della macchina mi piomba nell'incertezza: ed io che sono passato a Nikon per la sua affidabilità!!!!!
Non è assolutamente un problema genetico...il mio esemplare (uno dei primi venduti) ad esempio è assolutamente PERFETTO!!!
Su 13 ottiche in mio possesso ho dovuto intervenire con la taratura fine su 8, ma ritengo che questa sia una procedura assolutamente normale se si vogliono i migliori risultati, e con D700 e D7000 ho fatto lo stesso.
Per il resto, qualunque punto AF si selezioni, la macchina mette a fuoco con la stessa identica precisione e con risultati sovrapponibili a quelli ottenuti in Live view!
Al contrario, per chi non avesse seguito le vicissitudini del discusso AF di questa fotocamera, si tratta di un fastidioso difetto che colpisce randomicamente alcuni esemplari sia con matricola bassa che più recenti....e in assistenza viene QUASI SEMPRE risolto al primo intervento.
Inviato da: klain il Oct 10 2012, 06:41 PM
Tanto per parlare con dati alla mano...
Fotogramma con focheggiatura a sinistra sull'occhio della mosca con leggero taglio per migliorare l'inquadratura:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772152
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772152
Crop della mosca.....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772154
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772154
Inviato da: marco345-d200 il Oct 10 2012, 06:42 PM
Stupenda! che nitidezza
Inviato da: IFelix68 il Oct 10 2012, 08:29 PM
QUOTE(klain @ Oct 10 2012, 07:41 PM)
Tanto per parlare con dati alla mano...
Fotogramma con focheggiatura a sinistra sull'occhio della mosca con leggero taglio per migliorare l'inquadratura:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772152
Crop della mosca.....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772154
Fotogramma con focheggiatura a sinistra sull'occhio della mosca con leggero taglio per migliorare l'inquadratura:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772152
Crop della mosca.....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=772154
Miiiiiiiiiiiii.......ia.......................
Mi sa che il punto sinistro della tua D800 mette a fuoco meglio del mio occhio destro.
Inviato da: Fabio Pianigiani il Oct 10 2012, 08:30 PM
Boh ... quante ne ho lette.
Ancora un piccolo sforzo e ci siamo.
Il monitor non butta al verde ma sono quelli precedenti che sono "troppo caldi".
Non c'è un problema di fuoco ma è il decadimento ai bordi della qualità ottica.
L'AF è normale che metta a fuoco meglio da una parte che dall'altra.
E' anche normale che debba tarare la macchina su ogni ottica in mio possesso (con gli zoom come la mettiamo?) passando ore a scattare su cavalletto e mira ottica verificando poi a monitor.
Del resto è una Entry-Level da due soldi.
Alla faccia dell'autoconvincimento.
Inviato da: stefano59 il Oct 10 2012, 08:52 PM
...Dopo le infinite discussioni sull'autofocus della D800, che sembra essere un problema tutt'altro che trascurabile della nuova nata, faccio una battuta: sicuri che la concorrenza non abbia fatto i 36 mp perche' un sensore così iperpixellato manda in crisi il sistema piu' delicato della macchina, ovvero l'autofocus? In ogni caso, Nikon sta facendo una figura proprio pellegrina!
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 09:15 PM
QUOTE(stefano59 @ Oct 10 2012, 09:52 PM)
...Dopo le infinite discussioni sull'autofocus della D800, che sembra essere un problema tutt'altro che trascurabile della nuova nata, faccio una battuta: sicuri che la concorrenza non abbia fatto i 36 mp perche' un sensore così iperpixellato manda in crisi il sistema piu' delicato della macchina, ovvero l'autofocus? In ogni caso, Nikon sta facendo una figura proprio pellegrina!
Mi pare evidente che il vero punto debole delle attuali reflex, quale che sia la marca, è proprio il sistema AF (che poi quello della D800 sia nato male, non ci piove).
Credo che una delle sfide più importanti per il futuro sarà la ricerca e la realizzazione di nuove e più efficienti tecnologie di AF, che vadano di pari passo con l'aumento dei megapixel (e la costante innegabile diminuzione dei controlli qualità sulle ottiche e sui corpi reflex).
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 09:24 PM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Oct 10 2012, 09:30 PM)
E' anche normale che debba tarare la macchina su ogni ottica in mio possesso (con gli zoom come la mettiamo?) passando ore a scattare su cavalletto e mira ottica verificando poi a monitor.
Su questa affermazione ti quoto solo in parte: l'AF Fine Tuning è un ottimo strumento per le piccole-medie correzioni di tolleranze tra lente e corpo. Le tolleranze, purtroppo, sono parte integrante della produzione moderna delle attrezzature fotografiche (e sono drasticamente aumentate nel corso degli anni) e bisogna conviverci.
Fintanto che i valori di Tuning in gioco sono bassi (diciamo +/-7) non vedo grossi problemi nella propria attrezzatura, senza peraltro che gli zoom ne risentano in modo eccessivo.
Quando i valori salgono troppo, allora sì, le tolleranze in gioco sono purtroppo troppe e gli zoom sono i primi a creare i problemi, al variare delle focali.
Io personalmente ce l'ho col controllo qualità di Nikon: negli ultimi 6 anni di acquisti non c'è stato praticamente un solo prodotto che non mi abbia dato dei problemi. Le cose sono due: o sono io troppo ma veramente troppo esigente, oppure forse Nikon ci fa spendere troppo per prodotti assemblati con sempre meno cura...
Saluti
Alessandro
Inviato da: dimapant il Oct 10 2012, 09:35 PM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Oct 10 2012, 09:30 PM)
Boh ... quante ne ho lette.
Ancora un piccolo sforzo e ci siamo.
Il monitor non butta al verde ma sono quelli precedenti che sono "troppo caldi".
Non c'è un problema di fuoco ma è il decadimento ai bordi della qualità ottica.
L'AF è normale che metta a fuoco meglio da una parte che dall'altra.
E' anche normale che debba tarare la macchina su ogni ottica in mio possesso (con gli zoom come la mettiamo?) passando ore a scattare su cavalletto e mira ottica verificando poi a monitor.
Del resto è una Entry-Level da due soldi.
Alla faccia dell'autoconvincimento.
Ancora un piccolo sforzo e ci siamo.
Il monitor non butta al verde ma sono quelli precedenti che sono "troppo caldi".
Non c'è un problema di fuoco ma è il decadimento ai bordi della qualità ottica.
L'AF è normale che metta a fuoco meglio da una parte che dall'altra.
E' anche normale che debba tarare la macchina su ogni ottica in mio possesso (con gli zoom come la mettiamo?) passando ore a scattare su cavalletto e mira ottica verificando poi a monitor.
Del resto è una Entry-Level da due soldi.
Alla faccia dell'autoconvincimento.
In due parole la situazione, a MIA conoscenza, è la seguente:
1) il problema di fuoco c'è, esiste, ed interessa una percentuale ignota ma non trascurabile di fotocamere, e consiste in errata MaF, ed errata in modo vistoso, con i sensori di Sx su ottiche luminose, di più sui grandangoli.
2) l'ultimo caso accertato quà sul forum, è su una D 800 E, di FZFZ, acquistata il 27/9/2012.
3) Interventi in assistenza su alcune fotocamere afflitte dal problema non sono stati risolutivi, e ci vuole o c'è voluto un secondo intervento, e qui cito Danilo 72, risolto al secondo intervento, Bolivar, ancora in riparazione con 4 ottiche, al secondo intervento, Boscacci ancora in riparazione al primo intervento. A parer mio, la situazione è molto migliorata, se ne hanno sistemata una riottosa al primo intervento, dovrebbero aver messo su una procedura corretiva efficace, comunque ci sono altre fotocamere in riparazione e ne avremo gli esiti a giorni.
4) il sensore centrale, su tutte le fotocamere, è mediamente più preciso dei laterali, e la cosa si vede appunto coi grandangoli spinti, ma in uso normale, i laterali bastano per fare foto a fuoco a tutti i diaframmi: su D 800, che ha grosso formato nativo d'immagine, errori di fuoco e problemi di ottiche, problemi di risoluzione, si vedono di più, ma per quanto concerne l'AF, la maggioranza delle fotocamere vanno comunque tranquillamente bene con tutti i sensori, centrali e laterali ed a tutti i diaframmi e con tutte le ottiche, anche luminose, e c'è gente che usa solo i centrali e gli va bene così, lo sharing tra le due tipologie non ci è dato di sapere.
5) se l'AF sbaglia visibilmente di più da una parte che dall'altra, non funziona bene.
6) la taratura fine dell'AF, ottica per ottica, è caldamente raccomandata su tutte le ottiche luminose e su tutte le fotocamere che la permettono, pari pari come, ad esempio, su D 700 o altre a bassa risoluzione, ma un errore di fuoco anche piccolo, per il formato nativo più grande dell'immagine della D 800, si vede di più su D 800 che su D 700, e dunque su D 800 è più raccomandata ancora, e se stampi grande o guardi le foto a monitor in dimensioni grandi, non è più raccomandata, ma diviene, con D 800, praticamente obbligatoria ed è assolutamente normale.
7) per gli zoom, se hanno errori di fuoco una volta montati sulla fotocamera, la taratura fine dell'AF può non risolvere completamente il problema, dato che in Nikon non hai la possibilità di mappare tutte, o alcune, lunghezze focali dello zoom, la fotocamera ne memorizza solo una, e questo che sia D 800 o altra, è irrilevante, ma c'è da tener che ad oggi, almeno a mia conoscenza, non ci sono problematiche di ottiche, anche zoom, con front o back focus irrecuperabili, a MIA conoscenza ripeto.
8) ad oggi, se il monitor è verdino, te lo tieni, non mi risulatano ripristni e lamentele su monitor verdini ci sono: operativamente parlando, una dominante sul diplay è completamente irrilevante, ed in quel caso è completamente errato parlare di problema, è così e stop, se piace va bene, se non piace non la prendere, ma non è una non conformità, non la puoi definire così, e non abbatte l'operatività della fotocamera, in nulla.
Ad oggi, a parer mio, la D 800 dovrebbe essere rientrata nei parametri normali di rischio, ed anche le altre in riparazione, secondo me, andranno bene, perchè il problema è ripetitivo, stesse caratteristiche, e se ne hanno risolto uno, riottoso al primo intervento, non vedo perchè non dovrebbero risolvere gli altri.
Nital si era presa l'impegno di ripristinarle e, seppur con un po' di ritardo e di travaglio, è stata di parola, lo sta facendo.
Saluti cordiali
Inviato da: Fabio Pianigiani il Oct 10 2012, 09:57 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 10 2012, 10:35 PM)
In due parole la situazione, a MIA conoscenza, è la seguente:
1) il problema di fuoco c'è, esiste, ed interessa una percentuale ignota ma non trascurabile di fotocamere, e consiste in errata MaF, ed errata in modo vistoso, con i sensori di Sx su ottiche luminose, di più sui grandangoli.
Saluti cordiali
1) il problema di fuoco c'è, esiste, ed interessa una percentuale ignota ma non trascurabile di fotocamere, e consiste in errata MaF, ed errata in modo vistoso, con i sensori di Sx su ottiche luminose, di più sui grandangoli.
Saluti cordiali
Per me potevi fermarti al punto uno.
Il resto è convincersi che sia tutto nel range delle tolleranze.
Peccato che io non sappia quanto ampio è questo range e che sia caratterialmente intollerante verso l'approssimazione quando si tratta di lavoro e migliaia di €uro.
Quando scattavamo in DX gli errori di micromosso e di fuoco venivano amplificati per il fattore di moltiplicazione.
Siamo tornati in FX per scoprire che "si stava meglio quando si stava peggio"?
Per ultimo: sono un fedele Utente Nikon, ma per motivi professionali che esulano dalla mia scelta, uso anche fotocamere della concorrenza di pari lignaggio e pixel. Nessun problema analogo. Quindi non tutte le reflex ...
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 10:15 PM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Oct 10 2012, 10:57 PM)
Per me potevi fermarti al punto uno.
Il resto è convincersi che sia tutto nel range delle tolleranze.
Il resto è convincersi che sia tutto nel range delle tolleranze.
.. Che ti devo dire... Benvenuto nell'elettronica di consumo del 2012....
Inviato da: IFelix68 il Oct 10 2012, 10:16 PM
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Ho preso un pò di coraggio e ho fatto il più semplice dei test !!!
Stranamente.....
il punto centrale sembra essere quello meno convincente,
ma non sono sicurissimo che io o la modella siamo stati ben fermi !!!!!!
I punti estremi sinistro e destro sembrano essere a posto.
LTR...............non mi avrai !!!!!!!!!!!
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2012, 10:19 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 10 2012, 11:16 PM)
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Ho preso un pò di coraggio e ho fatto il più semplice dei test !!!
Stranamente.....
il punto centrale sembra essere quello meno convincente,
ma non sono sicurissimo che io o la modella siamo stati ben fermi !!!!!!
I punti estremi sinistro e destro sembrano essere a posto.
LTR...............non mi avrai !!!!!!!!!!!
Fatti prestare un 24-70 ...
Inviato da: adibene il Oct 10 2012, 10:52 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 10 2012, 11:19 PM)
Fatti prestare un 24-70 ...
Confermo.... anche a me il 24-120 non da problemi.... il 24-70 invece sì.... specie a F2.8, 70mm
-Frediano
Inviato da: Mauro1258 il Oct 10 2012, 10:56 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 10 2012, 09:29 PM)
Miiiiiiiiiiiii.......ia.......................
Mi sa che il punto sinistro della tua D800 mette a fuoco meglio del mio occhio destro.
Mi sa che il punto sinistro della tua D800 mette a fuoco meglio del mio occhio destro.
Questa è una macro , e come tale presumo che la MAF sia stata fatta in manuale con il LiveView
Inviato da: IFelix68 il Oct 11 2012, 06:53 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 10 2012, 11:19 PM)
Fatti prestare un 24-70 ...
Beh...allora sono a posto !!!
Ho fatto a monte una scelta precisa sulle ottiche f/4 stabilizzate..............
della famosa triade f/2.8 non me ne importa nulla !!!
Però....sto per integrare un 50 f/1.8 o f/1.4.........o magari un 60 f/2.8..............
con qualcuno di questi il test dovrebbe essere definitivo !!!
Fino ad allora.............
la mia D800 sembra essere in salute !!!
Inviato da: klain il Oct 11 2012, 08:18 AM
QUOTE(Mauro1258 @ Oct 10 2012, 11:56 PM)
Questa è una macro , e come tale presumo che la MAF sia stata fatta in manuale con il LiveView
No, presa al volo in AF prima che la mosca scappasse (se noti le ali sono già in posizione di decollo).. ed è parte di un fotogramma più grande, poi tagliato per adattarlo allo scopo.
Tornando in tema, in tutte le prove fatte con gli obiettivi da me usati la precisione dei punti laterali dell' AF è pari alla precisione del LV, ovviamente in condizioni di luce ottimale... discorse un po diverso in scarsa luce e con ottiche meno luminose, ma c'è anche da dire che nelle stesse condizioni il mio esemplare di D700 era di gran lunga più fallace, e non di poco.
L'idea che mi son fatto del problema AF della D800. anche in base alla NON CERTEZZA dell'efficacia del primo intervento in assistenza, è che vi sia un certa difficoltà nell'ottenere un sensore PERFETTAMENTE PIANO... quando si incappi in una macchina che monta uno di questi ecco che spunta il problema ! Ovvio che l'intervento a tal punto non è solo una taratura ma, con più probabilità, un tentativo di registrazione del posizionamento del sensore sulla scheda , cosa che, viste le dimensioni micrometriche in gioco, non è semplicissimo fare.
Tutte supposizioni personale, OVVIAMENTE !!!
Per il monitor....forse basterebbe una correzione di temperatura colore via software...mi meraviglio che non abbiano già rimediato!!!
Inviato da: Danilo 73 il Oct 11 2012, 08:58 AM
QUOTE(klain @ Oct 11 2012, 09:18 AM)
No, presa al volo in AF prima che la mosca scappasse (se noti le ali sono già in posizione di decollo).. ed è parte di un fotogramma più grande, poi tagliato per adattarlo allo scopo.
Tornando in tema, in tutte le prove fatte con gli obiettivi da me usati la precisione dei punti laterali dell' AF è pari alla precisione del LV, ovviamente in condizioni di luce ottimale... discorse un po diverso in scarsa luce e con ottiche meno luminose, ma c'è anche da dire che nelle stesse condizioni il mio esemplare di D700 era di gran lunga più fallace, e non di poco.
L'idea che mi son fatto del problema AF della D800. anche in base alla NON CERTEZZA dell'efficacia del primo intervento in assistenza, è che vi sia un certa difficoltà nell'ottenere un sensore PERFETTAMENTE PIANO... quando si incappi in una macchina che monta uno di questi ecco che spunta il problema ! Ovvio che l'intervento a tal punto non è solo una taratura ma, con più probabilità, un tentativo di registrazione del posizionamento del sensore sulla scheda , cosa che, viste le dimensioni micrometriche in gioco, non è semplicissimo fare.
Tutte supposizioni personale, OVVIAMENTE !!!
Per il monitor....forse basterebbe una correzione di temperatura colore via software...mi meraviglio che non abbiano già rimediato!!!
Tornando in tema, in tutte le prove fatte con gli obiettivi da me usati la precisione dei punti laterali dell' AF è pari alla precisione del LV, ovviamente in condizioni di luce ottimale... discorse un po diverso in scarsa luce e con ottiche meno luminose, ma c'è anche da dire che nelle stesse condizioni il mio esemplare di D700 era di gran lunga più fallace, e non di poco.
L'idea che mi son fatto del problema AF della D800. anche in base alla NON CERTEZZA dell'efficacia del primo intervento in assistenza, è che vi sia un certa difficoltà nell'ottenere un sensore PERFETTAMENTE PIANO... quando si incappi in una macchina che monta uno di questi ecco che spunta il problema ! Ovvio che l'intervento a tal punto non è solo una taratura ma, con più probabilità, un tentativo di registrazione del posizionamento del sensore sulla scheda , cosa che, viste le dimensioni micrometriche in gioco, non è semplicissimo fare.
Tutte supposizioni personale, OVVIAMENTE !!!
Per il monitor....forse basterebbe una correzione di temperatura colore via software...mi meraviglio che non abbiano già rimediato!!!
Io mi sono fatto l'idea che non esista una D800 ne una D700 o D3, D4 etc... con sensore perefettamente piano, basta pochissimo per avere effetti nella MAF. La differenza è che su D800 questo difetto viene amplificato dai 36mpx, il problema è che l'attuale tecnologia AF con tutti questi pixel ormai risulta superata.
Inviato da: bluesun77 il Oct 11 2012, 09:21 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 11 2012, 09:58 AM)
Io mi sono fatto l'idea che non esista una D800 ne una D700 o D3, D4 etc... con sensore perefettamente piano, basta pochissimo per avere effetti nella MAF. La differenza è che su D800 questo difetto viene amplificato dai 36mpx, il problema è che l'attuale tecnologia AF con tutti questi pixel ormai risulta superata.
non capisco questa relazione mpixel / sensore AF
il sensore AF si occupa della messa a fuoco, il CMOS invece cattura la foto...che cambia se ha 12 o 36mpixel ? vorrebbe dire che facendo un downsample della foto scattata con la D800 portandola a 12mpixel il problema verrebbe cosi tanto nascosto da quasi sparire ? non è affatto cosi...la foto è piu dettagliata o meno dettagliata ma la zona di messa a fuoco è ugualmente errata e la colpa non è assolutamente della risolzione del sensore, e se si vede sui 36mpixel si vede uguale sul 12 come sul 6.
Se si parla di enfatizzare i difetti ottici di una lente e la sua risolvenza sono daccordo ma altrimenti proprio non vedo alcun legame.
Inviato da: Boscacci il Oct 11 2012, 10:04 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 11 2012, 10:21 AM)
non capisco questa relazione mpixel / sensore AF
il sensore AF si occupa della messa a fuoco, il CMOS invece cattura la foto...che cambia se ha 12 o 36mpixel ? vorrebbe dire che facendo un downsample della foto scattata con la D800 portandola a 12mpixel il problema verrebbe cosi tanto nascosto da quasi sparire ? non è affatto cosi...la foto è piu dettagliata o meno dettagliata ma la zona di messa a fuoco è ugualmente errata e la colpa non è assolutamente della risolzione del sensore, e se si vede sui 36mpixel si vede uguale sul 12 come sul 6.
Se si parla di enfatizzare i difetti ottici di una lente e la sua risolvenza sono daccordo ma altrimenti proprio non vedo alcun legame.
il sensore AF si occupa della messa a fuoco, il CMOS invece cattura la foto...che cambia se ha 12 o 36mpixel ? vorrebbe dire che facendo un downsample della foto scattata con la D800 portandola a 12mpixel il problema verrebbe cosi tanto nascosto da quasi sparire ? non è affatto cosi...la foto è piu dettagliata o meno dettagliata ma la zona di messa a fuoco è ugualmente errata e la colpa non è assolutamente della risolzione del sensore, e se si vede sui 36mpixel si vede uguale sul 12 come sul 6.
Se si parla di enfatizzare i difetti ottici di una lente e la sua risolvenza sono daccordo ma altrimenti proprio non vedo alcun legame.
Condivido ! Come anche Dimapant ha avuto modo di verificare, l'errore di messa a fuoco sui sensori di Sx è talmente elevato (nel mio caso si parla di METRI di backfocus..) che anche un downsampling a 12mp lo evidenzia totalmente.
Inviato da: tankredi il Oct 11 2012, 11:51 AM
ragazzi, vi seguo sempre con molto interesse...
mi sembra che si cerchi di trovare delle scuse per ingoiare un boccone amarissimo...
mai ho sentito di problemi di af della d700 (tranne nei thread della d800) ...io come molti altri possessori della suddetta non ho mai riscontrato questi problemi... usando ottiche molto luminose e facendo decine di migliaia di scatti...
La d800 (almeno un numero di esemplari non precisato) è nata male e questo è un dato di fatto! Qualche foto con af errato rientra nella norma, può essere il soggetto che si muove, oppure noi stessi che non abbiamo la mano ferma od ancora la vibrazione dello specchio usando il trepiedi... ma qui si va molto oltre....è un problema serio ed a quanto pare non risolvibile...nei centri assistenza cercano di limitare il danno ma mi sembra ovvio che non riescono ad eliminarlo del tutto...
diventa un terno a lotto avere una macchina buona e questo è allucinante visto la fascia a cui appartiene...
ps
Danilo
ho avuto per qualche tempo una d90 (comprata di seconda mano con 400 scatti) che usavo come secondo corpo (per dire il vero molto poco), aveva lo schermo con una dominante verde che mi faceva vedere le foto in tutt'altro modo rispetto quello che vedevo successivamente nel display del computer, facendo la stessa foto usando lo stesso obiettivo prima con la d90 e poi la d700 la differenza era evidentissima ... In india (lo usata principalmente li) tenevo spento il display...poi pure la macchina...infine ho usato solo la d700... uno schermo con dominante verde diventa quasi non usabile visto che non capisci nulla dell'incarnato o dei colori in generale...in un viaggio (nel mio caso) od in un matrimonio (nel tuo) è una grande seccatura!...uno dei motivi che mi ha spinto a vendere (visto lo scarso uso) la d90 è stato anche questo...mi dispiace per quanto ti sta accadendo...
Inviato da: casugian il Oct 11 2012, 11:53 AM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Oct 10 2012, 09:30 PM)
Boh ... quante ne ho lette.
Ancora un piccolo sforzo e ci siamo.
Il monitor non butta al verde ma sono quelli precedenti che sono "troppo caldi".
Non c'è un problema di fuoco ma è il decadimento ai bordi della qualità ottica.
L'AF è normale che metta a fuoco meglio da una parte che dall'altra.
E' anche normale che debba tarare la macchina su ogni ottica in mio possesso (con gli zoom come la mettiamo?) passando ore a scattare su cavalletto e mira ottica verificando poi a monitor.
Alla faccia dell'autoconvincimento.
Ancora un piccolo sforzo e ci siamo.
Il monitor non butta al verde ma sono quelli precedenti che sono "troppo caldi".
Non c'è un problema di fuoco ma è il decadimento ai bordi della qualità ottica.
L'AF è normale che metta a fuoco meglio da una parte che dall'altra.
E' anche normale che debba tarare la macchina su ogni ottica in mio possesso (con gli zoom come la mettiamo?) passando ore a scattare su cavalletto e mira ottica verificando poi a monitor.
Alla faccia dell'autoconvincimento.
QUOTE(IFelix68 @ Oct 11 2012, 07:53 AM)
Beh...allora sono a posto !!!
Ho fatto a monte una scelta precisa sulle ottiche f/4 stabilizzate..............
della famosa triade f/2.8 non me ne importa nulla !!!
Ho fatto a monte una scelta precisa sulle ottiche f/4 stabilizzate..............
della famosa triade f/2.8 non me ne importa nulla !!!
Direi che ci siamo
Ora gli zoom della triade non sono buoni, sopratutto a Ta, e sono meglio gli f/4
Oh Felix, non sei il solo che sostiene questa tesi l'avevo già sentito e mi piaceva "aggiornare la lista" delle novità arrivate insieme alla d800
Saluti
Ps: la stò per prendere speriamo che mi vadi bene.....
Inviato da: Boscacci il Oct 11 2012, 11:56 AM
QUOTE(casugian @ Oct 11 2012, 12:53 PM)
Direi che ci siamo
Ora gli zoom della triade non sono buoni, sopratutto a Ta, e sono meglio gli f/4
Oh Felix, non sei il solo che sostiene questa tesi l'avevo già sentito e mi piaceva "aggiornare la lista" delle novità arrivate insieme alla d800
Saluti
Ps: la stò per prendere speriamo che mi vadi bene.....
Ora gli zoom della triade non sono buoni, sopratutto a Ta, e sono meglio gli f/4
Oh Felix, non sei il solo che sostiene questa tesi l'avevo già sentito e mi piaceva "aggiornare la lista" delle novità arrivate insieme alla d800
Saluti
Ps: la stò per prendere speriamo che mi vadi bene.....
Mi dispiace darti un'altra stilettata, ma è proprio così...
In bocca al lupo!
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 11 2012, 12:18 PM
QUOTE(tankredi @ Oct 11 2012, 12:51 PM)
ragazzi, vi seguo sempre con molto interesse...
mi sembra che si cerchi di trovare delle scuse per ingoiare un boccone amarissimo...
mai ho sentito di problemi di af della d700 (tranne nei thread della d800) ...io come molti altri possessori della suddetta non ho mai riscontrato questi problemi... usando ottiche molto luminose e facendo decine di migliaia di scatti...
La d800 (almeno un numero di esemplari non precisato) è nata male e questo è un dato di fatto! Qualche foto con af errato rientra nella norma, può essere il soggetto che si muove, oppure noi stessi che non abbiamo la mano ferma od ancora la vibrazione dello specchio usando il trepiedi... ma qui si va molto oltre....è un problema serio ed a quanto pare non risolvibile...nei centri assistenza cercano di limitare il danno ma mi sembra ovvio che non riescono ad eliminarlo del tutto...
diventa un terno a lotto avere una macchina buona e questo è allucinante visto la fascia a cui appartiene...
ps
Danilo
ho avuto per qualche tempo una d90 (comprata di seconda mano con 400 scatti) che usavo come secondo corpo (per dire il vero molto poco), aveva lo schermo con una dominante verde che mi faceva vedere le foto in tutt'altro modo rispetto quello che vedevo successivamente nel display del computer, facendo la stessa foto usando lo stesso obiettivo prima con la d90 e poi la d700 la differenza era evidentissima ... In india (lo usata principalmente li) tenevo spento il display...poi pure la macchina...infine ho usato solo la d700... uno schermo con dominante verde diventa quasi non usabile visto che non capisci nulla dell'incarnato o dei colori in generale...in un viaggio (nel mio caso) od in un matrimonio (nel tuo) è una grande seccatura!...uno dei motivi che mi ha spinto a vendere (visto lo scarso uso) la d90 è stato anche questo...mi dispiace per quanto ti sta accadendo...
mi sembra che si cerchi di trovare delle scuse per ingoiare un boccone amarissimo...
mai ho sentito di problemi di af della d700 (tranne nei thread della d800) ...io come molti altri possessori della suddetta non ho mai riscontrato questi problemi... usando ottiche molto luminose e facendo decine di migliaia di scatti...
La d800 (almeno un numero di esemplari non precisato) è nata male e questo è un dato di fatto! Qualche foto con af errato rientra nella norma, può essere il soggetto che si muove, oppure noi stessi che non abbiamo la mano ferma od ancora la vibrazione dello specchio usando il trepiedi... ma qui si va molto oltre....è un problema serio ed a quanto pare non risolvibile...nei centri assistenza cercano di limitare il danno ma mi sembra ovvio che non riescono ad eliminarlo del tutto...
diventa un terno a lotto avere una macchina buona e questo è allucinante visto la fascia a cui appartiene...
ps
Danilo
ho avuto per qualche tempo una d90 (comprata di seconda mano con 400 scatti) che usavo come secondo corpo (per dire il vero molto poco), aveva lo schermo con una dominante verde che mi faceva vedere le foto in tutt'altro modo rispetto quello che vedevo successivamente nel display del computer, facendo la stessa foto usando lo stesso obiettivo prima con la d90 e poi la d700 la differenza era evidentissima ... In india (lo usata principalmente li) tenevo spento il display...poi pure la macchina...infine ho usato solo la d700... uno schermo con dominante verde diventa quasi non usabile visto che non capisci nulla dell'incarnato o dei colori in generale...in un viaggio (nel mio caso) od in un matrimonio (nel tuo) è una grande seccatura!...uno dei motivi che mi ha spinto a vendere (visto lo scarso uso) la d90 è stato anche questo...mi dispiace per quanto ti sta accadendo...
Ciò che NON HA UNA LOGICA,
e non trova nessuna collocazione sensata,è il fatto che nonostante tutto
ancora qualcuno SE LA COMPRA........
un terno al lotto che non ha neppure la benedizione di una benchè minima garanzia
di risoluzione da parte di NIKON-NITAL -
Come si può acquistare una fotocamera al buio ?
Evidentemente la si acquista per puro SPERPERO DI DENARO...beati voi !!!!
Chi ci lavora e chi dalla fotografia trae il proprio reddito,non si dovrebbe
MAI AZZARDARE a gettare il denaro dalla finestra -
Colgo l'occasione per chiedere se siete a conoscenza di una
fantomatica D800s che sarebbe pensata per venire incontro proprio ai fotografi matrimonialisti
Sul web non compare ancora nulla di nulla.....
ciao
Inviato da: IFelix68 il Oct 11 2012, 12:22 PM
QUOTE(casugian @ Oct 11 2012, 12:53 PM)
Direi che ci siamo
Ora gli zoom della triade non sono buoni, sopratutto a Ta, e sono meglio gli f/4
Oh Felix, non sei il solo che sostiene questa tesi l'avevo già sentito e mi piaceva "aggiornare la lista" delle novità arrivate insieme alla d800.
Saluti
Ps: la stò per prendere speriamo che mi vadi bene.....
Ora gli zoom della triade non sono buoni, sopratutto a Ta, e sono meglio gli f/4
Oh Felix, non sei il solo che sostiene questa tesi l'avevo già sentito e mi piaceva "aggiornare la lista" delle novità arrivate insieme alla d800.
Saluti
Ps: la stò per prendere speriamo che mi vadi bene.....
Faccio prevalentemente paesaggistica e credo che il 16-35 f/4 vada benissimo.
Era stato preso per la D7000.................
ma adesso rifletto e penso,
se avessi preso invece il 14-24 f/2.8........................................
in questo momento potrei avere dei problemi sulla D800 !!!
Sulla bontà del 24-120 f/4 mi sono rasserenato quando l'ho visto usare da Nikon per presentare la D800.
Sono stato fortunato.
Io ci tengo alla mia salute mentale..................................
Inviato da: bluesun77 il Oct 11 2012, 12:45 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 11 2012, 01:18 PM)
Ciò che NON HA UNA LOGICA,
e non trova nessuna collocazione sensata,è il fatto che nonostante tutto
ancora qualcuno SE LA COMPRA........
un terno al lotto che non ha neppure la benedizione di una benchè minima garanzia
di risoluzione da parte di NIKON-NITAL -
Come si può acquistare una fotocamera al buio ?
Evidentemente la si acquista per puro SPERPERO DI DENARO...beati voi !!!!
Chi ci lavora e chi dalla fotografia trae il proprio reddito,non si dovrebbe
MAI AZZARDARE a gettare il denaro dalla finestra -
Colgo l'occasione per chiedere se siete a conoscenza di una
fantomatica D800s che sarebbe pensata per venire incontro proprio ai fotografi matrimonialisti
Sul web non compare ancora nulla di nulla.....
ciao
e non trova nessuna collocazione sensata,è il fatto che nonostante tutto
ancora qualcuno SE LA COMPRA........
un terno al lotto che non ha neppure la benedizione di una benchè minima garanzia
di risoluzione da parte di NIKON-NITAL -
Come si può acquistare una fotocamera al buio ?
Evidentemente la si acquista per puro SPERPERO DI DENARO...beati voi !!!!
Chi ci lavora e chi dalla fotografia trae il proprio reddito,non si dovrebbe
MAI AZZARDARE a gettare il denaro dalla finestra -
Colgo l'occasione per chiedere se siete a conoscenza di una
fantomatica D800s che sarebbe pensata per venire incontro proprio ai fotografi matrimonialisti
Sul web non compare ancora nulla di nulla.....
ciao
nessun butta via i soldi...
c'è chi come me che nonostante abbia una D800 "fortunata" non usa praticamente mai i punti laterali...il problema dell'AF non funzionate agli estremi è una scocciatura ma niente che mi vieti di apprezzare tutte le ( enormi ) doti restanti della D800.
Mi chiedessero di scegliere ora che ho avuto modo di apprezzarla a dovere di tornare indietro non lo farei mai.
Diversamente, se il mio lavoro richiedesse un diverso uso dei sensori AF non l'avrei sicuramente comprara..almeno non nell'immediato; non facciamo di tutta l'erba un fascio
Inviato da: Danilo 73 il Oct 11 2012, 12:54 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 11 2012, 10:21 AM)
non capisco questa relazione mpixel / sensore AF
il sensore AF si occupa della messa a fuoco, il CMOS invece cattura la foto...che cambia se ha 12 o 36mpixel ? vorrebbe dire che facendo un downsample della foto scattata con la D800 portandola a 12mpixel il problema verrebbe cosi tanto nascosto da quasi sparire ? non è affatto cosi...la foto è piu dettagliata o meno dettagliata ma la zona di messa a fuoco è ugualmente errata e la colpa non è assolutamente della risolzione del sensore, e se si vede sui 36mpixel si vede uguale sul 12 come sul 6.
Se si parla di enfatizzare i difetti ottici di una lente e la sua risolvenza sono daccordo ma altrimenti proprio non vedo alcun legame.
il sensore AF si occupa della messa a fuoco, il CMOS invece cattura la foto...che cambia se ha 12 o 36mpixel ? vorrebbe dire che facendo un downsample della foto scattata con la D800 portandola a 12mpixel il problema verrebbe cosi tanto nascosto da quasi sparire ? non è affatto cosi...la foto è piu dettagliata o meno dettagliata ma la zona di messa a fuoco è ugualmente errata e la colpa non è assolutamente della risolzione del sensore, e se si vede sui 36mpixel si vede uguale sul 12 come sul 6.
Se si parla di enfatizzare i difetti ottici di una lente e la sua risolvenza sono daccordo ma altrimenti proprio non vedo alcun legame.
Se i problemi sono grossi restano a prescindere dal numero di pixel, ma 36 amplificano tutto ve lo assicuro. Comunque anche la D700 con i punti esterni non è proprio perfetta.
QUOTE(tankredi @ Oct 11 2012, 12:51 PM)
ps
Danilo
ho avuto per qualche tempo una d90 (comprata di seconda mano con 400 scatti) che usavo come secondo corpo (per dire il vero molto poco), aveva lo schermo con una dominante verde che mi faceva vedere le foto in tutt'altro modo rispetto quello che vedevo successivamente nel display del computer, facendo la stessa foto usando lo stesso obiettivo prima con la d90 e poi la d700 la differenza era evidentissima ... In india (lo usata principalmente li) tenevo spento il display...poi pure la macchina...infine ho usato solo la d700... uno schermo con dominante verde diventa quasi non usabile visto che non capisci nulla dell'incarnato o dei colori in generale...in un viaggio (nel mio caso) od in un matrimonio (nel tuo) è una grande seccatura!...uno dei motivi che mi ha spinto a vendere (visto lo scarso uso) la d90 è stato anche questo...mi dispiace per quanto ti sta accadendo...
Danilo
ho avuto per qualche tempo una d90 (comprata di seconda mano con 400 scatti) che usavo come secondo corpo (per dire il vero molto poco), aveva lo schermo con una dominante verde che mi faceva vedere le foto in tutt'altro modo rispetto quello che vedevo successivamente nel display del computer, facendo la stessa foto usando lo stesso obiettivo prima con la d90 e poi la d700 la differenza era evidentissima ... In india (lo usata principalmente li) tenevo spento il display...poi pure la macchina...infine ho usato solo la d700... uno schermo con dominante verde diventa quasi non usabile visto che non capisci nulla dell'incarnato o dei colori in generale...in un viaggio (nel mio caso) od in un matrimonio (nel tuo) è una grande seccatura!...uno dei motivi che mi ha spinto a vendere (visto lo scarso uso) la d90 è stato anche questo...mi dispiace per quanto ti sta accadendo...
Io ho venduto la D90per la scarsa qaulità dell'AF, il display era perfetto. Comunque la dominnate è fastidiosa, ma alla fine non mi sento limitato dal problema.
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 11 2012, 04:13 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 11 2012, 01:45 PM)
nessun butta via i soldi...
c'è chi come me che nonostante abbia una D800 "fortunata" non usa praticamente mai i punti laterali...il problema dell'AF non funzionate agli estremi è una scocciatura ma niente che mi vieti di apprezzare tutte le ( enormi ) doti restanti della D800.
Mi chiedessero di scegliere ora che ho avuto modo di apprezzarla a dovere di tornare indietro non lo farei mai.
Diversamente, se il mio lavoro richiedesse un diverso uso dei sensori AF non l'avrei sicuramente comprara..almeno non nell'immediato; non facciamo di tutta l'erba un fascio
c'è chi come me che nonostante abbia una D800 "fortunata" non usa praticamente mai i punti laterali...il problema dell'AF non funzionate agli estremi è una scocciatura ma niente che mi vieti di apprezzare tutte le ( enormi ) doti restanti della D800.
Mi chiedessero di scegliere ora che ho avuto modo di apprezzarla a dovere di tornare indietro non lo farei mai.
Diversamente, se il mio lavoro richiedesse un diverso uso dei sensori AF non l'avrei sicuramente comprara..almeno non nell'immediato; non facciamo di tutta l'erba un fascio
Su questo concordo,ma dovresti anche tu convergere su un unico punto :
visti i problemi noti (in the world)....
come mai nikon non risolve il problema ?
Comprendiamo tutti che ritirare o sostituire tutti i sensori o meglio tutte le 800 in circolazione,
sarebbe una follia commerciale,
ma date le esperienze negative,oggi dovremmo avere nuovamente gli stessi 36 Mpx PERFETTI -
in tanti la stiamo RI-aspettando.
Penso che se venisse messa in commercio una NEW D800 sicuramente buona....
il boom sarebbe ormai una logica conclusione,visti i risultati esibiti da chi ha avuto la buona sorte di avere una macchina "buona" -
Credetemi,prima ero piena di rabbia per la 800 zoppa
ma la mia venerazione per i marchio,le mie 2 D3s (incedibili e insostituibili),mi mettono in lista d'attesa per una futura
NEW 800,nell'attesa perdonate i miei interventi -
che non portano certamente nessuna soluzione a chi il problema lo stà vivendo -
Inviato da: Danilo 73 il Oct 11 2012, 04:41 PM
Comunque dalla mia esperienza in asisstenza iniziano a risolvere l'eventuale problema, compratela tranquillamente!
Inviato da: hroby7 il Oct 11 2012, 04:47 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 11 2012, 01:18 PM)
Ciò che NON HA UNA LOGICA,
e non trova nessuna collocazione sensata,è il fatto che nonostante tutto
ancora qualcuno SE LA COMPRA........
e non trova nessuna collocazione sensata,è il fatto che nonostante tutto
ancora qualcuno SE LA COMPRA........
Fedek-87
Sei di una noia MORTALE
Perdonami.....ma ogni post che leggo da te ha il medesimo contenuto
Ciao
Roberto
Inviato da: ciccioder il Oct 11 2012, 05:39 PM
Ragazzi posto un link:
http://www.raffaelloferrari.com/news/problema-af-risolto-sulla.html
non so, forse serve a qualcosa....
Inviato da: IFelix68 il Oct 11 2012, 05:44 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 11 2012, 05:13 PM)
Su questo concordo,ma dovresti anche tu convergere su un unico punto :
visti i problemi noti (in the world)....
come mai nikon non risolve il problema ?
Comprendiamo tutti che ritirare o sostituire tutti i sensori o meglio tutte le 800 in circolazione,
sarebbe una follia commerciale,
ma date le esperienze negative,oggi dovremmo avere nuovamente gli stessi 36 Mpx PERFETTI -
in tanti la stiamo RI-aspettando.
Penso che se venisse messa in commercio una NEW D800 sicuramente buona....
il boom sarebbe ormai una logica conclusione,visti i risultati esibiti da chi ha avuto la buona sorte di avere una macchina "buona" -
Credetemi,prima ero piena di rabbia per la 800 zoppa
ma la mia venerazione per i marchio,le mie 2 D3s (incedibili e insostituibili),mi mettono in lista d'attesa per una futura
NEW 800,nell'attesa perdonate i miei interventi -
che non portano certamente nessuna soluzione a chi il problema lo stà vivendo -
visti i problemi noti (in the world)....
come mai nikon non risolve il problema ?
Comprendiamo tutti che ritirare o sostituire tutti i sensori o meglio tutte le 800 in circolazione,
sarebbe una follia commerciale,
ma date le esperienze negative,oggi dovremmo avere nuovamente gli stessi 36 Mpx PERFETTI -
in tanti la stiamo RI-aspettando.
Penso che se venisse messa in commercio una NEW D800 sicuramente buona....
il boom sarebbe ormai una logica conclusione,visti i risultati esibiti da chi ha avuto la buona sorte di avere una macchina "buona" -
Credetemi,prima ero piena di rabbia per la 800 zoppa
ma la mia venerazione per i marchio,le mie 2 D3s (incedibili e insostituibili),mi mettono in lista d'attesa per una futura
NEW 800,nell'attesa perdonate i miei interventi -
che non portano certamente nessuna soluzione a chi il problema lo stà vivendo -
Federica....io non ti capisco.
Comprendo che sei incappata in una di quelle D800 con qualche problema.....
ma mi pare che tu l'abbia già messa definitivamente da parte probabilmente rivendendola !!!
E quindi....
cosa adesso ti impedisce di andare dal tuo negoziante di fiducia e comprarne un'altra dopo apposite prove e verifiche ?
O addirittura anche semplicemente fidandoti del fatto che Nikon ormai dovrebbe aver risolto ?
Dici di avere grande stima del marchio............e ti credo........
ma allora a che ti serve buttargli ancora la croce addosso ?
Una piccola percentuale ha avuto dei problemi....ok....in queste c'era anche la tua....ok.......
ma pensi che prendendone un'altra possa tu avere ancora la stessa sfiga ?
Inviato da: mramac il Oct 11 2012, 05:56 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 11 2012, 05:41 PM)
Comunque dalla mia esperienza in asisstenza iniziano a risolvere l'eventuale problema, compratela tranquillamente!
Confermo, anche la mia dopo il rientra da Ltr a metà settembre é apposto. La mia era tra le prime e soffriva a sx anche se non esageratamente. Ora sx e dx si comportano in modo uguale con una precisione lievemente inferiore dei centrali visibile solo al 100% e alla max apertura. Per me il problema é risolto, ho fatto molti scatti di proposito usando i laterali ( che raramente uso) e non sbaglia un colpo.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 11 2012, 08:00 PM
QUOTE(mramac @ Oct 11 2012, 06:56 PM)
Confermo, anche la mia dopo il rientra da Ltr a metà settembre é apposto. La mia era tra le prime e soffriva a sx anche se non esageratamente. Ora sx e dx si comportano in modo uguale con una precisione lievemente inferiore dei centrali visibile solo al 100% e alla max apertura. Per me il problema é risolto, ho fatto molti scatti di proposito usando i laterali ( che raramente uso) e non sbaglia un colpo.
Adesso attendiamo che rientri quella di boscacci.
Inviato da: Boscacci il Oct 11 2012, 08:26 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 11 2012, 09:00 PM)
Adesso attendiamo che rientri quella di boscacci.
...di cui non si sa ancora nulla...
Inviato da: neomeso.lese il Oct 11 2012, 08:26 PM
QUOTE(tankredi @ Oct 11 2012, 12:51 PM)
ragazzi, vi seguo sempre con molto interesse...
mi sembra che si cerchi di trovare delle scuse per ingoiare un boccone amarissimo...
mai ho sentito di problemi di af della d700 (tranne nei thread della d800) ...io come molti altri possessori della suddetta non ho mai riscontrato questi problemi... usando ottiche molto luminose e facendo decine di migliaia di scatti...
La d800 (almeno un numero di esemplari non precisato) è nata male e questo è un dato di fatto! Qualche foto con af errato rientra nella norma, può essere il soggetto che si muove, oppure noi stessi che non abbiamo la mano ferma od ancora la vibrazione dello specchio usando il trepiedi... ma qui si va molto oltre....è un problema serio ed a quanto pare non risolvibile...nei centri assistenza cercano di limitare il danno ma mi sembra ovvio che non riescono ad eliminarlo del tutto...
diventa un terno a lotto avere una macchina buona e questo è allucinante visto la fascia a cui appartiene...
ps
Danilo
ho avuto per qualche tempo una d90 (comprata di seconda mano con 400 scatti) che usavo come secondo corpo (per dire il vero molto poco), aveva lo schermo con una dominante verde che mi faceva vedere le foto in tutt'altro modo rispetto quello che vedevo successivamente nel display del computer, facendo la stessa foto usando lo stesso obiettivo prima con la d90 e poi la d700 la differenza era evidentissima ... In india (lo usata principalmente li) tenevo spento il display...poi pure la macchina...infine ho usato solo la d700... uno schermo con dominante verde diventa quasi non usabile visto che non capisci nulla dell'incarnato o dei colori in generale...in un viaggio (nel mio caso) od in un matrimonio (nel tuo) è una grande seccatura!...uno dei motivi che mi ha spinto a vendere (visto lo scarso uso) la d90 è stato anche questo...mi dispiace per quanto ti sta accadendo...
mi sembra che si cerchi di trovare delle scuse per ingoiare un boccone amarissimo...
mai ho sentito di problemi di af della d700 (tranne nei thread della d800) ...io come molti altri possessori della suddetta non ho mai riscontrato questi problemi... usando ottiche molto luminose e facendo decine di migliaia di scatti...
La d800 (almeno un numero di esemplari non precisato) è nata male e questo è un dato di fatto! Qualche foto con af errato rientra nella norma, può essere il soggetto che si muove, oppure noi stessi che non abbiamo la mano ferma od ancora la vibrazione dello specchio usando il trepiedi... ma qui si va molto oltre....è un problema serio ed a quanto pare non risolvibile...nei centri assistenza cercano di limitare il danno ma mi sembra ovvio che non riescono ad eliminarlo del tutto...
diventa un terno a lotto avere una macchina buona e questo è allucinante visto la fascia a cui appartiene...
ps
Danilo
ho avuto per qualche tempo una d90 (comprata di seconda mano con 400 scatti) che usavo come secondo corpo (per dire il vero molto poco), aveva lo schermo con una dominante verde che mi faceva vedere le foto in tutt'altro modo rispetto quello che vedevo successivamente nel display del computer, facendo la stessa foto usando lo stesso obiettivo prima con la d90 e poi la d700 la differenza era evidentissima ... In india (lo usata principalmente li) tenevo spento il display...poi pure la macchina...infine ho usato solo la d700... uno schermo con dominante verde diventa quasi non usabile visto che non capisci nulla dell'incarnato o dei colori in generale...in un viaggio (nel mio caso) od in un matrimonio (nel tuo) è una grande seccatura!...uno dei motivi che mi ha spinto a vendere (visto lo scarso uso) la d90 è stato anche questo...mi dispiace per quanto ti sta accadendo...
Perdonami Tankredi, ma non è il primo post tuo o di qualcun'altro dello stesso tenore.
Tu dici che chi ce l'ha cerca scuse per ingoiare un boccone amaro. A me invece sembra che ci sia qualcuno, più di uno, che usa il problema dell'autofocus per consolarsi del fatto di non averla.
Non si spiega altrimenti il continuo infiltrarsi, qui, di utenti che la D800 non ce l'hanno, non l'hanno mai provata e non vogliono nemmeno prenderla in considerazione. A meno che qualcuno non si diverta a riscontrare i problemi degli altri.
Addirittura hai decretato che la D800 è nata male (il contenuto in parentesi si mette perchè di importanza relativa. Il succo è la dichiarazione iniziale), basandoti su cosa ?
Ripeto a te, come a tutti gli altri: esiste un 3d su questo stesso forum intitolato "D800 problemi no", con una lista di chi ha riscontrato difetti e chi no.
Guardala per cortesia, e poi riformula la tua tesi, tenendo anche conto che sul forum ad esporre la propria storia troverai sempre più insoddisfatti che soddisfatti. Chi ha la macchina che funziona perfettamente pensa a scattare.
Detto questo, c'è sicuramente una fetta, impossibile decretarne la grandezza, di D800 con il problema dell'autofocus. Ad oggi, sembra che in molti abbiano risolto il problema in assistenza, quindi possiamo tranquillamente affermare che di macchine realmente uscite male ed irrecuperabili ne esistano veramente poche.
Ciao
G
Inviato da: Boscacci il Oct 11 2012, 08:36 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Oct 11 2012, 09:26 PM)
Perdonami Tankredi, ma non è il primo post tuo o di qualcun'altro dello stesso tenore.
Tu dici che chi ce l'ha cerca scuse per ingoiare un boccone amaro. A me invece sembra che ci sia qualcuno, più di uno, che usa il problema dell'autofocus per consolarsi del fatto di non averla.
Non si spiega altrimenti il continuo infiltrarsi, qui, di utenti che la D800 non ce l'hanno, non l'hanno mai provata e non vogliono nemmeno prenderla in considerazione. A meno che qualcuno non si diverta a riscontrare i problemi degli altri.
Addirittura hai decretato che la D800 è nata male (il contenuto in parentesi si mette perchè di importanza relativa. Il succo è la dichiarazione iniziale), basandoti su cosa ?
Ripeto a te, come a tutti gli altri: esiste un 3d su questo stesso forum intitolato "D800 problemi no", con una lista di chi ha riscontrato difetti e chi no.
Guardala per cortesia, e poi riformula la tua tesi, tenendo anche conto che sul forum ad esporre la propria storia troverai sempre più insoddisfatti che soddisfatti. Chi ha la macchina che funziona perfettamente pensa a scattare.
Detto questo, c'è sicuramente una fetta, impossibile decretarne la grandezza, di D800 con il problema dell'autofocus. Ad oggi, sembra che in molti abbiano risolto il problema in assistenza, quindi possiamo tranquillamente affermare che di macchine realmente uscite male ed irrecuperabili ne esistano veramente poche.
Ciao
G
Tu dici che chi ce l'ha cerca scuse per ingoiare un boccone amaro. A me invece sembra che ci sia qualcuno, più di uno, che usa il problema dell'autofocus per consolarsi del fatto di non averla.
Non si spiega altrimenti il continuo infiltrarsi, qui, di utenti che la D800 non ce l'hanno, non l'hanno mai provata e non vogliono nemmeno prenderla in considerazione. A meno che qualcuno non si diverta a riscontrare i problemi degli altri.
Addirittura hai decretato che la D800 è nata male (il contenuto in parentesi si mette perchè di importanza relativa. Il succo è la dichiarazione iniziale), basandoti su cosa ?
Ripeto a te, come a tutti gli altri: esiste un 3d su questo stesso forum intitolato "D800 problemi no", con una lista di chi ha riscontrato difetti e chi no.
Guardala per cortesia, e poi riformula la tua tesi, tenendo anche conto che sul forum ad esporre la propria storia troverai sempre più insoddisfatti che soddisfatti. Chi ha la macchina che funziona perfettamente pensa a scattare.
Detto questo, c'è sicuramente una fetta, impossibile decretarne la grandezza, di D800 con il problema dell'autofocus. Ad oggi, sembra che in molti abbiano risolto il problema in assistenza, quindi possiamo tranquillamente affermare che di macchine realmente uscite male ed irrecuperabili ne esistano veramente poche.
Ciao
G
Toc toc, posso intervenire ?
Qui il thread s'è riscaldato, e non poco, nelle ultime due settimane perchè, dopo un lungo periodo di ottimistico ed estivo silenzio, viste le esperienze positive di alcuni (vedi Carfora), sembrava che il problema D800 fosse definitivamente rientrato.
Poi invece, in rapida successione, sono arrivate le esperienze di uno, due, tre utenti che l'hanno ricevuta indietro come o peggio di prima.
E il buon Bolivar ce lo siamo scordati ? E' stato bannato (in via definitiva ?) ma Dimapant ci dice che ha la macchina di nuovo in assistenza con tutte le ottiche.
Ed FZFZ (utente storico che ha appena abbandonato il forum), con una D800e nuova di zecca ed un AF improponibile... ?
Prima di dichiarare "Allarme Rientrato" aspettiamo un altro pochino... E mi piacerebbe avere la certezza che la mia, ma anche quella di Bolivar e magari quella di FZFZ sono state definitivamente riportate a norma da LTR.
Ciao
Alessandro
Inviato da: neomeso.lese il Oct 11 2012, 08:49 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 11 2012, 09:36 PM)
Toc toc, posso intervenire ?
Qui il thread s'è riscaldato, e non poco, nelle ultime due settimane perchè, dopo un lungo periodo di ottimistico ed estivo silenzio, viste le esperienze positive di alcuni (vedi Carfora), sembrava che il problema D800 fosse definitivamente rientrato.
Poi invece, in rapida successione, sono arrivate le esperienze di uno, due, tre utenti che l'hanno ricevuta indietro come o peggio di prima.
E il buon Bolivar ce lo siamo scordati ? E' stato bannato (in via definitiva ?) ma Dimapant ci dice che ha la macchina di nuovo in assistenza con tutte le ottiche.
Ed FZFZ (utente storico che ha appena abbandonato il forum), con una D800e nuova di zecca ed un AF improponibile... ?
Prima di dichiarare "Allarme Rientrato" aspettiamo un altro pochino... E mi piacerebbe avere la certezza che la mia, ma anche quella di Bolivar e magari quella di FZFZ sono state definitivamente riportate a norma da LTR.
Ciao
Alessandro
Qui il thread s'è riscaldato, e non poco, nelle ultime due settimane perchè, dopo un lungo periodo di ottimistico ed estivo silenzio, viste le esperienze positive di alcuni (vedi Carfora), sembrava che il problema D800 fosse definitivamente rientrato.
Poi invece, in rapida successione, sono arrivate le esperienze di uno, due, tre utenti che l'hanno ricevuta indietro come o peggio di prima.
E il buon Bolivar ce lo siamo scordati ? E' stato bannato (in via definitiva ?) ma Dimapant ci dice che ha la macchina di nuovo in assistenza con tutte le ottiche.
Ed FZFZ (utente storico che ha appena abbandonato il forum), con una D800e nuova di zecca ed un AF improponibile... ?
Prima di dichiarare "Allarme Rientrato" aspettiamo un altro pochino... E mi piacerebbe avere la certezza che la mia, ma anche quella di Bolivar e magari quella di FZFZ sono state definitivamente riportate a norma da LTR.
Ciao
Alessandro
Non mi sembra di aver detto che è rientrato, Alessandro
Molti hanno risolto, o no ? (ultimo Danilo 73)
Mi sembra invece di poter dire con certezza che affermare che la D800 sia nata male è quanto meno fuorviante, se non falso (come dire che chi non ha problemi cerca scuse per ingoiare bocconi amari)
Lo dico con tutta la tranquillità possibile
Inviato da: stefano59 il Oct 11 2012, 08:54 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Oct 11 2012, 09:26 PM)
Perdonami Tankredi, ma non è il primo post tuo o di qualcun'altro dello stesso tenore.
Tu dici che chi ce l'ha cerca scuse per ingoiare un boccone amaro. A me invece sembra che ci sia qualcuno, più di uno, che usa il problema dell'autofocus per consolarsi del fatto di non averla.
Non si spiega altrimenti il continuo infiltrarsi, qui, di utenti che la D800 non ce l'hanno, non l'hanno mai provata e non vogliono nemmeno prenderla in considerazione. A meno che qualcuno non si diverta a riscontrare i problemi degli altri.
Addirittura hai decretato che la D800 è nata male (il contenuto in parentesi si mette perchè di importanza relativa. Il succo è la dichiarazione iniziale), basandoti su cosa ?
Ripeto a te, come a tutti gli altri: esiste un 3d su questo stesso forum intitolato "D800 problemi no", con una lista di chi ha riscontrato difetti e chi no.
Guardala per cortesia, e poi riformula la tua tesi, tenendo anche conto che sul forum ad esporre la propria storia troverai sempre più insoddisfatti che soddisfatti. Chi ha la macchina che funziona perfettamente pensa a scattare.
Detto questo, c'è sicuramente una fetta, impossibile decretarne la grandezza, di D800 con il problema dell'autofocus. Ad oggi, sembra che in molti abbiano risolto il problema in assistenza, quindi possiamo tranquillamente affermare che di macchine realmente uscite male ed irrecuperabili ne esistano veramente poche.
Ciao
G
Tu dici che chi ce l'ha cerca scuse per ingoiare un boccone amaro. A me invece sembra che ci sia qualcuno, più di uno, che usa il problema dell'autofocus per consolarsi del fatto di non averla.
Non si spiega altrimenti il continuo infiltrarsi, qui, di utenti che la D800 non ce l'hanno, non l'hanno mai provata e non vogliono nemmeno prenderla in considerazione. A meno che qualcuno non si diverta a riscontrare i problemi degli altri.
Addirittura hai decretato che la D800 è nata male (il contenuto in parentesi si mette perchè di importanza relativa. Il succo è la dichiarazione iniziale), basandoti su cosa ?
Ripeto a te, come a tutti gli altri: esiste un 3d su questo stesso forum intitolato "D800 problemi no", con una lista di chi ha riscontrato difetti e chi no.
Guardala per cortesia, e poi riformula la tua tesi, tenendo anche conto che sul forum ad esporre la propria storia troverai sempre più insoddisfatti che soddisfatti. Chi ha la macchina che funziona perfettamente pensa a scattare.
Detto questo, c'è sicuramente una fetta, impossibile decretarne la grandezza, di D800 con il problema dell'autofocus. Ad oggi, sembra che in molti abbiano risolto il problema in assistenza, quindi possiamo tranquillamente affermare che di macchine realmente uscite male ed irrecuperabili ne esistano veramente poche.
Ciao
G
2700-2800 euro sono una bella cifra, ma non impossibile. Riguardo la D800 e i noti problemi del modulo autofocus, credo si stia parlando non perché non ci si può permettere la macchina (le cifre importanti sono altre!), ma perché come utenti Nikon c'è forte preoccupazione. In fondo, è la prima volta che si verifica, in questa misura, un tale problema. Personalmente, non sarei sorpreso se nei prossimi giorni la stessa Nikon riconoscesse ufficialmente il problema della D800, che non è affatto marginale!
Inviato da: neomeso.lese il Oct 11 2012, 08:59 PM
QUOTE(stefano59 @ Oct 11 2012, 09:54 PM)
2700-2800 euro sono una bella cifra, ma non impossibile. Riguardo la D800 e i noti problemi del modulo autofocus, credo si stia parlando non perché non ci si può permettere la macchina (le cifre importanti sono altre!), ma perché come utenti Nikon c'è forte preoccupazione. In fondo, è la prima volta che si verifica, in questa misura, un tale problema. Personalmente, non sarei sorpreso se nei prossimi giorni la stessa Nikon riconoscesse ufficialmente il problema della D800, che non è affatto marginale!
Ma magari lo facesse!!
Il problema c'è, ed è molto grave, soprattutto per il silenzio di nikon stessa.
Ma si discuteva, e dicevo, un'altra cosa, non ho voglia di ripeterlo
Inviato da: Boscacci il Oct 11 2012, 10:51 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Oct 11 2012, 09:49 PM)
Non mi sembra di aver detto che è rientrato, Alessandro
Molti hanno risolto, o no ? (ultimo Danilo 73)
Mi sembra invece di poter dire con certezza che affermare che la D800 sia nata male è quanto meno fuorviante, se non falso (come dire che chi non ha problemi cerca scuse per ingoiare bocconi amari)
Lo dico con tutta la tranquillità possibile
Molti hanno risolto, o no ? (ultimo Danilo 73)
Mi sembra invece di poter dire con certezza che affermare che la D800 sia nata male è quanto meno fuorviante, se non falso (come dire che chi non ha problemi cerca scuse per ingoiare bocconi amari)
Lo dico con tutta la tranquillità possibile
Senz'altro la D800 non è nata male: è e resta una gran reflex.
E' invece morto lungo il tragitto il QC della Nikon ..
Cmq sì, permettetemi di dubitare di Nikon/LTR almeno fino al ritorno della mia: poi vedremo..
Inviato da: stedispe il Oct 11 2012, 11:19 PM
La mia D800 è rientrata oggi da LTR. Aveva problemi di messa a fuoco con tutti i punti. Non ho potuto ancora testarla a dovere, ho solo fatto delle prove veloci, sabato la spremerò bene, ma sembra a posto. Su tre obiettivi ho dovuto tararne due con l'af tuning ma devo testarla sul campo con macro e ritratti, soprattutto per vedere se ha continuità di buona messa a fuoco. Speriamo bene
Inviato da: daniele titone il Oct 12 2012, 11:59 AM
Anche se non c'entra con gli altri post, ho due D800 e fino ad oggi non ho riscontrato problemi, ho anche una D4 che invece sto impazzendo per settare l'Af fine, volevo chiedervi
Possibile che con il 24/70 2,8 la Maf e perfetta su tutti i punti e invece con le ottiche fisse, nello specifico 50 1.4 85 1.8 e il 105 micro 2,8 non ce verso di settare la Maf non riesco a capire se è un problema di obiettivi o di macchina, da Ltr mi è tornata indietro senza nessun intervento eseguito perché la Maf a detta loro e perfetta, sinceramente non ci sto capendo più nulla, può essere che gli obiettivi non prodotti in japan non sono tarati a dovere per via di una inferiore controllo di qualità sugli assemblaggi degli stessi?
Inviato da: dimapant il Oct 12 2012, 12:39 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Oct 11 2012, 09:49 PM)
............Mi sembra invece di poter dire con certezza che affermare che la D800 sia nata male è quanto meno fuorviante, se non falso (come dire che chi non ha problemi cerca scuse per ingoiare bocconi amari)
Lo dico con tutta la tranquillità possibile
Lo dico con tutta la tranquillità possibile
Ciascuno ha le sue opinioni e le opinioni sono sempre di carattere personale e non oggettivo: tu hai la tua, io ho la mia, entrambe rispettabilissime.
E la mia, espressa con la stessa e tutta la tranquillità possibile, è che la D 800 non è nata bene, e per nulla.
Noi non sappiamo se c’è, a questo punto mi pare si possa tranquillamente aggiungere il termine, “stata†una criticità progettuale o realizzativa, ma la cosa, vista dalla parte del Cliente, è del tutto irrilevante, ma una criticità c'è stata.
Fotocamere nuove hanno avuto grane conclamate di AF, che in alcuni casi hanno richiesto intervento doppio in assistenza, per alcuni anche con relative ottiche, e dunque, mediamente, qualche settimana senza fotocamera e senza ottiche e disagi non indifferenti, e la criticità c'è stata per mesi, l'ultima confermata è stata comprata il 27 Settembre u.s. dopo la presentazione della fotocamera avvenuta a Febbraio u.s., dopo 7 mesi, ancora fotocamere non conformi in vendita e la criticità non è stata solo di partite inviate in Italia, ma ci sono conferme anche all'estero ed ovunque all'estero.
L'aliquota di fotocamere che ha necessitato d'intervento correttivo non è nota e l'intervento correttivo non è giudicato da una certa, indefinita, percentuale di utenza da farsi, ma la stessa percentuale di utenza, e non mancano conferme anche qui, ha rilevato differenze di AF tra centrale e laterali, ma hanno deciso di tenersela così.
La percentuale non è nota, ma nemmeno trascurabile, semplicemente perchè se fosse stata trascurabile non veniva evidenziata in varie sedi, non si sarebbe, giustamente, dato risalto al problema ed il problema, che per molti non importante, per altri lo è, e se pur per molti un problema non è, tecnicamente è un problema conclamato, e la dimostrazione è, semplicemente, data dal fatto che l'Assistenza tecnica se lo prende in carico e ripara gratis, se non fosse una non conformità di prodotto, farebbe pagare le riparazioni, che oltretutto hanno tutte le caratteristiche per essere considerate non così immediate.
Tutto, a me personalmente, mi dice, ed a chiare lettere, che la D 800 ha una criticità conclamata di AF, e che dunque, bene non è nata.
Oggi il problema, sempre a parer mio personale, soggettivo, è completamente risolto, ripeto completamente, e nel mio completamente ci inserisco, in modo inalienabile, l'Assistenza tecnica, c'è la ruota di scorta, e dunque il rischio in acquisto, oggi e non ieri, è pari a tutte le altre fotocamere.
Ma ci sono voluti più di sette mesi e l'usato "sicuro" non ce l'avrai mai, e non per colpa di chi ha usato la fotocamera, ma per come è stata fatta la fotocamera, certamente nelle prime produzioni, le ultime certamente saranno a posto: a parer mio, non è stato fatto un bel lavoro dalla Nikon sulla D 800, e per nulla, hanno fatto acqua in Progettazione, o in Produzione, dove non lo sapremo mai, hanno fatto un pessimo lavoro quelli del Collaudo e la ciliegina sul dolce ce l'ha messa il Commerciale, il peggiore di tutti, col silenzio.
L'unico che ha lavorato, e gli va dato atto, non solo bene, ma molto bene, e di meglio non poteva fare, è la Nital, che si prese l'impegno di sistemarle, le ha sistemate, e non è stato per nulla facile, l'abbiamo sotto gli occhi.
Saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Oct 12 2012, 12:45 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 12 2012, 01:39 PM)
L'unico che ha lavorato, e gli va dato atto, non solo bene, ma molto bene, e di meglio non poteva fare, è la Nital, che si prese l'impegno di sistemarle, le ha sistemate, e non è stato per nulla facile, l'abbiamo sotto gli occhi.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
Alessandro, ma tu hai notizie fresche sullo stato della riparazione della macchina di Bolivar ?
Inviato da: bluesun77 il Oct 12 2012, 12:52 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 12 2012, 01:39 PM)
Oggi il problema, sempre a parer mio personale, soggettivo, è completamente risolto, ripeto completamente, e nel mio completamente ci inserisco, in modo inalienabile, l'Assistenza tecnica, c'è la ruota di scorta, e dunque il rischio in acquisto, oggi e non ieri, è pari a tutte le altre fotocamere.
immagino lei abbia qualcuno che lavora in Nikon che le ha confermato che la linea produttiva ora è esente dal problema e che in egual misura il problema viene risolto al 100% in assistenza qualora fosse presente, questo mi rincuora
Saluti, Andrea
Inviato da: Boscacci il Oct 12 2012, 12:54 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 12 2012, 01:52 PM)
immagino lei abbia qualcuno che lavora in Nikon che le ha confermato che la linea produttiva ora è esente dal problema e che in egual misura il problema viene risolto al 100% in assistenza qualora fosse presente, questo mi rincuora
Saluti, Andrea
Saluti, Andrea
Ad ogni modo, dal mio personalissimo punto di vista, resta cmq da vedere il tipo di intervento che fanno ora come ora in LTR.
Io penso (ma potrei sbagliarmi) che a Torino si limitino a trovare in qualche modo una calibratura "ponderata" tra laterali e centrali, senza eliminare completamente l'asimmetria. Alcuni utenti pur se soddisfatti continuano infatti ad osservare un miglioramento, ma non una totale "guarigione". A parer mio, tutto dipende dalla gravità della staratura iniziale: se così fosse, sarebbe anche spiegato il perchè alcuni altri utenti hanno avuto un primo intervento addirittura peggiorativo.
Attendo.
Inviato da: dimapant il Oct 12 2012, 01:04 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 12 2012, 01:52 PM)
immagino lei abbia qualcuno che lavora in Nikon che le ha confermato che la linea produttiva ora è esente dal problema e che in egual misura il problema viene risolto al 100% in assistenza qualora fosse presente, questo mi rincuora
Saluti, Andrea
Saluti, Andrea
Sarebbe bene intervenire dopo aver letto bene i post, quello che è scritto, la superficialità non aiuta mai: ho premesso che quello è il mio parere personale, soggettivo, e NON ho detto che E' così, oggettivo.
E.... su un parere personale non c'è bisogno di conferme altrui, per definizione.
E.....che cosa è un parere, ai più, è, oggettivamente, cosa nota
Inviato da: bluesun77 il Oct 12 2012, 01:19 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 12 2012, 02:04 PM)
Sarebbe bene intervenire dopo aver letto bene i post, quello che è scritto, la superficialità non aiuta mai: ho premesso che quello è il mio parere personale, soggettivo, e NON ho detto che E' così, oggettivo.
E.... su un parere personale non c'è bisogno di conferme altrui, per definizione.
E.....che cosa è un parere, ai più, è, oggettivamente, cosa nota
E.... su un parere personale non c'è bisogno di conferme altrui, per definizione.
E.....che cosa è un parere, ai più, è, oggettivamente, cosa nota
ad oggi non c'è alcuna conferma di risoluzione del problema a monte, ne di una procedura sicura al 100% di sistemazione della reflex...ma se vogliamo vivere nel mondo delle fiabe il suo interveto è sicuramente, come sempre del resto, corretto.
Siamo tutti speranzosi di certezze, questo è lecito
ma, se avesse letto i topic più recenti, avrebbe dedotto che più di qualcuno ha acquistato una D800 con numeri seriali recentissimi subendo la stessa tipologia di problema dei primi...serve scrivere altro ?
in questo momento siamo tutti in un limbo poco chiaro, pensavo che dopo migliaia di post la situazione fosse abbastanza chiara...non per tutti probabilmente; l'aleatorietà del problema fa si da non poterne definire nessuna certa linea di risoluzione, fintanto non vi sarà ( se vi sarà mai ) una comunicazione ufficiale da parte di Nikon.
Buone foto
Inviato da: dimapant il Oct 12 2012, 01:26 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 12 2012, 01:45 PM)
Alessandro, ma tu hai notizie fresche sullo stato della riparazione della macchina di Bolivar ?
Non gli è ancora ritornata, domani volevo andar a far foto con lui, ma non gli è ancora tornata, a due ore fa, ma se hanno riparato alcune altre, e le hanno riparate a dovere, bene, non vedo a parer mio perchè non dovrebbero riparare anche la sua, non c'è ragione tecnica di non ripararla, alla fine era pari pari come quelle che hanno riparato bene.
Sui siti esteri non è apparso più nulla ultimamente, qui la Nital le rimette a posto, sono in sospeso, alla fine, a me note, solo 3, la tua, quella di Bolivar e non sapremo nmai nulla di quella di FZFZ: ne avranno vendute centinaia solo quà in Italia, alcune sono state riparate,per quanto mi riguarda, a parer mio, il problema è cessato, finito, e risolto positivamente in sede di Importatore, la Nital si è comportata in modo esemplare, oggi e quando si prese l'impegno mesi fa.
Io girottolo per lavoro, ed ho comprato tutto qua, tutto il corredo che ho, salvo un'ottichina, è NITAL, la differenza di prezzo sull'estero è bassa, ed avventure come questa, a me personalmente, fanno molta scuola, alla via così anche per il futuro.
.......sarei prorio curioso di sapere quanto sarebbe costato un ripristino fuori garanzia, con fotocamera ed ottiche da inviare e da far tornare, ed una calibrazione, ed eventuale smontaggio e rimontaggio, di un modulo AF, con addizionale taratura fine e verifica finale su diverse ottiche, una per una, Bolivar ne ha mandate quattro, il tutto a spese proprie.
Il servizio post vendita io lo considero fondamentale, e storielle tipo questa mi confermano il perchè.
Saluti cordiali
Inviato da: bluesun77 il Oct 12 2012, 01:26 PM
io ho rischiato..aspettando mesi...e sono stato fortunato
ma se la ricomprassi oggi non escluderei cosi facilmente la possibilità di incappare in un esemplare con problemi di AF...
Inviato da: IFelix68 il Oct 12 2012, 02:20 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 12 2012, 02:26 PM)
Non gli è ancora ritornata, domani volevo andar a far foto con lui, ma non gli è ancora tornata, a due ore fa, ma se hanno riparato alcune altre, e le hanno riparate a dovere, bene, non vedo a parer mio perchè non dovrebbero riparare anche la sua, non c'è ragione tecnica di non ripararla, alla fine era pari pari come quelle che hanno riparato bene.
Sui siti esteri non è apparso più nulla ultimamente, qui la Nital le rimette a posto, sono in sospeso, alla fine, a me note, solo 3, la tua, quella di Bolivar e non sapremo nmai nulla di quella di FZFZ: ne avranno vendute centinaia solo quà in Italia, alcune sono state riparate,per quanto mi riguarda, a parer mio, il problema è cessato, finito, e risolto positivamente in sede di Importatore, la Nital si è comportata in modo esemplare, oggi e quando si prese l'impegno mesi fa.
Io girottolo per lavoro, ed ho comprato tutto qua, tutto il corredo che ho, salvo un'ottichina, è NITAL, la differenza di prezzo sull'estero è bassa, ed avventure come questa, a me personalmente, fanno molta scuola, alla via così anche per il futuro.
.......sarei prorio curioso di sapere quanto sarebbe costato un ripristino fuori garanzia, con fotocamera ed ottiche da inviare e da far tornare, ed una calibrazione, ed eventuale smontaggio e rimontaggio, di un modulo AF, con addizionale taratura fine e verifica finale su diverse ottiche, una per una, Bolivar ne ha mandate quattro, il tutto a spese proprie.
Il servizio post vendita io lo considero fondamentale, e storielle tipo questa mi confermano il perchè.
Saluti cordiali
Sui siti esteri non è apparso più nulla ultimamente, qui la Nital le rimette a posto, sono in sospeso, alla fine, a me note, solo 3, la tua, quella di Bolivar e non sapremo nmai nulla di quella di FZFZ: ne avranno vendute centinaia solo quà in Italia, alcune sono state riparate,per quanto mi riguarda, a parer mio, il problema è cessato, finito, e risolto positivamente in sede di Importatore, la Nital si è comportata in modo esemplare, oggi e quando si prese l'impegno mesi fa.
Io girottolo per lavoro, ed ho comprato tutto qua, tutto il corredo che ho, salvo un'ottichina, è NITAL, la differenza di prezzo sull'estero è bassa, ed avventure come questa, a me personalmente, fanno molta scuola, alla via così anche per il futuro.
.......sarei prorio curioso di sapere quanto sarebbe costato un ripristino fuori garanzia, con fotocamera ed ottiche da inviare e da far tornare, ed una calibrazione, ed eventuale smontaggio e rimontaggio, di un modulo AF, con addizionale taratura fine e verifica finale su diverse ottiche, una per una, Bolivar ne ha mandate quattro, il tutto a spese proprie.
Il servizio post vendita io lo considero fondamentale, e storielle tipo questa mi confermano il perchè.
Saluti cordiali
Sono assolutamente daccordo !!!
Magari qualcuno si chiede perchè pagare di più per avere la garanzia Nital....................
e si risponde con malcelata furbizia che trattasi soltanto di una presa per i fondelli !!!
Salvo poi ricredersi quando ci si ritrova in una situazione come questa.
Già.......chissà quanto costerebbe adesso al neo proprietario di una D800 non-Nital questo genere di intervento !!!
Penso che finirebbe per odiarla la sua fotocamera.
Inviato da: bluesun77 il Oct 12 2012, 02:33 PM
in tutta franchezza..credete davvero che un possessore non-Nital si ritrovi a dover pagare per far ritarare una Reflex con i problemi sopra citati ?
I tempi di lavorazione potranno essere diversi...ma figuratevi se una reflex in garanzia normale non viene sistemata con la medesima attenzione nonostante non abbia la Card
fuori garanzia è lo stesso sia per una Nital che per una NonNital, pagano entrambe per un difetto insorto DOPO e non congenito.
Inviato da: Boscacci il Oct 12 2012, 02:38 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 12 2012, 03:20 PM)
Sono assolutamente daccordo !!!
Magari qualcuno si chiede perchè pagare di più per avere la garanzia Nital....................
e si risponde con malcelata furbizia che trattasi soltanto di una presa per i fondelli !!!
Salvo poi ricredersi quando ci si ritrova in una situazione come questa.
Già.......chissà quanto costerebbe adesso al neo proprietario di una D800 non-Nital questo genere di intervento !!!
Penso che finirebbe per odiarla la sua fotocamera.
Magari qualcuno si chiede perchè pagare di più per avere la garanzia Nital....................
e si risponde con malcelata furbizia che trattasi soltanto di una presa per i fondelli !!!
Salvo poi ricredersi quando ci si ritrova in una situazione come questa.
Già.......chissà quanto costerebbe adesso al neo proprietario di una D800 non-Nital questo genere di intervento !!!
Penso che finirebbe per odiarla la sua fotocamera.
Scusami la franchezza, ma "che stai a dì?"
Se la D800 la acquisti di importazione con garanzia europea, hai diritto all'assistenza gratuita tanto quanto le altre D800 Nital, oltretutto proprio con LTR. Di sicuro non godrai del privilegio dell'estensione a 4 anni e, forse, avrai tempi di attesa un po' più lunghi, ma se la D800 cicca la messa a fuoco, è tuo diritto vederla riparata senza spese aggiuntive.
ciao
Alessandro
Inviato da: IFelix68 il Oct 12 2012, 03:12 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 12 2012, 03:38 PM)
Scusami la franchezza, ma "che stai a dì?"
Se la D800 la acquisti di importazione con garanzia europea, hai diritto all'assistenza gratuita tanto quanto le altre D800 Nital, oltretutto proprio con LTR. Di sicuro non godrai del privilegio dell'estensione a 4 anni e, forse, avrai tempi di attesa un po' più lunghi, ma se la D800 cicca la messa a fuoco, è tuo diritto vederla riparata senza spese aggiuntive.
ciao
Alessandro
Se la D800 la acquisti di importazione con garanzia europea, hai diritto all'assistenza gratuita tanto quanto le altre D800 Nital, oltretutto proprio con LTR. Di sicuro non godrai del privilegio dell'estensione a 4 anni e, forse, avrai tempi di attesa un po' più lunghi, ma se la D800 cicca la messa a fuoco, è tuo diritto vederla riparata senza spese aggiuntive.
ciao
Alessandro
E ci hai ragione.........
ho cannato la messa a fuoco della questione, stavo leggendo e scrivendo col solo occhio sinistro !!!
Lunedì mattina lo mando subito in assistenza !!!
Ma allora........dimapaint.....anche tu, ma che stai a dì !!! Ma de che parliamo ?
Inviato da: dimapant il Oct 12 2012, 03:25 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 12 2012, 03:38 PM)
Scusami la franchezza, ma "che stai a dì?"
Se la D800 la acquisti di importazione con garanzia europea, hai diritto all'assistenza gratuita tanto quanto le altre D800 Nital, oltretutto proprio con LTR. Di sicuro non godrai del privilegio dell'estensione a 4 anni e, forse, avrai tempi di attesa un po' più lunghi, ma se la D800 cicca la messa a fuoco, è tuo diritto vederla riparata senza spese aggiuntive.
ciao
Alessandro
Se la D800 la acquisti di importazione con garanzia europea, hai diritto all'assistenza gratuita tanto quanto le altre D800 Nital, oltretutto proprio con LTR. Di sicuro non godrai del privilegio dell'estensione a 4 anni e, forse, avrai tempi di attesa un po' più lunghi, ma se la D800 cicca la messa a fuoco, è tuo diritto vederla riparata senza spese aggiuntive.
ciao
Alessandro
Per acquisti fatti in continente extraeuropeo, la garanzia in Europa non te la danno compresa nel prezzo, come non ti danno la garanzia fuori Europa se l’hai acquistata qui in Europa.
A Singapore, 15 giorni fa, c’era la D 600, peraltro all’equivalente di circa 2100 euro, e la garanzia in Europa non ce l’hai: non ho chiesto se pagando di più si può avere, tanto il prezzo, in pratica, è quello Italiano, Nital oltretutto
Quello io volevo dire.
Saluti cordiali
Inviato da: IFelix68 il Oct 12 2012, 03:27 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 12 2012, 04:25 PM)
Per acquisti fatti in continente extraeuropeo, la garanzia in Europa non te la danno compresa nel prezzo, come non ti danno la garanzia fuori Europa se l’hai acquistata qui in Europa.
A Singapore, 15 giorni fa, c’era la D 600, peraltro all’equivalente di circa 2100 euro, e la garanzia in Europa non ce l’hai: non ho chiesto se pagando di più si può avere, tanto il prezzo, in pratica, è quello Italiano, Nital oltretutto
Quello io volevo dire.
Saluti cordiali
A Singapore, 15 giorni fa, c’era la D 600, peraltro all’equivalente di circa 2100 euro, e la garanzia in Europa non ce l’hai: non ho chiesto se pagando di più si può avere, tanto il prezzo, in pratica, è quello Italiano, Nital oltretutto
Quello io volevo dire.
Saluti cordiali
OK Grazie per il chiarimento
Inviato da: roberto sordi il Oct 12 2012, 03:38 PM
Ciao a tutti, possiedo anch'io una D800 da luglio n.matr 6034912 e vorrei dare il mio (piccolo) contributo alla discussione che seguo con molto interesse.
Premetto che il 'problema' della D800 per la mia metodologia di lavoro non é un problema, se lavoro in studio e la macchina é su cavalletto uso il live view, mentre se scatto a mano libera uso il punto centrale. Detto questo, oggi mi sono deciso a fare dei test in studio in condizioni controllate. Le due ottiche che ho utilizzato sono state tarate con la messa a fuoco fine alla lunghezza focale massima:
il 24/70 a -9
il 12/24 a -11
i risultati li potete vedere allegati e sono composti con i crop al 100% delle immagini focheggiate sia con il live view sia con l'auto focus nei punti a sinistra al centro e a destra.
Tutti gli scatti sono realizzati su cavalletto con il presollevamento dello specchio a iso 100 1/60 f2,8 in luce Tungsteno senza maschera di contrasto applicata e senza post produzione.
L'errore maggiore si rileva per il 12/24 con la messa a fuoco a sinistra, il 24/70, nel complesso mi sembra che si comporti bene, la messa a fuoco é più precisa con il live view, ma comunque la differenza a sinistra rispetto al live view non é particolarmente accentuata. Al momento mi va bene così, ma mi riprometto di mandarla comunque all'LTR (prima che scada la garanzia)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823437
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823437
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823435
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823435
Inviato da: bluesun77 il Oct 12 2012, 03:40 PM
Ciao Roberto le foto sono troppo piccole dovresti abilitare la possibilità di poterle scaricare!
Andrea
Inviato da: roberto sordi il Oct 12 2012, 03:43 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 12 2012, 04:40 PM)
Ciao Roberto le foto sono troppo piccole dovresti abilitare la possibilità di poterle scaricare!
Andrea
Andrea
Ora ci provo...
Inviato da: roberto sordi il Oct 12 2012, 03:48 PM
Ora dovrebbe essere a posto.
Inviato da: neomeso.lese il Oct 12 2012, 03:48 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 12 2012, 01:39 PM)
Ciascuno ha le sue opinioni e le opinioni sono sempre di carattere personale e non oggettivo: tu hai la tua, io ho la mia, entrambe rispettabilissime.
E la mia, espressa con la stessa e tutta la tranquillità possibile, è che la D 800 non è nata bene, e per nulla.
Noi non sappiamo se c’è, a questo punto mi pare si possa tranquillamente aggiungere il termine, “stataâ€� una criticità progettuale o realizzativa, ma la cosa, vista dalla parte del Cliente, è del tutto irrilevante, ma una criticità c'è stata.
Fotocamere nuove hanno avuto grane conclamate di AF, che in alcuni casi hanno richiesto intervento doppio in assistenza, per alcuni anche con relative ottiche, e dunque, mediamente, qualche settimana senza fotocamera e senza ottiche e disagi non indifferenti, e la criticità c'è stata per mesi, l'ultima confermata è stata comprata il 27 Settembre u.s. dopo la presentazione della fotocamera avvenuta a Febbraio u.s., dopo 7 mesi, ancora fotocamere non conformi in vendita e la criticità non è stata solo di partite inviate in Italia, ma ci sono conferme anche all'estero ed ovunque all'estero.
L'aliquota di fotocamere che ha necessitato d'intervento correttivo non è nota e l'intervento correttivo non è giudicato da una certa, indefinita, percentuale di utenza da farsi, ma la stessa percentuale di utenza, e non mancano conferme anche qui, ha rilevato differenze di AF tra centrale e laterali, ma hanno deciso di tenersela così.
La percentuale non è nota, ma nemmeno trascurabile, semplicemente perchè se fosse stata trascurabile non veniva evidenziata in varie sedi, non si sarebbe, giustamente, dato risalto al problema ed il problema, che per molti non importante, per altri lo è, e se pur per molti un problema non è, tecnicamente è un problema conclamato, e la dimostrazione è, semplicemente, data dal fatto che l'Assistenza tecnica se lo prende in carico e ripara gratis, se non fosse una non conformità di prodotto, farebbe pagare le riparazioni, che oltretutto hanno tutte le caratteristiche per essere considerate non così immediate.
Tutto, a me personalmente, mi dice, ed a chiare lettere, che la D 800 ha una criticità conclamata di AF, e che dunque, bene non è nata.
Oggi il problema, sempre a parer mio personale, soggettivo, è completamente risolto, ripeto completamente, e nel mio completamente ci inserisco, in modo inalienabile, l'Assistenza tecnica, c'è la ruota di scorta, e dunque il rischio in acquisto, oggi e non ieri, è pari a tutte le altre fotocamere.
Ma ci sono voluti più di sette mesi e l'usato "sicuro" non ce l'avrai mai, e non per colpa di chi ha usato la fotocamera, ma per come è stata fatta la fotocamera, certamente nelle prime produzioni, le ultime certamente saranno a posto: a parer mio, non è stato fatto un bel lavoro dalla Nikon sulla D 800, e per nulla, hanno fatto acqua in Progettazione, o in Produzione, dove non lo sapremo mai, hanno fatto un pessimo lavoro quelli del Collaudo e la ciliegina sul dolce ce l'ha messa il Commerciale, il peggiore di tutti, col silenzio.
L'unico che ha lavorato, e gli va dato atto, non solo bene, ma molto bene, e di meglio non poteva fare, è la Nital, che si prese l'impegno di sistemarle, le ha sistemate, e non è stato per nulla facile, l'abbiamo sotto gli occhi.
Saluti cordiali
E la mia, espressa con la stessa e tutta la tranquillità possibile, è che la D 800 non è nata bene, e per nulla.
Noi non sappiamo se c’è, a questo punto mi pare si possa tranquillamente aggiungere il termine, “stataâ€� una criticità progettuale o realizzativa, ma la cosa, vista dalla parte del Cliente, è del tutto irrilevante, ma una criticità c'è stata.
Fotocamere nuove hanno avuto grane conclamate di AF, che in alcuni casi hanno richiesto intervento doppio in assistenza, per alcuni anche con relative ottiche, e dunque, mediamente, qualche settimana senza fotocamera e senza ottiche e disagi non indifferenti, e la criticità c'è stata per mesi, l'ultima confermata è stata comprata il 27 Settembre u.s. dopo la presentazione della fotocamera avvenuta a Febbraio u.s., dopo 7 mesi, ancora fotocamere non conformi in vendita e la criticità non è stata solo di partite inviate in Italia, ma ci sono conferme anche all'estero ed ovunque all'estero.
L'aliquota di fotocamere che ha necessitato d'intervento correttivo non è nota e l'intervento correttivo non è giudicato da una certa, indefinita, percentuale di utenza da farsi, ma la stessa percentuale di utenza, e non mancano conferme anche qui, ha rilevato differenze di AF tra centrale e laterali, ma hanno deciso di tenersela così.
La percentuale non è nota, ma nemmeno trascurabile, semplicemente perchè se fosse stata trascurabile non veniva evidenziata in varie sedi, non si sarebbe, giustamente, dato risalto al problema ed il problema, che per molti non importante, per altri lo è, e se pur per molti un problema non è, tecnicamente è un problema conclamato, e la dimostrazione è, semplicemente, data dal fatto che l'Assistenza tecnica se lo prende in carico e ripara gratis, se non fosse una non conformità di prodotto, farebbe pagare le riparazioni, che oltretutto hanno tutte le caratteristiche per essere considerate non così immediate.
Tutto, a me personalmente, mi dice, ed a chiare lettere, che la D 800 ha una criticità conclamata di AF, e che dunque, bene non è nata.
Oggi il problema, sempre a parer mio personale, soggettivo, è completamente risolto, ripeto completamente, e nel mio completamente ci inserisco, in modo inalienabile, l'Assistenza tecnica, c'è la ruota di scorta, e dunque il rischio in acquisto, oggi e non ieri, è pari a tutte le altre fotocamere.
Ma ci sono voluti più di sette mesi e l'usato "sicuro" non ce l'avrai mai, e non per colpa di chi ha usato la fotocamera, ma per come è stata fatta la fotocamera, certamente nelle prime produzioni, le ultime certamente saranno a posto: a parer mio, non è stato fatto un bel lavoro dalla Nikon sulla D 800, e per nulla, hanno fatto acqua in Progettazione, o in Produzione, dove non lo sapremo mai, hanno fatto un pessimo lavoro quelli del Collaudo e la ciliegina sul dolce ce l'ha messa il Commerciale, il peggiore di tutti, col silenzio.
L'unico che ha lavorato, e gli va dato atto, non solo bene, ma molto bene, e di meglio non poteva fare, è la Nital, che si prese l'impegno di sistemarle, le ha sistemate, e non è stato per nulla facile, l'abbiamo sotto gli occhi.
Saluti cordiali
Ma certo, ci mancherebbe. Non voglio essere certo il padrone della verità assoluta, anche perché la cosa fa un po' sorridere. Ognuno si é fatto la propria opinione.
Però come in tutte le discussioni, un punto fermo "oggettivo" bisogna averlo, sennò ci mettiamo davanti ad un pallone da calcio e voglio vedere chi mi smuove dall'idea che quella non sia una sfera ma un cubo.
E quali sono i punti fermi qui? Un 3d dove le macchine "sane" superano di gran lunga le difettose (mi si perdoni, ma non ricordo la percentuale). Già questo basterebbe a decretare il fatto che ALCUNI esemplari di D800 presentano il problema. Quindi ALCUNI sono nati male
In secondo luogo abbiamo le parole ufficiose del signor DiFrancesco, che conferma il difetto su ALCUNI modelli ed invita chi fosse disgraziatamente incappato in uno di quelli a spedirlo in assistenza poiché É POSSIBILE effettuare la riparazione. Ok, fa parte di Nital, ma non abbiamo altre posizioni.
Infine ci sono tutta una serie di organi di stampa, cartacea e non, che non solo non prendono posizione, ma addirittura nemmeno nominano il problema
Tutti di parte o pagati da Nikon? Può essere. Ma rimane pur sempre un punto fermo oggettivo sulla storia.
Abbiamo il prezioso strumento dei forum che ci ha messo al corrente del problema, altrimenti staremo tutti qui ad incensare le doti della D800, e quei pochi, sfortunati, incappati in una macchina difettosa a lamentarsi della propria scalogna ( come sto facendo io in questi giorni per due componenti, cdrom e hard disk da un tera di un pc con un anno di vita) per essere incappati in un esemplare difettoso.
Questi sono i fatti. Ed alla luce di questo, il mio parere é che ci siano esemplari di d800 fallati, venuti a galla grazie a dio dal tam tam on line, ma che da qui a dire che la macchina é nata male, o ad intentare addirittura una class action nei confronti di nikon, un pochino di roba ci passa.
Nel caso la stessa casa giallo nera uscisse con un comunicato con il quale ammette un problema strutturale su TUTTE le macchne potremmo dire di essere presenti al dato oggettivo per eccellenza e decretare la malriuscita del prodotto.
Il tutto sempre IMHO
Saluti a te
Inviato da: MaxIrato il Oct 12 2012, 06:30 PM
QUOTE(roberto sordi @ Oct 12 2012, 04:38 PM)
Ciao a tutti, possiedo anch'io una D800 da luglio n.matr 6034912 e vorrei dare il mio (piccolo) contributo alla discussione che seguo con molto interesse.
Premetto che il 'problema' della D800 per la mia metodologia di lavoro non é un problema, se lavoro in studio e la macchina é su cavalletto uso il live view, mentre se scatto a mano libera uso il punto centrale. Detto questo, oggi mi sono deciso a fare dei test in studio in condizioni controllate. Le due ottiche che ho utilizzato sono state tarate con la messa a fuoco fine alla lunghezza focale massima:
il 24/70 a -9
il 12/24 a -11
i risultati li potete vedere allegati e sono composti con i crop al 100% delle immagini focheggiate sia con il live view sia con l'auto focus nei punti a sinistra al centro e a destra.
Tutti gli scatti sono realizzati su cavalletto con il presollevamento dello specchio a iso 100 1/60 f2,8 in luce Tungsteno senza maschera di contrasto applicata e senza post produzione.
L'errore maggiore si rileva per il 12/24 con la messa a fuoco a sinistra, il 24/70, nel complesso mi sembra che si comporti bene, la messa a fuoco é più precisa con il live view, ma comunque la differenza a sinistra rispetto al live view non é particolarmente accentuata. Al momento mi va bene così, ma mi riprometto di mandarla comunque all'LTR (prima che scada la garanzia)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823437
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823435
Premetto che il 'problema' della D800 per la mia metodologia di lavoro non é un problema, se lavoro in studio e la macchina é su cavalletto uso il live view, mentre se scatto a mano libera uso il punto centrale. Detto questo, oggi mi sono deciso a fare dei test in studio in condizioni controllate. Le due ottiche che ho utilizzato sono state tarate con la messa a fuoco fine alla lunghezza focale massima:
il 24/70 a -9
il 12/24 a -11
i risultati li potete vedere allegati e sono composti con i crop al 100% delle immagini focheggiate sia con il live view sia con l'auto focus nei punti a sinistra al centro e a destra.
Tutti gli scatti sono realizzati su cavalletto con il presollevamento dello specchio a iso 100 1/60 f2,8 in luce Tungsteno senza maschera di contrasto applicata e senza post produzione.
L'errore maggiore si rileva per il 12/24 con la messa a fuoco a sinistra, il 24/70, nel complesso mi sembra che si comporti bene, la messa a fuoco é più precisa con il live view, ma comunque la differenza a sinistra rispetto al live view non é particolarmente accentuata. Al momento mi va bene così, ma mi riprometto di mandarla comunque all'LTR (prima che scada la garanzia)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823437
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=823435
Grazie per il contributo, il live view direi che in tutti i casi il risultato risulta soddisfacente o addirittura ottimo, in modalità normale effettivamente a parte quello centrale gli altri non vanno molto bene in particolare il Sx. Davvero strano, mi sarei aspettato risultati migliori in modalità normale e non in live view.
Inviato da: ciccioder il Oct 13 2012, 10:24 AM
QUOTE(daniele titone @ Oct 12 2012, 12:59 PM)
Anche se non c'entra con gli altri post, ho due D800 e fino ad oggi non ho riscontrato problemi, ho anche una D4 che invece sto impazzendo per settare l'Af fine, volevo chiedervi
Possibile che con il 24/70 2,8 la Maf e perfetta su tutti i punti e invece con le ottiche fisse, nello specifico 50 1.4 85 1.8 e il 105 micro 2,8 non ce verso di settare la Maf non riesco a capire se è un problema di obiettivi o di macchina, da Ltr mi è tornata indietro senza nessun intervento eseguito perché la Maf a detta loro e perfetta, sinceramente non ci sto capendo più nulla, può essere che gli obiettivi non prodotti in japan non sono tarati a dovere per via di una inferiore controllo di qualità sugli assemblaggi degli stessi?
Possibile che con il 24/70 2,8 la Maf e perfetta su tutti i punti e invece con le ottiche fisse, nello specifico 50 1.4 85 1.8 e il 105 micro 2,8 non ce verso di settare la Maf non riesco a capire se è un problema di obiettivi o di macchina, da Ltr mi è tornata indietro senza nessun intervento eseguito perché la Maf a detta loro e perfetta, sinceramente non ci sto capendo più nulla, può essere che gli obiettivi non prodotti in japan non sono tarati a dovere per via di una inferiore controllo di qualità sugli assemblaggi degli stessi?
...che cosa strana, anche io con la mia D800E ho più problemi con il 50 f1,4 che con il 24/70 f2,8.....con il cinquanta ho addirittura problemi con la taratura fine dell'af......è come se non riuscissi a raggiungere una taratura soddisfacente per tutti i punti.
Inviato da: dimapant il Oct 13 2012, 12:23 PM
QUOTE(daniele titone @ Oct 12 2012, 12:59 PM)
Anche se non c'entra con gli altri post, ho due D800 e fino ad oggi non ho riscontrato problemi, ho anche una D4 che invece sto impazzendo per settare l'Af fine, volevo chiedervi
Possibile che con il 24/70 2,8 la Maf e perfetta su tutti i punti e invece con le ottiche fisse, nello specifico 50 1.4 85 1.8 e il 105 micro 2,8 non ce verso di settare la Maf non riesco a capire se è un problema di obiettivi o di macchina, da Ltr mi è tornata indietro senza nessun intervento eseguito perché la Maf a detta loro e perfetta, sinceramente non ci sto capendo più nulla, può essere che gli obiettivi non prodotti in japan non sono tarati a dovere per via di una inferiore controllo di qualità sugli assemblaggi degli stessi?
Possibile che con il 24/70 2,8 la Maf e perfetta su tutti i punti e invece con le ottiche fisse, nello specifico 50 1.4 85 1.8 e il 105 micro 2,8 non ce verso di settare la Maf non riesco a capire se è un problema di obiettivi o di macchina, da Ltr mi è tornata indietro senza nessun intervento eseguito perché la Maf a detta loro e perfetta, sinceramente non ci sto capendo più nulla, può essere che gli obiettivi non prodotti in japan non sono tarati a dovere per via di una inferiore controllo di qualità sugli assemblaggi degli stessi?
Sulle D 800, gli stessi obiettivi come ti funzionano?
Le ottiche molto luminose, di solito, hanno slittamenti di fuoco: il piano, si fa per dire, di MaF si sposta tra obiettivo a tutta apertura ed obiettivo a diaframma chiuso un po', ad esempio ad f 4 o f 5,6, si sposta anche a diaframmi più chiusi ma la PdC maggiore recupera lo slittamento di fuoco (focus shift).
Il focus shift, se c'è, non è dovuto a cattivo controllo qualità, ma al progetto, non correggono bene l'aberrazione sferica, ne resta un po' ed è quella che causa lo slittamento di fuoco, ma...lo dovresti ritrovare anche sulle D 800, non solo sulla D 4.
Contro il focus shift, non ci fai nulla, te lo tieni, è lui che rovina la festa su certi tipi di fotografia, dove la precisione di fuoco è importante.
Questo potrebbe giustificare gli errori di fuoco del 50 f 1,4 ed un po' dell'85 f 1,8, mentre il 105 f 2,8 NON lo dovrebbe fare, quello molto luminoso non è, dunque c'è qualcosa di diverso che frega l'AF.
Altro dirti non so, se LTR ti dice che la fotocamera va bene, vuol dire che va bene, armati di pazienza e rifai la regolazione fine di AF per tutti, trova il miglior compromesso, anche se l'alta precisione non ce l'hai .
in bocca al lupo e saluti cordiali
Inviato da: jonathansarkos il Oct 14 2012, 05:20 PM
Ciao a tutti,
domani sarò futuro un possessore di una D800.
Entro in punta di pieni in questa discussione perché leggendo determinati post rischio la vita qui! Quindi premetto che sono una xxx a fare fotografia, alcune mi sembrano molto belle ma è come dare una matita in mano a un bambino di 5 anni che si crede Modigliani, ah ah ah...e che è soddisfatto dell'omino stilizzato :-)
Quindi vi prego non distruggetemi!!!
Siccome leggendo a giugno il problema di molte D800 sulla maf volevo sapere se anche nel mese di ottobre avete riscontrato questi problemi----
So che per un principiante come me forse è assurdo comprarsi una D800 ma mi permetto di rispondere così:
il mio primo acquisto è stata una Nikon FM2 e dopo la prima 20ina di rullini buttati via mi sono tolto delle soddisfazioni (ricordatevi Modigliani per favore), sono passato ad una D90 che mi ha fatto sognare la qualità della pellicola(che nostalgia) ed ora vorrei provare questa amata e odiata macchina. Leggo che ci vorrà molta più attenzione nello scatto ma ci voglio provare, principalmente perché sono una testa dura che fino a che non riesce in quello che tenta non è contento.
Grazie ancora per alcuni vostri post, mi stanno aiutando molto a capire il mondo della fotografia!!!
Inviato da: Paolo56 il Oct 14 2012, 06:35 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 14 2012, 06:20 PM)
Ciao a tutti,
domani sarò futuro un possessore di una D800.
Entro in punta di pieni in questa discussione perché leggendo determinati post rischio la vita qui! Quindi premetto che sono una xxx a fare fotografia, alcune mi sembrano molto belle ma è come dare una matita in mano a un bambino di 5 anni che si crede Modigliani, ah ah ah...e che è soddisfatto dell'omino stilizzato :-)
Quindi vi prego non distruggetemi!!!
Siccome leggendo a giugno il problema di molte D800 sulla maf volevo sapere se anche nel mese di ottobre avete riscontrato questi problemi----
So che per un principiante come me forse è assurdo comprarsi una D800 ma mi permetto di rispondere così:
il mio primo acquisto è stata una Nikon FM2 e dopo la prima 20ina di rullini buttati via mi sono tolto delle soddisfazioni (ricordatevi Modigliani per favore), sono passato ad una D90 che mi ha fatto sognare la qualità della pellicola(che nostalgia) ed ora vorrei provare questa amata e odiata macchina. Leggo che ci vorrà molta più attenzione nello scatto ma ci voglio provare, principalmente perché sono una testa dura che fino a che non riesce in quello che tenta non è contento.
Grazie ancora per alcuni vostri post, mi stanno aiutando molto a capire il mondo della fotografia!!!
domani sarò futuro un possessore di una D800.
Entro in punta di pieni in questa discussione perché leggendo determinati post rischio la vita qui! Quindi premetto che sono una xxx a fare fotografia, alcune mi sembrano molto belle ma è come dare una matita in mano a un bambino di 5 anni che si crede Modigliani, ah ah ah...e che è soddisfatto dell'omino stilizzato :-)
Quindi vi prego non distruggetemi!!!
Siccome leggendo a giugno il problema di molte D800 sulla maf volevo sapere se anche nel mese di ottobre avete riscontrato questi problemi----
So che per un principiante come me forse è assurdo comprarsi una D800 ma mi permetto di rispondere così:
il mio primo acquisto è stata una Nikon FM2 e dopo la prima 20ina di rullini buttati via mi sono tolto delle soddisfazioni (ricordatevi Modigliani per favore), sono passato ad una D90 che mi ha fatto sognare la qualità della pellicola(che nostalgia) ed ora vorrei provare questa amata e odiata macchina. Leggo che ci vorrà molta più attenzione nello scatto ma ci voglio provare, principalmente perché sono una testa dura che fino a che non riesce in quello che tenta non è contento.
Grazie ancora per alcuni vostri post, mi stanno aiutando molto a capire il mondo della fotografia!!!
Se come dici hai letto la discussione, bastano i post di ottobre, la risposta alla domanda c'è.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 14 2012, 07:26 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 14 2012, 07:35 PM)
Se come dici hai letto la discussione, bastano i post di ottobre, la risposta alla domanda c'è.
Quindi la risposta la sai ma hai preferito dirmi che c'è piuttosto che darmela, ok...buono a sapersi, mi piace. Niente è regalato, giusto.
Alcuni post li ho saltati perchè polemici e troppo lunghi...ed invece probabilmente la soluzione era lì...ok vado a cercare...
Inviato da: Paolo56 il Oct 14 2012, 07:46 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 14 2012, 08:26 PM)
Quindi la risposta la sai ma hai preferito dirmi che c'è piuttosto che darmela, ok...buono a sapersi, mi piace. Niente è regalato, giusto.
Alcuni post li ho saltati perchè polemici e troppo lunghi...ed invece probabilmente la soluzione era lì...ok vado a cercare...
Alcuni post li ho saltati perchè polemici e troppo lunghi...ed invece probabilmente la soluzione era lì...ok vado a cercare...
Be quando si è matricole (
) un pò di fatica bisogna metterla in conto!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 14 2012, 08:41 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 14 2012, 08:46 PM)
Be quando si è matricole ( ) un pò di fatica bisogna metterla in conto!
) un pò di fatica bisogna metterla in conto! AH AH AH, sono d'accordissimo! Sono già al 7 di ottobre e ho già trovato la risposta che cercavo.
Alla fine ho deciso di percorrere fiducioso l'acquisto della D800, se mi va bene ok, altrimenti aspetterò che l'assistenza la sistemi, se non la sistema (cosa probabile visti i post) starò in attesa di una futura soluzione, tanto il mio lavoro è un altro, quindi non ho fretta. E sono sempre stato fiducioso con Nikon!
Inviato da: Paolo56 il Oct 14 2012, 09:50 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 14 2012, 09:41 PM)
AH AH AH, sono d'accordissimo! Sono già al 7 di ottobre e ho già trovato la risposta che cercavo.
Alla fine ho deciso di percorrere fiducioso l'acquisto della D800, se mi va bene ok, altrimenti aspetterò che l'assistenza la sistemi, se non la sistema (cosa probabile visti i post) starò in attesa di una futura soluzione, tanto il mio lavoro è un altro, quindi non ho fretta. E sono sempre stato fiducioso con Nikon!
Alla fine ho deciso di percorrere fiducioso l'acquisto della D800, se mi va bene ok, altrimenti aspetterò che l'assistenza la sistemi, se non la sistema (cosa probabile visti i post) starò in attesa di una futura soluzione, tanto il mio lavoro è un altro, quindi non ho fretta. E sono sempre stato fiducioso con Nikon!
Scommetto che andrà tutto bene sin da subito!
Inviato da: Mauro1258 il Oct 14 2012, 09:59 PM
Game over : http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/
Basta aspettare che si svuoti il buffer di quelle già uscite, e poi si può procedere all'acquisto con tranquillità
Penso che questo possa tranquilizzare anche coloro che hanno la macchina in assistenza.
Inviato da: Doppiapunta il Oct 14 2012, 10:20 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Oct 14 2012, 10:59 PM)
Game over : http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/
Basta aspettare che si svuoti il buffer di quelle già uscite, e poi si può procedere all'acquisto con tranquillità
Penso che questo possa tranquilizzare anche coloro che hanno la macchina in assistenza.
Basta aspettare che si svuoti il buffer di quelle già uscite, e poi si può procedere all'acquisto con tranquillità
Penso che questo possa tranquilizzare anche coloro che hanno la macchina in assistenza.
Già linkato da un pezzo da molti altri.
Purtroppo mi piacerebbe sperare che sia davvero la fine... il tempo sarà galantuomo coem si suol dire e vedremo.
Per il resto ho passato una bella domenica pomeriggio a togliermi le fisime dalla testa: ho testato la mia D800E a fondo col Focal.... ore e ore di scatti e test. Direi che funzia... per fortuna, un leggero aggiustamento fine di AF ma funzia.
Il mio pensiero va a tutti gli utenti che purtroppo questa fortuna non l'hanno avuta augurandogli che presto possano godersi la loro splendida e strapagata macchina senza limiti e senza paure.
Inviato da: ciccioder il Oct 15 2012, 10:14 AM
La parte del post che mi preoccupa è questa:
"...The fixing procedure for Nikon is a tedious one. It includes writing individual calibration values into the firmware. For larger deviations, the AF module will first mechanically be re-aligned. This may actually include the AF auxiliary mirror in some cases.
This method is believed to deliver an autofocus precision which is at least as good as of cameras from a fresh batch. I could not clarify if there is a chance for both methods being non-equivalent in some way. However, Nikon Germany does not think so. They rather wholeheartedly believe that the in-service calibration procedure resolves the issue as good as current production does, if not better...."
era un simpaticissimo, si fa per dire, problema che ha tediato il mondo Sony nelle prime produzioni di a100 e forse anche l'a700......credetemi, se ce l'avevi difficilmente lo risolvevi, qualcuno proponeva anche dei metodi fai da te.......rimuovendo la targhetta inferiore e procedendo a regolare manualmente il modulo af.....una vera pazzia, anche se si riusciva.
Francamente non posso che esprimere il mio rammarico, perché benché dicano che sia risolvibile, una cosa è agire via software, ben altra è calibrare manualmente un sensore af....il cui piano focale deve essere preciso.
Inviato da: Boscacci il Oct 15 2012, 10:32 AM
QUOTE(ciccioder @ Oct 15 2012, 11:14 AM)
La parte del post che mi preoccupa è questa:
"...The fixing procedure for Nikon is a tedious one. It includes writing individual calibration values into the firmware. For larger deviations, the AF module will first mechanically be re-aligned. This may actually include the AF auxiliary mirror in some cases.
This method is believed to deliver an autofocus precision which is at least as good as of cameras from a fresh batch. I could not clarify if there is a chance for both methods being non-equivalent in some way. However, Nikon Germany does not think so. They rather wholeheartedly believe that the in-service calibration procedure resolves the issue as good as current production does, if not better...."
era un simpaticissimo, si fa per dire, problema che ha tediato il mondo Sony nelle prime produzioni di a100 e forse anche l'a700......credetemi, se ce l'avevi difficilmente lo risolvevi, qualcuno proponeva anche dei metodi fai da te.......rimuovendo la targhetta inferiore e procedendo a regolare manualmente il modulo af.....una vera pazzia, anche se si riusciva.
Francamente non posso che esprimere il mio rammarico, perché benché dicano che sia risolvibile, una cosa è agire via software, ben altra è calibrare manualmente un sensore af....il cui piano focale deve essere preciso.
"...The fixing procedure for Nikon is a tedious one. It includes writing individual calibration values into the firmware. For larger deviations, the AF module will first mechanically be re-aligned. This may actually include the AF auxiliary mirror in some cases.
This method is believed to deliver an autofocus precision which is at least as good as of cameras from a fresh batch. I could not clarify if there is a chance for both methods being non-equivalent in some way. However, Nikon Germany does not think so. They rather wholeheartedly believe that the in-service calibration procedure resolves the issue as good as current production does, if not better...."
era un simpaticissimo, si fa per dire, problema che ha tediato il mondo Sony nelle prime produzioni di a100 e forse anche l'a700......credetemi, se ce l'avevi difficilmente lo risolvevi, qualcuno proponeva anche dei metodi fai da te.......rimuovendo la targhetta inferiore e procedendo a regolare manualmente il modulo af.....una vera pazzia, anche se si riusciva.
Francamente non posso che esprimere il mio rammarico, perché benché dicano che sia risolvibile, una cosa è agire via software, ben altra è calibrare manualmente un sensore af....il cui piano focale deve essere preciso.
Le voci su questo benedetto problema sono troppe ed incontrollate: penso che non sapremo mai cosa è davvero accaduto.
Come ho già scritto, secondo me chi, come me, s'è beccato la d800 zoppa, dovrà conviverci, anche dopo una riparazione/sistemazione che mitigherà ma non eliminerà totalmente il problema.
Quando si tratterà di rivenderla, saranno dolori....
Inviato da: bluesun77 il Oct 15 2012, 10:36 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 15 2012, 11:32 AM)
Le voci su questo benedetto problema sono troppe ed incontrollate: penso che non sapremo mai cosa è davvero accaduto.
Come ho già scritto, secondo me chi, come me, s'è beccato la d800 zoppa, dovrà conviverci, anche dopo una riparazione/sistemazione che mitigherà ma non eliminerà totalmente il problema.
Quando si tratterà di rivenderla, saranno dolori....
Come ho già scritto, secondo me chi, come me, s'è beccato la d800 zoppa, dovrà conviverci, anche dopo una riparazione/sistemazione che mitigherà ma non eliminerà totalmente il problema.
Quando si tratterà di rivenderla, saranno dolori....
prima di rivenderla spero saranno passati diversi mesi forse anni..quindi credo e spero che per allora Nikon provveda in modo sicuro alla soluzione del problema
allora un giro in assistenza prima di fare l'annuncio sarà una cosa consigliabile
Inviato da: Boscacci il Oct 15 2012, 10:44 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 15 2012, 11:36 AM)
prima di rivenderla spero saranno passati diversi mesi forse anni..quindi credo e spero che per allora Nikon provveda in modo sicuro alla soluzione del problema allora un giro in assistenza prima di fare l'annuncio sarà una cosa consigliabile
allora un giro in assistenza prima di fare l'annuncio sarà una cosa consigliabileConto di tenerla per un bel po' di tempo, anni.
Nel frattempo, la mia è data per dispersa..
Inviato da: IFelix68 il Oct 15 2012, 11:59 AM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 14 2012, 06:20 PM)
Ciao a tutti,
domani sarò futuro un possessore di una D800.
Entro in punta di pieni in questa discussione perché leggendo determinati post rischio la vita qui! Quindi premetto che sono una xxx a fare fotografia, alcune mi sembrano molto belle ma è come dare una matita in mano a un bambino di 5 anni che si crede Modigliani, ah ah ah...e che è soddisfatto dell'omino stilizzato :-)
Quindi vi prego non distruggetemi!!!
Siccome leggendo a giugno il problema di molte D800 sulla maf volevo sapere se anche nel mese di ottobre avete riscontrato questi problemi----
So che per un principiante come me forse è assurdo comprarsi una D800 ma mi permetto di rispondere così:
il mio primo acquisto è stata una Nikon FM2 e dopo la prima 20ina di rullini buttati via mi sono tolto delle soddisfazioni (ricordatevi Modigliani per favore), sono passato ad una D90 che mi ha fatto sognare la qualità della pellicola(che nostalgia) ed ora vorrei provare questa amata e odiata macchina. Leggo che ci vorrà molta più attenzione nello scatto ma ci voglio provare, principalmente perché sono una testa dura che fino a che non riesce in quello che tenta non è contento.
Grazie ancora per alcuni vostri post, mi stanno aiutando molto a capire il mondo della fotografia!!!
domani sarò futuro un possessore di una D800.
Entro in punta di pieni in questa discussione perché leggendo determinati post rischio la vita qui! Quindi premetto che sono una xxx a fare fotografia, alcune mi sembrano molto belle ma è come dare una matita in mano a un bambino di 5 anni che si crede Modigliani, ah ah ah...e che è soddisfatto dell'omino stilizzato :-)
Quindi vi prego non distruggetemi!!!
Siccome leggendo a giugno il problema di molte D800 sulla maf volevo sapere se anche nel mese di ottobre avete riscontrato questi problemi----
So che per un principiante come me forse è assurdo comprarsi una D800 ma mi permetto di rispondere così:
il mio primo acquisto è stata una Nikon FM2 e dopo la prima 20ina di rullini buttati via mi sono tolto delle soddisfazioni (ricordatevi Modigliani per favore), sono passato ad una D90 che mi ha fatto sognare la qualità della pellicola(che nostalgia) ed ora vorrei provare questa amata e odiata macchina. Leggo che ci vorrà molta più attenzione nello scatto ma ci voglio provare, principalmente perché sono una testa dura che fino a che non riesce in quello che tenta non è contento.
Grazie ancora per alcuni vostri post, mi stanno aiutando molto a capire il mondo della fotografia!!!
Apprezzo quelli che hanno il coraggio di uscire dagli schemi..............
comprala e goditela la tua D800 !!!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 15 2012, 01:26 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 14 2012, 10:50 PM)
Scommetto che andrà tutto bene sin da subito!
Anch'io sono positivo. Ora sono sul divano come un bimbo che aspetta l'apertura del negozio per andarla a comprare. Le 15:30 non arrivano più :-)
CHe bella sensazione...non tutti possono capire..
Piccola domanda, leggendo un MUCCHIO di pagine (cavolo quante cose ho capito) ho notato che va eseguita in caso di problemi la calibrazione con la lente che si utilizza, avete un link da darmi con la procedura precisa, oppure la trovo sul manuale dalle D800?
Inviato da: klain il Oct 15 2012, 02:47 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 15 2012, 02:26 PM)
Anch'io sono positivo. Ora sono sul divano come un bimbo che aspetta l'apertura del negozio per andarla a comprare. Le 15:30 non arrivano più :-)
CHe bella sensazione...non tutti possono capire..
Piccola domanda, leggendo un MUCCHIO di pagine (cavolo quante cose ho capito) ho notato che va eseguita in caso di problemi la calibrazione con la lente che si utilizza, avete un link da darmi con la procedura precisa, oppure la trovo sul manuale dalle D800?
CHe bella sensazione...non tutti possono capire..
Piccola domanda, leggendo un MUCCHIO di pagine (cavolo quante cose ho capito) ho notato che va eseguita in caso di problemi la calibrazione con la lente che si utilizza, avete un link da darmi con la procedura precisa, oppure la trovo sul manuale dalle D800?
Eccoti un tutorial su Youtube, è in 2 parti e questa è la prima...di seguito troverai la seconda:
http://youtu.be/soPFToTnx9M
Inviato da: IFelix68 il Oct 15 2012, 02:55 PM
Le 15:30 sono passate !!!
In questo momento deve essere in negozio,
con la D800 in mano !!!
Felice come un bimbo che ha appena avuto il suo zucchero filato............
ha detto che non tutti possono capire.
Credo che non sia così.
Siamo stati tutti bimbi e tutti abbiamo provato quella sensazione....
ecco perchè adesso che siamo adulti,
alle volte facciamo delle cose che possono sembrare spropositate !!!
Una volta è un'ottica, un'altra è la fotocamera nuova.................
ma alla fine è sempre e soltanto come quando eravamo bambini e prendevamo felici il nostro bel zucchero filato.
La felicità non esiste................è solo un attimo di luce nel buio dell'universo infinito !!!
E in questo momento......
a lui gli si è accesa quella luce !!!
_____________________________
Accipicchia che poema sentimentale che ho scritto !!!
Ma voglio proprio vedere se qualcuno la pensa diversamente.........................
Inviato da: Paolo56 il Oct 15 2012, 04:02 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 15 2012, 03:55 PM)
Le 15:30 sono passate !!!
Cut
Ma voglio proprio vedere se qualcuno la pensa diversamente.........................
Cut
Ma voglio proprio vedere se qualcuno la pensa diversamente.........................
Lo zucchero filato non mi è mai piaciuto!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 15 2012, 04:33 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 15 2012, 03:55 PM)
Le 15:30 sono passate !!!
In questo momento deve essere in negozio,
con la D800 in mano !!!
Felice come un bimbo che ha appena avuto il suo zucchero filato............
ha detto che non tutti possono capire.
Credo che non sia così.
Siamo stati tutti bimbi e tutti abbiamo provato quella sensazione....
ecco perchè adesso che siamo adulti,
alle volte facciamo delle cose che possono sembrare spropositate !!!
Una volta è un'ottica, un'altra è la fotocamera nuova.................
ma alla fine è sempre e soltanto come quando eravamo bambini e prendevamo felici il nostro bel zucchero filato.
La felicità non esiste................è solo un attimo di luce nel buio dell'universo infinito !!!
E in questo momento......
a lui gli si è accesa quella luce !!!
_____________________________
Accipicchia che poema sentimentale che ho scritto !!!
Ma voglio proprio vedere se qualcuno la pensa diversamente.........................
In questo momento deve essere in negozio,
con la D800 in mano !!!
Felice come un bimbo che ha appena avuto il suo zucchero filato............
ha detto che non tutti possono capire.
Credo che non sia così.
Siamo stati tutti bimbi e tutti abbiamo provato quella sensazione....
ecco perchè adesso che siamo adulti,
alle volte facciamo delle cose che possono sembrare spropositate !!!
Una volta è un'ottica, un'altra è la fotocamera nuova.................
ma alla fine è sempre e soltanto come quando eravamo bambini e prendevamo felici il nostro bel zucchero filato.
La felicità non esiste................è solo un attimo di luce nel buio dell'universo infinito !!!
E in questo momento......
a lui gli si è accesa quella luce !!!
_____________________________
Accipicchia che poema sentimentale che ho scritto !!!
Ma voglio proprio vedere se qualcuno la pensa diversamente.........................
AH AH AH...
Si come un bimbino :-D...
è qui....ora la sto coccolando ah ah ah...
Comuque con "non tutti possono capire" oviamente non era riferito a chi frequenta questo sito(sarebbe una'affermazione folle)! Ci sono persone che non capiscono il significato di acquistare una Nikon nuova fiammante... di spendere così tanti soldi "solo" per fare due scatti... :-)
Tornando a noi... non l'ho ancora tirata fuori.... il manuale mi ha messo paura, eh eh eh, ma quante pagine sono, c'è anche un racconto di Stefano Benni dentro? ah ah ah...
Ok ok..ora estendo la garanzia Nital, e poi finalmente in mano....
Voglio gustarmi ogni secondo...se poi non si accende perché rotta, giuro che vi invito tutti a cena, compreso il centro assistenza, ah ah ah
Vado a sbavare...a dopo!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 15 2012, 04:39 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 15 2012, 03:55 PM)
Le 15:30 sono passate !!!
In questo momento deve essere in negozio,
con la D800 in mano !!!
Felice come un bimbo che ha appena avuto il suo zucchero filato............
ha detto che non tutti possono capire.
Credo che non sia così.
Siamo stati tutti bimbi e tutti abbiamo provato quella sensazione....
ecco perchè adesso che siamo adulti,
alle volte facciamo delle cose che possono sembrare spropositate !!!
Una volta è un'ottica, un'altra è la fotocamera nuova.................
ma alla fine è sempre e soltanto come quando eravamo bambini e prendevamo felici il nostro bel zucchero filato.
La felicità non esiste................è solo un attimo di luce nel buio dell'universo infinito !!!
E in questo momento......
a lui gli si è accesa quella luce !!!
_____________________________
Accipicchia che poema sentimentale che ho scritto !!!
Ma voglio proprio vedere se qualcuno la pensa diversamente.........................
In questo momento deve essere in negozio,
con la D800 in mano !!!
Felice come un bimbo che ha appena avuto il suo zucchero filato............
ha detto che non tutti possono capire.
Credo che non sia così.
Siamo stati tutti bimbi e tutti abbiamo provato quella sensazione....
ecco perchè adesso che siamo adulti,
alle volte facciamo delle cose che possono sembrare spropositate !!!
Una volta è un'ottica, un'altra è la fotocamera nuova.................
ma alla fine è sempre e soltanto come quando eravamo bambini e prendevamo felici il nostro bel zucchero filato.
La felicità non esiste................è solo un attimo di luce nel buio dell'universo infinito !!!
E in questo momento......
a lui gli si è accesa quella luce !!!
_____________________________
Accipicchia che poema sentimentale che ho scritto !!!
Ma voglio proprio vedere se qualcuno la pensa diversamente.........................
Ultima cosa:
la felicità esiste!
Sono un uomo fortunato in molte cose. Se invece come dici non esiste allora ho una luce perpetua che mi illumina e mi rende davvero felice.
Questa luce mi darà mica problemi di esposizione con la D800? AH AH AH AH ;-)
Inviato da: bluesun77 il Oct 15 2012, 04:40 PM
Complimenti per l'acquisto !!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 15 2012, 04:48 PM
QUOTE(klain @ Oct 15 2012, 03:47 PM)
Eccoti un tutorial su Youtube, è in 2 parti e questa è la prima...di seguito troverai la seconda:
http://youtu.be/soPFToTnx9M
http://youtu.be/soPFToTnx9M
grazie mille klain,
gli vado a dare un'occhiata!
Inviato da: IFelix68 il Oct 15 2012, 06:09 PM
Intanto complimenti vivissimi per lo spettacolare giocattolino tecnologico di nome Nikon D800 !!!
Ma che aspetti a prenderla ed innestarci sopra una lente ?
p.s.
Quella che dici tu è serenità............la massima aspettativa alla quale possiamo ambire quaggiù noi esseri umani.........
la felicità invece è per definizione soltanto un'attimo,
e guai se così non fosse..................
ormai siamo talmente fuori sincronia con la nostra anima che finiremmo per stancarci anche di essere felici !!!
Inviato da: Danilo 73 il Oct 15 2012, 07:20 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 15 2012, 11:44 AM)
Conto di tenerla per un bel po' di tempo, anni.
Nel frattempo, la mia è data per dispersa..
Nel frattempo, la mia è data per dispersa..
Al posto tuo mi preoccuperei sul serio, aspetto le tue verifiche per la prova del nove, se va bene a noi 2 significa che il problema ormai è di facile risoluzione.
Inviato da: Boscacci il Oct 15 2012, 07:23 PM
Sì, inizio ad essere scocciato. Tre settimane sono troppe. Domani richiamo: sabato non avevano notizie. ..
Inviato da: IFelix68 il Oct 15 2012, 08:00 PM
E cambiartela con una nuova sigillata e uscita dall'ultimissimo lotto di produzione.....no ?
Io lo farei, a stretto giro di posta e con un pò di discrezione, con quelli che davvero sono stati sfortunati...................
e finireste per comprare Nikon per tutta la vita e oltre !!!
Inviato da: MaxIrato il Oct 15 2012, 08:03 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 14 2012, 06:20 PM)
Ciao a tutti,
domani sarò futuro un possessore di una D800.
Entro in punta di pieni in questa discussione perché leggendo determinati post rischio la vita qui! Quindi premetto che sono una xxx a fare fotografia, alcune mi sembrano molto belle ma è come dare una matita in mano a un bambino di 5 anni che si crede Modigliani, ah ah ah...e che è soddisfatto dell'omino stilizzato :-)
Quindi vi prego non distruggetemi!!!
Siccome leggendo a giugno il problema di molte D800 sulla maf volevo sapere se anche nel mese di ottobre avete riscontrato questi problemi----
So che per un principiante come me forse è assurdo comprarsi una D800 ma mi permetto di rispondere così:
il mio primo acquisto è stata una Nikon FM2 e dopo la prima 20ina di rullini buttati via mi sono tolto delle soddisfazioni (ricordatevi Modigliani per favore), sono passato ad una D90 che mi ha fatto sognare la qualità della pellicola(che nostalgia) ed ora vorrei provare questa amata e odiata macchina. Leggo che ci vorrà molta più attenzione nello scatto ma ci voglio provare, principalmente perché sono una testa dura che fino a che non riesce in quello che tenta non è contento.
Grazie ancora per alcuni vostri post, mi stanno aiutando molto a capire il mondo della fotografia!!!
domani sarò futuro un possessore di una D800.
Entro in punta di pieni in questa discussione perché leggendo determinati post rischio la vita qui! Quindi premetto che sono una xxx a fare fotografia, alcune mi sembrano molto belle ma è come dare una matita in mano a un bambino di 5 anni che si crede Modigliani, ah ah ah...e che è soddisfatto dell'omino stilizzato :-)
Quindi vi prego non distruggetemi!!!
Siccome leggendo a giugno il problema di molte D800 sulla maf volevo sapere se anche nel mese di ottobre avete riscontrato questi problemi----
So che per un principiante come me forse è assurdo comprarsi una D800 ma mi permetto di rispondere così:
il mio primo acquisto è stata una Nikon FM2 e dopo la prima 20ina di rullini buttati via mi sono tolto delle soddisfazioni (ricordatevi Modigliani per favore), sono passato ad una D90 che mi ha fatto sognare la qualità della pellicola(che nostalgia) ed ora vorrei provare questa amata e odiata macchina. Leggo che ci vorrà molta più attenzione nello scatto ma ci voglio provare, principalmente perché sono una testa dura che fino a che non riesce in quello che tenta non è contento.
Grazie ancora per alcuni vostri post, mi stanno aiutando molto a capire il mondo della fotografia!!!
FM2... grande macchina, davvero bella, pure io ho un po di nostalgia per la pellicola.
La mia D800 l'ho presa a Giugno e non ho avuto problemi rilevanti di MAF, il famoso penultimo sensore di sinistra è un po più debole, nel senso che è più facile mandarlo in crisi in casi limite ma nella maggioranza e pure nella minoranza dei casi non da problemi.
Non è neanche vero che ci voglia più attenzione ad usarla fatto salvo che:
1) Usare poca, pochissima profondità campo in una foto (es. ritratto con a fuoco sull'occhio con 85mm o maggiore e apertura 1.4-->1.8), ingrandire su un buon video a risoluzione reale, potresti notare che non è perfettamente a fuoco, poiché basta un niente, un piccolo movimento tuo o del soggetto, oppure pensavi di aver messo a fuoco sull'occhio invece era il sopracciglio o magari bisogna tarare bene l'obiettivo nella regolazione fine AF (es. impostare -3 invece avevi lasciato a 0), naturalmente con così tanta risoluzione se viste a dimensioni reali si possono evidenziare i difetti che ci sono comunque anche in altri casi ma meno evidenziati per via di una minore risoluzione, tuttavia se questi inconvenienti non si verificano la foto con tutta probabilità risulterà perfetta (almeno dal punto di vista AF).
2) Inseguire un soggetto in movimento con il tracking 3D ovviamente non sarà sempre perfetto anzi, se tutto va bene il più delle volte sarà soltanto accettabile, quindi usare diaframmi chiusi (f/11 direi che è un buon compromesso per la maggior parte di ottiche), ma penso sia così con un po tutti i corpi Nikon e concorrenza.
3) Lo scatto è rumoroso, l'ho notato subito. Da prima ho pensato che venendo dalla D7000 che ha specchio e otturatore più piccoli sia normale una differenza anche se mi sembrava davvero troppa, va beh... provo a rinfrescarmi la memoria, attivo la mia F100 che ha per ovvie ragioni ha questi due elementi della stessa dimensione ma la differenza è ancora notevole nonostante la F100 abbia anche il motore per il trascinamento della pellicola di un fotogramma, quindi se sei in un museo, una mostra, in una basilica o in un qualsiasi posto dove c'è il cartello "Vietato Fotografare" e vuoi fare il furbacchione guardando il soffitto con aria innocente mentre con la mano stai puntando in modo più o meno approssimativo con fare distratto su un qualche soggetto per fare uno scatto, beh... anche se usi la modalità Quiet si sentirà fino al piano di sopra.
Per il resto.... Buon Acquisto e vai tranquillo, non ti pentirai!!!
Ti allego un esempio, come potrai notare nonostante la ridottissima profondità campo, gli occhi sono a fuoco:
Foto scattata senza flash ISO 200, tempo 1/100 apertura diaframma f/1,4 85mm - obiettivo 85mm AF-S 1,4G
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=760913
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=760913
Inviato da: jonathansarkos il Oct 15 2012, 09:32 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 15 2012, 07:09 PM)
Intanto complimenti vivissimi per lo spettacolare giocattolino tecnologico di nome Nikon D800 !!!
Ma che aspetti a prenderla ed innestarci sopra una lente ?
p.s.
Quella che dici tu è serenità............la massima aspettativa alla quale possiamo ambire quaggiù noi esseri umani.........
la felicità invece è per definizione soltanto un'attimo,
e guai se così non fosse..................
ormai siamo talmente fuori sincronia con la nostra anima che finiremmo per stancarci anche di essere felici !!!
Ma che aspetti a prenderla ed innestarci sopra una lente ?
p.s.
Quella che dici tu è serenità............la massima aspettativa alla quale possiamo ambire quaggiù noi esseri umani.........
la felicità invece è per definizione soltanto un'attimo,
e guai se così non fosse..................
ormai siamo talmente fuori sincronia con la nostra anima che finiremmo per stancarci anche di essere felici !!!
Montata la lente...certo il mio vecchio 50mm 1.4 1st generation non da giustizia con questa bestia...ma già ho capito di che mostro si tratta la D800...anzi capito in parte...
Domani monterò un fiammante 50mm 1.4g e ne vedremo delle belle...poi nel weekend farò il test...ma da quello che ho capito per fare il test mi serve un 70-200, vero? O forse era un 24-70...non ricordo...
Col mio 50mm e il mio 28-300 non credo possa farlo, o no?
P.S. Esatto, la felicità per definizione è soltanto un attimo, considerando poi che la nascita di una stella, la sua evoluzione e morte dura un attimo di tempo, così dovresti farti un idea del mio attimo di felicità ;-)
Inviato da: Boscacci il Oct 15 2012, 09:43 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 15 2012, 09:00 PM)
E cambiartela con una nuova sigillata e uscita dall'ultimissimo lotto di produzione.....no ?
Io lo farei, a stretto giro di posta e con un pò di discrezione, con quelli che davvero sono stati sfortunati...................
e finireste per comprare Nikon per tutta la vita e oltre !!!
Io lo farei, a stretto giro di posta e con un pò di discrezione, con quelli che davvero sono stati sfortunati...................
e finireste per comprare Nikon per tutta la vita e oltre !!!
Magari !!
Inviato da: IFelix68 il Oct 15 2012, 09:48 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 15 2012, 10:32 PM)
Montata la lente...certo il mio vecchio 50mm 1.4 1st generation non da giustizia con questa bestia...ma già ho capito di che mostro si tratta la D800...anzi capito in parte...
Domani monterò un fiammante 50mm 1.4g e ne vedremo delle belle...poi nel weekend farò il test...ma da quello che ho capito per fare il test mi serve un 70-200, vero? O forse era un 24-70...non ricordo...
Col mio 50mm e il mio 28-300 non credo possa farlo, o no?
P.S. Esatto, la felicità per definizione è s oltanto un attimo, considerando poi che la nascita di una stella, la sua evoluzione e morte dura un attimo di tempo, così dovresti farti un idea del mio attimo di felicità ;-)
Domani monterò un fiammante 50mm 1.4g e ne vedremo delle belle...poi nel weekend farò il test...ma da quello che ho capito per fare il test mi serve un 70-200, vero? O forse era un 24-70...non ricordo...
Col mio 50mm e il mio 28-300 non credo possa farlo, o no?
P.S. Esatto, la felicità per definizione è s oltanto un attimo, considerando poi che la nascita di una stella, la sua evoluzione e morte dura un attimo di tempo, così dovresti farti un idea del mio attimo di felicità ;-)
Secondo me....
se con le ottiche che hai a tutta apertura, l'AF della D800 mette ben a fuoco sui punti centrali, estremo sinistro ed estremo destro,
allora va tutto bene !!
Certo...
mi pare di aver capito che è più facile riscontrare il problema ( se c'è ) su ottiche molto luminose tipo gli f/2.8 o gli f/1.4 !!
Ma non c'è........tranquillo.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 15 2012, 10:50 PM
QUOTE(MaxIrato @ Oct 15 2012, 09:03 PM)
FM2... grande macchina, davvero bella, pure io ho un po di nostalgia per la pellicola.
La mia D800 l'ho presa a Giugno e non ho avuto problemi rilevanti di MAF, il famoso penultimo sensore di sinistra è un po più debole, nel senso che è più facile mandarlo in crisi in casi limite ma nella maggioranza e pure nella minoranza dei casi non da problemi.
Non è neanche vero che ci voglia più attenzione ad usarla fatto salvo che:
1) Usare poca, pochissima profondità campo in una foto (es. ritratto con a fuoco sull'occhio con 85mm o maggiore e apertura 1.4-->1.8), ingrandire su un buon video a risoluzione reale, potresti notare che non è perfettamente a fuoco, poiché basta un niente, un piccolo movimento tuo o del soggetto, oppure pensavi di aver messo a fuoco sull'occhio invece era il sopracciglio o magari bisogna tarare bene l'obiettivo nella regolazione fine AF (es. impostare -3 invece avevi lasciato a 0), naturalmente con così tanta risoluzione se viste a dimensioni reali si possono evidenziare i difetti che ci sono comunque anche in altri casi ma meno evidenziati per via di una minore risoluzione, tuttavia se questi inconvenienti non si verificano la foto con tutta probabilità risulterà perfetta (almeno dal punto di vista AF).
2) Inseguire un soggetto in movimento con il tracking 3D ovviamente non sarà sempre perfetto anzi, se tutto va bene il più delle volte sarà soltanto accettabile, quindi usare diaframmi chiusi (f/11 direi che è un buon compromesso per la maggior parte di ottiche), ma penso sia così con un po tutti i corpi Nikon e concorrenza.
3) Lo scatto è rumoroso, l'ho notato subito. Da prima ho pensato che venendo dalla D7000 che ha specchio e otturatore più piccoli sia normale una differenza anche se mi sembrava davvero troppa, va beh... provo a rinfrescarmi la memoria, attivo la mia F100 che ha per ovvie ragioni ha questi due elementi della stessa dimensione ma la differenza è ancora notevole nonostante la F100 abbia anche il motore per il trascinamento della pellicola di un fotogramma, quindi se sei in un museo, una mostra, in una basilica o in un qualsiasi posto dove c'è il cartello "Vietato Fotografare" e vuoi fare il furbacchione guardando il soffitto con aria innocente mentre con la mano stai puntando in modo più o meno approssimativo con fare distratto su un qualche soggetto per fare uno scatto, beh... anche se usi la modalità Quiet si sentirà fino al piano di sopra.
Per il resto.... Buon Acquisto e vai tranquillo, non ti pentirai!!!
Ti allego un esempio, come potrai notare nonostante la ridottissima profondità campo, gli occhi sono a fuoco:
Foto scattata senza flash ISO 200, tempo 1/100 apertura diaframma f/1,4 85mm - obiettivo 85mm AF-S 1,4G
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=760913
Grande MaxIrato,
ottimi consigli davvero...
grazie per l'esempio, utilissimo!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 15 2012, 10:56 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 15 2012, 10:48 PM)
Secondo me....
se con le ottiche che hai a tutta apertura, l'AF della D800 mette ben a fuoco sui punti centrali, estremo sinistro ed estremo destro,
allora va tutto bene !!
Certo...
mi pare di aver capito che è più facile riscontrare il problema ( se c'è ) su ottiche molto luminose tipo gli f/2.8 o gli f/1.4 !!
Ma non c'è........tranquillo.
se con le ottiche che hai a tutta apertura, l'AF della D800 mette ben a fuoco sui punti centrali, estremo sinistro ed estremo destro,
allora va tutto bene !!
Certo...
mi pare di aver capito che è più facile riscontrare il problema ( se c'è ) su ottiche molto luminose tipo gli f/2.8 o gli f/1.4 !!
Ma non c'è........tranquillo.
Non vedo l'ora di fare il test e postare il risultato...davvero una grande macchina, una splendida sensazione da tenere in mano.
Non so di che mese sia, comunque la matricola è 6037XXX... speriamo sia una degli ultimi lotti...
Ho cliccato sulla macchina poco fa per vedere se usciva qualcosa (senza badare a nulla, inquadrando il mio animaletto domestico con luce scarsa in sala e click) di decente e sono rimasto impressionato...devo dire che da D90 a D800 il salto è PAZZESCO!!! :-)
Inviato da: marcorik il Oct 15 2012, 11:21 PM
QUOTE(Ultracidio @ Oct 8 2012, 09:26 PM)
Acquistata oggi la tanto "Sofferta" nikon D800! Provata con 50 1,8 G, 14-24 2,8 e 24-70! Tutte a TA con AF su tuttì gli estremi SX e DX e il centrale e la macchina non canna un colpo! numero di matricola 60630..
@
jonathansarkosNon so di che mese sia, comunque la matricola è 6037XXX... speriamo sia una degli ultimi lotti...[/b]
Come puoi vedere sopra non credo che la tua sia una delle ultime uscite.
Inviato da: masnik il Oct 16 2012, 08:16 AM
Comprata!
Ho fatto giusto qualche scatto, ma non ho avuto tempo di fare prove approfondite.. Ho provato gli estremi DX e SX e centrale e per ora sembra tutto Ok, ma ripeto solo semplici scatti a TA..
Matricola 605xxx.. il Firmware era aggiornato..
Speriamo bene
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 09:26 AM
QUOTE(marcorik @ Oct 16 2012, 12:21 AM)
@
jonathansarkosNon so di che mese sia, comunque la matricola è 6037XXX... speriamo sia una degli ultimi lotti...[/b]
Come puoi vedere sopra non credo che la tua sia una delle ultime uscite.
jonathansarkosNon so di che mese sia, comunque la matricola è 6037XXX... speriamo sia una degli ultimi lotti...[/b]
Come puoi vedere sopra non credo che la tua sia una delle ultime uscite.
eh già....speriamo bene ...
weekend con cavalletto alla mano e test...vedremo :-)QUOTE(masnik @ Oct 16 2012, 09:16 AM)
Comprata!
Ho fatto giusto qualche scatto, ma non ho avuto tempo di fare prove approfondite.. Ho provato gli estremi DX e SX e centrale e per ora sembra tutto Ok, ma ripeto solo semplici scatti a TA..
Matricola 605xxx.. il Firmware era aggiornato..
Speriamo bene
Ho fatto giusto qualche scatto, ma non ho avuto tempo di fare prove approfondite.. Ho provato gli estremi DX e SX e centrale e per ora sembra tutto Ok, ma ripeto solo semplici scatti a TA..
Matricola 605xxx.. il Firmware era aggiornato..
Speriamo bene
Complimenti! Anch'io l'ho presa ieri...tu hai la matricola molto più giovane...dovrebbe essere ok...
anch'io ho il firmware aggiornato...
Incrociamo le dita per entrambi.
Buon scatto
Inviato da: IFelix68 il Oct 16 2012, 10:14 AM
Qual'è il numero dell'ultimo aggiornamento firmware !!
Inviato da: hroby7 il Oct 16 2012, 10:38 AM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 16 2012, 11:14 AM)
Qual'è il numero dell'ultimo aggiornamento firmware !!
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/list/c/648#s=eyJzZiI6eyIxNTExMjEiOnsiZmlsdGVycyI6eyJub190cnVuY2F0ZSI6MCwicGFnZSI6MSwic2
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QiOjN9fSwic29ydF9hcmdzIjp7ImZpbHRlcnMiOnsiZGF0YSI6eyJjb2xfaWQiOm51bGwsInNvcnRfZG
lyZWN0aW9uIjpudWxsfX19fX19LCJjIjo5fQ..
Ciao
Roberto
Inviato da: Boscacci il Oct 16 2012, 11:43 AM
Nel frattempo...
Della mia al momento il negoziante ha perso le tracce..
Comincio ad essere più preoccupato...
Inviato da: mramac il Oct 16 2012, 01:18 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 16 2012, 12:43 PM)
Nel frattempo...
Della mia al momento il negoziante ha perso le tracce..
Comincio ad essere più preoccupato...
Della mia al momento il negoziante ha perso le tracce..
Comincio ad essere più preoccupato...
Prova a chiamare direttamente LTR indicando la tua matricola, sicuramente ti danno info precise. Con me sono stati molto disponibili, anche se l'invio era avvenuto tramite l'assistenza di Roma.
Inviato da: Boscacci il Oct 16 2012, 01:23 PM
QUOTE(mramac @ Oct 16 2012, 02:18 PM)
Prova a chiamare direttamente LTR indicando la tua matricola, sicuramente ti danno info precise. Con me sono stati molto disponibili, anche se l'invio era avvenuto tramite l'assistenza di Roma.
L'hanno trovata: era in mano alla CSA di Roma.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 03:06 PM
Eccoci,
oggi aprofittando di due ore di buco, slendida giornata e tanta voglia di testare la mia D800 sono salito sulle mura di Lucca(vivo qui...non sulle mura eh?!) e ho fatto alcuni scatti.
Ho fatto così (se ho sbagliato correggetemi che riprovo):
Obbiettivo 50mm 1.4G a bordo senza alcun riguardo, no test niente, comprato e montato.
Cavalletto, davanti a me muro di marmo opaco con alcune scritte e molte imperfezioni per dare modo al sensore di non impazzire.
Visto che c'era tanta luce e visto il rischio del micro mosso ho impostato la macchina con otturatore a 8000 (micro mosso tié), focale 1.4, iso 100 e doppio scatto con 10 sec di ritardo.
Poi ho posizionato il cavalletto dal muro a circa 10m circa e ho scattato.
Prima centrale, poi sinistra e poi a destra. (la sagra dei quadratini rossi...51? Mazzaaaa!!!).
L'unico dubbio che ho è il seguente: se non fossi stato esattamente in asse rispetto al muro (quindi avendo la macchina con maggior lontananza nel punto sinistro o quello destro), con una focale a 1.4 non rischio uno sfocato da una parte? E quindi non rischio di mandare a monte il test?
Ora vorrei da voi un parere sulle foto eseguite!
Cosa posto, le Nef o le jpg? In che percentuale le devo comprimere per poterle postare e per poterle visualizzare senza un'eccessiva perdita di dati?
Grazie in anticipo, siete fantastici!!
Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 03:11 PM
posta il JPG...ad ogni modo poco imprta se non è a fuoco la parte restante del frame, è abbastanza probabile a TA..l'impotrante è che sia a fuoco esattamente dove hai focheggiato
Inviato da: dimapant il Oct 16 2012, 03:17 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 16 2012, 04:06 PM)
......... E quindi non rischio di mandare a monte il test?
...........
...........
No.
Dove l'AF della fotocamera conferma il fuoco, a fuoco deve essere, parallela o meno al muro, se l'AF funziona bene.
Grazie delle foto che metterai e saluti cordiali
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 03:18 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 16 2012, 04:11 PM)
posta il JPG...ad ogni modo poco imprta se non è a fuoco la parte restante del frame, è abbastanza probabile a TA..l'impotrante è che sia a fuoco esattamente dove hai focheggiato
Grazie mille bluesun77!
Posto subito
Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 03:22 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 16 2012, 04:18 PM)
Grazie mille bluesun77!
Posto subito
Posto subito
ma ti pare
grazie a te per un'ulteriore test di questa ottima D800
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 03:32 PM
Ecco la centrale con una compressione jpg all'85%, altrimenti non potevo postarla.
Ho notato adesso che nella macchina l'impostazione fine AF era su off, cambia qualcosa?
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Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 03:39 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 16 2012, 04:32 PM)
Ecco la centrale con una compressione jpg all'85%, altrimenti non potevo postarla.
Ho notato adesso che nella macchina l'impostazione fine AF era su off, cambia qualcosa?
Ho notato adesso che nella macchina l'impostazione fine AF era su off, cambia qualcosa?
no la taratura fine dell'AF si esegue per correggere eventuali imprecisioni di messa a fuoco..back/front focus; ora va benissimo che sia su off
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 03:51 PM
Buono a sapersi...allo la lascio così
bene bene....
Ecco la DX (43)con una compressione jpg all'60% e ridimensionamento
Ecco la SX (41)ed ultima con una compressione jpg all'60% e ridimensionamento!
Fami sapere il verdetto ragazzi!
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Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 03:54 PM
ammetto che è difficile valutare il fuoco corretto con le foto che hai postato; non si può capire se la zona effettivamente a fuoco sia il muro o immediatamente dietro di esso...
Vista cosi la resa sembra quasi paragonabile tra i due estremi ma non è una valutazione definitiva ed attendibile
dovresti fare ad esempio ( restando nello stesso ambito ) una foto ad una corteccia di un albero, sempre su cavalletto..poi in questo modo puoi verificare se la morbidezza è dovuta al fatto di aver scattato a TA ad F1.4 o se ad essa viene aggiunta un'ulteriore perdita di definizione per colpa di Front/Back focus
Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 04:03 PM
questa è una prova che ho fatto a TA con il 50mm F1.4G...punto centrale
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 04:03 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 16 2012, 04:54 PM)
ammetto che è difficile valutare il fuoco corretto con le foto che hai postato; non si può capire se la zona effettivamente a fuoco sia il muro o immediatamente dietro di esso...
Vista cosi la resa sembra quasi paragonabile tra i due estremi ma non è una valutazione definitiva ed attendibile
dovresti fare ad esempio ( restando nello stesso ambito ) una foto ad una corteccia di un albero, sempre su cavalletto..poi in questo modo puoi verificare se la morbidezza è dovuta al fatto di aver scattato a TA ad F1.4 o se ad essa viene aggiunta un'ulteriore perdita di definizione per colpa di Front/Back focus
Vista cosi la resa sembra quasi paragonabile tra i due estremi ma non è una valutazione definitiva ed attendibile
dovresti fare ad esempio ( restando nello stesso ambito ) una foto ad una corteccia di un albero, sempre su cavalletto..poi in questo modo puoi verificare se la morbidezza è dovuta al fatto di aver scattato a TA ad F1.4 o se ad essa viene aggiunta un'ulteriore perdita di definizione per colpa di Front/Back focus
Ok, allora nei prossimi giorni provvederò a usare un albero. La distanza comunque va bene o devo allontanarmi ulteriormente?
Osservando le originali vedo sul mio monitor una precisa messa a fuoco al centro e a destra e una leggera perdita a sinistra. Comunque riproverò...
Davvero grazie, lo apprezzo davvero!
Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 04:07 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 16 2012, 05:03 PM)
Ok, allora nei prossimi giorni provvederò a usare un albero. La distanza comunque va bene o devo allontanarmi ulteriormente?
Osservando le originali vedo sul mio monitor una precisa messa a fuoco al centro e a destra e una leggera perdita a sinistra. Comunque riproverò...
Davvero grazie, lo apprezzo davvero!
Osservando le originali vedo sul mio monitor una precisa messa a fuoco al centro e a destra e una leggera perdita a sinistra. Comunque riproverò...
Davvero grazie, lo apprezzo davvero!
io diminuirei la distanza in modo da avere una differenza più marcata tra la zona a fuoco e non, l'importante è poter discernere tra la zona effettivamente più dettagliata e quella dove si comincia ad avvertire l'inizio dello sfocato
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 04:29 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 16 2012, 05:07 PM)
io diminuirei la distanza in modo da avere una differenza più marcata tra la zona a fuoco e non, l'importante è poter discernere tra la zona effettivamente più dettagliata e quella dove si comincia ad avvertire l'inizio dello sfocato
Ok, quindi da 10m passo a 5 o 3?
Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 04:37 PM
beh a F1.4 è facile far uscire lo sfocato quindi 3-5mt va benissimo..l'importante come ti dicevo è riuscire a capire dalla foto dove inizia la parte focheggiata e quella invece fuorifuoco
Ad ogni modo non dannarti troppo a fare mille test, goditi la D800 più che puoi
Inviato da: jonathansarkos il Oct 16 2012, 04:50 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 16 2012, 05:37 PM)
beh a F1.4 è facile far uscire lo sfocato quindi 3-5mt va benissimo..l'importante come ti dicevo è riuscire a capire dalla foto dove inizia la parte focheggiata e quella invece fuorifuoco
Ad ogni modo non dannarti troppo a fare mille test, goditi la D800 più che puoi
quindi 3-5mt va benissimo..l'importante come ti dicevo è riuscire a capire dalla foto dove inizia la parte focheggiata e quella invece fuorifuocoAd ogni modo non dannarti troppo a fare mille test, goditi la D800 più che puoi
Hai ragione, voglio infatti assolutamente godermela, volevo solo essere sicuro che se ci fossero dei problemi fossero nei limiti dell'accettabile. Come dire, ho fatto 30, faccio 31.
Comunque in due ore oltre ai test ho scattato una 40ina di foto e mi sono impressionato dalla resa, è incredibile...ieri sera in casa mentre scattavo a iso 1600 mi sono reso conto del rumore bassiissimo, pazzesca!!!
Che grande acquisto!!!
Inviato da: bluesun77 il Oct 16 2012, 05:00 PM
Bello vedere qualcuno cosi sinceramente soddisfatto del proprio acquisto
Inviato da: IFelix68 il Oct 16 2012, 06:40 PM
E allora qui siamo in 3.....
io alle volte la metto sul tavolo e me la guardo....
e basta !!!
Tutte belle le Nikon.........ma questa è bella particolare.
Inviato da: gazzolas74 il Oct 17 2012, 08:16 AM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 10 2012, 11:16 PM)
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Ho preso un pò di coraggio e ho fatto il più semplice dei test !!!
Stranamente.....
il punto centrale sembra essere quello meno convincente,
ma non sono sicurissimo che io o la modella siamo stati ben fermi !!!!!!
I punti estremi sinistro e destro sembrano essere a posto.
LTR...............non mi avrai !!!!!!!!!!!
in effetti con il punto centrale , la maf sembra cadere sull'orecchio (back focus)
Inviato da: gazzolas74 il Oct 17 2012, 08:21 AM
QUOTE(klain @ Oct 11 2012, 09:18 AM)
No, presa al volo in AF prima che la mosca scappasse (se noti le ali sono già in posizione di decollo).. ed è parte di un fotogramma più grande, poi tagliato per adattarlo allo scopo.
Tornando in tema, in tutte le prove fatte con gli obiettivi da me usati la precisione dei punti laterali dell' AF è pari alla precisione del LV, ovviamente in condizioni di luce ottimale... discorse un po diverso in scarsa luce e con ottiche meno luminose, ma c'è anche da dire che nelle stesse condizioni il mio esemplare di D700 era di gran lunga più fallace, e non di poco.
L'idea che mi son fatto del problema AF della D800. anche in base alla NON CERTEZZA dell'efficacia del primo intervento in assistenza, è che vi sia un certa difficoltà nell'ottenere un sensore PERFETTAMENTE PIANO... quando si incappi in una macchina che monta uno di questi ecco che spunta il problema ! Ovvio che l'intervento a tal punto non è solo una taratura ma, con più probabilità, un tentativo di registrazione del posizionamento del sensore sulla scheda , cosa che, viste le dimensioni micrometriche in gioco, non è semplicissimo fare.
Tutte supposizioni personale, OVVIAMENTE !!!
Per il monitor....forse basterebbe una correzione di temperatura colore via software...mi meraviglio che non abbiano già rimediato!!!
Tornando in tema, in tutte le prove fatte con gli obiettivi da me usati la precisione dei punti laterali dell' AF è pari alla precisione del LV, ovviamente in condizioni di luce ottimale... discorse un po diverso in scarsa luce e con ottiche meno luminose, ma c'è anche da dire che nelle stesse condizioni il mio esemplare di D700 era di gran lunga più fallace, e non di poco.
L'idea che mi son fatto del problema AF della D800. anche in base alla NON CERTEZZA dell'efficacia del primo intervento in assistenza, è che vi sia un certa difficoltà nell'ottenere un sensore PERFETTAMENTE PIANO... quando si incappi in una macchina che monta uno di questi ecco che spunta il problema ! Ovvio che l'intervento a tal punto non è solo una taratura ma, con più probabilità, un tentativo di registrazione del posizionamento del sensore sulla scheda , cosa che, viste le dimensioni micrometriche in gioco, non è semplicissimo fare.
Tutte supposizioni personale, OVVIAMENTE !!!
Per il monitor....forse basterebbe una correzione di temperatura colore via software...mi meraviglio che non abbiano già rimediato!!!
escluderei il sensore.....altrimenti il problema verrebbe fuori anche in L.V. ; x me e' solo il modulo AF CAM 3500FX che ha qualche problemino...
Inviato da: WALLS il Oct 17 2012, 10:25 AM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 16 2012, 07:40 PM)
E allora qui siamo in 3.....
io alle volte la metto sul tavolo e me la guardo....
e basta !!!
Tutte belle le Nikon.........ma questa è bella particolare.
io alle volte la metto sul tavolo e me la guardo....
e basta !!!
Tutte belle le Nikon.........ma questa è bella particolare.
Grande Felix! Non riesco a smettere di ridere, però hai ragione, effettivamente è un bel guardare. Per non dire di quando la tieni tra le mani e l'accarezzi sussurrandole paroline dolci, mentre tua moglie/fidanzata ti guarda perplessa...
Inviato da: donald duck il Oct 17 2012, 01:25 PM
QUOTE(WALLS @ Oct 17 2012, 11:25 AM)
Grande Felix! Non riesco a smettere di ridere, però hai ragione, effettivamente è un bel guardare. Per non dire di quando la tieni tra le mani e l'accarezzi sussurrandole paroline dolci, mentre tua moglie/fidanzata ti guarda perplessa...
Siete sicuri di stare bene?
Oltre ad eccellenti fotografi, conosco anche un bravo psichiatra, si sa mai dovesse servire...
Paolo
Inviato da: Orbiter 3 il Oct 17 2012, 02:08 PM
http://photographylife.com/how-to-calibrate-lenses
Inviato da: WALLS il Oct 17 2012, 05:08 PM
QUOTE(donald duck @ Oct 17 2012, 02:25 PM)
Siete sicuri di stare bene?
Oltre ad eccellenti fotografi, conosco anche un bravo psichiatra, si sa mai dovesse servire...
Paolo
Oltre ad eccellenti fotografi, conosco anche un bravo psichiatra, si sa mai dovesse servire...
Paolo
Mbeh? L'analisi è presto fatta: è come la coperta di Linus.
Inviato da: IFelix68 il Oct 17 2012, 06:21 PM
QUOTE(donald duck @ Oct 17 2012, 02:25 PM)
Siete sicuri di stare bene?
Oltre ad eccellenti fotografi, conosco anche un bravo psichiatra, si sa mai dovesse servire...
Paolo
Oltre ad eccellenti fotografi, conosco anche un bravo psichiatra, si sa mai dovesse servire...
Paolo
Noi stiamo benissimo.....
ci piace accarezzare le reflex Nikon e guardarle teneramente mentre le nostre mogli si chiedono se ci siamo fumati il cervello !!!
E magari............
tu hai altri gusti !!!!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 17 2012, 07:13 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 17 2012, 07:21 PM)
Noi stiamo benissimo.....
ci piace accarezzare le reflex Nikon e guardarle teneramente mentre le nostre mogli si chiedono se ci siamo fumati il cervello !!!
E magari............
tu hai altri gusti !!!!
ci piace accarezzare le reflex Nikon e guardarle teneramente mentre le nostre mogli si chiedono se ci siamo fumati il cervello !!!
E magari............
tu hai altri gusti !!!!
Ah AH AH AH....
è come avere l'amante..l'importante è accontentarle tutte e due, AH AH AH!!!
Inviato da: donald duck il Oct 17 2012, 07:31 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 17 2012, 07:21 PM)
Noi stiamo benissimo.....
ci piace accarezzare le reflex Nikon e guardarle teneramente mentre le nostre mogli si chiedono se ci siamo fumati il cervello !!!
E magari............
tu hai altri gusti !!!!
ci piace accarezzare le reflex Nikon e guardarle teneramente mentre le nostre mogli si chiedono se ci siamo fumati il cervello !!!
E magari............
tu hai altri gusti !!!!
Ah ah, in effetti, ho una insana tendenza ad innamorarmi più delle foto che dell'attrezzatura... e come gusti di accarezzamento, non so com'è ma la moglie mi dà più soddisfazione della D300! Tu dici che il problema è che non ho ancora provato a farlo con la D800?
Inviato da: IFelix68 il Oct 17 2012, 09:00 PM
QUOTE(donald duck @ Oct 17 2012, 08:31 PM)
Ah ah, in effetti, ho una insana tendenza ad innamorarmi più delle foto che dell'attrezzatura... e come gusti di accarezzamento, non so com'è ma la moglie mi dà più soddisfazione della D300! Tu dici che il problema è che non ho ancora provato a farlo con la D800?
Ormai sei abituato alla D300...........
ma sei mai dovessi passare alla D800,
questa ti strizzerà l'occhiolino mentre ancora è imballata e dentro la scatola..................
poi, appena tirata fuori, ti farà subito innamorare perdutamente !!!!
E potresti rischiare di scordarti che hai una moglie.
__
Ma adesso spengo tutto e vado...
prima che la mia finisca per spaccarmi la reflex sulla testa !!!!
Le mogli..........non capiscono nulla.
_____________________________________
Siamo un pelino Off Topic............
ma mi pare un buon segno, evidentemente il motivo dell'apertura del thread comincia a perdere colpi !!!!
Inviato da: Boscacci il Oct 17 2012, 10:18 PM
E dopo questo intervallo quasi poetico, finalmente la mia è pronta a tornare nelle mie mani, giacchè al più tardi domani potrò andare a riprendermela.
E non ce ne sarà più per nessuno! Qualsiasi sgarro della LTR sarò prontamente riportato qui, ma anche i ringraziementi in caso di buon lavoro!
A presto
Alessandro
Inviato da: Danilo 73 il Oct 17 2012, 10:26 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 17 2012, 11:18 PM)
E dopo questo intervallo quasi poetico, finalmente la mia è pronta a tornare nelle mie mani, giacchè al più tardi domani potrò andare a riprendermela.
E non ce ne sarà più per nessuno! Qualsiasi sgarro della LTR sarò prontamente riportato qui, ma anche i ringraziementi in caso di buon lavoro!
A presto
Alessandro
E non ce ne sarà più per nessuno! Qualsiasi sgarro della LTR sarò prontamente riportato qui, ma anche i ringraziementi in caso di buon lavoro!
A presto
Alessandro
Finalmente!
Inviato da: fabryzio il Oct 17 2012, 11:29 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 17 2012, 11:18 PM)
E dopo questo intervallo quasi poetico, finalmente la mia è pronta a tornare nelle mie mani, giacchè al più tardi domani potrò andare a riprendermela.
E non ce ne sarà più per nessuno! Qualsiasi sgarro della LTR sarò prontamente riportato qui, ma anche i ringraziementi in caso di buon lavoro!
A presto
Alessandro
E non ce ne sarà più per nessuno! Qualsiasi sgarro della LTR sarò prontamente riportato qui, ma anche i ringraziementi in caso di buon lavoro!
A presto
Alessandro
In bocca al lupo!!
Non vedo l'ora di leggere le tue impressioni.
Ciao
Fabrizio
Inviato da: Boscacci il Oct 18 2012, 06:41 AM
QUOTE(fabryzio @ Oct 18 2012, 12:29 AM)
In bocca al lupo!!
Non vedo l'ora di leggere le tue impressioni.
Ciao
Fabrizio
Non vedo l'ora di leggere le tue impressioni.
Ciao
Fabrizio
Crepi!
Thanks a tutti.
(buffa cosa, parlare di fortuna su un forum di fotografia...
)
Inviato da: bluesun77 il Oct 18 2012, 09:12 AM
quando ci sono tante ( troppe ) variabili in gioco la fortuna è inevitabilmente una di esse
Inviato da: cecco@scilla96.it il Oct 18 2012, 10:20 AM
salve a tutti, io ho acquistato da poco una D800 (6052xxx).
A conoscenza del problema di autofocus ho acquistato il software Focal della Reikan Technology.
per il momento ho testato solo due lenti, un 85mm f/1.8 G acquistato sabato e il responso è stato, sul punto centrale, di settare l'AF fine a +12.
L'altra lente, un Sigma 50mm f/1.4, sempre sul punto centrale, di settarlo a +10.
Mi sembrano valori altini che tali lenti, per esempio, sulla mia D300 non avevano assolutamente (anche se la prova del nove non ce l'ho visto che la D300 non ce l'ho più ma avevo comunque fatto delle prove di settaggio con LensAlign.
Non so se sia o meno il caso di portarla in assistenza per farla verificare... voi che ne pensate?
Buona giornata a tutti
cecco
Inviato da: Boscacci il Oct 18 2012, 10:44 AM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Oct 18 2012, 11:20 AM)
salve a tutti, io ho acquistato da poco una D800 (6052xxx).
A conoscenza del problema di autofocus ho acquistato il software Focal della Reikan Technology.
per il momento ho testato solo due lenti, un 85mm f/1.8 G acquistato sabato e il responso è stato, sul punto centrale, di settare l'AF fine a +12.
L'altra lente, un Sigma 50mm f/1.4, sempre sul punto centrale, di settarlo a +10.
Mi sembrano valori altini che tali lenti, per esempio, sulla mia D300 non avevano assolutamente (anche se la prova del nove non ce l'ho visto che la D300 non ce l'ho più ma avevo comunque fatto delle prove di settaggio con LensAlign.
Non so se sia o meno il caso di portarla in assistenza per farla verificare... voi che ne pensate?
Buona giornata a tutti
cecco
A conoscenza del problema di autofocus ho acquistato il software Focal della Reikan Technology.
per il momento ho testato solo due lenti, un 85mm f/1.8 G acquistato sabato e il responso è stato, sul punto centrale, di settare l'AF fine a +12.
L'altra lente, un Sigma 50mm f/1.4, sempre sul punto centrale, di settarlo a +10.
Mi sembrano valori altini che tali lenti, per esempio, sulla mia D300 non avevano assolutamente (anche se la prova del nove non ce l'ho visto che la D300 non ce l'ho più ma avevo comunque fatto delle prove di settaggio con LensAlign.
Non so se sia o meno il caso di portarla in assistenza per farla verificare... voi che ne pensate?
Buona giornata a tutti
cecco
Sono in effetti un po' altini, ma, trattandosi di due fissi, una volta calibrati non dovrebbero darti problemi.
In caso tu abbia altre lenti, specie zoom, e riscontri marcate "anomalie positive" pure su quelle, allora forse il modulo AF della D800 è un po' starato. Starà poi a te decidere se sarà il caso di mandarla in assistenza o no.
Io sono sempre del parere che se l'AF Fine Tuning mi risolve l'80% dei problemi di messa a fuoco con tutte le lenti, non coviene mandare la macchina in assistenza. Ma è un parere del tutto personale.
Saluti
Alessandro
Inviato da: jonathansarkos il Oct 18 2012, 03:37 PM
Ragazzi,
ci siamo con il test:
Di nuovo sole, bella giornata ed eccomi con cavalletto in mano a testare la mia D800 nuova fiammante abbinato al mio nuovissimo 50mm 1.4g.
Come mi è stato detto ho posizionato la fotocamera sul cavalletto a 3m circa dall'albero.
Scattata con TA e otturatore a 1/5000 per evitare il micromosso. Autoscatto a 10.
Foto centrale, sinistra e destra. Ridotto il tutto da 7XXX pixel a 2500 pixel con un incremento di compressione jpg del 75% per poterle postare in tranquillità. (fatemi sapere se va bene altrimenti cambio).
Vedo delle imperfezioni ma aspetto gli esperti per una valutazione più attenta.
Se fosse un margine buono di errore benissimo, se invece non fosse così. beh, fatemi sapere in tempo che se è il caso di cambiarla l'ho acquistata martedì quindi ho tutto il tempo per andare dal Fotoamatore e dirgli: non mi piace, ha dei problemi, non la voglio più!!!
Sicuro di un vostro aiuto di ringrazio in ainticipo!
Inviato da: xbrunox76 il Oct 18 2012, 03:52 PM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Oct 18 2012, 11:20 AM)
salve a tutti, io ho acquistato da poco una D800 (6052xxx).
A conoscenza del problema di autofocus ho acquistato il software Focal della Reikan Technology.
per il momento ho testato solo due lenti, un 85mm f/1.8 G acquistato sabato e il responso è stato, sul punto centrale, di settare l'AF fine a +12.
L'altra lente, un Sigma 50mm f/1.4, sempre sul punto centrale, di settarlo a +10.
Mi sembrano valori altini che tali lenti, per esempio, sulla mia D300 non avevano assolutamente (anche se la prova del nove non ce l'ho visto che la D300 non ce l'ho più ma avevo comunque fatto delle prove di settaggio con LensAlign.
Non so se sia o meno il caso di portarla in assistenza per farla verificare... voi che ne pensate?
Buona giornata a tutti
cecco
A conoscenza del problema di autofocus ho acquistato il software Focal della Reikan Technology.
per il momento ho testato solo due lenti, un 85mm f/1.8 G acquistato sabato e il responso è stato, sul punto centrale, di settare l'AF fine a +12.
L'altra lente, un Sigma 50mm f/1.4, sempre sul punto centrale, di settarlo a +10.
Mi sembrano valori altini che tali lenti, per esempio, sulla mia D300 non avevano assolutamente (anche se la prova del nove non ce l'ho visto che la D300 non ce l'ho più ma avevo comunque fatto delle prove di settaggio con LensAlign.
Non so se sia o meno il caso di portarla in assistenza per farla verificare... voi che ne pensate?
Buona giornata a tutti
cecco
che versione hai acquistato? standard, plus o pro? come funziona? pareri?
Inviato da: Boscacci il Oct 18 2012, 03:52 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 18 2012, 04:37 PM)
Ragazzi,
ci siamo con il test:
Di nuovo sole, bella giornata ed eccomi con cavalletto in mano a testare la mia D800 nuova fiammante abbinato al mio nuovissimo 50mm 1.4g.
Come mi è stato detto ho posizionato la fotocamera sul cavalletto a 3m circa dall'albero.
Scattata con TA e otturatore a 1/5000 per evitare il micromosso. Autoscatto a 10.
Foto centrale, sinistra e destra. Ridotto il tutto da 7XXX pixel a 2500 pixel con un incremento di compressione jpg del 75% per poterle postare in tranquillità. (fatemi sapere se va bene altrimenti cambio).
Vedo delle imperfezioni ma aspetto gli esperti per una valutazione più attenta.
Se fosse un margine buono di errore benissimo, se invece non fosse così. beh, fatemi sapere in tempo che se è il caso di cambiarla l'ho acquistata martedì quindi ho tutto il tempo per andare dal Fotoamatore e dirgli: non mi piace, ha dei problemi, non la voglio più!!!
Sicuro di un vostro aiuto di ringrazio in ainticipo!
ci siamo con il test:
Di nuovo sole, bella giornata ed eccomi con cavalletto in mano a testare la mia D800 nuova fiammante abbinato al mio nuovissimo 50mm 1.4g.
Come mi è stato detto ho posizionato la fotocamera sul cavalletto a 3m circa dall'albero.
Scattata con TA e otturatore a 1/5000 per evitare il micromosso. Autoscatto a 10.
Foto centrale, sinistra e destra. Ridotto il tutto da 7XXX pixel a 2500 pixel con un incremento di compressione jpg del 75% per poterle postare in tranquillità. (fatemi sapere se va bene altrimenti cambio).
Vedo delle imperfezioni ma aspetto gli esperti per una valutazione più attenta.
Se fosse un margine buono di errore benissimo, se invece non fosse così. beh, fatemi sapere in tempo che se è il caso di cambiarla l'ho acquistata martedì quindi ho tutto il tempo per andare dal Fotoamatore e dirgli: non mi piace, ha dei problemi, non la voglio più!!!
Sicuro di un vostro aiuto di ringrazio in ainticipo!
Allora,
viste così (dando per scontato che hai ripetuto gli scatti almeno 5 volte per ogni caso e che IMHO, tutta apertura a parte, sono le classiche condizioni di scatto da uso quotidiano di una reflex), per me come al solito il sensore di sinistra si comporta peggio del destro e decisamente peggio del centrale.
Quello che non so quantificare è quanto peggio : questo lo potrai scoprire solo scattando nell'uso di tutti i giorni.
Ora, si potrà pure dire che è un caso, ma perchè i sensori di sinistra vanno sempre peggio di tutti gli altri ?
:(
Inviato da: jonathansarkos il Oct 18 2012, 04:29 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 18 2012, 04:52 PM)
Allora,
viste così (dando per scontato che hai ripetuto gli scatti almeno 5 volte per ogni caso e che IMHO, tutta apertura a parte, sono le classiche condizioni di scatto da uso quotidiano di una reflex), per me come al solito il sensore di sinistra si comporta peggio del destro e decisamente peggio del centrale.
Quello che non so quantificare è quanto peggio : questo lo potrai scoprire solo scattando nell'uso di tutti i giorni.
Ora, si potrà pure dire che è un caso, ma perchè i sensori di sinistra vanno sempre peggio di tutti gli altri ?
:(
viste così (dando per scontato che hai ripetuto gli scatti almeno 5 volte per ogni caso e che IMHO, tutta apertura a parte, sono le classiche condizioni di scatto da uso quotidiano di una reflex), per me come al solito il sensore di sinistra si comporta peggio del destro e decisamente peggio del centrale.
Quello che non so quantificare è quanto peggio : questo lo potrai scoprire solo scattando nell'uso di tutti i giorni.
Ora, si potrà pure dire che è un caso, ma perchè i sensori di sinistra vanno sempre peggio di tutti gli altri ?
:(
Grazie delle dritte, sei statmo molto gentile, l'unica cosa che non mi è molto chiara è il "quanto peggio: questo lo potrai scoprire solo scattando nell'uso di tutti i giorni.", nel senso che se abbiamo in mano foto fatte e tutte queste foto danno gli stessi evidenti errori ci sarà un modo per valutare se è da mandare in dietro oppure no?
Non basta questo come test per valutare una macchina?
Se c'è un test da fare che richiede determinate condizioni e situazioni/tecniche, fatemelo sapere così mi comporto di conseguenza, non lo faccio di professione ma ho pagato e se la mia macchina ha dei problemi me ne devono dare un altra (visto che l'ho acquistata da 3 giorni).
Grazie ancora
Inviato da: bluesun77 il Oct 18 2012, 04:57 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 18 2012, 05:29 PM)
Grazie delle dritte, sei statmo molto gentile, l'unica cosa che non mi è molto chiara è il "quanto peggio: questo lo potrai scoprire solo scattando nell'uso di tutti i giorni.", nel senso che se abbiamo in mano foto fatte e tutte queste foto danno gli stessi evidenti errori ci sarà un modo per valutare se è da mandare in dietro oppure no?
Non basta questo come test per valutare una macchina?
Se c'è un test da fare che richiede determinate condizioni e situazioni/tecniche, fatemelo sapere così mi comporto di conseguenza, non lo faccio di professione ma ho pagato e se la mia macchina ha dei problemi me ne devono dare un altra (visto che l'ho acquistata da 3 giorni).
Grazie ancora
Non basta questo come test per valutare una macchina?
Se c'è un test da fare che richiede determinate condizioni e situazioni/tecniche, fatemelo sapere così mi comporto di conseguenza, non lo faccio di professione ma ho pagato e se la mia macchina ha dei problemi me ne devono dare un altra (visto che l'ho acquistata da 3 giorni).
Grazie ancora
"qualcuno" qui dentro afferma che i test fatti in casa non servono assolutamente a niente, ma io un focuschart ( http://focustestchart.com/focus21.pdf ) con la procedura descritta all'interno del PDF te lo consiglio come ulteriore prova; per la mia D800, unito a prove sul campo, è stato un utile conferma dell'attendibilità dei miei risultati
Andrea
Inviato da: Boscacci il Oct 18 2012, 05:04 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 18 2012, 05:57 PM)
"qualcuno" qui dentro afferma che i test fatti in casa non servono assolutamente a niente, ma io un focuschart ( http://focustestchart.com/focus21.pdf ) con la procedura descritta all'interno del PDF te lo consiglio come ulteriore prova; per la mia D800, unito a prove sul campo, è stato un utile conferma dell'attendibilità dei miei risultati
Andrea
Andrea
Sì confermo: la focuschart può aiutare a quantificare l'eventuale problema.
Inviato da: Boscacci il Oct 18 2012, 05:10 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 18 2012, 05:29 PM)
Grazie delle dritte, sei statmo molto gentile, l'unica cosa che non mi è molto chiara è il "quanto peggio: questo lo potrai scoprire solo scattando nell'uso di tutti i giorni.", nel senso che se abbiamo in mano foto fatte e tutte queste foto danno gli stessi evidenti errori ci sarà un modo per valutare se è da mandare in dietro oppure no?
Non basta questo come test per valutare una macchina?
Se c'è un test da fare che richiede determinate condizioni e situazioni/tecniche, fatemelo sapere così mi comporto di conseguenza, non lo faccio di professione ma ho pagato e se la mia macchina ha dei problemi me ne devono dare un altra (visto che l'ho acquistata da 3 giorni).
Grazie ancora
Non basta questo come test per valutare una macchina?
Se c'è un test da fare che richiede determinate condizioni e situazioni/tecniche, fatemelo sapere così mi comporto di conseguenza, non lo faccio di professione ma ho pagato e se la mia macchina ha dei problemi me ne devono dare un altra (visto che l'ho acquistata da 3 giorni).
Grazie ancora
Vedi, il discorso è più soggettivo di quanto si possa pensare.
A me personalmente pare che la tua D800 abbia un problema sui sensori di sinistra: potrei sbagliarmi, non avendo la macchina ma dovendomi basare solo sui tuoi pochi test.
Mi auguro che invece sia solo un abbaglio (questo lo potrai scoprire solo scattando scattando scattando), ma se così non fosse, beh, nel tuo caso forse il problema si manifesta poco (ho visto casi peggiori, compresa la mia d800e) e quindi potresti ipotizzare di tenerla così (in attesa di tempi migliori).
Così su due piedi, io non me la sento di consigliarti nè l'invio in assistenza nè la restituzione.
Però ho dei forti sospetti che il tuo esemplare non sia perfetto, questo sì.
Ciao
Alessandro
Inviato da: cecco@scilla96.it il Oct 18 2012, 05:28 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Oct 18 2012, 04:52 PM)
che versione hai acquistato? standard, plus o pro? come funziona? pareri?
ho comprato la pro, tagliando la testa al toro ma comunque per Nikon esiste solo una versione beta che qualche problemino da...
ora vorrei testare gli ultimi obiettivi rimasti e cioè il 35mm f/1.8 e il 105mm f.2.8 poi tirerò le conclusioni.
comunque il test non è affidabile al 100% nel senso che fornisce risultati, seppur con margini ridotti a +-1, discordanti.
vi terrò aggiornati...
nel frattempo sono rimasto orfano di grandangolo visto che il tokina 11-16mm era una lente DX... cosa mi consigliate, io vorrei una focale fissa...
buona serata
cecco
Inviato da: masnik il Oct 18 2012, 06:30 PM
Scusate, secondo me non vale la pena di crearsi tutti questi problemi, effettuando prove tecniche, spendendo soldi e tempo per ottenere risutati che comunque non sono mai affidabili al 100%..
Se uno vuole togliersi lo sfizio di sapere se il sistema autofocus, legato allo specchio sia preciso o meno, basta effettuare un doppio scatto sia con lo specchio abbassato sia in LV (sistema più lento ma assolutamente preciso). Ovviamente meglio effettuare 3 scatti per ogni punto (3 per il centrale 3 per il DX e 3 per il SX). Impostando sempre lo stesso tempo e diaframma.
Confontando le 2 foto (specchio e LV) se c'è differenza di nitidezza allora significa che c'è un problema, altrimenti va tutto bene.
Se uno dei punti risulta più sfocato rispetto agli altri sicuramente è da tarare la macchina, se la differenza è lieve ma costante il problema si può risolvere con il Focus Fine.
Io appena presa la mia D800 ho scattato 3 foto (1 col sensore estremo SX, 1 col centrale e 1 coll'estremo DX) a TA mettendo a fuoco un occhio. Il risultato era OK. Punto. Ora mi godo la mia bella macchinetta senza troppi patemi...
Inviato da: Boscacci il Oct 18 2012, 06:41 PM
QUOTE(masnik @ Oct 18 2012, 07:30 PM)
Se uno dei punti risulta più sfocato rispetto agli altri sicuramente è da tarare la macchina, se la differenza è lieve ma costante il problema si può risolvere con il Focus Fine.
Ti quoto sul discorso di usare il LV per fare dei confronti, ma purtroppo l'AF Fine Tuning agisce su tutti i punti allo stesso modo, ovvero se i sensori di sinistra sono starati rispetto a tutti gli altri, se tari su quelli stari tutti gli altri.
Inviato da: masnik il Oct 18 2012, 06:46 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 18 2012, 07:41 PM)
Ti quoto sul discorso di usare il LV per fare dei confronti, ma purtroppo l'AF Fine Tuning agisce su tutti i punti allo stesso modo, ovvero se i sensori di sinistra sono starati rispetto a tutti gli altri, se tari su quelli stari tutti gli altri.
Certo, ma intanto centri il problema. Se c'è discordanza allora fai verificare la macchina..
Inviato da: jonathansarkos il Oct 18 2012, 08:40 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 18 2012, 05:57 PM)
"qualcuno" qui dentro afferma che i test fatti in casa non servono assolutamente a niente, ma io un focuschart ( http://focustestchart.com/focus21.pdf ) con la procedura descritta all'interno del PDF te lo consiglio come ulteriore prova; per la mia D800, unito a prove sul campo, è stato un utile conferma dell'attendibilità dei miei risultati
Andrea
Andrea
Grazie mille,
andrò a farla quanto prima.
Ho intenzione di capire finalmente se la sfocatura ci deve essere oppure no. Una foto fatta su di un cavalletto con otturatore a 5000 essendo assolutamente un dilettante in fotografia mi direbbe, "non ci deve essere sfocatura". Quando ero pischello con la mia FM2 e il mio 80-200 2.8 e la mia stupidissima camera oscura (quanto mi divertivo da ragazzetto....quante donne c'ho portato nella mia camera oscura hi hi hi) questi problemi non c'erano...ma ora siamo nel digitale ed ovviamente ci sono situazioni mooolto differenti. Qui quando porto le foto a zoom 100% la sfocatura c'è e tanta, no centrale, si nella parte destra e tanta nella parte sinistra. Se è normale così o comunque questo è un margine accettabile bene, altrimenti se la riprendono.
Non esiste una legge "diritto di recesso" in questi casi (non è sarcasmo, giuro! Ma una domanda che vi faccio) che se riporto la macchina entro 7 giorni se la riprendono? Oppure me la sostituiscono?
Entro i 7 giorni cerco di fare questo test in PDF e vediamo cosa succede.
QUOTE(masnik @ Oct 18 2012, 07:30 PM)
Scusate, secondo me non vale la pena di crearsi tutti questi problemi, effettuando prove tecniche, spendendo soldi e tempo per ottenere risutati che comunque non sono mai affidabili al 100%..
Se uno vuole togliersi lo sfizio di sapere se il sistema autofocus, legato allo specchio sia preciso o meno, basta effettuare un doppio scatto sia con lo specchio abbassato sia in LV (sistema più lento ma assolutamente preciso). Ovviamente meglio effettuare 3 scatti per ogni punto (3 per il centrale 3 per il DX e 3 per il SX). Impostando sempre lo stesso tempo e diaframma.
Confontando le 2 foto (specchio e LV) se c'è differenza di nitidezza allora significa che c'è un problema, altrimenti va tutto bene.
Se uno dei punti risulta più sfocato rispetto agli altri sicuramente è da tarare la macchina, se la differenza è lieve ma costante il problema si può risolvere con il Focus Fine.
Io appena presa la mia D800 ho scattato 3 foto (1 col sensore estremo SX, 1 col centrale e 1 coll'estremo DX) a TA mettendo a fuoco un occhio. Il risultato era OK. Punto. Ora mi godo la mia bella macchinetta senza troppi patemi...
Se uno vuole togliersi lo sfizio di sapere se il sistema autofocus, legato allo specchio sia preciso o meno, basta effettuare un doppio scatto sia con lo specchio abbassato sia in LV (sistema più lento ma assolutamente preciso). Ovviamente meglio effettuare 3 scatti per ogni punto (3 per il centrale 3 per il DX e 3 per il SX). Impostando sempre lo stesso tempo e diaframma.
Confontando le 2 foto (specchio e LV) se c'è differenza di nitidezza allora significa che c'è un problema, altrimenti va tutto bene.
Se uno dei punti risulta più sfocato rispetto agli altri sicuramente è da tarare la macchina, se la differenza è lieve ma costante il problema si può risolvere con il Focus Fine.
Io appena presa la mia D800 ho scattato 3 foto (1 col sensore estremo SX, 1 col centrale e 1 coll'estremo DX) a TA mettendo a fuoco un occhio. Il risultato era OK. Punto. Ora mi godo la mia bella macchinetta senza troppi patemi...
Ottima idea,
domani provo subito e posto!
Se poi ho rotto le xxx a furia di postare foto baste che in coro di dite:
HAI ROTTO LE xxx!
E giuro che smetto
Inviato da: Doppiapunta il Oct 18 2012, 08:41 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Oct 18 2012, 04:52 PM)
che versione hai acquistato? standard, plus o pro? come funziona? pareri?
Anche io ho acquistato la Proe mi sono reso conto che è un programma bellissimoe molto utile solo che nel MultiFocus test troppe variabili incidono sul test, primo fra tutti il tipo di illuminazione e l'intensità della stessa.
SUl test focus singolo invece ho avuto davvero ottimo risultati.
Ho settato la triade con il file tuning e devo dire che il risultato l'ho visto.
Boscacci allora alla fine sono riusciti a sistemarla?
Dai che siamo tutti in attesa del tuo responso.
Ciaooo
Inviato da: xbrunox76 il Oct 18 2012, 10:16 PM
Io al momento per fare l'Af fine uso un metodo un po' "alla buona" ma devo dire che i risultati sono buoni...
d800 su cavalletto con montato ottica che devo tarare un bel soggeto da mettere a fuoco e facile da mettere a fuoco
macchina in liveview e faccio mettere a fuoco. esco dal liveview e premo mezzo pulsante per mettere a fuoco.
se il fuoco si muove intervengo di AF tuning, se il fuoco non si muove non faccio nulla.
metodo easy ma dà i suoi risultati.
Inviato da: ciccioder il Oct 19 2012, 07:07 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 18 2012, 06:10 PM)
Vedi, il discorso è più soggettivo di quanto si possa pensare.
A me personalmente pare che la tua D800 abbia un problema sui sensori di sinistra: potrei sbagliarmi, non avendo la macchina ma dovendomi basare solo sui tuoi pochi test.
Mi auguro che invece sia solo un abbaglio (questo lo potrai scoprire solo scattando scattando scattando), ma se così non fosse, beh, nel tuo caso forse il problema si manifesta poco (ho visto casi peggiori, compresa la mia d800e) e quindi potresti ipotizzare di tenerla così (in attesa di tempi migliori).
Così su due piedi, io non me la sento di consigliarti nè l'invio in assistenza nè la restituzione.
Però ho dei forti sospetti che il tuo esemplare non sia perfetto, questo sì.
Ciao
Alessandro
A me personalmente pare che la tua D800 abbia un problema sui sensori di sinistra: potrei sbagliarmi, non avendo la macchina ma dovendomi basare solo sui tuoi pochi test.
Mi auguro che invece sia solo un abbaglio (questo lo potrai scoprire solo scattando scattando scattando), ma se così non fosse, beh, nel tuo caso forse il problema si manifesta poco (ho visto casi peggiori, compresa la mia d800e) e quindi potresti ipotizzare di tenerla così (in attesa di tempi migliori).
Così su due piedi, io non me la sento di consigliarti nè l'invio in assistenza nè la restituzione.
Però ho dei forti sospetti che il tuo esemplare non sia perfetto, questo sì.
Ciao
Alessandro
Anche secondo me, da quel poco che si può vedere, sembra che qualche problemino ci sia.
Ad ogni modo, cosa ti costa, fastidio a parte, farla vedere?
Inviato da: jonathansarkos il Oct 19 2012, 09:09 AM
QUOTE(ciccioder @ Oct 19 2012, 08:07 AM)
Anche secondo me, da quel poco che si può vedere, sembra che qualche problemino ci sia.
Ad ogni modo, cosa ti costa, fastidio a parte, farla vedere?
Ad ogni modo, cosa ti costa, fastidio a parte, farla vedere?
La faccio vedere volentieri, ma visto che l'ho comprata da 4 giorni non dovrebbero sostituirmela oppure non posso invocare il diritto di recesso? Sapete nulla a riguardo?
Inviato da: Cesare44 il Oct 19 2012, 09:28 AM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 19 2012, 10:09 AM)
La faccio vedere volentieri, ma visto che l'ho comprata da 4 giorni non dovrebbero sostituirmela oppure non posso invocare il diritto di recesso? Sapete nulla a riguardo?
il diritto di recesso, vale solo per gli acquisti a distanza, e va esercitato entro 10 giorni lavorativi. Se hai comprato la reflex in un negozio fisico, senza aspettare oltre, prova a riportarla indietro, spiega i motivi della tua insoddisfazione e chiedere al venditore la sostituzione o in subordine la restituzione del prezzo versato, che comunque è sempre a discrezione del venditore.
ciao
Inviato da: cecco@scilla96.it il Oct 19 2012, 10:29 AM
QUOTE(Doppiapunta @ Oct 18 2012, 09:41 PM)
Anche io ho acquistato la Proe mi sono reso conto che è un programma bellissimoe molto utile solo che nel MultiFocus test troppe variabili incidono sul test, primo fra tutti il tipo di illuminazione e l'intensità della stessa.
SUl test focus singolo invece ho avuto davvero ottimo risultati.
Ho settato la triade con il file tuning e devo dire che il risultato l'ho visto.
Boscacci allora alla fine sono riusciti a sistemarla?
Dai che siamo tutti in attesa del tuo responso.
Ciaooo
SUl test focus singolo invece ho avuto davvero ottimo risultati.
Ho settato la triade con il file tuning e devo dire che il risultato l'ho visto.
Boscacci allora alla fine sono riusciti a sistemarla?
Dai che siamo tutti in attesa del tuo responso.
Ciaooo
vero... anzi VERISSIMO!!!!
Inviato da: Boscacci il Oct 19 2012, 10:39 AM
QUOTE(Doppiapunta @ Oct 18 2012, 09:41 PM)
Boscacci allora alla fine sono riusciti a sistemarla?
Dai che siamo tutti in attesa del tuo responso.
Ciaooo
Dai che siamo tutti in attesa del tuo responso.
Ciaooo
Il mio rivenditore se la sta prendendo comoda: sono tre giorni che lo inseguo telefonicamente, ed ogni volta mi dice che deve passare alla CSA di Roma per andarsela a ritirare....
A ieri mi ha promesso che stamattina sarebbe stata pronta per il ritiro. Vi terrò informati.
Ciao
Alessandro
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 19 2012, 11:32 AM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 18 2012, 04:37 PM)
Ragazzi,
ci siamo con il test:
Di nuovo sole, bella giornata ed eccomi con cavalletto in mano a testare la mia D800 nuova fiammante abbinato al mio nuovissimo 50mm 1.4g.
Come mi è stato detto ho posizionato la fotocamera sul cavalletto a 3m circa dall'albero.
Scattata con TA e otturatore a 1/5000 per evitare il micromosso. Autoscatto a 10.
Foto centrale, sinistra e destra. Ridotto il tutto da 7XXX pixel a 2500 pixel con un incremento di compressione jpg del 75% per poterle postare in tranquillità. (fatemi sapere se va bene altrimenti cambio).
Vedo delle imperfezioni ma aspetto gli esperti per una valutazione più attenta.
Se fosse un margine buono di errore benissimo, se invece non fosse così. beh, fatemi sapere in tempo che se è il caso di cambiarla l'ho acquistata martedì quindi ho tutto il tempo per andare dal Fotoamatore e dirgli: non mi piace, ha dei problemi, non la voglio più!!!
Sicuro di un vostro aiuto di ringrazio in ainticipo!
ci siamo con il test:
Di nuovo sole, bella giornata ed eccomi con cavalletto in mano a testare la mia D800 nuova fiammante abbinato al mio nuovissimo 50mm 1.4g.
Come mi è stato detto ho posizionato la fotocamera sul cavalletto a 3m circa dall'albero.
Scattata con TA e otturatore a 1/5000 per evitare il micromosso. Autoscatto a 10.
Foto centrale, sinistra e destra. Ridotto il tutto da 7XXX pixel a 2500 pixel con un incremento di compressione jpg del 75% per poterle postare in tranquillità. (fatemi sapere se va bene altrimenti cambio).
Vedo delle imperfezioni ma aspetto gli esperti per una valutazione più attenta.
Se fosse un margine buono di errore benissimo, se invece non fosse così. beh, fatemi sapere in tempo che se è il caso di cambiarla l'ho acquistata martedì quindi ho tutto il tempo per andare dal Fotoamatore e dirgli: non mi piace, ha dei problemi, non la voglio più!!!
Sicuro di un vostro aiuto di ringrazio in ainticipo!
Ciao,
guardando gli scatti il sinistro soffre un po' in nitidezza e vedo anche una leggera aberrazione cromatica
rispetto al destro. Il centrale chiaramente è ok. Si potrebbe verificare quanto incida il 50 - 1.4 nel difetto
testando diverse lenti, ma a mio avviso la macchina nn è allineata.
A mio avviso puoi pretendere la sostituzione per la non conformità a quanto hai acquistato, non rispetta
gli standard previsti. Il contratto decade in prima istanza.
Considera che è tuo diritto per legge pretendere la sostituzione direttamente al negoziante, anche se
ovviamente lui potrebbe sostenere che bisogna rivolgersi a Nital, LTR, ecc.. cosa che invece deve fare lui.
A te spetta un prodotto funzionante in ogni sua parte, a maggior ragione se il difetto evidenziato ne
limita il normale utilizzo come in questo caso.
Il diritto di Recesso dall'acquisto normalmente è di 8 giorni, invece passato questo periodo si può
pretendere la risoluzione del problema (in garanzia) della quale ovviamente si deve occupare sempre
il negoziante. Vi sono dei termini descritti nel dettaglio nel contratto di garanzia Nikon nei quali vengono
stabiliti anche i tempi massimi di intervento e restituzione del prodotto, ecc.. Scaduti tali termini decade
il contratto di acquisto, di conseguenza anche in questo caso puoi accordarti per avere i soldi indietro
o una nuova macchina. Questo solo per non farsi prendere in giro da negozianti che a volte se la prendono molto
comoda e non si assumono (o non conoscono) le loro responsabilità.
A mio personale avviso (ho una D800 in LTR in questi giorni) se il negoziante ha a disposizione una D800
nuova io punterei a provarla. Diversamente la farei inviare immediatamente in LTR insieme alle ottiche,
vedrai che la calibrano a dovere e potrebbe essere meglio di un prodotto nuovo.
Inviato da: cecco@scilla96.it il Oct 19 2012, 12:01 PM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Oct 19 2012, 11:29 AM)
vero... anzi VERISSIMO!!!!
allora ho rifatto tutti i test con molta attenzione all'illuminazione del target.
i risultati sono:
NIKKOR 35mm f\1.8G +8
SIGMA 50mm f\1.4 +4
NIKKOR 85mm f\1.8G +13
NIKKOR 105mm f\2.8 +10
... che ne pensate?
Inviato da: jonathansarkos il Oct 19 2012, 12:21 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 19 2012, 12:32 PM)
Ciao,
guardando gli scatti il sinistro soffre un po' in nitidezza e vedo anche una leggera aberrazione cromatica
rispetto al destro. Il centrale chiaramente è ok. Si potrebbe verificare quanto incida il 50 - 1.4 nel difetto
testando diverse lenti, ma a mio avviso la macchina nn è allineata.
A mio avviso puoi pretendere la sostituzione per la non conformità a quanto hai acquistato, non rispetta
gli standard previsti. Il contratto decade in prima istanza.
Considera che è tuo diritto per legge pretendere la sostituzione direttamente al negoziante, anche se
ovviamente lui potrebbe sostenere che bisogna rivolgersi a Nital, LTR, ecc.. cosa che invece deve fare lui.
A te spetta un prodotto funzionante in ogni sua parte, a maggior ragione se il difetto evidenziato ne
limita il normale utilizzo come in questo caso.
Il diritto di Recesso dall'acquisto normalmente è di 8 giorni, invece passato questo periodo si può
pretendere la risoluzione del problema (in garanzia) della quale ovviamente si deve occupare sempre
il negoziante. Vi sono dei termini descritti nel dettaglio nel contratto di garanzia Nikon nei quali vengono
stabiliti anche i tempi massimi di intervento e restituzione del prodotto, ecc.. Scaduti tali termini decade
il contratto di acquisto, di conseguenza anche in questo caso puoi accordarti per avere i soldi indietro
o una nuova macchina. Questo solo per non farsi prendere in giro da negozianti che a volte se la prendono molto
comoda e non si assumono (o non conoscono) le loro responsabilità.
A mio personale avviso (ho una D800 in LTR in questi giorni) se il negoziante ha a disposizione una D800
nuova io punterei a provarla. Diversamente la farei inviare immediatamente in LTR insieme alle ottiche,
vedrai che la calibrano a dovere e potrebbe essere meglio di un prodotto nuovo.
guardando gli scatti il sinistro soffre un po' in nitidezza e vedo anche una leggera aberrazione cromatica
rispetto al destro. Il centrale chiaramente è ok. Si potrebbe verificare quanto incida il 50 - 1.4 nel difetto
testando diverse lenti, ma a mio avviso la macchina nn è allineata.
A mio avviso puoi pretendere la sostituzione per la non conformità a quanto hai acquistato, non rispetta
gli standard previsti. Il contratto decade in prima istanza.
Considera che è tuo diritto per legge pretendere la sostituzione direttamente al negoziante, anche se
ovviamente lui potrebbe sostenere che bisogna rivolgersi a Nital, LTR, ecc.. cosa che invece deve fare lui.
A te spetta un prodotto funzionante in ogni sua parte, a maggior ragione se il difetto evidenziato ne
limita il normale utilizzo come in questo caso.
Il diritto di Recesso dall'acquisto normalmente è di 8 giorni, invece passato questo periodo si può
pretendere la risoluzione del problema (in garanzia) della quale ovviamente si deve occupare sempre
il negoziante. Vi sono dei termini descritti nel dettaglio nel contratto di garanzia Nikon nei quali vengono
stabiliti anche i tempi massimi di intervento e restituzione del prodotto, ecc.. Scaduti tali termini decade
il contratto di acquisto, di conseguenza anche in questo caso puoi accordarti per avere i soldi indietro
o una nuova macchina. Questo solo per non farsi prendere in giro da negozianti che a volte se la prendono molto
comoda e non si assumono (o non conoscono) le loro responsabilità.
A mio personale avviso (ho una D800 in LTR in questi giorni) se il negoziante ha a disposizione una D800
nuova io punterei a provarla. Diversamente la farei inviare immediatamente in LTR insieme alle ottiche,
vedrai che la calibrano a dovere e potrebbe essere meglio di un prodotto nuovo.
Grandissimo Ivan,
grazie!
Ho parlato al negoziante ed oggi pomeriggio me ne da una nuova da provare e nel caso fosse perfetta da portare a casa, se anche con quella nuova ci sono problemi allora si manda alla LTR che entro una settimana dovrebbe ridarmela sistemata (così dice il negoziante). E' stato molto gentile e disponibile....
Vediamo se anche la nuova mi da problemi...mi presenterò con cavalletto e tutto quanto per testarla in negozio!
La saga continuaaaa
Inviato da: Tme il Oct 19 2012, 12:33 PM
Ieri ho acquistato il FoCal plus, stamattina ho fatto le prove:
14-24: -14
35 1.8: -11
85 1.8G: +4
70-210 f4-5.6: +3
Inviato da: bluesun77 il Oct 19 2012, 12:36 PM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Oct 19 2012, 01:01 PM)
allora ho rifatto tutti i test con molta attenzione all'illuminazione del target.
i risultati sono:
NIKKOR 35mm f\1.8G +8
SIGMA 50mm f\1.4 +4
NIKKOR 85mm f\1.8G +13
NIKKOR 105mm f\2.8 +10
... che ne pensate?
i risultati sono:
NIKKOR 35mm f\1.8G +8
SIGMA 50mm f\1.4 +4
NIKKOR 85mm f\1.8G +13
NIKKOR 105mm f\2.8 +10
... che ne pensate?
se dopo la regolazione al reflex va bene credo che ci sia solo da uscire e far migliaia di foto
la microregolazione c'è e se deve essere usata per arrivare alla perfezione benvenga! diverso è se hai dei vetri dove +-20 non basta a compensare l'errore di MAF
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 19 2012, 12:50 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 19 2012, 01:21 PM)
Grandissimo Ivan,
grazie!
Ho parlato al negoziante ed oggi pomeriggio me ne da una nuova da provare e nel caso fosse perfetta da portare a casa, se anche con quella nuova ci sono problemi allora si manda alla LTR che entro una settimana dovrebbe ridarmela sistemata (così dice il negoziante). E' stato molto gentile e disponibile....
Vediamo se anche la nuova mi da problemi...mi presenterò con cavalletto e tutto quanto per testarla in negozio!
La saga continuaaaa
grazie!
Ho parlato al negoziante ed oggi pomeriggio me ne da una nuova da provare e nel caso fosse perfetta da portare a casa, se anche con quella nuova ci sono problemi allora si manda alla LTR che entro una settimana dovrebbe ridarmela sistemata (così dice il negoziante). E' stato molto gentile e disponibile....
Vediamo se anche la nuova mi da problemi...mi presenterò con cavalletto e tutto quanto per testarla in negozio!
La saga continuaaaa
Ottimo, il negoziante è corretto e sfiga a parte vedrai che questa sarà ok.
Figurati.. ti capisco bene, è antipatico pagare e nn avere quel che viene promesso.. ma Nikon e LTR sono sempre stati una garanzia e ci può stare che a volte ci possano essere dei problemi. PS : In merito ai test ricordati di effettuare, oltre che utilizzando diversi obiettivi, test a diverse distanze dal target. Nel mio caso per esempio ho un 70-200 vrII perfetto alle varie focali a 5m con -15 di FF, che diventano errati a 50 m dove il piano risulta perfetto a FF 0. Con i fissi il problema nn si dovrebbe presentare, ma già che ci sei ne vale la pena perdere mezz'ora in più ed essere sicuri su tutti i fronti..
Inviato da: Boscacci il Oct 19 2012, 12:51 PM
Finalmente la mia è pronta per il ritiro dal negoziante (in realtà LTR l'ha lavorata e, spero, sistemata il 5 ottobre).
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 19 2012, 12:58 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 19 2012, 11:39 AM)
Il mio rivenditore se la sta prendendo comoda: sono tre giorni che lo inseguo telefonicamente, ed ogni volta mi dice che deve passare alla CSA di Roma per andarsela a ritirare....
A ieri mi ha promesso che stamattina sarebbe stata pronta per il ritiro. Vi terrò informati.
Ciao
Alessandro
A ieri mi ha promesso che stamattina sarebbe stata pronta per il ritiro. Vi terrò informati.
Ciao
Alessandro
Se gli mandiamo una letterina dove gli intimiamo che stiamo per affittare un altra macchina e gli faremo avere fattura? Secondo me si muove..
Mi accodo agli altri per sapere come é andata la tua revisione in LTR.. ne ho una fuori anche io...
Inviato da: bluesun77 il Oct 19 2012, 01:08 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 19 2012, 01:51 PM)
Finalmente la mia è pronta per il ritiro dal negoziante (in realtà LTR l'ha lavorata e, spero, sistemata il 5 ottobre).
sai vero che devi pagar da bere a tutti
Inviato da: marco345-d200 il Oct 19 2012, 01:53 PM
Si la saga continua e io personalmente al momento non mi sentirei di spendere 3000 e rotti per un oggetto che molto probabilmente non funzionerà a dovere.
Una curiosità sulla taratura degli obiettivi se uno ne ha più di uno ogni volta che cambio obiettivo devo risettare la taratura?
grazie marco
Inviato da: bluesun77 il Oct 19 2012, 01:54 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Oct 19 2012, 02:53 PM)
Si la saga continua e io personalmente al momento non mi sentirei di spendere 3000 e rotti per un oggetto che molto probabilmente non funzionerà a dovere.
Una curiosità sulla taratura degli obiettivi se uno ne ha più di uno ogni volta che cambio obiettivo devo risettare la taratura?
grazie marco
Una curiosità sulla taratura degli obiettivi se uno ne ha più di uno ogni volta che cambio obiettivo devo risettare la taratura?
grazie marco
no la reflex tiene in memoria la taratura di 20 ottiche e la attiva automaticamente al cambio
Inviato da: maso74 il Oct 19 2012, 01:55 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 19 2012, 01:51 PM)
Finalmente la mia è pronta per il ritiro dal negoziante (in realtà LTR l'ha lavorata e, spero, sistemata il 5 ottobre).
La mia l'ho ritirata un'ora fa. Mah... Domani proveremo, sul resoconto degli interventi c'è la taratura del modulo AF al computer. Le ottiche con cui l'avevo mandata via (perchè insieme non funzionavano...) non sono ancora rientrate. Più di un dubbio.
Massimiliano
Inviato da: Fabio Pianigiani il Oct 19 2012, 02:26 PM
Continuo a leggere un po' stupito del diffuso ricorso a "taratura fine" del sistema AF ottica per ottica (che pazienza).
Incuriosito e non avendo mai avuto tale necessità sulla altre Reflex, consulto il manuale pag. 338/339 :
"... La regolazione AF non è consigliata nella maggior parte delle situazioni e può interferire con
la normale messa a fuoco; usarla solo quando necessario ..."
ed ancora:
"... Se è applicata la taratura dell’area AF, la fotocamera potrebbe non essere in
grado di mettere a fuoco a lunghezza focale minima o a infinito ..."
Continuo a pensare che il problema deve risolverlo a monte chi l'ha creato e non delegare all'Utente procedure non consigliate dal costruttore stesso e che dovrebbero essere applicate per compensare eventuali Back/Front Focus solo di alcune ottiche.
Inviato da: bluesun77 il Oct 19 2012, 02:33 PM
il mio 14-24 era regolato a -10 sulla D700 ed in egual misura sulla D800....personalmente mai avuto alcun problema con la regolazione fine dell'AF attiva
Inviato da: marco345-d200 il Oct 19 2012, 02:58 PM
Ragazzi se vi sta bene che vi diano un prodotto non conforme beati voi avanti cosi!
Sono d'accordo con fabio questo è un problrma del costruttore che deve essere risolto alla radice
@ bluesun77 grazie
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 19 2012, 03:00 PM
QUOTE(maso74 @ Oct 19 2012, 02:55 PM)
La mia l'ho ritirata un'ora fa. Mah... Domani proveremo, sul resoconto degli interventi c'è la taratura del modulo AF al computer. Le ottiche con cui l'avevo mandata via (perchè insieme non funzionavano...) non sono ancora rientrate. Più di un dubbio.
Massimiliano
Massimiliano
Come le ottiche nn sono tornate insieme
? Ma nn erano nello stesso ordine.. Hai provato a chiamarli?
Inviato da: bluesun77 il Oct 19 2012, 03:08 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Oct 19 2012, 03:58 PM)
Ragazzi se vi sta bene che vi diano un prodotto non conforme beati voi avanti cosi!
Sono d'accordo con fabio questo è un problrma del costruttore che deve essere risolto alla radice
@ bluesun77 grazie
Sono d'accordo con fabio questo è un problrma del costruttore che deve essere risolto alla radice
@ bluesun77 grazie
di niente figurati
preciso però che non bisogna generalizzare adesso pensando che tutte le D800 che applicano una taratura siano "malate"....c'è anche un fenomeno di terrore indotto dal questo problema dell'AF che ci fa testare ogni nostro vetro al decimo di millimetro e scoprire magari quella piccola imprecisione che con la reflex precedente non abbiamo nemmeno pensato di rilevare.
Pensate che memmeno mi ricordavo di aver tarato a suo tempo il 14-24 con la D700; grazie al problema dell'AF ho fatto quasi 200 scatti di prova per provare tutti i miei vetri e tarandoli quanto meglio potessi...e mi sono detto "ecco vedi il 14-24 mentre prima andava bene adesso devo mettere -10"..per poi scoprire che avevo impostato lo stesso valore sulla D700
questo per dire che avevo dato subito per scontato che la colpa fosse del corpo macchina.Inviato da: jonathansarkos il Oct 19 2012, 05:49 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 19 2012, 01:50 PM)
Ottimo, il negoziante è corretto e sfiga a parte vedrai che questa sarà ok.
Figurati.. ti capisco bene, è antipatico pagare e nn avere quel che viene promesso.. ma Nikon e LTR sono sempre stati una garanzia e ci può stare che a volte ci possano essere dei problemi. PS : In merito ai test ricordati di effettuare, oltre che utilizzando diversi obiettivi, test a diverse distanze dal target. Nel mio caso per esempio ho un 70-200 vrII perfetto alle varie focali a 5m con -15 di FF, che diventano errati a 50 m dove il piano risulta perfetto a FF 0. Con i fissi il problema nn si dovrebbe presentare, ma già che ci sei ne vale la pena perdere mezz'ora in più ed essere sicuri su tutti i fronti..
Figurati.. ti capisco bene, è antipatico pagare e nn avere quel che viene promesso.. ma Nikon e LTR sono sempre stati una garanzia e ci può stare che a volte ci possano essere dei problemi. PS : In merito ai test ricordati di effettuare, oltre che utilizzando diversi obiettivi, test a diverse distanze dal target. Nel mio caso per esempio ho un 70-200 vrII perfetto alle varie focali a 5m con -15 di FF, che diventano errati a 50 m dove il piano risulta perfetto a FF 0. Con i fissi il problema nn si dovrebbe presentare, ma già che ci sei ne vale la pena perdere mezz'ora in più ed essere sicuri su tutti i fronti..
L'incontro con il negoziante è andato così:
mi ha preso la macchina e c'ha scattato circa 50 foto con il mio 50mm 1.4G, poi c'ha montanto un 24mm 1.4 e ne ha fatte un'altra cinquantina..
Tutti e due gli obbiettivi presentavano le medesime sfocature a f1.4, ma secondo il negoziante un obbiettivo di questo tipo a 1.4 difficilmente da risultati soddisfacenti all'aperto in pieno giorno. Il tutto è stato fatto anche con la D800 confezionata che comunque aveva la matricola più vecchia di poco della mia 6036XXX contro la mia 6037XXX...risultati identici...
Negoziante disponibilissimo e gentilissimo...un'ora con me a testare e scattare foto, mostrarmele, portarle sul computer...
Sono tornato a casa con la mia...
Sono perplesso, non cosa cosa pensare e fare...
Idee?
Inviato da: Boscacci il Oct 19 2012, 05:56 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 19 2012, 06:49 PM)
L'incontro con il negoziante è andato così:
mi ha preso la macchina e c'ha scattato circa 50 foto con il mio 50mm 1.4G, poi c'ha montanto un 24mm 1.4 e ne ha fatte un'altra cinquantina..
Tutti e due gli obbiettivi presentavano le medesime sfocature a f1.4, ma secondo il negoziante un obbiettivo di questo tipo a 1.4 difficilmente da risultati soddisfacenti all'aperto in pieno giorno. Il tutto è stato fatto anche con la D800 confezionata che comunque aveva la matricola più vecchia di poco della mia 6036XXX contro la mia 6037XXX...risultati identici...
Negoziante disponibilissimo e gentilissimo...un'ora con me a testare e scattare foto, mostrarmele, portarle sul computer...
Sono tornato a casa con la mia...
Sono perplesso, non cosa cosa pensare e fare...
Idee?
mi ha preso la macchina e c'ha scattato circa 50 foto con il mio 50mm 1.4G, poi c'ha montanto un 24mm 1.4 e ne ha fatte un'altra cinquantina..
Tutti e due gli obbiettivi presentavano le medesime sfocature a f1.4, ma secondo il negoziante un obbiettivo di questo tipo a 1.4 difficilmente da risultati soddisfacenti all'aperto in pieno giorno. Il tutto è stato fatto anche con la D800 confezionata che comunque aveva la matricola più vecchia di poco della mia 6036XXX contro la mia 6037XXX...risultati identici...
Negoziante disponibilissimo e gentilissimo...un'ora con me a testare e scattare foto, mostrarmele, portarle sul computer...
Sono tornato a casa con la mia...
Sono perplesso, non cosa cosa pensare e fare...
Idee?
Di sicuro a tutta apertura qualsiasi obiettivo non rende al meglio, ma la prossima volta chiedi al tuo negoziante il motivo per cui, a parità di condizioni, a destra l'autofocus si comporta sempre meglio che a sinistra....
Inviato da: ciccioder il Oct 19 2012, 06:08 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 19 2012, 06:49 PM)
L'incontro con il negoziante è andato così:
mi ha preso la macchina e c'ha scattato circa 50 foto con il mio 50mm 1.4G, poi c'ha montanto un 24mm 1.4 e ne ha fatte un'altra cinquantina..
Tutti e due gli obbiettivi presentavano le medesime sfocature a f1.4, ma secondo il negoziante un obbiettivo di questo tipo a 1.4 difficilmente da risultati soddisfacenti all'aperto in pieno giorno. Il tutto è stato fatto anche con la D800 confezionata che comunque aveva la matricola più vecchia di poco della mia 6036XXX contro la mia 6037XXX...risultati identici...
Negoziante disponibilissimo e gentilissimo...un'ora con me a testare e scattare foto, mostrarmele, portarle sul computer...
Sono tornato a casa con la mia...
Sono perplesso, non cosa cosa pensare e fare...
Idee?
mi ha preso la macchina e c'ha scattato circa 50 foto con il mio 50mm 1.4G, poi c'ha montanto un 24mm 1.4 e ne ha fatte un'altra cinquantina..
Tutti e due gli obbiettivi presentavano le medesime sfocature a f1.4, ma secondo il negoziante un obbiettivo di questo tipo a 1.4 difficilmente da risultati soddisfacenti all'aperto in pieno giorno. Il tutto è stato fatto anche con la D800 confezionata che comunque aveva la matricola più vecchia di poco della mia 6036XXX contro la mia 6037XXX...risultati identici...
Negoziante disponibilissimo e gentilissimo...un'ora con me a testare e scattare foto, mostrarmele, portarle sul computer...
Sono tornato a casa con la mia...
Sono perplesso, non cosa cosa pensare e fare...
Idee?
Io ti dico la mia, facendo riferimento a quello che ho già detto più sopra, anche se è stato poco considerato.
Questo problema mi sembra "gemello" di quello che accadde in casa Sony credo con l'a100 e forse anche con l'a700, con l'aggravante che allora non si parlava di microregolazione af: il modulo af per qualche ragione era starato e/o montato male e vi era chi addirittura suggeriva di intervenire manualmente.
Si provvedeva a rimuovere la targhetta dal fondo della fotocamera e con delle esagonali piccole si agiva sul modulo af!!! Giuro lo feci io stesso sulla mia a100 e ne uscì una regolazione discreta.
Ora è chiaro che con Nikon questo non sarebbe dovuto mai accadere: è assurdo pensare che su macchine così costose sfugga una cosa così ma tant'è!!!!
Secondo me è molto probabile che ci sia un difetto del genere anche se spero si tratti di un problema risolvibile via software.
A mio giudizio per fugare i dubbi mandala in LTR e vedi cosa rilevano loro. D'altra parte se il sensore af è starato perchè, faccio un esempio, leggermente inclinato rispetto al piano del sensore con la microregolazione, pur risolvendo il back/front focus in un punto ti troverai comunque nell'impossibilità di risolvere il problema su tutta la linea (rectius su tutto il piano focale). Ecco l'importanza di una sensore af in perfetto allineamento!!
Spero di aver chiarito la mia personalissima idea e comunque penso che si debba dare la morte alla LTR fino alla risoluzione completa del problema: altrimenti sostituzione!!!!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 19 2012, 06:20 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 19 2012, 06:56 PM)
Di sicuro a tutta apertura qualsiasi obiettivo non rende al meglio, ma la prossima volta chiedi al tuo negoziante il motivo per cui, a parità di condizioni, a destra l'autofocus si comporta sempre meglio che a sinistra....
La risposta è stata che agli estremi c'è sempre una perdita di qualità...
E ti giuro che anche sull'altra D800 era uguale, dava problemi sia a sinistra che a destra ma non al centro.
Due su due è sicuramente una sfiga la mia...
Ma ora che faccio, me la tengo così, oppure la mando al centro assistenza insieme alle mie due ottiche, oppure visto che in un'altro negozio a mezz'ora da qui c'è un'altra D800 tento, chiedo, provo a vedere se mi fanno fare la stessa cosa che mi hanno fatto fare nella filiale di oggi, cioè provare con il mio 50mm anche su un'alta macchina, sperando che non sia "vecchia" di matricolo come la mia e quella provata oggi?
Senza contare che oggi è già il 4 giorni e dopo l'ottavo la macchina non me la cambiano o non se la prendono indietro più.
Che delirio...
Inviato da: Boscacci il Oct 19 2012, 07:02 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 19 2012, 07:20 PM)
La risposta è stata che agli estremi c'è sempre una perdita di qualità...
E ti giuro che anche sull'altra D800 era uguale, dava problemi sia a sinistra che a destra ma non al centro.
Due su due è sicuramente una sfiga la mia...
Ma ora che faccio, me la tengo così, oppure la mando al centro assistenza insieme alle mie due ottiche, oppure visto che in un'altro negozio a mezz'ora da qui c'è un'altra D800 tento, chiedo, provo a vedere se mi fanno fare la stessa cosa che mi hanno fatto fare nella filiale di oggi, cioè provare con il mio 50mm anche su un'alta macchina, sperando che non sia "vecchia" di matricolo come la mia e quella provata oggi?
Senza contare che oggi è già il 4 giorni e dopo l'ottavo la macchina non me la cambiano o non se la prendono indietro più.
Che delirio...
E ti giuro che anche sull'altra D800 era uguale, dava problemi sia a sinistra che a destra ma non al centro.
Due su due è sicuramente una sfiga la mia...
Ma ora che faccio, me la tengo così, oppure la mando al centro assistenza insieme alle mie due ottiche, oppure visto che in un'altro negozio a mezz'ora da qui c'è un'altra D800 tento, chiedo, provo a vedere se mi fanno fare la stessa cosa che mi hanno fatto fare nella filiale di oggi, cioè provare con il mio 50mm anche su un'alta macchina, sperando che non sia "vecchia" di matricolo come la mia e quella provata oggi?
Senza contare che oggi è già il 4 giorni e dopo l'ottavo la macchina non me la cambiano o non se la prendono indietro più.
Che delirio...
no no no
Forse non ci siamo capiti.
Che le lenti a sinistra e adestra siano otticamente meno performanti non si discute.
Ma è la tua messa a fuoco a sinistra che va senz'altro peggio che a destra. Non c'è simmetria di resa tra i sensori af di sinistra e quelli di destra. (sempre secondo me: vedi cosa ho scritto ieri).
Il problema della D800 è semplicemente questo. Io non ho mai contestato (nè lamentato) la peggiore resa dei sensori laterali rispetto ai centrali, in cui i fattori che incidono sono molteplici e tutti più o meno giustificati.
A fronte di questa situazione (nel mio caso ben più marcata) io e altri abbiamo mandato la macchina in assistenza nella speranza che LTR sia in grado di sistemare.
Se per te la resa a sinistra e a destra è identica sebbene inferiore al centro, allora ti puoi godere la D800 senza ulteriori patemi d'animo.
Spero di averti chiarito le idee e a presto
Alessandro
PS: Noto con sempre maggiore evidenza che ormai su questa D800 si è creata una vera e proprio fobìa collettiva, con idee confuse e per sentito dire. La colpa di questo è solo ed esclusivamente di Nikon, che invece di mettere la testa sotto la sabbia, avrebbe potuto tranquillamente rassicurare i potenziali acquirenti con un paio di semplici comunicazioni ufficiali.
Inviato da: enkova il Oct 19 2012, 07:08 PM
basta conrollare gli stessi scatti tra live e mirino se c'è differenza il difetto c'è e la macchina la devono sostituire o riparare
Inviato da: jonathansarkos il Oct 19 2012, 07:20 PM
Ottimo,grazie per i consigli e soprattutto per la pazienza.
Domani tenterò ancora una volta di sistemare la cosa coi negozianti (sempre gentili e disponibili).
Di certo avendo uno sbilanciamento tra sinistra e destra non va bene, pagata l'ho pagata e quindi la voglio perfetta, voglio essere soltanto io a fare foto terribili e sfocate e non la macchina
Inviato da: neomeso.lese il Oct 19 2012, 07:41 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 19 2012, 08:02 PM)
no no no
Forse non ci siamo capiti.
Che le lenti a sinistra e adestra siano otticamente meno performanti non si discute.
Ma è la tua messa a fuoco a sinistra che va senz'altro peggio che a destra. Non c'è simmetria di resa tra i sensori af di sinistra e quelli di destra. (sempre secondo me: vedi cosa ho scritto ieri).
Il problema della D800 è semplicemente questo. Io non ho mai contestato (nè lamentato) la peggiore resa dei sensori laterali rispetto ai centrali, in cui i fattori che incidono sono molteplici e tutti più o meno giustificati.
A fronte di questa situazione (nel mio caso ben più marcata) io e altri abbiamo mandato la macchina in assistenza nella speranza che LTR sia in grado di sistemare.
Se per te la resa a sinistra e a destra è identica sebbene inferiore al centro, allora ti puoi godere la D800 senza ulteriori patemi d'animo.
Spero di averti chiarito le idee e a presto
Alessandro
PS: Noto con sempre maggiore evidenza che ormai su questa D800 si è creata una vera e proprio fobìa collettiva, con idee confuse e per sentito dire. La colpa di questo è solo ed esclusivamente di Nikon, che invece di mettere la testa sotto la sabbia, avrebbe potuto tranquillamente rassicurare i potenziali acquirenti con un paio di semplici comunicazioni ufficiali.
Forse non ci siamo capiti.
Che le lenti a sinistra e adestra siano otticamente meno performanti non si discute.
Ma è la tua messa a fuoco a sinistra che va senz'altro peggio che a destra. Non c'è simmetria di resa tra i sensori af di sinistra e quelli di destra. (sempre secondo me: vedi cosa ho scritto ieri).
Il problema della D800 è semplicemente questo. Io non ho mai contestato (nè lamentato) la peggiore resa dei sensori laterali rispetto ai centrali, in cui i fattori che incidono sono molteplici e tutti più o meno giustificati.
A fronte di questa situazione (nel mio caso ben più marcata) io e altri abbiamo mandato la macchina in assistenza nella speranza che LTR sia in grado di sistemare.
Se per te la resa a sinistra e a destra è identica sebbene inferiore al centro, allora ti puoi godere la D800 senza ulteriori patemi d'animo.
Spero di averti chiarito le idee e a presto
Alessandro
PS: Noto con sempre maggiore evidenza che ormai su questa D800 si è creata una vera e proprio fobìa collettiva, con idee confuse e per sentito dire. La colpa di questo è solo ed esclusivamente di Nikon, che invece di mettere la testa sotto la sabbia, avrebbe potuto tranquillamente rassicurare i potenziali acquirenti con un paio di semplici comunicazioni ufficiali.
Hai assolutamente ragione Alessandro, è quello che ho sostenuto da sempre, ed è quello che avrebbe evitato molti degli spiacevoli inconvenienti capitati nel corso di questi mesi.
Purtroppo la confusione continua a regnare sovrana, non solo tra gli utenti ma anche, e purtroppo, tra gli addetti ai lavori.
Ho contattato il mio rivenditore, ufficiale Nital, per conto di un amico che ha intenzione di acquistare una D800, specificando che quest'ultimo vorrebbe assolutamente provare prima la macchina per scongiurare il pericolo di incappare in un esemplare con il problema all'autofocus.
Il rivenditore mi ha risposto di non essere affatto al corrente di alcun bug per quello che riguarda la macchina e, sotto mia insistenza, ha chiamato Ltr per farsi aggiornare in merito.
Risposta da parte di Ltr: non esiste alcun problema autofocus sulle D800. Il problema è delle ottiche non calibrate e della risoluzione che amplifica il problema
Non vorrei metterti dubbi Alessandro, mi auguro davvero con tutto il cuore che la tua macchina torni guarita dalla cura, ma, sinceramente, iniziano a cadermi le braccia
Inviato da: Boscacci il Oct 19 2012, 07:53 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Oct 19 2012, 08:41 PM)
Hai assolutamente ragione Alessandro, è quello che ho sostenuto da sempre, ed è quello che avrebbe evitato molti degli spiacevoli inconvenienti capitati nel corso di questi mesi.
Purtroppo la confusione continua a regnare sovrana, non solo tra gli utenti ma anche, e purtroppo, tra gli addetti ai lavori.
Ho contattato il mio rivenditore, ufficiale Nital, per conto di un amico che ha intenzione di acquistare una D800, specificando che quest'ultimo vorrebbe assolutamente provare prima la macchina per scongiurare il pericolo di incappare in un esemplare con il problema all'autofocus.
Il rivenditore mi ha risposto di non essere affatto al corrente di alcun bug per quello che riguarda la macchina e, sotto mia insistenza, ha chiamato Ltr per farsi aggiornare in merito.
Risposta da parte di Ltr: non esiste alcun problema autofocus sulle D800. Il problema è delle ottiche non calibrate e della risoluzione che amplifica il problema
Non vorrei metterti dubbi Alessandro, mi auguro davvero con tutto il cuore che la tua macchina torni guarita dalla cura, ma, sinceramente, iniziano a cadermi le braccia
Purtroppo la confusione continua a regnare sovrana, non solo tra gli utenti ma anche, e purtroppo, tra gli addetti ai lavori.
Ho contattato il mio rivenditore, ufficiale Nital, per conto di un amico che ha intenzione di acquistare una D800, specificando che quest'ultimo vorrebbe assolutamente provare prima la macchina per scongiurare il pericolo di incappare in un esemplare con il problema all'autofocus.
Il rivenditore mi ha risposto di non essere affatto al corrente di alcun bug per quello che riguarda la macchina e, sotto mia insistenza, ha chiamato Ltr per farsi aggiornare in merito.
Risposta da parte di Ltr: non esiste alcun problema autofocus sulle D800. Il problema è delle ottiche non calibrate e della risoluzione che amplifica il problema
Non vorrei metterti dubbi Alessandro, mi auguro davvero con tutto il cuore che la tua macchina torni guarita dalla cura, ma, sinceramente, iniziano a cadermi le braccia
Tranquillo, non hai aggiunto alcun dubbio che già non avessi abbondantemente metabolizzato.
Se per Nikon il problema non esiste, non esiste nemmeno per LTR. Se ne è già parlato a luglio e per questo sono stato criticato dall'admin del forum. Ma non gliene faccio un torto: io sono l'utente e loro sono i tecnici, fino a prova contraria hanno ragione loro.
Però so giudicare abbastanza bene le mie doti tecniche (non artistiche) di fotografo e so vedere quando c'è un problema: fintanto che io cliente continuerò a vedere un problema, loro tecnici avranno il dovere di ascoltare le mie rimostranze. Spero solo che non diventi un ciclo senza fine.
Domani saprò.
Saluti
Alessandro
Inviato da: maso74 il Oct 19 2012, 08:58 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 19 2012, 04:00 PM)
Come le ottiche nn sono tornate insieme ? Ma nn erano nello stesso ordine.. Hai provato a chiamarli?
? Ma nn erano nello stesso ordine.. Hai provato a chiamarli?Scusami Ivan mi sono espresso male: ho mandato tutto in LTR ma non so il perché mi hanno preparato 3 pacchi diversi per l'invio su a Torino. Io ho comunque specificato tutto nei vari fogli allegati, i problemi riscontrati nell'accoppiata macchina+ottiche e tutto il resto; a questo punto mi sorge il dubbio che li abbiano provati insieme.
Così al volo mi sembra, ripeto, MI SEMBRA, che almeno il centrale sia ok dopo un paio di prove al volo.
Ma guarda, giusto per l'ansia di provare che almeno il centrale vada, per il resto ho sonno e non voglio fare prove a casaccio. Francamente mi sono stancato anche di fare prove tra pile, muri e confezioni di pastine del Mulino Bianco. Anzi, almeno quelle dopo le mangio...
Massimiliano
Inviato da: Cesare44 il Oct 19 2012, 09:40 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 19 2012, 07:20 PM)
....
Senza contare che oggi è già il 4 giorni e dopo l'ottavo la macchina non me la cambiano o non se la prendono indietro più. Chi ti ha detto 8 giorni' Il rivenditore?
Che delirio...
Senza contare che oggi è già il 4 giorni e dopo l'ottavo la macchina non me la cambiano o non se la prendono indietro più. Chi ti ha detto 8 giorni' Il rivenditore?
Che delirio...
Come ti avevo detto precedentemente, se l'hai comprata in un negozio fisico, non puoi esercitare il diritto di recesso, Art.71 D.Lgs. 206/2005 perché vale solo per le vendite a distanza, e va esercitato entro i 10 giorni dal ricevimento della merce.
Quello che puoi fare, è avvalerti del Diritto di garanzia, disciplinato dal Codice del Consumo D. Lgs. 206/2005 art. 128 e seguenti, riguarda i beni che presentano un difetto di conformità. In tal caso il consumatore può richiedere al venditore la riparazione o, nei casi previsti, la sostituzione del bene ben oltre i dieci giorni previsti per il diritto di recesso. La garanzia legale ha infatti la durata di due anni e il consumatore può denunciare il vizio entro due mesi dalla sua scoperta.
ciao
Inviato da: jonathansarkos il Oct 19 2012, 11:36 PM
QUOTE(Cesare44 @ Oct 19 2012, 10:40 PM)
Come ti avevo detto precedentemente, se l'hai comprata in un negozio fisico, non puoi esercitare il diritto di recesso, Art.71 D.Lgs. 206/2005 perché vale solo per le vendite a distanza, e va esercitato entro i 10 giorni dal ricevimento della merce.
Quello che puoi fare, è avvalerti del Diritto di garanzia, disciplinato dal Codice del Consumo D. Lgs. 206/2005 art. 128 e seguenti, riguarda i beni che presentano un difetto di conformità. In tal caso il consumatore può richiedere al venditore la riparazione o, nei casi previsti, la sostituzione del bene ben oltre i dieci giorni previsti per il diritto di recesso. La garanzia legale ha infatti la durata di due anni e il consumatore può denunciare il vizio entro due mesi dalla sua scoperta.
ciao
Quello che puoi fare, è avvalerti del Diritto di garanzia, disciplinato dal Codice del Consumo D. Lgs. 206/2005 art. 128 e seguenti, riguarda i beni che presentano un difetto di conformità. In tal caso il consumatore può richiedere al venditore la riparazione o, nei casi previsti, la sostituzione del bene ben oltre i dieci giorni previsti per il diritto di recesso. La garanzia legale ha infatti la durata di due anni e il consumatore può denunciare il vizio entro due mesi dalla sua scoperta.
ciao
Grazie mille Cesare44 per la delucidazione :-)
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 20 2012, 01:26 AM
QUOTE(maso74 @ Oct 19 2012, 09:58 PM)
Scusami Ivan mi sono espresso male: ho mandato tutto in LTR ma non so il perché mi hanno preparato 3 pacchi diversi per l'invio su a Torino. Io ho comunque specificato tutto nei vari fogli allegati, i problemi riscontrati nell'accoppiata macchina+ottiche e tutto il resto; a questo punto mi sorge il dubbio che li abbiano provati insieme.
Così al volo mi sembra, ripeto, MI SEMBRA, che almeno il centrale sia ok dopo un paio di prove al volo.
Ma guarda, giusto per l'ansia di provare che almeno il centrale vada, per il resto ho sonno e non voglio fare prove a casaccio. Francamente mi sono stancato anche di fare prove tra pile, muri e confezioni di pastine del Mulino Bianco. Anzi, almeno quelle dopo le mangio...
Massimiliano
Così al volo mi sembra, ripeto, MI SEMBRA, che almeno il centrale sia ok dopo un paio di prove al volo.
Ma guarda, giusto per l'ansia di provare che almeno il centrale vada, per il resto ho sonno e non voglio fare prove a casaccio. Francamente mi sono stancato anche di fare prove tra pile, muri e confezioni di pastine del Mulino Bianco. Anzi, almeno quelle dopo le mangio...
Massimiliano
Ah ora capisco.. Cmq nn mi preoccuperei troppo. Se hanno testato e corretto la macchina e gli obiettivi nn credo che potranno tornarti peggio di prima..
A parte i problemi oggettivi di allineamento di cui alcune macchine sicuramente soffrono, una D800 calibrata "pretende" la perfetta precisione delle ottiche e credo che, a prescindere dalla qualità degli obiettivi sulla carta, nn tutti escono di fabbrica con le tolleranze corrette.
Se su una D700 (che avevo) potevi quasi nn accorgerti di 5mm di backfocus, qui li vedi e come. Stiamo parlando di un sensore con 3 volte la risoluzione della D700. A mio avviso per riuscire a sfruttare a pieno le caratteristiche della D800 le ottiche devono avere tolleranze di piano e centratura perfette, valori forse più bassi rispetto agli attuali standard di produzione. Per questo credo che un check-up dedicato di tutto il set di lavoro possa essere una ulteriore garanzia che i difetti possano essere definitivamente risolti. Spero sia così, ma vi saprò dare un responso preciso quando mi ritorna D800 e 70-200 VRII, che con la D700 era (o sembrava) una lama.
Inviato da: massimhokuto il Oct 20 2012, 08:39 AM
la mia d800 è perfetta, funziona benissimo anche con ottiche F/1.4... se non ne esce una (foto buona)..il problema è grave!! e dubito che l'assistenza lo possa risolovere, mi augoro ovviamente di si.Ma non fatevi raccontare quella dell'uva per favore.
Inviato da: xbrunox76 il Oct 20 2012, 09:28 AM
QUOTE(massimhokuto @ Oct 20 2012, 09:39 AM)
la mia d800 è perfetta, funziona benissimo anche con ottiche F/1.4... se non ne esce una (foto buona)..il problema è grave!! e dubito che l'assistenza lo possa risolovere, mi augoro ovviamente di si.Ma non fatevi raccontare quella dell'uva per favore.
Massimo potrebbe postare un esempio simile a quelli postati in precedenza per far capire a noi sfortunati possessori di d800 "bacate" cosa è una d800 che funziona benissimo, così da potercene fare un'idea.
grazie
Inviato da: bluesun77 il Oct 20 2012, 09:35 AM
se può essere utile :
50mm F1.4G a TA, punto laterale sx
Inviato da: bluesun77 il Oct 20 2012, 09:47 AM
14-24 F3.5 sensore estremo sx
Inviato da: Boscacci il Oct 20 2012, 11:10 AM
Ho ritirato la D800e.
Sono semplicemente sconfortato.
Inviato da: xbrunox76 il Oct 20 2012, 11:43 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 12:10 PM)
Ho ritirato la D800e.
Sono semplicemente sconfortato.
Sono semplicemente sconfortato.
capisco come ti senti.... stessa sensazione provata da me!
Inviato da: bluesun77 il Oct 20 2012, 12:01 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 12:10 PM)
Ho ritirato la D800e.
Sono semplicemente sconfortato.
Sono semplicemente sconfortato.
Nessun miglioramento ?
Inviato da: Boscacci il Oct 20 2012, 12:02 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 20 2012, 01:01 PM)
Nessun miglioramento ?
Hanno rotto quel che funzionava perfettamente...
Inviato da: michelinovic il Oct 20 2012, 12:06 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:02 PM)
Hanno rotto quel che funzionava perfettamente...
Scommetto che ora il sensore estremo di sinistra va bene, e il centrale è sfasato!
Inviato da: bluesun77 il Oct 20 2012, 12:13 PM
Non ci voglio credere
Inviato da: maso74 il Oct 20 2012, 12:19 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 12:10 PM)
Ho ritirato la D800e.
Sono semplicemente sconfortato.
Sono semplicemente sconfortato.
Miseriaccia... Mi dispiace. Io lo sono già e devo ancora fare delle prove...
Massimiliano
Inviato da: jonathansarkos il Oct 20 2012, 12:26 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 20 2012, 10:35 AM)
se può essere utile :
50mm F1.4G a TA, punto laterale sx
50mm F1.4G a TA, punto laterale sx
A sx una foto così me la sogno....
Grazie per farci toccare con mano.... Ho la stessa macchina e lo stesso obbiettivo.... uff...
Lunedì pomeriggio andrò a provarne un'altra di D800 che mi sostituiscono se migliore...no migliore, se è perfetta..basta con migliore e peggiore...quella che andrò a provare sarà 604XXX...che rispetto alla mia (603XXX) è leggermente più recente...
Vedremo....La saga continua, paparapaaaa, paparaaaa!!!
Inviato da: mikeol il Oct 20 2012, 12:27 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:02 PM)
Hanno rotto quel che funzionava perfettamente...
Fai un respiro profondo, rallenta i battiti e prova a rifare il fine tune il punto centrale. anche la mia d800e ė tornata, qualche settimana fa, col centrale inutilizzabile (prima era perfetto). Ma dopo un fine tune sul centrale, ho scoperto che i punti SX-centro-destra di erano un bel pó riequilibrati tra loro. Certo, con un offset tra +4 e + 10 su varie ottiche, ma centrale e Destro sono tornati ok, e lo scostamento del SX si é ridotto. Sono comunque anche io sconsolato, aspettavo una soluzione definitiva per rispedire e "accuratizzare" nuovamente, ma ora trovo sempre più assurda la cosa.....
Teniamo duro, gran macchina per il resto (già, come un'auto che sterza benissimo a destra e va benissimo dritto, ma attenzione a curvare a SX....)
Mike
Inviato da: Boscacci il Oct 20 2012, 12:33 PM
La giornata qui a Roma è calda e soleggiata e quindi ho avuto modo di testare per due ore la macchina in giardino, con la luce del sole, in quelle che ritengo le mie condizioni standard di scatto e che già avevo usato per testare i miei obiettivi prima di questo intervento (che, per inciso, mi ha lasciato senza macchina per quasi 4 settimane).
La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.
La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.
Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:
1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.
2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.
3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.
4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.
5. 14-24 ancora da testare
6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.
Saluti
Alessando
Inviato da: Seestrasse il Oct 20 2012, 12:36 PM
Non ho parole.... questa storia che si protrae da mesi e la non gestione come scelta della casa madre, oltre alle ultime scelte commerciali canon style mi stanno facendo disamorare del marchio. E pensare che c'era persino chi li prendeva per i fondelli per via del "light leak"; hanno solo da imparare semmai, altrochè. E non si venga a ripetere l'amenità della mentalità dei giapponesi che fa sì che non ammettano gli errori, perchè anche gli altri progettano e costruiscono in Giappone.
Inviato da: Lapislapsovic il Oct 20 2012, 01:10 PM
Sono basito e dispiaciuto da quanto capitato, sembrava che forse si era sulla strada buona per risolvere l'inconveniente definitivamente, ma di fatto così non è, se anche la LTR "calibra" con questi risultati ..............la vedo dura per gli sfortunati che sono incappati in un esemplare di reflex del genere, come me credo ci siano molte persone che attendevano i concreti sviluppi del "viaggio della speranza in LTR", quindi ringrazio Boscacci e tutti gli altri che con la loro testimonianza confermano che la non conformità, che si manifesta su alcuni esemplari, ancora non è completamente risolta al 100%.....
Spero per questi sfortunati amici del Forum che, Nikon, se non Nital, possa di fatto fare qualcosa a breve per eliminare definitivamente l'inconveniente, nel mentre, a questo punto, la mia personale idea si sposa con quella manifestata da più di una persona, procedere all'acquisto di una D800 senza provarla ben bene prima, equivale a vincere un terno al lotto
Ciao ciao
Inviato da: jonathansarkos il Oct 20 2012, 01:15 PM
Sono senza parole....
Inviato da: Danilo 73 il Oct 20 2012, 01:49 PM
Assurdo!!! mi sa che sono uno dei pochi fortunati a cui l'intervento è andato bene, non benissimo, ma accettabile.
Inviato da: atlantic il Oct 20 2012, 02:12 PM
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????
Inviato da: IFelix68 il Oct 20 2012, 02:16 PM
|
Intanto mi dispiace enormente per Boscacci..........il mio consiglio, metti da parte la cordialità e tira fuori le unghie e la voce grossa !!!
Poi...
in seguito alla richiesta di chi avendola appena comprata vuole fare la più semplice delle prove,
che a mio parere andrebbe fatta con foto normali e modalità di scatto normali, quindi a mano libera................
..quelle sopra sono scattate con il 24-120 f/4 a TA f/4 alla focale di 120mm con un tempo di 1/100 da un distanza di circa 10 metri...
le inquadrature che vedete sono i ritagli della parte messa a fuoco sulle singole foto.
Quindi nell'ordine, punto SX - punto centrale - punto DX.
E' evidente che la mia D800 non accusa il problema....almeno non con il 24-120 f/4 !!!!
Ma ormai sono curioso di verificare come si comporterà la stessa macchina con il 50 f/1.4 a TA.
QUOTE(atlantic @ Oct 20 2012, 03:12 PM)
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????
Mizzica,
se siamo arrivati al punto di aver paura di LTR dopo aver pagato di più per acquistare con garanzia Nital.....................
allora siamo alla frutta !!!
Nikon................che miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...............a stai combinando ?
___
La differenza visibile tra la resa del SX e del centrale rispetto al DX...
è solo una questione di leggero micromosso, nel DX le mani sono state bene ferme !!!
Inviato da: IFelix68 il Oct 20 2012, 02:24 PM
Numero matricola della mia = 6036....
Inviato da: michelinovic il Oct 20 2012, 02:29 PM
QUOTE(atlantic @ Oct 20 2012, 03:12 PM)
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????
Era la mia, comunque per questo problema non la mandare per nulla, mi hanno preso per pazzo quasi, e comunque è un problema presente anche su d700, mi meraviglio solo che siamo in pochi ad essercene accorti, possibile nessuno usi il flash?!
PS Non si tratta di un problema dell'illuminatore che "infastidisce" l'AF, ma un bug vero e prorio, infatti mettendo la manina sull'illuminatore AF impedendogli di fare luce, il problema persiste, una volta disattivato da menù il problema sparisce.
Inviato da: atlantic il Oct 20 2012, 02:34 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 20 2012, 03:16 PM)
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... Mizzica,
se siamo arrivati al punto di aver paura di LTR dopo aver pagato di più per acquistare con garanzia Nital.....................
allora siamo alla frutta !!!
Nikon................che miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...............a stai combinando ?
La mia preoccupazione è quella di entrare in un turbine da cui poi sarà difficile uscirsene, secondo me mi conviene aspettare finché Nikon, trovi una soluzione seria reale e concreta a questo problema, dopodiché la spedisco. Insomma vorrei evitare di dire: "si stava meglio quando si stava peggio".
Inviato da: atlantic il Oct 20 2012, 02:39 PM
QUOTE(michelinovic @ Oct 20 2012, 03:29 PM)
Era la mia, comunque per questo problema non la mandare per nulla, mi hanno preso per pazzo quasi, e comunque è un problema presente anche su d700, mi meraviglio solo che siamo in pochi ad essercene accorti, possibile nessuno usi il flash?!
PS Non si tratta di un problema dell'illuminatore che "infastidisce" l'AF, ma un bug vero e prorio, infatti mettendo la manina sull'illuminatore AF impedendogli di fare luce, il problema persiste, una volta disattivato da menù il problema sparisce.
PS Non si tratta di un problema dell'illuminatore che "infastidisce" l'AF, ma un bug vero e prorio, infatti mettendo la manina sull'illuminatore AF impedendogli di fare luce, il problema persiste, una volta disattivato da menù il problema sparisce.
grazie del feedback. Ai tempi la cosa mi incuriosì e feci la prova. Ripeto se fossi sicuro che non mi accada ciò che è successo allo sfi__to boscacci la spedirei, ma onestamente per adesso faccio a meno di utilizzare l'illuminatore del flash e mi tengo il 50ino tarato a -18.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 20 2012, 02:45 PM
QUOTE(atlantic @ Oct 20 2012, 03:12 PM)
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????
Con l'illuminatore Flash la mia D700 è sempre andata male, idem la D700 di un mio amico ed anche la mia D800, dunque non lo uso MAI. Ancora non ho conosciuto Nikon FX dove con l'illuminatore del flash vada bene in ogni circostanza.
Inviato da: Boscacci il Oct 20 2012, 03:01 PM
Grazie a tutti per la solidarietà.
5. Ho provato il 14-24 e col centrale senza taratura siamo su livelli accettabili (grazie anche all'enorme profondità di campo di queste focali), ma i sensori di sinistra sono terribilmente in back focus (parliamo di metri !).
Io credo che abbiano fatto ciò che sospetto da tempo, ovvero, trovare un compromesso tra i centrali (e destri) ed i sensori di sinistra. Starando un po' i centrali, cercano di mitigare il backfocus dei sensori fallati. Se sbagliano questo valore di compromesso, unitamente poi all'unione delle tolleranze di obiettivi+corpo, la macchina torna con dei sensori af a sinistra buoni e tutto il resto ingestibile.
Il problema del tipo di intervento che fanno a Torino è tutto lì: non eseguono una taratura puntuale su tutti (o buona parte) i sensori AF, ma agiscono su tutto il sistema, a tappeto.
Nel mio caso posso solo dire di aver perso inutilmente un mese, con un paio di obiettivi perfetti che adesso necessitano di taratura on camera. Aspettare altri 4 mesi forse non mi avrebbe creato problemi.
Probabilmente il prossimo passo sarà quello di mandare a Torino reflex ed obiettivi, ma è una strada che per me non ha senso, fintanto che LTR (o Nikon prima ancora) non svilupperà una procedura efficace al 100% (e che forse in Germania possiedono già...).
Buon sabato sera a tutti.
Alessandro
Inviato da: dimapant il Oct 20 2012, 03:02 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:33 PM)
La giornata qui a Roma è calda e soleggiata e quindi ho avuto modo di testare per due ore la macchina in giardino, con la luce del sole, in quelle che ritengo le mie condizioni standard di scatto e che già avevo usato per testare i miei obiettivi prima di questo intervento (che, per inciso, mi ha lasciato senza macchina per quasi 4 settimane).
La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.
La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.
Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:
1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.
2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.
3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.
4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.
5. 14-24 ancora da testare
6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.
Saluti
Alessando
La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.
La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.
Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:
1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.
2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.
3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.
4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.
5. 14-24 ancora da testare
6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.
Saluti
Alessando
Mi spiace.
Io avevo dato per risolto il problema dopo che un paio di ospiti avevano dichiarato che a loro era stato risolto, ma evidentemente così ad oggi non è per tutte le fotocamere che hanno avuto dei problemi, dato che a te è successo questo, e la tua fotocamera è tornata in questi giorni.
Grazie di aver condiviso la tua amara esperienza.
Saluti cordiali
Inviato da: gladiatorex il Oct 20 2012, 04:30 PM
Salve ragazzi,
ho letto molto attentamente la questione autofocus riguardante il povero Boscacci e sono assolutamente senza parole! Ritengo assurdo a questo punto che sia possibile ci siano macchine che tornano sistemate ed altre che vengono restituite addirittura peggio di prima! O gli utenti non sono in grado di effettuare correttamente i test per stabilire se il problema esiste effettivamente oppure i tecnici ltr non sanno come riparare la macchina!
Mi permetto umilmente di chiedere a Boscacci di postare gli scatti (alla massima risoluzione possibile) illustrando la procedura utilizzata per i test e poi vorrei l'opinione di qualche tecnico LTR (magari qualche membro dello staff può richiedere alla ltr di intervenire in questa sede per spiegare??...) che potesse dagli scatti di Boscacci esprimere la sua opinione sull'intervento di taratura!
Saluti
Inviato da: ciccioder il Oct 20 2012, 04:48 PM
l problema è decisamente serio.....sulla pagina Nikon rumors tra l'altro mi era parso di capire che ci sono solo alcuni centri dove sanno risolvere il problema (tipo in Germania)....ad ogni modo l'unica cosa è non rassegnarsi, perché per un difetto del genere probabilmente l'unica soluzione è la sostituzione della macchina e chiacchiere non ce ne vogliono: a quando un comunicato ufficiale!?!??!?
Inviato da: enkova il Oct 20 2012, 04:53 PM
secondo me nemmeno quella di felix è perfetta al 100%
sarebbe bello che gli scatti fossero fatti da tutti i possessori con lo stesso "standar" e sia da mirino che da live view in modo da farsi una idea sull'effetiva entita del problema
a questo punto chi deve comprare la macchina deve per forsa di cose fare delle foto in negozio prima di prenderla
Inviato da: Boscacci il Oct 20 2012, 05:23 PM
QUOTE(gladiatorex @ Oct 20 2012, 05:30 PM)
Mi permetto umilmente di chiedere a Boscacci di postare gli scatti (alla massima risoluzione possibile) illustrando la procedura utilizzata per i test e poi vorrei l'opinione di qualche tecnico LTR (magari qualche membro dello staff può richiedere alla ltr di intervenire in questa sede per spiegare??...) che potesse dagli scatti di Boscacci esprimere la sua opinione sull'intervento di taratura!
Saluti
Saluti
Privatamente, un gentile moderatore del forum si è offerto spontaneamente di girare i miei interventi qui nel thread allo staff Nital.
Io credo che lunedì non tarderà ad intervenire qualcuno: intendiamoci, non è che possano fare qualcosa per aiutarmi tramite il forum, ma forse ci daranno qualche informazione in più.
Per ciò che concerne i miei metodi di test, non c'è nulla di scientifico, ma solo un po' di mestiere e di cura nel cercare di riprodurre quelle che sono le mie modalità di scatto "di tutti i giorni", ovvero niente cavalletto, ma soggetti ben contrastati ed illuminati, possibilmente posti ad infinito, tempi brevi o brevissimi, con utilizzo dei sensori AF centrale e di estrema sinistra, con e senza AF Fine Tuning attivo. L'unica accortezza, scatti eseguiti a tutta apertura per evidenziare al massimo gli scarti del piano di messa a fuoco.
Ho provato a caricare un paio di esempi ma arrivati al 95% il sito va in timeout. Ci riproverò.
Alessandro
Inviato da: enkova il Oct 20 2012, 05:32 PM
speriamo che rispondendo il tecnico nital spieghi un metodo per effettuare un test valutativo dell'autofocus e faccia un pò di chiarezza su questo problema
Inviato da: Cesare44 il Oct 20 2012, 05:45 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 04:01 PM)
Grazie a tutti per la solidarietà.
5. Ho provato il 14-24 e col centrale senza taratura siamo su livelli accettabili (grazie anche all'enorme profondità di campo di queste focali), ma i sensori di sinistra sono terribilmente in back focus (parliamo di metri !).
Io credo che abbiano fatto ciò che sospetto da tempo, ovvero, trovare un compromesso tra i centrali (e destri) ed i sensori di sinistra. Starando un po' i centrali, cercano di mitigare il backfocus dei sensori fallati. Se sbagliano questo valore di compromesso, unitamente poi all'unione delle tolleranze di obiettivi+corpo, la macchina torna con dei sensori af a sinistra buoni e tutto il resto ingestibile.
Il problema del tipo di intervento che fanno a Torino è tutto lì: non eseguono una taratura puntuale su tutti (o buona parte) i sensori AF, ma agiscono su tutto il sistema, a tappeto.
Nel mio caso posso solo dire di aver perso inutilmente un mese, con un paio di obiettivi perfetti che adesso necessitano di taratura on camera. Aspettare altri 4 mesi forse non mi avrebbe creato problemi.
Probabilmente il prossimo passo sarà quello di mandare a Torino reflex ed obiettivi, ma è una strada che per me non ha senso, fintanto che LTR (o Nikon prima ancora) non svilupperà una procedura efficace al 100% (e che forse in Germania possiedono già...).
Buon sabato sera a tutti.
Alessandro
5. Ho provato il 14-24 e col centrale senza taratura siamo su livelli accettabili (grazie anche all'enorme profondità di campo di queste focali), ma i sensori di sinistra sono terribilmente in back focus (parliamo di metri !).
Io credo che abbiano fatto ciò che sospetto da tempo, ovvero, trovare un compromesso tra i centrali (e destri) ed i sensori di sinistra. Starando un po' i centrali, cercano di mitigare il backfocus dei sensori fallati. Se sbagliano questo valore di compromesso, unitamente poi all'unione delle tolleranze di obiettivi+corpo, la macchina torna con dei sensori af a sinistra buoni e tutto il resto ingestibile.
Il problema del tipo di intervento che fanno a Torino è tutto lì: non eseguono una taratura puntuale su tutti (o buona parte) i sensori AF, ma agiscono su tutto il sistema, a tappeto.
Nel mio caso posso solo dire di aver perso inutilmente un mese, con un paio di obiettivi perfetti che adesso necessitano di taratura on camera. Aspettare altri 4 mesi forse non mi avrebbe creato problemi.
Probabilmente il prossimo passo sarà quello di mandare a Torino reflex ed obiettivi, ma è una strada che per me non ha senso, fintanto che LTR (o Nikon prima ancora) non svilupperà una procedura efficace al 100% (e che forse in Germania possiedono già...).
Buon sabato sera a tutti.
Alessandro
mi dispiace per quello che ti sta succedendo, volevo solo darti un suggerimento.
Ho visto che sei di Roma e, in un altro post, ho letto che la tua D800 è transitata da Dear Camera a LTR.
Non sarebbe il caso che ti recassi da loro con la reflex?
Io ci sono stato in più di una occasione e, per quanto mi riguarda,posso dirti che ho sempre trovato cortesia e disponibilità. Ho approfittato di loro, per farmi installare il vetrino della Katzeye sulla mia D700, e non hanno voluto un centesimo. Quando sono tornato a casa, ho trovato, sulla D700, alcuni scatti che avevano fatto con le mire ottiche per controllare l'allineamento.
Come si dice tentar non nuoce, e in ogni caso, li metti al corrente che il tuo problema non è risolto.
ciao
Inviato da: Boscacci il Oct 20 2012, 05:48 PM
QUOTE(Cesare44 @ Oct 20 2012, 06:45 PM)
mi dispiace per quello che ti sta succedendo, volevo solo darti un suggerimento.
Ho visto che sei di Roma e, in un altro post, ho letto che la tua D800 è transitata da Dear Camera a LTR.
Non sarebbe il caso che ti recassi da loro con la reflex?
Io ci sono stato in più di una occasione e, per quanto mi riguarda,posso dirti che ho sempre trovato cortesia e disponibilità. Ho approfittato di loro, per farmi installare il vetrino della Katzeye sulla mia D700, e non hanno voluto un centesimo. Quando sono tornato a casa, ho trovato, sulla D700, alcuni scatti che avevano fatto con le mire ottiche per controllare l'allineamento.
Come si dice tentar non nuoce, e in ogni caso, li metti al corrente che il tuo problema non è risolto.
ciao
Ho visto che sei di Roma e, in un altro post, ho letto che la tua D800 è transitata da Dear Camera a LTR.
Non sarebbe il caso che ti recassi da loro con la reflex?
Io ci sono stato in più di una occasione e, per quanto mi riguarda,posso dirti che ho sempre trovato cortesia e disponibilità. Ho approfittato di loro, per farmi installare il vetrino della Katzeye sulla mia D700, e non hanno voluto un centesimo. Quando sono tornato a casa, ho trovato, sulla D700, alcuni scatti che avevano fatto con le mire ottiche per controllare l'allineamento.
Come si dice tentar non nuoce, e in ogni caso, li metti al corrente che il tuo problema non è risolto.
ciao
La macchina è transitata per CSA Advanced, ma il tuo suggerimento è cmq valido.
Inizierò con una mail (in queste settimane sono stati gentilissimi nel fornirmi informazioni sullo stato della macchina) perchè come ben sai spostarsi per Roma con la macchina implica sempre una grosse dose di pazienza e di tempo.
Inviato da: Cesare44 il Oct 20 2012, 05:58 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 06:48 PM)
La macchina è transitata per CSA Advanced, ma il tuo suggerimento è cmq valido.
Inizierò con una mail (in queste settimane sono stati gentilissimi nel fornirmi informazioni sullo stato della macchina) perchè come ben sai spostarsi per Roma con la macchina implica sempre una grosse dose di pazienza e di tempo.
Inizierò con una mail (in queste settimane sono stati gentilissimi nel fornirmi informazioni sullo stato della macchina) perchè come ben sai spostarsi per Roma con la macchina implica sempre una grosse dose di pazienza e di tempo.
ricordavo male, conosco anche CSA Advanced, ottimi rapporti anche con loro, almeno da Dear Camera, la parcheggi nel garage interno, e se l'auto da fastidio, la sposti. Da CSA, trovare un posto nelle vicinanze è sempre un problema.
ciao
Inviato da: mramac il Oct 20 2012, 07:56 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:33 PM)
La giornata qui a Roma è calda e soleggiata e quindi ho avuto modo di testare per due ore la macchina in giardino, con la luce del sole, in quelle che ritengo le mie condizioni standard di scatto e che già avevo usato per testare i miei obiettivi prima di questo intervento (che, per inciso, mi ha lasciato senza macchina per quasi 4 settimane).
La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.
La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.
Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:
1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.
2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.
3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.
4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.
5. 14-24 ancora da testare
6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.
Saluti
Alessando
La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.
La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.
Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:
1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.
2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.
3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.
4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.
5. 14-24 ancora da testare
6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.
Saluti
Alessando
Sono molto dispiaciuto di quanto ti sta accadendo, ero fiducioso dopo la mia esperienza, evidentemente non tutte le d800 hanno il problema nella stessa misura, tanto che oggi mi sono rivenuti i dubbi anche sulla mia ( che é stata in Ltr a settembre) ed ho rifatto alcune prove, nonostante durante l'utilizzo mi era sembrato tutto apposto. Bene il 24-70 non presenta evidenti differenze con af mirino e live view con nessun punto e continua a non avere bisogno di taratura fine (come prima dell'intervento di Ltr). Il 50 stessa cosa ma con un +5 di taratura fine. Il 17-35 pure mi sembra che vada molto bene e dopo l'intervento di dear camera (revisione e riallineamento gruppi ottici) non necessità più di alcuna taratura. Non ho il 14-24 ma sarei curioso di fare qualche prova. Anche io sono di Roma sarebbe interessante fare qualche prova insieme. Domani voglio provare l'80-200 che prima necessitava di -20 e non era neanche risolutivo al 100%.
Inviato da: mariomarcotullio il Oct 20 2012, 08:31 PM
QUOTE(mramac @ Oct 20 2012, 08:56 PM)
Sono molto dispiaciuto di quanto ti sta accadendo, ero fiducioso dopo la mia esperienza, evidentemente non tutte le d800 hanno il problema nella stessa misura, tanto che oggi mi sono rivenuti i dubbi anche sulla mia ( che é stata in Ltr a settembre) ed ho rifatto alcune prove, nonostante durante l'utilizzo mi era sembrato tutto apposto. Bene il 24-70 non presenta evidenti differenze con af mirino e live view con nessun punto e continua a non avere bisogno di taratura fine (come prima dell'intervento di Ltr). Il 50 stessa cosa ma con un +5 di taratura fine. Il 17-35 pure mi sembra che vada molto bene e dopo l'intervento di dear camera (revisione e riallineamento gruppi ottici) non necessità più di alcuna taratura. Non ho il 14-24 ma sarei curioso di fare qualche prova. Anche io sono di Roma sarebbe interessante fare qualche prova insieme. Domani voglio provare l'80-200 che prima necessitava di -20 e non era neanche risolutivo al 100%.
Scusate se mi intrometto ma la prossima settimana sarò c/o un noto negozio romano a prendere la mia e mi chiedevo se il problema è stato risolto oppure si corre il rischio anche sulle ultime uscite. Ho letto che Nikon ha risolto da luglio...
Ciao e auguri; posso solo immaginare i giramento di "gabasisi", come direbbe Montalbano.
Inviato da: bluesun77 il Oct 20 2012, 08:39 PM
nessuna sicurezza, bisogna provarle per forza
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 20 2012, 11:02 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:33 PM)
La giornata qui a Roma è calda e soleggiata e quindi ho avuto modo di testare per due ore la macchina in giardino, con la luce del sole, in quelle che ritengo le mie condizioni standard di scatto e che già avevo usato per testare i miei obiettivi prima di questo intervento (che, per inciso, mi ha lasciato senza macchina per quasi 4 settimane).
La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.
La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.
Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:
1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.
2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.
3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.
4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.
5. 14-24 ancora da testare
6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.
Saluti
Alessando
La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.
La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.
Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:
1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.
2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.
3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.
4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.
5. 14-24 ancora da testare
6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.
Saluti
Alessando
Esprimo tutta la mia solidarietà, Boscacci.
Se i sensori di sx nn si comportano esattamente come i cugini di dx il sistema AF non è allineato, ergo la macchina non è conforme. Non credo sia di nostra competenza capire il perché.
Detto questo rubo due righe per una riflessione.
Nonostante la concorrenza offra ottime opportunità, questo gruppo di appassionati e professionisti sono orgogliosi e lottano per difendere la propria scelta. Una dimostrazione di concretezza e serietà da parte della casa madre verso di te in primis, nonchè verso tutti i fedeli a Nikon credo sarebbe opportuna. Facciamo volentieri a meno dei 4 anni di garanzia se questo è il trattamento verso chi ha un problema e deve attendere mesi senza poter usufruire di quel che ha pagato. A prescindere dai possibili sviluppi legali e di eventuali risarcimenti che si potrebbero configurare, antipatici a tutti, sarebbe bello concludere queste oltre 65 pagine di post con "A Boscacci hanno dato una macchina nuova, perfetta. Nikon è Nikon".
Inviato da: fabryzio il Oct 20 2012, 11:28 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 04:01 PM)
Grazie a tutti per la solidarietà.
5. Ho provato il 14-24 e col centrale senza taratura siamo su livelli accettabili (grazie anche all'enorme profondità di campo di queste focali), ma i sensori di sinistra sono terribilmente in back focus (parliamo di metri !).
Io credo che abbiano fatto ciò che sospetto da tempo, ovvero, trovare un compromesso tra i centrali (e destri) ed i sensori di sinistra. Starando un po' i centrali, cercano di mitigare il backfocus dei sensori fallati. Se sbagliano questo valore di compromesso, unitamente poi all'unione delle tolleranze di obiettivi+corpo, la macchina torna con dei sensori af a sinistra buoni e tutto il resto ingestibile.
Il problema del tipo di intervento che fanno a Torino è tutto lì: non eseguono una taratura puntuale su tutti (o buona parte) i sensori AF, ma agiscono su tutto il sistema, a tappeto.
Nel mio caso posso solo dire di aver perso inutilmente un mese, con un paio di obiettivi perfetti che adesso necessitano di taratura on camera. Aspettare altri 4 mesi forse non mi avrebbe creato problemi.
Probabilmente il prossimo passo sarà quello di mandare a Torino reflex ed obiettivi, ma è una strada che per me non ha senso, fintanto che LTR (o Nikon prima ancora) non svilupperà una procedura efficace al 100% (e che forse in Germania possiedono già...).
Buon sabato sera a tutti.
Alessandro
5. Ho provato il 14-24 e col centrale senza taratura siamo su livelli accettabili (grazie anche all'enorme profondità di campo di queste focali), ma i sensori di sinistra sono terribilmente in back focus (parliamo di metri !).
Io credo che abbiano fatto ciò che sospetto da tempo, ovvero, trovare un compromesso tra i centrali (e destri) ed i sensori di sinistra. Starando un po' i centrali, cercano di mitigare il backfocus dei sensori fallati. Se sbagliano questo valore di compromesso, unitamente poi all'unione delle tolleranze di obiettivi+corpo, la macchina torna con dei sensori af a sinistra buoni e tutto il resto ingestibile.
Il problema del tipo di intervento che fanno a Torino è tutto lì: non eseguono una taratura puntuale su tutti (o buona parte) i sensori AF, ma agiscono su tutto il sistema, a tappeto.
Nel mio caso posso solo dire di aver perso inutilmente un mese, con un paio di obiettivi perfetti che adesso necessitano di taratura on camera. Aspettare altri 4 mesi forse non mi avrebbe creato problemi.
Probabilmente il prossimo passo sarà quello di mandare a Torino reflex ed obiettivi, ma è una strada che per me non ha senso, fintanto che LTR (o Nikon prima ancora) non svilupperà una procedura efficace al 100% (e che forse in Germania possiedono già...).
Buon sabato sera a tutti.
Alessandro
Ciao Alessandro,
ho letto solo ora i tuoi interventi.
Mi dispiace tantissimo dell'epilogo momentaneo della tua vicenda. Capisco il tuo dispiacere e la tua rabbia perchè, come sai, tempo fa anch'io passai le tue stesse pene.
Allo stato attuale, purtroppo, non credo tu abbia molte scelte, se non l'unica che hai indicato in fondo.
Perchè non provi a mandare qualche foto in LTR dopo il loro intervento, allegando una descrizione simile al post che hai scritto prima per i tuoi obbiettivi?
Giusto per vedere cosa ti consigliano. Non è possibile chiudere qui con loro la questione.
Di fronte a difetti evidenti, sia pure in accoppiata a obbiettivi Nikon diversi da quelli usati da loro per la taratura, devono ammettere che la tua D800E è ANCORA difettosa e si devono adoperare per proporti un rimedio!!
Non ci sono Santi che tengano
.Perchè non richiedi espressamente un cambio del corpo macchina? Magari con una bella letterina firmata da un avvocato...
Un caro saluto.
F.
Inviato da: adibene il Oct 20 2012, 11:36 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 21 2012, 12:02 AM)
A prescindere dai possibili sviluppi legali e di eventuali risarcimenti che si potrebbero configurare, antipatici a tutti, sarebbe bello concludere queste oltre 65 pagine di post con "A Boscacci hanno dato una macchina nuova, perfetta. Nikon è Nikon".
Calma e gesso... se la danno a Boscacci, la voglio nuova anche io (e senza difetti...
)Mi dispiace Alessandro di quello che ti è capitato, e ti capisco perché anche io ho una differenza a sinistra tra AF e Live View, differenza che per fortuna non c'è al centro, perlomeno con il 24-70.
Evidentemente la taratura puntuale (punto per punto) di tutto il modulo AF, come viene fatta in altri centri di assistenza Nikon all'estero (e che pare richieda un paio di ore a macchina), in LTR ancora non la fanno... sicuramente si tratta solo di aspettare, e poi, magari dopo un viaggetto in Giappone, inizieranno anche loro a metterla in atto. Siamo fiduciosi, Nikon finora ha dimostrato di essere un brand con una notevole serietà, e non credo vogliano smentirsi proprio adesso...
-Frediano
Inviato da: Boscacci il Oct 20 2012, 11:42 PM
Ragazzi, di nuovo grazie a tutti per la solidarietà.
Sono d'accordo con voi che Nikon e Nikon e che da parte di un marchio così blasonato noi utenti più sfortunati, anche se magari siamo pochi, ci meritiamo un intervento risolutivo al 100%.
Inviato da: xbrunox76 il Oct 21 2012, 09:03 AM
QUOTE(adibene @ Oct 21 2012, 12:36 AM)
Calma e gesso... se la danno a Boscacci, la voglio nuova anche io (e senza difetti... )
Mi dispiace Alessandro di quello che ti è capitato, e ti capisco perché anche io ho una differenza a sinistra tra AF e Live View, differenza che per fortuna non c'è al centro, perlomeno con il 24-70.
Evidentemente la taratura puntuale (punto per punto) di tutto il modulo AF, come viene fatta in altri centri di assistenza Nikon all'estero (e che pare richieda un paio di ore a macchina), in LTR ancora non la fanno... sicuramente si tratta solo di aspettare, e poi, magari dopo un viaggetto in Giappone, inizieranno anche loro a metterla in atto. Siamo fiduciosi, Nikon finora ha dimostrato di essere un brand con una notevole serietà, e non credo vogliano smentirsi proprio adesso...
-Frediano
)Mi dispiace Alessandro di quello che ti è capitato, e ti capisco perché anche io ho una differenza a sinistra tra AF e Live View, differenza che per fortuna non c'è al centro, perlomeno con il 24-70.
Evidentemente la taratura puntuale (punto per punto) di tutto il modulo AF, come viene fatta in altri centri di assistenza Nikon all'estero (e che pare richieda un paio di ore a macchina), in LTR ancora non la fanno... sicuramente si tratta solo di aspettare, e poi, magari dopo un viaggetto in Giappone, inizieranno anche loro a metterla in atto. Siamo fiduciosi, Nikon finora ha dimostrato di essere un brand con una notevole serietà, e non credo vogliano smentirsi proprio adesso...
-Frediano
se la danno nuova a voi la voglio nuova e perfetta pure io!
Inviato da: ciccioder il Oct 21 2012, 09:27 AM
Mi permetto di insistere: se non sono in grado di tarare, alla LTR si adoperassero per la sostituzione....non se ne uscissero con la storia delle "tolleranze", anche perché se il modulo af è proprio uscito male dalla produzione, non vedo cosa possano risolvere!!!!!
Che poi anche questa storia della taratura dei singoli punti af non mi convince.....pensassero a montarle bene!!!!
Inviato da: mbiasini il Oct 21 2012, 10:21 AM
QUOTE(ciccioder @ Oct 21 2012, 10:27 AM)
Mi permetto di insistere: se non sono in grado di tarare, alla LTR si adoperassero per la sostituzione....non se ne uscissero con la storia delle "tolleranze", anche perché se il modulo af è proprio uscito male dalla produzione, non vedo cosa possano risolvere!!!!!
Che poi anche questa storia della taratura dei singoli punti af non mi convince.....pensassero a montarle bene!!!!
Che poi anche questa storia della taratura dei singoli punti af non mi convince.....pensassero a montarle bene!!!!
e già...
Inviato da: jonathansarkos il Oct 21 2012, 11:40 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 06:23 PM)
Privatamente, un gentile moderatore del forum si è offerto spontaneamente di girare i miei interventi qui nel thread allo staff Nital.
Io credo che lunedì non tarderà ad intervenire qualcuno: intendiamoci, non è che possano fare qualcosa per aiutarmi tramite il forum, ma forse ci daranno qualche informazione in più.
Per ciò che concerne i miei metodi di test, non c'è nulla di scientifico, ma solo un po' di mestiere e di cura nel cercare di riprodurre quelle che sono le mie modalità di scatto "di tutti i giorni", ovvero niente cavalletto, ma soggetti ben contrastati ed illuminati, possibilmente posti ad infinito, tempi brevi o brevissimi, con utilizzo dei sensori AF centrale e di estrema sinistra, con e senza AF Fine Tuning attivo. L'unica accortezza, scatti eseguiti a tutta apertura per evidenziare al massimo gli scarti del piano di messa a fuoco.
Ho provato a caricare un paio di esempi ma arrivati al 95% il sito va in timeout. Ci riproverò.
Alessandro
Io credo che lunedì non tarderà ad intervenire qualcuno: intendiamoci, non è che possano fare qualcosa per aiutarmi tramite il forum, ma forse ci daranno qualche informazione in più.
Per ciò che concerne i miei metodi di test, non c'è nulla di scientifico, ma solo un po' di mestiere e di cura nel cercare di riprodurre quelle che sono le mie modalità di scatto "di tutti i giorni", ovvero niente cavalletto, ma soggetti ben contrastati ed illuminati, possibilmente posti ad infinito, tempi brevi o brevissimi, con utilizzo dei sensori AF centrale e di estrema sinistra, con e senza AF Fine Tuning attivo. L'unica accortezza, scatti eseguiti a tutta apertura per evidenziare al massimo gli scarti del piano di messa a fuoco.
Ho provato a caricare un paio di esempi ma arrivati al 95% il sito va in timeout. Ci riproverò.
Alessandro
Boscacci mi dispiace davvero tanto...che delirioooo
Inviato da: jonathansarkos il Oct 21 2012, 11:49 AM
Assolutamente vanno provate prima.
I test che mi fanno notare i problemi nella mia sono piuttosto semplici.
Metto la macchina sul cavalletto a una distanza di 3m dal soggetto, tempo alto, un buon ISO e focale a 1.4....centrale, tutto a sx e tutto a dx...ed ogni volta salta fuori sempre lo stesso problema, quindi questo test per me è attendibile. Al centro perfetta a dx leggermente sfocato e a sx molto sfocato.
Lunedì avrò l'occasione di provare una nuova D800 che se sarà migliore potrò sostituirla, quindi entrerò dal negoziante munito di cavalletto e di faccia di bronzo...Bronzo nel senso che gli farò fare tutti i test che vorrà fare ma poi lì farò io con le mie modalità. Sono sempre stati gentilissimi ma devo assolutamente fare il mio attendibile test per verificare la macchina.
Mi hanno detto che lo posso fare perchè non ho ancora registrato la macchina (e lunedì è l'ultimo giorno per registrarla ed avere un anno in più di garanzia gratis), dopo che avrò registrato la macchina sarà difficile sostituirmela. Ma è vero?
Inviato da: Cesare44 il Oct 21 2012, 12:00 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 21 2012, 12:49 PM)
Assolutamente vanno provate prima.
I test che mi fanno notare i problemi nella mia sono piuttosto semplici.
Metto la macchina sul cavalletto a una distanza di 3m dal soggetto, tempo alto, un buon ISO e focale a 1.4....centrale, tutto a sx e tutto a dx...ed ogni volta salta fuori sempre lo stesso problema, quindi questo test per me è attendibile. Al centro perfetta a dx leggermente sfocato e a sx molto sfocato.
Lunedì avrò l'occasione di provare una nuova D800 che se sarà migliore potrò sostituirla, quindi entrerò dal negoziante munito di cavalletto e di faccia di bronzo...Bronzo nel senso che gli farò fare tutti i test che vorrà fare ma poi lì farò io con le mie modalità. Sono sempre stati gentilissimi ma devo assolutamente fare il mio attendibile test per verificare la macchina.
Mi hanno detto che lo posso fare perchè non ho ancora registrato la macchina (e lunedì è l'ultimo giorno per registrarla ed avere un anno in più di garanzia gratis), dopo che avrò registrato la macchina sarà difficile sostituirmela. Ma è vero?
I test che mi fanno notare i problemi nella mia sono piuttosto semplici.
Metto la macchina sul cavalletto a una distanza di 3m dal soggetto, tempo alto, un buon ISO e focale a 1.4....centrale, tutto a sx e tutto a dx...ed ogni volta salta fuori sempre lo stesso problema, quindi questo test per me è attendibile. Al centro perfetta a dx leggermente sfocato e a sx molto sfocato.
Lunedì avrò l'occasione di provare una nuova D800 che se sarà migliore potrò sostituirla, quindi entrerò dal negoziante munito di cavalletto e di faccia di bronzo...Bronzo nel senso che gli farò fare tutti i test che vorrà fare ma poi lì farò io con le mie modalità. Sono sempre stati gentilissimi ma devo assolutamente fare il mio attendibile test per verificare la macchina.
Mi hanno detto che lo posso fare perchè non ho ancora registrato la macchina (e lunedì è l'ultimo giorno per registrarla ed avere un anno in più di garanzia gratis), dopo che avrò registrato la macchina sarà difficile sostituirmela. Ma è vero?
e fai bene, allo stato dell'arte, meglio essere sicuri di quello che si sta comprando.
Non discuto sulla gentilezza dei rivenditori, ma la sostituzione è un tuo diritto se si trattasse di un difetto di conformità.
ciao
Inviato da: IFelix68 il Oct 21 2012, 12:55 PM
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Vabbè.................mi sono tolto tutti i dubbi !!!
La mia il problema dell'AF non ce l'ha assolutamente.
E i quattro scatti sopra lo confermano..........................
Addirittura lo scatto con il punto sinistro in AF e in Life View sono praticamente uguali.
E il 24-120 f/4 lo sto usando senza nessuna taratura fine dell'AF.
Sono stato uno dei fortunati...............
ma ciò non toglie che Nikon / Nital debba risolvere TOTALMENTE e VELOCEMENTE il problema a quelli meno fortunati !!!
Basta sostituirgli la D800 con un'altra....nuova di zecca e provata preventivamente.
Questo sarebbe da NIKON........
tutto il resto è da Canon !!!
QUOTE(enkova @ Oct 20 2012, 05:53 PM)
secondo me nemmeno quella di felix è perfetta al 100%
sarebbe bello che gli scatti fossero fatti da tutti i possessori con lo stesso "standar" e sia da mirino che da live view in modo da farsi una idea sull'effetiva entita del problema
a questo punto chi deve comprare la macchina deve per forsa di cose fare delle foto in negozio prima di prenderla
sarebbe bello che gli scatti fossero fatti da tutti i possessori con lo stesso "standar" e sia da mirino che da live view in modo da farsi una idea sull'effetiva entita del problema
a questo punto chi deve comprare la macchina deve per forsa di cose fare delle foto in negozio prima di prenderla
La mia è perfetta.......adesso ?
Inviato da: Boscacci il Oct 21 2012, 12:59 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 21 2012, 01:55 PM)
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Vabbè.................mi sono tolto tutti i dubbi !!!
La mia il problema dell'AF non ce l'ha assolutamente.
E i quattro scatti sopra lo confermano..........................
Addirittura lo scatto con il punto sinistro in AF e in Life View sono praticamente uguali.
E il 24-120 f/4 lo sto usando senza nessuna taratura fine dell'AF.
Sono stato uno dei fortunati...............
ma ciò non toglie che Nikon / Nital debba risolvere TOTALMENTE e VELOCEMENTE il problema a quelli meno fortunati !!!
Basta sostituirgli la D800 con un'altra....nuova di zecca e provata preventivamente.
Questo sarebbe da NIKON........
tutto il resto è da Canon !!!
La mia è perfetta.......adesso ?
Felix, non me ne volere
Il 24-120 è (era) perfetto anche sulla mia..Inviato da: IFelix68 il Oct 21 2012, 01:05 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 21 2012, 01:59 PM)
Felix, non me ne volere Il 24-120 è (era) perfetto anche sulla mia..
Il 24-120 è (era) perfetto anche sulla mia..Assolutamente no.
Ma io attualmente dispongo solo del 24-120 f/4 e del 16-35 f/4.
Sto per prendere un AFS 50 f/1.4.
Poi farò le ultime prove !!!
Però...
attualmente dovendo scattare con i due zoom f/4...........
posso dire che il problema non ce l'ho !!!
___
E comunque è una cosa assurda.
Il modulo AF dovrebbe funzionare bene con tutte le ottiche !!!
Inviato da: fcamb il Oct 21 2012, 01:06 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 21 2012, 01:55 PM)
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La mia il problema dell'AF non ce l'ha assolutamente.
E i quattro scatti sopra lo confermano..........................
Abbi pazienza, qui ora ti faccio l'avvocato del diavolo, a me il difetto lo presenta in forma lieve all'estremo sensore di sx con il 14-24 a f2.8 focale 14 e sembra che questa ottica come il 24-70 2.8 siano coinvolte a tutta apertura e per focali grandangolari. Con gli altri obiettivi niente da rilevare, ho fatto molte prove con 85 1.8-60 2.8 macro-24 85 3.5 4.5 e non presenta difetti di messa a fuoco. Quindi a f4.0 anche se la fotocamera avesse la criticità che stiamo discutendo non credo possa venire evidenziata.
PS. Nel frattempo anche Boscacci è intervenuto in questo senso...
Inviato da: IFelix68 il Oct 21 2012, 01:08 PM
QUOTE(fcamb @ Oct 21 2012, 02:06 PM)
Abbi pazienza, qui ora ti faccio l'avvocato del diavolo, a me il difetto lo presenta in forma lieve all'estremo sensore di sx con il 14-24 a f2.8 focale 14 e sembra che questa ottica come il 24-70 2.8 siano coinvolte a tutta apertura e per focali grandangolari. Con gli altri obiettivi niente da rilevare, ho fatto molte prove con 85 1.8-60 2.8 macro-24 85 3.5 4.5 e non presenta difetti di messa a fuoco. Quindi a f4.0 anche se la fotocamera avesse la criticità che stiamo discutendo non credo possa venire evidenziata.
Con il 50 a f/1.4 posso togliermi totalmente il dubbio ?
Inviato da: Boscacci il Oct 21 2012, 01:10 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 21 2012, 02:05 PM)
Assolutamente no.
Ma io attualmente dispongo solo del 24-120 f/4 e del 16-35 f/4.
Sto per prendere un AFS 50 f/1.4.
Poi farò le ultime prove !!!
Però...
attualmente dovendo scattare con i due zoom f/4...........
posso dire che il problema non ce l'ho !!!
___
E comunque è una cosa assurda.
Il modulo AF dovrebbe funzionare bene con tutte le ottiche !!!
Ma io attualmente dispongo solo del 24-120 f/4 e del 16-35 f/4.
Sto per prendere un AFS 50 f/1.4.
Poi farò le ultime prove !!!
Però...
attualmente dovendo scattare con i due zoom f/4...........
posso dire che il problema non ce l'ho !!!
___
E comunque è una cosa assurda.
Il modulo AF dovrebbe funzionare bene con tutte le ottiche !!!
Non volevo portarti sfiga
Indubbiamente le lenti meno luminose mascherano meglio il problema, o semplicemente non lo evidenziano proprio, ancora non l'ho capito. Non per niente il 24-120 f4 è stata l'unica lente (almeno fino a prima dell'intervento LTR) che ho usato sulla d800e senza patemi d'animo.
QUOTE(IFelix68 @ Oct 21 2012, 02:08 PM)
Con il 50 a f/1.4 posso togliermi totalmente il dubbio ?
Secondo me sì, era una lente che a me evidenziava il difetto a sinistra.
Inviato da: dimapant il Oct 21 2012, 04:39 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 21 2012, 02:10 PM)
Indubbiamente le lenti meno luminose mascherano meglio il problema, o semplicemente non lo evidenziano proprio, ancora non l'ho capito. ........
Chiudendo il diaframma, aumente la profondità di campo davanti all'ottica, ma....aumenta anche la profondità di fuoco sul sensore, dietro l'ottica: con ottiche diaframmate, qualsivoglia errore di fuoco diviene meno visibile sia davanti, come PdC che dietro l'ottica, come piano di fuoco, perchè aumentando la profondità di fuoco sul sensore, anche leggere non complanarità dell'AF, che opera una simulazione di fuoco, fanno ricadere il piano focale, dove è situato il sensore, dentro la profondità di fuoco dell'ottica che diaframmata ha dimensione maggiore.
La MaF coi laterali su ottiche aperte a F 1,2 o F1,4 è comunque sempre critica, e per ridurre quella criticitàì, bisogna sempre, ottica per ottica, tarare l'AF su quella specifica ottica, e questo è normale, sugli F 1,2 è poi inalienabile, ma anche sugli F 1,4 va fatto, ma il fatto che sia critica non vuol dire i disastri che si vedono quà combinati dai laterali di alcune D 800, di più il sinistro, ed oltretutto combinati addirittura anche su ottiche F 2,8, poco luminose, quelle sono già assai chiuse rispetto ad un F 1.4.
Il 24 - 120 è un F 4, buio assai anche a tutta apertura, e dunque ha profondità di fuoco elevata anche a tutta apertura ed il fenomeno lo vedi meno, come certamente lo vedi meno se chiudi a F4 un'ottica che ti crea problemi ad F 1,4.
Non ci dimentichiamo che le ottiche F 1,4, considerate molto luminose anni fa, oggi sono ottiche normali, normalissime, si stanno affermando addirittura gli F 1,2 in fotografia 35 mm, e con le F 1,2 AFS ci lavorano benissimo, ci sono fotocamere che mettono a fuoco benissimo, e tranquillamente, quelle ottiche, dunque la fotocamera DEVE mettere a fuoco con gli F 1,4 ad F 1,4 anche coi laterali se messa a punto in AF in normale operazione di utenza.
In bocca al lupo per una soluzione positiva senza troppe ulteriori grane e saluti cordiali
Inviato da: Boscacci il Oct 21 2012, 04:52 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 21 2012, 05:39 PM)
In bocca al lupo per una soluzione positiva senza troppe ulteriori grane e saluti cordiali
Grazie per le delucidazioni, e crepi il lupo !
Inviato da: jonathansarkos il Oct 21 2012, 05:26 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 21 2012, 05:39 PM)
Chiudendo il diaframma, aumente la profondità di campo davanti all'ottica, ma....aumenta anche la profondità di fuoco sul sensore, dietro l'ottica: con ottiche diaframmate, qualsivoglia errore di fuoco diviene meno visibile sia davanti, come PdC che dietro l'ottica, come piano di fuoco, perchè aumentando la profondità di fuoco sul sensore, anche leggere non complanarità dell'AF, che opera una simulazione di fuoco, fanno ricadere il piano focale, dove è situato il sensore, dentro la profondità di fuoco dell'ottica che diaframmata ha dimensione maggiore.
La MaF coi laterali su ottiche aperte a F 1,2 o F1,4 è comunque sempre critica, e per ridurre quella criticitàì, bisogna sempre, ottica per ottica, tarare l'AF su quella specifica ottica, e questo è normale, sugli F 1,2 è poi inalienabile, ma anche sugli F 1,4 va fatto, ma il fatto che sia critica non vuol dire i disastri che si vedono quà combinati dai laterali di alcune D 800, di più il sinistro, ed oltretutto combinati addirittura anche su ottiche F 2,8, poco luminose, quelle sono già assai chiuse rispetto ad un F 1.4.
Il 24 - 120 è un F 4, buio assai anche a tutta apertura, e dunque ha profondità di fuoco elevata anche a tutta apertura ed il fenomeno lo vedi meno, come certamente lo vedi meno se chiudi a F4 un'ottica che ti crea problemi ad F 1,4.
Non ci dimentichiamo che le ottiche F 1,4, considerate molto luminose anni fa, oggi sono ottiche normali, normalissime, si stanno affermando addirittura gli F 1,2 in fotografia 35 mm, e con le F 1,2 AFS ci lavorano benissimo, ci sono fotocamere che mettono a fuoco benissimo, e tranquillamente, quelle ottiche, dunque la fotocamera DEVE mettere a fuoco con gli F 1,4 ad F 1,4 anche coi laterali se messa a punto in AF in normale operazione di utenza.
In bocca al lupo per una soluzione positiva senza troppe ulteriori grane e saluti cordiali
La MaF coi laterali su ottiche aperte a F 1,2 o F1,4 è comunque sempre critica, e per ridurre quella criticitàì, bisogna sempre, ottica per ottica, tarare l'AF su quella specifica ottica, e questo è normale, sugli F 1,2 è poi inalienabile, ma anche sugli F 1,4 va fatto, ma il fatto che sia critica non vuol dire i disastri che si vedono quà combinati dai laterali di alcune D 800, di più il sinistro, ed oltretutto combinati addirittura anche su ottiche F 2,8, poco luminose, quelle sono già assai chiuse rispetto ad un F 1.4.
Il 24 - 120 è un F 4, buio assai anche a tutta apertura, e dunque ha profondità di fuoco elevata anche a tutta apertura ed il fenomeno lo vedi meno, come certamente lo vedi meno se chiudi a F4 un'ottica che ti crea problemi ad F 1,4.
Non ci dimentichiamo che le ottiche F 1,4, considerate molto luminose anni fa, oggi sono ottiche normali, normalissime, si stanno affermando addirittura gli F 1,2 in fotografia 35 mm, e con le F 1,2 AFS ci lavorano benissimo, ci sono fotocamere che mettono a fuoco benissimo, e tranquillamente, quelle ottiche, dunque la fotocamera DEVE mettere a fuoco con gli F 1,4 ad F 1,4 anche coi laterali se messa a punto in AF in normale operazione di utenza.
In bocca al lupo per una soluzione positiva senza troppe ulteriori grane e saluti cordiali
Grazie mille per la delucidazione Dimapant!
Inviato da: bieci il Oct 22 2012, 10:02 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Oct 19 2012, 08:41 PM)
Hai assolutamente ragione Alessandro, è quello che ho sostenuto da sempre, ed è quello che avrebbe evitato molti degli spiacevoli inconvenienti capitati nel corso di questi mesi.
Purtroppo la confusione continua a regnare sovrana, non solo tra gli utenti ma anche, e purtroppo, tra gli addetti ai lavori.
Ho contattato il mio rivenditore, ufficiale Nital, per conto di un amico che ha intenzione di acquistare una D800, specificando che quest'ultimo vorrebbe assolutamente provare prima la macchina per scongiurare il pericolo di incappare in un esemplare con il problema all'autofocus.
Il rivenditore mi ha risposto di non essere affatto al corrente di alcun bug per quello che riguarda la macchina e, sotto mia insistenza, ha chiamato Ltr per farsi aggiornare in merito.
Risposta da parte di Ltr: non esiste alcun problema autofocus sulle D800. Il problema è delle ottiche non calibrate e della risoluzione che amplifica il problema
Non vorrei metterti dubbi Alessandro, mi auguro davvero con tutto il cuore che la tua macchina torni guarita dalla cura, ma, sinceramente, iniziano a cadermi le braccia
Purtroppo la confusione continua a regnare sovrana, non solo tra gli utenti ma anche, e purtroppo, tra gli addetti ai lavori.
Ho contattato il mio rivenditore, ufficiale Nital, per conto di un amico che ha intenzione di acquistare una D800, specificando che quest'ultimo vorrebbe assolutamente provare prima la macchina per scongiurare il pericolo di incappare in un esemplare con il problema all'autofocus.
Il rivenditore mi ha risposto di non essere affatto al corrente di alcun bug per quello che riguarda la macchina e, sotto mia insistenza, ha chiamato Ltr per farsi aggiornare in merito.
Risposta da parte di Ltr: non esiste alcun problema autofocus sulle D800. Il problema è delle ottiche non calibrate e della risoluzione che amplifica il problema
Non vorrei metterti dubbi Alessandro, mi auguro davvero con tutto il cuore che la tua macchina torni guarita dalla cura, ma, sinceramente, iniziano a cadermi le braccia
questo approccio di LTR mi sembra palesemente scorretto... se nel mio caso compro D800 e 24-70 e 50f1.4 tutto nuovo e il problema nasce a causa di ottiche starate in ogni caso Nikon/LTR mi hanno venduto prodotti non conformi oppure che hanno superato un test di qualità fatto con i piedi... a ciò aggiungerei un altro particolare...
questa è la dichiarazione rilasciata al Photokina 2012 da Michael Wollburg (Manager Customer Support Nikon GmbH):
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
con tutto il rispetto per LTR alla fine sono pur sempre commercianti e quindi hanno tutto l'interesse di insabbiare questa sbandata di cui si parla in tutti i forum del pianeta...
quindi un po' di attenzione prima di fare scelte affrettate...
nel mio caso io pretendo dei prodotti nuovi che funzionino subito senza dover passare per il centro assistenza... se no la strada che seguirò sarà l'unica percorribile... ovvero carta bollata...
Inviato da: Max Lucotti il Oct 22 2012, 10:28 AM
seguo sempre le vostre sfortunate vicende, e me ne dispiace.
però vorrei darvi un consiglio.. fate le prove dell'af sempre con la macchina su un trepiede... a mano libera il micromosso potrebbe farvi qualche scherzetto e confondervi sul risultato... e confrontate sempre il risultato tra af e live view.
Ciao
Max
Inviato da: bieci il Oct 22 2012, 10:35 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Oct 22 2012, 11:28 AM)
seguo sempre le vostre sfortunate vicende, e me ne dispiace.
però vorrei darvi un consiglio.. fate le prove dell'af sempre con la macchina su un trepiede... a mano libera il micromosso potrebbe farvi qualche scherzetto e confondervi sul risultato... e confrontate sempre il risultato tra af e live view.
Ciao
Max
però vorrei darvi un consiglio.. fate le prove dell'af sempre con la macchina su un trepiede... a mano libera il micromosso potrebbe farvi qualche scherzetto e confondervi sul risultato... e confrontate sempre il risultato tra af e live view.
Ciao
Max
sempre usato treppiede... ma vorrei aggiungere se a mano libera sensore dx ok e sx no qualcosa caro mio non va... oppure anche il mio emisfero dx è non allinetao a quello sx?
Inviato da: ciccioder il Oct 22 2012, 10:44 AM
QUOTE(bieci @ Oct 22 2012, 11:02 AM)
questo approccio di LTR mi sembra palesemente scorretto... se nel mio caso compro D800 e 24-70 e 50f1.4 tutto nuovo e il problema nasce a causa di ottiche starate in ogni caso Nikon/LTR mi hanno venduto prodotti non conformi oppure che hanno superato un test di qualità fatto con i piedi... a ciò aggiungerei un altro particolare...
questa è la dichiarazione rilasciata al Photokina 2012 da Michael Wollburg (Manager Customer Support Nikon GmbH):
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
con tutto il rispetto per LTR alla fine sono pur sempre commercianti e quindi hanno tutto l'interesse di insabbiare questa sbandata di cui si parla in tutti i forum del pianeta...
quindi un po' di attenzione prima di fare scelte affrettate...
nel mio caso io pretendo dei prodotti nuovi che funzionino subito senza dover passare per il centro assistenza... se no la strada che seguirò sarà l'unica percorribile... ovvero carta bollata...
questa è la dichiarazione rilasciata al Photokina 2012 da Michael Wollburg (Manager Customer Support Nikon GmbH):
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
con tutto il rispetto per LTR alla fine sono pur sempre commercianti e quindi hanno tutto l'interesse di insabbiare questa sbandata di cui si parla in tutti i forum del pianeta...
quindi un po' di attenzione prima di fare scelte affrettate...
nel mio caso io pretendo dei prodotti nuovi che funzionino subito senza dover passare per il centro assistenza... se no la strada che seguirò sarà l'unica percorribile... ovvero carta bollata...
Io mi trovo nella stessa situazione, tutto nuovo ma funzionamento assolutamente non a livello di un prodotto come la D800E.....trovo assurdo che non ci sia un comunicato ufficiale di ritiro delle macchine dal mercato o di sostituzione dei prodotti difettosi: l'af è decisamente ballerino!!!! Troppo!!!!
Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 10:46 AM
Cmq se vi può confortare, sia D4 che D800 che D600 soffrono sul sinistro
Inviato da: Max Lucotti il Oct 22 2012, 10:46 AM
QUOTE(bieci @ Oct 22 2012, 11:35 AM)
sempre usato treppiede... ma vorrei aggiungere se a mano libera sensore dx ok e sx no qualcosa caro mio non va... oppure anche il mio emisfero dx è non allinetao a quello sx?
ho scritto così perchè ho letto che qualcuno ha fatto prove a mano libera, bisogna mettere meno variabili possibili in gioco in questi test e quindi il trepiede è d'obbligo e anche tutte le precauzioni per gli scatti con questo (scatto remoto, mup, no VR). Se no si potrebbe confondere una maf sballata con un micromosso, nessuno prenderebbe sul serio un test fatto a mano libera.
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 10:50 AM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 11:46 AM)
Cmq se vi può confortare, sia D4 che D800 che D600 soffrono sul sinistro
beppe io sulla mia D4 e tutto perfetto il dx e = al sx e il sx dx e =al centrale come lo era per la D3
ho altri tre amici che l'anno presa e tutte perfette .
ps io ho tutti luminosi e anche afd nessun problema nemmeno a 1'4
Inviato da: ciccioder il Oct 22 2012, 10:59 AM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 22 2012, 11:50 AM)
beppe io sulla mia D4 e tutto perfetto il dx e = al sx e il sx dx e =al centrale come lo era per la D3
ho altri tre amici che l'anno presa e tutte perfette .
ps io ho tutti luminosi e anche afd nessun problema nemmeno a 1'4
ho altri tre amici che l'anno presa e tutte perfette .
ps io ho tutti luminosi e anche afd nessun problema nemmeno a 1'4
qui in fatti non si discute della capacità di Nikon di produrre macchine non fallate, ma dell'opportunità/necessità di richiamare e/o riparare quelle difettate, eventualmente mediante sostituzione del prodotto: qui parliamo di € 3.000,00!
Inviato da: Boscacci il Oct 22 2012, 11:01 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Oct 22 2012, 11:46 AM)
ho scritto così perchè ho letto che qualcuno ha fatto prove a mano libera, bisogna mettere meno variabili possibili in gioco in questi test e quindi il trepiede è d'obbligo e anche tutte le precauzioni per gli scatti con questo (scatto remoto, mup, no VR). Se no si potrebbe confondere una maf sballata con un micromosso, nessuno prenderebbe sul serio un test fatto a mano libera.
Non sono d'accordo: tu troveresti inattendibile uno scatto a mano libera fatto ad un palazzo distante 30 metri a 1/8000s, che viene fuori sfocato come Dio solo sa.. ? E che se effettuato con il centrale viene perfettamente a fuoco come una lama ?
Se poi LTR pretende che tutti i test possibili e immaginabili vengano effettuati esclusivamente su cavalletto, ah vabbè, farò anche questo, ma chissà perchè son sicuro che i risultati sarebbero identici a quelli fatti a mano libera...
Senza polemica, beninteso
Ale
Inviato da: bluesun77 il Oct 22 2012, 11:06 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 22 2012, 12:01 PM)
Non sono d'accordo: tu troveresti inattendibile uno scatto a mano libera fatto ad un palazzo distante 30 metri a 1/8000s, che viene fuori sfocato come Dio solo sa.. ? E che se effettuato con il centrale viene perfettamente a fuoco come una lama ?
Se poi LTR pretende che tutti i test possibili e immaginabili vengano effettuati esclusivamente su cavalletto, ah vabbè, farò anche questo, ma chissà perchè son sicuro che i risultati sarebbero identici a quelli fatti a mano libera...
Senza polemica, beninteso
Ale
Se poi LTR pretende che tutti i test possibili e immaginabili vengano effettuati esclusivamente su cavalletto, ah vabbè, farò anche questo, ma chissà perchè son sicuro che i risultati sarebbero identici a quelli fatti a mano libera...
Senza polemica, beninteso
Ale
non è sicuramente inattendibile, però capisci che tu che hai fotografato sai bene che hai avuto tutto sotto controllo..chi invece legge e risponde in un topic si vede costretto ad andare sulla fiducia ed è portato a porsi dei dubbi ( anche se probabilmente nella maggior parte dei casi immotivati ).
per avere dei pareri di terze persone è più corretto postare degli scatti inconfutabili ed esenti dall'errore umano quindi su cavalletto...cosi si evitano a priori tutti i vari "ma se..." del caso
Inviato da: Boscacci il Oct 22 2012, 11:10 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 22 2012, 12:06 PM)
non è sicuramente inattendibile, però capisci che tu che hai fotografato sai bene che hai avuto tutto sotto controllo..chi invece legge e risponde in un topic si vede costretto ad andare sulla fiducia ed è portato a porsi dei dubbi ( anche se probabilmente nella maggior parte dei casi immotivati ).
per avere dei pareri di terze persone è più corretto postare degli scatti inconfutabili ed esenti dall'errore umano quindi su cavalletto...cosi si evitano a priori tutti i vari "ma se..." del caso
per avere dei pareri di terze persone è più corretto postare degli scatti inconfutabili ed esenti dall'errore umano quindi su cavalletto...cosi si evitano a priori tutti i vari "ma se..." del caso
Su questo sono d'accordo, ovvero, preservare l'oggettività del test per evitare possibili confutazioni.
Però ragazzi, sù, concedetemi almeno questo: non ne posso più di aspettare miracoli, dimostrare ciò che mi è evidente dal 1 Maggio 2012 e sentirmi anche in colpa perchè in due ore sotto il sole a fare scatti al mondo che mi circonda non ho usato il cavalletto. Non ce l'ho con nessuno di voi, non fraintendetemi, sono solo tanto stufo e deluso.
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 11:12 AM
QUOTE(ciccioder @ Oct 22 2012, 11:59 AM)
qui in fatti non si discute della capacità di Nikon di produrre macchine non fallate, ma dell'opportunità/necessità di richiamare e/o riparare quelle difettate, eventualmente mediante sostituzione del prodotto: qui parliamo di € 3.000,00!
infatti e quello che ho detto qui il caso non sussiste se non per rari casi dove puo accadere per tutti i prodotti , il fatto della d800 e vergognoso , in tutto da LTR a nikon che non prendono posizione anzi mettono la testa sotto la sabbia .
Poi in modo più assoluto tutti i prodotti devono essere conformi a degli standard
ps: ad ogni modo io prima di prenderla lo provata con tutti i crismi, non si sa mai , e d'accordo col negoziante che se entro qualche giorno trovavo difetti gravi pretendevo il reso.
e la D4 costa ben 6000 quindi la cosa sarebbe stata ancor piu grave.
Gigi
Inviato da: bieci il Oct 22 2012, 11:13 AM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 22 2012, 11:50 AM)
beppe io sulla mia D4 e tutto perfetto il dx e = al sx e il sx dx e =al centrale come lo era per la D3
ho altri tre amici che l'anno presa e tutte perfette .
ps io ho tutti luminosi e anche afd nessun problema nemmeno a 1'4
ho altri tre amici che l'anno presa e tutte perfette .
ps io ho tutti luminosi e anche afd nessun problema nemmeno a 1'4
anche io con D3s e D4 nessun problema con ottiche luminose...
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 11:16 AM
a me dispiace profondamente per la situazione che molti utenti hanno , pero e palese che purtroppo e un problema nato dalla d800 non da altre , forse il passo più lungo della gamba , 36mp son tanti e richiedono ancora più precisione nell'assemblaggio del sensore , che nikon si prenda le proprie responsabilità con una soluzione definitiva .
Gigi
Inviato da: Seestrasse il Oct 22 2012, 11:36 AM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 11:46 AM)
Cmq se vi può confortare, sia D4 che D800 che D600 soffrono sul sinistro
Parecchie D800, appurato; sporadicamente D4.
Ma la D600? Prima volta che lo leggo, per non mescolare relatà e fantasia, questo dato da dove uscirebbe?
Inviato da: Max Lucotti il Oct 22 2012, 11:39 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 22 2012, 12:10 PM)
Su questo sono d'accordo, ovvero, preservare l'oggettività del test per evitare possibili confutazioni.
Però ragazzi, sù, concedetemi almeno questo: non ne posso più di aspettare miracoli, dimostrare ciò che mi è evidente dal 1 Maggio 2012 e sentirmi anche in colpa perchè in due ore sotto il sole a fare scatti al mondo che mi circonda non ho usato il cavalletto. Non ce l'ho con nessuno di voi, non fraintendetemi, sono solo tanto stufo e deluso.
Però ragazzi, sù, concedetemi almeno questo: non ne posso più di aspettare miracoli, dimostrare ciò che mi è evidente dal 1 Maggio 2012 e sentirmi anche in colpa perchè in due ore sotto il sole a fare scatti al mondo che mi circonda non ho usato il cavalletto. Non ce l'ho con nessuno di voi, non fraintendetemi, sono solo tanto stufo e deluso.
Capisco la tua frustrazione,sarebbe anche mia se fossi nella tua situazione... e aggiungo che non devi dimostrare nulla al forum... io lo dicevo per te,per essere sicuro oltre ogni logica delle prove che fai, e anche delle tarature fini dell'af.
Un altro errore che potrebbe capitare senza trepiede è che, in af-s, prendi la maf e poi sposti la macchina, anche di poco potrebbe dare risultati falsati.
Spero che presto ti si risolva tutto, davvero.
Ciao
Max
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 11:43 AM
per le d4 i problemi che pochi utenti hanno avuto erano di altra natura
assemblaggio mirino e penteprisma specchio , non del sensore e a ora un solo utente, poi la calibratura dell'af su un ottica e di normale natura da sempre , non confondiamo un problema per un altro altrimenti si fa' solo confusione .
fatevi un giro sul club della d4 e non ci sara nemmeno un intervento del genere .
Gigi
Inviato da: Seestrasse il Oct 22 2012, 11:44 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Oct 22 2012, 11:46 AM)
ho scritto così perchè ho letto che qualcuno ha fatto prove a mano libera, bisogna mettere meno variabili possibili in gioco in questi test e quindi il trepiede è d'obbligo e anche tutte le precauzioni per gli scatti con questo (scatto remoto, mup, no VR). Se no si potrebbe confondere una maf sballata con un micromosso, nessuno prenderebbe sul serio un test fatto a mano libera.
Max, hai ragione e fotografare paesaggi a 1,4 all'uso pratico è follia, però perdonami, ma se per avere una messa a fuoco corretta in pieno sole a 1/8000 e f 1,4 diventasse indispensabile live view e cavalletto, a questo punto parrebbe che invece di una fotocamera del 2012 si stia parlando di un vecchio banco ottico.
Inviato da: Boscacci il Oct 22 2012, 11:45 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Oct 22 2012, 12:39 PM)
Spero che presto ti si risolva tutto, davvero.
Ciao
Max
Ciao
Max
Grazie !
Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 11:55 AM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 22 2012, 12:12 PM)
infatti e quello che ho detto qui il caso non sussiste se non per rari casi dove puo accadere per tutti i prodotti , il fatto della d800 e vergognoso , in tutto da LTR a nikon che non prendono posizione anzi mettono la testa sotto la sabbia .
Poi in modo più assoluto tutti i prodotti devono essere conformi a degli standard
ps: ad ogni modo io prima di prenderla lo provata con tutti i crismi, non si sa mai , e d'accordo col negoziante che se entro qualche giorno trovavo difetti gravi pretendevo il reso.
e la D4 costa ben 6000 quindi la cosa sarebbe stata ancor piu grave.
Gigi
Poi in modo più assoluto tutti i prodotti devono essere conformi a degli standard
ps: ad ogni modo io prima di prenderla lo provata con tutti i crismi, non si sa mai , e d'accordo col negoziante che se entro qualche giorno trovavo difetti gravi pretendevo il reso.
e la D4 costa ben 6000 quindi la cosa sarebbe stata ancor piu grave.
Gigi
Gigi, la mia D4 è stata in ltr per i problemi sul sinistro, quella dell'utente Max Ramuschi idem, ci siamo anche confrontati e il problema era il medesimo...
Con la differenza che i 16 mp perdonano molto ma molto di piú.
Poi chiaramente come ci sono le d800 perfette ci saranno anche le d4 e la tua sarà una di quelle...
Peró il problema riguarda anche lei.
E notizia di oggi, sempre Max ha preso la d600 e mi ha detto che anche lei soffre dello stesso problema,
Spero intervenga almeno vi spiega lui direttamente che la piú lunga di me...
Inviato da: Max Lucotti il Oct 22 2012, 12:02 PM
QUOTE(Seestrasse @ Oct 22 2012, 12:44 PM)
Max, hai ragione e fotografare paesaggi a 1,4 all'uso pratico è follia, però perdonami, ma se per avere una messa a fuoco corretta in pieno sole a 1/8000 e f 1,4 diventasse indispensabile live view e cavalletto, a questo punto parrebbe che invece di una fotocamera del 2012 si stia parlando di un vecchio banco ottico.
hai ragione naturalmente, con dati come questi e se parliamo di maf a infinito. Ma metti che stai provando la maf in af-s su un albero a 3 metri da te... prendi la maf e poi ti sposti .. il risultato potrebbe essere inficiato da questo movimento.
Insomma, concettualmente è sbagliato secondo me non usare il trepiede per i test... per fotografare normalmente naturalmente è un altro mondo...e in quel mondo dubito che farai foto a 1,4 1/8000 ad infinito.
Inviato da: bieci il Oct 22 2012, 12:04 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 12:55 PM)
Gigi, la mia D4 è stata in ltr per i problemi sul sinistro, quella dell'utente Max Ramuschi idem, ci siamo anche confrontati e il problema era il medesimo...
Con la differenza che i 16 mp perdonano molto ma molto di piú.
Poi chiaramente come ci sono le d800 perfette ci saranno anche le d4 e la tua sarà una di quelle...
Peró il problema riguarda anche lei.
E notizia di oggi, sempre Max ha preso la d600 e mi ha detto che anche lei soffre dello stesso problema,
Spero intervenga almeno vi spiega lui direttamente che la piú lunga di me...
Con la differenza che i 16 mp perdonano molto ma molto di piú.
Poi chiaramente come ci sono le d800 perfette ci saranno anche le d4 e la tua sarà una di quelle...
Peró il problema riguarda anche lei.
E notizia di oggi, sempre Max ha preso la d600 e mi ha detto che anche lei soffre dello stesso problema,
Spero intervenga almeno vi spiega lui direttamente che la piú lunga di me...
se andiamo avanti così credo che Nikon possa iniziare a dedicarsi a fare altro...
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 12:08 PM
pero beppe se ben ricordo quando tu la presi a aprile maggio sembrava andasse bene e hai aspettato più di tre mesi perché eri incerto,
non mi sembri uno sprovveduto , o il problema non cosi gravoso, la minima imperfezzione ci sta qui ci sono decine e decine di utenti con gravi grossi problemi e non di cm
Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 12:23 PM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 22 2012, 01:08 PM)
pero beppe se ben ricordo quando tu la presi a aprile maggio sembrava andasse bene e hai aspettato più di tre mesi perché eri incerto,
non mi sembri uno sprovveduto , o il problema non cosi gravoso, la minima imperfezzione ci sta qui ci sono decine e decine di utenti con gravi grossi problemi e non di cm
non mi sembri uno sprovveduto , o il problema non cosi gravoso, la minima imperfezzione ci sta qui ci sono decine e decine di utenti con gravi grossi problemi e non di cm
Hai ragione Gigi,
Ho aspettato perché i primi test fatto li ho sbagliati, nel senso che erano tutti a f/8 e a quelle aperture il problema é mascherato dalla PDC che aumenta.
Confrontandomi appunto con Max, che non é uno qualunque, ma é un grande esperto, mi ha indicato come fare...
Quindi testando nella maniera corretta ho scoperto che anche la D4 ne soffriva.
Cmq si, in quell'entità é un'imperfezione, anche irrilevante se vogliamo, peró nel caso della d800 ad amplificarla ci sono i 36 mp...
Ad ogni modo, nella mia d4 il problema c'era, in quella di Max idem... Che inoltre, ha una d600 che anche lei ha la stessa imperfezione.
Quindi non riguarda solo le d800
Inviato da: IFelix68 il Oct 22 2012, 01:05 PM
E' incredibile quello che sta succedendo !!!
Io mi fidavo ad occhi chiusi di NIKON.................avrei comprato anche un frigorifero vivendo in Alaska da loro !!!
Adesso...
appena spesi 3.300 euro, pensando di aver comprato la fotocamera che mi terrà compagnia per parecchi anni,
sono costretto a fornirmi in tutta fretta di un 50 f/1.4....................
per fare delle prove al fine di escludere problemi di produzione sul modulo AF.
Ma non potevano farle loro queste prove prima di iniziare i lotti produttivi ?
__
Non so che pensare.............spero che la NIKON faccia un comunicato ufficiale.
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 01:18 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 01:23 PM)
Hai ragione Gigi,
Ho aspettato perché i primi test fatto li ho sbagliati, nel senso che erano tutti a f/8 e a quelle aperture il problema é mascherato dalla PDC che aumenta.
Confrontandomi appunto con Max, che non é uno qualunque, ma é un grande esperto, mi ha indicato come fare...
Quindi testando nella maniera corretta ho scoperto che anche la D4 ne soffriva.
Cmq si, in quell'entità é un'imperfezione, anche irrilevante se vogliamo, peró nel caso della d800 ad amplificarla ci sono i 36 mp...
Ad ogni modo, nella mia d4 il problema c'era, in quella di Max idem... Che inoltre, ha una d600 che anche lei ha la stessa imperfezione.
Quindi non riguarda solo le d800
Ho aspettato perché i primi test fatto li ho sbagliati, nel senso che erano tutti a f/8 e a quelle aperture il problema é mascherato dalla PDC che aumenta.
Confrontandomi appunto con Max, che non é uno qualunque, ma é un grande esperto, mi ha indicato come fare...
Quindi testando nella maniera corretta ho scoperto che anche la D4 ne soffriva.
Cmq si, in quell'entità é un'imperfezione, anche irrilevante se vogliamo, peró nel caso della d800 ad amplificarla ci sono i 36 mp...
Ad ogni modo, nella mia d4 il problema c'era, in quella di Max idem... Che inoltre, ha una d600 che anche lei ha la stessa imperfezione.
Quindi non riguarda solo le d800
Beppe non ho motivo di credere che tu non dica il vero , ma io ricordo molte tue foto fatte col 70-200 a f2'8 con punti non centrali e anche col 28 1'8 a TA che non soffrivano di fuoco.
ma io credo che così facendo si diffonda solo paure , e mezze verità, io non ho detto che non sia possibile sulla D4, gli errori ci stanno anche sulla D3 che e anni che e prodotta ma in che n°, ripeto ci sono 101 pagine del club D4 leggetelo e ditemi quante lamentele ci sono.
poi Beppe dici che il tuo Amico e un grande esperto , possibile che non l'abbia provata la sua prima di prenderla ? e poi per due volte anche con la D600?
per provarla basta un piano focale esm. un cartellone e tre scatti a tutta apertura centrale sx e dx poi ripeterlo a diaframmi ottimali esempio 5'6 ancora tutte e tre i punti,
se non ci sono differenze tra i tre punti e sana,e la resa deve essere eccellente in ugual misura .
chiudo l'OT e scusate Gigi
Inviato da: Massimiliano Piatti il Oct 22 2012, 01:27 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 22 2012, 02:05 PM)
E' incredibile quello che sta succedendo !!!
Io mi fidavo ad occhi chiusi di NIKON.................avrei comprato anche un frigorifero vivendo in Alaska da loro !!!
Adesso...
appena spesi 3.300 euro, pensando di aver comprato la fotocamera che mi terrà compagnia per parecchi anni,
sono costretto a fornirmi in tutta fretta di un 50 f/1.4....................
per fare delle prove al fine di escludere problemi di produzione sul modulo AF.
Ma non potevano farle loro queste prove prima di iniziare i lotti produttivi ?
__
Non so che pensare.............spero che la NIKON faccia un comunicato ufficiale.
Io mi fidavo ad occhi chiusi di NIKON.................avrei comprato anche un frigorifero vivendo in Alaska da loro !!!
Adesso...
appena spesi 3.300 euro, pensando di aver comprato la fotocamera che mi terrà compagnia per parecchi anni,
sono costretto a fornirmi in tutta fretta di un 50 f/1.4....................
per fare delle prove al fine di escludere problemi di produzione sul modulo AF.
Ma non potevano farle loro queste prove prima di iniziare i lotti produttivi ?
__
Non so che pensare.............spero che la NIKON faccia un comunicato ufficiale.
Carissimo Onofrio........io capisco benissimo chi ha problemi di fuoco.......li ho anche io con la mia D800e non marcatissimi ma li ho.......però non capisco te che parli senza avere problemi.......almeno così mi sembra di aver capito,poi se anche tu hai problemi,allora fai bene a fare le tue dimostranze.......
Cerchiamo di essere razionali......o perlomeno parli chi ha problemi.
Massi
Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 01:35 PM
QUOTE(gigi 72 @ Oct 22 2012, 02:18 PM)
Beppe non ho motivo di credere che tu non dica il vero , ma io ricordo molte tue foto fatte col 70-200 a f2'8 con punti non centrali e anche col 28 1'8 a TA che non soffrivano di fuoco.
ma io credo che così facendo si diffonda solo paure , e mezze verità, io non ho detto che non sia possibile sulla D4, gli errori ci stanno anche sulla D3 che e anni che e prodotta ma in che n°, ripeto ci sono 101 pagine del club D4 leggetelo e ditemi quante lamentele ci sono.
poi Beppe dici che il tuo Amico e un grande esperto , possibile che non l'abbia provata la sua prima di prenderla ? e poi per due volte anche con la D600?
per provarla basta un piano focale esm. un cartellone e tre scatti a tutta apertura centrale sx e dx poi ripeterlo a diaframmi ottimali esempio 5'6 ancora tutte e tre i punti,
se non ci sono differenze tra i tre punti e sana,e la resa deve essere eccellente in ugual misura .
chiudo l'OT e scusate Gigi
ma io credo che così facendo si diffonda solo paure , e mezze verità, io non ho detto che non sia possibile sulla D4, gli errori ci stanno anche sulla D3 che e anni che e prodotta ma in che n°, ripeto ci sono 101 pagine del club D4 leggetelo e ditemi quante lamentele ci sono.
poi Beppe dici che il tuo Amico e un grande esperto , possibile che non l'abbia provata la sua prima di prenderla ? e poi per due volte anche con la D600?
per provarla basta un piano focale esm. un cartellone e tre scatti a tutta apertura centrale sx e dx poi ripeterlo a diaframmi ottimali esempio 5'6 ancora tutte e tre i punti,
se non ci sono differenze tra i tre punti e sana,e la resa deve essere eccellente in ugual misura .
chiudo l'OT e scusate Gigi
L'ha presa perchè ci lavora credo...
Cmq non voglio creare inutili allarmismi, e mi spiace che questo problema si ingigantito.
Nell'entità in cui l'ho provato io, era a livelli irrilevanti. Nel senso che si notava solo con focus chart per la verifica dell'af,
nell'uso normale sarebbe stato quasi impossibile, specialmente sui 16 mp della D4.
Quindi, il mio consiglio è quello di continuare a goderci senza tante paranoie queste splendide macchine...
QUOTE(IFelix68 @ Oct 22 2012, 02:05 PM)
E' incredibile quello che sta succedendo !!!
Io mi fidavo ad occhi chiusi di NIKON.................avrei comprato anche un frigorifero vivendo in Alaska da loro !!!
Adesso...
appena spesi 3.300 euro, pensando di aver comprato la fotocamera che mi terrà compagnia per parecchi anni,
sono costretto a fornirmi in tutta fretta di un 50 f/1.4....................
per fare delle prove al fine di escludere problemi di produzione sul modulo AF.
Ma non potevano farle loro queste prove prima di iniziare i lotti produttivi ?
__
Non so che pensare.............spero che la NIKON faccia un comunicato ufficiale.
Io mi fidavo ad occhi chiusi di NIKON.................avrei comprato anche un frigorifero vivendo in Alaska da loro !!!
Adesso...
appena spesi 3.300 euro, pensando di aver comprato la fotocamera che mi terrà compagnia per parecchi anni,
sono costretto a fornirmi in tutta fretta di un 50 f/1.4....................
per fare delle prove al fine di escludere problemi di produzione sul modulo AF.
Ma non potevano farle loro queste prove prima di iniziare i lotti produttivi ?
__
Non so che pensare.............spero che la NIKON faccia un comunicato ufficiale.
Non ingigantiamo il problema dai...
Non è così drammatico come sembra alla fine...
Almeno nella maggior parte dei casi
Per sdrammatizzare
Qui con 14-24
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=849774
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=849774
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 22 2012, 01:53 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 22 2012, 12:10 PM)
Su questo sono d'accordo, ovvero, preservare l'oggettività del test per evitare possibili confutazioni.
Però ragazzi, sù, concedetemi almeno questo: non ne posso più di aspettare miracoli, dimostrare ciò che mi è evidente dal 1 Maggio 2012 e sentirmi anche in colpa perchè in due ore sotto il sole a fare scatti al mondo che mi circonda non ho usato il cavalletto. Non ce l'ho con nessuno di voi, non fraintendetemi, sono solo tanto stufo e deluso.
Però ragazzi, sù, concedetemi almeno questo: non ne posso più di aspettare miracoli, dimostrare ciò che mi è evidente dal 1 Maggio 2012 e sentirmi anche in colpa perchè in due ore sotto il sole a fare scatti al mondo che mi circonda non ho usato il cavalletto. Non ce l'ho con nessuno di voi, non fraintendetemi, sono solo tanto stufo e deluso.
Bisogna usare il cavalletto..................
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......
ma sicuramente
Inviato da: Massimiliano Piatti il Oct 22 2012, 01:57 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 02:35 PM)
Per sdrammatizzare
Qui con 14-24
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=849774
Qui con 14-24
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=849774
Sono piacevolmente sorpreso del cambio........infatti mi sono sempre chiesto il perché della tua prima scelta per un così valido paesaggista come te.
Siamo veramente tanti ad aver acquistato la D800e sopratutto i paesaggisti e anche molti Canonisti si sono purgati...........
Massi
Inviato da: simone coltri il Oct 22 2012, 02:01 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 22 2012, 02:53 PM)
Bisogna usare il cavalletto..................
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......
ma sicuramente
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......
ma sicuramente
Spero siano in tanti a passare alla concorrenza...
Ho giusto bisogno di un paio di ottiche, e trovarle usate non sarebbe male...
Inviato da: bluesun77 il Oct 22 2012, 02:02 PM
QUOTE(simone coltri @ Oct 22 2012, 03:01 PM)
Spero siano in tanti a passare alla concorrenza...
Ho giusto bisogno di un paio di ottiche, e trovarle usate non sarebbe male...
Ho giusto bisogno di un paio di ottiche, e trovarle usate non sarebbe male...
buuahauha
Inviato da: Max Lucotti il Oct 22 2012, 02:04 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 22 2012, 02:53 PM)
Bisogna usare il cavalletto..................
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......
ma sicuramente
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......
ma sicuramente
ciccio, datti una calmata nei modi e nei termini, grazie.
Si possono esprimere le stesse cose in modo più educato, sai? Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 02:10 PM
Cmq ho fatto il test con il 24-70
appena assemblo i risultati provo postare qualcosa...
penso che la mia d800e possa essere considerata buona.
QUOTE(simone coltri @ Oct 22 2012, 03:01 PM)
Spero siano in tanti a passare alla concorrenza...
Ho giusto bisogno di un paio di ottiche, e trovarle usate non sarebbe male...
Ho giusto bisogno di un paio di ottiche, e trovarle usate non sarebbe male...
Inviato da: hroby7 il Oct 22 2012, 02:11 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 22 2012, 02:53 PM)
NO COMMENT.....
Ma non sei stanco/stanca di questi interventi ?
Bah
Roberto
Inviato da: Massimiliano Piatti il Oct 22 2012, 02:15 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 22 2012, 02:53 PM)
Bisogna usare il cavalletto..................
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......
ma sicuramente
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......
ma sicuramente
Non ti sei mai chiesto che forse la casistica percentuale delle persone aventi dei problemi con D800 sia talmente bassa nel mondo da non fare prendere in considerazione il problema da parte di Nikon?
A parte il fatto che anche io lamento il problema........
Adesso non mi rivolgo a te che l'hai già venduta,ma a chi lamenta problemi legati al fuoco,mandate le vostre reflex in LTR e vedrete che nella quasi totalità dei casi i vostri problemi verranno risolti.
Massi
Inviato da: jonathansarkos il Oct 22 2012, 02:16 PM
Su col morale gente!
Oggi andrò a provare la seconda D800..Sperando che questa vada bene. Non mi limiterò a testarla sul cavalletto nel negozio con il mio 50mm 1.4G ma chiederò la possibilità di provare un altro 50mm 1.4 tanto per essere sicuro del test.
Incrociate le dita per me!!!
In serata vi farò sapere la saga come procede!!!
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 02:21 PM
QUOTE(Massimiliano Piatti @ Oct 22 2012, 03:15 PM)
Non ti sei mai chiesto che forse la casistica percentuale delle persone aventi dei problemi con D800 sia talmente bassa nel mondo da non fare prendere in considerazione il problema da parte di Nikon?
A parte il fatto che anche io lamento il problema........
Adesso non mi rivolgo a te che l'hai già venduta,ma a chi lamenta problemi legati al fuoco,mandate le vostre reflex in LTR e vedrete che nella quasi totalità dei casi i vostri problemi verranno risolti.
Massi
A parte il fatto che anche io lamento il problema........
Adesso non mi rivolgo a te che l'hai già venduta,ma a chi lamenta problemi legati al fuoco,mandate le vostre reflex in LTR e vedrete che nella quasi totalità dei casi i vostri problemi verranno risolti.
Massi
lasciando perdere il messaggio dell'utente, mi rivolgo a te Massy visto che sei coinvolto, il problema e' che LTR non sembra essere in grado a oggi di risolvere in modo definitivo .
Parlo da Nikonista e ci tengo a tenere alto il nome.
Gigi
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 22 2012, 03:16 PM)
Su col morale gente!
Oggi andrò a provare la seconda D800..Sperando che questa vada bene. Non mi limiterò a testarla sul cavalletto nel negozio con il mio 50mm 1.4G ma chiederò la possibilità di provare un altro 50mm 1.4 tanto per essere sicuro del test.
Incrociate le dita per me!!!
In serata vi farò sapere la saga come procede!!!
Oggi andrò a provare la seconda D800..Sperando che questa vada bene. Non mi limiterò a testarla sul cavalletto nel negozio con il mio 50mm 1.4G ma chiederò la possibilità di provare un altro 50mm 1.4 tanto per essere sicuro del test.
Incrociate le dita per me!!!
In serata vi farò sapere la saga come procede!!!
tengo le dita incrociate per te.....
Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 02:23 PM
Gigi, da quello che ne so io... attualmente l'assistenza non risolve questo problema...
o meglio, io non lo so, però non ho ancora sentito una persona che dichiari con prove di aver risolto definitivamente... anzi ne ho sentite purtroppo tante che dicono il contrario :(
Inviato da: gigi 72 il Oct 22 2012, 02:24 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 03:23 PM)
Gigi, da quello che ne so io... attualmente l'assistenza non risolve questo problema...
o meglio, io non lo so, però non ho ancora sentito una persona che dichiari con prove di aver risolto definitivamente... anzi ne ho sentite purtroppo tante che dicono il contrario :(
o meglio, io non lo so, però non ho ancora sentito una persona che dichiari con prove di aver risolto definitivamente... anzi ne ho sentite purtroppo tante che dicono il contrario :(
Appunto ,, e questa la cosa grave , l'errore ci sta per tutto , basta che ci sia la soluzione .
Inviato da: IFelix68 il Oct 22 2012, 02:41 PM
QUOTE(Massimiliano Piatti @ Oct 22 2012, 02:27 PM)
Carissimo Onofrio........io capisco benissimo chi ha problemi di fuoco.......li ho anche io con la mia D800e non marcatissimi ma li ho.......però non capisco te che parli senza avere problemi.......almeno così mi sembra di aver capito,poi se anche tu hai problemi,allora fai bene a fare le tue dimostranze.......
Cerchiamo di essere razionali......o perlomeno parli chi ha problemi.
Massi
Cerchiamo di essere razionali......o perlomeno parli chi ha problemi.
Massi
Massi......
sono ancora nell'incertezza !!!
Mi è stato spiegato che con le mie ottiche f/4 difficilmente si manifesta il problema.
Però......
tu adesso dimmi se è normale spendere più di 3.000 euro e restare nel dubbio !!!
Io credo di no...
Comunque...io resto un fedelissimo di NIKON............e ho fiducia che la cosa si risolverà per tutti.
Inviato da: Boscacci il Oct 22 2012, 02:41 PM
La mia è tornata peggiorata.
Inviato da: IFelix68 il Oct 22 2012, 02:51 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 22 2012, 03:41 PM)
La mia è tornata peggiorata.
Se io fossi Nikon o Nital..........
i casi come il tuo li risolverei tempestivamente sostituendo integralmente la fotocamera !!!
Perchè, almeno per quanto mi riguarda,
nel caso fatti i test a f/1.4 con esito positivo ( cioè problemi al modulo AF )...................
ricordandomi la tua testimonianza, avrei paura di spedirla in LTR !!!
E ci tengo a sottolineare che compro solo NIKON e solo NITAL !!!
Inviato da: Seestrasse il Oct 22 2012, 02:55 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 22 2012, 02:53 PM)
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Quindi avete pensato di risolvere scaricando il problema su terzi; oltre al risparmio medio di 500 euro sull'usato, sono stati edotti del problema, oppure il tutto si è svolto all'isegna del visto/piaciuto?
Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 02:57 PM
Questi sono i miei test
Macchina su treppiede, scatto remoto, e distanza dal bersaglio di circa 2 mt
ottica 24-70 a 2.8 e 24 mm
C'è ovviamente asimmetria tra i laterali e il centro... ma non mi sembra nulla di anomalo. (considerando che sono crop 100% di 36 mp)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2036MP.jpg
qui invece ho ricampionato a 12 mp proprio per far notare come riducendo i pixel il problema venga mascherato.
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2012MP.jpg
Inviato da: Boscacci il Oct 22 2012, 02:57 PM
QUOTE(Seestrasse @ Oct 22 2012, 03:55 PM)
Quindi avete pensato di risolvere scaricando il problema su terzi; oltre al risparmio medio di 500 euro sull'usato, sono stati edotti del problema, oppure il tutto si è svolto all'isegna del visto/piaciuto?
Questa è una domanda a cui non hanno mai risposto...
Inviato da: IFelix68 il Oct 22 2012, 03:05 PM
Chissà chi è questo terzo.........
e se magari sta leggendo questa discussione che faccia farà !!!
Inviato da: cgp il Oct 22 2012, 03:08 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 03:57 PM)
Questi sono i miei test
Macchina su treppiede, scatto remoto, e distanza dal bersaglio di circa 2 mt
ottica 24-70 a 2.8 e 24 mm
C'è ovviamente asimmetria tra i laterali e il centro... ma non mi sembra nulla di anomalo. (considerando che sono crop 100% di 36 mp)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2036MP.jpg
qui invece ho ricampionato a 12 mp proprio per far notare come riducendo i pixel il problema venga mascherato.
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2012MP.jpg
Macchina su treppiede, scatto remoto, e distanza dal bersaglio di circa 2 mt
ottica 24-70 a 2.8 e 24 mm
C'è ovviamente asimmetria tra i laterali e il centro... ma non mi sembra nulla di anomalo. (considerando che sono crop 100% di 36 mp)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2036MP.jpg
qui invece ho ricampionato a 12 mp proprio per far notare come riducendo i pixel il problema venga mascherato.
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2012MP.jpg
Ricordo inoltre che ho notato questa cosa... la precisione di messa a fuoco, dipende moltissimo dalla luminosità del soggetto e dalla dimensione, più è grosso e luminoso e più l'errore si riduce...
Inviato da: gobi il Oct 22 2012, 03:13 PM
Buongiorno a tutti.
Ho letto molte pagine di questa discussione quando ero intenzionato a prendere la D800.
Premesso che alcuni abbandoni di utenti del forum non sono piacevoli, come non sono piacevoli molti interventi di pura arrabbiatura che tuttavia non sono costruttivi, vorrei esporvi la mia esperienza.
Ero molto preoccupato del problema di AF, ma essendo un fotoamatore potevo tranquillamente aspettare che il problema si risolvesse se esso era peccato di gioventù.
Pensando anche che chi ha problemi lo scrive sui forum, chi non li ha si gode la macchina (e quindi non sappiamo quanti sono).
Il negoziante, che conosco, mi ha proposto un'offerta interessante dando in permuta la mia D700 e mi ha concesso la prova della D800 (con scatola ancora sigillata) prima del pagamento. Mi dice inoltre di aver avuto un solo problema ad inizio delle vendite, poi più nulla.
Io ho fatto un test che credo sia il più penalizzante per un AF:
- cavalletto
- le classiche 3 pile ministilo sfalsate e illuminazione medio-bassa (una lampadina da 80w in lampadario con riflettore traslucido in una camera di 3,5x4mt, quindi non proprio il top per l'AF)
- ogni ottica a diaframma completamente aperto e pile alla minima distanza di messa a fuoco (o quasi per evitare problematiche di fine corsa)
- per ogni ottica 6 scatti: 3 con Af e 3 con live view al centro e ai due lati estremi
- successivo confronto a monitor al 100% delle zone di messa a fuoco
Se non ci sono differenze tra LV e Af normale il problema di AF non c'é. L'eventuale degrado di prestazione se si manifesta in entrambe le immagini é dovuto alla prestazione dell'ottica.
Questo perché avevo provato senza cavalletto, ma un po' abituato alla minor risoluzione della D700 scattavo in modo troppo disinvolto e il piano di messa a fuoco con gli f/1,4 si sposta tra uno scatto e l'altro.
Morale della favola: le mi ottiche forniscono la stessa prestazione tra LV e AF, peraltro di livello soddisfacente.
Le ottiche per la cronaca sono:
17-35/2,8
35/1,4
70-200/2,8 VR1
85/1,4
105/2,8 VR micro
Per esperienza personale il test su cavalletto risolve il dubbio. Fare prove a mano libera, invece, a me ha insegnato che devo essere più disciplinato nella pratica di scatto (posizione, scelta dei tempi).
Poi mia figlia piccola mi insegna che sotto 1/125 non si scende nemmeno col 35...
Per cui a me é toccata in sorte una D800 che fa quello che deve.
Mi dispiace molto invece per gli acquirenti a cui il problema si é manifestato e che soprattutto non si riesca a risolvere.
Quest'ultimo aspetto mi stupisce in Nikon. Ha progettato e sviluppato un prodotto estremamente innovativo e prestazionale per poi scivolare sul controllo qualità.
Certamente la gestione di questa vicenda a livello mondiale non é all'altezza dell'immagine dell'azienda, e lo dico a parziale discolpa di Nital che certamente deve seguire direttive comuni a quelle cui sottostanno gli altri importatori.
Buona luce a tutti.
E faccio il tifo per la risoluzione dei problemi di AF di tutti gli amici nikonisti.
Francesco
Inviato da: mramac il Oct 22 2012, 03:24 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 03:23 PM)
Gigi, da quello che ne so io... attualmente l'assistenza non risolve questo problema...
o meglio, io non lo so, però non ho ancora sentito una persona che dichiari con prove di aver risolto definitivamente... anzi ne ho sentite purtroppo tante che dicono il contrario :(
o meglio, io non lo so, però non ho ancora sentito una persona che dichiari con prove di aver risolto definitivamente... anzi ne ho sentite purtroppo tante che dicono il contrario :(
Nel mio caso posso dire che il problema è stato risolto (fine Settembre), ho ripetuto più volte le prove con 24-70 (AF fine 0), 17-35 (AF fine 0) e 50 1.4G (AF fine +5) ed ora a tutta apertura tra AF mirino e Live View non c'è differenza (testato centro/sx/dx). Certo io partivo da una situazione non particolarmente disastrosa, la resa non era omogenea tra centrale e laterali (soprattutto a sx), ma niente di eclatante.
Quello che non riesco ad avere perfetto è l'80-200 AFD che soffre di backfocus soprattutto a 200 e neanche -20 è sufficiente, ma qui il problema è l'ottica.
Sarei curioso di provare il 14-24 come rende sulla mia D800!.
Inviato da: hroby7 il Oct 22 2012, 03:36 PM
QUOTE(Seestrasse @ Oct 22 2012, 03:55 PM)
Quindi avete pensato di risolvere scaricando il problema su terzi; oltre al risparmio medio di 500 euro sull'usato, sono stati edotti del problema, oppure il tutto si è svolto all'isegna del visto/piaciuto?
Ma figurati
Uno che lamenta scorrettezza da parte di Nikon avrà fatto di tutto per evitare di rifilare un pacco
Ciao
Roberto
Inviato da: ciccioder il Oct 22 2012, 04:04 PM
QUOTE(gobi @ Oct 22 2012, 04:13 PM)
....
Mi dispiace molto invece per gli acquirenti a cui il problema si é manifestato e che soprattutto non si riesca a risolvere.
Quest'ultimo aspetto mi stupisce in Nikon. Ha progettato e sviluppato un prodotto estremamente innovativo e prestazionale per poi scivolare sul controllo qualità.
Certamente la gestione di questa vicenda a livello mondiale non é all'altezza dell'immagine dell'azienda, e lo dico a parziale discolpa di Nital che certamente deve seguire direttive comuni a quelle cui sottostanno gli altri importatori.
....
Mi dispiace molto invece per gli acquirenti a cui il problema si é manifestato e che soprattutto non si riesca a risolvere.
Quest'ultimo aspetto mi stupisce in Nikon. Ha progettato e sviluppato un prodotto estremamente innovativo e prestazionale per poi scivolare sul controllo qualità.
Certamente la gestione di questa vicenda a livello mondiale non é all'altezza dell'immagine dell'azienda, e lo dico a parziale discolpa di Nital che certamente deve seguire direttive comuni a quelle cui sottostanno gli altri importatori.
....
Pensate che io sono uno di quelli che ha cambiato brand ma che, per fortuna, non ha venduto il vecchio corredo. Ero pronto a spendere migliaia di euro per Nikon ma mi limito al 24/70 2,8 ed al 50 1,4 presi insieme alla D800E.
Sono veramente basito nel considerare come hanno gestito un problema simile: è roba da rivoluzione, altro che da quattro parole spese su di un forum.
Per adesso finché non si risolvono i problemi sto fermo così, non scherziamo, con i soldi degli altri non si gioco alla prova dei meloni.
Tra l'altro i tempi della LTR mi pare di vedere che sono abbastanza lunghi, per un problema simile.
Ad ogni modo, si auspica la sostituzione delle fotocamere difettate: probabilmente sono più di quelle che noi possiamo credere!! E' un difetto subdolo quello del modulo af....devi avere occhio per notarlo.
Inviato da: ciccioder il Oct 22 2012, 05:28 PM
Tra l'altro, trovo la cosa ancora più fastidiosa dal momento che, ammettendo pure che i casi siano troppo pochi (come da qualcuno sostenuto) per considerare di dover procedere ad un richiamo generale, per Nikon sarebbe il caso di sedare gli animi dei "pochi" scontenti mediante una sostituzione del prodotto, piuttosto che ricorrere ad un intervento evidentemente inutile e dilatorio: tanto ormai stiamo con gli occhi puntati sul problema e non si mancherà di evidenziare ogni e pur minimo difetto! Sempre ammettendo che il problema non sia poi così diffuso......
Inviato da: jonathansarkos il Oct 22 2012, 06:01 PM
Appena tornato dal test su di un'altra D800!
Risultato pessimo...Ma sono io sfigato?
Possibile che tre su tre hanno problemi?
Ho montato cavalletto in negozio, 50mm f1.4, 1/125 e ISO 200 o giù di li...scattato con auto scatto a 10 secondi con doppio scatto.
Risultato, sulla mia come sempre ottimo al centro, leggermente sfocato a destra e mooolto sfocato a sinistra. Sulla D800 sigillata sfocato al centro(poco male mi sono detto, con af fine poi lo sistemo, ma prima vediamo gli estremi...), perfetto a sinistra e sfocatissimo a destra...ho riprovato 4 volte e mi ha dato sempre gli stessi risultati...Il soggetto in questione erano le scritte delle scatole dei rullini tutti impilati uno sopra l'altro....
Negoziante gentilissimo ma da di 3 D800 niente da fare....sto girando la toscana a furioa di provare D800.....sono affranto travestito da disperato!
Oggi il tempo massimo per registrare la macchina finisce. Se la registro poi non potranno sostiuirmela e dovrò passare per l'assistenza con il rischio di ritrovarmi una D799,5! :-D
Il negoziante mi ha detto che anche se la registro dopo 10 o 12 giorni non ci sono problemi, intanto mi fa la cortesia di cercare se in magazzino hanno matricole superiori alla mia (603XXX) e mi fa sapere...(con "mi fa sapere" intende che se c'è qualcosa più recente, dopo il test andato a buon fine me la sostituisce).
Ora ho bisogno del divano e di un film in relax, ma con quei 3000€ potevo andare in Thailandia 15 giorni e godermi la mia banale, semplice ma funzionante D90? :-)
E LA SAGA CONTINUA!! PAPARAPPAAAA PAPPARAAAAA
Inviato da: IFelix68 il Oct 22 2012, 06:05 PM
Mah....
Inviato da: IFelix68 il Oct 22 2012, 06:12 PM
Beh...almeno una cosa precisa l'ho capita....il 50 f/1.4 non lo voglio nemmeno regalato !!!
Inviato da: Boscacci il Oct 22 2012, 06:19 PM
Scusate, ma di FZFZ (che ha lasciato il forum) e della sua D800 con AF malfunzionante nessuno sa nulla ?
Inviato da: hroby7 il Oct 22 2012, 06:21 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 22 2012, 07:19 PM)
Scusate, ma di FZFZ (che ha lasciato il forum) e della sua D800 con AF malfunzionante nessuno sa nulla ?
Boh
Prova a contattarlo privatamente
Ciao
Roberto
Inviato da: jonathansarkos il Oct 22 2012, 06:55 PM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 22 2012, 07:12 PM)
Beh...almeno una cosa precisa l'ho capita....il 50 f/1.4 non lo voglio nemmeno regalato !!!
ah ah ah...
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 22 2012, 07:24 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 22 2012, 07:01 PM)
Appena tornato dal test su di un'altra D800!
Risultato pessimo...Ma sono io sfigato?
Possibile che tre su tre hanno problemi?
Ho montato cavalletto in negozio, 50mm f1.4, 1/125 e ISO 200 o giù di li...scattato con auto scatto a 10 secondi con doppio scatto.
Risultato, sulla mia come sempre ottimo al centro, leggermente sfocato a destra e mooolto sfocato a sinistra. Sulla D800 sigillata sfocato al centro(poco male mi sono detto, con af fine poi lo sistemo, ma prima vediamo gli estremi...), perfetto a sinistra e sfocatissimo a destra...ho riprovato 4 volte e mi ha dato sempre gli stessi risultati...Il soggetto in questione erano le scritte delle scatole dei rullini tutti impilati uno sopra l'altro....
Negoziante gentilissimo ma da di 3 D800 niente da fare....sto girando la toscana a furioa di provare D800.....sono affranto travestito da disperato!
Oggi il tempo massimo per registrare la macchina finisce. Se la registro poi non potranno sostiuirmela e dovrò passare per l'assistenza con il rischio di ritrovarmi una D799,5! :-D
Il negoziante mi ha detto che anche se la registro dopo 10 o 12 giorni non ci sono problemi, intanto mi fa la cortesia di cercare se in magazzino hanno matricole superiori alla mia (603XXX) e mi fa sapere...(con "mi fa sapere" intende che se c'è qualcosa più recente, dopo il test andato a buon fine me la sostituisce).
Ora ho bisogno del divano e di un film in relax, ma con quei 3000€ potevo andare in Thailandia 15 giorni e godermi la mia banale, semplice ma funzionante D90? :-)
E LA SAGA CONTINUA!! PAPARAPPAAAA PAPPARAAAAA
Risultato pessimo...Ma sono io sfigato?
Possibile che tre su tre hanno problemi?
Ho montato cavalletto in negozio, 50mm f1.4, 1/125 e ISO 200 o giù di li...scattato con auto scatto a 10 secondi con doppio scatto.
Risultato, sulla mia come sempre ottimo al centro, leggermente sfocato a destra e mooolto sfocato a sinistra. Sulla D800 sigillata sfocato al centro(poco male mi sono detto, con af fine poi lo sistemo, ma prima vediamo gli estremi...), perfetto a sinistra e sfocatissimo a destra...ho riprovato 4 volte e mi ha dato sempre gli stessi risultati...Il soggetto in questione erano le scritte delle scatole dei rullini tutti impilati uno sopra l'altro....
Negoziante gentilissimo ma da di 3 D800 niente da fare....sto girando la toscana a furioa di provare D800.....sono affranto travestito da disperato!
Oggi il tempo massimo per registrare la macchina finisce. Se la registro poi non potranno sostiuirmela e dovrò passare per l'assistenza con il rischio di ritrovarmi una D799,5! :-D
Il negoziante mi ha detto che anche se la registro dopo 10 o 12 giorni non ci sono problemi, intanto mi fa la cortesia di cercare se in magazzino hanno matricole superiori alla mia (603XXX) e mi fa sapere...(con "mi fa sapere" intende che se c'è qualcosa più recente, dopo il test andato a buon fine me la sostituisce).
Ora ho bisogno del divano e di un film in relax, ma con quei 3000€ potevo andare in Thailandia 15 giorni e godermi la mia banale, semplice ma funzionante D90? :-)
E LA SAGA CONTINUA!! PAPARAPPAAAA PAPPARAAAAA
Si vede che era proprio il lotto della sfiga..
Cambia zona..Inviato da: ivangiorgetti il Oct 22 2012, 07:30 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 04:08 PM)
Ricordo inoltre che ho notato questa cosa... la precisione di messa a fuoco, dipende moltissimo dalla luminosità del soggetto e dalla dimensione, più è grosso e luminoso e più l'errore si riduce...
Guardando bene gli scatti dei laterali, anche se nn capisco come sia possibile visto che tutto passa dalle lenti, sembra che più che sfocatura ci sia uno sdoppiamento delle linee negli scatti fatti con i laterali AFS confronto ai LV. Però come giustamente altri facevano notare, non può essere un problema dell'obiettivo visto che di fatto cambia solo il sistema di AF, sbaglio? Qualcuno può illuminarmi..
Inviato da: IFelix68 il Oct 22 2012, 07:36 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 22 2012, 08:30 PM)
Guardando bene gli scatti dei laterali, anche se nn capisco come sia possibile visto che tutto passa dalle lenti, sembra che più che sfocatura ci sia uno sdoppiamento delle linee negli scatti fatti con i laterali AFS confronto ai LV. Però come giustamente altri facevano notare, non può essere un problema dell'obiettivo visto che di fatto cambia solo il sistema di AF, sbaglio? Qualcuno può illuminarmi..
No....nessuno...comprati un flash !!!!
Sdrammatizziamo un pò va....intanto che i giapponesi scoprono e risolvono l'inghippo !!!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 22 2012, 08:09 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 22 2012, 08:24 PM)
Si vede che era proprio il lotto della sfiga.. Cambia zona..
Cambia zona..Assolutamente si...
Che delirio, non ne posso più di girare a testare per negozi ste macchine.
Senza contare che mi è arrivata una risposta dalla LTR, cosa mi hanno risposto?
Il classico messaggio automatico, ma ci rendiamo conto? Uno spende quasi 3000 testoni per ricedere una risposta in automatico che non risponde neanche alla domanda fatta?...roba da matti!
Allora gli ho controrisposto tirando un po fuori le unghie, vediamo se anche questa volta mi rispondono in automatico...
Sempre più perplesso...
Inviato da: ciccioder il Oct 22 2012, 09:08 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 22 2012, 09:09 PM)
Assolutamente si...
Che delirio, non ne posso più di girare a testare per negozi ste macchine.
Senza contare che mi è arrivata una risposta dalla LTR, cosa mi hanno risposto?
Il classico messaggio automatico, ma ci rendiamo conto? Uno spende quasi 3000 testoni per ricedere una risposta in automatico che non risponde neanche alla domanda fatta?...roba da matti!
Allora gli ho controrisposto tirando un po fuori le unghie, vediamo se anche questa volta mi rispondono in automatico...
Sempre più perplesso...
Che delirio, non ne posso più di girare a testare per negozi ste macchine.
Senza contare che mi è arrivata una risposta dalla LTR, cosa mi hanno risposto?
Il classico messaggio automatico, ma ci rendiamo conto? Uno spende quasi 3000 testoni per ricedere una risposta in automatico che non risponde neanche alla domanda fatta?...roba da matti!
Allora gli ho controrisposto tirando un po fuori le unghie, vediamo se anche questa volta mi rispondono in automatico...
Sempre più perplesso...
ma non gli hai mandato la macchina fotografica....? vero? per cui cosa dovevano rispondere???
Inviato da: jonathansarkos il Oct 22 2012, 09:59 PM
QUOTE(ciccioder @ Oct 22 2012, 10:08 PM)
ma non gli hai mandato la macchina fotografica....? vero? per cui cosa dovevano rispondere???
La domanda era circa: ho riscontrato un problema rave di messa a fuoco sulla mia D800 acquistata 3 giorni fa, sapete dirmi se il problema è risolvibile tramite software (firmware) oppure c'è la possibilità di sostituire la macchina?
E loro mi rispondono con un messaggio automatico, se permetti mi girano...
Inviato da: Boscacci il Oct 22 2012, 10:41 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 22 2012, 10:59 PM)
La domanda era circa: ho riscontrato un problema rave di messa a fuoco sulla mia D800 acquistata 3 giorni fa, sapete dirmi se il problema è risolvibile tramite software (firmware) oppure c'è la possibilità di sostituire la macchina?
E loro mi rispondono con un messaggio automatico, se permetti mi girano...
E loro mi rispondono con un messaggio automatico, se permetti mi girano...
eh ma scusa, ma pure tu fai certe domande...
Inviato da: marcblond il Oct 22 2012, 10:49 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 22 2012, 07:01 PM)
Appena tornato dal test su di un'altra D800!
Risultato pessimo...Ma sono io sfigato?
Possibile che tre su tre hanno problemi?
Ho montato cavalletto in negozio, 50mm f1.4, 1/125 e ISO 200 o giù di li...scattato con auto scatto a 10 secondi con doppio scatto.
Risultato, sulla mia come sempre ottimo al centro, leggermente sfocato a destra e mooolto sfocato a sinistra. Sulla D800 sigillata sfocato al centro(poco male mi sono detto, con af fine poi lo sistemo, ma prima vediamo gli estremi...), perfetto a sinistra e sfocatissimo a destra...ho riprovato 4 volte e mi ha dato sempre gli stessi risultati...Il soggetto in questione erano le scritte delle scatole dei rullini tutti impilati uno sopra l'altro....
Negoziante gentilissimo ma da di 3 D800 niente da fare....sto girando la toscana a furioa di provare D800.....sono affranto travestito da disperato!
Oggi il tempo massimo per registrare la macchina finisce. Se la registro poi non potranno sostiuirmela e dovrò passare per l'assistenza con il rischio di ritrovarmi una D799,5! :-D
Il negoziante mi ha detto che anche se la registro dopo 10 o 12 giorni non ci sono problemi, intanto mi fa la cortesia di cercare se in magazzino hanno matricole superiori alla mia (603XXX) e mi fa sapere...(con "mi fa sapere" intende che se c'è qualcosa più recente, dopo il test andato a buon fine me la sostituisce).
Ora ho bisogno del divano e di un film in relax, ma con quei 3000€ potevo andare in Thailandia 15 giorni e godermi la mia banale, semplice ma funzionante D90? :-)
E LA SAGA CONTINUA!! PAPARAPPAAAA PAPPARAAAAA
Risultato pessimo...Ma sono io sfigato?
Possibile che tre su tre hanno problemi?
Ho montato cavalletto in negozio, 50mm f1.4, 1/125 e ISO 200 o giù di li...scattato con auto scatto a 10 secondi con doppio scatto.
Risultato, sulla mia come sempre ottimo al centro, leggermente sfocato a destra e mooolto sfocato a sinistra. Sulla D800 sigillata sfocato al centro(poco male mi sono detto, con af fine poi lo sistemo, ma prima vediamo gli estremi...), perfetto a sinistra e sfocatissimo a destra...ho riprovato 4 volte e mi ha dato sempre gli stessi risultati...Il soggetto in questione erano le scritte delle scatole dei rullini tutti impilati uno sopra l'altro....
Negoziante gentilissimo ma da di 3 D800 niente da fare....sto girando la toscana a furioa di provare D800.....sono affranto travestito da disperato!
Oggi il tempo massimo per registrare la macchina finisce. Se la registro poi non potranno sostiuirmela e dovrò passare per l'assistenza con il rischio di ritrovarmi una D799,5! :-D
Il negoziante mi ha detto che anche se la registro dopo 10 o 12 giorni non ci sono problemi, intanto mi fa la cortesia di cercare se in magazzino hanno matricole superiori alla mia (603XXX) e mi fa sapere...(con "mi fa sapere" intende che se c'è qualcosa più recente, dopo il test andato a buon fine me la sostituisce).
Ora ho bisogno del divano e di un film in relax, ma con quei 3000€ potevo andare in Thailandia 15 giorni e godermi la mia banale, semplice ma funzionante D90? :-)
E LA SAGA CONTINUA!! PAPARAPPAAAA PAPPARAAAAA
Una d600 no?
Inviato da: Fedek - 87 il Oct 23 2012, 06:27 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Oct 22 2012, 03:04 PM)
ciccio, datti una calmata nei modi e nei termini, grazie. Si possono esprimere le stesse cose in modo più educato, sai?
Si possono esprimere le stesse cose in modo più educato, sai?Intanto al massimo sono "ciccia",poi la calmata vedi di dartela tu......CICCIO,....
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............
Inviato da: cgp il Oct 23 2012, 06:59 AM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 23 2012, 07:27 AM)
Intanto stò acquistando una D600,
Io ti consiglio di aspettare, perchè stando quella dell'amico Max Ramuschi soffre dello stesso problema
Inviato da: Max Lucotti il Oct 23 2012, 07:08 AM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 23 2012, 07:27 AM)
Intanto al massimo sono "ciccia",poi la calmata vedi di dartela tu......CICCIO,....
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
.
ciccio.............
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
.
ciccio.............
Ma che ca.......lo state dicendo ?? .. lo dici a tua sorella. A me usi rispetto, lo stesso che uso io con tutti qui, sopratutto visto che io e te non ci conosciamo. Sono certo che non avresti usato quel tono se io fossi stato davanti a te.... Ti ripeto,chiunque tu sia, modera i termini...e con me nessuno ha usato modi maleducati, solo te. Con questo chiudo la questione, spero.
Inviato da: Seestrasse il Oct 23 2012, 07:11 AM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 23 2012, 07:27 AM)
Intanto al massimo sono "ciccia",poi la calmata vedi di dartela tu......CICCIO,....
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............
Vedo che quando vuoi hai prontezza nelle risposte; anche se relativamente importante, ti sarei grato se potessi rispondere anche alla mia precedente domanda, anche se non ha a che fare con la maleducazione, che per comodità replico in questo post:
"Quindi avete pensato di risolvere scaricando il problema su terzi; oltre al risparmio medio di 500 euro sull'usato, sono stati edotti del problema, oppure il tutto si è svolto all'insegna del visto/piaciuto?".
Ringrazio anticipatamente
Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 08:07 AM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 23 2012, 07:27 AM)
Intanto al massimo sono "ciccia",poi la calmata vedi di dartela tu......CICCIO,....
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............
Non so quale sia il tuo nome, quindi uso Fedek per semplicità
Vedi Fedek noi non lavoriamo in Nikon, siamo utenti ed utilizzatori come lo sei tu...siamo in tanti qualcuno ha il problema qualcuno no; non è facile essere sempre tutti nella stella linea di conversazione perchè per forza di cose qualcuno è arrabbiato...qualcuno incredulo..qualcuno in pace con se stesso....
Non te la puoi prendere con noi, non siamo Nikon ne Nital, ci esprimiamo unicamente in base al materiale che abbiamo e che la gente condivide e non è facile essere sempre obbiettivi.
Lo sfogo ci può stare ma in un forum deve essere generico, per come l'hai impostato sembra che siamo noi gli artefici dei tuoi malumori ma non è così anzi in tanti qui dentro hanno la tua stessa rabbia ma non per questo esplodono in questo modo...scrivi a Nikon, chiama in LTR....piuttosto che intervenire in questo modo;
Andrea
Inviato da: IFelix68 il Oct 23 2012, 08:33 AM
QUOTE(Fedek - 87 @ Oct 23 2012, 07:27 AM)
Intanto al massimo sono "ciccia",poi la calmata vedi di dartela tu......CICCIO,....
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............
Federica..............io non ce l'ho con te !!!
Dubito che NIKON abbia tirato una bidonata consapevolmente ai suoi fedeli clienti....e sono certo che comunque risolverà !!!
Come sono certo.....
che voi avete tirato una bidonata consapevolmente a qualcuno, vendendogli una D800 problematica.
Perchè dubito davvero che glielo abbiate detto.
__
Magari glielo avete detto...chissà.......e quello ha risposto che non usa scattare sotto f/4 !!!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 23 2012, 08:55 AM
QUOTE(marcblond @ Oct 22 2012, 11:49 PM)
Una d600 no?
Ho letto che soffre dello stesso problema, quindi...
Inviato da: mikeol il Oct 23 2012, 09:00 AM
QUOTE(IFelix68 @ Oct 23 2012, 09:33 AM)
Federica..............io non ce l'ho con te !!!
Dubito che NIKON abbia tirato una bidonata consapevolmente ai suoi fedeli clienti....e sono certo che comunque risolverà !!!
Come sono certo.....
che voi avete tirato una bidonata consapevolmente a qualcuno, vendendogli una D800 problematica.
Perchè dubito davvero che glielo abbiate detto.
__
Magari glielo avete detto...chissà.......e quello ha risposto che non usa scattare sotto f/4 !!!
Dubito che NIKON abbia tirato una bidonata consapevolmente ai suoi fedeli clienti....e sono certo che comunque risolverà !!!
Come sono certo.....
che voi avete tirato una bidonata consapevolmente a qualcuno, vendendogli una D800 problematica.
Perchè dubito davvero che glielo abbiate detto.
__
Magari glielo avete detto...chissà.......e quello ha risposto che non usa scattare sotto f/4 !!!
Perche, quando da LTR mi è tornata la macchina starata sul centrale (che prima era perfetto), come la chiamiamo?
O è solo imperizia? o trascuratezza?
Neanche io, come te, condivido certi toni polemici, ma non accusiamo altri di fare quello che nikon sta facendo (o forse ciontinuare anegare il probela si chiama ora "buona fede"). e da questo punto di vista poco conta che poi si ponga rimedio (tramite nital, che non c'entra nulla...).
Ma chi non ha il problema chiaramente stenta a comprendere lo sconcerto, che qualche volta, purtroppo, diventa rabbia...
Cordiali saluti
mikeol
Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 09:11 AM
quello che manca a Nital è chiamare il cliente per spiegare cosa è stato fatto sulla reflex prima di riconsegnarla.
Vi riporto un esempio...
tre settimane fa ho contattato la GoPro per un problema con una delle mie camere, mi hanno risposto prima via mail e poi telefonicamente ( contattato da loro ) ed ho esposto il problema. Ho inviato il tutto....sono stato chiamato ben 2 volte per verificare con loro direttamente il problema perche non erano in grado di verificarlo matematicamente...dopo molti test hanno deciso di sostituirmi il tutto con un prodotto nuovo e collaudato.
La mole di vendità della GoPro è molto elevata..l'assistenza ha il suo bel dafare..nonostante questo si sono presi la briga di contattarmi personalmente.
Nital non mi ha mai dato delusioni...ma :
Due anni fa ho spedito tre volte la D700 per una pulizia a pagamento. mi è tornata con scritto "aggiornamento software" la prima volta ed altre cose nelle spedizioni successive...e con il mirino zozzo come prima, stesso sporco nella stessa posizione....entrambe le volte non mi hanno pulito la reflex e in modo tacito mi hanno rispedito indietro il tutto ( nella mia comunicazione era specificato A PAGAMENTO ).
La terza volta invece hanno pulito ed ho pagato...la terza volta però.
Da quella volta mi sono tenuto la Reflex con il sensore sporco, usando il clone per togliere il "grosso".
Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 09:23 AM
http://www.lensrentals.com/blog/2012/10/d600-sensor-dust-issues
e qui pare un problema con la D600
se continua in questo modo signori miei a breve troverete materiale in vendita... il mio
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 23 2012, 09:27 AM
... per cortesia...
Che il problema sussista è cosa nota e innegabile.
Che chi lo vive sulla propria pelle abbia tutto il diritto di essere arrabbiato nero è perfettamente comprensibile e condivisibile.
Però questo non autorizza NESSUNO a mancare di rispetto al prossimo e, soprattutto, a rendere ancora più elettrica una discussione che ha tutti i crismi per esserlo già di suo, utilizzando toni estremamente polemici al solo scopo di buttare fango sul brand, sull'importatore e sull'assistenza autorizzata, in quanto non (o non più) possessore della D800/D800e.
Quindi le cicce, i cicci, le sorelle e i bidoni lasciamoli fuori, per cortesia... cerchiamo solo di essere costruttivi...
Ale
Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 09:34 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Oct 23 2012, 10:27 AM)
... per cortesia...
Che il problema sussista è cosa nota e innegabile.
Che chi lo vive sulla propria pelle abbia tutto il diritto di essere arrabbiato nero è perfettamente comprensibile e condivisibile.
Però questo non autorizza NESSUNO a mancare di rispetto al prossimo e, soprattutto, a rendere ancora più elettrica una discussione che ha tutti i crismi per esserlo già di suo, utilizzando toni estremamente polemici al solo scopo di buttare fango sul brand, sull'importatore e sull'assistenza autorizzata, in quanto non (o non più) possessore della D800/D800e.
Quindi le cicce, i cicci, le sorelle e i bidoni lasciamoli fuori, per cortesia... cerchiamo solo di essere costruttivi...
Ale
Che il problema sussista è cosa nota e innegabile.
Che chi lo vive sulla propria pelle abbia tutto il diritto di essere arrabbiato nero è perfettamente comprensibile e condivisibile.
Però questo non autorizza NESSUNO a mancare di rispetto al prossimo e, soprattutto, a rendere ancora più elettrica una discussione che ha tutti i crismi per esserlo già di suo, utilizzando toni estremamente polemici al solo scopo di buttare fango sul brand, sull'importatore e sull'assistenza autorizzata, in quanto non (o non più) possessore della D800/D800e.
Quindi le cicce, i cicci, le sorelle e i bidoni lasciamoli fuori, per cortesia...
cerchiamo solo di essere costruttivi...Ale
infatti credo che tutti abbiano il diritto di accusare venditore, importatore ed assistenza qualora si configuri una situazione di inadempienza contrattuale... però a questo punto consiglierei a tutti di passare da un semplice sfogo su un forum che lascia il tempo che trova ad un'azione mirata nelle sedi opportune... perchè se a questo punto Maometto non va alla montagna... la montagna va da Maometto...
così non si offende nessuno... ma solo chi lo merita...
Inviato da: IFelix68 il Oct 23 2012, 09:37 AM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 10:23 AM)
http://www.lensrentals.com/blog/2012/10/d600-sensor-dust-issues
e qui pare un problema con la D600
se continua in questo modo signori miei a breve troverete materiale in vendita... il mio
e qui pare un problema con la D600
se continua in questo modo signori miei a breve troverete materiale in vendita... il mio
Sono quadri di arte moderna ?
Inviato da: Boscacci il Oct 23 2012, 09:41 AM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 10:34 AM)
infatti credo che tutti abbiano il diritto di accusare venditore, importatore ed assistenza qualora si configuri una situazione di inadempienza contrattuale... però a questo punto consiglierei a tutti di passare da un semplice sfogo su un forum che lascia il tempo che trova ad un'azione mirata nelle sedi opportune... perchè se a questo punto Maometto non va alla montagna... la montagna va da Maometto...
così non si offende nessuno... ma solo chi lo merita...
così non si offende nessuno... ma solo chi lo merita...
Mi stai consigliando di passare alle vie legali ? In linea del tutto teorica, hai perfettamente ragione. Ma tu lo sai, vero, cosa significherebbe per me una cosa del genere.. ?
Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 09:41 AM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 10:23 AM)
http://www.lensrentals.com/blog/2012/10/d600-sensor-dust-issues
e qui pare un problema con la D600
se continua in questo modo signori miei a breve troverete materiale in vendita... il mio
e qui pare un problema con la D600
se continua in questo modo signori miei a breve troverete materiale in vendita... il mio
si ma questo è terrorismo
Inviato da: cgp il Oct 23 2012, 09:43 AM
Torneremo tutti alla pellicola
Inviato da: hroby7 il Oct 23 2012, 09:44 AM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 10:34 AM)
infatti credo che tutti abbiano il diritto di accusare venditore, importatore ed assistenza qualora si configuri una situazione di inadempienza contrattuale... però a questo punto consiglierei a tutti di passare da un semplice sfogo su un forum che lascia il tempo che trova .....cut....
Anche perchè il regolamento vieta discussioni riguardanti problematiche legate all'assistenza
Può piacere o meno....ma le cose stanno così
Che poi non esiste azione più inutile
Ciao
Roberto
Inviato da: IFelix68 il Oct 23 2012, 09:45 AM
Eh io non posso....
mai scattato con la pellicola !!!
Anzi...è appunto per via della pellicola che non mi ero mai avvicinato alla Fotografia.
Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 09:54 AM
e invece non sai quanto bene fa ponderare prima di scattare
Inviato da: IFelix68 il Oct 23 2012, 09:56 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 23 2012, 10:54 AM)
e invece non sai quanto bene fa ponderare prima di scattare
Immagino....
è un mio limite ma io voglio poterci mettere subito le mani sulle foto che faccio.
Camera chiara YES..............camera scura NO PLEASE ( ci ho paura lì dentro al buio !!!!
)
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 23 2012, 10:16 AM
QUOTE(hroby7 @ Oct 23 2012, 10:44 AM)
Anche perchè il regolamento vieta discussioni riguardanti problematiche legate all'assistenza
... infatti, mi hai tolto le parole dalla tastiera Roberto...
Questa discussione oramai riguarda problematiche legate all'assistenza e, quindi, piaccia o non piaccia, è in palese contrasto col regolamento del forum accettato da ognuno di noi all'atto dell'iscrizione.
Tuttavia, data la delicatezza della questione, il palese ot non è stato neanche rilevato dallo Staff, per cui ritengo che si possa tranquillamente continuare a parlarne, salvo diverse future indicazioni.
A titolo puramente personale, consiglierei comunque, prima di parlare di azioni legali, class-action eccetera, di consultare un esperto del settore, onde evitare di rilasciare affermazioni che potrebbero ritorcersi contro chi le rilascia, soprattutto se non interessato direttamente dal problema ma che scrive solamente "per sentito dire".
Inviato da: MassimoFusaro il Oct 23 2012, 10:20 AM
Ciao a tutti!!! avrei bisogno di un consiglio, anche la mia d800 soffre di problemi di af a sinistra l'ho presa a maggio e quando mi sono accorto del problema ho deciso con il rivenditore di aspettare la fine dell'estate per mandarla in assistenza arrivati a questo punto vi chiedo se vale la pena aspettare ancora un po', visti i risultati delle riparazioni, e considerando che attualmente conoscendo il problema ci si può convivere...
Inviato da: Boscacci il Oct 23 2012, 10:26 AM
QUOTE(MassimoFusaro @ Oct 23 2012, 11:20 AM)
Ciao a tutti!!! avrei bisogno di un consiglio, anche la mia d800 soffre di problemi di af a sinistra l'ho presa a maggio e quando mi sono accorto del problema ho deciso con il rivenditore di aspettare la fine dell'estate per mandarla in assistenza arrivati a questo punto vi chiedo se vale la pena aspettare ancora un po', visti i risultati delle riparazioni, e considerando che attualmente conoscendo il problema ci si può convivere...
Massimo,
mi sento purtroppo di appoggiare al 100% l'idea di aspettare ancora un po'..
Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 10:33 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Oct 23 2012, 11:16 AM)
... infatti, mi hai tolto le parole dalla tastiera Roberto...
Questa discussione oramai riguarda problematiche legate all'assistenza e, quindi, piaccia o non piaccia, è in palese contrasto col regolamento del forum accettato da ognuno di noi all'atto dell'iscrizione.
Tuttavia, data la delicatezza della questione, il palese ot non è stato neanche rilevato dallo Staff, per cui ritengo che si possa tranquillamente continuare a parlarne, salvo diverse future indicazioni.
A titolo puramente personale, consiglierei comunque, prima di parlare di azioni legali, class-action eccetera, di consultare un esperto del settore, onde evitare di rilasciare affermazioni che potrebbero ritorcersi contro chi le rilascia, soprattutto se non interessato direttamente dal problema ma che scrive solamente "per sentito dire".
Questa discussione oramai riguarda problematiche legate all'assistenza e, quindi, piaccia o non piaccia, è in palese contrasto col regolamento del forum accettato da ognuno di noi all'atto dell'iscrizione.
Tuttavia, data la delicatezza della questione, il palese ot non è stato neanche rilevato dallo Staff, per cui ritengo che si possa tranquillamente continuare a parlarne, salvo diverse future indicazioni.
A titolo puramente personale, consiglierei comunque, prima di parlare di azioni legali, class-action eccetera, di consultare un esperto del settore, onde evitare di rilasciare affermazioni che potrebbero ritorcersi contro chi le rilascia, soprattutto se non interessato direttamente dal problema ma che scrive solamente "per sentito dire".
e quali potrebbero essere le affermazioni che potrebbero ritorcersi contro chi le rilascia? quelle dette da un legale di un'associazione consumatori che ritiene che l'unica strada percorribile per far valere le proprie ragioni sia quella legale e non quella del forum?
se mi illumini te ne sarei grato... forse ho perso qualche passaggio...
Inviato da: GuidoGR il Oct 23 2012, 11:01 AM
Per quanto mi riguarda, dopo qualche mese sono giunto a queste mie personali considerazioni.
La mia D800 nel mio utilizzo normale, cioè con utilizzo saltuario dei punti di messa a fuoco laterali e chiusura dei diaframmi da 2,8 in su - anche sugli 1,4 in mio possesso è estremamente difficile che io scatti a tutta apertura - va bene ma solo dopo taratura fine dell'autofocus per tutti gli obiettivi.
Ho ultimamente voluto fare alcuni test più approfonditi, prima con la classica focus chart e successivamente con il software "FoCal Pro", software che a mio avviso, agendo in completo automatismo, toglie l'alea di incertezza che c'è sempre quando siamo noi a dover decidere.
I risultati, che in linea di massima si sovrappongono, pur con qualche scarto di uno o due punti, ai test "tradizionali" sono i seguenti:
nel mio esemplare tutti gli obiettivi devono essere corretti, da un -4 (105 micro G) ad un pessimo -20 per il 24 1,4, passando per ad esempio ad un -7 costante da 70 a 200 per il 70-200 2.8., anche il 14-24 deve essere tarato a -10.
Ovviamente nei grandangoli, chiudendo appena un po' il problema non sussiste, o meglio non si vede...
Invece in una prima prova sommaria (devo rifarla per bene con tutti i punti e con una più forte illuminazione) le indicazioni che il software da sui punti laterali sono le seguenti: entrambi i lati leggermente più scarsi con un peggioramento più marcato a destra che non a sinistra.
Conclusioni: per me la mia macchina richiede essenzialmente una taratura dello 0 teorico a circa gli attuali +10, in modo tale che si possano correggere tutti gli obiettivi nel campo di taratura senza dover utilizzare gli estremi (-20 nel mio caso).
Le differenze riscontrabili con i sensori esterni nell'utilizzo che faccio io (chiudendo sempre un po' per avere la profondità di campo desiderata, premetto però che io non sono un grande estimatore dei ritratti "un occhio a fuoco e l'altro no" e che quindi chiudo sempre abbastanza) sono per me tollerabili. Preferirei ovviamente una macchina perfetta, soprattutto data la spesa sostenuta per l'acquisto.
In ogni caso, passata la buriana del momento, provvederò sicuramente in futuro a portare in LTR la macchina per una taratura, ma solo dietro assicurazione di un intervento risolutivo e non peggiorativo, come purtroppo ho letto in questa discussione, magari in occasione di una pulizia generale. Nel frattempo però me la godo così com'é.
Il software "FoCal" che ho sopra menzionato secondo me vale quello che costa, può essere utilizzato fino a cinque corpi macchina (che però devono essere registrati sul software stesso fornendo i numeri di matricola) e quindi se cinque amici si mettono d'accordo con meno di 20 euro a testa ci si toglie la paura...anzi effettuando il test su più macchine nello stesso momento e con la stessa illuminazione si potrebbero anche avere dati confrontabili.
Io ho già testato e corretto sia la D800 che la D7000.
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 23 2012, 11:03 AM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 11:33 AM)
e quali potrebbero essere le affermazioni che potrebbero ritorcersi contro chi le rilascia? quelle dette da un legale di un'associazione consumatori che ritiene che l'unica strada percorribile per far valere le proprie ragioni sia quella legale e non quella del forum?
se mi illumini te ne sarei grato... forse ho perso qualche passaggio...
se mi illumini te ne sarei grato... forse ho perso qualche passaggio...
... non sono avvocato nè uno studente in legge, ma frequentando per motivi di lavoro ambienti che con la legge hanno a che fare, mi sono semplicemente permesso di consigliare di consultare un esperto prima di parlare di certe cose, tutto qua.
Non credo si possa negare che nel 3d sono stati spesso utilizzati termini denigratori nei confronti di una o più aziende (se hai voglia rileggiti tutte le 70 pagine, io non lo farò di certo, le ho già lette).
A torto o a ragione o solamente tanto per scrivere ???... questo non lo so e non è comunque questo il punto.
Il punto è, lo ribadisco, che personalmente consiglio, prima di usare questi termini, di consultare persona esperta del settore per evitare qualsiasi tipo di problema.
Ripeto ancora: è un consiglio e stop... e la chiudo qua, inutile gettare altra benzina su un fuoco di per sè già bello scoppiettante.
Inviato da: fcamb il Oct 23 2012, 11:06 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 23 2012, 11:26 AM)
Massimo,
mi sento purtroppo di appoggiare al 100% l'idea di aspettare ancora un po'..
mi sento purtroppo di appoggiare al 100% l'idea di aspettare ancora un po'..
è quello che sto facendo anche io, tralaltro ho fatto molti test e sulla mia il difetto si presenta in forma blanda, in ogni caso abituato da sempre a focheggio con centrale e ricomposizione per il mio modo di utilizzo la D800 è e rimane lo stato dell'arte sul digitale.
In sostanza quando nital disporrà della procedura adeguata (e sono sicuro che ciò avverrà) allora e solo allora la invierò, mi sebra che per ora vadano a tentoni rischiando concretamente di produrre più disastri che altro.
Inviato da: Boscacci il Oct 23 2012, 11:09 AM
QUOTE(fcamb @ Oct 23 2012, 12:06 PM)
è quello che sto facendo anche io, tralaltro ho fatto molti test e sulla mia il difetto si presenta in forma blanda, in ogni caso abituato da sempre a focheggio con centrale e ricomposizione per il mio modo di utilizzo la D800 è e rimane lo stato dell'arte sul digitale.
In sostanza quando nital disporrà della procedura adeguata (e sono sicuro che ciò avverrà) allora e solo allora la invierò, mi sebra che per ora vadano a tentoni rischiando concretamente di produrre più disastri che altro.
In sostanza quando nital disporrà della procedura adeguata (e sono sicuro che ciò avverrà) allora e solo allora la invierò, mi sebra che per ora vadano a tentoni rischiando concretamente di produrre più disastri che altro.
Eh, ma quanto toccherà aspettare ancora ? Io ho atteso quasi 5 mesi prima di mandarla in assistenza, e me ne pento amaramente.
Inviato da: Max Lucotti il Oct 23 2012, 11:23 AM
mi riferisco a chi ha problemi con il centrale, di b/f focus...anche dopo invio per taratura.
Considerate che potreste avere le ottiche fuori specifica..e che quindi una taratura del punto centrale peggiori la cosa, se le due starature prima andavano in direzioni opposte e quindi si compensavano a vicenda.
Naturalmente se avete mandato anche l'ottica... allora qualcosa non ha funzionato nel processo e dovranno rifarlo.
Inviato da: cecco@scilla96.it il Oct 23 2012, 01:57 PM
QUOTE(GuidoGR @ Oct 23 2012, 12:01 PM)
Per quanto mi riguarda, dopo qualche mese sono giunto a queste mie personali considerazioni.
La mia D800 nel mio utilizzo normale, cioè con utilizzo saltuario dei punti di messa a fuoco laterali e chiusura dei diaframmi da 2,8 in su - anche sugli 1,4 in mio possesso è estremamente difficile che io scatti a tutta apertura - va bene ma solo dopo taratura fine dell'autofocus per tutti gli obiettivi.
Ho ultimamente voluto fare alcuni test più approfonditi, prima con la classica focus chart e successivamente con il software "FoCal Pro", software che a mio avviso, agendo in completo automatismo, toglie l'alea di incertezza che c'è sempre quando siamo noi a dover decidere.
I risultati, che in linea di massima si sovrappongono, pur con qualche scarto di uno o due punti, ai test "tradizionali" sono i seguenti:
nel mio esemplare tutti gli obiettivi devono essere corretti, da un -4 (105 micro G) ad un pessimo -20 per il 24 1,4, passando per ad esempio ad un -7 costante da 70 a 200 per il 70-200 2.8., anche il 14-24 deve essere tarato a -10.
Ovviamente nei grandangoli, chiudendo appena un po' il problema non sussiste, o meglio non si vede...
Invece in una prima prova sommaria (devo rifarla per bene con tutti i punti e con una più forte illuminazione) le indicazioni che il software da sui punti laterali sono le seguenti: entrambi i lati leggermente più scarsi con un peggioramento più marcato a destra che non a sinistra.
Conclusioni: per me la mia macchina richiede essenzialmente una taratura dello 0 teorico a circa gli attuali +10, in modo tale che si possano correggere tutti gli obiettivi nel campo di taratura senza dover utilizzare gli estremi (-20 nel mio caso).
Le differenze riscontrabili con i sensori esterni nell'utilizzo che faccio io (chiudendo sempre un po' per avere la profondità di campo desiderata, premetto però che io non sono un grande estimatore dei ritratti "un occhio a fuoco e l'altro no" e che quindi chiudo sempre abbastanza) sono per me tollerabili. Preferirei ovviamente una macchina perfetta, soprattutto data la spesa sostenuta per l'acquisto.
In ogni caso, passata la buriana del momento, provvederò sicuramente in futuro a portare in LTR la macchina per una taratura, ma solo dietro assicurazione di un intervento risolutivo e non peggiorativo, come purtroppo ho letto in questa discussione, magari in occasione di una pulizia generale. Nel frattempo però me la godo così com'é.
Il software "FoCal" che ho sopra menzionato secondo me vale quello che costa, può essere utilizzato fino a cinque corpi macchina (che però devono essere registrati sul software stesso fornendo i numeri di matricola) e quindi se cinque amici si mettono d'accordo con meno di 20 euro a testa ci si toglie la paura...anzi effettuando il test su più macchine nello stesso momento e con la stessa illuminazione si potrebbero anche avere dati confrontabili.
Io ho già testato e corretto sia la D800 che la D7000.
La mia D800 nel mio utilizzo normale, cioè con utilizzo saltuario dei punti di messa a fuoco laterali e chiusura dei diaframmi da 2,8 in su - anche sugli 1,4 in mio possesso è estremamente difficile che io scatti a tutta apertura - va bene ma solo dopo taratura fine dell'autofocus per tutti gli obiettivi.
Ho ultimamente voluto fare alcuni test più approfonditi, prima con la classica focus chart e successivamente con il software "FoCal Pro", software che a mio avviso, agendo in completo automatismo, toglie l'alea di incertezza che c'è sempre quando siamo noi a dover decidere.
I risultati, che in linea di massima si sovrappongono, pur con qualche scarto di uno o due punti, ai test "tradizionali" sono i seguenti:
nel mio esemplare tutti gli obiettivi devono essere corretti, da un -4 (105 micro G) ad un pessimo -20 per il 24 1,4, passando per ad esempio ad un -7 costante da 70 a 200 per il 70-200 2.8., anche il 14-24 deve essere tarato a -10.
Ovviamente nei grandangoli, chiudendo appena un po' il problema non sussiste, o meglio non si vede...
Invece in una prima prova sommaria (devo rifarla per bene con tutti i punti e con una più forte illuminazione) le indicazioni che il software da sui punti laterali sono le seguenti: entrambi i lati leggermente più scarsi con un peggioramento più marcato a destra che non a sinistra.
Conclusioni: per me la mia macchina richiede essenzialmente una taratura dello 0 teorico a circa gli attuali +10, in modo tale che si possano correggere tutti gli obiettivi nel campo di taratura senza dover utilizzare gli estremi (-20 nel mio caso).
Le differenze riscontrabili con i sensori esterni nell'utilizzo che faccio io (chiudendo sempre un po' per avere la profondità di campo desiderata, premetto però che io non sono un grande estimatore dei ritratti "un occhio a fuoco e l'altro no" e che quindi chiudo sempre abbastanza) sono per me tollerabili. Preferirei ovviamente una macchina perfetta, soprattutto data la spesa sostenuta per l'acquisto.
In ogni caso, passata la buriana del momento, provvederò sicuramente in futuro a portare in LTR la macchina per una taratura, ma solo dietro assicurazione di un intervento risolutivo e non peggiorativo, come purtroppo ho letto in questa discussione, magari in occasione di una pulizia generale. Nel frattempo però me la godo così com'é.
Il software "FoCal" che ho sopra menzionato secondo me vale quello che costa, può essere utilizzato fino a cinque corpi macchina (che però devono essere registrati sul software stesso fornendo i numeri di matricola) e quindi se cinque amici si mettono d'accordo con meno di 20 euro a testa ci si toglie la paura...anzi effettuando il test su più macchine nello stesso momento e con la stessa illuminazione si potrebbero anche avere dati confrontabili.
Io ho già testato e corretto sia la D800 che la D7000.
Ho fatto la stessa cosa anch'io e ho avuto anche io risultati analoghi ai tuoi con FoCal e pensavo anche io di mandarla in assistenza, io a differenza tua, ho tutti i risultati + ma questo poco importa... però con quello che leggo preferisco temporeggiare... e comunque vi ringrazio con tutto il cuore di avere infranto le "regole" del forum e abbiate avvisato tutti dell'incapacità del Fight Club di risolvere il problema (forse da questo momento è meglio chiamarla così l'assistenza, ricordando a tutti le prime due regole:
- Non si parla del Fight Club
- Non dovete mai parlare del Fight Club)
altrimenti a cosa servirebbe un forum?
Inviato da: jonathansarkos il Oct 23 2012, 02:10 PM
Ennesima sconfitta...
Che fare?
Se fossimo stati francesi saremmo andati dalla Nital e probabilmente ora arderebbe in modo increbile tutto, ottima luce per testare ulteriormente le nostre macchine...scherzi a parte...
Da buon italiano, probabilmente seguo il consiglio del negoziante che dispiaciuto (amareggiato direi) dell'atteggiamento Nital, mi ha detto di aspettare che ci sia un comunicato ufficiale (se mai arriverà) per poi mandarla in assistenza quando anche loro sapranno cosa fare, per poi quindi averla funzionante, fino ad allora visto che la parte centrale funziona bene mi conviene tenermela così...
Certo è un compromesso, ma che devo fare, ho già girato mezza toscana e perso parecchi pomeriggi...e di andare tramite avvocato non me la sento. Ovviamente se fosse stata una macchina dove ci campo e ci lavoro allora ne avrei messi 3 di avvocati, ma in questo modo...boh, aspetterò...anche perché mi sembra che ci sia poco da fare, altre macchine i negozianti locali non ne hanno, in magazzino hanno solo matricole 603XXX...
Sabato ritorna il responsabile del negozio dove l'ho acquistata e sentirò lui per ulteriori consigli..
Parlando con Nital mi hanno detto che posso registrarla anche dopo venti giorni, non sono così fiscali...
Sono con tutti voi che ci lavorano con queste macchine, nel mio campo mi è capitata la stessa cosa con un sax fatto a mano di ultimissima generazione...beh era così fatto bene che cadeva a pezzi...ora ho uno strumento del 1932 (per fortuna il sax con il passare degli anni non ha messo su componenti digitali), è leggermente scomodo come diteggiatura ma per qualità di costruzione e di suono non conosce rivali!!!
Bella la mia vecchia FM2, mi manca sempre, sempre!!!
Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 02:14 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 23 2012, 03:10 PM)
...
Da buon italiano, probabilmente seguo il consiglio del negoziante che dispiaciuto (amareggiato direi) dell'atteggiamento Nital, mi ha detto di aspettare che ci sia un comunicato ufficiale (se mai arriverà) per poi mandarla in assistenza quando anche loro sapranno cosa fare, per poi quindi averla funzionante, fino ad allora visto che la parte centrale funziona bene mi conviene tenermela così...
...
Da buon italiano, probabilmente seguo il consiglio del negoziante che dispiaciuto (amareggiato direi) dell'atteggiamento Nital, mi ha detto di aspettare che ci sia un comunicato ufficiale (se mai arriverà) per poi mandarla in assistenza quando anche loro sapranno cosa fare, per poi quindi averla funzionante, fino ad allora visto che la parte centrale funziona bene mi conviene tenermela così...
...
potevi anche restituirla... non te l'ha prescritto il medico di acquistarla o sbaglio?
Inviato da: Paolo56 il Oct 23 2012, 02:42 PM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Oct 23 2012, 02:57 PM)
Ho fatto la stessa cosa anch'io e ho avuto anche io risultati analoghi ai tuoi con FoCal e pensavo anche io di mandarla in assistenza, io a differenza tua, ho tutti i risultati + ma questo poco importa... però con quello che leggo preferisco temporeggiare... e comunque vi ringrazio con tutto il cuore di avere infranto le "regole" del forum e abbiate avvisato tutti dell'incapacità del Fight Club di risolvere il problema (forse da questo momento è meglio chiamarla così l'assistenza, ricordando a tutti le prime due regole:
- Non si parla del Fight Club
- Non dovete mai parlare del Fight Club)
altrimenti a cosa servirebbe un forum?
- Non si parla del Fight Club
- Non dovete mai parlare del Fight Club)
altrimenti a cosa servirebbe un forum?
Questa è un tua personale opinione invece LTR è perfettamente in grado di sistemare eventuali starature del sistema af (esperienza personale) anzi, mia personalissima opinione, la stra grande maggioranza di quelle sottoposte a taratura escono a posto.
Per quanto riguarda il fatto di non poter parlare del servizio assistenza questo è un divieto esplicito del regolamento che hai sottoscritto all'atto dell'iscrizione, se adesso ti sei ricreduto non fai altro che cliccare sul tastino deregistrazione e tanti saluti.
Ciao
Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 02:45 PM
e nel frattempo la concorrenza dopo aver recepito le lamentele degli utenti pro su alcune caratteristiche mancanti sta preparando un aggiornamento firmware gratuito per Aprile 2013 dedicato alla 5dmkiii dopo quello della 1Dx
http://www.canonrumors.com/2012/10/canon-eos-5d-mark-iii-firmware-adds-hdmi-af-upgrades/
e noi qui a perdere tempo a risolvere un problema di non nostra competenza... che strazio...
Inviato da: Boscacci il Oct 23 2012, 03:01 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 23 2012, 03:42 PM)
Questa è un tua personale opinione invece LTR è perfettamente in grado di sistemare eventuali starature del sistema af (esperienza personale) anzi, mia personalissima opinione, la stra grande maggioranza di quelle sottoposte a taratura escono a posto.
La tua esperienza vale tanto quanto la mia, ed io ti dico che NON sono in grado di risolvere l'asimmetria dei punti AF.
Non è una personale opinione, ma un dato oggettivo.
Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 03:05 PM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 03:45 PM)
e nel frattempo la concorrenza dopo aver recepito le lamentele degli utenti pro su alcune caratteristiche mancanti sta preparando un aggiornamento firmware gratuito per Aprile 2013 dedicato alla 5dmkiii dopo quello della 1Dx
http://www.canonrumors.com/2012/10/canon-eos-5d-mark-iii-firmware-adds-hdmi-af-upgrades/
e noi qui a perdere tempo a risolvere un problema di non nostra competenza... che strazio...
http://www.canonrumors.com/2012/10/canon-eos-5d-mark-iii-firmware-adds-hdmi-af-upgrades/
e noi qui a perdere tempo a risolvere un problema di non nostra competenza... che strazio...
l'HDMI non compresso ce l'ha nativo la D800, l'upgrade per migliorare l'AF è puramente software..e va a colmare una mancanza a livello di firmware che tra l'altro la D800 gia contempla; non farei paragoni tra questo problema ed un aggiornamento FW, se nikon avesse potuto risolvere il "nostro" problema con un aggiornamento di questo tipo lo avremmo gia da diversi mesi
Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 03:16 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 23 2012, 04:05 PM)
l'HDMI non compresso ce l'ha nativo la D800, l'upgrade per migliorare l'AF è puramente software..e va a colmare una mancanza a livello di firmware che tra l'altro la D800 gia contempla; non farei paragoni tra questo problema ed un aggiornamento FW, se nikon avesse potuto risolvere il "nostro" problema con un aggiornamento di questo tipo lo avremmo gia da diversi mesi
si ma come dicevo altrove dopo venti giorni dall'uscita a maggio è stato risolto a spese del costruttore il problema dell'esposimetro della 5DmkIII (questo è hw e non sw/fw)... con prelievo e riconsegna gratuiti a casa mia con tanto di foglio di scuse ufficiali a firma del management tecnico e commerciale della casa madre...
Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 03:20 PM
questo fa sicuramente onore a Canon
Inviato da: Boscacci il Oct 23 2012, 03:22 PM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 04:16 PM)
si ma come dicevo altrove dopo venti giorni dall'uscita a maggio è stato risolto a spese del costruttore il problema dell'esposimetro della 5DmkIII (questo è hw e non sw/fw)... con prelievo e riconsegna gratuiti a casa mia con tanto di foglio di scuse ufficiali a firma del management tecnico e commerciale della casa madre...
Proviamo a non confondere marche/problemi: ne va della legittimità e coerenza del thread.
Quello dell'esposimetro Canon era un problema talmente diffuso e soprattutto talmente riproducibile da qualsiasi utente, che Canon non aveva molto altro da fare.
Quello dell'AF asimmetrico è un problema non diffuso su tutti gli esemplari, non facilmente riproducibile se non si hanno conoscenze e/o lenti opportune, e soprattutto (a quanto pare) non è un problema di facile risoluzione.
Due situazioni completamente diverse, in cui Nikon pecca fondamentalmente dal lato PR prima ancora che tecnico.
Questo, come sempre, IMHO.
Intanto sono passati due giorni e nessun intervento ufficioso sul forum è stato fatto dallo staff Nital. Ho intanto preavvisato il mio negoziante della pessima riuscita della riparazione.
Vedremo.
Inviato da: Paolo56 il Oct 23 2012, 03:58 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 23 2012, 04:01 PM)
La tua esperienza vale tanto quanto la mia, ed io ti dico che NON sono in grado di risolvere l'asimmetria dei punti AF.
Non è una personale opinione, ma un dato oggettivo.
Non è una personale opinione, ma un dato oggettivo.
Evidentemente l'errore sulla tua era su tolleranze non correggibili, ovviamente e per fortuna, non è così per tutte.
Inviato da: cecco@scilla96.it il Oct 23 2012, 04:11 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 23 2012, 03:42 PM)
Questa è un tua personale opinione invece LTR è perfettamente in grado di sistemare eventuali starature del sistema af (esperienza personale) anzi, mia personalissima opinione, la stra grande maggioranza di quelle sottoposte a taratura escono a posto.
Per quanto riguarda il fatto di non poter parlare del servizio assistenza questo è un divieto esplicito del regolamento che hai sottoscritto all'atto dell'iscrizione, se adesso ti sei ricreduto non fai altro che cliccare sul tastino deregistrazione e tanti saluti.
Ciao
Per quanto riguarda il fatto di non poter parlare del servizio assistenza questo è un divieto esplicito del regolamento che hai sottoscritto all'atto dell'iscrizione, se adesso ti sei ricreduto non fai altro che cliccare sul tastino deregistrazione e tanti saluti.
Ciao
... forse non ti è chiara una cosa... io non ho espresso alcuna personale opinione, anzi, ho ringraziato quelli che l'hanno espressa, di fatto infrangendo le regole di questo forum e hanno permesso a me e ad altri di trarne le dovute conseguenze... ma se ti vuoi deregistrare tu dal forum (visto che non leggi attentamente i messaggi che ci vieni a fare...) io non piangerò.
buona giornata
Inviato da: cobra111973 il Oct 23 2012, 04:25 PM
Salve,
Ho seguito questo 3d prima e dopo aver preso la d800, ho deciso di fare qualche test dopo qualche migliaio di foto, premetto che il mio rivenditore ha smorzato, se non addirittura negato qualsiasi problema con l'AF, dicendomi che nè aveva venduto una ventina senza reclamo alcuno, questo però l'ho ritenuto plausibile. Io ho preso la macchina a metà settembre lui mi ha detto che l'avevano consegnata qualche settimana prima (matr.6032XXX) comunque negli scatti che ho effettuato al compleanno di un mio amico, sono un amatore, tengo a precisarlo, non ho notato nulla anzi sono rimasto sbalordito dalla qualità dell'immagine. Continuando a scattare e leggendo solo questo 3d ho fatto dei test proprio per verificare sè ero io a non accorgermi di nulla. Il test l'ho fatto con af-s 50mm f/1.4 a TA a 1/60 con il flash in auto -1.0 EV ,a 35 cm dal soggetto macchina su un supporto rigido con esposizione ritardata di 2s(non ho per adesso il remoto), Spero che come ho eseguito il test sia attendibile.
Noto adesso qualcosa a SX(chiedo conferme,se potete).Per mè che ripeto sono un amatore e che è da poco tempo sguazza nell'ambito fotografia qualcosa simile potrebbe essere accettabile , fino a che Nikon no trovi una soluzione definitiva, capisco un professionista che lavora giornalmente con questa macchina la cosa possa dare discreto fastidio, d'altronde per adesso sembra ci sia poco da fare se non quello di aspettare.
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Inviato da: Paolo56 il Oct 23 2012, 04:31 PM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Oct 23 2012, 05:11 PM)
... forse non ti è chiara una cosa... io non ho espresso alcuna personale opinione, anzi, ho ringraziato quelli che l'hanno espressa, di fatto infrangendo le regole di questo forum e hanno permesso a me e ad altri di trarne le dovute conseguenze... ma se ti vuoi deregistrare tu dal forum (visto che non leggi attentamente i messaggi che ci vieni a fare...) io non piangerò.
buona giornata
buona giornata
Normalmente, per capire un pò di più della persona con la quale dovrei interloquire, vado a leggermi qualche cosa dalle discussioni in cui ha partecipato, mi sono quindi letto le ultime pagine di http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=191026&st=200 e un'opinione effettivamente me la sono fatta.
Passo oltre, grazie.
Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 04:32 PM
l'unico modo per aver conferma visto il tuo allegato è vedere assieme la stessa foto eseguita con LiveView; questo perchè non sappiamo ne i parametri di scatto, ne se la tua ottica è perfetta a sx ecc ecc...cosi è impossibile determinare un eventuale comportamento errato dell'AF
Andrea
Inviato da: cobra111973 il Oct 23 2012, 04:57 PM
I parametri di scatto li ho messi nel post, il LV è in allegato.
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Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 05:06 PM
la foto con il LiveView è sicuramente più dettagliata..hai provato a regolare l'AF fine per capire di quanto devi intervenire per ottenere il medesimo risultato ?
Inviato da: hroby7 il Oct 23 2012, 05:13 PM
La Maf a rilevamento di contrasto è sempre più precisa, è difficilissimo ottenere un risultato identico
Roberto
Inviato da: cobra111973 il Oct 23 2012, 05:15 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 23 2012, 06:06 PM)
la foto con il LiveView è sicuramente più dettagliata..hai provato a regolare l'AF fine per capire di quanto devi intervenire per ottenere il medesimo risultato ?
A dire il vero non ho fatto nulla di ciò anche perchè dopo averlo fatto,senza cognizione, sul mio 28-70mm non si è più rimesso in moto l'AF e la d800. Forse l'encoder, quindi una brutta esperienza l'ho dato via un paio di settimane fà per il 24-85mm VR.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 23 2012, 05:27 PM
QUOTE(bieci @ Oct 23 2012, 03:14 PM)
potevi anche restituirla... non te l'ha prescritto il medico di acquistarla o sbaglio?
Il mio dottore a suo tempo mi disse di fidarmi di Nikon, vista l'esperienza passata.
Quindi ho comprato a scatola chiusa come ho sempre fatto da 20anni a questa parte con questa marca.
Se ora fanno sti scherzi non potevo certo saperlo, ed ora che l'ho acquistata l'ho acquistata.
Tanti saluti dal mio medico ;-)
Inviato da: acasico il Oct 23 2012, 08:51 PM
Ho da poco ritirato la mia D800 dopo che si è fatta un giretto in LTR per problemi di autofocus agli ormai famigerati punti laterali.. ora ho riscoperto una macchina favolosa.. perfetta in tutto... non avete idea (o forse si... 
) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...
ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
Inviato da: ciccioder il Oct 23 2012, 08:54 PM
QUOTE(acasico @ Oct 23 2012, 09:51 PM)
Ho da poco ritirato la mia D800 dopo che si è fatta un giretto in LTR per problemi di autofocus agli ormai famigerati punti laterali.. ora ho riscoperto una macchina favolosa.. perfetta in tutto... non avete idea (o forse si... ) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...
ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
per fortuna....speriamo bene!
Esattamente che problemi aveva?
Inviato da: Boscacci il Oct 23 2012, 09:13 PM
QUOTE(acasico @ Oct 23 2012, 09:51 PM)
Ho da poco ritirato la mia D800 dopo che si è fatta un giretto in LTR per problemi di autofocus agli ormai famigerati punti laterali.. ora ho riscoperto una macchina favolosa.. perfetta in tutto... non avete idea (o forse si... ) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...
ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
Asimmetria tra laterali sinistro e destro/centro, o resa inferiore di entrambi ?
Inviato da: Axtech il Oct 23 2012, 09:14 PM
QUOTE(acasico @ Oct 23 2012, 09:51 PM)
Ho da poco ritirato la mia D800 dopo che si è fatta un giretto in LTR per problemi di autofocus agli ormai famigerati punti laterali.. ora ho riscoperto una macchina favolosa.. perfetta in tutto... non avete idea (o forse si... ) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...
ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
In effetti è questo andamento, diciamo... "sinusoidale" nella risoluzione del problema che sconcerta un po'.
Lorenzo
Inviato da: Boscacci il Oct 23 2012, 09:16 PM
QUOTE(Axtech @ Oct 23 2012, 10:14 PM)
In effetti è questo andamento, diciamo... "sinusoidale" nella risoluzione del problema che sconcerta un po'.
Lorenzo
Lorenzo
E' necessario infatti chiarire MOLTO BENE che tipo di problemi si avevano prima dell'intervento: un conto è un generico problema di resa dei punti AF laterali (sinistra e destra), un altro conto è una asimmetria di resa tra laterali di sinistra e tutti gli altri.
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 23 2012, 09:24 PM
QUOTE(acasico @ Oct 23 2012, 09:51 PM)
Ho da poco ritirato la mia D800 dopo che si è fatta un giretto in LTR per problemi di autofocus agli ormai famigerati punti laterali.. ora ho riscoperto una macchina favolosa.. perfetta in tutto... non avete idea (o forse si... ) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...
ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..
LTR... Ottimo Lavoro..
saluti a tutti..
Ottimo! Speriamo che finalmente inizi una serie sempre positiva di riparazioni per questo "incubo"...Avevi inviato anche l'ottica?
Inviato da: adibene il Oct 23 2012, 11:14 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 23 2012, 10:24 PM)
Ottimo! Speriamo che finalmente inizi una serie sempre positiva di riparazioni per questo "incubo"...Avevi inviato anche l'ottica?
A me è stato detto che anche se invii l'ottica insieme al corpo macchina, comunque in LTR prendono vie diverse....
Il corpo macchina viene tarato con ottiche standard di LTR, non con l'ottica che è stata inviata insieme a quello.
Magari ho informazioni inesatte... se qualcuno lo sa con certezza, potrebbe confermare o smentire.
-Frediano
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 24 2012, 07:23 AM
QUOTE(adibene @ Oct 24 2012, 12:14 AM)
A me è stato detto che anche se invii l'ottica insieme al corpo macchina, comunque in LTR prendono vie diverse....
Il corpo macchina viene tarato con ottiche standard di LTR, non con l'ottica che è stata inviata insieme a quello.
Magari ho informazioni inesatte... se qualcuno lo sa con certezza, potrebbe confermare o smentire.
-Frediano
Il corpo macchina viene tarato con ottiche standard di LTR, non con l'ottica che è stata inviata insieme a quello.
Magari ho informazioni inesatte... se qualcuno lo sa con certezza, potrebbe confermare o smentire.
-Frediano
Sicuramente un check-up generale, visto che gli standard produttivi ultimamente lasciano un pò a desiderare, è da considerare. Per il processo di controllo, credo sia normale che ci siano aree di controllo dedicate a prodotti specifici. Quando un obiettivo rientra nelle tolleranze e la macchina anche credo che la differenza si dovrebbe vedere..
Inviato da: bluesun77 il Oct 24 2012, 07:50 AM
QUOTE(adibene @ Oct 24 2012, 12:14 AM)
A me è stato detto che anche se invii l'ottica insieme al corpo macchina, comunque in LTR prendono vie diverse....
Il corpo macchina viene tarato con ottiche standard di LTR, non con l'ottica che è stata inviata insieme a quello.
Magari ho informazioni inesatte... se qualcuno lo sa con certezza, potrebbe confermare o smentire.
-Frediano
Il corpo macchina viene tarato con ottiche standard di LTR, non con l'ottica che è stata inviata insieme a quello.
Magari ho informazioni inesatte... se qualcuno lo sa con certezza, potrebbe confermare o smentire.
-Frediano
penso sia la procedura piu corretta..altrimenti tari un corpo macchina in modo errato se l'ottica non è perfetta..e viceversa
Inviato da: bieci il Oct 24 2012, 09:03 AM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 23 2012, 06:27 PM)
Il mio dottore a suo tempo mi disse di fidarmi di Nikon, vista l'esperienza passata.
Quindi ho comprato a scatola chiusa come ho sempre fatto da 20anni a questa parte con questa marca.
Se ora fanno sti scherzi non potevo certo saperlo, ed ora che l'ho acquistata l'ho acquistata.
Tanti saluti dal mio medico ;-)
Quindi ho comprato a scatola chiusa come ho sempre fatto da 20anni a questa parte con questa marca.
Se ora fanno sti scherzi non potevo certo saperlo, ed ora che l'ho acquistata l'ho acquistata.
Tanti saluti dal mio medico ;-)
mai fidarsi dei dottori
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 24 2012, 09:30 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 24 2012, 08:50 AM)
penso sia la procedura piu corretta..altrimenti tari un corpo macchina in modo errato se l'ottica non è perfetta..e viceversa
Se ottimizzassero la macchina solo insieme all'ottica che gli invii, sarebbe la fine. Una volta che segnali esattamente qual'è
il problema riscontrato, i tecnici sanno esattamente cosa fare. Per i casi, fortunatamente pochi, in cui a macchine particolarmente
difettose la soluzione non è stata perfetta, sono convinto che verrà ben presto trovata e standardizzata.
Mi spiace solo che dei bravi tecnici professionisti debbano subire le conseguenze del mancato intervento della casa madre, in modo chiaro, risolutivo
e inequivocabile, come tutti si aspettano. La qualità del servizio di post-vendita e del customer-care è importante quanto quella del prodotto,
e per quanto mi riguarda è primario motivo di scelta. Consentitemi: Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
Inviato da: Boscacci il Oct 24 2012, 06:19 PM
E anche oggi nessuna nuova...
Ad ogni modo, è in valutazione l'idea di fare richiesta di sostituzione della fotocamera.
Saluti a tutti
Alessandro
Inviato da: jonathansarkos il Oct 24 2012, 10:03 PM
Dopo 10 giorni di deliranti test e tensioni ho iniziato a godermi la mia nuovissima e "difettosa" D800.
Ansia sparita, godimento puro...grande macchina davvero.
Certo so che tutto a sx e a dx ha problemi ma posso aspettare...intanto mi assaporo questa meraviglia.
Allego una foto tanto per farvi conoscere il mio animaletto domestico...
Nella fotografia sono un primitivo, quindi godetevi solo l'immagine di lei non lo scatto, comunque per info ho scattato a f1.4 1/80 con ISO 2500.
Inviato da: edate7 il Oct 24 2012, 10:43 PM
Non vorrei essere troppo critico, ma mi pare bella sfuocata... comunque, complimenti per il coniglio!!!
Ciao
Inviato da: bieci il Oct 24 2012, 11:04 PM
QUOTE(edate7 @ Oct 24 2012, 11:43 PM)
Non vorrei essere troppo critico, ma mi pare bella sfuocata... comunque, complimenti per il coniglio!!!
Ciao
Ciao
infatti fuori fuoco senza dubbio...
Inviato da: ciccioder il Oct 25 2012, 07:06 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 24 2012, 07:19 PM)
E anche oggi nessuna nuova...
Ad ogni modo, è in valutazione l'idea di fare richiesta di sostituzione della fotocamera.
Saluti a tutti
Alessandro
Ad ogni modo, è in valutazione l'idea di fare richiesta di sostituzione della fotocamera.
Saluti a tutti
Alessandro
Mi pare di capire che Nikon non sostituisca la fotocamera neppure ove non si accenda!!!! Naturalmente è da vedersi!!!!
Inviato da: hroby7 il Oct 25 2012, 07:09 AM
QUOTE(ciccioder @ Oct 25 2012, 08:06 AM)
Mi pare di capire che Nikon non sostituisca la fotocamera neppure ove non si accenda!!!!
A me hanno sostituito (in tempi record) una D7000 perchè non si accendeva il pannello LCD
Acquistata on-line naturalmente
Ciao
Roberto
Inviato da: Boscacci il Oct 25 2012, 07:21 AM
QUOTE(ciccioder @ Oct 25 2012, 08:06 AM)
Mi pare di capire che Nikon non sostituisca la fotocamera neppure ove non si accenda!!!! Naturalmente è da vedersi!!!!
Mi pare piuttosto di capire che la D800e o me la tengo così, starata, o mi devo imbarcare nel classico circolo vizioso dei giri a vuoto Roma-Torino che avevo voluto evitare fin dall'inizio.
Spiace constatare che stavolta Nital si sia ben guardata dall'intervenire ufficialmente in questo thread, nonostante il gentile e spontaneo interessamento di alcuni moderatori dello staff.
Ne prendo atto e lo interpreto come un segnale ben preciso.
Non essendo questo un thread di polemica sul servizio assistenza, peraltro vietato dal regolamento, mi asterrò da ulteriori OT, scusandomi in anticipo con i moderatori per questo piccolo sfogo.
Buone foto a tutti,
Alessandro
Inviato da: ciccioder il Oct 25 2012, 07:28 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 25 2012, 08:21 AM)
Mi pare piuttosto di capire che la D800e o me la tengo così, starata, o mi devo imbarcare nel classico circolo vizioso dei giri a vuoto Roma-Torino che avevo voluto evitare fin dall'inizio.
Spiace constatare che stavolta Nital si sia ben guardata dall'intervenire ufficialmente in questo thread, nonostante il gentile e spontaneo interessamento di alcuni moderatori dello staff.
Ne prendo atto e lo interpreto come un segnale ben preciso.
Non essendo questo un thread di polemica sul servizio assistenza, peraltro vietato dal regolamento, mi asterrò da ulteriori OT, scusandomi in anticipo con i moderatori per questo piccolo sfogo.
Buone foto a tutti,
Alessandro
Spiace constatare che stavolta Nital si sia ben guardata dall'intervenire ufficialmente in questo thread, nonostante il gentile e spontaneo interessamento di alcuni moderatori dello staff.
Ne prendo atto e lo interpreto come un segnale ben preciso.
Non essendo questo un thread di polemica sul servizio assistenza, peraltro vietato dal regolamento, mi asterrò da ulteriori OT, scusandomi in anticipo con i moderatori per questo piccolo sfogo.
Buone foto a tutti,
Alessandro
Non disperare, io sono fiducioso nel credere che una soluzione la troveranno.
Non è possibile che questa faccenda del modulo af venga insabbiata, credo piuttosto che molti/tanti non se ne siano neppure accorti del problema: tempo al tempo. Ora è abbastanza alla luce del giorno.
Certo che se, poi, uno preferisce la macchina starata non ci si può chiaramente fare nulla.
Però al posto tuo insisterei, anche per stigmatizzare i difetti del tuo corpo macchina, altrimenti il tuo intervento non sarà servito a nulla.
Cioè, "fatti il segno della croce", armati di pazienza e rimandagliela in assistenza perchè possano prendere atto che non hanno risolto il problema.
Inviato da: bluesun77 il Oct 25 2012, 08:07 AM
è un bel pezzo che il problema è alla luce del giorno..e non sono in Italia...
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 25 2012, 08:18 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 25 2012, 08:21 AM)
Mi pare piuttosto di capire che la D800e o me la tengo così, starata, o mi devo imbarcare nel classico circolo vizioso dei giri a vuoto Roma-Torino che avevo voluto evitare fin dall'inizio.
Spiace constatare che stavolta Nital si sia ben guardata dall'intervenire ufficialmente in questo thread, nonostante il gentile e spontaneo interessamento di alcuni moderatori dello staff.
Ne prendo atto e lo interpreto come un segnale ben preciso.
Non essendo questo un thread di polemica sul servizio assistenza, peraltro vietato dal regolamento, mi asterrò da ulteriori OT, scusandomi in anticipo con i moderatori per questo piccolo sfogo.
Buone foto a tutti,
Alessandro
Spiace constatare che stavolta Nital si sia ben guardata dall'intervenire ufficialmente in questo thread, nonostante il gentile e spontaneo interessamento di alcuni moderatori dello staff.
Ne prendo atto e lo interpreto come un segnale ben preciso.
Non essendo questo un thread di polemica sul servizio assistenza, peraltro vietato dal regolamento, mi asterrò da ulteriori OT, scusandomi in anticipo con i moderatori per questo piccolo sfogo.
Buone foto a tutti,
Alessandro
Alessandro per quanto mi riguarda, se fossi nei tuoi panni, mi sarei rivolto (come legge prevede) a richiedere, visto la non conformità non risolta in assistenza la sostituzione della macchina direttamente al negoziante. Per quanto nè so non devi scavalcare l'ordine delle competenze e il tuo referente è il negoziante, quindi è sua (seppur indiretta) responsabilità risolvere il problema. Se non bastano le parole, un legale risolverà l'incidente in poche righe. E' una situazione antipatica, ma fai valere i tuoi diritti.
PS: Questo Topic al limite del regolamento, opportunamente mediato, credo sia una risorsa importante. Contiene pareri, analisi e segnalazioni utili a capire come migliorare il servizio di assistenza e l'attuale customer satisfaction. Le ricerche di questo tipo costano tempo e denaro, un saluto a tutti.
Inviato da: hroby7 il Oct 25 2012, 09:15 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 25 2012, 09:07 AM)
è un bel pezzo che il problema è alla luce del giorno..e non sono in Italia...
E dove sei ?
sdrammatizationRoberto
Inviato da: cgp il Oct 25 2012, 09:26 AM
Fortunatamente la mia sembra andare abbastanza bene,
anche se non è in perfetta simmetria tra dx e sx...
però la differenza è davvero trascurabile... si nota solo con test accurati. Nel normale utilizzo non noterei nulla.
Qui con 50 1.4 sensore di destra a TA
Dall'immagine compressa ovviamente non si vede molto... però anche nel file originale il dettaglio a fuoco, non è male. Chiaro che a 1.4 dal 50 non si possono pretendere miracoli...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=852197
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=852197
Inviato da: bluesun77 il Oct 25 2012, 09:29 AM
QUOTE(hroby7 @ Oct 25 2012, 10:15 AM)
E dove sei ?
sdrammatization
Roberto
sdrammatizationRoberto
nel mio mondo fatato
QUOTE(cgp @ Oct 25 2012, 10:26 AM)
Fortunatamente la mia sembra andare abbastanza bene,
anche se non è in perfetta simmetria tra dx e sx...
però la differenza è davvero trascurabile... si nota solo con test accurati. Nel normale utilizzo non noterei nulla.
Qui con 50 1.4 sensore di destra a TA
Dall'immagine compressa ovviamente non si vede molto... però anche nel file originale il dettaglio a fuoco, non è male. Chiaro che a 1.4 dal 50 non si possono pretendere miracoli...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=852197
anche se non è in perfetta simmetria tra dx e sx...
però la differenza è davvero trascurabile... si nota solo con test accurati. Nel normale utilizzo non noterei nulla.
Qui con 50 1.4 sensore di destra a TA
Dall'immagine compressa ovviamente non si vede molto... però anche nel file originale il dettaglio a fuoco, non è male. Chiaro che a 1.4 dal 50 non si possono pretendere miracoli...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=852197
anche nella mia il 50 si comporta molto bene, sia a destra che a sinistra; ho apportato una minima taratura con la regolazione fine dell'AF per renderlo perfetto sia agli estremi che al centro
Inviato da: cgp il Oct 25 2012, 09:43 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 25 2012, 10:29 AM)
nel mio mondo fatato
anche nella mia il 50 si comporta molto bene, sia a destra che a sinistra; ho apportato una minima taratura con la regolazione fine dell'AF per renderlo perfetto sia agli estremi che al centro
anche nella mia il 50 si comporta molto bene, sia a destra che a sinistra; ho apportato una minima taratura con la regolazione fine dell'AF per renderlo perfetto sia agli estremi che al centro
Le mie ottiche invece, al centro, sono tutte perfette... non necessitano di alcuna taratura (strano ma vero
)Tarandole miglioro i bordi ma ovviamente peggioro il centro...
Però il 50 1.4 ricordo che non brillava nemmeno su d3s e d4
Inviato da: gazzolas74 il Oct 25 2012, 11:33 AM
QUOTE(atlantic @ Oct 20 2012, 03:39 PM)
grazie del feedback. Ai tempi la cosa mi incuriosì e feci la prova. Ripeto se fossi sicuro che non mi accada ciò che è successo allo sfi__to boscacci la spedirei, ma onestamente per adesso faccio a meno di utilizzare l'illuminatore del flash e mi tengo il 50ino tarato a -18.
scusa ma te lo fa' solo con il flash esterno o anche con il flash integrato ?
Inviato da: jonathansarkos il Oct 25 2012, 12:03 PM
QUOTE(bieci @ Oct 25 2012, 12:04 AM)
infatti fuori fuoco senza dubbio...
A parte la perdita di qualità per la compressione, l'occhio mi sembra a fuoco..ma gli esperti siete voi..
Inviato da: mariomarcotullio il Oct 25 2012, 12:38 PM
Ragazzi, scusate la domanda, forse, banale, ma il problema è associato ad un preciso momento della produzione. Mi sembra di aver letto che il problema si presenta principalmente sulle macchuine con numero di serie che inizia per 603xxxxx. Lo chiedo perchè, volendo comprare una D800, sto guardando anche sul mercatino dove si trova qualche, per modo di dier, usato.
Inviato da: tirana65 il Oct 25 2012, 12:59 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 25 2012, 01:03 PM)
A parte la perdita di qualità per la compressione, l'occhio mi sembra a fuoco..ma gli esperti siete voi..
Tze.. esperti... bastava guardare sul tappeto dove era la messa a fuoco. esperti.
Inviato da: bluesun77 il Oct 25 2012, 01:17 PM
QUOTE(mariomarcotullio @ Oct 25 2012, 01:38 PM)
Ragazzi, scusate la domanda, forse, banale, ma il problema è associato ad un preciso momento della produzione. Mi sembra di aver letto che il problema si presenta principalmente sulle macchuine con numero di serie che inizia per 603xxxxx. Lo chiedo perchè, volendo comprare una D800, sto guardando anche sul mercatino dove si trova qualche, per modo di dier, usato.
no non c'è una formula per decretare quale sia perfetta e quale no, purtroppo è abbastanza aleatorio; è lecito sperare che quelle piu recenti siano nate prive dell'anomalia
Inviato da: Cesare44 il Oct 25 2012, 02:46 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 24 2012, 11:03 PM)
Dopo 10 giorni di deliranti test e tensioni ho iniziato a godermi la mia nuovissima e "difettosa" D800.
Ansia sparita, godimento puro...grande macchina davvero.
Certo so che tutto a sx e a dx ha problemi ma posso aspettare...intanto mi assaporo questa meraviglia.
Allego una foto tanto per farvi conoscere il mio animaletto domestico...
Nella fotografia sono un primitivo, quindi godetevi solo l'immagine di lei non lo scatto, comunque per info ho scattato a f1.4 1/80 con ISO 2500.
Ansia sparita, godimento puro...grande macchina davvero.
Certo so che tutto a sx e a dx ha problemi ma posso aspettare...intanto mi assaporo questa meraviglia.
Allego una foto tanto per farvi conoscere il mio animaletto domestico...
Nella fotografia sono un primitivo, quindi godetevi solo l'immagine di lei non lo scatto, comunque per info ho scattato a f1.4 1/80 con ISO 2500.
bella conigliotta, peccato che la foto sia alquanto sfuocata.
ciao
Inviato da: jonathansarkos il Oct 25 2012, 03:12 PM
QUOTE(Cesare44 @ Oct 25 2012, 03:46 PM)
bella conigliotta, peccato che la foto sia alquanto sfuocata.
ciao
ciao
Beh è buffo davvero sentirsi dire che è alquanto sfocata...ho specificato che la foto è stata fatta a f1.4, non sarebbe strano il contrario, cioè che fosse tutto a fuoco? Che margine di fuoco o a f1.4 ad una distanza di 80cm circa, 5mm, 1cm?
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Inviato da: ifelix il Oct 25 2012, 03:16 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 25 2012, 04:12 PM)
Beh è buffo davvero sentirsi dire che è alquanto sfocata...ho specificato che la foto è stata fatta a f1.4, non sarebbe strano il contrario, cioè che fosse tutto a fuoco? Che margine di fuoco o a f1.4 ad una distanza di 80cm circa, 5mm, 1cm?
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Ma quanti iso sono ?
Forse è questo che inganna.....l'occhio magari è a fuoco ma la grana c'è !!!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 25 2012, 03:24 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 25 2012, 04:16 PM)
Ma quanti iso sono ?
Forse è questo che inganna.....l'occhio magari è a fuoco ma la grana c'è !!!
Forse è questo che inganna.....l'occhio magari è a fuoco ma la grana c'è !!!
La grana c'è eccome...ISO 2500... per terra sul tappeto con la luce del lampadario...è già molto che si veda il coniglio :-D
Purtroppo tagliarla, comprimerla per passare da 73Mb a 3Mb beh...ha perso tantissimo...
Ma come ho scritto non volevo un'analisi della foto...
Era solo una foto per sdrammatizzare la tensione da test D800 e farvi fare un sorriso sulla mia bella conigliona.
Inviato da: ifelix il Oct 25 2012, 03:42 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 25 2012, 04:24 PM)
La grana c'è eccome...ISO 2500... per terra sul tappeto con la luce del lampadario...è già molto che si veda il coniglio :-D
Purtroppo tagliarla, comprimerla per passare da 73Mb a 3Mb beh...ha perso tantissimo...
Ma come ho scritto non volevo un'analisi della foto...
Era solo una foto per sdrammatizzare la tensione da test D800 e farvi fare un sorriso sulla mia bella conigliona.
Purtroppo tagliarla, comprimerla per passare da 73Mb a 3Mb beh...ha perso tantissimo...
Ma come ho scritto non volevo un'analisi della foto...
Era solo una foto per sdrammatizzare la tensione da test D800 e farvi fare un sorriso sulla mia bella conigliona.
Comunque la foto è bella a prescindere dallo sfocato e dal rumore...
strano perchè raramente mi piace una foto in B/N !!!
E neanche i conigli mi stanno tanto simpatici...............................................
Inviato da: jonathansarkos il Oct 25 2012, 03:47 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 25 2012, 04:42 PM)
Comunque la foto è bella a prescindere dallo sfocato e dal rumore...
strano perchè raramente mi piace una foto in B/N !!!
E neanche i conigli mi stanno tanto simpatici...............................................
strano perchè raramente mi piace una foto in B/N !!!
E neanche i conigli mi stanno tanto simpatici...............................................
AH AH AH...
Mi fa piacere chi ti piace :-)
5 anni fa mi attraversò la strada questa palla bianca...l'ho raccattata ed ora è il mio animale domestico...
Ho tentato mille e mille volte di evitare che finisse in forno con le patate schivando fidanzata e allievi...per ora mi è andata bene :-D
Inviato da: Cesare44 il Oct 25 2012, 04:51 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 25 2012, 04:12 PM)
Beh è buffo davvero sentirsi dire che è alquanto sfocata...ho specificato che la foto è stata fatta a f1.4, non sarebbe strano il contrario, cioè che fosse tutto a fuoco? Che margine di fuoco o a f1.4 ad una distanza di 80cm circa, 5mm, 1cm?
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
sarà anche buffo, e non voglio polemizzare, ma il titolo del 3D è chiaro, se volevi postare la foto del tuo animaletto, avevi a disposizione altre sezioni.
Comunque, dato che sono un amante degli animali, ripeto bella conigliotta.
ciao
Inviato da: jonathansarkos il Oct 25 2012, 05:25 PM
QUOTE(Cesare44 @ Oct 25 2012, 05:51 PM)
sarà anche buffo, e non voglio polemizzare, ma il titolo del 3D è chiaro, se volevi postare la foto del tuo animaletto, avevi a disposizione altre sezioni.
Comunque, dato che sono un amante degli animali, ripeto bella conigliotta.
ciao
Comunque, dato che sono un amante degli animali, ripeto bella conigliotta.
ciao
Ah ah ah, non puoi polemizzare e nella stessa frase scrivere "non voglio polemizzare", ti pare?
Come ho già specificato più volte, l'idea non era di uscire dal thread ma di alleggerire lo stress accumulato da tutti sti test che abiamo fatto con un buffo animaletto. Uno vedeva la foto (volendo con la rotella del mouse si può evitare di vederla in 1 nanosecondo), si faceva un sorriso e continuava con le analisi sulla D800 e i suoi problemi (nostri).
Visto che ti ci sei soffermato e comunque visto che fai il puntiglioso sulla mia foto, il thread in questione parla di "D800...problemi di autofocus"...e guarda caso la mia foto è fatta con una D800 che a parer di molti e sfocata.... quindi... ;-)
Grazie comunque del complimento sulla mia conigliotta :-)
Buoni scatti
P.S. C'è una tensione su questo Thread che si taglia col coltello. Giuro che d'ora in poi non posterò niente di minimamente fuorviante, si rischia la vita!
Inviato da: maso74 il Oct 25 2012, 05:50 PM
Ciao. Test fatti un po' al volo (volontariamente perché non mi ci voglio fissare troppo), ma da quando è rientrata venerdì scorso da LTR, sembra funzioni davvero bene. Provata con 50 1.8 (non G), 50 1.4 G (ad 1.4 a mio avviso inutilizzabile sulla D800 su tutti i punti, e l'ottica in questione ha fatto pure lei una girata su a Torino, meglio da 2.5/2.8 in su) e 17/35 2.8.
Provata in Auto e singolo ma sempre il punto a SX, è decisamente meglio di prima.
Boh...
Massimiliano
Inviato da: dimapant il Oct 25 2012, 06:09 PM
QUOTE(maso74 @ Oct 25 2012, 06:50 PM)
Ciao. Test fatti un po' al volo (volontariamente perché non mi ci voglio fissare troppo), ma da quando è rientrata venerdì scorso da LTR, sembra funzioni davvero bene. Provata con 50 1.8 (non G), 50 1.4 G (ad 1.4 a mio avviso inutilizzabile sulla D800 su tutti i punti, e l'ottica in questione ha fatto pure lei una girata su a Torino, meglio da 2.5/2.8 in su) e 17/35 2.8.
Provata in Auto e singolo ma sempre il punto a SX, è decisamente meglio di prima.
Boh...
Massimiliano
Provata in Auto e singolo ma sempre il punto a SX, è decisamente meglio di prima.
Boh...
Massimiliano
Tu, se non ricordo male, l'avevi presa alcuni mesi fa.
Sto cercando di capire se le nuove consegne hanno ancora il problema di AF.
L'ultima che mi è nota, una D 800 E, con problema di AF è stata acquistata il 27 Settembre u.s.
Qualcuno ha acquistato fotocamere ad inizio ottobre senza problemi di AF?
Grazie in anticipo per la collaborazione e saluti cordiali
Inviato da: pes084k1 il Oct 25 2012, 06:16 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 25 2012, 07:09 PM)
Tu, se non ricordo male, l'avevi presa alcuni mesi fa.
Sto cercando di capire se le nuove consegne hanno ancora il problema di AF.
L'ultima che mi è nota, una D 800 E, con problema di AF è stata acquistata il 27 Settembre u.s.
Qualcuno ha acquistato fotocamere ad inizio ottobre senza problemi di AF?
Grazie in anticipo per la collaborazione e saluti cordiali
Sto cercando di capire se le nuove consegne hanno ancora il problema di AF.
L'ultima che mi è nota, una D 800 E, con problema di AF è stata acquistata il 27 Settembre u.s.
Qualcuno ha acquistato fotocamere ad inizio ottobre senza problemi di AF?
Grazie in anticipo per la collaborazione e saluti cordiali
Dopo la soluzione ufficiale del caso, che mi sembra non arrivi ancora, esemplari non a specifica potrebbero girare per anni, magari rimandati indietro al negoziante o ai magazzini online, che cercheranno di rifilarli al primo che capita.
Aspetterei a comprare e non ne farei una malattia, magari fino alla prossima 36+ Mp senza filtro AA. Ho imparato a diffidare dei primi prodotti edge sovraprezzati e incostanti nella produzione. E ho sempre avuto ragione.
A presto
Elio
Inviato da: maso74 il Oct 25 2012, 06:17 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 25 2012, 07:09 PM)
Tu, se non ricordo male, l'avevi presa alcuni mesi fa.
Sto cercando di capire se le nuove consegne hanno ancora il problema di AF.
L'ultima che mi è nota, una D 800 E, con problema di AF è stata acquistata il 27 Settembre u.s.
Qualcuno ha acquistato fotocamere ad inizio ottobre senza problemi di AF?
Grazie in anticipo per la collaborazione e saluti cordiali
Sto cercando di capire se le nuove consegne hanno ancora il problema di AF.
L'ultima che mi è nota, una D 800 E, con problema di AF è stata acquistata il 27 Settembre u.s.
Qualcuno ha acquistato fotocamere ad inizio ottobre senza problemi di AF?
Grazie in anticipo per la collaborazione e saluti cordiali
Ricordi bene, la mia è di fine maggio/12 matr. 6009xxx. Nelle prossime settimane spero di avere tempo di fare foto (e non prove...) anche sul resto del parco ottiche.
Massimiliano
Inviato da: Mattia BKT il Oct 25 2012, 08:05 PM
QUOTE(pes084k1 @ Oct 25 2012, 07:16 PM)
Dopo la soluzione ufficiale del caso, che mi sembra non arrivi ancora, esemplari non a specifica potrebbero girare per anni, magari rimandati indietro al negoziante o ai magazzini online, che cercheranno di rifilarli al primo che capita.
Aspetterei a comprare e non ne farei una malattia, magari fino alla prossima 36+ Mp senza filtro AA. Ho imparato a diffidare dei primi prodotti edge sovraprezzati e incostanti nella produzione. E ho sempre avuto ragione.
A presto
Elio
Aspetterei a comprare e non ne farei una malattia, magari fino alla prossima 36+ Mp senza filtro AA. Ho imparato a diffidare dei primi prodotti edge sovraprezzati e incostanti nella produzione. E ho sempre avuto ragione.
A presto
Elio
Analisi che condivido in pieno.
Quando leggo che esemplari tornati da LTR funzionano ma col 50mm f/1.4 vanno bene da f/2.5 in su o cose del genere, mi cadono le braccia.
Il silenzio di Nikon, la perseveranza del problema, sono un'ottima pubblicità per farmi tenere le mani in tasca.
Anche perchè io sono uno di quelli che anche se l'AF va benissimo ma è un po' impreciso sul punto in alto a destra, non dorme la notte... mi conosco.
E voglio dormire la notte, che già ho altri pensieri.
La cosa brutta di tutto questo è che fino a non molto tempo fa, mi sono fidato sempre ciecamente di Nikon.
Ma da quest'anno in poi, altro che piedi di piombo con le future uscite... anzi, avrò sempre il dubbio che si nascondono insidie/problemi.
Il non riconoscere il problema e bypassarlo sotto banco da parte di Nikon, non fa altro che peggiorare la situazione.
Un amico sta per comprare una D800 in questi giorni, gli ho detto che se non trova il negoziante che gliela fa provare prima di acquistarla è meglio lasci perdere.
Inviato da: atlantic il Oct 25 2012, 08:07 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 25 2012, 12:33 PM)
scusa ma te lo fa' solo con il flash esterno o anche con il flash integrato ?
quello integrato e OK. Comunque il problema non è il flash, ma l'illuminatore AF che se attivato manda in BF la D800.
Inviato da: Cesare44 il Oct 25 2012, 08:13 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 25 2012, 06:25 PM)
Ah ah ah, non puoi polemizzare e nella stessa frase scrivere "non voglio polemizzare", ti pare?
Come ho già specificato più volte, l'idea non era di uscire dal thread ma di alleggerire lo stress accumulato da tutti sti test che abiamo fatto con un buffo animaletto. Uno vedeva la foto (volendo con la rotella del mouse si può evitare di vederla in 1 nanosecondo), si faceva un sorriso e continuava con le analisi sulla D800 e i suoi problemi (nostri).
Visto che ti ci sei soffermato e comunque visto che fai il puntiglioso sulla mia foto, il thread in questione parla di "D800...problemi di autofocus"...e guarda caso la mia foto è fatta con una D800 che a parer di molti e sfocata.... quindi... ;-)
Infatti il mio post era per confermarti quello che anche altri hanno visto, quindi... cosa avrei detto di diverso che ha urtato la tua suscettibilità?
Grazie comunque del complimento sulla mia conigliotta :-)
Buoni scatti
P.S. C'è una tensione su questo Thread che si taglia col coltello. Giuro che d'ora in poi non posterò niente di minimamente fuorviante, si rischia la vita! adesso non la buttare sul melodrammatico, e non ti atteggiare a vittima
Come ho già specificato più volte, l'idea non era di uscire dal thread ma di alleggerire lo stress accumulato da tutti sti test che abiamo fatto con un buffo animaletto. Uno vedeva la foto (volendo con la rotella del mouse si può evitare di vederla in 1 nanosecondo), si faceva un sorriso e continuava con le analisi sulla D800 e i suoi problemi (nostri).
Visto che ti ci sei soffermato e comunque visto che fai il puntiglioso sulla mia foto, il thread in questione parla di "D800...problemi di autofocus"...e guarda caso la mia foto è fatta con una D800 che a parer di molti e sfocata.... quindi... ;-)
Infatti il mio post era per confermarti quello che anche altri hanno visto, quindi... cosa avrei detto di diverso che ha urtato la tua suscettibilità?
Grazie comunque del complimento sulla mia conigliotta :-)
Buoni scatti
P.S. C'è una tensione su questo Thread che si taglia col coltello. Giuro che d'ora in poi non posterò niente di minimamente fuorviante, si rischia la vita! adesso non la buttare sul melodrammatico, e non ti atteggiare a vittima
ciao
Inviato da: jonathansarkos il Oct 25 2012, 10:55 PM
QUOTE(Cesare44 @ Oct 25 2012, 09:13 PM)
ciao
Tranquillo non hai urtato la mia sensibilità, non hai gli utensili per farlo, non mi conosci, come potresti. Vittima, in un forun?...ah ah ah, che tipo divertente che devi essere.
Il fatto che tu alimenti sta cosa invece è interessante...prima fai polemica scrivendo che non la stai facendo, poi alimenti un post che secondo te è fuori contesto...Sembra che tu non abbia le idee mlto chiare, va beh, capita a tutti
Facciamo così, io smetterò di alimentare questo sperando che lo faccia anche tu.
Se poi sono io ad averti urtato la sensibilità possiamo parlarne privatamente, così evitiamo che questo simpatico coniglietto che si è trasformato in molto noioso non infastidisca la fruizione del thread.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 25 2012, 11:04 PM
QUOTE(Mattia BKT @ Oct 25 2012, 09:05 PM)
Un amico sta per comprare una D800 in questi giorni, gli ho detto che se non trova il negoziante che gliela fa provare prima di acquistarla è meglio lasci perdere.
Credo sia l'unica soluzione, provarle prima.
Ma ho notato che qui in toscana è difficile trovare matricole sopra il 604XXX (da qualche post vecchio leggevo che avevano sistemato il problema sulle ultime)
Non ne ho provato molte, ma di tre tutti avevano problemi e guarda caso erano 603, 603 e 604, sarò un caso ma...fa riflettere....e poi arriva maso74 che con la sua 609XXX rovina la frittata..poveraccio, anche lui come noi, mi dispiace...ma ora distrugge questa teoria....cavolo!!!
Certo che mandarla in assistenza per ritrovarsi con "ora va meglio"...e non con "ora è perfetta", deve rodere parecchio....
Quando leggerò un dieci su dieci ("ora è perfetta") allora la spedirò anch'io per far sistemare la parte sx e dx...nel frattempo centrale e tanti scatti.
Inviato da: Mattia BKT il Oct 26 2012, 12:49 AM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 26 2012, 12:04 AM)
Credo sia l'unica soluzione, provarle prima.
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 26 2012, 12:04 AM)
Certo che mandarla in assistenza per ritrovarsi con "ora va meglio"...e non con "ora è perfetta", deve rodere parecchio....
E' quello il punto. Rischi e poi, se va male, oltre il danno la beffa.
Questo mi rattrista perchè sono stato io stesso a consigliare ad un amico la D800E come fotocamera, visto l'uso che deve farne. Ma gli ho anche detto di provarla ASSOLUTAMENTE prima di comprarla.
Tra l'altro è un personaggio che non ha molto tempo da perdere tra spedizioni, corrieri, LTR etc., motivo per cui gli ho pure detto di lasciar perdere se gliela vendono a scatola chiusa.
Inviato da: ailvin il Oct 26 2012, 09:46 AM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 25 2012, 04:12 PM)
Beh è buffo davvero sentirsi dire che è alquanto sfocata...ho specificato che la foto è stata fatta a f1.4, non sarebbe strano il contrario, cioè che fosse tutto a fuoco? Che margine di fuoco o a f1.4 ad una distanza di 80cm circa, 5mm, 1cm?
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Ciao.
Ho riprovato a mandare la tua bella foto leggermente raddrizzata,ma sono IMBRANATO come pochi e non vi sono riuscito!Ci riprovo.A ma piace tanto e lo "sfumato" che molti ricercano,qui e esaltato dai bianchi/grigi dell'animale.Mi farà compagnia sul mio Desktop per qualche tempo.Grazie e ciao.http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=853792
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=853792
Inviato da: jonathansarkos il Oct 26 2012, 10:24 AM
QUOTE(Mattia BKT @ Oct 26 2012, 01:49 AM)
E' quello il punto. Rischi e poi, se va male, oltre il danno la beffa.
Questo mi rattrista perchè sono stato io stesso a consigliare ad un amico la D800E come fotocamera, visto l'uso che deve farne. Ma gli ho anche detto di provarla ASSOLUTAMENTE prima di comprarla.
Tra l'altro è un personaggio che non ha molto tempo da perdere tra spedizioni, corrieri, LTR etc., motivo per cui gli ho pure detto di lasciar perdere se gliela vendono a scatola chiusa.
Questo mi rattrista perchè sono stato io stesso a consigliare ad un amico la D800E come fotocamera, visto l'uso che deve farne. Ma gli ho anche detto di provarla ASSOLUTAMENTE prima di comprarla.
Tra l'altro è un personaggio che non ha molto tempo da perdere tra spedizioni, corrieri, LTR etc., motivo per cui gli ho pure detto di lasciar perdere se gliela vendono a scatola chiusa.
Dispiace sempre...speriamo che Nikon risolva questo problema il prima possibile, così da tornare a recuperare al 100% la fiducia in questa incredibile marca.
QUOTE(ailvin @ Oct 26 2012, 10:46 AM)
Ciao.
Ho riprovato a mandare la tua bella foto leggermente raddrizzata,ma sono IMBRANATO come pochi e non vi sono riuscito!Ci riprovo.A ma piace tanto e lo "sfumato" che molti ricercano,qui e esaltato dai bianchi/grigi dell'animale.Mi farà compagnia sul mio Desktop per qualche tempo.Grazie e ciao.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=853792
Ho riprovato a mandare la tua bella foto leggermente raddrizzata,ma sono IMBRANATO come pochi e non vi sono riuscito!Ci riprovo.A ma piace tanto e lo "sfumato" che molti ricercano,qui e esaltato dai bianchi/grigi dell'animale.Mi farà compagnia sul mio Desktop per qualche tempo.Grazie e ciao.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=853792
Ailvin grazie, sei davvero molto gentile
Si purtroppo non sono riuscito a visualizzare la tua raddrizzata...appena ci riesci fammi un fischio...
Buoni scatti
Inviato da: marcorik il Oct 26 2012, 01:17 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 26 2012, 12:04 AM)
Credo sia l'unica soluzione, provarle prima.
Ma ho notato che qui in toscana è difficile trovare matricole sopra il 604XXX (da qualche post vecchio leggevo che avevano sistemato il problema sulle ultime)
Non ne ho provato molte, ma di tre tutti avevano problemi e guarda caso erano 603, 603 e 604, sarò un caso ma...fa riflettere....e poi arriva maso74 che con la sua 609XXX rovina la frittata..poveraccio, anche lui come noi, mi dispiace...ma ora distrugge questa teoria....cavolo!!!
Certo che mandarla in assistenza per ritrovarsi con "ora va meglio"...e non con "ora è perfetta", deve rodere parecchio....
Quando leggerò un dieci su dieci ("ora è perfetta") allora la spedirò anch'io per far sistemare la parte sx e dx...nel frattempo centrale e tanti scatti.
Ma ho notato che qui in toscana è difficile trovare matricole sopra il 604XXX (da qualche post vecchio leggevo che avevano sistemato il problema sulle ultime)
Non ne ho provato molte, ma di tre tutti avevano problemi e guarda caso erano 603, 603 e 604, sarò un caso ma...fa riflettere....e poi arriva maso74 che con la sua 609XXX rovina la frittata..poveraccio, anche lui come noi, mi dispiace...ma ora distrugge questa teoria....cavolo!!!
Certo che mandarla in assistenza per ritrovarsi con "ora va meglio"...e non con "ora è perfetta", deve rodere parecchio....
Quando leggerò un dieci su dieci ("ora è perfetta") allora la spedirò anch'io per far sistemare la parte sx e dx...nel frattempo centrale e tanti scatti.
Ricordi bene, la mia è di fine maggio/12 matr. 6009xxx. Nelle prossime settimane spero di avere tempo di fare foto (e non prove...) anche sul resto del parco ottiche.
Massimiliano
Quella di maso74 è 6009xxx , non 609xxx ......o sbaglio??
Inviato da: maso74 il Oct 26 2012, 01:46 PM
Quella di maso74 è 6009xxx , non 609xxx ......o sbaglio??
[/quote]
Non sbagli, hai detto bene: SEI ZERO ZERO NOVE ICS ICS ICS (7 cifre), fine Maggio 2012. SEMBRA che funzioni per quanto l'ho pagata e per come dovrebbe essere (funzionante in tutte le sue parti e fedele alle specifiche dichiarate dalla casa), e dopo il giro in LTR, ripeto, nella mia è omogeneo il funzionameto dell'autofocus, a DX e a SX. Par condicio.
Buon weekend.
Massimiliano
Ps. Magari tra qualche giorno mi accorgo che sbaglio nelle valutazioni. Vedrò il da farsi al momento.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 26 2012, 01:46 PM
QUOTE(marcorik @ Oct 26 2012, 02:17 PM)
Ricordi bene, la mia è di fine maggio/12 matr. 6009xxx. Nelle prossime settimane spero di avere tempo di fare foto (e non prove...) anche sul resto del parco ottiche.
Massimiliano
Quella di maso74 è 6009xxx , non 609xxx ......o sbaglio??
Massimiliano
Quella di maso74 è 6009xxx , non 609xxx ......o sbaglio??
Scusa ho dimenticato una X...
Se fosse 6009XXX allora sarebbe più vecchia della mia e quindi la teoria è ancora valida!
Inviato da: francosal il Oct 26 2012, 02:01 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 26 2012, 02:46 PM)
Scusa ho dimenticato una X...
Se fosse 6009XXX allora sarebbe più vecchia della mia e quindi la teoria è ancora valida!
Se fosse 6009XXX allora sarebbe più vecchia della mia e quindi la teoria è ancora valida!
Arrivata ieri matr. 605xxxx provato autofocus con 60 micro
sinistra /centro/destra tutto ok
il monitor non hà dominante verde ma piuttosto neutra
Inviato da: jonathansarkos il Oct 26 2012, 03:17 PM
QUOTE(maso74 @ Oct 26 2012, 02:46 PM)
Quella di maso74 è 6009xxx , non 609xxx ......o sbaglio??
Non sbagli, hai detto bene: SEI ZERO ZERO NOVE ICS ICS ICS (7 cifre), fine Maggio 2012. SEMBRA che funzioni per quanto l'ho pagata e per come dovrebbe essere (funzionante in tutte le sue parti e fedele alle specifiche dichiarate dalla casa), e dopo il giro in LTR, ripeto, nella mia è omogeneo il funzionameto dell'autofocus, a DX e a SX. Par condicio.
Buon weekend.
Massimiliano
Ps. Magari tra qualche giorno mi accorgo che sbaglio nelle valutazioni. Vedrò il da farsi al momento.
Non sbagli, hai detto bene: SEI ZERO ZERO NOVE ICS ICS ICS (7 cifre), fine Maggio 2012. SEMBRA che funzioni per quanto l'ho pagata e per come dovrebbe essere (funzionante in tutte le sue parti e fedele alle specifiche dichiarate dalla casa), e dopo il giro in LTR, ripeto, nella mia è omogeneo il funzionameto dell'autofocus, a DX e a SX. Par condicio.
Buon weekend.
Massimiliano
Ps. Magari tra qualche giorno mi accorgo che sbaglio nelle valutazioni. Vedrò il da farsi al momento.
Bene!!! No no dai, vedrai che è andato tutto bene :-)
Inviato da: mbiasini il Oct 27 2012, 09:44 AM
QUOTE(francosal @ Oct 26 2012, 03:01 PM)
Arrivata ieri matr. 605xxxx provato autofocus con 60 micro
sinistra /centro/destra tutto ok
il monitor non hà dominante verde ma piuttosto neutra
sinistra /centro/destra tutto ok
il monitor non hà dominante verde ma piuttosto neutra
Posso chiedere dove hai acquistato? tanto per conoscere un negozio che ha un buonissimo smercio..
Inviato da: Alberto Segramora il Oct 27 2012, 02:13 PM
Vi lascio la mia esperienza con alcune mie personali considerazioni sulla D800.
Allora ho acquistato la macchina ormai quasi 20 giorni fa, matricola 605xxxx.
Tutti i test che ho fatto sono stati eseguiti su treppiede+Mup+flessibile e target. Ho inoltre fatto degli scatti più "real life" per valutarne il comportamento sul campo.
Per quanto riguarda l'incoerenza dei punti di messa a fuoco estremi non ho riscontrato problemi, tutto ok, ovvio con la consapevolezza che ai bordi vi è un decadimento fisiologico della qualità dell'ottica, soprattutto a focali ridotte.
Ho avuto la possibilità di confrontare la mia con la d800 di un amico, mat 603xxxx: anche la sua si comporta bene, forse un pò meno, coi punti af estremi.
Passiamo ai punti negativi: l'accoppiata macchina specifica / ottica specifica. Sapevo già che un'ottica, magari con qualche difetto ( magari ancora nelle tolleranze di costruzione ), montata su una specifica macchina potrebbe evidenziare delle minime problematiche non riscontrabili su un altro corpo dello stesso modello.
Ecco il punto: le stesse ottiche montate sulla mia d800 e su quella dell'amico si comportano diversamente, e , per fortuna aggiungo, meglio sulla mia ( dato che le ottiche sono di mia proprietà ). Altrimenti avrei dovuto sostituire parte del parco ottiche ( i fissi non sono af-s ) dato che esigo precisione dagli strumenti che uso per lavoro!
Altra nota negativa che ho riscontrato ( ripeto sono opinioni personali ) il modulo af montato sulla d800 non rende al 100% giustizia al sensore e alla qualità potenzialmente raggiungibile dalle ottiche.
Lo trovo meno infallibile, seppur rapido nella messa a fuoco, se paragonato a quello della d700, d300 che tutt'ora uso a lavoro. In situazioni lontane del "caso limite" a volte l'af della d800 ha dimostrato i sui limiti, dando risultati inferiori alla messa a fuoco tramite LView. E parlo di punto centrale, sia chiaro. Non lo fa sempre, e le volte che azzecca il punto di maf sono più che accettabili, ma mi sarei aspettato di meglio dopo alcuni anni di evoluzione tecnologica.
Forse, considerando che le immagini analizzate al 100% sono 3 volte più grandi di quelle di una d700, magari il problema c'era già, ma meno visibile. Tuttavia ho provato a mettere a fuoco lo stesso soggetto ( con la stessa illuminazione, ottica e distanza di maf ) che metteva in crisi la d800 con la "vecchia" d300 e ho trovato il suo file migliore come nitidezza.
Il sensore è strepitoso e, se usata bene coi vari accorgimenti, la d800 restituisce files pazzeschi. Ovvio bisogna adattarsi al nuovo corpo e adattare il proprio modus operandi alla macchina.
Tuttavia per ora la mia d800 rimane in "quarantena", cioè di essere sottoposta ad altre prove sotto stress. Per lavoro non me la sono sentita ancora di usarla, preferisco conoscerla meglio ed essere certo dei sui limiti, che ci sono! Af in primis.
Peccato, con un corpo professionale non mi sarei aspettato di dover fare così tanti test e di non avere ancora la fiducia di portarla sul campo per lavoro. Quindi un pò di delusione c'è...
Ho trovato il LView migliorato moltissimo; non vorrei che con questo modello si siano concentrati più sul video e su tutto quanto gli giri intorno, rispetto al vero cuore di una reflex: il modulo af, soprattutto su montato per servire un sensore da 36mp.
Ribadisco anche al costo di essere noioso: opinione personale .
Inviato da: Alberto Segramora il Oct 27 2012, 02:13 PM
Accidenti, mi posta sempre due interventi uguali! Sorry
Inviato da: Fabio Pianigiani il Oct 27 2012, 06:27 PM
QUOTE(Alberto Segramora @ Oct 27 2012, 03:13 PM)
...
Il sensore è strepitoso e, se usata bene coi vari accorgimenti, la d800 restituisce files pazzeschi. Ovvio bisogna adattarsi al nuovo corpo e adattare il proprio modus operandi alla macchina.
...
Il sensore è strepitoso e, se usata bene coi vari accorgimenti, la d800 restituisce files pazzeschi. Ovvio bisogna adattarsi al nuovo corpo e adattare il proprio modus operandi alla macchina.
...
Caro Alberto.
Grazie prt la tua attente e pacata disamina.
Potresti darmi indicazioni in merito a questo passaggio che ho citato?
Scusami ma in anni di fotografia (per lavoro e per hobby) non ho mai adattato il mio modo di fotografare ma ho sempre cercato la fotocamera che si adattasse alle mie esigenze di ripresa.
Se una fotocamere Pro ha un AF inaffidabile che me ne faccio?
La uso solo per il mosso creativo?
E perché con le mie D300/700 dovrei stare più tranquillo in merito al buon funzionamento dell'AF?
Inviato da: Alberto Segramora il Oct 27 2012, 06:43 PM
QUOTE
Potresti darmi indicazioni in merito a questo passaggio che ho citato?
La fotocamera è uno strumento, siamo noi a scegliere quale sia ( modello, risoluzione e formato ) più adatto al nostro scopo specifico del momento e/o al nostro modo si scattare.
Non userei la d800 per tutti i miei lavori per ovvi motivi.
Intendevo adattarsi al nuovo corpo nel senso di comprendere i suoi pregi e difetti e di usarla al momento giusto. Ti faccio un esempio: io ho la mano abbastanza ferma e con d700 stavo molto vicino, a volte sotto, i tempi di sicurezza per non avere micromosso. Ed ero soddisfatto.
Con d800 personalmente mi sono reso conto che , a parità di tempi, dato l'ingrandimento maggiore, il micromosso iniziava ad essere troppo visibile. Il micromosso è lo stesso suppongo, ma ora al 100% di 36mp è rivelato eccessivamente ; quindi uso tempi di sicurezza più rapidi. In breve la tratto come un dx.
Parlo solo di modus operandi meramente tecnico.
QUOTE
Se una fotocamere Pro ha un AF inaffidabile che me ne faccio?
La uso solo per il mosso creativo?
E perché con le mie D300/700 dovrei stare più tranquillo in merito al buon funzionamento dell'AF?
La uso solo per il mosso creativo?
E perché con le mie D300/700 dovrei stare più tranquillo in merito al buon funzionamento dell'AF?
Questo era un altro discorso; mi riferivo al nuovo modulo af. Ripeto, personalmente, per ora mi sembra leggermente inferiore rispetto a quello delle altre macchine o forse non all'altezza di un 36mp; nel senso che a volte l'ho visto sbagliare in casi "insospettabili".
Inviato da: Fabio Pianigiani il Oct 27 2012, 08:21 PM
QUOTE(Alberto Segramora @ Oct 27 2012, 07:43 PM)
1) La fotocamera è uno strumento, siamo noi a scegliere quale sia ( modello, risoluzione e formato ) più adatto al nostro scopo specifico del momento e/o al nostro modo si scattare.
Non userei la d800 per tutti i miei lavori per ovvi motivi.
2) Intendevo adattarsi al nuovo corpo nel senso di comprendere i suoi pregi e difetti e di usarla al momento giusto. Ti faccio un esempio: io ho la mano abbastanza ferma e con d700 stavo molto vicino, a volte sotto, i tempi di sicurezza per non avere micromosso. Ed ero soddisfatto.
Con d800 personalmente mi sono reso conto che , a parità di tempi, dato l'ingrandimento maggiore, il micromosso iniziava ad essere troppo visibile. Il micromosso è lo stesso suppongo, ma ora al 100% di 36mp è rivelato eccessivamente ; quindi uso tempi di sicurezza più rapidi. In breve la tratto come un dx.
Parlo solo di modus operandi meramente tecnico.
3) Questo era un altro discorso; mi riferivo al nuovo modulo af. Ripeto, personalmente, per ora mi sembra leggermente inferiore rispetto a quello delle altre macchine o forse non all'altezza di un 36mp; nel senso che a volte l'ho visto sbagliare in casi "insospettabili".
Non userei la d800 per tutti i miei lavori per ovvi motivi.
2) Intendevo adattarsi al nuovo corpo nel senso di comprendere i suoi pregi e difetti e di usarla al momento giusto. Ti faccio un esempio: io ho la mano abbastanza ferma e con d700 stavo molto vicino, a volte sotto, i tempi di sicurezza per non avere micromosso. Ed ero soddisfatto.
Con d800 personalmente mi sono reso conto che , a parità di tempi, dato l'ingrandimento maggiore, il micromosso iniziava ad essere troppo visibile. Il micromosso è lo stesso suppongo, ma ora al 100% di 36mp è rivelato eccessivamente ; quindi uso tempi di sicurezza più rapidi. In breve la tratto come un dx.
Parlo solo di modus operandi meramente tecnico.
3) Questo era un altro discorso; mi riferivo al nuovo modulo af. Ripeto, personalmente, per ora mi sembra leggermente inferiore rispetto a quello delle altre macchine o forse non all'altezza di un 36mp; nel senso che a volte l'ho visto sbagliare in casi "insospettabili".
1) Perfetto. Allora concordamo che non mi devo adattare alla fotocamera ma usare quella che più si adatta alle mie esigenze di riprese.
Una fotocamera Pro con AF dai risultati inattendibili non è adatta a nessuna esigenza di ripresa.
2) E qui mi dici una cosa che troppo spesso leggo e mi lascia perplesso.
Perchè maggiore ingrandimento?
Il micromosso o problemi di fuoco erano evidenziati nel DX causa il fattore di moltiplicazione che innalzava la soglia di sicurezza dell'esposizione e limitava la possibilità di crop.
Passare al Full Frame vuol dire dover croppare e/o ingrandire di meno a parità di dimensione di stampa.
Altrimenti tanto vale rimanere in DX.
Correggimi se sbaglio.
3) E con quest'ultima, che condivido, metto, per il momento, una pietra tombale sull'intenzione di acquistare questa fotocamera. Nella disperata ed insensata corsa ai milioni di pixel, Nikon ha commesso un errore? Ha senso avere tutti questi MP, ottiche altamente performanti e costose, AF intelligentissimi e velocissimi, se poi non si riesce ad armonizzare il tutto?
Alberto, non sto polemizzando con te, solo che nella tua disamina hai toccato sinteticamente i punti fondamentali che a me più interessavano. Il nocciolo della questione.
Buone foto e grazie.
Inviato da: Danilo 73 il Oct 27 2012, 09:54 PM
Signori, io la uso come usavo la D700, tanto che spesso usandole in contemporanea e scambiondole non so al momento cosa stavo usando. Esclusi i problei di AF risolti abbastanza bene in assistenza, la trovo fantastica l'AF è leggermente più performante della D700, di certo non all'altezza dei 36mpx, ma un piccolo passo avanti lo noto. Non vedo motivo di nuovi adattamenti, anzi mi consente di fare molte cose che con la D700 non riuscivo a fare allo stesso modo. Dalle stampe più ricche alla migliore gestione dell'esposimetro, alla grande gamma ecc.....
Inviato da: francosal il Oct 27 2012, 10:01 PM
QUOTE(mbiasini @ Oct 27 2012, 10:44 AM)
Posso chiedere dove hai acquistato? tanto per conoscere un negozio che ha un buonissimo smercio..
Bologna, un negozio serio con buono smercio
ma mi ha comunque confermato che inizialmente hanno avuto problemi
con almeno il 30% del venduto, delle ultime (penso una decina)
non sono emersi problemi.
Inviato da: mbiasini il Oct 27 2012, 10:34 PM
QUOTE(francosal @ Oct 27 2012, 11:01 PM)
Bologna, un negozio serio con buono smercio
ma mi ha comunque confermato che inizialmente hanno avuto problemi
con almeno il 30% del venduto, delle ultime (penso una decina)
non sono emersi problemi.
ma mi ha comunque confermato che inizialmente hanno avuto problemi
con almeno il 30% del venduto, delle ultime (penso una decina)
non sono emersi problemi.
Confortante. . . a Dicembre vorrei passare al ff, dita incrociate...
cmq grazie
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 27 2012, 10:46 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 27 2012, 10:54 PM)
Signori, io la uso come usavo la D700...
Anch'io. Ho solamente dovuto adattare i criteri di maf in iperfocale (non so da cosa dipenda, non sono un teorico ma un utilizzatore) e stop.
Preciso che il 90% delle mie foto sono scattate su tripod, con scatto remoto e specchio alzato.
E questo lo facevo già con la D700.
Ho fatto anche delle foto a teatro, con scarsa illuminazione e con un telezoom (80-200) e sono decisamente soddisfatto dei risultati, anche a 6400 iso.
Per il resto la trovo una macchina splendida, sia ergonomicamente (a me, senza bp che ho escluso di acquistare, sta in mano come un guanto) che quanto a qualità dei files che sforna, decisamente migliori di quelli delle fotocamere della generazione precedente, sia per la gamma dinamica più estesa che per quella cromatica, per i miei gusti molto più graduale nei passaggi tonali.
Capisco, comunque, le remore di chi pensa di acquistarla in questa situazione un po' indefinita...
Ale
P.S.: ciao Albe, bello rileggerti di tanto in tanto
Inviato da: mbiasini il Oct 27 2012, 10:53 PM
Mi ero dimenticato di postare .. .. lo faccio ora.. tanto non è cambiata di molto la solfa.
Ad Agosto ho scritto:
"Massimiliano 04/08/2012 | 04:50 PM
Buongiorno, ero seriamente intenzionato adacquistare la Reflex in oggetto, tanto che avevo già fatto ordine al negoziante di fiducia, ma in questo momento ho deciso d'attendere, annullando ordine, per via dei problemi di Autofocus segnalati un po' su tutti i forum che trattano della D800, anche internazionali. Uso molto i punti AF estremi per le mie fotografie e non desidero brutte sorprese.
Vorrei conoscere la vostra opinione e magari, lo spero, essere tranquillizzato per quello che sarà il mio prossimo investimento fotografico.
Massimiliano"
Esattamente 30gg dopo:
"Nikon Italia 04/09/2012 | 04:28 PM
grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,
con la presente Le confermiamo che Nikon ufficialmente non ha annunciato, sul proprio sito ufficiale, difetti di fabbrica sul modello Nikon D800/D800E .
Cordiali saluti,
Supporto clienti Nital
www.europe-nikon.com/support
http://www.nital.it/ "
Inviato da: Alberto Segramora il Oct 27 2012, 11:23 PM
QUOTE
2) E qui mi dici una cosa che troppo spesso leggo e mi lascia perplesso.
Perchè maggiore ingrandimento?
Perchè maggiore ingrandimento?
Allora, correggetemi se sbaglio: il sensore formato fx ha delle misure fisiche fisse ( almeno parlando di nikon ), parlo di mm, ma se nello stesso aumentiamo i mp... visualizzando a monitor la foto al 100% c'è una bella differenza tra un files da 12mp e uno di 36mp: esso sarà a video più grande a parità di formato. Da cui la possibilità di stampare ad ingrandimenti maggiori senza perdita.
QUOTE
3) E con quest'ultima, che condivido, metto, per il momento, una pietra tombale sull'intenzione di acquistare questa fotocamera. Nella disperata ed insensata corsa ai milioni di pixel, Nikon ha commesso un errore? Ha senso avere tutti questi MP, ottiche altamente performanti e costose, AF intelligentissimi e velocissimi, se poi non si riesce ad armonizzare il tutto?
Personalmente sono molto felice, soprattutto a livello professionale ( per ambiti specifichi, ovvio ) dell'aumento di mp. Possibilità di stampe maggiori ( fine-art, architettura, commerciale ), crop etc... Mi occupo inoltre di post-produzione ed un file più grande e con più informazioni non è che mi faccia schifo
Poi sono del pensiero meglio qualche mp in più che meno lol
Ribadisco che il sensore è ottimo, gamma dinamica pazzesca ad iso nativi, colori precisi e così via...
Il mio era, è , un parere personale e quindi opinabile. Per ora rimango con un punto interrogativo sul modulo af. Non capisco se sia io che non l'abbia ancora capito al 100% o ci sia effettivamente qualcosa che non va; per ora lo trovo, di poco, meno preciso.
QUOTE
QUOTE
Signori, io la uso come usavo la D700, tanto che spesso usandole in contemporanea e scambiondole non so al momento cosa stavo usando. Esclusi i problei di AF risolti abbastanza bene in assistenza, la trovo fantastica l'AF è leggermente più performante della D700, di certo non all'altezza dei 36mpx, ma un piccolo passo avanti lo noto. Non vedo motivo di nuovi adattamenti, anzi mi consente di fare molte cose che con la D700 non riuscivo a fare allo stesso modo. Dalle stampe più ricche alla migliore gestione dell'esposimetro, alla grande gamma ecc.....
Solo un appunto: con "adattarsi " non intendevo un compromesso negativo, ma il conoscere a fondo la macchina ed usarla al top, per spremerle fuori il 105% della qualità. D700 e D800 le trovo simili, ma concedetemelo questo: la prima è più tuttofare della nuova
QUOTE
P.S.: ciao Albe, bello rileggerti di tanto in tanto
Ciao Ale
sissi, fa piacere anche a me ! Un abbraccio.Come dici tu il 90% delle foto che fai sono su tripod e li, non si scherza, la d800 fa il cu_lo alla generazione precedente.
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 27 2012, 11:33 PM
QUOTE(Alberto Segramora @ Oct 28 2012, 12:23 AM)
... la prima è più tuttofare della nuova
... direi (per me): la prima perdona un po' di più della nuova (meno rischi di micromosso, meno problematiche legate alla maf - non mi riferisco al modulo, parlo di modelli con modulo perfettamente funzionante -, meno criticità in relazione all'utilizzo con alcune ottiche - per esempio, il mio 24-70 a t.a. con la d800 fa pena, con la d700 va benissimo... - )... per me eh
Inviato da: Alberto Segramora il Oct 27 2012, 11:54 PM
Ale, che perdoni meno mi trovi perfettamente d'accordo, ma che un 24-70 ( che non possiedo ma è il prossimo nella shopping list ) faccia pena a t.a. su d800 mi lascia un pò basito; soprattutto perchè parliamo di un'ottica pro, mica di un plasticone ;(
Purtroppo o la d800 ha segnato un nuovo limite, un nuovo livello di efficenza delle ottiche ( quindi da aggiornare ) o l'af fa le bizze. E' proprio quello che vorrei capire con voi. Il mio af sembra ok, come dicevo prima, ma in alcuni casi non mi convince al 100%. Inoltre tira fuori dei casini che prima non c'erano: ad esempio un 105 f/2.8 che su d300 spaccava il capello su d800 soffre du un front-focus di 1 cm.... Un 50mm f/1.4 con back-focus al limite della bestemmia... mah ( e su d300 e d700 tutto 0k)
Al compenso 85mm f/1.8 e 35 f/2 perfetti. 17-35mm ottimo, ma purtroppo in assistenza per difetto di maf a 28mm ( non per colpa della d800... anzi grazie ai test mi sono reso conto del problema )
Mi sa che devo uscire dal tunnel dei test e letteralmente uscire dallo studio e fare delle foto "umane" per valutare meglio la macchina Poi sarò il primo a sbugiardarmi!
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 28 2012, 09:04 AM
Non so che dirti Albe.
Può darsi che il mio 24-70 si comporti così...
E onestamente della triade è quella che a me ha sempre esaltato meno, anche su D700 (oltre al 24-70 ho il 14-24 e ho usato diverse volte 70-200 non miei)...
Poi diaframmando le cose cambiano e dimostra quello che vale (e che costa).
Del resto ho letto di 14-24 messi in crisi dalla D800, dal che presumo che ogni piccola imperfezione di ogni singola ottica che la D700 in qualche modo perdonava esca ingigantita dalla mega risoluzione del nuovo sensore.
Per fortuna il mio 14-24 su D800 non manifesta problemi, così come il 24-120, 80-200, 105, 300, mente il vecchio 50ino AF-D, che però non mi esaltava neanche su D700, proprio non si può guardare...
Sto aspettando con ansia che mi arrivi lo Zeiss 21mm che la mia adorata mogliettina mi ha regalato in occasione del mio 50esimo genetliaco, chi ce l'ha mi dice che su D800 è semplicemente commovente, speriamo...
Visto che vuoi prendere il 24-70 ti consiglio di provarlo prima .
Ale
Inviato da: ailvin il Oct 28 2012, 09:07 AM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 25 2012, 03:12 PM)
Beh è buffo davvero sentirsi dire che è alquanto sfocata...ho specificato che la foto è stata fatta a f1.4, non sarebbe strano il contrario, cioè che fosse tutto a fuoco? Che margine di fuoco o a f1.4 ad una distanza di 80cm circa, 5mm, 1cm?
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Se scatto a 1.4 per messere solo l'occhio a fuoco è perché desidero avere quello a fuoco e il pelo bianco che sfocandosi da una pasta bianca (a me piacevole...se poi è piacevole solo va bene così, faccio altro per vivere ;-)...)
C'è chi dice che è a fuoco il tappeto (probabilmente perché è in asse con l'occhio...) ma l'occhio è a fuoco, almeno sul mio Monitor da 27 pollici e con il raw da 74mb aperto.
Se invece così non fosse beh, vorrà dire che insieme all'obiettivo spedirò me stesso alla LTR per calibrare la vista, ah ah ah...
Si la conigliotta è davvero tenera e dolce :-)
Ciao.Ci riprovo a postare la tua foto leggermente raddrizzata e corretta nei grigi/bianchi....mò provo....http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
Inviato da: jonathansarkos il Oct 28 2012, 10:48 AM
QUOTE(ailvin @ Oct 28 2012, 10:07 AM)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
Ciao.Ci riprovo a postare la tua foto leggermente raddrizzata e corretta nei grigi/bianchi....mò provo....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
Ciao.Ci riprovo a postare la tua foto leggermente raddrizzata e corretta nei grigi/bianchi....mò provo....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855944
Grande, Ailvin, grazie mille!!!
Inviato da: dimapant il Oct 28 2012, 12:33 PM
QUOTE(pes084k1 @ Oct 25 2012, 06:16 PM)
Dopo la soluzione ufficiale del caso, che mi sembra non arrivi ancora, esemplari non a specifica potrebbero girare per anni, magari rimandati indietro al negoziante o ai magazzini online, che cercheranno di rifilarli al primo che capita.
Aspetterei a comprare e non ne farei una malattia, magari fino alla prossima 36+ Mp senza filtro AA. Ho imparato a diffidare dei primi prodotti edge sovraprezzati e incostanti nella produzione. E ho sempre avuto ragione.
A presto
Elio
Aspetterei a comprare e non ne farei una malattia, magari fino alla prossima 36+ Mp senza filtro AA. Ho imparato a diffidare dei primi prodotti edge sovraprezzati e incostanti nella produzione. E ho sempre avuto ragione.
A presto
Elio
Quello è il mio dubbio, ed è per questo che volevo sapere ce ci sono stati acquisti "puliti" ultimamente, "puliti" in modo reiterato.
Nikon non ha mai riconosciuto nulla e dunque personalmente ritengo che tutte le D 800 siano afflitte da quel problema, tutte, se fosse stato un incidente di percorso, Nikon l'ammetteva.
Alcune sono addirittura irreparabili, e probabilmente, sempre personalmente, ritengo che i più il problema non lo detettano, semplicemente perchè molti non è affatto detto che abbiano hanno le ottiche adatte per detettarlo, chi le ha non è detto che usi i laterali, e chi lo detetta, non è detto che decida di dirlo o d'intervenire, per molteplici motivi facilmente ipotizzabili.
Saluti cordiali.
Inviato da: tryko il Oct 28 2012, 02:11 PM
QUOTE(cgp @ Oct 22 2012, 11:55 AM)
Gigi, la mia D4 è stata in ltr per i problemi sul sinistro, quella dell'utente Max Ramuschi idem, ci siamo anche confrontati e il problema era il medesimo...
Con la differenza che i 16 mp perdonano molto ma molto di piú.
Poi chiaramente come ci sono le d800 perfette ci saranno anche le d4 e la tua sarà una di quelle...
Peró il problema riguarda anche lei.
E notizia di oggi, sempre Max ha preso la d600 e mi ha detto che anche lei soffre dello stesso problema,
Spero intervenga almeno vi spiega lui direttamente che la piú lunga di me...
Con la differenza che i 16 mp perdonano molto ma molto di piú.
Poi chiaramente come ci sono le d800 perfette ci saranno anche le d4 e la tua sarà una di quelle...
Peró il problema riguarda anche lei.
E notizia di oggi, sempre Max ha preso la d600 e mi ha detto che anche lei soffre dello stesso problema,
Spero intervenga almeno vi spiega lui direttamente che la piú lunga di me...
Mi stó domandano: se fosse vero che anche la D600 soffre i medesimi problemi di AF della 800 e della D4 (che ho), vorrebbe veramente dire che
Nikon NON ha la piú pallida idea di dove sia la falla nella linea di produzione dei tre modelli, e che i problemi riscontrati fino ad oggi su 800 e D4
sono ben lungi dall'essere risolti. Diversamente penso che l'ultima cosa che Nikon avrebbe fatto é replicare la problematica sulla 600, con tutte le conseguenze
per i centri assistenza di tutto il mondo e il danno d'immagine. Secondo me qualcosa non quadra. E noi ( ma forse anche il Costruttore) non riusciamo a capire
cosa...
Un saluto a tutti
(ciao Beppe, mi accorgo solo ora del Tuo passaggio alla 800: ma hai affiancato a D4 o sostituito?)
Roberto
Inviato da: marce956 il Oct 28 2012, 04:52 PM
Ok, a leggete il post solo un po' (non c'è la faccio tutte le 77 pagine), mi è venuto il tarlo di capire se la D800 appena arrivata ha problemi, è una matricola 65xxx, nelle prove fatte con 70/200 f2.8 mi sembra solamente non fulminea la MAF con poca luce (cosa quasi ... normale), le foto ad prima analisi sembrerebbero a posto ...
Inviato da: Mattia BKT il Oct 28 2012, 05:35 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 28 2012, 12:33 PM)
Quello è il mio dubbio, ed è per questo che volevo sapere ce ci sono stati acquisti "puliti" ultimamente, "puliti" in modo reiterato.
Nikon non ha mai riconosciuto nulla e dunque personalmente ritengo che tutte le D 800 siano afflitte da quel problema, tutte, se fosse stato un incidente di percorso, Nikon l'ammetteva.
Alcune sono addirittura irreparabili, e probabilmente, sempre personalmente, ritengo che i più il problema non lo detettano, semplicemente perchè molti non è affatto detto che abbiano hanno le ottiche adatte per detettarlo, chi le ha non è detto che usi i laterali, e chi lo detetta, non è detto che decida di dirlo o d'intervenire, per molteplici motivi facilmente ipotizzabili.
Nikon non ha mai riconosciuto nulla e dunque personalmente ritengo che tutte le D 800 siano afflitte da quel problema, tutte, se fosse stato un incidente di percorso, Nikon l'ammetteva.
Alcune sono addirittura irreparabili, e probabilmente, sempre personalmente, ritengo che i più il problema non lo detettano, semplicemente perchè molti non è affatto detto che abbiano hanno le ottiche adatte per detettarlo, chi le ha non è detto che usi i laterali, e chi lo detetta, non è detto che decida di dirlo o d'intervenire, per molteplici motivi facilmente ipotizzabili.
No dai, TUTTE le D800 mi pare esagerato... ci sono anche fior di utenti tra amatori e professionisti che non lamentano problemi.
Ho provato personalmente la D800E di Marcus Fenix e mi è sembrato tutto perfetto, utilizzando 28mm f/1.4 AFD e 135mm f/2 DC AFD.
Senza contare che Marcus non è uno sprovveduto e ha un corredo moderno da sogno che non mi risulta gli abbia mai dato problemi.
Questa è solo una modesta testimonianza, ma come lui ce ne sono tanti altri ad avere D800/E in stato ottimale.
Il problema è che per prendere una D800/E come quelle, pare sia una roulette russa se si acquista a scatola chiusa...
Inviato da: bluesun77 il Oct 28 2012, 08:35 PM
QUOTE(Mattia BKT @ Oct 28 2012, 07:35 PM)
No dai, TUTTE le D800 mi pare esagerato... ci sono anche fior di utenti tra amatori e professionisti che non lamentano problemi.
Ho provato personalmente la D800E di Marcus Fenix e mi è sembrato tutto perfetto, utilizzando 28mm f/1.4 AFD e 135mm f/2 DC AFD.
Senza contare che Marcus non è uno sprovveduto e ha un corredo moderno da sogno che non mi risulta gli abbia mai dato problemi.
Questa è solo una modesta testimonianza, ma come lui ce ne sono tanti altri ad avere D800/E in stato ottimale.
Il problema è che per prendere una D800/E come quelle, pare sia una roulette russa se si acquista a scatola chiusa...
Ho provato personalmente la D800E di Marcus Fenix e mi è sembrato tutto perfetto, utilizzando 28mm f/1.4 AFD e 135mm f/2 DC AFD.
Senza contare che Marcus non è uno sprovveduto e ha un corredo moderno da sogno che non mi risulta gli abbia mai dato problemi.
Questa è solo una modesta testimonianza, ma come lui ce ne sono tanti altri ad avere D800/E in stato ottimale.
Il problema è che per prendere una D800/E come quelle, pare sia una roulette russa se si acquista a scatola chiusa...
anche la mia è nata perfetta, e di test credetemi ne ho fatti di tutti i tipi sia sul campo che con focuschart..ottiche testate
50mm F1.4G
14-24 F2.8
70-200 F2.8
Tamron 28-75 F2.8
Nikon 70-300 VR
Samyang 14mm F2.8 ( per forza è tutto manuale
) una leggera taratura identica a quelle che avevo con la D700 per il 14-24 e il 50mm
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 28 2012, 09:30 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 28 2012, 12:33 PM)
... ritengo che tutte le D 800 siano afflitte da quel problema, tutte, se fosse stato un incidente di percorso, Nikon l'ammetteva...
Sulla base di che cosa fai questa affermazione, scusa ?
La mia, con 14-24, 24-120, 80-200, 105, 300, 24-70 (escluso a t.a.) è semplicemente splendida.
E mi sembra di aver letto la stessa per un gran numero di utenti.
Quello che affermi è una semplice speculazione sulla base di informazioni reperite sul web e utilizzate suppongo un po' così, senza pensare bene a quello che stavi scrivendo...
Inviato da: damianorosa.it il Oct 28 2012, 09:52 PM
Stasera ho scoperto un altro problemino della mia D800... leggete qui: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292984&hl=
Inviato da: jonathansarkos il Oct 28 2012, 10:46 PM
QUOTE(damianorosa.it @ Oct 28 2012, 10:52 PM)
Stasera ho scoperto un altro problemino della mia D800... leggete qui: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292984&hl=
Ma daiiii, ora c'è anche il problema flash?
Problema con AF a sinistra (a me anche un po a destra...sono fatto così, non voglio farmi mancare niente)
Problemi con il verde del display...altro?
Allora siamo avanti, davvero una macchina spettacolare eh? AH AH AH
Va beh dai, non lamentiamoci, costa quando una D90...a no, costa di più?
Ci rido per non piangere...
Chiedo scusa per il piccolo sfogo di nervi...è quasi passato, da domani tornerò ad amarla...dopo una profonda e rilassante dormita.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 29 2012, 10:25 AM
Un nuovo giorno è arrivato, c'è pure il sole, amo la mia D800!!!
Inviato da: bluesun77 il Oct 29 2012, 10:34 AM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 29 2012, 12:46 AM)
Ma daiiii, ora c'è anche il problema flash?
Problema con AF a sinistra (a me anche un po a destra...sono fatto così, non voglio farmi mancare niente)
Problemi con il verde del display...altro?
Allora siamo avanti, davvero una macchina spettacolare eh? AH AH AH
Va beh dai, non lamentiamoci, costa quando una D90...a no, costa di più?
Ci rido per non piangere...
Chiedo scusa per il piccolo sfogo di nervi...è quasi passato, da domani tornerò ad amarla...dopo una profonda e rilassante dormita.
Problema con AF a sinistra (a me anche un po a destra...sono fatto così, non voglio farmi mancare niente)
Problemi con il verde del display...altro?
Allora siamo avanti, davvero una macchina spettacolare eh? AH AH AH
Va beh dai, non lamentiamoci, costa quando una D90...a no, costa di più?
Ci rido per non piangere...
Chiedo scusa per il piccolo sfogo di nervi...è quasi passato, da domani tornerò ad amarla...dopo una profonda e rilassante dormita.
meglio andar fuori a godersi questa D800 piuttosto che star attaccati ad un forum
ne convieni ? Inviato da: cgp il Oct 29 2012, 10:40 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 29 2012, 10:34 AM)
meglio andar fuori a godersi questa D800 piuttosto che star attaccati ad un forum ne convieni ?
ne convieni ?Esatto
Fiduciosi che arrivi alla svelta una soluzione...
Inviato da: dimapant il Oct 29 2012, 11:04 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Oct 28 2012, 09:30 PM)
1) Sulla base di che cosa fai questa affermazione, scusa ?
............
2) Quello che affermi è una semplice speculazione ................
............
2) Quello che affermi è una semplice speculazione ................
1) l'ho già spiegato nel mio post.
Lo ripeto:
- dai riscontri che si sono avuti a giro per il mondo, una in hardware in mano mia e due su telefonta a persone per me, a giudizio insindacabile mio, affidabili.
- dal fatto che Nikon non ha riconosciuto nulla.
2) Ho fatto la chiara premessa scritta che "personalmente ritengo" quanto affermo, quella è dunque la mia opinione, ciascuno ha le sue.
Errata, giusta? Agli altri il loro giudizio.
Saluti cordiali.
Inviato da: jonathansarkos il Oct 29 2012, 12:05 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 29 2012, 11:34 AM)
meglio andar fuori a godersi questa D800 piuttosto che star attaccati ad un forum ne convieni ?
ne convieni ?Assolutamente si, infatti con un sole come questo nella pausa pranzo uscirò a fare qualche scatto :-)
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 29 2012, 02:27 PM
Tornata oggi da LTR. 2 settimane esatte.
Seguono i miei test:
Specifiche: Distanza 3mt
Obiettivo: 70-200 VRII (anche lui appena tornato da LTR)
Focale:98mm a 2.8 - ISO 100 su cavalletto. Scatto MUP con cavo
FFocus: OFF
PS: Nell'effettuare i test ho ripetuto sempre almeno 3 volte il rilevamento, resettando manualmente
la ghiera. In alcuni casi il rilevamento era errato, questo lo menziono per sottolineare che non bisogna
fidarsi mai di un singolo scatto.
----------------
Il focus point centrale, prima dell'intervento, era a -15 FF, ora a 0. Ok sia in LV che in AFS
quindi il problema (almeno a corta distanza) è stato risolto.
Se si fà riferimento alla scala centrale ci sono differenze di BF focus in AFS, rispetto al centrale
maggiormente a SX.
Ci sono lievi differenze tra il rilevamento MAF tra LV e AFS, ma il target
a mio avviso rientra comunque sempre in tolleranze (per quanto mi riguarda) accettabili.
Per il momento con questo obiettivo è tutto..
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857332
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857332
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857333
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857333
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857334
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857334
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857335
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857335
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857336
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=857336
Inviato da: bluesun77 il Oct 29 2012, 02:31 PM
se dai la possibilità di vederle intere forse è meglio
ad ogni modo sono felice che abbiano sistemato !
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 29 2012, 02:40 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 29 2012, 02:31 PM)
se dai la possibilità di vederle intere forse è meglio
ad ogni modo sono felice che abbiano sistemato !
ad ogni modo sono felice che abbiano sistemato !
Ho modificato l'opzione delle foto... spero che ora si possano vedere..
Inviato da: bluesun77 il Oct 29 2012, 02:41 PM
viste..io direi che va più che bene
Inviato da: alessandro.sentieri il Oct 29 2012, 05:59 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 29 2012, 11:04 AM)
1) l'ho già spiegato nel mio post.
Lo ripeto:
- dai riscontri che si sono avuti a giro per il mondo, una in hardware in mano mia e due su telefonta a persone per me, a giudizio insindacabile mio, affidabili.
- dal fatto che Nikon non ha riconosciuto nulla.
2) Ho fatto la chiara premessa scritta che "personalmente ritengo" quanto affermo, quella è dunque la mia opinione, ciascuno ha le sue.
Errata, giusta? Agli altri il loro giudizio.
Saluti cordiali.
Lo ripeto:
- dai riscontri che si sono avuti a giro per il mondo, una in hardware in mano mia e due su telefonta a persone per me, a giudizio insindacabile mio, affidabili.
- dal fatto che Nikon non ha riconosciuto nulla.
2) Ho fatto la chiara premessa scritta che "personalmente ritengo" quanto affermo, quella è dunque la mia opinione, ciascuno ha le sue.
Errata, giusta? Agli altri il loro giudizio.
Saluti cordiali.
Un solo esemplare provato e due "per sentito dire" sono statisticamente irrilevanti, non trovi?
Poi ognuno si fa le sue idee, ci mancherebbe, ma arrivare a conclusioni come le tue sembra eccessivo.
Ovviamente, anche se ritengo superfluo precisarlo, a parere assolutamente personale, come, del resto, tutto quello che scrivo su queste pagine.
Saluti cordiali anche a te
Ale
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 30 2012, 12:26 AM
Testato anche il mio vecchio compagno di guerra 28-70 2.8
Prima era ok a FF-5, ora a +10.
I conti tornano, infatti il 70-200 che prima era ok a -15 ora nn necessita di FF.
Nel mio caso, il problema era che con il 70-200 VRII con FF a -15 era ok fino a 5mt,
ma ad infinito aveva problemi, dove era ok senza FF.
Tramite la taratura in LTR la macchina pare a posto con MAF centrale (finiture FF dedicate a parte)
e come già riportato nei test precedenti, con un accettabile scostamento nei sensori laterali,
prevalentemente a SX.
Conclusioni:
Il sistema AF attuale probabilmente è migliorabile, forse non del tutto all'altezza della precisione del
sensore. Sfruttare la D800 al 100% necessita di attenzione, pratica e taratura dell'attrezzatura.
Uno scostamento minimo di AF e le micro aberrazioni cromatiche qui si notano senza pietà.
Naturalmente questo non è un difetto, anzi, ma questa disgraziata non perdona ed è pronta a farti
notare che il micro-micromosso esiste e non sei quel fenomeno che pensavi di essere con la D700..
Quindi se pensate di croppare come dei samurai per sfruttare la vagonata di pixel della signora, fate pure
un bel X2 sui tempi di sicurezza ai quali eravate abituati, e tutto si risolve.
Finchè non avete imparato, riducete la risoluzione a 12MP e tutto come per magia ritorna perfetto..
Scherzi a parte, risolti i problemi di gioventù, un FF spettacolare che ricomprerei senza ombra di dubbio.
Saluti
Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 08:57 AM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 30 2012, 12:26 AM)
Testato anche il mio vecchio compagno di guerra 28-70 2.8
Prima era ok a FF-5, ora a +10.
I conti tornano, infatti il 70-200 che prima era ok a -15 ora nn necessita di FF.
Nel mio caso, il problema era che con il 70-200 VRII con FF a -15 era ok fino a 5mt,
ma ad infinito aveva problemi, dove era ok senza FF.
Tramite la taratura in LTR la macchina pare a posto con MAF centrale (finiture FF dedicate a parte)
e come già riportato nei test precedenti, con un accettabile scostamento nei sensori laterali,
prevalentemente a SX.
Conclusioni:
Il sistema AF attuale probabilmente è migliorabile, forse non del tutto all'altezza della precisione del
sensore. Sfruttare la D800 al 100% necessita di attenzione, pratica e taratura dell'attrezzatura.
Uno scostamento minimo di AF e le micro aberrazioni cromatiche qui si notano senza pietà.
Naturalmente questo non è un difetto, anzi, ma questa disgraziata non perdona ed è pronta a farti
notare che il micro-micromosso esiste e non sei quel fenomeno che pensavi di essere con la D700..
Quindi se pensate di croppare come dei samurai per sfruttare la vagonata di pixel della signora, fate pure
un bel X2 sui tempi di sicurezza ai quali eravate abituati, e tutto si risolve.
Finchè non avete imparato, riducete la risoluzione a 12MP e tutto come per magia ritorna perfetto..
Scherzi a parte, risolti i problemi di gioventù, un FF spettacolare che ricomprerei senza ombra di dubbio.
Saluti
Prima era ok a FF-5, ora a +10.
I conti tornano, infatti il 70-200 che prima era ok a -15 ora nn necessita di FF.
Nel mio caso, il problema era che con il 70-200 VRII con FF a -15 era ok fino a 5mt,
ma ad infinito aveva problemi, dove era ok senza FF.
Tramite la taratura in LTR la macchina pare a posto con MAF centrale (finiture FF dedicate a parte)
e come già riportato nei test precedenti, con un accettabile scostamento nei sensori laterali,
prevalentemente a SX.
Conclusioni:
Il sistema AF attuale probabilmente è migliorabile, forse non del tutto all'altezza della precisione del
sensore. Sfruttare la D800 al 100% necessita di attenzione, pratica e taratura dell'attrezzatura.
Uno scostamento minimo di AF e le micro aberrazioni cromatiche qui si notano senza pietà.
Naturalmente questo non è un difetto, anzi, ma questa disgraziata non perdona ed è pronta a farti
notare che il micro-micromosso esiste e non sei quel fenomeno che pensavi di essere con la D700..
Quindi se pensate di croppare come dei samurai per sfruttare la vagonata di pixel della signora, fate pure
un bel X2 sui tempi di sicurezza ai quali eravate abituati, e tutto si risolve.
Finchè non avete imparato, riducete la risoluzione a 12MP e tutto come per magia ritorna perfetto..
Scherzi a parte, risolti i problemi di gioventù, un FF spettacolare che ricomprerei senza ombra di dubbio.
Saluti
Esattamente come la mia... al centro è sempre perfetta, con taratura zero su tutte le ottiche.
Cala leggermente ai lati specialmente a sinistra... ma fortunatamente in maniera trascurabile.
Però il problema c'è lo stesso. E va risolto.
Non è colpa della D800 e delle attenzioni che merita... è colpa di un AF impreciso.
Ad esempio, con i sensori laterali, se faccio 5 scatti = i primi due sono molto + imprecisi degli altri... il 5° magari è perfetto.
Quindi vuol dire che la lettura AF con sensori laterali non è all'altezza.
Ricordo che lo stesso me lo faceva anche la D4 che ha 16 mp, non 36, quindi è puramente una questione di AF attualmente non valido...
Io ne ho provate 3... le prime 2 con il 14-24 era impossibile avere una foto tutta a fuoco... dovevo tirare in ballo iperfocale e rudimenti vari... e ancora facevo fatica... mentro con l'ultima che ho preso va perfettamente e lo uso come lo usavo sulla d3s... A dimostrazione che qualcosa di strano c'è... e che l'entità del problema è molto variabile... alcuni hanno in mano una macchina davvero indecente...
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 30 2012, 11:06 AM
QUOTE(cgp @ Oct 30 2012, 08:57 AM)
Esattamente come la mia... al centro è sempre perfetta, con taratura zero su tutte le ottiche.
Cala leggermente ai lati specialmente a sinistra... ma fortunatamente in maniera trascurabile.
Però il problema c'è lo stesso. E va risolto.
Non è colpa della D800 e delle attenzioni che merita... è colpa di un AF impreciso.
Ad esempio, con i sensori laterali, se faccio 5 scatti = i primi due sono molto + imprecisi degli altri... il 5° magari è perfetto.
Quindi vuol dire che la lettura AF con sensori laterali non è all'altezza.
Ricordo che lo stesso me lo faceva anche la D4 che ha 16 mp, non 36, quindi è puramente una questione di AF attualmente non valido...
Io ne ho provate 3... le prime 2 con il 14-24 era impossibile avere una foto tutta a fuoco... dovevo tirare in ballo iperfocale e rudimenti vari... e ancora facevo fatica... mentro con l'ultima che ho preso va perfettamente e lo uso come lo usavo sulla d3s... A dimostrazione che qualcosa di strano c'è... e che l'entità del problema è molto variabile... alcuni hanno in mano una macchina davvero indecente...
Cala leggermente ai lati specialmente a sinistra... ma fortunatamente in maniera trascurabile.
Però il problema c'è lo stesso. E va risolto.
Non è colpa della D800 e delle attenzioni che merita... è colpa di un AF impreciso.
Ad esempio, con i sensori laterali, se faccio 5 scatti = i primi due sono molto + imprecisi degli altri... il 5° magari è perfetto.
Quindi vuol dire che la lettura AF con sensori laterali non è all'altezza.
Ricordo che lo stesso me lo faceva anche la D4 che ha 16 mp, non 36, quindi è puramente una questione di AF attualmente non valido...
Io ne ho provate 3... le prime 2 con il 14-24 era impossibile avere una foto tutta a fuoco... dovevo tirare in ballo iperfocale e rudimenti vari... e ancora facevo fatica... mentro con l'ultima che ho preso va perfettamente e lo uso come lo usavo sulla d3s... A dimostrazione che qualcosa di strano c'è... e che l'entità del problema è molto variabile... alcuni hanno in mano una macchina davvero indecente...
Confermo che i laterali, specialmente il SX falliscono con più frequenza del centrale.
Questa mattina ho effettuato nuovi test con il 70/200 a 2.8 a 200mm, questa volta a lunghe distanze da 5mt in poi.
Prima della taratura LTR era perfetto a FF0, ora necessita almeno di un +15. Da 3mt (come da test precedenti) ora è perfetto a FF0, prima lo era a-15,
Ho inviato sia la macchina che l'obiettivo, quindi credo proprio che quel che potevano fare lo abbiano fatto.
Mi domando, ma è un difetto della mia macchina o è normale una differenza simile a distanze diverse con il 70-200 VRII? Quindi quando
lavoro a brevi distanze vado a FF0 e se devo beccare qualcosa a 10mt cambio magicamente in FF+15?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858156
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858156?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858154
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Inviato da: Boscacci il Oct 30 2012, 11:14 AM
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 30 2012, 11:06 AM)
Confermo che i laterali, specialmente il SX fallisce con più frequenza del centrale.
Questa mattina ho effettuato nuovi test con il 70/200 a 2.8 a 200mm, questa volta a lunghe distanze da 5mt in poi.
Prima della taratura LTR era perfetto a FF0, ora necessita almeno di un +15. Da 3mt (come da test precedenti) ora è perfetto a FF0, prima lo era a-15.
Ho inviato sia la macchina che l'obiettivo, quindi credo proprio che quel che potevano fare lo abbiano fatto.
Mi domando, ma è un difetto della mia macchina o è normale una differenza simile a distanze diverse con il 70-200 VRII?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858156?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858154
Questa mattina ho effettuato nuovi test con il 70/200 a 2.8 a 200mm, questa volta a lunghe distanze da 5mt in poi.
Prima della taratura LTR era perfetto a FF0, ora necessita almeno di un +15. Da 3mt (come da test precedenti) ora è perfetto a FF0, prima lo era a-15.
Ho inviato sia la macchina che l'obiettivo, quindi credo proprio che quel che potevano fare lo abbiano fatto.
Mi domando, ma è un difetto della mia macchina o è normale una differenza simile a distanze diverse con il 70-200 VRII?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858156?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=858154
Ti rispondo io: la mia dopo l'intervento in LTR (solo corpo macchina) si comporta allo stesso modo, con sensore centrale "starato" verso il front focus (valori "+" di AF Tuning) per compensare (in malo modo) il back focus dei laterali SX. La staratura varia considerevolmente al crescere della distanza del soggetto: a distanze inferiori ai 3m è poco marcato, ma se focheggi all'infinito diventa un problema NOTEVOLE.
Inutile girarci attorno: LTR al momento non è in grado di sistemare le D800. Non è una sua colpa, ma di fatto le cose stanno così.
Saluti
Alessandro
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 30 2012, 11:30 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 30 2012, 11:14 AM)
Ti rispondo io: la mia dopo l'intervento in LTR (solo corpo macchina) si comporta allo stesso modo, con sensore centrale "starato" verso il front focus (valori "+" di AF Tuning) per compensare (in malo modo) il back focus dei laterali SX. La staratura varia considerevolmente al crescere della distanza del soggetto: a distanze inferiori ai 3m è poco marcato, ma se focheggi all'infinito diventa un problema NOTEVOLE.
Inutile girarci attorno: LTR al momento non è in grado di sistemare le D800. Non è una sua colpa, ma di fatto le cose stanno così.
Saluti
Alessandro
Inutile girarci attorno: LTR al momento non è in grado di sistemare le D800. Non è una sua colpa, ma di fatto le cose stanno così.
Saluti
Alessandro
A parte i laterali che nn si comportano come il centrale, vorrei capire se al variare della distanza
è normale che il piano di messa a fuoco cambi in questa entità?
non posso pensare di dover scommettere sulla messa a fuocoin base alla distanza del soggetto, poi se devo usarlo a 5.6 ditelo. Faccio sport indoor, quindi con poca luce, cosa faccio lavoro a 12600 ISO?
Polemiche a parte, volevo cercare di capire meglio il problema, se qualcuno ha già esperienze simili con zoom / D800..
Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 11:30 AM
QUOTE(Boscacci @ Oct 30 2012, 11:14 AM)
Ti rispondo io: la mia dopo l'intervento in LTR (solo corpo macchina) si comporta allo stesso modo, con sensore centrale "starato" verso il front focus (valori "+" di AF Tuning) per compensare (in malo modo) il back focus dei laterali SX. La staratura varia considerevolmente al crescere della distanza del soggetto: a distanze inferiori ai 3m è poco marcato, ma se focheggi all'infinito diventa un problema NOTEVOLE.
Inutile girarci attorno: LTR al momento non è in grado di sistemare le D800. Non è una sua colpa, ma di fatto le cose stanno così.
Saluti
Alessandro
Inutile girarci attorno: LTR al momento non è in grado di sistemare le D800. Non è una sua colpa, ma di fatto le cose stanno così.
Saluti
Alessandro
Condivido. Anche la mia D4 non l'hanno saputa sistemare.
Sinceramente è inutile inviare ora la macchina, anzi, come nel caso di Alessandro potrebbe essere pure dannoso...
quindi, scattate un po' di foto senza pensarci troppo... quando veramente si sarà mosso qualcosa allora la invieremo tutti...
Inviato da: bluesun77 il Oct 30 2012, 11:44 AM
so che non è il caso visti gli allarmismi gia presenti in tutto il forum..ma non posso far a meno di riportare quanto letto in altre realtà ( non in italia per ora ) dove molti utenti hanno avuto problemi con il connettore 10pin dove viene connesso lo scatto remoto o il GPS; diversi casi dove il bochettone è entrato completamente dentro la D800.
L'ho trovato per caso mentre leggevo un articolo sull'AF
mi fa piu paura dell'AF una cosa di questo tipo
Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 11:48 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 30 2012, 11:44 AM)
so che non è il caso visti gli allarmismi gia presenti in tutto il forum..ma non posso far a meno di riportare quanto letto in altre realtà ( non in italia per ora ) dove molti utenti hanno avuto problemi con il connettore 10pin dove viene connesso lo scatto remoto o il GPS; diversi casi dove il bochettone è entrato completamente dentro la D800.
L'ho trovato per caso mentre leggevo un articolo sull'AF
mi fa piu paura dell'AF una cosa di questo tipo
L'ho trovato per caso mentre leggevo un articolo sull'AF
mi fa piu paura dell'AF una cosa di questo tipo
Solo perchè la tua ha l'AF buono
Inviato da: bluesun77 il Oct 30 2012, 11:49 AM
QUOTE(cgp @ Oct 30 2012, 01:48 PM)
Solo perchè la tua ha l'AF buono
in effetti hai ragione ho usato una frase infelice
Inviato da: ifelix il Oct 30 2012, 11:51 AM
Io mi sono procurato una lente f/2.8.........
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
Inviato da: bluesun77 il Oct 30 2012, 11:53 AM
QUOTE(ifelix @ Oct 30 2012, 01:51 PM)
Io mi sono procurato una lente f/2.8.........
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
vuoi proprio farti del male da solo
Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 11:53 AM
QUOTE(ifelix @ Oct 30 2012, 11:51 AM)
Io mi sono procurato una lente f/2.8.........
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
Fai foto, che è meglio
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 30 2012, 12:18 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 30 2012, 11:51 AM)
Io mi sono procurato una lente f/2.8.........
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
Dai un occhiata a cosa succede quando le distanze cambiano.. spero
di essere l'unico a dover mettere a fuoco a mano a 2.8..
Io ho mandato tutto il possibile, qui le foto parlano chiaro. O non
sono in grado o il difetto è attualmente irrisolvibile, comunque con tutta
la comprensione di questo mondo io così non riesco a lavorare "tranquillo"..
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 30 2012, 12:43 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 30 2012, 11:44 AM)
so che non è il caso visti gli allarmismi gia presenti in tutto il forum..ma non posso far a meno di riportare quanto letto in altre realtà ( non in italia per ora ) dove molti utenti hanno avuto problemi con il connettore 10pin dove viene connesso lo scatto remoto o il GPS; diversi casi dove il bochettone è entrato completamente dentro la D800.
L'ho trovato per caso mentre leggevo un articolo sull'AF
mi fa piu paura dell'AF una cosa di questo tipo
L'ho trovato per caso mentre leggevo un articolo sull'AF
mi fa piu paura dell'AF una cosa di questo tipo
Vedi l'AF non funziona a dovere, il fotografo diventa nervoso e distrugge
anche il resto..
Inviato da: Paolo56 il Oct 30 2012, 01:21 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 30 2012, 12:51 PM)
Io mi sono procurato una lente f/2.8.........
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
e mi appresto con un pò di patema d'animo a ritestare la mia !!!
È quando scoprirai che è tutto a posto te ne procurerai una da 1,8 e testata questa passerai al 1,4 e poi................
non ti resta che passare al Nonct.
Inviato da: bieci il Oct 30 2012, 01:36 PM
stamattina provate lisce più una senza filtro presso il rivenditore e tutte e 4 con forte asimettria sx e dx... tutto ok su LV... provate in studio su cavalletto eluce controllata... insomma una tragedia... ormai ho deciso ci rinuncio visti anche i problemi che stanno affliggendo la D600... se mi girano vendo ciò che mi resta e continuo a potenziare il corredo del concorrente... quando è troppo è troppo...
Inviato da: bluesun77 il Oct 30 2012, 01:40 PM
QUOTE(bieci @ Oct 30 2012, 03:36 PM)
stamattina provate lisce più una senza filtro presso il rivenditore e tutte e 4 con forte asimettria sx e dx... tutto ok su LV... provate in studio su cavalletto eluce controllata... insomma una tragedia... ormai ho deciso ci rinuncio visti anche i problemi che stanno affliggendo la D600... se mi girano vendo ciò che mi resta e continuo a potenziare il corredo del concorrente... quando è troppo è troppo...
D600 o D800 ?
Inviato da: bieci il Oct 30 2012, 02:02 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 30 2012, 02:40 PM)
D600 o D800 ?
D800
Inviato da: ifelix il Oct 30 2012, 02:18 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 30 2012, 01:21 PM)
È quando scoprirai che è tutto a posto te ne procurerai una da 1,8 e testata questa passerai al 1,4 e poi................
non ti resta che passare al Nonct.
non ti resta che passare al Nonct.
Ah no...................ahahahhaha.................
Con le lenti che ho sono a posto per un bel pò !!!
Anche se sto valutando di prendere un 50 AF D f/1.8..............con quello che costa......
vorrei poter dire di capirci qualcosa anche di quelle lenti " con tutti i numeretti sopra ".
Inviato da: ifelix il Oct 30 2012, 02:30 PM
QUOTE(bieci @ Oct 30 2012, 01:36 PM)
stamattina provate lisce più una senza filtro presso il rivenditore e tutte e 4 con forte asimettria sx e dx... tutto ok su LV... provate in studio su cavalletto eluce controllata... insomma una tragedia... ormai ho deciso ci rinuncio visti anche i problemi che stanno affliggendo la D600... se mi girano vendo ciò che mi resta e continuo a potenziare il corredo del concorrente... quando è troppo è troppo...
Secondo me, messa così, rischia di diventare una sorta di caccia alle streghe !!!!
Stasera cerco di buttare un pò di acqua sul fuoco.........
postando le mie prove a f/2.8 !!!!
Sono quasi certo che la mia D800 non ha nessun problema.
Certo che se la D800 potesse parlare, chiederebbe di far testare il suo proprietario..........
e sicuramente finirei per essere dichiarato non conforme.
Inviato da: bluesun77 il Oct 30 2012, 02:36 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 30 2012, 04:30 PM)
Secondo me, messa così, rischia di diventare una sorta di caccia alle streghe !!!!
Stasera cerco di buttare un pò di acqua sul fuoco.........
postando le mie prove a f/2.8 !!!!
Sono quasi certo che la mia D800 non ha nessun problema.
Certo che se la D800 potesse parlare, chiederebbe di far testare il suo proprietario..........
e sicuramente finirei per essere dichiarato non conforme.
Stasera cerco di buttare un pò di acqua sul fuoco.........
postando le mie prove a f/2.8 !!!!
Sono quasi certo che la mia D800 non ha nessun problema.
Certo che se la D800 potesse parlare, chiederebbe di far testare il suo proprietario..........
e sicuramente finirei per essere dichiarato non conforme.
vai a provarlo a Venezia ?
Inviato da: ifelix il Oct 30 2012, 02:39 PM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 30 2012, 02:36 PM)
vai a provarlo a Venezia ?
Perchè
Inviato da: gazzolas74 il Oct 30 2012, 03:24 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 30 2012, 12:14 PM)
Ti rispondo io: la mia dopo l'intervento in LTR (solo corpo macchina) si comporta allo stesso modo, con sensore centrale "starato" verso il front focus (valori "+" di AF Tuning) per compensare (in malo modo) il back focus dei laterali SX. La staratura varia considerevolmente al crescere della distanza del soggetto: a distanze inferiori ai 3m è poco marcato, ma se focheggi all'infinito diventa un problema NOTEVOLE.
Inutile girarci attorno: LTR al momento non è in grado di sistemare le D800. Non è una sua colpa, ma di fatto le cose stanno così.
Saluti
Alessandro
Inutile girarci attorno: LTR al momento non è in grado di sistemare le D800. Non è una sua colpa, ma di fatto le cose stanno così.
Saluti
Alessandro
io ho fatto delle prove con Focus Chart , appena posso posto le foto......sembra avere un leggero front focus sulle focali grandangolari......ma la prova va' fatta alla minima distanza di m.a.f........ma nel tuo caso , allontanandoti dal soggetto il problema aumenta; quindi che valore possiamo dare ai risultati della focus chart ??
Inviato da: Boscacci il Oct 30 2012, 03:26 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 30 2012, 03:24 PM)
io ho fatto delle prove con Focus Chart , appena posso posto le foto......sembra avere un leggero front focus sulle focali grandangolari......ma la prova va' fatta alla minima distanza di m.a.f........ma nel tuo caso , allontanandoti dal soggetto il problema aumenta; quindi che valore possiamo dare ai risultati della focus chart ??
Per me l'attendibilità della focus chart (dai tempi della mia D70) è sempre stata molto relativa...
Inviato da: jonathansarkos il Oct 30 2012, 05:36 PM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 30 2012, 02:21 PM)
È quando scoprirai che è tutto a posto te ne procurerai una da 1,8 e testata questa passerai al 1,4 e poi................
non ti resta che passare al Nonct.
non ti resta che passare al Nonct.
Il mio errore infatti è stato provare subito con 1.4....ah ah ah....
Potevo partire da f16 e godere? AH AH AH
Inviato da: ifelix il Oct 30 2012, 07:23 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 30 2012, 05:36 PM)
Il mio errore infatti è stato provare subito con 1.4....ah ah ah....
Potevo partire da f16 e godere? AH AH AH
Potevo partire da f16 e godere? AH AH AH
E' proprio vero..........
l'ignoranza è una virtù che solo alcuni si concedono il lusso di permettersi.
Pensa te...che con ottiche f/4, il problema D800 AF..................non esiste !!!
Inviato da: jonathansarkos il Oct 30 2012, 07:50 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 30 2012, 08:23 PM)
E' proprio vero..........
l'ignoranza è una virtù che solo alcuni si concedono il lusso di permettersi.
Pensa te...che con ottiche f/4, il problema D800 AF..................non esiste !!!
l'ignoranza è una virtù che solo alcuni si concedono il lusso di permettersi.
Pensa te...che con ottiche f/4, il problema D800 AF..................non esiste !!!
Esatto, ah ah ah, A f16 poi è perfetta... :-D
Ho provato anche a scattare con il tappo nell'obiettivo con la focale tutta chiusa, risultato:
Un nero perfetto sia a sx che a dx, ah ah ah!!!
Levando la batteria poi mi va a eliminare quei fastidiosissimi numeri e lettere sul display!!!
Ma il massimo lo da nella custodia, semplicemente perfetta!!!
AH AH AH...basta, ho i crampi...ah ah ah
Inviato da: ifelix il Oct 30 2012, 09:28 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 30 2012, 07:50 PM)
Esatto, ah ah ah, A f16 poi è perfetta... :-D
Ho provato anche a scattare con il tappo nell'obiettivo con la focale tutta chiusa, risultato:
Un nero perfetto sia a sx che a dx, ah ah ah!!!
Levando la batteria poi mi va a eliminare quei fastidiosissimi numeri e lettere sul display!!!
Ma il massimo lo da nella custodia, semplicemente perfetta!!!
AH AH AH...basta, ho i crampi...ah ah ah
Ho provato anche a scattare con il tappo nell'obiettivo con la focale tutta chiusa, risultato:
Un nero perfetto sia a sx che a dx, ah ah ah!!!
Levando la batteria poi mi va a eliminare quei fastidiosissimi numeri e lettere sul display!!!
Ma il massimo lo da nella custodia, semplicemente perfetta!!!
AH AH AH...basta, ho i crampi...ah ah ah
Non ho solo la D800.
Da ieri sono anche il fortunato possessore di una splendida NIKON D4.
Ma nell'occasione sono stato molto acuto...............
invece che portarla a casa ho preferito tenerla in negozio,
all'interno della stessa vetrina dove vedendola per la prima volta ero rimasto come folgorato !!!!!
Così facendo, la mia nuovissima D4 è assolutamente perfetta.............non ha nessun problema.,.....fantastica....inarrivabile.........
e l'ho portata via ad un prezzo stracciato, praticamente gratuita !!!
Sono un nikonista io...........mica un fesso !!!
Inviato da: ivangiorgetti il Oct 30 2012, 11:25 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 30 2012, 03:24 PM)
io ho fatto delle prove con Focus Chart , appena posso posto le foto......sembra avere un leggero front focus sulle focali grandangolari......ma la prova va' fatta alla minima distanza di m.a.f........ma nel tuo caso , allontanandoti dal soggetto il problema aumenta; quindi che valore possiamo dare ai risultati della focus chart ??
Il focus chart è solo il primo test (che francamente pensavo anch'io potesse essere attendibile). Poi vai a provarla nel mondo reale (dove appunto un 70-200 dovrebbe lavorare, non a 3 mt) e sorpresa..
le mie speranze di essere finalmente a posto sono miseramente svanite. Il problema di MAF è stato solo "spostato".. Ora mi chiedo ma quelli con una D800 dichiarata "a posto" avranno fatto i test a diverse distanze? Accettiamo il fatto che i sensori di SX siano imprecisi per una questione di allineamento del sensore di fuoco in fase di montaggio, ok. Ma almeno il centrale speravo di poterlo mettere a posto, chiedo tanto?
Inviato da: cgp il Oct 31 2012, 09:39 AM
Nel tentativo di porre veramente fine alla prola test
Ho fatto una scoperta abbastanza piacevole.
Ho notato che sulla mia 800E i sensori laterali, con una buona luce non sbagliano mai, perfetti sempre...
mentre con poca luce tendono a peggiorare... ma la cosa interessante è che l'errore non è sistematico, ad esempio, se uso il sensore di sinistra magari la prima maf è imprecisa, se premo altre 2-3 volte il pulsante di maf si pefeziona fino ad agganciare correttamente.
Quindi, calcolando che, succede ad ampie aperture, in situazioni di scarsa luminosità, che con una maf più attenta e insistente tutto si risolve, che con luce buona tutto va bene... comincio a pensare che non sia un problema ma una semplice imprecisione dei sensori laterali, cosa assolutamente normale che c'era anche su modelli precedenti...
Inviato da: gazzolas74 il Oct 31 2012, 11:58 AM
QUOTE(cgp @ Oct 31 2012, 10:39 AM)
Nel tentativo di porre veramente fine alla prola test
Ho fatto una scoperta abbastanza piacevole.
Ho notato che sulla mia 800E i sensori laterali, con una buona luce non sbagliano mai, perfetti sempre...
mentre con poca luce tendono a peggiorare... ma la cosa interessante è che l'errore non è sistematico, ad esempio, se uso il sensore di sinistra magari la prima maf è imprecisa, se premo altre 2-3 volte il pulsante di maf si pefeziona fino ad agganciare correttamente.
Quindi, calcolando che, succede ad ampie aperture, in situazioni di scarsa luminosità, che con una maf più attenta e insistente tutto si risolve, che con luce buona tutto va bene... comincio a pensare che non sia un problema ma una semplice imprecisione dei sensori laterali, cosa assolutamente normale che c'era anche su modelli precedenti...
Ho fatto una scoperta abbastanza piacevole.
Ho notato che sulla mia 800E i sensori laterali, con una buona luce non sbagliano mai, perfetti sempre...
mentre con poca luce tendono a peggiorare... ma la cosa interessante è che l'errore non è sistematico, ad esempio, se uso il sensore di sinistra magari la prima maf è imprecisa, se premo altre 2-3 volte il pulsante di maf si pefeziona fino ad agganciare correttamente.
Quindi, calcolando che, succede ad ampie aperture, in situazioni di scarsa luminosità, che con una maf più attenta e insistente tutto si risolve, che con luce buona tutto va bene... comincio a pensare che non sia un problema ma una semplice imprecisione dei sensori laterali, cosa assolutamente normale che c'era anche su modelli precedenti...
ok....ma come spieghi l'assimetria tra dx. e sin. ?
QUOTE(ivangiorgetti @ Oct 31 2012, 12:25 AM)
Il focus chart è solo il primo test (che francamente pensavo anch'io potesse essere attendibile). Poi vai a provarla nel mondo reale (dove appunto un 70-200 dovrebbe lavorare, non a 3 mt) e sorpresa.. le mie speranze di essere finalmente a posto sono miseramente svanite. Il problema di MAF è stato solo "spostato".. Ora mi chiedo ma quelli con una D800 dichiarata "a posto" avranno fatto i test a diverse distanze? Accettiamo il fatto che i sensori di SX siano imprecisi per una questione di allineamento del sensore di fuoco in fase di montaggio, ok. Ma almeno il centrale speravo di poterlo mettere a posto, chiedo tanto?
le mie speranze di essere finalmente a posto sono miseramente svanite. Il problema di MAF è stato solo "spostato".. Ora mi chiedo ma quelli con una D800 dichiarata "a posto" avranno fatto i test a diverse distanze? Accettiamo il fatto che i sensori di SX siano imprecisi per una questione di allineamento del sensore di fuoco in fase di montaggio, ok. Ma almeno il centrale speravo di poterlo mettere a posto, chiedo tanto?ma quali problemi hai con il punto centrale ?
QUOTE(Boscacci @ Oct 30 2012, 04:26 PM)
Per me l'attendibilità della focus chart (dai tempi della mia D70) è sempre stata molto relativa...
Con altri strumenti tipo AF-TOOL ....? sono attendibili o lasciano il tempo che trovano ?
Inviato da: Boscacci il Oct 31 2012, 12:20 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Oct 31 2012, 11:58 AM)
ok....ma come spieghi l'assimetria tra dx. e sin. ?
ma quali problemi hai con il punto centrale ?
Con altri strumenti tipo AF-TOOL ....? sono attendibili o lasciano il tempo che trovano ?
ma quali problemi hai con il punto centrale ?
Con altri strumenti tipo AF-TOOL ....? sono attendibili o lasciano il tempo che trovano ?
Infatti, è l'asimmetria tra sx e dx il vero problema. Se sx e dx si comportano ugualmente, al limite mi concentrerei di più sulla resa delle lente ai bordi.
Per ciò che concerne la focus-chart et similia: ci sono diversi software che aiutano a calibrare l'AF in maniera semiautomatica (io non li ho mai usati). Credo che siano un buon punto di partenza per valutare l'autofocus della propria reflex ed evidenziare delle starature macroscopiche, ma il problema è sempre lo stesso: sulle lenti fisse penso si possa trovare un ottimo compromesso di taratura, tra soggetti vicini e soggetti distanti, ma sugli zoom le variabili in gioco (lunghezza focale, distanza del soggetto, tolleranze meccaniche...) sono talmente tante che il compromesso, quando viene raggiunto, non è mai soddisfacente al 100%.
Inviato da: cgp il Oct 31 2012, 01:50 PM
Non ci siamo capiti...
la mia non è asimmetria... nel senso che i laterali sono imprecisi. Delle volte meglio a sinistra e delle volte meglio a destra...
con la luce buona invece sono sempre ok.
Ad esempio, in questo test, è meglio il sinistro del destro...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2036MP.jpg
se lo ripeto, potrebbe essere il contrario... e ad ogni modo, dopo aver premuto più volte il pulsante di scatto per mettere a fuoco, il problema è risolto.
Per me, almeno sulla mia, è una semplice questione di imprecisione dei sensori laterali.
Inviato da: enkova il Oct 31 2012, 02:33 PM
io sulla mia d 7000 mi sono accorto di problemi di back focusa con il 50.1,4 dopo che ho avuto problemi con il sigma 70-200 2,8
prima il 50 lo adoperavo ma quasi mai a tutta apertura e se lo facevo su cavalletto in manuale o con live view adesso mi sono accorto fino a f4 è quasi intulizzabile anche facendo la taratura in macchina
e anche i laterali come dici tu sono più precisi se insisti un pò sullo stesso soggetto
ora sto pensando a cosa fare perchè volevo prendere la d800 e ma aspettero ancora un pò vedendo se risolveranno il problema
Inviato da: cecco@scilla96.it il Oct 31 2012, 04:53 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 30 2012, 08:50 PM)
Esatto, ah ah ah, A f16 poi è perfetta... :-D
Ho provato anche a scattare con il tappo nell'obiettivo con la focale tutta chiusa, risultato:
Un nero perfetto sia a sx che a dx, ah ah ah!!!
Levando la batteria poi mi va a eliminare quei fastidiosissimi numeri e lettere sul display!!!
Ma il massimo lo da nella custodia, semplicemente perfetta!!!
AH AH AH...basta, ho i crampi...ah ah ah
Ho provato anche a scattare con il tappo nell'obiettivo con la focale tutta chiusa, risultato:
Un nero perfetto sia a sx che a dx, ah ah ah!!!
Levando la batteria poi mi va a eliminare quei fastidiosissimi numeri e lettere sul display!!!
Ma il massimo lo da nella custodia, semplicemente perfetta!!!
AH AH AH...basta, ho i crampi...ah ah ah
hahahahahaahhahhaahahhah
mi hai fatto morire dal ridere... se non ci fosse da piangere... e intanto NIKON tace...
ma comunque se ne parla in tutto il mondo... date un'occhiata qui...
http://forums.dpreview.com/forums/thread/3263465
non ci rimane che sperare...
Inviato da: jonathansarkos il Oct 31 2012, 06:44 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 30 2012, 10:28 PM)
Non ho solo la D800.
Da ieri sono anche il fortunato possessore di una splendida NIKON D4.
Ma nell'occasione sono stato molto acuto...............
invece che portarla a casa ho preferito tenerla in negozio,
all'interno della stessa vetrina dove vedendola per la prima volta ero rimasto come folgorato !!!!!
Così facendo, la mia nuovissima D4 è assolutamente perfetta.............non ha nessun problema.,.....fantastica....inarrivabile.........
e l'ho portata via ad un prezzo stracciato, praticamente gratuita !!!
Sono un nikonista io...........mica un fesso !!!
Da ieri sono anche il fortunato possessore di una splendida NIKON D4.
Ma nell'occasione sono stato molto acuto...............
invece che portarla a casa ho preferito tenerla in negozio,
all'interno della stessa vetrina dove vedendola per la prima volta ero rimasto come folgorato !!!!!
Così facendo, la mia nuovissima D4 è assolutamente perfetta.............non ha nessun problema.,.....fantastica....inarrivabile.........
e l'ho portata via ad un prezzo stracciato, praticamente gratuita !!!
Sono un nikonista io...........mica un fesso !!!
AH AH AH, sei il numero uno!!!
Domani adotterò la tua stessa tecnica e andrò ad acquistare un 24-70 e un 70-200 f2.8....
So già che saranno perfetti!!! AH AH AH
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Oct 31 2012, 05:53 PM)
hahahahahaahhahhaahahhah
mi hai fatto morire dal ridere... se non ci fosse da piangere... e intanto NIKON tace...
ma comunque se ne parla in tutto il mondo... date un'occhiata qui...
http://forums.dpreview.com/forums/thread/3263465
non ci rimane che sperare...
mi hai fatto morire dal ridere... se non ci fosse da piangere... e intanto NIKON tace...
ma comunque se ne parla in tutto il mondo... date un'occhiata qui...
http://forums.dpreview.com/forums/thread/3263465
non ci rimane che sperare...
Cavolo...davvero ovunque...e meno male, fossi stati soltanto noi gli unici xxxonzi ad avere problemi sarebbe stata davvero delirante come situazione...
Inviato da: ifelix il Oct 31 2012, 06:54 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Oct 31 2012, 06:44 PM)
AH AH AH, sei il numero uno!!!
Domani adotterò la tua stessa tecnica e andrò ad acquistare un 24-70 e un 70-200 f2.8....
So già che saranno perfetti!!! AH AH AH
Cavolo...davvero ovunque...e meno male, fossi stati soltanto noi gli unici xxxonzi ad avere problemi sarebbe stata davvero delirante come situazione...
Domani adotterò la tua stessa tecnica e andrò ad acquistare un 24-70 e un 70-200 f2.8....
So già che saranno perfetti!!! AH AH AH
Cavolo...davvero ovunque...e meno male, fossi stati soltanto noi gli unici xxxonzi ad avere problemi sarebbe stata davvero delirante come situazione...
Forte la firma NIKON 799,5
Io potrei mettere sulla mia " NIKON 800 e 1/4 di fotografo " ahahahahhaha
Però permettimi una critica............ma che ci devi fare con lo zoom 28-300 da 1.480 X sulla D800 ?
Inviato da: ciccioder il Oct 31 2012, 08:13 PM
QUOTE(cgp @ Oct 31 2012, 02:50 PM)
Non ci siamo capiti...
la mia non è asimmetria... nel senso che i laterali sono imprecisi. Delle volte meglio a sinistra e delle volte meglio a destra...
con la luce buona invece sono sempre ok.
Ad esempio, in questo test, è meglio il sinistro del destro...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2036MP.jpg
se lo ripeto, potrebbe essere il contrario... e ad ogni modo, dopo aver premuto più volte il pulsante di scatto per mettere a fuoco, il problema è risolto.
Per me, almeno sulla mia, è una semplice questione di imprecisione dei sensori laterali.
la mia non è asimmetria... nel senso che i laterali sono imprecisi. Delle volte meglio a sinistra e delle volte meglio a destra...
con la luce buona invece sono sempre ok.
Ad esempio, in questo test, è meglio il sinistro del destro...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2036MP.jpg
se lo ripeto, potrebbe essere il contrario... e ad ogni modo, dopo aver premuto più volte il pulsante di scatto per mettere a fuoco, il problema è risolto.
Per me, almeno sulla mia, è una semplice questione di imprecisione dei sensori laterali.
Fantastico, ho letto tutto e concludo che questa della D800 è una manovra di Nikon per convincere gli utenti che il futuro sono le SLT di Sony......vedremo con la a99....così oltre ai sensori, le Nikon dovranno acquistare lo specchio traslucido.
Ad ogni modo ho potuto confermare che il problema purtroppo in alcuni casi andrà risolto "meccanicamente", mediante regolazione del modulo af, a seconda della gravità dei casi!!!
Inviato da: Boscacci il Oct 31 2012, 08:24 PM
QUOTE(ciccioder @ Oct 31 2012, 08:13 PM)
Ad ogni modo ho potuto confermare che il problema purtroppo in alcuni casi andrà risolto "meccanicamente", mediante regolazione del modulo af, a seconda della gravità dei casi!!!
E come hai ottenuto queste conferme ?
Te lo chiedo perché, visto che Nital è totalmente "cieca" e "sorda" (ma sa benissimo che qui ci sono parecchi utenti inferociti, me in primis), voglio capire a che santo mi devo votare per ottenere da LTR una riparazione degna di questo nome e del marchio Nikon.
Saluti
Alessandro
Inviato da: ciccioder il Oct 31 2012, 08:34 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 31 2012, 09:24 PM)
E come hai ottenuto queste conferme ?
Te lo chiedo perché, visto che Nital è totalmente "cieca" e "sorda" (ma sa benissimo che qui ci sono parecchi utenti inferociti, me in primis), voglio capire a che santo mi devo votare per ottenere da LTR una riparazione degna di questo nome e del marchio Nikon.
Saluti
Alessandro
Te lo chiedo perché, visto che Nital è totalmente "cieca" e "sorda" (ma sa benissimo che qui ci sono parecchi utenti inferociti, me in primis), voglio capire a che santo mi devo votare per ottenere da LTR una riparazione degna di questo nome e del marchio Nikon.
Saluti
Alessandro
Si, scusa, ho sbagliato a "quotare", volevo rifarmi al post in cui si fa riferimento alla pagina di dpreviw richiamata più sopra.
Leggendo nel forum di dpreviw mi sono imbattuto in questo link:
http://hifivoice.wordpress.com/2012/07/14/d800-autofocus-repair-overview/
in cui si spiega benissimo quali possono essere cause e soluzioni del problema (v. punto 2.4).
Secondo me, alla Nikon sperano solo che il minor numero di acquirenti si accorgano del problema.
Inviato da: stefano59 il Oct 31 2012, 08:40 PM
QUOTE(ciccioder @ Oct 31 2012, 08:34 PM)
Si, scusa, ho sbagliato a "quotare", volevo rifarmi al post in cui si fa riferimento alla pagina di dpreviw richiamata più sopra.
Leggendo nel forum di dpreviw mi sono imbattuto in questo link:
http://hifivoice.wordpress.com/2012/07/14/d800-autofocus-repair-overview/
in cui si spiega benissimo quali possono essere cause e soluzioni del problema (v. punto 2.4).
Secondo me, alla Nikon sperano solo che il minor numero di acquirenti si accorgano del problema.
Leggendo nel forum di dpreviw mi sono imbattuto in questo link:
http://hifivoice.wordpress.com/2012/07/14/d800-autofocus-repair-overview/
in cui si spiega benissimo quali possono essere cause e soluzioni del problema (v. punto 2.4).
Secondo me, alla Nikon sperano solo che il minor numero di acquirenti si accorgano del problema.
Certo che con questa D800 Nikon ne sta uscendo sempre più con le ossa rotte. Senza dubbio la migliore pubblicità per la concorrente "rossa" che ha fatto del nuovo modulo autofocus il suo punto di forza!
Inviato da: Boscacci il Oct 31 2012, 08:43 PM
QUOTE(stefano59 @ Oct 31 2012, 08:40 PM)
Certo che con questa D800 Nikon ne sta uscendo sempre più con le ossa rotte. Senza dubbio la migliore pubblicità per la concorrente "rossa" che ha fatto del nuovo modulo autofocus il suo punto di forza!
Diciamoci la verità: a Nikon (e Nital) che gliene frega ? Mi pare che di D800 ne stiano vendendo ugualmente un pacco in tutto il mondo.
Inviato da: stefano59 il Oct 31 2012, 08:51 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 31 2012, 08:43 PM)
Diciamoci la verità: a Nikon (e Nital) che gliene frega ? Mi pare che di D800 ne stiano vendendo ugualmente un pacco in tutto il mondo.
Sì, ne stanno vendendo un sacco, anche se rispetto a qualche tempo fa le liste d'attesa si sono notevolmente sgonfiate. In ogni caso il problema esiste e la sua dimensione non sembra affatto trascurabile. E' nell'ordine delle cose che Nikon, continuando ufficialmente a latitare, subirà prima o poi un pesante effetto boomerang. A meno che il problema non si risolva una volta per tutte. Che è quello che spero.
Inviato da: Paolo56 il Nov 1 2012, 12:49 AM
QUOTE(stefano59 @ Oct 31 2012, 09:51 PM)
Sì, ne stanno vendendo un sacco, anche se rispetto a qualche tempo fa le liste d'attesa si sono notevolmente sgonfiate. In ogni caso il problema esiste e la sua dimensione non sembra affatto trascurabile. E' nell'ordine delle cose che Nikon, continuando ufficialmente a latitare, subirà prima o poi un pesante effetto boomerang. A meno che il problema non si risolva una volta per tutte. Che è quello che spero.
Tu credi?
Ci giochiamo una pizza che Nikon, grazie a D800, D600 e V/J 1 farà il miglior bilancio di sempre!
Inviato da: marce956 il Nov 1 2012, 08:33 AM
QUOTE(stefano59 @ Oct 31 2012, 08:40 PM)
Certo che con questa D800 Nikon ne sta uscendo sempre più con le ossa rotte. Senza dubbio la migliore pubblicità per la concorrente "rossa" che ha fatto del nuovo modulo autofocus il suo punto di forza!
L'eco di certi problemi tecnici prima di arrivare a condizionare il mercato delle vendite deve essere clamoroso, finchè Nikon tace il clamore piu' di tanto non sale, intanto vendono
...
Inviato da: mbiasini il Nov 1 2012, 08:35 AM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 1 2012, 12:49 AM)
Tu credi?
Ci giochiamo una pizza che Nikon, grazie a D800, D600 e V/J 1 farà il miglior bilancio di sempre!
Ci giochiamo una pizza che Nikon, grazie a D800, D600 e V/J 1 farà il miglior bilancio di sempre!
Me la gioco anche io la pizza, ma sostengo che tu abbia ragione, sulle spalle di quelli che con fiducia acquistano i loro prodotti registreranno una crescita nelle vendite. .
A Dicembre comprerò un nuovo corpo.. se per allora non avranno fatto, quanto meno un comunicato ufficiale, arrivando io da altro sistema, sceglierò la canoncorrenza. Unica class action privata attuabile da tutti individualmente. Molti come me sono in stand-by e non solo in Italia.
Nikon Nikon Nikon che delusione. . .
Inviato da: Paolo56 il Nov 1 2012, 09:58 AM
QUOTE(mbiasini @ Nov 1 2012, 09:35 AM)
Me la gioco anche io la pizza, ma sostengo che tu abbia ragione, sulle spalle di quelli che con fiducia acquistano i loro prodotti registreranno una crescita nelle vendite. .
A Dicembre comprerò un nuovo corpo.. se per allora non avranno fatto, quanto meno un comunicato ufficiale, arrivando io da altro sistema, sceglierò la canoncorrenza. Unica class action privata attuabile da tutti individualmente. Molti come me sono in stand-by e non solo in Italia.
Nikon Nikon Nikon che delusione. . .
A Dicembre comprerò un nuovo corpo.. se per allora non avranno fatto, quanto meno un comunicato ufficiale, arrivando io da altro sistema, sceglierò la canoncorrenza. Unica class action privata attuabile da tutti individualmente. Molti come me sono in stand-by e non solo in Italia.
Nikon Nikon Nikon che delusione. . .
Già lo vedo, in Giappone, il top management prepararsi a fare harakiri!
Inviato da: ifelix il Nov 1 2012, 10:08 AM
Mah.............non vi capisco.
Secondo voi Nikon non ha risolto in fase produttiva le pecche sulle ultime reflex ?
Certo che si.
E quindi tutto quello che produrrà e venderà sarà a posto !!!!!!!!!!!
Poi........
ci sarà tempo per risolvere le questioni pendenti con i clienti più sfortunati.
E sinceramente.........
se fossi Nikon, farei anche io così !!!!!
E comunque.....
io non comprerò mai qualcosa che non sia marcato Nikon,
figuriamoci passare a Canon.
Piuttosto butto via tutto e torno a pescare.
___
Abbiate fede nikonisti................tutto si risolverà per il meglio.
Inviato da: dimapant il Nov 1 2012, 10:57 AM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 1 2012, 12:49 AM)
Tu credi?
Ci giochiamo una pizza che Nikon, grazie a D800, D600 e V/J 1 farà il miglior bilancio di sempre!
Ci giochiamo una pizza che Nikon, grazie a D800, D600 e V/J 1 farà il miglior bilancio di sempre!
Probabilmente sì, questo anno ha messo in vendita tanta roba nuova, ma....di Nikon abbiamo scoperto anche la sua nuova, ahimè, realtà qualitativa e la nuova strategia commerciale.
Con grane conclamate di qualità, ha scelto in modo cosciente la classica politica del bottegaio: tu compra comunque, che se poi la roba non va te la riparo.
Ci giochiamo una pizza che in poco tempo perde i Clienti seri, quelli che vogliono investire dei soldi, che accettano di spendere anche di più, ma che vogliono in cambio serietà, sicurezza ed affidabilità?
Inviato da: donald duck il Nov 1 2012, 11:10 AM
QUOTE(dimapant @ Nov 1 2012, 10:57 AM)
Probabilmente sì, questo anno ha messo in vendita tanta roba nuova, ma....di Nikon abbiamo scoperto anche la sua nuova, ahimè, realtà qualitativa e la nuova strategia commerciale.
Con grane conclamate di qualità, ha scelto in modo cosciente la classica politica del bottegaio: tu compra comunque, che se poi la roba non va te la riparo.
Ci giochiamo una pizza che in poco tempo perde i Clienti seri, quelli che vogliono investire dei soldi, che accettano di spendere anche di più, ma che vogliono in cambio serietà, sicurezza ed affidabilità?
Con grane conclamate di qualità, ha scelto in modo cosciente la classica politica del bottegaio: tu compra comunque, che se poi la roba non va te la riparo.
Ci giochiamo una pizza che in poco tempo perde i Clienti seri, quelli che vogliono investire dei soldi, che accettano di spendere anche di più, ma che vogliono in cambio serietà, sicurezza ed affidabilità?
Credo che perderesti la pizza.
I clienti seri come li definisci, comprano anzitutto i prodotti che consentono loro di fare un salto tecnologico. Le 36 megapizze e la gamma dinamica della D800 sono al momento inarrivabili da qualsiasi concorrente e rappresentano una straordinaria attrattiva per chiunque sia un serio appassionato. Che, credo, sia per questo disposto anche ad affrontare gli inevitabili "contro" che ogni sostanziale innovazione comporta. Prova a ricordare qualche anno fa, prima di D3/D300, tutti i "seri" avevano Canon, non poteva fregargliene di meno della robustezza e dell'affidabilità giallonere, volevano la velocità e le prestazioni dei concorrenti...
Una pizza la scommetto invece io che fra un annetto tutta questa storia sarà solo un folcloristico ricordo, come quello del sensore "condito" della D700...
Buon Ognissanti, Paolo
Inviato da: Boscacci il Nov 1 2012, 11:17 AM
QUOTE(donald duck @ Nov 1 2012, 11:10 AM)
Una pizza la scommetto invece io che fra un annetto tutta questa storia sarà solo un folcloristico ricordo, come quello del sensore "condito" della D700...
Buon Ognissanti, Paolo
Buon Ognissanti, Paolo
"Folcloristico ricordo" per chi, scusa ? Per me e tanti altri no. Ma come te ne esci ?
Inviato da: Fabio Pianigiani il Nov 1 2012, 11:41 AM
QUOTE(donald duck @ Nov 1 2012, 11:10 AM)
I clienti seri come li definisci, comprano anzitutto i prodotti che consentono loro di fare un salto tecnologico ....
I "clienti seri" sono coloro che comprano prodotti seri.
Leggasi: affidabili, corredabili, assistiti.
Ai "clienti seri" non frega nulla del salto tecnologico fine a se stesso.
E qualche foto persa e qualche lavoro contestato non verrà ricordato come un "folcloristico ricordo".
Inviato da: Paolo56 il Nov 1 2012, 11:42 AM
QUOTE(dimapant @ Nov 1 2012, 11:57 AM)
Probabilmente sì, questo anno ha messo in vendita tanta roba nuova, ma....di Nikon abbiamo scoperto anche la sua nuova, ahimè, realtà qualitativa e la nuova strategia commerciale.
Con grane conclamate di qualità, ha scelto in modo cosciente la classica politica del bottegaio: tu compra comunque, che se poi la roba non va te la riparo.
Ci giochiamo una pizza che in poco tempo perde i Clienti seri, quelli che vogliono investire dei soldi, che accettano di spendere anche di più, ma che vogliono in cambio serietà, sicurezza ed affidabilità?
Con grane conclamate di qualità, ha scelto in modo cosciente la classica politica del bottegaio: tu compra comunque, che se poi la roba non va te la riparo.
Ci giochiamo una pizza che in poco tempo perde i Clienti seri, quelli che vogliono investire dei soldi, che accettano di spendere anche di più, ma che vogliono in cambio serietà, sicurezza ed affidabilità?
Io sono pronto!
Ma come stabiliremo chi ha vinto?
Spero non ti vorrai basare sui quattro gatti (non vi offendete subito, è un espressione generalmente usata per definire un numero basso in relazione ad un altro infinitamente maggiore) che vengono, legittimamente, a lamentarsi sui forum?
Inviato da: ifelix il Nov 1 2012, 12:22 PM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=859909
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=859909
Ecco il test con il 60 f/2.8 a TA.
La mia è pressochè perfetta................
e non ho nemmeno effettuato la taratura fine della lenta !!!
Confermatemi la mia impressione.....tanti occhi vedono meglio di due.
|
Ecco l'allegato.
Inviato da: Boscacci il Nov 1 2012, 12:36 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 1 2012, 12:22 PM)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=859909
Ecco il test con il 60 f/2.8 a TA.
La mia è pressochè perfetta................
e non ho nemmeno effettuato la taratura fine della lenta !!!
Confermatemi la mia impressione.....tanti occhi vedono meglio di due.
Ecco l'allegato.
Ecco il test con il 60 f/2.8 a TA.
La mia è pressochè perfetta................
e non ho nemmeno effettuato la taratura fine della lenta !!!
Confermatemi la mia impressione.....tanti occhi vedono meglio di due.
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Ecco l'allegato.
Bon,
mi pare che a sinistra sia sempre leggermente peggio, sia da mirino che da LV. Verifica: se è sempre così, potrebbe essere la lente, ma poca roba.
Ciao
A.
Inviato da: ifelix il Nov 1 2012, 12:43 PM
Beh...
finchè non si tratta di difetti palesemente riscontrabili al primo colpo d'occhio.....direi che ci può stare !!!
Faccio veramente fatica a trovare il punto AF sinistro sfocato........
non è sfocato a TA e quindi va bene !!!!
Non voglio mettermi a cercare il pelo nell'uovo.
Inviato da: Boscacci il Nov 1 2012, 12:59 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 1 2012, 12:43 PM)
Beh...
finchè non si tratta di difetti palesemente riscontrabili al primo colpo d'occhio.....direi che ci può stare !!!
Faccio veramente fatica a trovare il punto AF sinistro sfocato........
non è sfocato a TA e quindi va bene !!!!
Non voglio mettermi a cercare il pelo nell'uovo.
finchè non si tratta di difetti palesemente riscontrabili al primo colpo d'occhio.....direi che ci può stare !!!
Faccio veramente fatica a trovare il punto AF sinistro sfocato........
non è sfocato a TA e quindi va bene !!!!
Non voglio mettermi a cercare il pelo nell'uovo.
Ah sì sì, l'importante è accontentarsi, non c'è dubbio.
Inviato da: Danilo 73 il Nov 1 2012, 01:17 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 1 2012, 12:22 PM)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=859909
Ecco il test con il 60 f/2.8 a TA.
La mia è pressochè perfetta................
e non ho nemmeno effettuato la taratura fine della lenta !!!
Confermatemi la mia impressione.....tanti occhi vedono meglio di due.
Ecco l'allegato.
Ecco il test con il 60 f/2.8 a TA.
La mia è pressochè perfetta................
e non ho nemmeno effettuato la taratura fine della lenta !!!
Confermatemi la mia impressione.....tanti occhi vedono meglio di due.
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Ecco l'allegato.
Prova a distanze maggiori e con più obiettivi possibilmente sotto 2.8, solo allora avrai la certezza che sia un esemplare buono, da vicino e da 2.8 in poi i problemi scompaiono o quasi.
Inviato da: ifelix il Nov 1 2012, 01:26 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 1 2012, 01:17 PM)
Prova a distanze maggiori e con più obiettivi possibilmente sotto 2.8, solo allora avrai la certezza che sia un esemplare buono, da vicino e da 2.8 in poi i problemi scompaiono o quasi.
Vabbè..................
avete detto la stessa precisa identica cosa riguardo alle ottiche f/4 !!!
E io sono andato a ricomprarmi il 60 f/2.8 !!!
Comincio a credere che vi abbia assunto la Nikon..............
per spingere le vendite delle ottiche luminose sulla D800.
Ma se pensate di farmi svuotare il conto in banca per comprare magari il 24 f/1.4 e provarlo sulla D800............
scordatevelo.
Comunque...
a parte gli scherzi...........
credo di poter dire che la mia è a posto !!!!
O meglio..........la mia D800 con le ottiche f/4 e probabilmente tutte le f/2.8 mette a fuoco bene.
Inviato da: Paolo56 il Nov 1 2012, 02:41 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 1 2012, 02:26 PM)
Vabbè..................
avete detto la stessa precisa identica cosa riguardo alle ottiche f/4 !!!
E io sono andato a ricomprarmi il 60 f/2.8 !!!
Comincio a credere che vi abbia assunto la Nikon..............
per spingere le vendite delle ottiche luminose sulla D800.
Ma se pensate di farmi svuotare il conto in banca per comprare magari il 24 f/1.4 e provarlo sulla D800............
scordatevelo.
Comunque...
a parte gli scherzi...........
credo di poter dire che la mia è a posto !!!!
O meglio..........la mia D800 con le ottiche f/4 e probabilmente tutte le f/2.8 mette a fuoco bene.
avete detto la stessa precisa identica cosa riguardo alle ottiche f/4 !!!
E io sono andato a ricomprarmi il 60 f/2.8 !!!
Comincio a credere che vi abbia assunto la Nikon..............
per spingere le vendite delle ottiche luminose sulla D800.
Ma se pensate di farmi svuotare il conto in banca per comprare magari il 24 f/1.4 e provarlo sulla D800............
scordatevelo.
Comunque...
a parte gli scherzi...........
credo di poter dire che la mia è a posto !!!!
O meglio..........la mia D800 con le ottiche f/4 e probabilmente tutte le f/2.8 mette a fuoco bene.
Hai ragione fermati qua e vai a fotografare le fantastica Venezia che è meglio.
PS Forse ti conviene comprare una Nimar.
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 1 2012, 03:17 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 1 2012, 01:17 PM)
Prova a distanze maggiori e con più obiettivi possibilmente sotto 2.8, solo allora avrai la certezza che sia un esemplare buono, da vicino e da 2.8 in poi i problemi scompaiono o quasi.
Concordo. La mia dopo LTR a 3mt con il 70-200 VRII a 2.8 è perfetta a FF0 su tutti i sensori, vedi test:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=278331&view=findpost&p=3184025
Mi rimane giusto il problemino di dover compensare con un FF+18 quando sono oltre i 5mt, ma
per il resto tutto ok..
E' vero che con gli zoom bisogna accettare il compromesso, ma non credevouno scostamento simile.. Per il resto una volta che conosci la cosa, ti adatti. Speriamo che nel prossimo
FW rendano la regolazione FF settabile su più focali come la concorrenza oggi ha già implementato, così
sistemiamo da soli ed evitiamo di intasare il servizio di assistenza..
Inviato da: gazzolas74 il Nov 1 2012, 05:31 PM
niente da fare,,,,,un nervoso......le foto non me le fa caricare.....e' da ieri sera che provo.....ci sono problemi oppure e' il mio pc che e' da formattare ??
Inviato da: ifelix il Nov 1 2012, 06:21 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 1 2012, 02:41 PM)
Hai ragione fermati qua e vai a fotografare le fantastica Venezia che è meglio.
PS Forse ti conviene comprare una Nimar.
PS Forse ti conviene comprare una Nimar.
Che hai contro Venezia...........
non sarai mica trevigiano ?
Inviato da: dimapant il Nov 1 2012, 06:23 PM
QUOTE(donald duck @ Nov 1 2012, 11:10 AM)
.........I clienti seri come li definisci, comprano anzitutto i prodotti che consentono loro di fare un salto tecnologico.
Le 36 megapizze e la gamma dinamica della D800 sono al momento inarrivabili da qualsiasi concorrente e rappresentano una straordinaria attrattiva per chiunque sia un serio appassionato. .........
Le 36 megapizze e la gamma dinamica della D800 sono al momento inarrivabili da qualsiasi concorrente e rappresentano una straordinaria attrattiva per chiunque sia un serio appassionato. .........
Ciascuno ha le sue idee e qualcuno le sue idee se le è fatte facendo prove ben concrete: io mi sono fatto le mie con prove su D 800.
Se levi l'uso per la quale è nata, elevata risoluzione, il che significa uso per stampe molto grosse, negli altri usi, gli usi correnti, e su stampe anche A2, rispetto ad una 21 Mpx, i 36 Mpx danno solo problemi, principalmente di ottica: la triade f 2,8, su D 800 è spesso alle corde, quello che c'è meno è il 70 -200 che però........ bara sulla lunghezza focale, il più delle volte l'ha più corta di quello che dichiara, proprio per avere alta risoluzione, ed è per quello che ci va meglio degli altri.
La gamma dinamica è elevata, ottima, ma....tutta quella gamma dinamica è necessaria nell'uso pratico? serve veramente sempre?
Il gamut di una stampante, 14 diaframmi di gamma dinamica non li ha, non te li stampa, non ci si avvicina nemmeno, è estremamente lontano da quel valore, non arriva agli 8: sempre e comunque, D 800 o meno, devi scegliere come esporre.
Che vantaggio hai in stampa rispetto ad una fotocamera che di gamma dinamica ne ha comunque 12 di diaframmi, parlo di 12, non 5 o sei, ed oggi 12 diaframmi le hanno tutte, D 700, 5D MKII, 5 D MKIII, D 3s etc? Nessuno, in pratica non ti dà nessun vantaggio.
E......se sbucci l'esposizione e devi schiarire le ombre di 2 o 3 diaframmi per cercare di recuperare una fotografia, non ce la fai, ti viene male comunque, le ombre schiarite hanno comunque poco segnale, il cromatismo, per la caratteristica del sensore è diverso, e si vede da lontano che hai schiarito molto un'ombra, la fotografia non la salvi.
E........... se quel recupero lo fai spesso, hai sbagliato hobby o lavoro.
Stessa cosa per la profondità di colore: hai 25 bit, ottimi, bene, ma...li vedi? dove? Non li vedi a monitor e non stampi nemmeno quelli, il gamut della stampante non te li stampa tutti: anche quella è una scelta, il colore lo imposti tu e le altre fotocamere sono comunque li, molto vicine come profondità di colore, ne hanno 24 di bit, troppi comunque anche quelli per essere visti.
Non hai alcun vantaggio dalla D 800 rispetto ad una 21 Mpx corrente, se non fai dello studio o del paesaggio, meglio con ottiche fisse, e se non stampi lenzuoli.
Per Nikon quel problema ripetitivo di AF è riconducibile dentro l’aliquota normale di malfunzionamento ammesso dal suo standard di qualità, quello fa, lo ha anche detto, niente di anormale sulla D 800: in altre parole, la sua qualità normale è quella, quella è la qualità sulle fotocamere Nikon oggi, che ci piaccia o no, ed è per quello che non prende provvedimenti correttivi, e resterà così.
E.... lo stesso livello di qualità, quello attuale delle fotocamere nuove, è anche quello delle ottiche nuove ?
A parer mio un Cliente "serio" mette tutto in conto quando spende, ed un sensore un po' più o meno buono, quando uno normale basta ed avanza sempre, è l'ultima cosa da considerare, mentre la costanza qualitativa di quello che compri è estremamente più importante.
E’ la costanza qualitativa che dà la tranquillità al Cliente, e se manca quella, la tranquillità in acquisto, il Cliente “serio” , a parer mio, non ti resta affezionato per molto tempo.
Saluti cordiali
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 1 2012, 06:27 PM
mamma mia, da quello che ho letto ho notato che nessuno con la d800e ha riscontrato difetti ho sbaglio?
Inviato da: Boscacci il Nov 1 2012, 06:29 PM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 1 2012, 06:27 PM)
mamma mia, da quello che ho letto ho notato che nessuno con la d800e ha riscontrato difetti ho sbaglio?
Sbagli. E di parecchio... :(
Inviato da: Paolo56 il Nov 1 2012, 10:17 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 1 2012, 07:21 PM)
Che hai contro Venezia...........
non sarai mica trevigiano ?
non sarai mica trevigiano ?
Cos'è che ti fa pensare che mi sta antipatica Venezia?
E' tutto l'opposto!
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 1 2012, 10:30 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 1 2012, 06:29 PM)
Sbagli. E di parecchio... :(
Grazie volevo solo una testimonianza Del contrario, anche se mi spiace per chi riscontra i vari problemi, sia con e senza E
Inviato da: ifelix il Nov 1 2012, 10:35 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 1 2012, 10:17 PM)
Cos'è che ti fa pensare che mi sta antipatica Venezia?
E' tutto l'opposto!
E' tutto l'opposto!
Ah OK....
siamo in due !!!!
Inviato da: jonathansarkos il Nov 1 2012, 10:36 PM
QUOTE(ifelix @ Oct 31 2012, 07:54 PM)
Forte la firma NIKON 799,5
Io potrei mettere sulla mia " NIKON 800 e 1/4 di fotografo " ahahahahhaha
Però permettimi una critica............ma che ci devi fare con lo zoom 28-300 da 1.480 X sulla D800 ?
Io potrei mettere sulla mia " NIKON 800 e 1/4 di fotografo " ahahahahhaha
Però permettimi una critica............ma che ci devi fare con lo zoom 28-300 da 1.480 X sulla D800 ?
:-)
Hai ragione, il28-300 sulla D800 fa ridere ma andando spesso in montagna a camminare per ore non mi potevo permettere obiettivi pesanti. Ti immagini un 24-70 e un 70-200 2.8? Mi ci voleva anche il mulo per il trasporto....
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 1 2012, 10:41 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 1 2012, 10:36 PM)
:-)
Hai ragione, il28-300 sulla D800 fa ridere ma andando spesso in montagna a camminare per ore non mi potevo permettere obiettivi pesanti. Ti immagini un 24-70 e un 70-200 2.8? Mi ci voleva anche il mulo per il trasporto....
Hai ragione, il28-300 sulla D800 fa ridere ma andando spesso in montagna a camminare per ore non mi potevo permettere obiettivi pesanti. Ti immagini un 24-70 e un 70-200 2.8? Mi ci voleva anche il mulo per il trasporto....
Piuttosto di un 28-300 mi prendo una x100 della Fuji .......
Inviato da: klain il Nov 1 2012, 10:56 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 1 2012, 11:36 PM)
:-)
Hai ragione, il28-300 sulla D800 fa ridere ma andando spesso in montagna a camminare per ore non mi potevo permettere obiettivi pesanti. Ti immagini un 24-70 e un 70-200 2.8? Mi ci voleva anche il mulo per il trasporto....
Hai ragione, il28-300 sulla D800 fa ridere ma andando spesso in montagna a camminare per ore non mi potevo permettere obiettivi pesanti. Ti immagini un 24-70 e un 70-200 2.8? Mi ci voleva anche il mulo per il trasporto....
Ti posso assicurare che su D800 non fa affatto ridere...
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 1 2012, 11:41 PM)
Piuttosto di un 28-300 mi prendo una x100 della Fuji .......
se lo provassi forse ti ricrederesti....
presa al volo per strada, senza alcuna preparazione e premendo direttamente a fondo lo scatto senza nessun indugio sulla metà corsa per la Maf....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752641
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752641
CROP
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=762722
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=762722
a piena risoluzione si vede perfetamente il sottoscritto riflesso nell'iride!
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 1 2012, 11:05 PM
QUOTE(klain @ Nov 1 2012, 10:56 PM)
Ti posso assicurare che su D800 non fa affatto ridere...
se lo provassi forse ti ricrederesti....
presa al volo per strada, senza alcuna preparazione e premendo direttamente a fondo lo scatto senza nessun indugio sulla metà corsa per la Maf....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752641
CROP
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=762722
a piena risoluzione si vede perfetamente il sottoscritto riflesso nell'iride!
se lo provassi forse ti ricrederesti....
presa al volo per strada, senza alcuna preparazione e premendo direttamente a fondo lo scatto senza nessun indugio sulla metà corsa per la Maf....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752641
CROP
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=762722
a piena risoluzione si vede perfetamente il sottoscritto riflesso nell'iride!
vendo la triade 1,4 e compro questo
lo scatto è bello, ma è merito della reflex
Inviato da: jonathansarkos il Nov 2 2012, 12:14 AM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 1 2012, 11:41 PM)
Piuttosto di un 28-300 mi prendo una x100 della Fuji .......
Certo, e ti voglio vedere quando hai uno stambecco a 200m cosa ci fai con la x100?
Puoi provare a tirarglielo, magari te lo riporta.
Inviato da: jonathansarkos il Nov 2 2012, 12:25 AM
QUOTE(klain @ Nov 1 2012, 11:56 PM)
Ti posso assicurare che su D800 non fa affatto ridere...
se lo provassi forse ti ricrederesti....
presa al volo per strada, senza alcuna preparazione e premendo direttamente a fondo lo scatto senza nessun indugio sulla metà corsa per la Maf....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752641
CROP
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=762722
a piena risoluzione si vede perfetamente il sottoscritto riflesso nell'iride!
se lo provassi forse ti ricrederesti....
presa al volo per strada, senza alcuna preparazione e premendo direttamente a fondo lo scatto senza nessun indugio sulla metà corsa per la Maf....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=752641
CROP
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=762722
a piena risoluzione si vede perfetamente il sottoscritto riflesso nell'iride!
Grandissimo, stavo per postare io una foto per far vedere come lavora bene (almeno per me) questo obiettivo.
Inviato da: ciccioder il Nov 2 2012, 08:59 AM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=861010
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=861010
esempio di D800E: iso 400, 50 mm, f 3,2 1/400s
Inviato da: mbiasini il Nov 2 2012, 09:04 AM
Cmq saranno i problemi del punto AF sinistro sarà la grande potenza che "obbliga" alla triade.. cominciano già gli sconti:
2.446,49 € D800 Body Nital con CF8GB.. .
Negozio Italiano, che vuole disfarsi di AF sx male odoranti?
Inviato da: klain il Nov 2 2012, 09:06 AM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 2 2012, 12:05 AM)
vendo la triade 1,4 e compro questo lo scatto è bello, ma è merito della reflex
lo scatto è bello, ma è merito della reflex ...potresti vendere anche il 200 f2 ed il 300 f2.8 VRII
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 2 2012, 01:25 AM)
Grandissimo, stavo per postare io una foto per far vedere come lavora bene (almeno per me) questo obiettivo.
Inviato da: ciccioder il Nov 2 2012, 09:06 AM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=861011
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=861011
crop 100%
Inviato da: bernardobaluganti.it il Nov 2 2012, 11:46 AM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Nov 1 2012, 11:41 AM)
I "clienti seri" sono coloro che comprano prodotti seri.
Leggasi: affidabili, corredabili, assistiti.
Ai "clienti seri" non frega nulla del salto tecnologico fine a se stesso.
E qualche foto persa e qualche lavoro contestato non verrà ricordato come un "folcloristico ricordo".
Leggasi: affidabili, corredabili, assistiti.
Ai "clienti seri" non frega nulla del salto tecnologico fine a se stesso.
E qualche foto persa e qualche lavoro contestato non verrà ricordato come un "folcloristico ricordo".
quoto, quoto e straquoto.
p.s. oggettivamente stavi rispondendo all'utente "Paperino"
Inviato da: marcorik il Nov 3 2012, 02:37 PM
QUOTE(mbiasini @ Nov 2 2012, 09:04 AM)
Cmq saranno i problemi del punto AF sinistro sarà la grande potenza che "obbliga" alla triade.. cominciano già gli sconti:
2.446,49 € D800 Body Nital con CF8GB.. .
Negozio Italiano, che vuole disfarsi di AF sx male odoranti?
2.446,49 € D800 Body Nital con CF8GB.. .
Negozio Italiano, che vuole disfarsi di AF sx male odoranti?
Dove? In MP se puoi, grazie.
Inviato da: Seestrasse il Nov 3 2012, 08:26 PM
non mi pare sia stato già linkato, nel caso me ne scuso
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/OuterSensors.html
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/SensorArray.html
Inviato da: mbiasini il Nov 3 2012, 11:27 PM
QUOTE(marcorik @ Nov 3 2012, 02:37 PM)
Dove? In MP se puoi, grazie.
Adesso l'ho trovata anche a 2389.. ti ho scritto in MP il negozio.
Inviato da: marcorik il Nov 3 2012, 11:58 PM
QUOTE(mbiasini @ Nov 3 2012, 11:27 PM)
Adesso l'ho trovata anche a 2389.. ti ho scritto in MP il negozio.
Ti ringrazio mbiasini, ma come detto in MP, non sono Nital, purtroppo.
Ciao.
Marco
Inviato da: gazzolas74 il Nov 4 2012, 12:23 AM
QUOTE(cgp @ Oct 31 2012, 09:39 AM)
Nel tentativo di porre veramente fine alla prola test
Ho fatto una scoperta abbastanza piacevole.
Ho notato che sulla mia 800E i sensori laterali, con una buona luce non sbagliano mai, perfetti sempre...
mentre con poca luce tendono a peggiorare... ma la cosa interessante è che l'errore non è sistematico, ad esempio, se uso il sensore di sinistra magari la prima maf è imprecisa, se premo altre 2-3 volte il pulsante di maf si pefeziona fino ad agganciare correttamente.
Quindi, calcolando che, succede ad ampie aperture, in situazioni di scarsa luminosità, che con una maf più attenta e insistente tutto si risolve, che con luce buona tutto va bene... comincio a pensare che non sia un problema ma una semplice imprecisione dei sensori laterali, cosa assolutamente normale che c'era anche su modelli precedenti...
Ho fatto una scoperta abbastanza piacevole.
Ho notato che sulla mia 800E i sensori laterali, con una buona luce non sbagliano mai, perfetti sempre...
mentre con poca luce tendono a peggiorare... ma la cosa interessante è che l'errore non è sistematico, ad esempio, se uso il sensore di sinistra magari la prima maf è imprecisa, se premo altre 2-3 volte il pulsante di maf si pefeziona fino ad agganciare correttamente.
Quindi, calcolando che, succede ad ampie aperture, in situazioni di scarsa luminosità, che con una maf più attenta e insistente tutto si risolve, che con luce buona tutto va bene... comincio a pensare che non sia un problema ma una semplice imprecisione dei sensori laterali, cosa assolutamente normale che c'era anche su modelli precedenti...
ieri a Genova, ero accanto a un tizio che faceva foto con la D4+ 600 F4 ( 5kg di obiettivo) , poi ha sfoderato anche la D800E....e' un fotoreporter di Repubblica
.....parlando dei problemi di AF coi sensori laterali , mi ha detto che la D4 era ok , mentre su D800 l'aveva inviata in LTR a settemnre e pare che il problema sia stato risolto.....ma lui non fa test di nessun tipo , solo prove sul campo,,,,boooooo
Inviato da: mbiasini il Nov 4 2012, 09:54 AM
QUOTE(marcorik @ Nov 3 2012, 11:58 PM)
Ti ringrazio mbiasini, ma come detto in MP, non sono Nital, purtroppo.
Ciao.
Marco
Ciao.
Marco
Allora chiedo venia e spiegazioni: 3 anni garanzia ufficiale Italia, chi la eroga? E il manuale in Italiano?
Inviato da: cecco@scilla96.it il Nov 4 2012, 05:34 PM
QUOTE(Seestrasse @ Nov 3 2012, 09:26 PM)
non mi pare sia stato già linkato, nel caso me ne scuso
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/OuterSensors.html
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/SensorArray.html
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/OuterSensors.html
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/SensorArray.html
link superinteressante... parlare ancora di sparuti casi di malfunzionamento mi sembra un tantino superficiale... Nikon, SE CI SEI BATTI UN COLPO!!!!!!!
Inviato da: donald duck il Nov 4 2012, 11:06 PM
QUOTE(Fabio Pianigiani @ Nov 1 2012, 11:41 AM)
I "clienti seri" sono coloro che comprano prodotti seri. Affermazione di una ovvietà disarmante, sono d'accordo al 100% e mai ho pensato o scritto il contrario
Leggasi: affidabili, corredabili, assistiti. Ci possono essere anche altre caratteristiche, queste da te elencate sono comunque ovvie e condivisibili e a mia esperienza assolutamente in linea con qualsiasi prodotto Nikon
Ai "clienti seri" non frega nulla del salto tecnologico fine a se stesso. Affermazione ovvia ma fuori tema. La D800 non rappresenta un salto tecnologico fine a se stesso! E' un salto tecnologico reale, se non lo pensi ti consiglio di dare un occhiata alla discussione D800 Reloaded, dove a parlare non sono i test ma le foto...
E qualche foto persa e qualche lavoro contestato non verrà ricordato come un "folcloristico ricordo". Bah, opinione personale. A mio avviso, dare la colpa al mezzo perché si sono persi scatti o lavori vengono contestati è roba da professionisti di serie B... Anche la mia è un'opinione personale...
Leggasi: affidabili, corredabili, assistiti. Ci possono essere anche altre caratteristiche, queste da te elencate sono comunque ovvie e condivisibili e a mia esperienza assolutamente in linea con qualsiasi prodotto Nikon
Ai "clienti seri" non frega nulla del salto tecnologico fine a se stesso. Affermazione ovvia ma fuori tema. La D800 non rappresenta un salto tecnologico fine a se stesso! E' un salto tecnologico reale, se non lo pensi ti consiglio di dare un occhiata alla discussione D800 Reloaded, dove a parlare non sono i test ma le foto...
E qualche foto persa e qualche lavoro contestato non verrà ricordato come un "folcloristico ricordo". Bah, opinione personale. A mio avviso, dare la colpa al mezzo perché si sono persi scatti o lavori vengono contestati è roba da professionisti di serie B... Anche la mia è un'opinione personale...
Inviato da: Paolo56 il Nov 4 2012, 11:54 PM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Nov 4 2012, 06:34 PM)
link superinteressante... parlare ancora di sparuti casi di malfunzionamento mi sembra un tantino superficiale... Nikon, SE CI SEI BATTI UN COLPO!!!!!!!
Se ho capito bene hanno testato UNA D800 e UNA D800E, visto il considerevole campione sostenere che gran parte delle macchine hanno un problema la dice lunga sull'attendibilità del test.
Inviato da: Boscacci il Nov 5 2012, 12:58 AM
Caro Donald Duck,
i lavori che si perdono e gli scatti malriusciti non sempre sono dovuti alle proprie incapacità professionali o tecniche.
Mi pare ovvio che il collega di forum si riferisse, e non a torto, a possibili malfunzionamenti dell'AF delle D800, che in alcuni casi sono ben reali, e non folcloristiche pippe mentali.
Inviato da: donald duck il Nov 5 2012, 01:27 AM
QUOTE(Boscacci @ Nov 5 2012, 12:58 AM)
Caro Donald Duck,
i lavori che si perdono e gli scatti malriusciti non sempre sono dovuti alle proprie incapacità professionali o tecniche.
Mi pare ovvio che il collega di forum si riferisse, e non a torto, a possibili malfunzionamenti dell'AF delle D800, che in alcuni casi sono ben reali, e non folcloristiche pippe mentali.
i lavori che si perdono e gli scatti malriusciti non sempre sono dovuti alle proprie incapacità professionali o tecniche.
Mi pare ovvio che il collega di forum si riferisse, e non a torto, a possibili malfunzionamenti dell'AF delle D800, che in alcuni casi sono ben reali, e non folcloristiche pippe mentali.
Grazie mille, lo avevo capito. Per spiegarti il senso del mio intervento, ritengo che un "serio" professionista non si affidi all'ultimo ritrovato della tecnologia per un lavoro importante, ma a strumenti collaudati e ben conosciuti. Ripeto, opinione personale, un lavoro malfatto non può avere come scusa il difetto del sensore sx dell'autofocus della ultima nata di casa Nikon... pena un mio personale giudizio negativo sulla professionalità del fotografo!
Detto questo, il problema che ha afflitto la tua D800 è certamente serio, permettimi tuttavia di dirti che utilizzo apparecchiature Nikon dal lontano 1979 e che è forse la prima volta che sento di mancanze così evidenti dell'assistenza. Credo proprio che tu possa giocarti i numeri di matricola al superenalotto
, sei stato davvero sfortunato! Permettimi anche di nutrire qualche dubbio sulla reale diffusione del problema, non è ovviamente il tuo caso ma mi sembra che sia un po' "gonfiato" da utenti novellini e neo-iscritti al forum sulla cui attendibilità nutro molti dubbi e qualche sospetto di quelle che tu hai simpaticamente definito "folcloristiche pippe mentali".Concludo augurandoti di risolvere asap il tuo problema e, vista l'ora, anche una buonanotte!
Inviato da: Boscacci il Nov 5 2012, 07:43 AM
QUOTE(donald duck @ Nov 5 2012, 01:27 AM)
Grazie mille, lo avevo capito. Per spiegarti il senso del mio intervento, ritengo che un "serio" professionista non si affidi all'ultimo ritrovato della tecnologia per un lavoro importante, ma a strumenti collaudati e ben conosciuti. Ripeto, opinione personale, un lavoro malfatto non può avere come scusa il difetto del sensore sx dell'autofocus della ultima nata di casa Nikon... pena un mio personale giudizio negativo sulla professionalità del fotografo!
Detto questo, il problema che ha afflitto la tua D800 è certamente serio, permettimi tuttavia di dirti che utilizzo apparecchiature Nikon dal lontano 1979 e che è forse la prima volta che sento di mancanze così evidenti dell'assistenza. Credo proprio che tu possa giocarti i numeri di matricola al superenalotto , sei stato davvero sfortunato! Permettimi anche di nutrire qualche dubbio sulla reale diffusione del problema, non è ovviamente il tuo caso ma mi sembra che sia un po' "gonfiato" da utenti novellini e neo-iscritti al forum sulla cui attendibilità nutro molti dubbi e qualche sospetto di quelle che tu hai simpaticamente definito "folcloristiche pippe mentali".
Concludo augurandoti di risolvere asap il tuo problema e, vista l'ora, anche una buonanotte!
Detto questo, il problema che ha afflitto la tua D800 è certamente serio, permettimi tuttavia di dirti che utilizzo apparecchiature Nikon dal lontano 1979 e che è forse la prima volta che sento di mancanze così evidenti dell'assistenza. Credo proprio che tu possa giocarti i numeri di matricola al superenalotto
, sei stato davvero sfortunato! Permettimi anche di nutrire qualche dubbio sulla reale diffusione del problema, non è ovviamente il tuo caso ma mi sembra che sia un po' "gonfiato" da utenti novellini e neo-iscritti al forum sulla cui attendibilità nutro molti dubbi e qualche sospetto di quelle che tu hai simpaticamente definito "folcloristiche pippe mentali".Concludo augurandoti di risolvere asap il tuo problema e, vista l'ora, anche una buonanotte!
Grazie !
Ora concordo decisamente di più con il tuo intervento
Ho io stesso tuonato contro certi evidenti "falsi positivi" sul problema che ogni tanto compaiono su queste pagine, frutto di inesperienza o ansia da prestazione, e che hanno solo contribuito all'entropia del problema.
Per ciò che concerne la mia D800e, nutro ben poche speranze, ma chissà..
Saluti
Alessandro
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 5 2012, 09:18 AM
QUOTE(donald duck @ Nov 5 2012, 01:27 AM)
Grazie mille, lo avevo capito. Per spiegarti il senso del mio intervento, ritengo che un "serio" professionista non si affidi all'ultimo ritrovato della tecnologia per un lavoro importante, ma a strumenti collaudati e ben conosciuti. Ripeto, opinione personale, un lavoro malfatto non può avere come scusa il difetto del sensore sx dell'autofocus della ultima nata di casa Nikon... pena un mio personale giudizio negativo sulla professionalità del fotografo!
Detto questo, il problema che ha afflitto la tua D800 è certamente serio, permettimi tuttavia di dirti che utilizzo apparecchiature Nikon dal lontano 1979 e che è forse la prima volta che sento di mancanze così evidenti dell'assistenza. Credo proprio che tu possa giocarti i numeri di matricola al superenalotto , sei stato davvero sfortunato! Permettimi anche di nutrire qualche dubbio sulla reale diffusione del problema, non è ovviamente il tuo caso ma mi sembra che sia un po' "gonfiato" da utenti novellini e neo-iscritti al forum sulla cui attendibilità nutro molti dubbi e qualche sospetto di quelle che tu hai simpaticamente definito "folcloristiche pippe mentali".
Concludo augurandoti di risolvere asap il tuo problema e, vista l'ora, anche una buonanotte!
Detto questo, il problema che ha afflitto la tua D800 è certamente serio, permettimi tuttavia di dirti che utilizzo apparecchiature Nikon dal lontano 1979 e che è forse la prima volta che sento di mancanze così evidenti dell'assistenza. Credo proprio che tu possa giocarti i numeri di matricola al superenalotto
, sei stato davvero sfortunato! Permettimi anche di nutrire qualche dubbio sulla reale diffusione del problema, non è ovviamente il tuo caso ma mi sembra che sia un po' "gonfiato" da utenti novellini e neo-iscritti al forum sulla cui attendibilità nutro molti dubbi e qualche sospetto di quelle che tu hai simpaticamente definito "folcloristiche pippe mentali".Concludo augurandoti di risolvere asap il tuo problema e, vista l'ora, anche una buonanotte!
Pippe mentali? Sono nikonista dal 1980 e credimi sono profondamente deluso, non sono pippe ma fatti, tutto questo casino prima che in Italia e' successo anche in usa, sono solo leggende? Il fine settimana sono stato a fare prove su prove, risultato? D4 tutta la vita
Inviato da: Mattia BKT il Nov 5 2012, 09:21 AM
QUOTE(donald duck @ Nov 5 2012, 01:27 AM)
Ripeto, opinione personale, un lavoro malfatto non può avere come scusa il difetto del sensore sx dell'autofocus della ultima nata di casa Nikon... pena un mio personale giudizio negativo sulla professionalità del fotografo!
Perfettamente daccordo.
E per lo stesso motivo però, pena un mio personale giudizio negativo sulla professionalità di Nikon... perchè se c'è un problema, ci sarà anche un colpevole, non è che puo' sempre finire tutto a tarallucci e vino anche se da queste parti pare la prassi ormai.
Inviato da: cgp il Nov 5 2012, 10:31 AM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 5 2012, 09:18 AM)
Pippe mentali? Sono nikonista dal 1980 e credimi sono profondamente deluso, non sono pippe ma fatti, tutto questo casino prima che in Italia e' successo anche in usa, sono solo leggende? Il fine settimana sono stato a fare prove su prove, risultato? D4 tutta la vita
Alla fine non l'hai trovato l'esemplare buono???
Vi capisco tutti cmq, la prima d800 che ho provato, è stata una dei primi esemplari...
infatti pensavo di sostituire la mia d3s con quella, visto che per le mie foto si sarebbe prestata meglio... invece con molta amarezza riscontrai che l'af faceva pena, quasi inutilizzabile. Ho preso la D4, e quando è stata in LTR sempre per il problema af sinistro, ho avuto per le mani una D800, anche lei indecente... Non riuscivo a fare una foto tutta a fuoco con il 14-24, anche tirando in ballo ogni rudimento della fotografia...
Poi fortunatamente ho trovato una D800E che va benissimo... non è perfetta sui laterali, però le imprecisioni sono di un'entità trascurabile e molto probabilmente a quei livelli c'erano anche sulle vecchie reflex... Inoltre la uso tranquillamente come usavo le altre macchine, senza tarature e senza particolari precauzioni se non le stesse che ho sempre usato...
Boh, speriamo facciano qualcosa per rimediare. Sarebbe un peccato per una macchina così...
Inviato da: bluesun77 il Nov 5 2012, 10:55 AM
è un peccato si, perchè se vissuta in tutte le sue qualità da veramente tante soddisfazioni..gia la D700 per me era eccellente, però ora non tornerei mai indietro..troppi vantaggi questo nuovo sensore
Inviato da: cgp il Nov 5 2012, 11:03 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 5 2012, 10:55 AM)
è un peccato si, perchè se vissuta in tutte le sue qualità da veramente tante soddisfazioni..gia la D700 per me era eccellente, però ora non tornerei mai indietro..troppi vantaggi questo nuovo sensore
Si concordo, però per vivere le sue qualità bisogna che funzioni bene... altrimenti diventa una tortura.
Magari chi ce l'ha funzionante fatica a capire... ma avendone usate ben 2 pessime, vi dico che non è facile godere delle qualità del sensore quando ci sono quei problemi.
Inviato da: bluesun77 il Nov 5 2012, 11:06 AM
Posso immaginare, è davvero frustrante per chi spende tutti quei soldi trovarsi poi un prodotto con dei vizi cosi invalidanti
Inviato da: cgp il Nov 5 2012, 11:11 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 5 2012, 11:06 AM)
Posso immaginare, è davvero frustrante per chi spende tutti quei soldi trovarsi poi un prodotto con dei vizi cosi invalidanti
Ad ogni modo, mi è bastato usare una D800E funzionante per capire la qualità di quel sensore... tanto da farmi vendere la D4
Quindi, speriamo davvero che arrivi una soluzione, perchè una macchina così quando avrà a posto anche l'AF non avrà davvero rivali
Inviato da: ifelix il Nov 5 2012, 11:27 AM
Certo che la questione si fa alquanto strana !!!!
__
O è un problema progettuale e quindi dovrebbe riguardare tutte le D800/D800 E..............
oppure
quelle che presentano l'inconveniente andando in LTR dovrebbero tornare perfettamente a posto !!!
Mi pare assurda la prima possibilità.
Ma neanche la seconda mi convince molto.
_____
Ritengo di essere tra i fortunati possessori di una D800 " accettabile "..............
avendo fatto altri test a f/2.8,
la MAF con i punti estremi SX / DX non è considerabile non a fuoco !!!
Inviato da: bieci il Nov 5 2012, 11:54 AM
QUOTE(ifelix @ Nov 5 2012, 12:27 PM)
Certo che la questione si fa alquanto strana !!!!
__
O è un problema progettuale e quindi dovrebbe riguardare tutte le D800/D800 E..............
oppure
quelle che presentano l'inconveniente andando in LTR dovrebbero tornare perfettamente a posto !!!
Mi pare assurda la prima possibilità.
Ma neanche la seconda mi convince molto.
_____
Ritengo di essere tra i fortunati possessori di una D800 " accettabile "..............
avendo fatto altri test a f/2.8,
la MAF con i punti estremi SX / DX non è considerabile non a fuoco !!!
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O è un problema progettuale e quindi dovrebbe riguardare tutte le D800/D800 E..............
oppure
quelle che presentano l'inconveniente andando in LTR dovrebbero tornare perfettamente a posto !!!
Mi pare assurda la prima possibilità.
Ma neanche la seconda mi convince molto.
_____
Ritengo di essere tra i fortunati possessori di una D800 " accettabile "..............
avendo fatto altri test a f/2.8,
la MAF con i punti estremi SX / DX non è considerabile non a fuoco !!!
mi pare di aver inserito il link tempo fa ma lo ripropongo visto che molti sembrano ignorarlo
quanto è riportato è a nome di Michael Wollburg (Manager Customer Support Nikon GmbH)
http://falklumo.blogspot.it/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
facciamocene una ragione Nikon sa e pare abbia risolto sulla nuova produzione... il problema è capire da quale seriale in poi...
Inviato da: mbiasini il Nov 5 2012, 11:14 PM
QUOTE(bieci @ Nov 5 2012, 11:54 AM)
mi pare di aver inserito il link tempo fa ma lo ripropongo visto che molti sembrano ignorarlo
quanto è riportato è a nome di Michael Wollburg (Manager Customer Support Nikon GmbH)
http://falklumo.blogspot.it/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
facciamocene una ragione Nikon sa e pare abbia risolto sulla nuova produzione... il problema è capire da quale seriale in poi...
quanto è riportato è a nome di Michael Wollburg (Manager Customer Support Nikon GmbH)
http://falklumo.blogspot.it/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html
facciamocene una ragione Nikon sa e pare abbia risolto sulla nuova produzione... il problema è capire da quale seriale in poi...
Ma è normale, è ammissibile che non ci sia (essendo il sito ufficiale), in NITAL, un tizio qualunque con gli attributi che, impiegando gli stessi, scriva in questo diamine di Forum un cavolo di seriale limite.. oltre il quale il problema non si presenterà più?
Ca..o, anche in forma anonima.. su! Fuori le xxx
!
Inviato da: adibene il Nov 6 2012, 12:32 AM
QUOTE(mbiasini @ Nov 6 2012, 12:14 AM)
Ma è normale, è ammissibile che non ci sia (essendo il sito ufficiale), in NITAL, un tizio qualunque con gli attributi che, impiegando gli stessi, scriva in questo diamine di Forum un cavolo di seriale limite.. oltre il quale il problema non si presenterà più?
Probabilmente neppure in Nital lo sanno.... perché è molto probabile che la Nikon Japan tenga strettamente per sé questa informazione...
-Frediano
Inviato da: Danilo 73 il Nov 6 2012, 07:46 AM
Ieri sera sono stato ad un canon day, ho fotografato prevalentemente col 135/2 e 16-35, ed ho voluto usare la pessima 5DII. Bene l'ergonmia fa schifo, esteticamente fa #########. Ho usato il solo punto centrale per la MAF, tornato a casa e guarato i file al pc, mi sono accorto che non ha mai sbagliato una MAF,meglio sia della D700 che della 800, oltre ad essere sempre velocissima, in poche parole sono rimasto impressionato, e pensare che era solamente la II.
Inviato da: cgp il Nov 6 2012, 08:06 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 6 2012, 07:46 AM)
Ieri sera sono stato ad un canon day, ho fotografato prevalentemente col 135/2 e 16-35, ed ho voluto usare la pessima 5DII. Bene l'ergonmia fa schifo, esteticamente fa #########. Ho usato il solo punto centrale per la MAF, tornato a casa e guarato i file al pc, mi sono accorto che non ha mai sbagliato una MAF,meglio sia della D700 che della 800, oltre ad essere sempre velocissima, in poche parole sono rimasto impressionato, e pensare che era solamente la II.
Strano, perchè l'af della 5d2 a me fece impazzire a suo tempo... molto meglio quello della D700
Anche se mediamente l'af Canon è un passo avanti... se provi quello della 1dx rimani impressionato, meglio nettamente anche di quello della D4.
Peccato però per i sensori... che sono anni indietro rispetto a quelli della Nikon...
Basta confrontare una D800 con una 5d3... è quasi imbarazzante il paragone.
Inviato da: bieci il Nov 6 2012, 08:58 AM
QUOTE(cgp @ Nov 6 2012, 10:06 AM)
Strano, perchè l'af della 5d2 a me fece impazzire a suo tempo... molto meglio quello della D700
Anche se mediamente l'af Canon è un passo avanti... se provi quello della 1dx rimani impressionato, meglio nettamente anche di quello della D4.
Peccato però per i sensori... che sono anni indietro rispetto a quelli della Nikon...e
Basta confrontare una D800 con una 5d3... è quasi imbarazzante il
Anche se mediamente l'af Canon è un passo avanti... se provi quello della 1dx rimani impressionato, meglio nettamente anche di quello della D4.
Peccato però per i sensori... che sono anni indietro rispetto a quelli della Nikon...e
Basta confrontare una D800 con una 5d3... è quasi imbarazzante il
Da utilizzatore di entrambi brand io ti posso assicurare che l'Af Canon è 2 passi avanti soprattutto quello della 5d3... Forse la 5d3 è dietro sul tracking in virtù dell'esposimetro... Cambia invece la musica con la 1Dx...
Sui sensori la differenza non è così abissale... A breve è attesa l'uscita di un sensore da circa 40 mpx in casa Canon e saranno dolori
Inviato da: marcorik il Nov 6 2012, 09:08 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 6 2012, 07:46 AM)
Ieri sera sono stato ad un canon day, ho fotografato prevalentemente col 135/2 e 16-35, ed ho voluto usare la pessima 5DII. Bene l'ergonmia fa schifo, esteticamente fa #########. Ho usato il solo punto centrale per la MAF, tornato a casa e guarato i file al pc, mi sono accorto che non ha mai sbagliato una MAF,meglio sia della D700 che della 800, oltre ad essere sempre velocissima, in poche parole sono rimasto impressionato, e pensare che era solamente la II.
Abito a 20 km dal Shout Garda Karting, con la D200 e la D7000 sia con il 70-200 VRII e il 300 AF-S 2.8 MkI,
non ho problemi a seguire in Af c i Kart, un giorno sono andato con un parente che ha utilizzato la sua 5D MkII
abbinata al 70-200 isII e il moltiplicatore 1.4 XIII, risultato... un disastro in afc non ne beccava uno, tanto che
non ci credevo neanch'io, non è più venuto a fotografare i Kart.
Inviato da: cgp il Nov 6 2012, 09:15 AM
QUOTE(bieci @ Nov 6 2012, 08:58 AM)
Da utilizzatore di entrambi brand io ti posso assicurare che l'Af Canon è 2 passi avanti soprattutto quello della 5d3... Forse la 5d3 è dietro sul tracking in virtù dell'esposimetro... Cambia invece la musica con la 1Dx...
Sui sensori la differenza non è così abissale... A breve è attesa l'uscita di un sensore da circa 40 mpx in casa Canon e saranno dolori
Sui sensori la differenza non è così abissale... A breve è attesa l'uscita di un sensore da circa 40 mpx in casa Canon e saranno dolori
Concordo per il discorso AF quello di canon è migliore... (non quello della 5d2 però)
Per il sensore invece le differenze ci sono... eccome se ci sono. La Canon non perdona niente, un recupero deteriora l'immagine in maniera significativa rispetto alla d800 che per quel verso è spaventosa. Io il confronto con la 5d3 ho avuto modo di farlo... e secondo me non c'è paragone. Avrà, forse, un af leggermente più performante... ma la qualità del file della D800 e della D4 se la scordano tutte le Canon...
QUOTE(marcorik @ Nov 6 2012, 09:08 AM)
Abito a 20 km dal Shout Garda Karting, con la D200 e la D7000 sia con il 70-200 VRII e il 300 AF-S 2.8 MkI,
non ho problemi a seguire in Af c i Kart, un giorno sono andato con un parente che ha utilizzato la sua 5D MkII
abbinata al 70-200 isII e il moltiplicatore 1.4 XIII, risultato... un disastro in afc non ne beccava uno, tanto che
non ci credevo neanch'io, non è più venuto a fotografare i Kart.
non ho problemi a seguire in Af c i Kart, un giorno sono andato con un parente che ha utilizzato la sua 5D MkII
abbinata al 70-200 isII e il moltiplicatore 1.4 XIII, risultato... un disastro in afc non ne beccava uno, tanto che
non ci credevo neanch'io, non è più venuto a fotografare i Kart.
La 5d2 monta un modulo AF che era già superato al suo lancio... se non sbaglio era quello della 5d1
quindi per fare foto sportive non è di certo l'ideale...
Inviato da: bluesun77 il Nov 6 2012, 09:54 AM
Concordo per la differenza di sensore, ho provato anche io la MarkIII ( da possessori della MarkII eravamo in procinto di fare il cambio ) ma i recuperi sono in modo imbarazzante a favore della D800/D800E
l'Af della 5DMarkII è terribile sui punti laterali...e senza aprire delle class action da parte di nessuno..è appurato e metabolizzato dai possessori; il centrale va benissimo, ma solo quello
Inviato da: gazzolas74 il Nov 6 2012, 11:22 AM
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QUOTE(gazzolas74 @ Oct 30 2012, 03:24 PM)
io ho fatto delle prove con Focus Chart , appena posso posto le foto......sembra avere un leggero front focus sulle focali grandangolari......ma la prova va' fatta alla minima distanza di m.a.f........ma nel tuo caso , allontanandoti dal soggetto il problema aumenta; quindi che valore possiamo dare ai risultati della focus chart ??
finalmente riesco a caricare le foto. (ho dovuto ridimensionarle....perche con il formato a 36 MP seppur compresso , non me le faceva caricare...boooo) ....consigli su regolazione fine AF ? sembra esserci FF sulle focali grandangolari
nel week end ho fatto altre prove con i sensori laterali AF a palazzi distanti oltre 30 metri a varie aperture F2.8 , F4 e F5.6.....voglio verificare se a F4 la maf e' identica su tutti i punti laterali o presenta sempre asimmetria dx-sin (appena riesco posto le foto)
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Inviato da: Boscacci il Nov 6 2012, 11:29 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 6 2012, 11:22 AM)
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finalmente riesco a caricare le foto. (ho dovuto ridimensionarle....perche con il formato a 36 MP seppur compresso , non me le faceva caricare...boooo) ....consigli su regolazione fine AF ? sembra esserci FF sulle focali grandangolari
nel week end ho fatto altre prove con i sensori laterali AF a palazzi distanti oltre 30 metri a varie aperture F2.8 , F4 e F5.6.....voglio verificare se a F4 la maf e' identica su tutti i punti laterali o presenta sempre asimmetria dx-sin (appena riesco posto le foto)
Secondo me questi test con la focus chart non evidenziano problemi, ma poi è sul campo che ti accorgi davvero se ci sono discrepanze.
Inviato da: jp76 il Nov 6 2012, 12:24 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 6 2012, 11:29 AM)
Secondo me questi test con la focus chart non evidenziano problemi, ma poi è sul campo che ti accorgi davvero se ci sono discrepanze.
a me sembra tutto in ordine.
Inviato da: marcorik il Nov 6 2012, 12:37 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 6 2012, 11:22 AM)
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finalmente riesco a caricare le foto. (ho dovuto ridimensionarle....perche con il formato a 36 MP seppur compresso , non me le faceva caricare...boooo) ....consigli su regolazione fine AF ? sembra esserci FF sulle focali grandangolari
nel week end ho fatto altre prove con i sensori laterali AF a palazzi distanti oltre 30 metri a varie aperture F2.8 , F4 e F5.6.....voglio verificare se a F4 la maf e' identica su tutti i punti laterali o presenta sempre asimmetria dx-sin (appena riesco posto le foto)
Matricola??
Inviato da: bernardobaluganti.it il Nov 6 2012, 01:28 PM
Si, va beh dai, cerchiamo di essere oggettivi! Che fosse il parente incapace/non abituato a mettere a fuoco i kart??
Ci sono anche fotografi che fotografano altro oltre a piante e arredamenti con la 5d mkII
QUOTE(marcorik @ Nov 6 2012, 09:08 AM)
Abito a 20 km dal Shout Garda Karting, con la D200 e la D7000 sia con il 70-200 VRII e il 300 AF-S 2.8 MkI,
non ho problemi a seguire in Af c i Kart, un giorno sono andato con un parente che ha utilizzato la sua 5D MkII
abbinata al 70-200 isII e il moltiplicatore 1.4 XIII, risultato... un disastro in afc non ne beccava uno, tanto che
non ci credevo neanch'io, non è più venuto a fotografare i Kart.
non ho problemi a seguire in Af c i Kart, un giorno sono andato con un parente che ha utilizzato la sua 5D MkII
abbinata al 70-200 isII e il moltiplicatore 1.4 XIII, risultato... un disastro in afc non ne beccava uno, tanto che
non ci credevo neanch'io, non è più venuto a fotografare i Kart.
QUOTE(cgp @ Nov 6 2012, 09:15 AM)
Concordo per il discorso AF quello di canon è migliore... (non quello della 5d2 però)
Per il sensore invece le differenze ci sono... eccome se ci sono. La Canon non perdona niente, un recupero deteriora l'immagine in maniera significativa rispetto alla d800 che per quel verso è spaventosa. Io il confronto con la 5d3 ho avuto modo di farlo... e secondo me non c'è paragone. Avrà, forse, un af leggermente più performante... ma la qualità del file della D800 e della D4 se la scordano tutte le Canon...
La 5d2 monta un modulo AF che era già superato al suo lancio... se non sbaglio era quello della 5d1
quindi per fare foto sportive non è di certo l'ideale...
Per il sensore invece le differenze ci sono... eccome se ci sono. La Canon non perdona niente, un recupero deteriora l'immagine in maniera significativa rispetto alla d800 che per quel verso è spaventosa. Io il confronto con la 5d3 ho avuto modo di farlo... e secondo me non c'è paragone. Avrà, forse, un af leggermente più performante... ma la qualità del file della D800 e della D4 se la scordano tutte le Canon...
La 5d2 monta un modulo AF che era già superato al suo lancio... se non sbaglio era quello della 5d1
quindi per fare foto sportive non è di certo l'ideale...
Inviato da: marcorik il Nov 6 2012, 04:00 PM
QUOTE(bernardobaluganti.it @ Nov 6 2012, 01:28 PM)
Si, va beh dai, cerchiamo di essere oggettivi! Che fosse il parente incapace/non abituato a mettere a fuoco i kart??
Ci sono anche fotografi che fotografano altro oltre a piante e arredamenti con la 5d mkII
Ci sono anche fotografi che fotografano altro oltre a piante e arredamenti con la 5d mkII
Si si era il mio parente che non era capace.
Inviato da: marce956 il Nov 6 2012, 08:51 PM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 5 2012, 09:18 AM)
Pippe mentali? Sono nikonista dal 1980 e credimi sono profondamente deluso, non sono pippe ma fatti, tutto questo casino prima che in Italia e' successo anche in usa, sono solo leggende? Il fine settimana sono stato a fare prove su prove, risultato? D4 tutta la vita
Scusa, ma allora perchè la vendi?
Inviato da: blusea74 il Nov 6 2012, 10:03 PM
Il titolo è tutto un programma: acqusto la d800 ad Agosto (seriale 6035....)
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
Inviato da: Mario Hollywood il Nov 6 2012, 10:14 PM
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
Il titolo è tutto un programma: acqusto la d800 ad Agosto (seriale 6035....)
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
ti sono moralmente vicino
Inviato da: Enrico Luzi il Nov 6 2012, 10:22 PM
purtroppo non sbagli!
purtroppo il consumatore è si tutelato ma solo se sa come barcamenarsi!
la "battaglia" la vedo ardua e forse è anche per questo che in italia accadono episodi come questo ma se decidi di iniziarla ti consiglio di far periziare la macchina in qualche laboratorio specializzato per poi affiancare la tua lettera dove indicavi i problemi rilevati e la lettera del ritorno dall'assistenza con gli interventi effettuati.
comunque esiste la "class action"
Mi dispiace moltissimo che la Nikon non sia intervenuta neanche con un comunicato ufficiale
Inviato da: envi12 il Nov 6 2012, 10:26 PM
ciao,
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=709107
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=709107 io ho la d700 e devo dire che sono andato da un grosso rivenditore Nikon che mi ha fatto provare in tutte le maniere che conosco la d800, essendo interessato al cambio macchina. dopo varie prove da me efettuate e non essendo stato soddisfatto dai file visionati in seguito a casa sul mio mac, avendo riscontrato parte dei difetti da te descritti, ho deciso che tengo ancora la mia macchina e che ritengo la stessa molto superiore alla nuova arrivata. Sei ixxxxxxo? Io al tuo posto sarei partito già da un pezzo. Ti posso solo dire di aver fiducia nell'asssistenza Nikon LTR,dei quali ho già avuto modo di tastare il modo di lavorare e la professionalità ( l'F3 me la hanno restituita più che nuova e con poca spesa). Ti girano i ...cocomeri.. hai pienamente ragione, agisci in fretta....
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 6 2012, 10:27 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 6 2012, 08:51 PM)
Scusa, ma allora perchè la vendi?
Per prendere la d800e, ma mi sono fermato in tempo e mi sono ricomprato la d4
Inviato da: t_raffaele il Nov 6 2012, 10:30 PM
Il negoziante presso cui hai comprato la D800, ha l'obbligo di prendersi carico del tuo problema, è lui che ha il contatto diretto con il fornitore
pertanto è lui che deve risorverti il problema. Sarà sempre lui, nel caso il problema non si risolva, a chiederne un'eventuale sostituzione.
Ti consiglio di spiegare con calma al negoziante, che deve prendersi carico di quanto accaduto. Sono certo che lo farà.
in bocca al lupo
raffaele
Inviato da: NottingHill il Nov 6 2012, 10:33 PM
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
Il titolo è tutto un programma: acqusto la d800 ad Agosto (seriale 6035....)
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
Non posso darti torto, prima di procedere all'acquisto della D700 avevo preso in considerazione la d800 poi scartata, faccio prevalentemente foto sportive, penso tu abbia acquistato un prodotto "fallato", se l'azienda avesse interlocutori seri dovrebbero semplicemente sostituire la macchina. Non so cosa consigliarti se non dove l'hai acquistata, tutela dei consumatori e Mail a destra e manca non escludere nessuno la risalita di info anche in aziende così grandi a volte fa miracoli. La legge prevede che è il l'interlocutore sia il rivenditore, prendili per sfinimento se volessero potrebbero sostituirtela senza grossi problemi (lavoro nel commercio e spesso sostituiamo il prodotto).
Inviato da: marce956 il Nov 6 2012, 10:42 PM
... La legge prevede che è il l'interlocutore sia il rivenditore, prendili per sfinimento se volessero potrebbero sostituirtela senza grossi problemi (lavoro nel commercio e spesso sostituiamo il prodotto).
[/quote]
Concordo (anche se la semplice restituzione potrebbe non essere risolutiva) ...
Inviato da: t_raffaele il Nov 6 2012, 10:58 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 6 2012, 10:42 PM)
... La legge prevede che è il l'interlocutore sia il rivenditore, prendili per sfinimento se volessero potrebbero sostituirtela senza grossi problemi (lavoro nel commercio e spesso sostituiamo il prodotto).
Concordo (anche se la semplice restituzione potrebbe non essere risolutiva) ...
Concordo (anche se la semplice restituzione potrebbe non essere risolutiva)
...Certo, se nikon contiunua a stare a
guardare....ne sono convinto anch'io. Roba da pazzi!!
Inviato da: dimapant il Nov 6 2012, 11:02 PM
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
Il titolo è tutto un programma: acqusto la d800 ad Agosto (seriale 6035....)
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
Vai da un legale di fiducia e fai quello che ti consiglia lui, per un parere non ti prende nulla, te lo fa gratis.
Paghi ad agosto, hai delle seccature, collabori per la riparazione, ed a Novembre non hai la fotocamera operativa e soprattutto non hai alcuna previsione di rimessa in operatività.
Io sarei stato moltyo, molto meno paziente.
Senti un legale, e soprattutto fai quello che dice lui, altro, semplicemente, non ti resta da fare, in tutto questo tempo, qualcosa, anche legalmente, non ha girato nel verso giusto, lui ti dice come rimettere le cose nell'ordine giusto
Saluti cordiali
Inviato da: blusea74 il Nov 6 2012, 11:20 PM
QUOTE(dimapant @ Nov 6 2012, 11:02 PM)
Vai da un legale di fiducia e fai quello che ti consiglia lui, per un parere non ti prende nulla, te lo fa gratis.
Paghi ad agosto, hai delle seccature, collabori per la riparazione, ed a Novembre non hai la fotocamera operativa e soprattutto non hai alcuna previsione di rimessa in operatività.
Io sarei stato moltyo, molto meno paziente.
Senti un legale, e soprattutto fai quello che dice lui, altro, semplicemente, non ti resta da fare, in tutto questo tempo, qualcosa, anche legalmente, non ha girato nel verso giusto, lui ti dice come rimettere le cose nell'ordine giusto
Saluti cordiali
Paghi ad agosto, hai delle seccature, collabori per la riparazione, ed a Novembre non hai la fotocamera operativa e soprattutto non hai alcuna previsione di rimessa in operatività.
Io sarei stato moltyo, molto meno paziente.
Senti un legale, e soprattutto fai quello che dice lui, altro, semplicemente, non ti resta da fare, in tutto questo tempo, qualcosa, anche legalmente, non ha girato nel verso giusto, lui ti dice come rimettere le cose nell'ordine giusto
Saluti cordiali
E infatti penso che agirò per vie legali. D'altronde la normativa parla chiaro: la garanzia legale è in carico al rivenditore che risponde nei confronti dell'acquirente per difetti di conformità o malfunzionamenti. Proverò a discuterne con il rivenditore spiegando le mie ragioni (che già peraltro conosce). Se non dimostrerà buon senso andrò dall'avvocato. L'altro problema sarà poi: prendere un'altra d800? Con queste premesse? Nikon sta facendo una figura di m...a non tanto per la difettosità del prodotto (che ci può stare) ma per il doloso immobilismo che diverrà con ogni probabilità un pericoloso boomerang. Se potrò mi prenderò una canon 5d3, a malincuore
Inviato da: karlsruhe il Nov 6 2012, 11:23 PM
Ciao in anzi tutto mi spiace moltissimo quello che sta succedendo in italia con la d800, e posso confermare il problema, ma posso dirvi che qui in germania quasi tutti i modelli vanno una bomba, e soprattutto ce la possibilita di recesso entro 14 giorni dall´acquisto, e in maniera totalmente indolore, si riporta la macchina come la si e´ presa e si restituisce, non perdendo neanche un euro, il negoziante non ha nessuna responsabilità extra, e quindi piu´ che prendere il corpo macchina e spedirlo in assistenza non fa...E questo penso sia logico, penso invece disonesto il fatto di non applicare il recesso.
Gianluca.
Inviato da: michelinovic il Nov 6 2012, 11:55 PM
Cari d800isti,
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
Inviato da: Mauro1258 il Nov 7 2012, 12:11 AM
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
...
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
...
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
...
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
Non ti rimane che riconsegnare la macchina al negoziante che LUI dovrà rimandare nuovamente al centro di assistenza.
Inviato da: edate7 il Nov 7 2012, 12:29 AM
Quando sono entrato nel forum la prima volta, lamentai un difetto alla mia D200 (faceva le foto con una leggera dominante gialla). Scese in campo il fior fiore dei guru Nital/Nikon; mi aiutarono a risolvere il problema rapidamente, regolando opportunamente il corpo. Da allora, gli interventi del massimo responsabile tecnico di Nital si sono sempre più diradati, fino a scomparire del tutto, perché passato ad altro incarico; se ci fosse stato ancora lui, sarebbe intervenuto autorevolmente (come faceva spesso) e tutti ne avrebbero guadagnato: i clienti, Nikon e Nital. Oggi, purtroppo, non è più così, e capisco lo sfogo di chi vuol passare ad altra Casa...
Ciao!
Inviato da: _Lucky_ il Nov 7 2012, 02:13 AM
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
Il titolo è tutto un programma: acqusto la d800 ad Agosto (seriale 6035....)
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
Riscontro da subito problemi nel modulo af (non solo nel punto estremo sinistro)e soprattutto una discontinuità nei risultati imbarazzante (metà delle foto sono da cestinare). Speravo però inizialmente che si trattasse dello scotto da pagare per l'adattamento al nuovo sistema.
Dopo 1 mese di tribolazione appare,tanto per gradire, un puntino rosso all'interno del mirino che si accende ogni qual volta la macchina mette a messa a fuoco.
Decido di inviare tutto in assistenza tramite il rivenditore ufficiale Nikon presso il quale ho acquistato la fotocamera (che ovviamente non vuole assumersi la minima responsabilità del problema).
Impiegano ben un mese per rimandarmela (si dovrebbero vergognare) e nella ricevuta scrivono:
sostituzione mirino;
taratura e pulizia sensore;
altre minchiate varie....
ok, sei stato sfortunato e ti si e' guastato il display del mirino dopo solo un mese, ma ti e' stato sostituito....
d'altro canto riscontri fin da subito "problemi nell'AF" e "discontinuità" per cui la "metà delle foto sono da cestinare" ma "speravi che fosse un problema legato all'adattamento al nuovo sistema" e quindi non fai nulla a riguardo per un mese intero.....?
Scusami ma, non conoscendo ne' te ne' la tua esperienza, viene spontaneo sottolineare che ci sono diversi test da fare con un minimo di conoscenze tecniche per verificare con precisione se un AF e' in tolleranza, fuori tolleranza, o addirittura guasto, e non mi riferisco a scattare un po' di foto per verificare se un certo numero sono da cestinare. Le hai fatte correttamente queste prove prima di decidere che la macchina e' difettosa ?
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
Per motivi di lavoro tardo a provare per bene la funzionalità della fotocamera.
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
Oggi, dopo aver consultato l'ennesime discussioni sui forum in merito al malfunzionamento dell'af della d800 (sul punto laterale sinistro) decido di scattare delle foto e sorpresa:
la fotocamera con il 50 nikon 1.8 a tutta apertura sfoca completamente sul punto centrale (in af s punto centrale), meno su quelli laterali e migliora sensibilmente ad aperture maggiori (da f4 in poi). In focus manuale il problema è comunque presente ma in misura minore (o almena mi sembra)
il problema lo hai solo col 50mm o anche con altre ottiche ? quali e quante altre ottiche ? hai effettuato la taratura fine del focus prima di procedere alle prove ? hai utilizzato un soggetto bidimensionale perfettamente in asse ed allineato risetto al cavalletto, che ovviamente e' assolutamete necessario per queste prove ? hai tenuto conto della curvatura di campo ? cosa succede mettendo a fuoco in live view ?
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
Allora, chiedo a voi un consiglio su come procedere ma tenete conto di questi fattori:
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
1 ho speso 2700 euro ed ho una macchina che non è in grado di scattare delle fotografie (difetto di conformità)
2 nikon non è intervenuta con comunicati ufficiali o con richiami nonostante il problema abbia interessato, in maniera più o meno pesante, migliaia di clienti in Italia (e nel mondo). I possessori di d800 (non tutti mconunque un buon numero) si stanno dannando l'anima cercando di capire se la loro fotocamera sia difettosa o meno e sono disposti a spendere soldi per acquistare software che lo verifichino (ma ci rendiamo conto?)
3 il centro di assistenza, almeno nel mio caso, ha dimostrato totale incompetenza (si è tenuto un mese la fotocamera ed ha aggravato il problema starandomi il punto centrale af rendendo di fatto la fotocamera inutilizzabile)
4 il negoziante non si vuole assumere responsabilità e mi spinge ad inviare nuovamente la fotocamera in assistenza.
A me brucia fortemente il sedere (consentitemi lo sfogo) e vorrei procedere per vie legali nei confronti del negoziante dato che, per quanto ne so io, è lui che risponde degli eventuali difetti di conformità del prodotto nei confronti dell'acquirente (in base al decreto di recepimento della Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio, del 25 maggio 1999, che disciplina le garanzie post-vendita e che trova ancora scarsa
applicazione a causa della scarsa informazione dei consumatori.)
Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Sono straincazzato!!!
in realta' sembra che tu non voglia un consiglio su cosa fare, visto anche che dimostri di sapere gia' perfettamente cosa fare, ma piuttosto che tu voglia solo lamentarti sul forum, parlar male dell'assistenza, del negoziante, della macchina e della Nikon.....
se hai gia' deciso che la tua macchina e' certamente difettosa, che l'assistenza scrive solo "minchiate", che "il negoziante non vuole assumersi la responsabilità" e che la D800 e' una schifezza perche' i forum sono pieni di discussioni a riguardo, non vedo proprio come possiamo aiutarti......
io al tuo posto farei tutte le prove necessarie e poi, stabilito con certezza cosa e come e' difettoso l'AF della tua macchina, manderei prove e macchina alla LTR chiedendo che risolvano gli specifici problemi che gli hai segnalato
buona luce e buone foto
Inviato da: mramac il Nov 7 2012, 07:18 AM
QUOTE(michelinovic @ Nov 6 2012, 11:55 PM)
Cari d800isti,
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
Bene! Forse finalmente sono riusciti a trovare la soluzione anche per i casi più critici. Solo quello che mi chiedo, negli altri due interventi non si erano accorti che ancora non andava bene?
Inviato da: blusea74 il Nov 7 2012, 07:23 AM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 7 2012, 02:13 AM)
ok, sei stato sfortunato e ti si e' guastato il display del mirino dopo solo un mese, ma ti e' stato sostituito....
d'altro canto riscontri fin da subito "problemi nell'AF" e "discontinuità" per cui la "metà delle foto sono da cestinare" ma "speravi che fosse un problema legato all'adattamento al nuovo sistema" e quindi non fai nulla a riguardo per un mese intero.....?
Scusami ma, non conoscendo ne' te ne' la tua esperienza, viene spontaneo sottolineare che ci sono diversi test da fare con un minimo di conoscenze tecniche per verificare con precisione se un AF e' in tolleranza, fuori tolleranza, o addirittura guasto, e non mi riferisco a scattare un po' di foto per verificare se un certo numero sono da cestinare. Le hai fatte correttamente queste prove prima di decidere che la macchina e' difettosa ?
il problema lo hai solo col 50mm o anche con altre ottiche ? quali e quante altre ottiche ? hai effettuato la taratura fine del focus prima di procedere alle prove ? hai utilizzato un soggetto bidimensionale perfettamente in asse ed allineato risetto al cavalletto, che ovviamente e' assolutamete necessario per queste prove ? hai tenuto conto della curvatura di campo ? cosa succede mettendo a fuoco in live view ?
in realta' sembra che tu non voglia un consiglio su cosa fare, visto anche che dimostri di sapere gia' perfettamente cosa fare, ma piuttosto che tu voglia solo lamentarti sul forum, parlar male dell'assistenza, del negoziante, della macchina e della Nikon.....
se hai gia' deciso che la tua macchina e' certamente difettosa, che l'assistenza scrive solo "minchiate", che "il negoziante non vuole assumersi la responsabilità" e che la D800 e' una schifezza perche' i forum sono pieni di discussioni a riguardo, non vedo proprio come possiamo aiutarti......
io al tuo posto farei tutte le prove necessarie e poi, stabilito con certezza cosa e come e' difettoso l'AF della tua macchina, manderei prove e macchina alla LTR chiedendo che risolvano gli specifici problemi che gli hai segnalato
buona luce e buone foto
d'altro canto riscontri fin da subito "problemi nell'AF" e "discontinuità" per cui la "metà delle foto sono da cestinare" ma "speravi che fosse un problema legato all'adattamento al nuovo sistema" e quindi non fai nulla a riguardo per un mese intero.....?
Scusami ma, non conoscendo ne' te ne' la tua esperienza, viene spontaneo sottolineare che ci sono diversi test da fare con un minimo di conoscenze tecniche per verificare con precisione se un AF e' in tolleranza, fuori tolleranza, o addirittura guasto, e non mi riferisco a scattare un po' di foto per verificare se un certo numero sono da cestinare. Le hai fatte correttamente queste prove prima di decidere che la macchina e' difettosa ?
il problema lo hai solo col 50mm o anche con altre ottiche ? quali e quante altre ottiche ? hai effettuato la taratura fine del focus prima di procedere alle prove ? hai utilizzato un soggetto bidimensionale perfettamente in asse ed allineato risetto al cavalletto, che ovviamente e' assolutamete necessario per queste prove ? hai tenuto conto della curvatura di campo ? cosa succede mettendo a fuoco in live view ?
in realta' sembra che tu non voglia un consiglio su cosa fare, visto anche che dimostri di sapere gia' perfettamente cosa fare, ma piuttosto che tu voglia solo lamentarti sul forum, parlar male dell'assistenza, del negoziante, della macchina e della Nikon.....
se hai gia' deciso che la tua macchina e' certamente difettosa, che l'assistenza scrive solo "minchiate", che "il negoziante non vuole assumersi la responsabilità" e che la D800 e' una schifezza perche' i forum sono pieni di discussioni a riguardo, non vedo proprio come possiamo aiutarti......
io al tuo posto farei tutte le prove necessarie e poi, stabilito con certezza cosa e come e' difettoso l'AF della tua macchina, manderei prove e macchina alla LTR chiedendo che risolvano gli specifici problemi che gli hai segnalato
buona luce e buone foto
Ciao,
la fotocamera presenta gravi problemi di messa a fuoco sul punto centrale a grandi apertura sia con il 50 1.8 sia con il 24 120 . Non capisco perchè dovrei fare numerose altre prove per avere conferma di un problema così evidente. Ho già mandato la macchina in ltr per chiedere una taratura dell'af: sono loro che dovevano verificare (e ne hanno avuto tutto il tempo) con strumenti idonei, il corretto funzionamento della fotocamera non io con sistemi artigianali
Non sto parlando del punto af sin. ma di quello centrale che sfoca completamente alla max apertura con entrambi gli obiettivi in mio possesso.
Nel libretto di istruzione c'è forse scritto di dover procedere in proprio alla regolazione fine dell'af? Ci sono forse elencate le procedure per capire eventuali problemi di maf? Non ho detto che la d800 non è una schifezza: sto dicendo che la mia d800 è una schifezza.
Ma poi scusa: se acquisti una vettura con evidenti problemi (meccanici o elettronici) sei forse tu a dover fare dei test per rilevarne la presenza?
Se la vettura tira a destra e ti dicono che non la sai guidare, come reagiresti?
Inviato da: Mauro1258 il Nov 7 2012, 07:27 AM
In effetti sembra uno sfogo, basato piu su sensazioni che su prove oggettive, e comprovabili, effettuate personalmente.
Vero e' che non tutti hanno la capacita' e la conoscenza di effettuare tali prove, non tutti i fotoamatori, seppur bravi fotografi, conoscono test affidabili per validare l'AF, molti si basano solo sui risultati ottenuti su normali scatti.
c'e' anche da dire che le lamentele su tale modello sono numerose , e' difficile pensare che siano tutti falsi allarmi.
Inviato da: Boscacci il Nov 7 2012, 07:56 AM
QUOTE(michelinovic @ Nov 6 2012, 11:55 PM)
Cari d800isti,
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
Ti posso chiedere cosa hai mandato con l'ultimo invio ? Con chi hai parlato ? Che interventi hanno fatto ?
Grazie
Ale
Inviato da: Boscacci il Nov 7 2012, 08:27 AM
Ciao,
ti invito a proseguire sul thread ufficiale dedicato ai problemi di AF della D800:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3055537
Saluti
Alessandro
Inviato da: NikFly il Nov 7 2012, 08:27 AM
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 11:20 PM)
E infatti penso che agirò per vie legali. D'altronde la normativa parla chiaro: la garanzia legale è in carico al rivenditore che risponde nei confronti dell'acquirente per difetti di conformità o malfunzionamenti. Proverò a discuterne con il rivenditore spiegando le mie ragioni (che già peraltro conosce). Se non dimostrerà buon senso andrò dall'avvocato. L'altro problema sarà poi: prendere un'altra d800? Con queste premesse? Nikon sta facendo una figura di m...a non tanto per la difettosità del prodotto (che ci può stare) ma per il doloso immobilismo che diverrà con ogni probabilità un pericoloso boomerang. Se potrò mi prenderò una canon 5d3, a malincuore
Ciao,
per il difetto non so che dirti. Prima di andare da un legale, però, puoi mettere in mora il venditore con una sempliece lettera raccomandata. A me è tornato utile per far sostituire un computer dal venditore (era passato un anno e mezzo). Mi sono documentato sul sito di un'associazione di consumatori, se ti servisse il nome chiedi pure in MP.
Ciao,
Stefano
Inviato da: Danilo 73 il Nov 7 2012, 08:30 AM
QUOTE(michelinovic @ Nov 6 2012, 11:55 PM)
Cari d800isti,
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
Addirittura migliore della 5DIII, un ottima notizia. Nella mia il problema del sensore di sinistra è stato risolto abbastanza bene, ma i limiti del sistema AF della Nikon restano, con basso contrasto va in crisi, come ho già scritto col solo punto centrale nelle situazioni difficili, il sitema AF della 5DII mi è sembrato più affidabile di D700/D800.
Inviato da: hasitro il Nov 7 2012, 08:38 AM
QUOTE(michelinovic @ Nov 6 2012, 11:55 PM)
Cari d800isti,
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
è bene quel che finisce bene! Dopo tre invii, e quasi un mese per l'ultimo intervento (praticamente è risultata in lavorazione/valutazione in 3 periodi diversi nell'ultima riparazione), posso finalmente dire che la mia d800 è più che perfetta, su tutti i punti, intendo con risultati sovrapponibili con il live view, testata a lungo in questi giorni su 14-24, 24-70, 16-35, e 85!
Ora l'af è semplicemente meraviglioso, a mio parere migliore della d700, e secondo un amico canonista (5dIII) migliore della sua!
Ragazzi forse finalmente siamo arrivati ad avere la soluzione definitiva per tutte le d800!
... dopo tre invii in assistenza tutto a posto!
questo è ben più che amore per la D800 ...
Inviato da: MicheleRoana88 il Nov 7 2012, 08:53 AM
Ma nital, visto che siamo nel suo forum, che dice?
Inviato da: hroby7 il Nov 7 2012, 08:57 AM
QUOTE(MicheleRoana88 @ Nov 7 2012, 08:53 AM)
Ma nital, visto che siamo nel suo forum, che dice?
Se Nikon non comunica nulla.....figurati cosa può fare Nital
Non può mica prendere iniziative di testa sua
Ciao
Roberto
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 08:58 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 7 2012, 08:30 AM)
Addirittura migliore della 5DIII, un ottima notizia. Nella mia il problema del sensore di sinistra è stato risolto abbastanza bene, ma i limiti del sistema AF della Nikon restano, con basso contrasto va in crisi, come ho già scritto col solo punto centrale nelle situazioni difficili, il sitema AF della 5DII mi è sembrato più affidabile di D700/D800.
Concordo.
Anche la mia pare andare bene... però i sensori laterali sono imprecisi in ugual modo con scarsa luce e contrasti...
Anche secondo me è un limite del modulo AF... poi ovviamente spero il contrario, però il dubbio in effetti c'è
Inviato da: ribaldo_51 il Nov 7 2012, 09:07 AM
QUOTE(blusea74 @ Nov 7 2012, 07:23 AM)
Ma poi scusa: se acquisti una vettura con evidenti problemi (meccanici o elettronici) sei forse tu a dover fare dei test per rilevarne la presenza?
Se la vettura tira a destra e ti dicono che non la sai guidare, come reagiresti?
Se la vettura tira a destra e ti dicono che non la sai guidare, come reagiresti?
io reagirei certamente malissimo, ma non scrivendo su un forum dove obbiettivamente non vedo, al di la della solidarietà, che consigli risolutivi potrei ricevere.
Buona fortuna.
Inviato da: MicheleRoana88 il Nov 7 2012, 09:12 AM
QUOTE(hroby7 @ Nov 7 2012, 08:57 AM)
Se Nikon non comunica nulla.....figurati cosa può fare Nital
Non può mica prendere iniziative di testa sua
Ciao
Roberto
Non può mica prendere iniziative di testa sua
Ciao
Roberto
Assolutamente... anche perchè se il prodotto che arriva da nikon è quello, non può certamente assumersi la responsabilità...!
Però avra sicuramente più peso una nital che dice "cara nikon l'80% (sparo) delle d800 che mi hai consegnato e che ho venduto hanno problemi non risolvibili in assistenza e/o che comunque persistono.. cosa rispondi in merito?" rispetto a un gruppo di utenti, per quanto numerosi, che protesta online..
Inviato da: hroby7 il Nov 7 2012, 09:35 AM
QUOTE(MicheleRoana88 @ Nov 7 2012, 09:12 AM)
Assolutamente... anche perchè se il prodotto che arriva da nikon è quello, non può certamente assumersi la responsabilità...!
Però avra sicuramente più peso una nital che dice "cara nikon l'80% (sparo) delle d800 che mi hai consegnato e che ho venduto hanno problemi non risolvibili in assistenza e/o che comunque persistono.. cosa rispondi in merito?" rispetto a un gruppo di utenti, per quanto numerosi, che protesta online..
Però avra sicuramente più peso una nital che dice "cara nikon l'80% (sparo) delle d800 che mi hai consegnato e che ho venduto hanno problemi non risolvibili in assistenza e/o che comunque persistono.. cosa rispondi in merito?" rispetto a un gruppo di utenti, per quanto numerosi, che protesta online..
Io sono sicuro che Nital ha comunicato a Nikon i problemi riscontrati.......e ci mancherebbe pure
Ciao
Roberto
Inviato da: michelinovic il Nov 7 2012, 09:43 AM
Allora ragazzi, ho inviato la sola macchina, perchè mi hanno trovato sempre contrario ad inviare gli obiettivi, ho detto loro di fare particolari test per farli rendere conto e far saltar fuori al 100% il problema, ovvero fare test approfonditi con grandangolari a lunghe distanze, e poi ho detto loro di partire dal fatto che il punto di estrema sinistra era perfetto e di tarare tutti gli altri punti allo stesso modo. Secondo me, almeno nel mio caso, non testavano con gli obiettivi giusti e alle distanze giuste, per esempio nelle distanze ravvicinate tipo il 50 1.4 non risultava palesemente starato, però tipo il 24-70 @24, il 14-24 @14, e il 16-35 @16 (si addirittura anche lui) all'infinito davano risultati obbrobriosi!
Tutto qui
Inviato da: Boscacci il Nov 7 2012, 10:27 AM
QUOTE(michelinovic @ Nov 7 2012, 09:43 AM)
Allora ragazzi, ho inviato la sola macchina, perchè mi hanno trovato sempre contrario ad inviare gli obiettivi, ho detto loro di fare particolari test per farli rendere conto e far saltar fuori al 100% il problema, ovvero fare test approfonditi con grandangolari a lunghe distanze, e poi ho detto loro di partire dal fatto che il punto di estrema sinistra era perfetto e di tarare tutti gli altri punti allo stesso modo. Secondo me, almeno nel mio caso, non testavano con gli obiettivi giusti e alle distanze giuste, per esempio nelle distanze ravvicinate tipo il 50 1.4 non risultava palesemente starato, però tipo il 24-70 @24, il 14-24 @14, e il 16-35 @16 (si addirittura anche lui) all'infinito davano risultati obbrobriosi!
Tutto qui
Tutto qui
Certo che, spedire tre volte la macchina, e imboccargli pure le modalità di test e risoluzione del problema...
Inviato da: jp76 il Nov 7 2012, 10:29 AM
QUOTE(michelinovic @ Nov 7 2012, 09:43 AM)
Allora ragazzi, ho inviato la sola macchina, perchè mi hanno trovato sempre contrario ad inviare gli obiettivi, ho detto loro di fare particolari test per farli rendere conto e far saltar fuori al 100% il problema, ovvero fare test approfonditi con grandangolari a lunghe distanze, e poi ho detto loro di partire dal fatto che il punto di estrema sinistra era perfetto e di tarare tutti gli altri punti allo stesso modo. Secondo me, almeno nel mio caso, non testavano con gli obiettivi giusti e alle distanze giuste, per esempio nelle distanze ravvicinate tipo il 50 1.4 non risultava palesemente starato, però tipo il 24-70 @24, il 14-24 @14, e il 16-35 @16 (si addirittura anche lui) all'infinito davano risultati obbrobriosi!
Tutto qui
Tutto qui
ragazzi ma non si può scrivere in massa a nikon? altrove, su questo forum, si parla di petizioni, non potremmo fare una cosa del genere? possessori e potenziali acquirenti e fare "pressione" su Nikon per cercare di far muovere qualcosa.
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 7 2012, 10:31 AM
QUOTE(Boscacci @ Nov 7 2012, 10:27 AM)
Certo che, spedire tre volte la macchina, e imboccargli pure le modalità di test e risoluzione del problema...
Le nuove generazioni incombono
Inviato da: jp76 il Nov 7 2012, 10:39 AM
QUOTE(hroby7 @ Nov 7 2012, 09:35 AM)
Io sono sicuro che Nital ha comunicato a Nikon i problemi riscontrati.......e ci mancherebbe pure
Ciao
Roberto
Ciao
Roberto
ragazzi, indipendentemente da tutto, scusate se faccio il capo popolo, ma i problemi ci sono e secondo me dobbiamo farci sentire tutti, io prenderò una tra d600 e d800, ho anche il budget ma con queste notizie vere o presunte (e non possono essere tutte bufale anche se probabilmente ingigantite da utenti inesperti, come me) ho paura a lanciarmi, non sono bruscolini 3000€.
che facciamo?
Inviato da: Giorgio Baruffi il Nov 7 2012, 10:43 AM
NB
ho unito la discussione D800 ora basta con questa, dato che è inutile avere doppioni...
grazie!
Inviato da: bluesun77 il Nov 7 2012, 10:51 AM
fatto benissimo
Inviato da: RobertPhoto il Nov 7 2012, 11:37 AM
QUOTE(blusea74 @ Nov 6 2012, 10:03 PM)
...Sto sbagliando? E voi cos fareste al mio posto?
Cosa farei io ?
venderei o chiederei la restituzione di quanto pagato, poi vado su idealo.de cerco un rivenditore, l'acquisto, e sono sicuro che se ha un problema gliela rimando e me la sistemano...
I Tedeschi da questo punto di vista, mi spiace ammetterlo, ma sono molto più avanti rispetto a noi !
Inviato da: Boscacci il Nov 7 2012, 11:51 AM
Sarò ripetitivo, ma a questo punto (7 Novembre 2012) sarebbe gradito, auspicabile e necessario un intervento ufficiale di Nital.
Inviato da: gazzolas74 il Nov 7 2012, 11:58 AM
QUOTE(marcorik @ Nov 6 2012, 12:37 PM)
Matricola??
non ricordo...l'ho postata qui sul forum appena l'avevo presa circa 1 mese fa....cmq. mi pare 605XXX
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 11:59 AM
QUOTE(Boscacci @ Nov 7 2012, 11:51 AM)
Sarò ripetitivo, ma a questo punto (7 Novembre 2012) sarebbe gradito, auspicabile e necessario un intervento ufficiale di Nital.
Hai ragione, ma penso che Nital a sua volta aspetti un intervento della casa madre... Se tace Nikon ovviamente Nital fa lo stesso...
Inviato da: gazzolas74 il Nov 7 2012, 12:01 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 6 2012, 11:29 AM)
Secondo me questi test con la focus chart non evidenziano problemi, ma poi è sul campo che ti accorgi davvero se ci sono discrepanze.
premetto che sono scattate con il centrale.....ma non ti sembra esserci un FF a 24mm. ??
appena posso , posto quelle fatte ai palazzi a distanze maggiori tra soggetto e macchina
QUOTE(jp76 @ Nov 6 2012, 12:24 PM)
a me sembra tutto in ordine.
il front focus a 24mm. lo vedo solo io ?
Inviato da: Boscacci il Nov 7 2012, 12:01 PM
QUOTE(cgp @ Nov 7 2012, 11:59 AM)
Hai ragione, ma penso che Nital a sua volta aspetti un intervento della casa madre... Se tace Nikon ovviamente Nital fa lo stesso...
A me basterebbe un semplice messaggio del tipo :"Non preoccupatevi, stiamo risolvendo". Dichiarazioni ufficiali da Nikon non ce ne saranno mai, ma la fidelizzazione del cliente passa anche per le dichiarazioni ufficiose.
A me LTR ha fatto un danno, vorrei capire perchè.
Inviato da: mbiasini il Nov 7 2012, 12:04 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 7 2012, 11:51 AM)
Sarò ripetitivo, ma a questo punto (7 Novembre 2012) sarebbe gradito, auspicabile e necessario un intervento ufficiale di Nital.
Imperativo !
Inviato da: gazzolas74 il Nov 7 2012, 12:14 PM
QUOTE(mbiasini @ Nov 7 2012, 12:04 PM)
Imperativo !
Inviato da: tankredi il Nov 7 2012, 04:13 PM
per decenni la nikon è stata in auge per le sue apparecchiature, chi comprava una nikon comprava una macchina collaudata che durava nel tempo...
è vero che noi siamo diventati esigentissimi, che guardiamo le immagini al 100% e più, che facciamo prove su prove visto che i file sono gratis e che ormai gente senza esperienza compra attrezzatura super professionale...
E' pur vero che in nikon qualcosa è cambiato, probabilmente il fatturato è la cosa più importante e comanda su tutto, probabilmente le persone del CDA non sono le stesse di 30 anni fa......questo per dire che secondo me la nikon sta avendo una bella caduta d'immagine, e probabilmente da ora in poi andrà così..non è una casa così attenta al cliente, d600 e d800 hanno sensori sony che funzionano benissimo, evidentemente il problema è di progettazione o di assemblaggio in ogni caso poco risolvibili e vi potete mettere l'anima in pace altrimenti (una casa SERIA) avrebbe fatto un comunicato ufficiale....invece esce la d600 con problemi analoghi, esce la V1, il 70-200 f/4....i soldi a nikon gli continuano ad entrare e di voi non gliene frega una beata m...chia....
Mi sono accorto di questo quando negli ultimi 3 anno ho mandato 3 volte il 24-70 a revisionare per lo stesso problema...alla fine il problema era dovuto ad errore di progettazione...ma si faceva finta di niente, loro dicevano che era un caso isolato, quando so per certo che non era così....
Inviato da: jp76 il Nov 7 2012, 04:28 PM
QUOTE(tankredi @ Nov 7 2012, 04:13 PM)
per decenni la nikon è stata in auge per le sue apparecchiature, chi comprava una nikon comprava una macchina collaudata che durava nel tempo...
è vero che noi siamo diventati esigentissimi, che guardiamo le immagini al 100% e più, che facciamo prove su prove visto che i file sono gratis e che ormai gente senza esperienza compra attrezzatura super professionale...
E' pur vero che in nikon qualcosa è cambiato, probabilmente il fatturato è la cosa più importante e comanda su tutto, probabilmente le persone del CDA non sono le stesse di 30 anni fa......questo per dire che secondo me la nikon sta avendo una bella caduta d'immagine, e probabilmente da ora in poi andrà così..non è una casa così attenta al cliente, d600 e d800 hanno sensori sony che funzionano benissimo, evidentemente il problema è di progettazione o di assemblaggio in ogni caso poco risolvibili e vi potete mettere l'anima in pace altrimenti (una casa SERIA) avrebbe fatto un comunicato ufficiale....invece esce la d600 con problemi analoghi, esce la V1, il 70-200 f/4....i soldi a nikon gli continuano ad entrare e di voi non gliene frega una beata m...chia....
Mi sono accorto di questo quando negli ultimi 3 anno ho mandato 3 volte il 24-70 a revisionare per lo stesso problema...alla fine il problema era dovuto ad errore di progettazione...ma si faceva finta di niente, loro dicevano che era un caso isolato, quando so per certo che non era così....
è vero che noi siamo diventati esigentissimi, che guardiamo le immagini al 100% e più, che facciamo prove su prove visto che i file sono gratis e che ormai gente senza esperienza compra attrezzatura super professionale...
E' pur vero che in nikon qualcosa è cambiato, probabilmente il fatturato è la cosa più importante e comanda su tutto, probabilmente le persone del CDA non sono le stesse di 30 anni fa......questo per dire che secondo me la nikon sta avendo una bella caduta d'immagine, e probabilmente da ora in poi andrà così..non è una casa così attenta al cliente, d600 e d800 hanno sensori sony che funzionano benissimo, evidentemente il problema è di progettazione o di assemblaggio in ogni caso poco risolvibili e vi potete mettere l'anima in pace altrimenti (una casa SERIA) avrebbe fatto un comunicato ufficiale....invece esce la d600 con problemi analoghi, esce la V1, il 70-200 f/4....i soldi a nikon gli continuano ad entrare e di voi non gliene frega una beata m...chia....
Mi sono accorto di questo quando negli ultimi 3 anno ho mandato 3 volte il 24-70 a revisionare per lo stesso problema...alla fine il problema era dovuto ad errore di progettazione...ma si faceva finta di niente, loro dicevano che era un caso isolato, quando so per certo che non era così....
quindi? ci compriamo tutti una sony o una canon?
Inviato da: Boscacci il Nov 7 2012, 04:36 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 7 2012, 04:28 PM)
quindi? ci compriamo tutti una sony o una canon?
Quindi continuiamo a comprare Nikon, ma consapevoli che non è più il marchio blasonato di un tempo.
Certe manifestazioni di divinizzazione del marchio che ancor oggi si leggono su queste pagine non hanno proprio più senso di esistere.
Consapevoli di ciò, si riuscirà a comprare anche con maggiore lucidità e obiettività.
Saluti
Alessandro
Inviato da: jp76 il Nov 7 2012, 04:40 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 7 2012, 04:36 PM)
Quindi continuiamo a comprare Nikon, ma consapevoli che non è più il marchio blasonato di un tempo.
Certe manifestazioni di divinizzazione del marchio che ancor oggi si leggono su queste pagine non hanno proprio più senso di esistere.
Consapevoli di ciò, si riuscirà a comprare anche con maggiore lucidità e obiettività.
Saluti
Alessandro
Certe manifestazioni di divinizzazione del marchio che ancor oggi si leggono su queste pagine non hanno proprio più senso di esistere.
Consapevoli di ciò, si riuscirà a comprare anche con maggiore lucidità e obiettività.
Saluti
Alessandro
io aspettavo con ansia qualcuno che come te prendesse posizione in maniera netta, il fatto è che non vedo perché, nonostante usi da sempre Nikon, dovrei spendere 3000€ per un apparecchio non al top quando con gli stessi soldi posso prendere altrove qualcosa degno... questa è la mia provocazione, premetto che al momento sono in cerca di un nuovo corpo... e il mio orientamento era chiaramente D800, non scatto per professione, ma mi vorrei avvicinare con serietà allo still life, forse il primo passo non era l'attrezzatura ma così andiamo OT.
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 04:40 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 7 2012, 04:36 PM)
Quindi continuiamo a comprare Nikon, ma consapevoli che non è più il marchio blasonato di un tempo.
Certe manifestazioni di divinizzazione del marchio che ancor oggi si leggono su queste pagine non hanno proprio più senso di esistere.
Consapevoli di ciò, si riuscirà a comprare anche con maggiore lucidità e obiettività.
Saluti
Alessandro
Certe manifestazioni di divinizzazione del marchio che ancor oggi si leggono su queste pagine non hanno proprio più senso di esistere.
Consapevoli di ciò, si riuscirà a comprare anche con maggiore lucidità e obiettività.
Saluti
Alessandro
E' vero... in questi casi non si può proprio fare i fanboy...
Bisogna essere "sportivi" e riconoscere che questo problema, diffuso e attualmente irrisolto, è una mancanza grave per un'azienda leader del settore fotografico...
Inviato da: ghettog il Nov 7 2012, 04:55 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 7 2012, 11:51 AM)
Sarò ripetitivo, ma a questo punto (7 Novembre 2012) sarebbe gradito, auspicabile e necessario un intervento ufficiale di Nital.
Concordo! Stavo pensando alla sostituzione della mia amata D300 con la D800 ma penso me la terrò stretta fino a quando il problema non sarà risolto!
NON COMPRERÒ UNA MACCHINA DA 3000 € CON GRAVI DIFETTI DI COSTRUZIONE!
Inviato da: Enrico Luzi il Nov 7 2012, 05:05 PM
QUOTE(MicheleRoana88 @ Nov 7 2012, 09:12 AM)
Assolutamente... anche perchè se il prodotto che arriva da nikon è quello, non può certamente assumersi la responsabilità...!
Però avra sicuramente più peso una nital che dice "cara nikon l'80% (sparo) delle d800 che mi hai consegnato e che ho venduto hanno problemi non risolvibili in assistenza e/o che comunque persistono.. cosa rispondi in merito?" rispetto a un gruppo di utenti, per quanto numerosi, che protesta online..
Però avra sicuramente più peso una nital che dice "cara nikon l'80% (sparo) delle d800 che mi hai consegnato e che ho venduto hanno problemi non risolvibili in assistenza e/o che comunque persistono.. cosa rispondi in merito?" rispetto a un gruppo di utenti, per quanto numerosi, che protesta online..
questo è il minimo
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 05:05 PM
QUOTE(ghettog @ Nov 7 2012, 04:55 PM)
Concordo! Stavo pensando alla sostituzione della mia amata D300 con la D800 ma penso me la terrò stretta fino a quando il problema non sarà risolto!
NON COMPRERÒ UNA MACCHINA DA 3000 € CON GRAVI DIFETTI DI COSTRUZIONE!
NON COMPRERÒ UNA MACCHINA DA 3000 € CON GRAVI DIFETTI DI COSTRUZIONE!
Beh però non è nemmeno giusto fare di tutta l'erba un fascio...
ci sono esemplari che vanno benissimo oppure che hanno il difetto ma in maniera del tutto trascurabile...
quindi non facciamo diventare una caccia alle streghe... è sufficiente, ora che si conosce il problema, provarla prima di acquistala.
Inviato da: Enrico Luzi il Nov 7 2012, 05:06 PM
aggiungo che nikon con questo assurdo silenzio sta perdendo molti clienti per la d800
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 05:08 PM
QUOTE(Enrico Luzi @ Nov 7 2012, 05:06 PM)
aggiungo che nikon con questo assurdo silenzio sta perdendo molti clienti per la d800
Su questo non ci giurerei... hanno venduto un mare di D800 e ancora ne stanno vendendo...
Considerate che molti che magari non frequentano i forum manco sanno dell'esistenza di questo difetto.
Inviato da: Enrico Luzi il Nov 7 2012, 05:11 PM
QUOTE(cgp @ Nov 7 2012, 05:05 PM)
Beh però non è nemmeno giusto fare di tutta l'erba un fascio...
ci sono esemplari che vanno benissimo oppure che hanno il difetto ma in maniera del tutto trascurabile...
quindi non facciamo diventare una caccia alle streghe... è sufficiente, ora che si conosce il problema, provarla prima di acquistala.
ci sono esemplari che vanno benissimo oppure che hanno il difetto ma in maniera del tutto trascurabile...
quindi non facciamo diventare una caccia alle streghe... è sufficiente, ora che si conosce il problema, provarla prima di acquistala.
non sono d'accordo!
in italia abbiamo una legge precisa per cui non puoi vendere un prodotto sapendo che ci sono delle difformità o difetti!
io e altri 4 amici non abbiamo preso la d800 proprio perchè non si ha voglia di rischiare di beccare un modello fallato.
Parliamoci chiaro...i nostri soldi sono genuini per cui quello che compro deve essere genuino!
se qualcuno inizia una causa contro nikon stai certo che come prima cosa viene bloccata la distribuzione
Inviato da: tankredi il Nov 7 2012, 05:20 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 7 2012, 04:28 PM)
quindi? ci compriamo tutti una sony o una canon?
avevo pensato, come molti di voi, a prendere la d800...ma finchè la nikon (no Nital) non si comporta bene nei confronti dei suoi clienti non gli do più soldi...già gli ho dato abbastanza!....
io alla fine ho preso una fuji xpro1 e questa casa è veramente attenta ad i suoi clienti...immaginate che quando si sono accorti del sensore della x10 aveva dei difetti che si manifestavano in rari casi...cosa hanno fatto..comunicato ufficiale, rientro delle macchine e sostituzione sensore ed in alcuni casi dell'intero corpo macchina...questo si è rispettare il cliente!!! Nikon cosa sta facendo? Sinceramente i soldi che mi guadagno e non mi regala nessuno non li butto su progetti nati male...
ragazzi è assolutamente palese che la nikon stia facendo finta di niente ...però i vostri soldi sono in tasca dei dirigenti!...e allora...
tutti che dicono mamma Nikon....mamma nikon sti c.zzi....
come potete capire sono abbastanza deluso...non è un problema di un progetto nato male ma dell'incuria e mancanza di rispetto nei confronti di noi utenti...
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 05:30 PM
QUOTE(Enrico Luzi @ Nov 7 2012, 05:11 PM)
non sono d'accordo!
in italia abbiamo una legge precisa per cui non puoi vendere un prodotto sapendo che ci sono delle difformità o difetti!
io e altri 4 amici non abbiamo preso la d800 proprio perchè non si ha voglia di rischiare di beccare un modello fallato.
Parliamoci chiaro...i nostri soldi sono genuini per cui quello che compro deve essere genuino!
se qualcuno inizia una causa contro nikon stai certo che come prima cosa viene bloccata la distribuzione
in italia abbiamo una legge precisa per cui non puoi vendere un prodotto sapendo che ci sono delle difformità o difetti!
io e altri 4 amici non abbiamo preso la d800 proprio perchè non si ha voglia di rischiare di beccare un modello fallato.
Parliamoci chiaro...i nostri soldi sono genuini per cui quello che compro deve essere genuino!
se qualcuno inizia una causa contro nikon stai certo che come prima cosa viene bloccata la distribuzione
si, hai perfettamente ragione.
Però l'avete fatto non perchè tutte le d800 sono fallate, ma perchè giustamente non ve la sentite di correre il rischio.
Il difetto si sa, è diffuso... ma ci sono anche quelle che vanno benissimo... e una macchina come la D800 penso sia attualmente la migliore reflex presente sul mercato... almeno in termini di qualità. Quindi se la trovi buona non la cambi più.
Poi certo, sul discorso dell'assistenza che non muove un dito a tal proposito, sono d'accordo, non si stanno facendo buona pubblicità.
Inviato da: hroby7 il Nov 7 2012, 05:33 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 7 2012, 12:01 PM)
A me basterebbe un semplice messaggio del tipo :"Non preoccupatevi, stiamo risolvendo".
Alcuni mesi fa si parlò di un comunicato simile
Non saprei quanto di ufficiale ci fosse in quelle poche righe
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
Ciao
Roberto
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 05:36 PM
QUOTE(hroby7 @ Nov 7 2012, 05:33 PM)
Alcuni mesi fa si parlò di un comunicato simile
Non saprei quanto di ufficiale ci fosse in quelle poche righe
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
Ciao
Roberto
Non saprei quanto di ufficiale ci fosse in quelle poche righe
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
Ciao
Roberto
Secondo me non ci sarà alcun comunicato...
figuriamoci un richiamo su tutte le D800 vendute fin'ora... sarebbe un bagno di sangue...
Inviato da: Boscacci il Nov 7 2012, 05:38 PM
QUOTE(hroby7 @ Nov 7 2012, 05:33 PM)
Alcuni mesi fa si parlò di un comunicato simile
Non saprei quanto di ufficiale ci fosse in quelle poche righe
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
Ciao
Roberto
Non saprei quanto di ufficiale ci fosse in quelle poche righe
http://nikonrumors.com/2012/07/29/rumor-nikon-to-announce-a-repair-advisory-for-the-d800-left-focusing-issue.aspx/
Ciao
Roberto
Lessi questa notizie, e moltre altre "buffonate" del genere. Direi che, essendo a Novembre, ci possiamo anche mettere una pietra tombale sopra.
A me piacerebbe un intervento di Nital, non di Nikon.
Inviato da: hroby7 il Nov 7 2012, 05:39 PM
QUOTE(cgp @ Nov 7 2012, 05:36 PM)
Secondo me non ci sarà alcun comunicato...
figuriamoci un richiamo su tutte le D800 vendute fin'ora... sarebbe un bagno di sangue...
figuriamoci un richiamo su tutte le D800 vendute fin'ora... sarebbe un bagno di sangue...
Eh....immagino
Però devo dire che, tra un bagno di sangue e un bagno di merd@, preferirei di gran lunga il primo
Roberto
Inviato da: Enrico Luzi il Nov 7 2012, 06:05 PM
QUOTE(cgp @ Nov 7 2012, 05:36 PM)
Secondo me non ci sarà alcun comunicato...
figuriamoci un richiamo su tutte le D800 vendute fin'ora... sarebbe un bagno di sangue...
figuriamoci un richiamo su tutte le D800 vendute fin'ora... sarebbe un bagno di sangue...
stai certo che se il "caso" finisse nelle mani di un magistrato oltre al richiamo verrebbe bloccata la commercializzazione!
Inviato da: blusea74 il Nov 7 2012, 07:24 PM
QUOTE(NikFly @ Nov 7 2012, 08:27 AM)
Ciao,
per il difetto non so che dirti. Prima di andare da un legale, però, puoi mettere in mora il venditore con una sempliece lettera raccomandata. A me è tornato utile per far sostituire un computer dal venditore (era passato un anno e mezzo). Mi sono documentato sul sito di un'associazione di consumatori, se ti servisse il nome chiedi pure in MP.
Ciao,
Stefano
per il difetto non so che dirti. Prima di andare da un legale, però, puoi mettere in mora il venditore con una sempliece lettera raccomandata. A me è tornato utile per far sostituire un computer dal venditore (era passato un anno e mezzo). Mi sono documentato sul sito di un'associazione di consumatori, se ti servisse il nome chiedi pure in MP.
Ciao,
Stefano
Vi aggiorno sulla situazione. oggi sono andato dal negoziante ed ho esposto in maniera ferma ma garbata le mie ragioni.
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Inviato da: cgp il Nov 7 2012, 08:05 PM
QUOTE(blusea74 @ Nov 7 2012, 07:24 PM)
Vi aggiorno sulla situazione. oggi sono andato dal negoziante ed ho esposto in maniera ferma ma garbata le mie ragioni.
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Cercherei l'esemplare buono.
Il confronto tra 5d3 e D800 è imbarazzante... la D800 è un'altra macchina.
Inviato da: ifelix il Nov 7 2012, 08:33 PM
QUOTE(blusea74 @ Nov 7 2012, 07:24 PM)
Vi aggiorno sulla situazione. oggi sono andato dal negoziante ed ho esposto in maniera ferma ma garbata le mie ragioni.
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Hai fatto una domanda e ti aspetti una risposta !!!
Ma io voglio risponderti con una domanda...............................
Secondo te se tutte le D800 prodotte e vendute fino ad oggi avessero il problema del modulo AF
la situazione in questo forum sarebbe moderatamente tranquilla come sembra essere adesso ?
Credo di no...........sarebbe un vespaio di nikonisti inferociti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche la mia è a posto.....nei limiti di una situazione tecnicamente accettabile.....ma a posto.
E poi...lui ti ha proposto di farla sostituire da Nikon............
io una prova la farei !!!!!!!!
Quando avrai per le mani una D800 a posto..............farai le feste !!!
E per finire....
piuttosto che comprare Canon, forse è meglio darsi al disegno, alla pesca, alla filatelia, al poker, alle donneeee !!!
Inviato da: ghettog il Nov 7 2012, 08:45 PM
QUOTE(cgp @ Nov 7 2012, 05:05 PM)
Beh però non è nemmeno giusto fare di tutta l'erba un fascio...
ci sono esemplari che vanno benissimo oppure che hanno il difetto ma in maniera del tutto trascurabile...
quindi non facciamo diventare una caccia alle streghe... è sufficiente, ora che si conosce il problema, provarla prima di acquistala.
ci sono esemplari che vanno benissimo oppure che hanno il difetto ma in maniera del tutto trascurabile...
quindi non facciamo diventare una caccia alle streghe... è sufficiente, ora che si conosce il problema, provarla prima di acquistala.
Ragazzi però non è nemmeno serio da parte di Nikon negare l'evidenza o tacere l'evidenza!
Io 3000 euro per un corpo macchina non li spendo se poi devo avere paura che non faccia quello per cui è stata creata!
Conosco molto bene la mentalità giapponese e sono sicuro che in Giappone i tecnici saranno in fibrillazione per capire e risolvere il problema, ma so bene anche che fino a quando non ci sarà una presa di posizione seria dei clienti, Nikon non ammetterà nulla!
Inviato da: marce956 il Nov 7 2012, 08:46 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 08:33 PM)
....
Anche la mia è a posto.....nei limiti di una situazione tecnicamente accettabile.....ma a posto.
.....
Anche la mia è a posto.....nei limiti di una situazione tecnicamente accettabile.....ma a posto.
.....
Puoi chiarire il concetto? Perchè mi sembra un po' vago: è a posto o no? E' una macchina da quasi 3.000 Euro!
...
Inviato da: Enrico Luzi il Nov 7 2012, 09:03 PM
QUOTE(ghettog @ Nov 7 2012, 08:45 PM)
Ragazzi però non è nemmeno serio da parte di Nikon negare l'evidenza o tacere l'evidenza!
Io 3000 euro per un corpo macchina non li spendo se poi devo avere paura che non faccia quello per cui è stata creata!
Conosco molto bene la mentalità giapponese e sono sicuro che in Giappone i tecnici saranno in fibrillazione per capire e risolvere il problema, ma so bene anche che fino a quando non ci sarà una presa di posizione seria dei clienti, Nikon non ammetterà nulla!
Io 3000 euro per un corpo macchina non li spendo se poi devo avere paura che non faccia quello per cui è stata creata!
Conosco molto bene la mentalità giapponese e sono sicuro che in Giappone i tecnici saranno in fibrillazione per capire e risolvere il problema, ma so bene anche che fino a quando non ci sarà una presa di posizione seria dei clienti, Nikon non ammetterà nulla!
come me e tanti altri
Inviato da: Seestrasse il Nov 7 2012, 09:09 PM
QUOTE(blusea74 @ Nov 7 2012, 07:24 PM)
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Se mi lasciasse provare prima dell'acquisto un'altra D800 e fosse in ordine, sarei appagato dalla sostituzione. Ma in caso di problematiche, non avendo ancora un corredo, andrei direttamente sulla concorrenza e tanti saluti.
Inviato da: dimapant il Nov 7 2012, 11:05 PM
QUOTE(blusea74 @ Nov 7 2012, 07:24 PM)
Vi aggiorno sulla situazione. oggi sono andato dal negoziante ed ho esposto in maniera ferma ma garbata le mie ragioni.
......che fareste al posto mio??
......che fareste al posto mio??
C'è gente che scema non è, gente pari pari come te e me, che ha comprato la D 800 per divertirsi e dopo mesi, con la fotocamera che ancora non va, si sta chiedendo se andare o meno dall'Avvocato, ed uno dovrebbe andare a provare la stessa fotocamera per comprarla, della serie tanto a me non mi freghi: il mondo è bello perchè è vario, a parer mio, incredibilmente vario, una perdita totale di buon senso.
Se ti può aiutare, visto che la 5D MKIII sono andato a provare anche io ieri, con il 16 -35 f 2,8 ed il 50 mm F 1,2, ti riassumo alcuni dati.
Una 5D MKIII, in stampa, anche relativamente grossa tipo A2, fa, in pratica, quello quello che fa la D 800, e se lavori spesso a diframma chiuso (tipo in studio, still life, etc, f 13 - f16) lo fa meglio della D 800, dato che va in diffrazione dopo.
La differenza a favore della D 800 la vedrai su stampe veramente molto grosse, più dell'A2.
In stampa, più di 7 (non si arriva ad 8 ) diaframmi di dinamica non si stampano con nulla, e che la fotocamera abbia 12 o 14 diaframmi di dinamica è solo un dato tecnico che resta sulla specifica tecnica, i 14 della D 800 non li vedi, come non vedi i 12 della 5D MKIII, semplicemente perchè non li puoi vedere in stampa normale.
Se devi aprire tanto le ombre, se lo fai spesso, sbagli ad esporre, le ombre non si aprono mai tanto per foto di qualità, con nessuna fotocamera, se apri tanto le ombre e vuoi qualità ( fedelta cromatica, brillantezza) la foto l'hai rovinata, con tutte le fotocamere, un'ombra aperta tanto un'occhio esperto la vede da lontano.
Il colore lo hanno, praticamente, uguale e comunque entrambe superano di gran lunga i gamut, le capacità di riproduzione di tutte le interfacce di presentazione immagine, stampe o monitor che siano, nulla riproduce, e nemmeno da lontano, tutti i colori che le due fotocamere registrano, e sono gli stessi.
La 5D MKIII ha i parametri d'immagine di dinamica e colore della Nikon D 3s, pari pari quelli, le differenze sono completamente irrilevanti, stessa dinamica, stessa profondità di colore, ma ha maggiori ISO nativi, 25.000 contro 12.800, e con più Mpx, 22 contro 12, ed è dichiarata a tenuta stagna, non solo a tenuta umidità e polvere.
Le ottiche Canon sono come le Nikon, entrambe hanno capolavori, tra le due, alcune migliori, alcune uguali, alcune peggiori l'una rispetto all'altra.
Costa un po' di più della D 800, ma su un corredo serio la differenza è completamente irrilevante.
Le fotografie le fanno bene, perfette, entrambe le case e la scelta di un corredo non dovrebbe mai avvenire per un evento circostanziale, ma va guardato a lungo termine e se ti fai un corredo poi sei legato alla casa con la quale ti sei fatto il corredo ed è qui che entra in gioco, importantissimo, praticamente l'unico fattore discriminante, il livello di affidabilità e cura del Cliente della casa: con fotocamere simili, parco ottiche sterminato per entrambi, la discriminante è solo la cura e la sicurezza data al Cliente, il rischio minore di chi compra.
La cosa di gran lunga più importante, la più importante di tutte e che va tenuta ben presente per gli acquisti, è quella che la qualità, il livello di qualità, NON è di prodotto, il livello della qualità non è mai legata al singolo prodotto, è globale, è del costruttore, e se il costruttore vende roba che non va, inevitabilmente, nel tempo, ci incappi e sono grane.
Vedi tu.
Saluti cordiali
Inviato da: enkova il Nov 7 2012, 11:11 PM
io sono un'altro potenziale acquirente e provengo da una d7000 che ho scoperto dopo più di un anno avere problemi di af l'ho scoperto solo dopo aver acquistato e familiarizzato con il 50 1,4
io sono inesperto però credo che spendere quei soldi con una prova di 3-4 foto in negozio non sia diciamo salutare
la d 7000 con obbiettivi da f3.5 in su sembrava(almeno a me perfetta) e invece è pessima e necessita di un giro in assistenza perchè è impossibile corregere il back focus con l'af tuning
se e quando ci sarà una certa sicurezza sull'acquisto valuterò
Inviato da: valter vannini il Nov 7 2012, 11:47 PM
Non ho provato le nuove fotocamere a 24mpx, però dai discorsi tecnici ho appreso qualche input, stravolgono la fotografia; forse tutto va bene con i nuovi obiettivi VRII, ma chi usa il vecchio 80-200 f.2,8 dovrà avere nuove regole per ottenere la qualità delle vecchie foto. Sfuocatura e sporco sul sensore, la nitidezza raddoppiata sul sensore "paga" il fotografo oltre che con foto eccezionali, anche con il disturbo del pulviscolo più piccolo. Prima questo non dava noia, al vecchio sensore da 12mpx ed anche alla sensibilità verso il micromosso. Come per la pellicola adesso uso la regola Tempo=lunghezza focale o superiore, con la D700, sembra invece con la D4 e analoghe, sia necessario usare tempi molto più veloci per ottenere foto perfette.
Inviato da: stefano59 il Nov 7 2012, 11:50 PM
QUOTE(dimapant @ Nov 7 2012, 11:05 PM)
C'è gente che scema non è, gente pari pari come te e me, che ha comprato la D 800 per divertirsi e dopo mesi, con la fotocamera che ancora non va, si sta chiedendo se andare o meno dall'Avvocato, ed uno dovrebbe andare a provare la stessa fotocamera per comprarla, della serie tanto a me non mi freghi: il mondo è bello perchè è vario, a parer mio, incredibilmente vario, una perdita totale di buon senso.
Se ti può aiutare, visto che la 5D MKIII sono andato a provare anche io ieri, con il 16 -35 f 2,8 ed il 50 mm F 1,2, ti riassumo alcuni dati.
Una 5D MKIII, in stampa, anche relativamente grossa tipo A2, fa, in pratica, quello quello che fa la D 800, e se lavori spesso a diframma chiuso (tipo in studio, still life, etc, f 13 - f16) lo fa meglio della D 800, dato che va in diffrazione dopo.
La differenza a favore della D 800 la vedrai su stampe veramente molto grosse, più dell'A2.
In stampa, più di 7 (non si arriva ad 8 ) diaframmi di dinamica non si stampano con nulla, e che la fotocamera abbia 12 o 14 diaframmi di dinamica è solo un dato tecnico che resta sulla specifica tecnica, i 14 della D 800 non li vedi, come non vedi i 12 della 5D MKIII, semplicemente perchè non li puoi vedere in stampa normale.
Se devi aprire tanto le ombre, se lo fai spesso, sbagli ad esporre, le ombre non si aprono mai tanto per foto di qualità, con nessuna fotocamera, se apri tanto le ombre e vuoi qualità ( fedelta cromatica, brillantezza) la foto l'hai rovinata, con tutte le fotocamere, un'ombra aperta tanto un'occhio esperto la vede da lontano.
Il colore lo hanno, praticamente, uguale e comunque entrambe superano di gran lunga i gamut, le capacità di riproduzione di tutte le interfacce di presentazione immagine, stampe o monitor che siano, nulla riproduce, e nemmeno da lontano, tutti i colori che le due fotocamere registrano, e sono gli stessi.
La 5D MKIII ha i parametri d'immagine di dinamica e colore della Nikon D 3s, pari pari quelli, le differenze sono completamente irrilevanti, stessa dinamica, stessa profondità di colore, ma ha maggiori ISO nativi, 25.000 contro 12.800, e con più Mpx, 22 contro 12, ed è dichiarata a tenuta stagna, non solo a tenuta umidità e polvere.
Le ottiche Canon sono come le Nikon, entrambe hanno capolavori, tra le due, alcune migliori, alcune uguali, alcune peggiori l'una rispetto all'altra.
Costa un po' di più della D 800, ma su un corredo serio la differenza è completamente irrilevante.
Le fotografie le fanno bene, perfette, entrambe le case e la scelta di un corredo non dovrebbe mai avvenire per un evento circostanziale, ma va guardato a lungo termine e se ti fai un corredo poi sei legato alla casa con la quale ti sei fatto il corredo ed è qui che entra in gioco, importantissimo, praticamente l'unico fattore discriminante, il livello di affidabilità e cura del Cliente della casa: con fotocamere simili, parco ottiche sterminato per entrambi, la discriminante è solo la cura e la sicurezza data al Cliente, il rischio minore di chi compra.
La cosa di gran lunga più importante, la più importante di tutte e che va tenuta ben presente per gli acquisti, è quella che la qualità, il livello di qualità, NON è di prodotto, il livello della qualità non è mai legata al singolo prodotto, è globale, è del costruttore, e se il costruttore vende roba che non va, inevitabilmente, nel tempo, ci incappi e sono grane.
Vedi tu.
Saluti cordiali
Se ti può aiutare, visto che la 5D MKIII sono andato a provare anche io ieri, con il 16 -35 f 2,8 ed il 50 mm F 1,2, ti riassumo alcuni dati.
Una 5D MKIII, in stampa, anche relativamente grossa tipo A2, fa, in pratica, quello quello che fa la D 800, e se lavori spesso a diframma chiuso (tipo in studio, still life, etc, f 13 - f16) lo fa meglio della D 800, dato che va in diffrazione dopo.
La differenza a favore della D 800 la vedrai su stampe veramente molto grosse, più dell'A2.
In stampa, più di 7 (non si arriva ad 8 ) diaframmi di dinamica non si stampano con nulla, e che la fotocamera abbia 12 o 14 diaframmi di dinamica è solo un dato tecnico che resta sulla specifica tecnica, i 14 della D 800 non li vedi, come non vedi i 12 della 5D MKIII, semplicemente perchè non li puoi vedere in stampa normale.
Se devi aprire tanto le ombre, se lo fai spesso, sbagli ad esporre, le ombre non si aprono mai tanto per foto di qualità, con nessuna fotocamera, se apri tanto le ombre e vuoi qualità ( fedelta cromatica, brillantezza) la foto l'hai rovinata, con tutte le fotocamere, un'ombra aperta tanto un'occhio esperto la vede da lontano.
Il colore lo hanno, praticamente, uguale e comunque entrambe superano di gran lunga i gamut, le capacità di riproduzione di tutte le interfacce di presentazione immagine, stampe o monitor che siano, nulla riproduce, e nemmeno da lontano, tutti i colori che le due fotocamere registrano, e sono gli stessi.
La 5D MKIII ha i parametri d'immagine di dinamica e colore della Nikon D 3s, pari pari quelli, le differenze sono completamente irrilevanti, stessa dinamica, stessa profondità di colore, ma ha maggiori ISO nativi, 25.000 contro 12.800, e con più Mpx, 22 contro 12, ed è dichiarata a tenuta stagna, non solo a tenuta umidità e polvere.
Le ottiche Canon sono come le Nikon, entrambe hanno capolavori, tra le due, alcune migliori, alcune uguali, alcune peggiori l'una rispetto all'altra.
Costa un po' di più della D 800, ma su un corredo serio la differenza è completamente irrilevante.
Le fotografie le fanno bene, perfette, entrambe le case e la scelta di un corredo non dovrebbe mai avvenire per un evento circostanziale, ma va guardato a lungo termine e se ti fai un corredo poi sei legato alla casa con la quale ti sei fatto il corredo ed è qui che entra in gioco, importantissimo, praticamente l'unico fattore discriminante, il livello di affidabilità e cura del Cliente della casa: con fotocamere simili, parco ottiche sterminato per entrambi, la discriminante è solo la cura e la sicurezza data al Cliente, il rischio minore di chi compra.
La cosa di gran lunga più importante, la più importante di tutte e che va tenuta ben presente per gli acquisti, è quella che la qualità, il livello di qualità, NON è di prodotto, il livello della qualità non è mai legata al singolo prodotto, è globale, è del costruttore, e se il costruttore vende roba che non va, inevitabilmente, nel tempo, ci incappi e sono grane.
Vedi tu.
Saluti cordiali
Ineccepibile.
Inviato da: ifelix il Nov 7 2012, 11:52 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 7 2012, 08:46 PM)
Puoi chiarire il concetto? Perchè mi sembra un po' vago: è a posto o no? E' una macchina da quasi 3.000 Euro! ...
...Quando lo capirò io.....lo spiegherò anche a te !!!
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
Inviato da: neomeso.lese il Nov 8 2012, 06:33 AM
QUOTE(stefano59 @ Nov 7 2012, 11:50 PM)
Ineccepibile.
Peccato ci fossero persone che, non molto tempo fa, sostenevano che la differenza in megapxel tra D700 e 5DmII si vedesse anche su stampe relativamente piccole, tipo 20x30 (si parlava di plasticità o gradualità tonale, migliore con più risoluzione)
Adesso magicamente l'assioma decade.
Che Canon abbia trovato la quadratura del cerchio col numero perfetto: 21 !
Roba tipo numeri magici, pigreco il teorema del delirio!
Inviato da: marce956 il Nov 8 2012, 07:07 AM
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 11:52 PM)
Quando lo capirò io.....lo spiegherò anche a te !!!
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
Comprendo: sono nella tua ... stessa situazione (= la sto provando ...)
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 8 2012, 08:19 AM
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 11:52 PM)
Quando lo capirò io.....lo spiegherò anche a te !!!
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
Auguri, ne hai bisogno
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 8 2012, 08:54 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2012, 06:33 AM)
Peccato ci fossero persone che, non molto tempo fa, sostenevano che la differenza in megapxel tra D700 e 5DmII si vedesse anche su stampe relativamente piccole, tipo 20x30 (si parlava di plasticità o gradualità tonale, migliore con più risoluzione)
Adesso magicamente l'assioma decade.
Che Canon abbia trovato la quadratura del cerchio col numero perfetto: 21 !
Roba tipo numeri magici, pigreco il teorema del delirio!
Adesso magicamente l'assioma decade.
Che Canon abbia trovato la quadratura del cerchio col numero perfetto: 21 !
Roba tipo numeri magici, pigreco il teorema del delirio!
completamente d'accordo...
... e poi trovo estremamente riduttivo, nel 2012, quasi 2013, giudicare una fotocamera riferendosi unicamente alle stampe che produce.
Oggi (se è un bene o un male non lo so, o, meglio, ho un mio parere ma qua non stiamo parlando di questo) la fotografia non è solamente stampa, ma molto, molto, molto di più...
Ale
Inviato da: bluesun77 il Nov 8 2012, 09:05 AM
anche perchè prima di arrivare alla stampa c'è un piccolo capitolo chiamato "sviluppo"
Inviato da: cecco@scilla96.it il Nov 8 2012, 10:02 AM
salve, abito a roma, ho fatto delle prove e ho la netta sensazione che anche la mia abbia dei problemi ma prima di mandarla in assistenza (che paura!!) vorrei chiedere se qualcuno qui sul forum abbia voglia di darmi una mano a capire se è starato l'autofocus o sono starato io...
buona giornata
cecco
p.s.
ci si potrebbe incontrare (tranquilli la ragazza ce l'ho...)
Inviato da: giancarlopaglia il Nov 8 2012, 10:13 AM
Leggo tutta la discussione ma non entro nel merito non avendo la D800,anche se,appunto,leggo perchè è nelle mie mire.
Volevo solo far notare che molti consigliano di provare la macchina in negozio prima di acquistarla.
Bene,in passato ci fù una lunga discussione proprio sull'opportunità di acquistare un prodotto senza l'integrità del bollino Nital.
La grande maggioranza degli utenti dichiarava che non avrebbe mai comprato un prodotto del quale,il negoziante,non avesse aperto la confezione davanti ai loro occhi.
E oggi?
Il negoziante dovrebbe aprire una scatola rompendo il sigillo e se poi la macchina non funziona aprirne un'altra(ammesso che ne abbia in abbondanza) e un'altra ancora,fino a trovare quella che soddisfa il cliente.
Poi,secondo quella vecchia discussione,cosa se ne fà di tutte quelle aperte?
E non è detto che siano tutte veramente non funzionanti.
Se io vado per acquistare e trovo solo scatole aperte,come minimo penso che qualcuno prima di me,dopo averle provate,ha scartato già le macchine perchè ritenute non perfettamente funzionanti.
E allora chiedo che apra altre scatole per fare le mie prove.
Quanti negozianti sono disposti a farlo?
Bhò,così proprio non se ne esce.
Scusate l'OT.
Giancarlo.
Inviato da: cgp il Nov 8 2012, 10:16 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 09:05 AM)
anche perchè prima di arrivare alla stampa c'è un piccolo capitolo chiamato "sviluppo"
Grande!
E che piaccia o no, chi conosce e pratica bene questo capitolo, ottiene risultati dignitosi anche da un sensore ormai obsoleto...
per fare un paragone...
La stampa 20x30 di un paesaggio scattato con D40 e post-prodotto (sviluppato) da una persona capace e competente risulterà sicuramente migliore dello stesso paesaggio
scattato con una d800 e lanciato in stampa senza toccarlo o quasi.
Tanto per dire... le tante/troppe pippe sulle macchine e sugli obiettivi decadono in un attimo se si tralascia o non si da il giusto peso alla fase di sviluppo digitale...
Inviato da: bluesun77 il Nov 8 2012, 11:02 AM
QUOTE(giancarlopaglia @ Nov 8 2012, 12:13 PM)
Leggo tutta la discussione ma non entro nel merito non avendo la D800,anche se,appunto,leggo perchè è nelle mie mire.
Volevo solo far notare che molti consigliano di provare la macchina in negozio prima di acquistarla.
Bene,in passato ci fù una lunga discussione proprio sull'opportunità di acquistare un prodotto senza l'integrità del bollino Nital.
La grande maggioranza degli utenti dichiarava che non avrebbe mai comprato un prodotto del quale,il negoziante,non avesse aperto la confezione davanti ai loro occhi.
E oggi?
Il negoziante dovrebbe aprire una scatola rompendo il sigillo e se poi la macchina non funziona aprirne un'altra(ammesso che ne abbia in abbondanza) e un'altra ancora,fino a trovare quella che soddisfa il cliente.
Poi,secondo quella vecchia discussione,cosa se ne fà di tutte quelle aperte?
E non è detto che siano tutte veramente non funzionanti.
Se io vado per acquistare e trovo solo scatole aperte,come minimo penso che qualcuno prima di me,dopo averle provate,ha scartato già le macchine perchè ritenute non perfettamente funzionanti.
E allora chiedo che apra altre scatole per fare le mie prove.
Quanti negozianti sono disposti a farlo?
Bhò,così proprio non se ne esce.
Scusate l'OT.
Giancarlo.
Volevo solo far notare che molti consigliano di provare la macchina in negozio prima di acquistarla.
Bene,in passato ci fù una lunga discussione proprio sull'opportunità di acquistare un prodotto senza l'integrità del bollino Nital.
La grande maggioranza degli utenti dichiarava che non avrebbe mai comprato un prodotto del quale,il negoziante,non avesse aperto la confezione davanti ai loro occhi.
E oggi?
Il negoziante dovrebbe aprire una scatola rompendo il sigillo e se poi la macchina non funziona aprirne un'altra(ammesso che ne abbia in abbondanza) e un'altra ancora,fino a trovare quella che soddisfa il cliente.
Poi,secondo quella vecchia discussione,cosa se ne fà di tutte quelle aperte?
E non è detto che siano tutte veramente non funzionanti.
Se io vado per acquistare e trovo solo scatole aperte,come minimo penso che qualcuno prima di me,dopo averle provate,ha scartato già le macchine perchè ritenute non perfettamente funzionanti.
E allora chiedo che apra altre scatole per fare le mie prove.
Quanti negozianti sono disposti a farlo?
Bhò,così proprio non se ne esce.
Scusate l'OT.
Giancarlo.
quello che dici è vero.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
concordo con te che io non acquisterei mai una D800 gia aperta in precedenza...ma ripeto, la colpa di questa situazione non è nostra e io che compro ho il diritto di acquistare un prodotto conforme ed esente da vizi..il COME questo sia garantito non è certo un problema mio...io sto andando a portare il mio stipendio ( o più di uno ) a Nikon ..
mica me la regalano
Inviato da: bernardobaluganti.it il Nov 8 2012, 11:15 AM
QUOTE(blusea74 @ Nov 7 2012, 07:24 PM)
Vi aggiorno sulla situazione. oggi sono andato dal negoziante ed ho esposto in maniera ferma ma garbata le mie ragioni.
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
visto che entrambe son fotocamere, entrambe danno foto in jpg, e la d800 ti ha fatto quasi passare la voglia di fotografare IO e sottolineo IO a quelle condizioni non ci penserei e mi toglierei ogni problema.
Non vorrei veramente piu sentirne anche solo parlare del problema af..figurati fare la caccia al
B
Inviato da: bernardobaluganti.it il Nov 8 2012, 11:20 AM
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 08:33 PM)
Secondo te se tutte le D800 prodotte e vendute fino ad oggi avessero il problema del modulo AF
la situazione in questo forum sarebbe moderatamente tranquilla come sembra essere adesso ?
Credo di no...........sarebbe un vespaio di nikonisti inferociti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche la mia è a posto.....nei limiti di una situazione tecnicamente accettabile.....ma a posto.
E per finire....
piuttosto che comprare Canon, forse è meglio darsi al disegno, alla pesca, alla filatelia, al poker, alle donneeee !!!
la situazione in questo forum sarebbe moderatamente tranquilla come sembra essere adesso ?
Credo di no...........sarebbe un vespaio di nikonisti inferociti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche la mia è a posto.....nei limiti di una situazione tecnicamente accettabile.....ma a posto.
E per finire....
piuttosto che comprare Canon, forse è meglio darsi al disegno, alla pesca, alla filatelia, al poker, alle donneeee !!!
Te hai pagato con banconote quasi vere oppure ogni tuo euro era a posto al 100%?
Io non ci credo, spendere 3000euro in una fotocamera e accontentarsi di una situazione accettabile..
L'avessi io sarei andato al portone della LTR a torino a esigere che me la riparassero, oppure avrei reso la vita impossibile al commerciante fino ad averne una perfetta al 120%.
B
Inviato da: Danilo 73 il Nov 8 2012, 11:24 AM
QUOTE(bernardobaluganti.it @ Nov 8 2012, 11:15 AM)
visto che entrambe son fotocamere, entrambe danno foto in jpg, e la d800 ti ha fatto quasi passare la voglia di fotografare IO e sottolineo IO a quelle condizioni non ci penserei e mi toglierei ogni problema.
Non vorrei veramente piu sentirne anche solo parlare del problema af..figurati fare la caccia altesor alla d800 buona.
B
Non vorrei veramente piu sentirne anche solo parlare del problema af..figurati fare la caccia al
B
Farei la stessa identica cosa, e comunque se oggi partissi da zero non esiterei a comprare canon, fosse solo per la maggior scelta di ottiche, oltre che a rinnovarle più frequentemente.
Inviato da: cgp il Nov 8 2012, 11:37 AM
Cmq, non so se interessa a qualcuno...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Inviato da: ifelix il Nov 8 2012, 11:42 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 11:02 AM)
quello che dici è vero.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
concordo con te che io non acquisterei mai una D800 gia aperta in precedenza...ma ripeto, la colpa di questa situazione non è nostra e io che compro ho il diritto di acquistare un prodotto conforme ed esente da vizi..il COME questo sia garantito non è certo un problema mio...io sto andando a portare il mio stipendio ( o più di uno ) a Nikon .. mica me la regalano
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
concordo con te che io non acquisterei mai una D800 gia aperta in precedenza...ma ripeto, la colpa di questa situazione non è nostra e io che compro ho il diritto di acquistare un prodotto conforme ed esente da vizi..il COME questo sia garantito non è certo un problema mio...io sto andando a portare il mio stipendio ( o più di uno ) a Nikon ..
mica me la regalanoMai pensato che potrebbero sostituire il bollino strappato con uno nuovo di zecca ?
Mah.........................
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 8 2012, 11:43 AM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 11:37 AM)
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
... e chissà cosa succederebbe facendo la stessa prova con 5Dmk3, giusto per curiosità ehhh
Inviato da: bluesun77 il Nov 8 2012, 11:48 AM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 01:37 PM)
Cmq, non so se interessa a qualcuno...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
mai provato una 5DMarkII sui laterali ?
come ho detto tempo fa se la MarkII fosse stata Nikon sarebbe finito il mondo molto prima di quanto annunciato dai Maya Inviato da: fabryzio il Nov 8 2012, 11:55 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 11:02 AM)
quello che dici è vero.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Purtroppo di sicuro nella vita c'è solo una cosa e non è bella....
La mia prima D800 l'ho restituita al negozio con l'accordo di un invio in LTR non impegnativo, cioè se quando tornava volevo riprenderla bene, altrimenti me ne davano una nuova (come poi è successo).
Preciso che non avevo registrato il prodotto sul sito, sebbene lo avessi già da tre giorni.
Però, per mia curiosità ho voluto testare la macchina dopo che era tornata da LTR. Quando dal negozio mi hanno chiamato, ho trovato la scatola nuovamente siggillata con un adesivo NUOVO NITAL.
All'interno c'era il tabulato dei lavori eseguiti, compresa pulizia sensore e taratura esposimetro non richiesti, e alla fine c'era scritto: RICONDIZIONATA PER LA VENDITA.
Quella stessa D800, infatti, è stata poi venduta dal negozio a prezzo pieno.... Almeno così mi è stato detto in seguito.
Ciao
F.
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 10:16 AM)
Grande!
E che piaccia o no, chi conosce e pratica bene questo capitolo, ottiene risultati dignitosi anche da un sensore ormai obsoleto...
per fare un paragone...
La stampa 20x30 di un paesaggio scattato con D40 e post-prodotto (sviluppato) da una persona capace e competente risulterà sicuramente migliore dello stesso paesaggio
scattato con una d800 e lanciato in stampa senza toccarlo o quasi.
Tanto per dire... le tante/troppe pippe sulle macchine e sugli obiettivi decadono in un attimo se si tralascia o non si da il giusto peso alla fase di sviluppo digitale...
E che piaccia o no, chi conosce e pratica bene questo capitolo, ottiene risultati dignitosi anche da un sensore ormai obsoleto...
per fare un paragone...
La stampa 20x30 di un paesaggio scattato con D40 e post-prodotto (sviluppato) da una persona capace e competente risulterà sicuramente migliore dello stesso paesaggio
scattato con una d800 e lanciato in stampa senza toccarlo o quasi.
Tanto per dire... le tante/troppe pippe sulle macchine e sugli obiettivi decadono in un attimo se si tralascia o non si da il giusto peso alla fase di sviluppo digitale...
Verissimo!!
Inviato da: Max Lucotti il Nov 8 2012, 12:06 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 11:37 AM)
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
quello che ho sempre pensato io del problema (escludendo le macchine che sono oggettivamente starate) in realtà c'è sempre stato solo che si notava pochissimo/ per niente con le 12mpx.
Faccio due considerazioni....
1) nikon in occasione della presentazione della d800 ha fatto un bel tutorial su come scattare con il trepiede consigliando di usare il LW come mai aveva fatto prima
2)sony, il produttore del sensore da 36mpx... non ha osato fare una macchina da 36mpx, si ferma a 24mpx con lo stesso sensore della d600. Curioso no??
La tecnologia dell'af a rilevamento di fase oramai è superata per le multipixellate FF, il futuro parla di sensori che integrano la tecnologia a rilevamento di fase e a contrasto.
Ciao
Max
Inviato da: jp76 il Nov 8 2012, 12:17 PM
QUOTE(Max Lucotti @ Nov 8 2012, 12:06 PM)
quello che ho sempre pensato io del problema (escludendo le macchine che sono oggettivamente starate) in realtà c'è sempre stato solo che si notava pochissimo/ per niente con le 12mpx.
Faccio due considerazioni....
1) nikon in occasione della presentazione della d800 ha fatto un bel tutorial su come scattare con il trepiede consigliando di usare il LW come mai aveva fatto prima
2)sony, il produttore del sensore da 36mpx... non ha osato fare una macchina da 36mpx, si ferma a 24mpx con lo stesso sensore della d600. Curioso no??
La tecnologia dell'af a rilevamento di fase oramai è superata per le multipixellate FF, il futuro parla di sensori che integrano la tecnologia a rilevamento di fase e a contrasto.
Ciao
Max
Faccio due considerazioni....
1) nikon in occasione della presentazione della d800 ha fatto un bel tutorial su come scattare con il trepiede consigliando di usare il LW come mai aveva fatto prima
2)sony, il produttore del sensore da 36mpx... non ha osato fare una macchina da 36mpx, si ferma a 24mpx con lo stesso sensore della d600. Curioso no??
La tecnologia dell'af a rilevamento di fase oramai è superata per le multipixellate FF, il futuro parla di sensori che integrano la tecnologia a rilevamento di fase e a contrasto.
Ciao
Max
Trovo che gli ultimi interventi siano abbastanza illuminanti e chiarificatori, almeno per me.
Sta di fatto che comunque io devo prendere una decisione tra D600 e D800, è la prima volta in vita mia che pur aveno il budget non mi decido... tendenzialmente sarei per D800, ma qui mi state facendo traballare seriamente ora.
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 8 2012, 12:23 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 11:37 AM)
Cmq, non so se interessa a qualcuno...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Cari Tutti,
Finalmente credo che qualcuno finalmente abbia centrato il problema ! Infatti qui si continua ad inveire contro il Brand, contro Nital e contro LTR ma ... il problema di fatto è emerso proprio con la D800/D800E per la sua altissima risoluzione che in quanto tale magnifica tutto: pregi e difetti!
Cerco di spiegarmi e chiarire meglio:
Premesso che il massimo della precisione di una messa a fuoco si può ottenere esclusivamente sull'asse ottico per una semplice legge fisica ... il fascio di luce arriva al sensore autofocus perfettamente perpendicolare e senza alcuna deviazione dovuta dalla curvatura delle lenti ... se riflettete un attimo sulle vecchie fotocamere analogiche il telemetro ad immagine spezzata con eventuale corona di microprismi era esattamente al centro .... mai sarebbe passato per la mente di un costruttore posizionarlo ad un bordo o peggio ancora ad un angolo. Questo è uno dei motivi principali per cui i problemi di MAF vengono evidenziati con ottiche corte e maggiormente grandangolari.
Ciò premesso, ma di basilare importanza, la tecnologia è andata avanti ed ha permesso di avere sistemi autofocus estremamente sofisticati che permettono con una certa accuratezza di ottenere una messa a fuoco accettabile anche al di fuori dall'asse ottico ma comunque sempre leggermente meno preciso rispetto al centro. E' quindi ovvio che un lieve difetto di MAF su una D3 / D700 con i suoi soli 12 Mpx no era di fatto pressoché visibile ... al contrario su una D3x (24 Mpx) o su una D800/800E (36 Mpx) risulta visibile proprio per l'altissima risoluzione. Peraltro è inoltre da tenere presente un'altro fattore ... il micromosso ... non visibile con 12 Mpx ma quasi non sopportabile con 36 Mpx ... ergo è strettamente necessario incrementare la velocità di otturazione ... di quanto ? Semplice utilizzando un 100mm prima si utilizzava 1/100 (questa era la regola) ora sarà meglio utilizzare 1/300 !!!!
Ricordo inoltre altra cosa importantissima ... evitate di chiudere troppo il diaframma .... altrimenti si otterrà una perdita di nitidezza legata ad un altro fattore di fisica ottica ... la "diffrazione" (Un consiglio lavorate sempre con diaframmi centrali ... tra 4 e 8 max 10 per quanto possibile ... si evita questo problema e l'ottica lavora al meglio delle sue possibilità)
In ultimo ma non ultimo la valutazione finale dell'immagine andrà assolutamente fatta con un monitor di elevatissima risoluzione ... e non solo con software in grado di farlo ... ad esempio il MacBook Pro display Retina permette di farlo ma a patto he vengano utilizzati i software studiati allo scopo ... altrimenti si otterranno risultati falsati. Vi posso confermare io stesso che sono rimasto sorpreso nel raffrontare la stessa immagine JPG di Una D800E e di una D4 visualizzandole in View Nx 2 e in Anteprima ... beh in anteprima (essendo ottimizzato in tal senso) l'immagine è molto ma molto più nitida rispetto a quella di View Nx 2 (ancora non ottimizzato per il display Retina) !!!
In conclusione vi dico siate pazienti ... alcune D800 probabilmente potranno essere maggiormente precise ai bordi e certamente Nikon avrà anch'essa rivisto i parametri di tolleranza di taratura sistema AF e altrettanto certamente LTR farà lo stesso .... abbiate fiducia.
Nell'augurio di essere stato chiaro e di supporto a capire alcune ma basilari questioni invio un caro saluto a Tutti Voi
Alessandro
Inviato da: Boscacci il Nov 8 2012, 12:42 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 8 2012, 12:23 PM)
Cari Tutti,
Finalmente credo che qualcuno finalmente abbia centrato il problema ! Infatti qui si continua ad inveire contro il Brand, contro Nital e contro LTR ma ... il problema di fatto è emerso proprio con la D800/D800E per la sua altissima risoluzione che in quanto tale magnifica tutto: pregi e difetti!
Cerco di spiegarmi e chiarire meglio:
Premesso che il massimo della precisione di una messa a fuoco si può ottenere esclusivamente sull'asse ottico per una semplice legge fisica ... il fascio di luce arriva al sensore autofocus perfettamente perpendicolare e senza alcuna deviazione dovuta dalla curvatura delle lenti ... se riflettete un attimo sulle vecchie fotocamere analogiche il telemetro ad immagine spezzata con eventuale corona di microprismi era esattamente al centro .... mai sarebbe passato per la mente di un costruttore posizionarlo ad un bordo o peggio ancora ad un angolo. Questo è uno dei motivi principali per cui i problemi di MAF vengono evidenziati con ottiche corte e maggiormente grandangolari.
Ciò premesso, ma di basilare importanza, la tecnologia è andata avanti ed ha permesso di avere sistemi autofocus estremamente sofisticati che permettono con una certa accuratezza di ottenere una messa a fuoco accettabile anche al di fuori dall'asse ottico ma comunque sempre leggermente meno preciso rispetto al centro. E' quindi ovvio che un lieve difetto di MAF su una D3 / D700 con i suoi soli 12 Mpx no era di fatto pressoché visibile ... al contrario su una D3x (24 Mpx) o su una D800/800E (36 Mpx) risulta visibile proprio per l'altissima risoluzione. Peraltro è inoltre da tenere presente un'altro fattore ... il micromosso ... non visibile con 12 Mpx ma quasi non sopportabile con 36 Mpx ... ergo è strettamente necessario incrementare la velocità di otturazione ... di quanto ? Semplice utilizzando un 100mm prima si utilizzava 1/100 (questa era la regola) ora sarà meglio utilizzare 1/300 !!!!
Ricordo inoltre altra cosa importantissima ... evitate di chiudere troppo il diaframma .... altrimenti si otterrà una perdita di nitidezza legata ad un altro fattore di fisica ottica ... la "diffrazione" (Un consiglio lavorate sempre con diaframmi centrali ... tra 4 e 8 max 10 per quanto possibile ... si evita questo problema e l'ottica lavora al meglio delle sue possibilità)
In ultimo ma non ultimo la valutazione finale dell'immagine andrà assolutamente fatta con un monitor di elevatissima risoluzione ... e non solo con software in grado di farlo ... ad esempio il MacBook Pro display Retina permette di farlo ma a patto he vengano utilizzati i software studiati allo scopo ... altrimenti si otterranno risultati falsati. Vi posso confermare io stesso che sono rimasto sorpreso nel raffrontare la stessa immagine JPG di Una D800E e di una D4 visualizzandole in View Nx 2 e in Anteprima ... beh in anteprima (essendo ottimizzato in tal senso) l'immagine è molto ma molto più nitida rispetto a quella di View Nx 2 (ancora non ottimizzato per il display Retina) !!!
In conclusione vi dico siate pazienti ... alcune D800 probabilmente potranno essere maggiormente precise ai bordi e certamente Nikon avrà anch'essa rivisto i parametri di tolleranza di taratura sistema AF e altrettanto certamente LTR farà lo stesso .... abbiate fiducia.
Nell'augurio di essere stato chiaro e di supporto a capire alcune ma basilari questioni invio un caro saluto a Tutti Voi
Alessandro
Finalmente credo che qualcuno finalmente abbia centrato il problema ! Infatti qui si continua ad inveire contro il Brand, contro Nital e contro LTR ma ... il problema di fatto è emerso proprio con la D800/D800E per la sua altissima risoluzione che in quanto tale magnifica tutto: pregi e difetti!
Cerco di spiegarmi e chiarire meglio:
Premesso che il massimo della precisione di una messa a fuoco si può ottenere esclusivamente sull'asse ottico per una semplice legge fisica ... il fascio di luce arriva al sensore autofocus perfettamente perpendicolare e senza alcuna deviazione dovuta dalla curvatura delle lenti ... se riflettete un attimo sulle vecchie fotocamere analogiche il telemetro ad immagine spezzata con eventuale corona di microprismi era esattamente al centro .... mai sarebbe passato per la mente di un costruttore posizionarlo ad un bordo o peggio ancora ad un angolo. Questo è uno dei motivi principali per cui i problemi di MAF vengono evidenziati con ottiche corte e maggiormente grandangolari.
Ciò premesso, ma di basilare importanza, la tecnologia è andata avanti ed ha permesso di avere sistemi autofocus estremamente sofisticati che permettono con una certa accuratezza di ottenere una messa a fuoco accettabile anche al di fuori dall'asse ottico ma comunque sempre leggermente meno preciso rispetto al centro. E' quindi ovvio che un lieve difetto di MAF su una D3 / D700 con i suoi soli 12 Mpx no era di fatto pressoché visibile ... al contrario su una D3x (24 Mpx) o su una D800/800E (36 Mpx) risulta visibile proprio per l'altissima risoluzione. Peraltro è inoltre da tenere presente un'altro fattore ... il micromosso ... non visibile con 12 Mpx ma quasi non sopportabile con 36 Mpx ... ergo è strettamente necessario incrementare la velocità di otturazione ... di quanto ? Semplice utilizzando un 100mm prima si utilizzava 1/100 (questa era la regola) ora sarà meglio utilizzare 1/300 !!!!
Ricordo inoltre altra cosa importantissima ... evitate di chiudere troppo il diaframma .... altrimenti si otterrà una perdita di nitidezza legata ad un altro fattore di fisica ottica ... la "diffrazione" (Un consiglio lavorate sempre con diaframmi centrali ... tra 4 e 8 max 10 per quanto possibile ... si evita questo problema e l'ottica lavora al meglio delle sue possibilità)
In ultimo ma non ultimo la valutazione finale dell'immagine andrà assolutamente fatta con un monitor di elevatissima risoluzione ... e non solo con software in grado di farlo ... ad esempio il MacBook Pro display Retina permette di farlo ma a patto he vengano utilizzati i software studiati allo scopo ... altrimenti si otterranno risultati falsati. Vi posso confermare io stesso che sono rimasto sorpreso nel raffrontare la stessa immagine JPG di Una D800E e di una D4 visualizzandole in View Nx 2 e in Anteprima ... beh in anteprima (essendo ottimizzato in tal senso) l'immagine è molto ma molto più nitida rispetto a quella di View Nx 2 (ancora non ottimizzato per il display Retina) !!!
In conclusione vi dico siate pazienti ... alcune D800 probabilmente potranno essere maggiormente precise ai bordi e certamente Nikon avrà anch'essa rivisto i parametri di tolleranza di taratura sistema AF e altrettanto certamente LTR farà lo stesso .... abbiate fiducia.
Nell'augurio di essere stato chiaro e di supporto a capire alcune ma basilari questioni invio un caro saluto a Tutti Voi
Alessandro
Alessandro,
quello che scrivi è tutto valido e pienamente condivisibile.
Ma, almeno nel mio caso, il difetto sui sensori di sinistra (e solo su quelli) è talmente lampante, evidente, marcato e grave che non ci sono dubbi sulla sua natura "dolosa" e non "tecnica".
Quindi, per concludere, ripeto per l'ennesima volta: non cadete nel "trabochetto" di sminuire la cosa solo perchè la D800 ha "troppa" risoluzione. Alcuni esemplari hanno un problema e non un limite tecnico.
Scusate se insisto, ma io sono stufo di leggere sempre le stesse cose (non mi riferisco all'intervento di Alessandro).
Saluti
Ale
Inviato da: giancarlopaglia il Nov 8 2012, 01:54 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 11:02 AM)
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
E' proprio quello che sott'intendevo.
Giancarlo.
Inviato da: cgp il Nov 8 2012, 02:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 8 2012, 12:42 PM)
Alessandro,
quello che scrivi è tutto valido e pienamente condivisibile.
Ma, almeno nel mio caso, il difetto sui sensori di sinistra (e solo su quelli) è talmente lampante, evidente, marcato e grave che non ci sono dubbi sulla sua natura "dolosa" e non "tecnica".
Quindi, per concludere, ripeto per l'ennesima volta: non cadete nel "trabochetto" di sminuire la cosa solo perchè la D800 ha "troppa" risoluzione. Alcuni esemplari hanno un problema e non un limite tecnico.
Scusate se insisto, ma io sono stufo di leggere sempre le stesse cose (non mi riferisco all'intervento di Alessandro).
Saluti
Ale
quello che scrivi è tutto valido e pienamente condivisibile.
Ma, almeno nel mio caso, il difetto sui sensori di sinistra (e solo su quelli) è talmente lampante, evidente, marcato e grave che non ci sono dubbi sulla sua natura "dolosa" e non "tecnica".
Quindi, per concludere, ripeto per l'ennesima volta: non cadete nel "trabochetto" di sminuire la cosa solo perchè la D800 ha "troppa" risoluzione. Alcuni esemplari hanno un problema e non un limite tecnico.
Scusate se insisto, ma io sono stufo di leggere sempre le stesse cose (non mi riferisco all'intervento di Alessandro).
Saluti
Ale
Infatti, io ho sperimentato sulla mia pelle che i modelli "fallati" di D800 esistono, tanto è vero che le prime 2 D800 che ho utilizzato erano davvero inutilizzabili... non centravano una messa a fuoco nemmeno con il centrale...
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 8 2012, 02:45 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 02:38 PM)
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
Inviato da: Boscacci il Nov 8 2012, 03:10 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 02:38 PM)
Infatti, io ho sperimentato sulla mia pelle che i modelli "fallati" di D800 esistono, tanto è vero che le prime 2 D800 che ho utilizzato erano davvero inutilizzabili... non centravano una messa a fuoco nemmeno con il centrale...
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
Su questo, prutroppo, non ci piove: inevitabilmente si è scatenata una Caccia alle Streghe che non necessariamente si basa su dati oggettivi.
Inviato da: cecco@scilla96.it il Nov 8 2012, 03:22 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 02:38 PM)
Infatti, io ho sperimentato sulla mia pelle che i modelli "fallati" di D800 esistono, tanto è vero che le prime 2 D800 che ho utilizzato erano davvero inutilizzabili... non centravano una messa a fuoco nemmeno con il centrale...
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
... per questo io avevo chiesto un aiuto, ma o nessuno è di Roma, o nessuno magari sa come aiutarmi a capire...
Inviato da: cgp il Nov 8 2012, 03:34 PM
QUOTE(cecco@scilla96.it @ Nov 8 2012, 03:22 PM)
... per questo io avevo chiesto un aiuto, ma o nessuno è di Roma, o nessuno magari sa come aiutarmi a capire...
Secondo la mia esperienza... non ci vuole molto a capirlo.
Basta una prova veloce fatta anche in negozio.
Quelle difettose che ho avuto modo di usare, mostravano un evidente difformità anche guardando la MAF dall'LCD della fotocamera...
Inviato da: ifelix il Nov 8 2012, 03:36 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 8 2012, 12:17 PM)
Trovo che gli ultimi interventi siano abbastanza illuminanti e chiarificatori, almeno per me.
Sta di fatto che comunque io devo prendere una decisione tra D600 e D800, è la prima volta in vita mia che pur aveno il budget non mi decido... tendenzialmente sarei per D800, ma qui mi state facendo traballare seriamente ora.
Sta di fatto che comunque io devo prendere una decisione tra D600 e D800, è la prima volta in vita mia che pur aveno il budget non mi decido... tendenzialmente sarei per D800, ma qui mi state facendo traballare seriamente ora.
Prendila tranquillamente....
mal che vada faremo una convenzione con Nikon per la restituzione in massa !!!
E quel giorno, più siamo meglio è..............
Il Catalano....1/300 con 100 mm ???? Bah.............
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 8 2012, 03:55 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 8 2012, 03:36 PM)
Il Catalano....1/300 con 100 mm ???? Bah.............
... anche la questione micromosso secondo me è piuttosto ingigantita.
In un recente viaggio a Londra ho scattato in condizioni di luce scarsissima (musei, di notte con luci artificali, ecc... ) con obiettivo dotato di VR (24-120 f/4), ovviamente ad alti iso (1600-3200), con tempi di scatto assolutamente al di sotto di quelli stabiliti dalla famosa formuletta legata alla lunghezza focale senza avere particolari problemi.
Inviato da: cgp il Nov 8 2012, 04:33 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 8 2012, 03:55 PM)
... anche la questione micromosso secondo me è piuttosto ingigantita.
In un recente viaggio a Londra ho scattato in condizioni di luce scarsissima (musei, di notte con luci artificali, ecc... ) con obiettivo dotato di VR (24-120 f/4), ovviamente ad alti iso (1600-3200), con tempi di scatto assolutamente al di sotto di quelli stabiliti dalla famosa formuletta legata alla lunghezza focale senza avere particolari problemi.
In un recente viaggio a Londra ho scattato in condizioni di luce scarsissima (musei, di notte con luci artificali, ecc... ) con obiettivo dotato di VR (24-120 f/4), ovviamente ad alti iso (1600-3200), con tempi di scatto assolutamente al di sotto di quelli stabiliti dalla famosa formuletta legata alla lunghezza focale senza avere particolari problemi.
la questione del micromosso è semplicemente un falso problema,
del tutto inesistente.
Io scatto alla stessa identica maniera di sempre... con i medesimi accorgimenti per il micromosso...
E non ho avuto alcun problema.
E' solo l'alta risoluzione che definisce meglio le imperfezioni di scatto, che ci sarebbero state ne più ne meno, anche con sensore meno risoluto...
Inviato da: bluesun77 il Nov 8 2012, 04:45 PM
se prendessimo un Euro per ogni volta che ripetiamo le stesse cose probabilmente avremmo tutti una D4 gratuita a casa con tanto di triade
Inviato da: Paolo56 il Nov 8 2012, 04:54 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 05:45 PM)
se prendessimo un Euro per ogni volta che ripetiamo le stesse cose probabilmente avremmo tutti una D4 gratuita a casa con tanto di triade
Hai ragionissima ma ci sono alunni impenitenti che faticano ad imparare la lezione.
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 8 2012, 04:56 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 04:45 PM)
se prendessimo un Euro per ogni volta che ripetiamo le stesse cose probabilmente avremmo tutti una D4 gratuita a casa con tanto di triade
... verissimo !!!
Il fatto è che, a parte qualcuno che scrive tutto e dopo qualche tempo il contrario di tutto, si leggano sempre le stesse cose
Ovviamente escludendo chi il problema ce l'ha realmente e parla della propria esperienza...
Inviato da: marce956 il Nov 8 2012, 08:28 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 04:33 PM)
la questione del micromosso è semplicemente un falso problema,
del tutto inesistente.
Io scatto alla stessa identica maniera di sempre... con i medesimi accorgimenti per il micromosso...
E non ho avuto alcun problema.
E' solo l'alta risoluzione che definisce meglio le imperfezioni di scatto, che ci sarebbero state ne più ne meno, anche con sensore meno risoluto...
del tutto inesistente.
Io scatto alla stessa identica maniera di sempre... con i medesimi accorgimenti per il micromosso...
E non ho avuto alcun problema.
E' solo l'alta risoluzione che definisce meglio le imperfezioni di scatto, che ci sarebbero state ne più ne meno, anche con sensore meno risoluto...
Condivido dalla prima all'ultima parola
Inviato da: neomeso.lese il Nov 8 2012, 08:51 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 04:33 PM)
la questione del micromosso è semplicemente un falso problema,
del tutto inesistente.
Io scatto alla stessa identica maniera di sempre... con i medesimi accorgimenti per il micromosso...
E non ho avuto alcun problema.
E' solo l'alta risoluzione che definisce meglio le imperfezioni di scatto, che ci sarebbero state ne più ne meno, anche con sensore meno risoluto...
del tutto inesistente.
Io scatto alla stessa identica maniera di sempre... con i medesimi accorgimenti per il micromosso...
E non ho avuto alcun problema.
E' solo l'alta risoluzione che definisce meglio le imperfezioni di scatto, che ci sarebbero state ne più ne meno, anche con sensore meno risoluto...
E' dal primo istante in cui presi la macchina che affermo ciò.
Ma non fui accolto benissimo. Anche da esponenti autorevoli.
Ripetiamo, Ripetiamo, Ripetiamo, Ripetiamo, Ripetiamo, ...petiamo, ...tiamo
Inviato da: ifelix il Nov 8 2012, 09:36 PM
Catalano................ma che cabbaso scrivi ??!!!!!!!!?
Inviato da: jp76 il Nov 9 2012, 08:07 AM
francamente mi sono stufato di tutte le polemiche varie, stasera la prendo.
incrociate le dita per me.
Inviato da: cgp il Nov 9 2012, 10:32 AM
QUOTE(jp76 @ Nov 9 2012, 08:07 AM)
francamente mi sono stufato di tutte le polemiche varie, stasera la prendo.
incrociate le dita per me.
incrociate le dita per me.
Così che si fa!
Inviato da: bluesun77 il Nov 9 2012, 10:35 AM
QUOTE(jp76 @ Nov 9 2012, 10:07 AM)
francamente mi sono stufato di tutte le polemiche varie, stasera la prendo.
incrociate le dita per me.
incrociate le dita per me.
vedrai che ne sarai strafelice
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 9 2012, 10:50 AM
QUOTE(jp76 @ Nov 9 2012, 08:07 AM)
francamente mi sono stufato di tutte le polemiche varie, stasera la prendo.
incrociate le dita per me.
incrociate le dita per me.
... io feci così
Inviato da: ifelix il Nov 9 2012, 11:16 AM
QUOTE(jp76 @ Nov 9 2012, 08:07 AM)
francamente mi sono stufato di tutte le polemiche varie, stasera la prendo.
incrociate le dita per me.
incrociate le dita per me.
Bravoooooooooooo.................o finalmente uno con le xxx !!!
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 9 2012, 11:55 AM
QUOTE(ifelix @ Nov 8 2012, 09:36 PM)
Catalano................ma che cabbaso scrivi ??!!!!!!!!?
Carissimo,
Probabilmente quello che ho scritto viene dalla mia esperienza diretta maturata sul campo poi fate vobis ... e comunque per chiarire meglio insisto il micromosso esiste per il semplice fatto che chiunque di noi (chi più e chi meno ... io sicuramente di più della media dei fotografi) introduce impercettibili vibrazioni che ovviamente vengono registrate da qualsiasi fotocamera di qualunque risoluzione ... la differenza è che a occhio da una 12 o meno Mpx non si percepisce ma con 36 Mpx si. D'altro canto in fotografia macro molto spinto o addirittura micro le immagini vengono scattate con lo specchio alzato ... ve lo siete mai chiesto perché ?
Vi dirò di più che il problema si percepisce anche con la D4 abbinata a lunghi fuochi (400mm - 500mm - 600mm e ora magari con moltiplicatore 2x) ... eppure ha "solo" 16 Mpx ... quindi tutti quelli che fanno, compreso il sottoscritto, fotografia d'azione e più in particolare sport motoristici ci siamo tutti rincorbelliti che ora siamo stati costretti ad aumentere almeno di uno stop la velocità di otturazione (per capirci meglio quello che con la D3s facevo a 1/1000 ora lo faccio a 1/2000).
Un caro saluto
Alessandro
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 9 2012, 12:25 PM
Alessandro, se parliamo di supertele e di fotografia d'azione, come tu la definisci, non mi pronuncio, visto che non pratico il genere e non possiedo teleobiettivi oltre la focale di 300 mm.
Però, per la mia esperienza, posso tranquillamente affermare di aver scattato a 1/80 a 200 mm a mano libera e senza VR senza incorrere nel micromosso.
Certo ci vuole attenzione, posizione corretta, respirazione giusta e, se possibile, un punto d'appoggio (un palo, una balaustra, ecc... ) ma si può fare.
Alessandro
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 9 2012, 12:38 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 9 2012, 12:25 PM)
Alessandro, se parliamo di supertele e di fotografia d'azione, come tu la definisci, non mi pronuncio, visto che non pratico il genere e non possiedo teleobiettivi oltre la focale di 300 mm.
Però, per la mia esperienza, posso tranquillamente affermare di aver scattato a 1/80 a 200 mm a mano libera e senza VR senza incorrere nel micromosso.
Certo ci vuole attenzione, posizione corretta, respirazione giusta e, se possibile, un punto d'appoggio (un palo, una balaustra, ecc... ) ma si può fare.
Alessandro
Però, per la mia esperienza, posso tranquillamente affermare di aver scattato a 1/80 a 200 mm a mano libera e senza VR senza incorrere nel micromosso.
Certo ci vuole attenzione, posizione corretta, respirazione giusta e, se possibile, un punto d'appoggio (un palo, una balaustra, ecc... ) ma si può fare.
Alessandro
Caro Alessandro,
Beato Te ... io non ci riesco ... però conosco dei chirurghi che hanno la mano straferma e ci riescono ... è un dono di natura (e soprattutto non fumatori) !!!! Ma comunque sono veramente pochi eletti !
Alessandro
Inviato da: Cesare44 il Nov 9 2012, 12:56 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 9 2012, 11:55 AM)
Carissimo,
Probabilmente quello che ho scritto viene dalla mia esperienza diretta maturata sul campo poi fate vobis ... e comunque per chiarire meglio insisto il micromosso esiste per il semplice fatto che chiunque di noi (chi più e chi meno ... io sicuramente di più della media dei fotografi) introduce impercettibili vibrazioni che ovviamente vengono registrate da qualsiasi fotocamera di qualunque risoluzione ... la differenza è che a occhio da una 12 o meno Mpx non si percepisce ma con 36 Mpx si. D'altro canto in fotografia macro molto spinto o addirittura micro le immagini vengono scattate con lo specchio alzato ... ve lo siete mai chiesto perché ?
Vi dirò di più che il problema si percepisce anche con la D4 abbinata a lunghi fuochi (400mm - 500mm - 600mm e ora magari con moltiplicatore 2x) ... eppure ha "solo" 16 Mpx ... quindi tutti quelli che fanno, compreso il sottoscritto, fotografia d'azione e più in particolare sport motoristici ci siamo tutti rincorbelliti che ora siamo stati costretti ad aumentere almeno di uno stop la velocità di otturazione (per capirci meglio quello che con la D3s facevo a 1/1000 ora lo faccio a 1/2000).
Un caro saluto
Alessandro
Probabilmente quello che ho scritto viene dalla mia esperienza diretta maturata sul campo poi fate vobis ... e comunque per chiarire meglio insisto il micromosso esiste per il semplice fatto che chiunque di noi (chi più e chi meno ... io sicuramente di più della media dei fotografi) introduce impercettibili vibrazioni che ovviamente vengono registrate da qualsiasi fotocamera di qualunque risoluzione ... la differenza è che a occhio da una 12 o meno Mpx non si percepisce ma con 36 Mpx si. D'altro canto in fotografia macro molto spinto o addirittura micro le immagini vengono scattate con lo specchio alzato ... ve lo siete mai chiesto perché ?
Vi dirò di più che il problema si percepisce anche con la D4 abbinata a lunghi fuochi (400mm - 500mm - 600mm e ora magari con moltiplicatore 2x) ... eppure ha "solo" 16 Mpx ... quindi tutti quelli che fanno, compreso il sottoscritto, fotografia d'azione e più in particolare sport motoristici ci siamo tutti rincorbelliti che ora siamo stati costretti ad aumentere almeno di uno stop la velocità di otturazione (per capirci meglio quello che con la D3s facevo a 1/1000 ora lo faccio a 1/2000).
Un caro saluto
Alessandro
ciao Alessandro, conoscendoti di persona, e la serietà con cui affronti le tematiche nel campo fotografico, quoto in pieno le tue considerazioni sulle caratteristiche della D800.
Come ben sai, ognuno di noi ha le sue convinzioni ben radicate, e se altri utenti sono soddisfatti dei loro risultati, cosa dire... buon per loro.
Nello specifico, Madre natura, ci ha messo del suo e sta a ciascuno di noi capire i propri limiti.
Un cordiale saluto
Inviato da: gazzolas74 il Nov 9 2012, 01:36 PM
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 04:33 PM)
la questione del micromosso è semplicemente un falso problema,
del tutto inesistente.
Io scatto alla stessa identica maniera di sempre... con i medesimi accorgimenti per il micromosso...
E non ho avuto alcun problema.
E' solo l'alta risoluzione che definisce meglio le imperfezioni di scatto, che ci sarebbero state ne più ne meno, anche con sensore meno risoluto...
del tutto inesistente.
Io scatto alla stessa identica maniera di sempre... con i medesimi accorgimenti per il micromosso...
E non ho avuto alcun problema.
E' solo l'alta risoluzione che definisce meglio le imperfezioni di scatto, che ci sarebbero state ne più ne meno, anche con sensore meno risoluto...
idem per me
Inviato da: ifelix il Nov 9 2012, 01:40 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 9 2012, 12:25 PM)
Alessandro, se parliamo di supertele e di fotografia d'azione, come tu la definisci, non mi pronuncio, visto che non pratico il genere e non possiedo teleobiettivi oltre la focale di 300 mm.
Però, per la mia esperienza, posso tranquillamente affermare di aver scattato a 1/80 a 200 mm a mano libera e senza VR senza incorrere nel micromosso.
Certo ci vuole attenzione, posizione corretta, respirazione giusta e, se possibile, un punto d'appoggio (un palo, una balaustra, ecc... ) ma si può fare.
Alessandro
Però, per la mia esperienza, posso tranquillamente affermare di aver scattato a 1/80 a 200 mm a mano libera e senza VR senza incorrere nel micromosso.
Certo ci vuole attenzione, posizione corretta, respirazione giusta e, se possibile, un punto d'appoggio (un palo, una balaustra, ecc... ) ma si può fare.
Alessandro
E mò pure io le faccio un pò di prove.....
la mano la ritengo molto ben ferma....da non fumatore e 1 ora dopo il caffè !!!
Ma mi dovrò accontentare di scattare a 120mm.....
che proporzionando al tuo 1/80 a 200mm significherebbe 1/50 di secondo con il VR spento.
Anzi....
proporrei a chi vuole, di tastare la fermezza della propria mano...
e postare i risultati anche sulle foto all'attenzione di tutti !!!
Ma senza barare...............eh......
Inviato da: jonathansarkos il Nov 9 2012, 01:47 PM
Ma che mi combinate? Non vi posso lasciare soli due o tre giorni che succede il putiferio? Avvocati, firme in massa, bombe, Nital a Guantanamo....
Ma che volete che siaaa?...come siete pignoli per un po di sfocato, ma daiii..
Non avete capito l'intento Nikon. Il bokeh quest'anno va di moda. Pensa che comodità, nel mio caso quando voglio il micro mosso tengo il sensore al centro, per uno sfocato medio tutto a destra e quando desidero uno sfocato davvero intenso tutto a sinistra.
Lo slogan doveva essere (immaginate Stevie Wonder con in mano la macchina): "D800 basta nitidezza, guardiamo il futuro con occhi diversi!"
I due tecnici Nital che tengo in ostaggio qui in salotto stanno molto bene, vi mandano i saluti!
Inviato da: ifelix il Nov 9 2012, 01:55 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 9 2012, 01:47 PM)
Ma che mi combinate? Non vi posso lasciare soli due o tre giorni che succede il putiferio? Avvocati, firme in massa, bombe, Nital a Guantanamo....
Ma che volete che siaaa?...come siete pignoli per un po di sfocato, ma daiii..
Non avete capito l'intento Nikon. Il bokeh quest'anno va di moda. Pensa che comodità, nel mio caso quando voglio il micro mosso tengo il sensore al centro, per uno sfocato medio tutto a destra e quando desidero uno sfocato davvero intenso tutto a sinistra.
Lo slogan doveva essere (immaginate Stevie Wonder con in mano la macchina): "D800 basta nitidezza, guardiamo il futuro con occhi diversi!"
I due tecnici Nital che tengo in ostaggio qui in salotto stanno molto bene, vi mandano i saluti!
Ma che volete che siaaa?...come siete pignoli per un po di sfocato, ma daiii..
Non avete capito l'intento Nikon. Il bokeh quest'anno va di moda. Pensa che comodità, nel mio caso quando voglio il micro mosso tengo il sensore al centro, per uno sfocato medio tutto a destra e quando desidero uno sfocato davvero intenso tutto a sinistra.
Lo slogan doveva essere (immaginate Stevie Wonder con in mano la macchina): "D800 basta nitidezza, guardiamo il futuro con occhi diversi!"
I due tecnici Nital che tengo in ostaggio qui in salotto stanno molto bene, vi mandano i saluti!
Nital propone una soluzione.................
estensione della garanzia dai 4 attuali fino a 10 anni
in cambio della libertà dei due ostaggi subito e senza ulteriori condizioni !!!!
Ti starai chiedendo dove è il vantaggio...............
quando Nikon troverà il modo, tra 6/7 anni di risolvere definitivamente il problema D800/AF,
la tua D800 verrà riparata gratuitamente essendo ancora in garanzia.
Ti pare poco ?
Inviato da: jonathansarkos il Nov 9 2012, 02:16 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 9 2012, 02:55 PM)
Nital propone una soluzione.................
estensione della garanzia dai 4 attuali fino a 10 anni
in cambio della libertà dei due ostaggi subito e senza ulteriori condizioni !!!!
Ti starai chiedendo dove è il vantaggio...............
quando Nikon troverà il modo, tra 6/7 anni di risolvere definitivamente il problema D800/AF,
la tua D800 verrà riparata gratuitamente essendo ancora in garanzia.
Ti pare poco ?
estensione della garanzia dai 4 attuali fino a 10 anni
in cambio della libertà dei due ostaggi subito e senza ulteriori condizioni !!!!
Ti starai chiedendo dove è il vantaggio...............
quando Nikon troverà il modo, tra 6/7 anni di risolvere definitivamente il problema D800/AF,
la tua D800 verrà riparata gratuitamente essendo ancora in garanzia.
Ti pare poco ?
AH AH AH....
Per 10 anni rilascio solo Roberto. Per Renata...beh, Renata, come dire...ha molte qualità...Per lei servono altri 10 anni, AH AH AH
Inviato da: jp76 il Nov 9 2012, 02:19 PM
tutti felici-possessori di D800 siete? oppure la follia ha preso possesso della vostra mente?
no è tanto per capire, dato che da stasera entrerò nel club
Inviato da: mbiasini il Nov 9 2012, 03:04 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 9 2012, 02:19 PM)
tutti felici-possessori di D800 siete? oppure la follia ha preso possesso della vostra mente?
no è tanto per capire, dato che da stasera entrerò nel club
no è tanto per capire, dato che da stasera entrerò nel club
Ci darai la tua matricola?
Inviato da: ciccioder il Nov 9 2012, 03:42 PM
Mi pare doveroso dare il mio contributo cercando di essere breve:
D800E acquistata ad Agosto matricola 6006xxx; il 15/10/12 l'ho portata in assistenza; è rientrata solo ieri.
Premetto che la mia macchina, dopo un utilizzo normale in vacanza (nel senso che non mi sono applicato specificamente ad un tipo di fotografia) mi aveva insospettito per una tendenza strana ed inspiegabile ad andare in back-focus, soprattutto nei primi piani sia con il 24-70 2,8 che con il 50 1,4.
Per questo, dopo aver anche constatato una inconsistenza della messa a fuoco dei laterali, mi sono deciso a farle fare un giro alla LTR.
Le prime impressioni sono state abbastanza positive: qualche cosa è stata fatta, perchè ora l'af, soprattutto con il punto centrale mi è parso estremamente preciso.
Unica cosa inspiegabile e che, me ne sono accorto poco fa, a 24 mm c'è ora un Front-Focus che posso correggere precisamente con un +6. La cosa inspiegabile è però che se faccio così, alle altre focali la cosa non determina un sostanziale miglioramento ma sempre a 24 mm con +6 di regolazione fine, i punti laterali non mettono più a fuoco correttamente!!!!
Cioè senza correzione fine mettono a fuoco bene, con la correzione fine, il centrale mette a fuoco mentre il laterali no.
Il 50mm mi è sembrato più uniforme, anche se non ho rilevato (o così mi è parso) particolari anomalie.
Cercherò di postare delle immagini.
Che fare?
Inviato da: ifelix il Nov 9 2012, 04:13 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 9 2012, 03:42 PM)
Mi pare doveroso dare il mio contributo cercando di essere breve:
D800E acquistata ad Agosto matricola 6006xxx; il 15/10/12 l'ho portata in assistenza; è rientrata solo ieri.
Premetto che la mia macchina, dopo un utilizzo normale in vacanza (nel senso che non mi sono applicato specificamente ad un tipo di fotografia) mi aveva insospettito per una tendenza strana ed inspiegabile ad andare in back-focus, soprattutto nei primi piani sia con il 24-70 2,8 che con il 50 1,4.
Per questo, dopo aver anche constatato una inconsistenza della messa a fuoco dei laterali, mi sono deciso a farle fare un giro alla LTR.
Le prime impressioni sono state abbastanza positive: qualche cosa è stata fatta, perchè ora l'af, soprattutto con il punto centrale mi è parso estremamente preciso.
Unica cosa inspiegabile e che, me ne sono accorto poco fa, a 24 mm c'è ora un Front-Focus che posso correggere precisamente con un +6. La cosa inspiegabile è però che se faccio così, alle altre focali la cosa non determina un sostanziale miglioramento ma sempre a 24 mm con +6 di regolazione fine, i punti laterali non mettono più a fuoco correttamente!!!!
Cioè senza correzione fine mettono a fuoco bene, con la correzione fine, il centrale mette a fuoco mentre il laterali no.
Il 50mm mi è sembrato più uniforme, anche se non ho rilevato (o così mi è parso) particolari anomalie.
Cercherò di postare delle immagini.
Che fare?
D800E acquistata ad Agosto matricola 6006xxx; il 15/10/12 l'ho portata in assistenza; è rientrata solo ieri.
Premetto che la mia macchina, dopo un utilizzo normale in vacanza (nel senso che non mi sono applicato specificamente ad un tipo di fotografia) mi aveva insospettito per una tendenza strana ed inspiegabile ad andare in back-focus, soprattutto nei primi piani sia con il 24-70 2,8 che con il 50 1,4.
Per questo, dopo aver anche constatato una inconsistenza della messa a fuoco dei laterali, mi sono deciso a farle fare un giro alla LTR.
Le prime impressioni sono state abbastanza positive: qualche cosa è stata fatta, perchè ora l'af, soprattutto con il punto centrale mi è parso estremamente preciso.
Unica cosa inspiegabile e che, me ne sono accorto poco fa, a 24 mm c'è ora un Front-Focus che posso correggere precisamente con un +6. La cosa inspiegabile è però che se faccio così, alle altre focali la cosa non determina un sostanziale miglioramento ma sempre a 24 mm con +6 di regolazione fine, i punti laterali non mettono più a fuoco correttamente!!!!
Cioè senza correzione fine mettono a fuoco bene, con la correzione fine, il centrale mette a fuoco mentre il laterali no.
Il 50mm mi è sembrato più uniforme, anche se non ho rilevato (o così mi è parso) particolari anomalie.
Cercherò di postare delle immagini.
Che fare?
Il secondo giro in LTR ?
Inviato da: c50hp il Nov 9 2012, 04:36 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 9 2012, 03:42 PM)
Mi pare doveroso dare il mio contributo cercando di essere breve:
D800E acquistata ad Agosto matricola 6006xxx; il 15/10/12 l'ho portata in assistenza; è rientrata solo ieri.
Premetto che la mia macchina, dopo un utilizzo normale in vacanza (nel senso che non mi sono applicato specificamente ad un tipo di fotografia) mi aveva insospettito per una tendenza strana ed inspiegabile ad andare in back-focus, soprattutto nei primi piani sia con il 24-70 2,8 che con il 50 1,4.
Per questo, dopo aver anche constatato una inconsistenza della messa a fuoco dei laterali, mi sono deciso a farle fare un giro alla LTR.
Le prime impressioni sono state abbastanza positive: qualche cosa è stata fatta, perchè ora l'af, soprattutto con il punto centrale mi è parso estremamente preciso.
Unica cosa inspiegabile e che, me ne sono accorto poco fa, a 24 mm c'è ora un Front-Focus che posso correggere precisamente con un +6. La cosa inspiegabile è però che se faccio così, alle altre focali la cosa non determina un sostanziale miglioramento ma sempre a 24 mm con +6 di regolazione fine, i punti laterali non mettono più a fuoco correttamente!!!!
Cioè senza correzione fine mettono a fuoco bene, con la correzione fine, il centrale mette a fuoco mentre il laterali no.
Il 50mm mi è sembrato più uniforme, anche se non ho rilevato (o così mi è parso) particolari anomalie.
Cercherò di postare delle immagini.
Che fare?
D800E acquistata ad Agosto matricola 6006xxx; il 15/10/12 l'ho portata in assistenza; è rientrata solo ieri.
Premetto che la mia macchina, dopo un utilizzo normale in vacanza (nel senso che non mi sono applicato specificamente ad un tipo di fotografia) mi aveva insospettito per una tendenza strana ed inspiegabile ad andare in back-focus, soprattutto nei primi piani sia con il 24-70 2,8 che con il 50 1,4.
Per questo, dopo aver anche constatato una inconsistenza della messa a fuoco dei laterali, mi sono deciso a farle fare un giro alla LTR.
Le prime impressioni sono state abbastanza positive: qualche cosa è stata fatta, perchè ora l'af, soprattutto con il punto centrale mi è parso estremamente preciso.
Unica cosa inspiegabile e che, me ne sono accorto poco fa, a 24 mm c'è ora un Front-Focus che posso correggere precisamente con un +6. La cosa inspiegabile è però che se faccio così, alle altre focali la cosa non determina un sostanziale miglioramento ma sempre a 24 mm con +6 di regolazione fine, i punti laterali non mettono più a fuoco correttamente!!!!
Cioè senza correzione fine mettono a fuoco bene, con la correzione fine, il centrale mette a fuoco mentre il laterali no.
Il 50mm mi è sembrato più uniforme, anche se non ho rilevato (o così mi è parso) particolari anomalie.
Cercherò di postare delle immagini.
Che fare?
Mi pare sia la conferma che in LTR, anziché intervenire sui singoli punti di messa a fuoco laterali, intervengono sul piano di fuoco (si dice così??!) complessivo, per cui mettono a posto i laterali ma starano il centrale.
E' sconfortante perché non sei l'unico al quale è stato fatto un intervento di questo tipo, il che dimostrerebbe che non sono ancora in grado di risolvere il problema.
Io ho programmato di spedirla in LTR, per lo stesso problema, martedì prossimo, ma sinceramente mi chiedo se a questo punto valga la pena di farlo.
Consigli??
Inviato da: ciccioder il Nov 9 2012, 05:06 PM
QUOTE(c50hp @ Nov 9 2012, 05:36 PM)
Mi pare sia la conferma che in LTR, anziché intervenire sui singoli punti di messa a fuoco laterali, intervengono sul piano di fuoco (si dice così??!) complessivo, per cui mettono a posto i laterali ma starano il centrale.
E' sconfortante perché non sei l'unico al quale è stato fatto un intervento di questo tipo, il che dimostrerebbe che non sono ancora in grado di risolvere il problema.
Io ho programmato di spedirla in LTR, per lo stesso problema, martedì prossimo, ma sinceramente mi chiedo se a questo punto valga la pena di farlo.
Consigli??
E' sconfortante perché non sei l'unico al quale è stato fatto un intervento di questo tipo, il che dimostrerebbe che non sono ancora in grado di risolvere il problema.
Io ho programmato di spedirla in LTR, per lo stesso problema, martedì prossimo, ma sinceramente mi chiedo se a questo punto valga la pena di farlo.
Consigli??
Facciamo attenzione: tengo a precisare che la macchina va decisamente meglio è solo che sulla base delle prove fatte su cavalletto ho potuto riscontrare questa anomalia, soprattutto a 24mm.
Solo che mi domando come si possa intervenire su una focale singola, o su singoli punti af senza interferire con gli altri e senza interessare le altre focali.
Ripeto che facendo delle prove a 70 mm e 45 mm il comportamento tra centro e bordi mi pare omogeneo.
Anche il 50 1,4, con i limiti di una ripresa fatta a 1,4 mi parrebbe a posto.
Credo che sia il discorso di fare le foto ad una mira stampata su carta che dia qualche problema: a sx l'immagine stampata è diversa dalla dx, e questo potrebbe interessare i punti af in maniera diversa.
Inviato da: ciccioder il Nov 9 2012, 05:32 PM
Io tra le voci varie sul documento allegato ho un "TARATURA: valori AF tramite computer in garanzia" e "* aggiornamento tecnico in garanzia", cosa voglia dire, francamente non so......l'avevo mandata tramite negoziante che tra i difetti aveva segnalato "regolazione back focus + messa a fuoco punti laterali + controllo generico".
Inviato da: ciccioder il Nov 9 2012, 05:55 PM
Allego una foto fatta con il 24-70 2,8, a 24mm f. 2,8 iso 200 1/200 s, mano libera. Il primo crop al 100% non presenta la correzione micrometrica, mentre il secondo crop è della foto fatta con correzione micrometrica + 6.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868994
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868994
CROP 100% senza correzione micrometrica af
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868998
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868998
CROP 100% con correzione micrometrica af +6
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869003
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869003
per darvi un'idea
Inviato da: enkova il Nov 9 2012, 06:50 PM
ci tengo a dire che è una opinione personale ma la tua d800 secondo me è passabile
Inviato da: ciccioder il Nov 9 2012, 07:00 PM
QUOTE(enkova @ Nov 9 2012, 07:50 PM)
ci tengo a dire che è una opinione personale ma la tua d800 secondo me è passabile
Infatti ora è mia intenzione usarla un po', perché come ho detto i difetti vengono fuori armeggiando con il centimetro ma se scatto a cose e persone (e non come un pazzo a fogli con mire ottiche o altro) i margini di errore sembrano ridursi o diventare inconsistenti, se poi si considera che ordinariamente si usa il diaframma!!!
Vi terrrò aggiornati.
Se qualcuno ha bisogno di info...
Inviato da: Boscacci il Nov 9 2012, 07:28 PM
QUOTE(enkova @ Nov 9 2012, 06:50 PM)
ci tengo a dire che è una opinione personale ma la tua d800 secondo me è passabile
Rispetto la tua opinione, ma la mia è che la macchina NON è passabile. Questa D800 è tornata para para come la mia D800E, con i centrali starati e che ora necessitano di taratura fine con segno "+" (senza peraltro aver risolto l'asimmetria dei sensori di Sx).
Provate a fare scatti con soggetti ben più lontani, e vedrete che i cm diventano metri.....
Anche le voci sulla fattura LTR coincidono: credo siano voci standard che inseriscono su tutti gli interventi di questo tipo.
Saluti
Alessandro
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 9 2012, 07:48 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 9 2012, 07:28 PM)
Rispetto la tua opinione, ma la mia è che la macchina NON è passabile. Questa D800 è tornata para para come la mia D800E, con i centrali starati e che ora necessitano di taratura fine con segno "+" (senza peraltro aver risolto l'asimmetria dei sensori di Sx).
Provate a fare scatti con soggetti ben più lontani, e vedrete che i cm diventano metri.....
Anche le voci sulla fattura LTR coincidono: credo siano voci standard che inseriscono su tutti gli interventi di questo tipo.
Saluti
Alessandro
Provate a fare scatti con soggetti ben più lontani, e vedrete che i cm diventano metri.....
Anche le voci sulla fattura LTR coincidono: credo siano voci standard che inseriscono su tutti gli interventi di questo tipo.
Saluti
Alessandro
Quoto e aggiungo che io mi sono rifiutato di spendere 3000€ e rischiare di beccare una macchina non in quadro, se dipenderebbe da me, non ne venderebbero manco una, ma a quanto pare i nikonisti sono sadici, auguri a tutti i nuovi possessori.......
Inviato da: enkova il Nov 9 2012, 07:50 PM
la mia opinione era vedendo la foto ma probabilmente boscacci hai ragione che l'af della macchina non è perfetto ma si deve tener presente che si tratta di un crop al 100% su una stampa della foto intera probabilmente non vedresti il difetto nemmeno su A3 visto da vicino poi si dovrebbe fare la stessa foto con i laterali e il live view e vedere l'effettivo problema
la mia d7000 ha più o meno gli stessi problemi ma non è mai stata in assistenza e stavo valutanto se inviarla o no anche perchè avevo già stanziato la cifra per la d800e e vorrei averela in mano prima di mandarla al rivenditore che mi ha già detto che la mandera in assistenza e la terrei come secondo corpo
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 9 2012, 07:50 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 9 2012, 07:00 PM)
Infatti ora è mia intenzione usarla un po', perché come ho detto i difetti vengono fuori armeggiando con il centimetro ma se scatto a cose e persone (e non come un pazzo a fogli con mire ottiche o altro) i margini di errore sembrano ridursi o diventare inconsistenti, se poi si considera che ordinariamente si usa il diaframma!!!
Vi terrrò aggiornati.
Se qualcuno ha bisogno di info...
Vi terrrò aggiornati.
Se qualcuno ha bisogno di info...
Ne sei sicuro? Io con le lenti 1,4 non sono riuscito a fare uno scatto a fuoco, poi se ti accontenti di scattare a f8 la d800 va benissimo, ma anche una d40
Inviato da: ciccioder il Nov 9 2012, 07:57 PM
Scusate, non voglio difendere l'operato dell'LTR e/o di Nikon, mi sto solo interrogando su questa strana situazione dell'af che a 24mm presenta il punto centrale non in linea con quelli laterali, ma mi sembra che sia solo a quella focale.
Ad ogni modo mi pare che il secondo crop sia perfetto....la regolazione fine di + 6 pone rimedio al problema, solo che c'è ancora qualche cosa nel funzionamento che non va.
Qui nessuno si vuole accontentare, si sta solo cercando di risolvere il problema: se uno non passa per le vie obbligate come fa a chiedere così, su due piedi, una macchina nuova.
State tranquilli che, a tempo debito, se necessario, lo farò.
Per ora voglio solo provare la macchina.
Inviato da: Boscacci il Nov 9 2012, 08:00 PM
QUOTE(enkova @ Nov 9 2012, 07:50 PM)
la mia opinione era vedendo la foto ma probabilmente boscacci hai ragione che l'af della macchina non è perfetto ma si deve tener presente che si tratta di un crop al 100% su una stampa della foto intera probabilmente non vedresti il difetto nemmeno su A3 visto da vicino poi si dovrebbe fare la stessa foto con i laterali e il live view e vedere l'effettivo problema
la mia d7000 ha più o meno gli stessi problemi ma non è mai stata in assistenza e stavo valutanto se inviarla o no anche perchè avevo già stanziato la cifra per la d800e e vorrei averela in mano prima di mandarla al rivenditore che mi ha già detto che la mandera in assistenza e la terrei come secondo corpo
la mia d7000 ha più o meno gli stessi problemi ma non è mai stata in assistenza e stavo valutanto se inviarla o no anche perchè avevo già stanziato la cifra per la d800e e vorrei averela in mano prima di mandarla al rivenditore che mi ha già detto che la mandera in assistenza e la terrei come secondo corpo
Che l'AF non sia una scienza esatta, non ci piove. Soprattutto se:
1. Si hanno ben 36 megapixel su cui perdere la vista a cercare il difetto
2. Si fanno test al volo, senza cavalletto e/o soggetti attendibili
3. Si è tipi particolarmente pignoli
Ciò premesso, anche le mie precedenti D3 e D2x non avevano un AF perfetto, ma almeno avevano un comportamento PREVEDIBILE e RIPETIBILE, quel tanto che bastava per evitare brutte soprese una volta portati a casa gli scatti.
Ora invece mi ritrovo una macchina che, dopo l'intervento di LTR, ha dei sensori centrali starati, con valori di staratura legati alla lente, di più, alla lente ed alla sua lunghezza focale, ed ha i sensori di sinistra che ancora fanno come pare a loro.
Dal mio punto di vista, accontentarsi di una macchina da 3.000 euro in queste condizioni è pura follia, e non ci son parole per descrivere la frustrazione di chi se la ritrova così.
Poi, che le colpe non siano di LTR ma della Casa Madre, non ci piove, ma non tappiamoci gli occhi con le fette di prosciutto.
Saluti
Alessandro
Inviato da: xbrunox76 il Nov 9 2012, 08:22 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 9 2012, 08:00 PM)
Che l'AF non sia una scienza esatta, non ci piove. Soprattutto se:
1. Si hanno ben 36 megapixel su cui perdere la vista a cercare il difetto
2. Si fanno test al volo, senza cavalletto e/o soggetti attendibili
3. Si è tipi particolarmente pignoli
Ciò premesso, anche le mie precedenti D3 e D2x non avevano un AF perfetto, ma almeno avevano un comportamento PREVEDIBILE e RIPETIBILE, quel tanto che bastava per evitare brutte soprese una volta portati a casa gli scatti.
Ora invece mi ritrovo una macchina che, dopo l'intervento di LTR, ha dei sensori centrali starati, con valori di staratura legati alla lente, di più, alla lente ed alla sua lunghezza focale, ed ha i sensori di sinistra che ancora fanno come pare a loro.
Dal mio punto di vista, accontentarsi di una macchina da 3.000 euro in queste condizioni è pura follia, e non ci son parole per descrivere la frustrazione di chi se la ritrova così.
Poi, che le colpe non siano di LTR ma della Casa Madre, non ci piove, ma non tappiamoci gli occhi con le fette di prosciutto.
Saluti
Alessandro
1. Si hanno ben 36 megapixel su cui perdere la vista a cercare il difetto
2. Si fanno test al volo, senza cavalletto e/o soggetti attendibili
3. Si è tipi particolarmente pignoli
Ciò premesso, anche le mie precedenti D3 e D2x non avevano un AF perfetto, ma almeno avevano un comportamento PREVEDIBILE e RIPETIBILE, quel tanto che bastava per evitare brutte soprese una volta portati a casa gli scatti.
Ora invece mi ritrovo una macchina che, dopo l'intervento di LTR, ha dei sensori centrali starati, con valori di staratura legati alla lente, di più, alla lente ed alla sua lunghezza focale, ed ha i sensori di sinistra che ancora fanno come pare a loro.
Dal mio punto di vista, accontentarsi di una macchina da 3.000 euro in queste condizioni è pura follia, e non ci son parole per descrivere la frustrazione di chi se la ritrova così.
Poi, che le colpe non siano di LTR ma della Casa Madre, non ci piove, ma non tappiamoci gli occhi con le fette di prosciutto.
Saluti
Alessandro
totalmente d'accordo
Inviato da: Kanva il Nov 9 2012, 08:54 PM
ma dopo 8 mesi dal lancio di tale fotocamera ci sono ancora persone che non riescono a fare foto "corrette" con una fotocamera da 3mila euro?
Senza parole.
Inviato da: enkova il Nov 9 2012, 09:17 PM
secondo un difetto come quello della macchina di ciccioder(sempre a mio parere e dall'unica foto che ho visto ) se non ci fosse tutto questo clamore intorno all'af della d800 nessuno lo avrebbe rilevato
la mia esperienza con d 7000 mi ha insegnato che i problemi di af si rivelano con obbiettivi luminosi e me ne sono accorto per caso perchè mia figlia ha fatto delle foto con il 50 1,4 e io gli avevo spiegato di usare la macchina in manuale con iso diaframmi e tempi la chiesa era buia e lei ha usato praticamente solo il diaframma più aperto e allora tante foto sfuocate di brutto mi hanno messo in guardia
io usando diaframmi più chiusi con il 50 e obbiettivi meno luminosi non me ne ero mai accorto e quelle che venivano fuori fuoco le imputavo alla mia inesperienza
ritengo che anche la d800 usata con diaframmi da 3,5-4 in su sembri perfetta in quasi tutti gli esemplari come sembrava a me perfetta la d7000
Inviato da: jp76 il Nov 9 2012, 10:49 PM
QUOTE(enkova @ Nov 9 2012, 09:17 PM)
secondo un difetto come quello della macchina di ciccioder(sempre a mio parere e dall'unica foto che ho visto ) se non ci fosse tutto questo clamore intorno all'af della d800 nessuno lo avrebbe rilevato
la mia esperienza con d 7000 mi ha insegnato che i problemi di af si rivelano con obbiettivi luminosi e me ne sono accorto per caso perchè mia figlia ha fatto delle foto con il 50 1,4 e io gli avevo spiegato di usare la macchina in manuale con iso diaframmi e tempi la chiesa era buia e lei ha usato praticamente solo il diaframma più aperto e allora tante foto sfuocate di brutto mi hanno messo in guardia
io usando diaframmi più chiusi con il 50 e obbiettivi meno luminosi non me ne ero mai accorto e quelle che venivano fuori fuoco le imputavo alla mia inesperienza
ritengo che anche la d800 usata con diaframmi da 3,5-4 in su sembri perfetta in quasi tutti gli esemplari come sembrava a me perfetta la d7000
la mia esperienza con d 7000 mi ha insegnato che i problemi di af si rivelano con obbiettivi luminosi e me ne sono accorto per caso perchè mia figlia ha fatto delle foto con il 50 1,4 e io gli avevo spiegato di usare la macchina in manuale con iso diaframmi e tempi la chiesa era buia e lei ha usato praticamente solo il diaframma più aperto e allora tante foto sfuocate di brutto mi hanno messo in guardia
io usando diaframmi più chiusi con il 50 e obbiettivi meno luminosi non me ne ero mai accorto e quelle che venivano fuori fuoco le imputavo alla mia inesperienza
ritengo che anche la d800 usata con diaframmi da 3,5-4 in su sembri perfetta in quasi tutti gli esemplari come sembrava a me perfetta la d7000
ottima notizia!!! quindi basta comprare lenti di ######### e il problema è risolto!!!
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 9 2012, 10:55 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 9 2012, 05:55 PM)
Allego una foto fatta con il 24-70 2,8, a 24mm f. 2,8 iso 200 1/200 s, mano libera. Il primo crop al 100% non presenta la correzione micrometrica, mentre il secondo crop è della foto fatta con correzione micrometrica + 6
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868994
CROP 100% senza correzione micrometrica af
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868998
CROP 100% con correzione micrometrica af +6
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869003
per darvi un'idea
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868994
CROP 100% senza correzione micrometrica af
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868998
CROP 100% con correzione micrometrica af +6
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869003
per darvi un'idea
Con ottiche zoom é normale che vi siano scostamenti alle varie focali / distanze.
Considera che stai utilizzando l'ottica al limite, su un target nn facile, qui il rilevamento Afs nn dá il meglio.
Comunque se con la regolazione ffocus riesci a rientrare in una media a fuoco a tutte le focali direi che la tua d800 nn é messa male.
Se vuoi veramente capire se la macchina é ok, dovresti provarla anche con ottiche tele a distanze almeno 50 volte la focale,
esempio almeno 10mt su un 200mm a f2.8, con un target perfettamente in piano perpendicolare alla macchina. Se ci sono
scostamenti tra centrale e laterali, qui si notano meglio. Considera comunque che solo il gruppo centrale, formato
dalle prime colonne a dx e sx, lavora con punti a croce, più precisi, gli altri esterni sono vert e inoltre soffrono dei vari difetti
ottici laterali delle lenti che inevitabilmente si ripercuotono sul rilevamento. Il sistema LiveView é molto più preciso, rileva per contrasto direttamente
sul sensore, non passa per lo specchio e usa l'apertura di diaframma impostata. Puoi usarlo come riferimento ma non sperare che L'afs possa fare altrettanto in tutte le situazioni.
Se i sensori di estrema sx e dx si comportano in modo univoco, anche se diverso dal centrale, intanto l'asse lenti/sensore af/ccd é ok. Puoi già sorridere,
altri qui sono stati più sfortunati...
A questo punto si tratta di capire se lo scostamento tra centrale e laterali é accettabile (il target é comunque a fuoco anche se il piano
è leggermente front o back) oppure se é il caso di intervenire sui gruppi (in assistenza nn si può intervenire sui singoli punti)
Scusami se mi sono dilungato.. ma riassumere oltre 85 pg di post nn é mica facile _mexico&#
Inviato da: _Lucky_ il Nov 10 2012, 12:09 AM
QUOTE(ciccioder @ Nov 9 2012, 07:57 PM)
..... mi sto solo interrogando su questa strana situazione dell'af che a 24mm presenta il punto centrale non in linea con quelli laterali, ma mi sembra che sia solo a quella focale.
niente niente ci fosse un po' di curvatura di campo, visto che la "prova" viene fatta scattando con uno zoom alla focale di 24mm su formato fx ?
Inviato da: ciccioder il Nov 10 2012, 12:13 AM
QUOTE(ivangiorgetti @ Nov 9 2012, 11:55 PM)
Con ottiche zoom é normale che vi siano scostamenti alle varie focali / distanze.
Considera che stai utilizzando l'ottica al limite, su un target nn facile, qui il rilevamento Afs nn dá il meglio.
Comunque se con la regolazione ffocus riesci a rientrare in una media a fuoco a tutte le focali direi che la tua d800 nn é messa male.
Se vuoi veramente capire se la macchina é ok, dovresti provarla anche con ottiche tele a distanze almeno 50 volte la focale,
esempio almeno 10mt su un 200mm a f2.8, con un target perfettamente in piano perpendicolare alla macchina. Se ci sono
scostamenti tra centrale e laterali, qui si notano meglio. Considera comunque che solo il gruppo centrale, formato
dalle prime colonne a dx e sx, lavora con punti a croce, più precisi, gli altri esterni sono vert e inoltre soffrono dei vari difetti
ottici laterali delle lenti che inevitabilmente si ripercuotono sul rilevamento. Il sistema LiveView é molto più preciso, rileva per contrasto direttamente
sul sensore, non passa per lo specchio e usa l'apertura di diaframma impostata. Puoi usarlo come riferimento ma non sperare che L'afs possa fare altrettanto in tutte le situazioni.
Se i sensori di estrema sx e dx si comportano in modo univoco, anche se diverso dal centrale, intanto l'asse lenti/sensore af/ccd é ok. Puoi già sorridere,
altri qui sono stati più sfortunati...
A questo punto si tratta di capire se lo scostamento tra centrale e laterali é accettabile (il target é comunque a fuoco anche se il piano
è leggermente front o back) oppure se é il caso di intervenire sui gruppi (in assistenza nn si può intervenire sui singoli punti)
Scusami se mi sono dilungato.. ma riassumere oltre 85 pg di post nn é mica facile _mexico&#
Considera che stai utilizzando l'ottica al limite, su un target nn facile, qui il rilevamento Afs nn dá il meglio.
Comunque se con la regolazione ffocus riesci a rientrare in una media a fuoco a tutte le focali direi che la tua d800 nn é messa male.
Se vuoi veramente capire se la macchina é ok, dovresti provarla anche con ottiche tele a distanze almeno 50 volte la focale,
esempio almeno 10mt su un 200mm a f2.8, con un target perfettamente in piano perpendicolare alla macchina. Se ci sono
scostamenti tra centrale e laterali, qui si notano meglio. Considera comunque che solo il gruppo centrale, formato
dalle prime colonne a dx e sx, lavora con punti a croce, più precisi, gli altri esterni sono vert e inoltre soffrono dei vari difetti
ottici laterali delle lenti che inevitabilmente si ripercuotono sul rilevamento. Il sistema LiveView é molto più preciso, rileva per contrasto direttamente
sul sensore, non passa per lo specchio e usa l'apertura di diaframma impostata. Puoi usarlo come riferimento ma non sperare che L'afs possa fare altrettanto in tutte le situazioni.
Se i sensori di estrema sx e dx si comportano in modo univoco, anche se diverso dal centrale, intanto l'asse lenti/sensore af/ccd é ok. Puoi già sorridere,
altri qui sono stati più sfortunati...
A questo punto si tratta di capire se lo scostamento tra centrale e laterali é accettabile (il target é comunque a fuoco anche se il piano
è leggermente front o back) oppure se é il caso di intervenire sui gruppi (in assistenza nn si può intervenire sui singoli punti)
Scusami se mi sono dilungato.. ma riassumere oltre 85 pg di post nn é mica facile _mexico&#
Sono in linea di massima d'accordo ed è per questo che devo cercare di vedere come funziona la macchina.....in concreto.
Ciò non toglie che starò molto attento a dove metto a fuoco e che mi riguarderò le foto molto attentamente per capire se ci sono problemi.
In ogni caso ho già evidenziato che qualche cosa in assistenza è stata fatta e che la maggior precisione mi sembra "un fatto".
Vedremo.
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 10 2012, 12:29 AM
QUOTE(ivangiorgetti @ Nov 9 2012, 10:55 PM)
Con ottiche zoom é normale che vi siano scostamenti alle varie focali / distanze.
Considera che stai utilizzando l'ottica al limite, su un target nn facile, qui il rilevamento Afs nn dá il meglio.
Comunque se con la regolazione ffocus riesci a rientrare in una media a fuoco a tutte le focali direi che la tua d800 nn é messa male.
Se vuoi veramente capire se la macchina é ok, dovresti provarla anche con ottiche tele a distanze almeno 50 volte la focale,
esempio almeno 10mt su un 200mm a f2.8, con un target perfettamente in piano perpendicolare alla macchina. Se ci sono
scostamenti tra centrale e laterali, qui si notano meglio. Considera comunque che solo il gruppo centrale, formato
dalle prime colonne a dx e sx, lavora con punti a croce, più precisi, gli altri esterni sono vert e inoltre soffrono dei vari difetti
ottici laterali delle lenti che inevitabilmente si ripercuotono sul rilevamento. Il sistema LiveView é molto più preciso, rileva per contrasto direttamente
sul sensore, non passa per lo specchio e usa l'apertura di diaframma impostata. Puoi usarlo come riferimento ma non sperare che L'afs possa fare altrettanto in tutte le situazioni.
Se i sensori di estrema sx e dx si comportano in modo univoco, anche se diverso dal centrale, intanto l'asse lenti/sensore af/ccd é ok. Puoi già sorridere,
altri qui sono stati più sfortunati...
A questo punto si tratta di capire se lo scostamento tra centrale e laterali é accettabile (il target é comunque a fuoco anche se il piano
è leggermente front o back) oppure se é il caso di intervenire sui gruppi (in assistenza nn si può intervenire sui singoli punti)
Scusami se mi sono dilungato.. ma riassumere oltre 85 pg di post nn é mica facile _mexico&#
Considera che stai utilizzando l'ottica al limite, su un target nn facile, qui il rilevamento Afs nn dá il meglio.
Comunque se con la regolazione ffocus riesci a rientrare in una media a fuoco a tutte le focali direi che la tua d800 nn é messa male.
Se vuoi veramente capire se la macchina é ok, dovresti provarla anche con ottiche tele a distanze almeno 50 volte la focale,
esempio almeno 10mt su un 200mm a f2.8, con un target perfettamente in piano perpendicolare alla macchina. Se ci sono
scostamenti tra centrale e laterali, qui si notano meglio. Considera comunque che solo il gruppo centrale, formato
dalle prime colonne a dx e sx, lavora con punti a croce, più precisi, gli altri esterni sono vert e inoltre soffrono dei vari difetti
ottici laterali delle lenti che inevitabilmente si ripercuotono sul rilevamento. Il sistema LiveView é molto più preciso, rileva per contrasto direttamente
sul sensore, non passa per lo specchio e usa l'apertura di diaframma impostata. Puoi usarlo come riferimento ma non sperare che L'afs possa fare altrettanto in tutte le situazioni.
Se i sensori di estrema sx e dx si comportano in modo univoco, anche se diverso dal centrale, intanto l'asse lenti/sensore af/ccd é ok. Puoi già sorridere,
altri qui sono stati più sfortunati...
A questo punto si tratta di capire se lo scostamento tra centrale e laterali é accettabile (il target é comunque a fuoco anche se il piano
è leggermente front o back) oppure se é il caso di intervenire sui gruppi (in assistenza nn si può intervenire sui singoli punti)
Scusami se mi sono dilungato.. ma riassumere oltre 85 pg di post nn é mica facile _mexico&#
Cari tutti,
Nel quotare quanto sopra unitamente a quanto detto da me in precedenza vorrei solo puntualizzare una inesattezza: in assistenza la taratura di un sistema AF viene fatto per step così come segue:
1) Verifica della planeità della baionetta di attacco ottiche con strumento ad hoc (non a occhio);
2) Verifica del perfetto posizionamento dello Specchio e Sub-Specchio con strumento dedicato a raggio laser di precisione micrometrica;
3) Verifica del perfetto allineamento del modulo AF (nel nostro caso AF 3500Fx) dell'angolo diedro e del piano verticale e orizzontale sempre contrumento a raggio laser;
4) Infine quando tutto è ok si passa alla taratura dei 51 punti di messa a fuoco mediante computer in completo automatismo.
Dunque questo è un lavoro che mediamente dura circa 4 ore (la fotocamera va di fatto smontata).
Ora tutte le procedure di cui sopra vengono effettuate secondo dei parametri stabiliti da Nikon e pertanto il centro assistenza a questo si attiene.
In ultimo ma non ultimo di rilevante importanza è la questione delle ottiche ... anche esse si tarano ... ebbene si in particolare quelle AF-S e non solo ad esempio i lunghi fuochi VR sono ulteriormente migliorabili attraverso un aggiornamento della Eprom interna per ottimizzare l'AF della D4 - D800 e D800E.
Vorrei ricordarVi o farVi sapere che quando uscì la Nikon F5 (Stupenda fotocamera !!!) alcune ottiche - tra cui l'allora ottimo AF 35-70mm f/2.8D (che era perfetto come MAF su la D90x ad es.) sulla F5 alla minima distanza di MAF si otteneva un fuori fuoco deciso nonostante l'indicatore nel mirino desse l'ok ... era un limite del nuovo sistema AF della F5 e che pertanto si era costretti ad effettuarla a occhio sul vetro smerigliato ... comunque questa è storia ormai !!!!
Ecco il motivo della presenza del sistema di taratura fine sulle recenti fotocamere digitali Nikon !!!! Ed ecco perché LTR richiede che la fotocamera venga inviata con dei NEF in cui si evincano gli errori di MAF e anche le ottiche AFS che si possono tarare ad hoc.
Mi auguro di averVi dato delle informazioni in più per chiarire un po la situazione ma allo stesso tempo siatene certi che tutto si sistemerà al meglio !!! Il problema reale che quest'ultimissima generazione di fotocamere è esasperata come prestazioni e quindi necessita di una maggiore attenzione alle impostazioni da inserire on camera ... poi che alcune fotocamere possano essere fuori parametri e vabbè ci può anche stare ... abbiate pazienza ancora un pochino ....
In conclusione se la cosa Vi può rasserenare è il fatto che a breve acquisterò anche io una D800E da affiancare alla D4 e alla D3s in quanto quelle che mi sono passate per le mani erano tutte perfette .... che sia stato xxxx .... mah ?!?!
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: ciccioder il Nov 10 2012, 12:39 AM
CROP 100% 24mm SENZA CORREZIONE MICROMETRICA - PUNTO CENTRALE
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869503
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869503
CROP 100% 24mm CON CORREZIONE MICROMETRICA +6 - PUNTO CENTRALE
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869504
tanto per dare un'idea della differenza di precisione della messa a fuoco. Ovviamente quando uso la correzione micrometrica i punti laterali (entrambi, non mettono a fuoco correttamente).
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 10 2012, 12:42 AM
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 12:39 AM)
CROP 100% 24mm SENZA CORREZIONE MICROMETRICA - PUNTO CENTRALE
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869503
CROP 100% 24mm CON CORREZIONE MICROMETRICA +6 - PUNTO CENTRALE
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869504
tanto per dare un'idea della differenza di precisione della messa a fuoco. Ovviamente quando uso la correzione micrometrica i punti laterali (entrambi, non mettono a fuoco correttamente).
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869503
CROP 100% 24mm CON CORREZIONE MICROMETRICA +6 - PUNTO CENTRALE
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=869504
tanto per dare un'idea della differenza di precisione della messa a fuoco. Ovviamente quando uso la correzione micrometrica i punti laterali (entrambi, non mettono a fuoco correttamente).
Mi sta bene ... quale ottica ? E comunque vieni al mio discorso .... o no ????
Alessandro
Inviato da: _Lucky_ il Nov 10 2012, 12:43 AM
Ogni tanto do un'occhio a questa discussione ed ai titoli della sezione. Solo nell'ultimo anno, saltando a caso in un po' di
pagine, anno cosa leggo ?
Nikon D4, Stessi Problemi Di Fuoco Di D800
D800 ....problemi di autofocus
D800 E Problema Di Back Focus Con Illuminatore Flash
D7000, Autofocus Da Buttare?
Problemi Back Focus Con D7000 E 50 F1,4
Backfocus Con D7000
D7000 Autofocus Difettoso
D7000 E Foto Sfocate
D7000 - Foto Sfocate
D7000 Backfocus
Nikon D300s E Front Focus Con Sigma 24-70 Hsm
D300 E Frontfocus
D300s Foto Sfocate Non Del Tutto Nitide
Problema Backfocus D90 + Nikkor Af 50-1.8d
Help Back Front Focus D90+35mm 1,8
Dubbio Su Errata Maf D90
Problemi Af D90?
D90, Problemi Autofocus?
Nikon D5100 Soffre Di Backfocus?
Problema D5100 Autofocus
Problemi Autofocus D3200 E D5100 In Liveview
insomma, fatti salvi quei pochi casi in cui probabilmente abbiamo a che fare con un'esemplare realmente difettoso, pare che non ci sia un solo modello di macchina per la quale non ci siano lamentele nel funzionamento dell'autofocus.....
a questo punto, o Nikon produce solo macchine difettose e con "evidenti difetti di conformità......" oppure c'e qualcosa che ci sfugge.
una volta si metteva a fuoco a mano, e se si stampava "grosso" si faceva il 50x30, e nessuno si lamentava dei possibili/probabili fuorifuoco. Forse eravamo tutti degli "occhi di aquila" nella messa a fuoco ? oppure eravamo tutti di bocca migliore ?
poi vennero le varie F100, F5 ed anche allora nessuno si lamentava troppo del funzionamento dell'autofocus
oggi che disponiamo di macchine da 36 Mpix, di monitor che nella peggiore delle ipotesi sono 1920x1080, e di software che ci consentono di fare il "pixel peeper" al 100% dell'ingrandimento, visionando da 30cm di distanza una foto "virtuale" di due metri per un metro e mezzo, ecco che improvvisamente saltano fuori tante persone si lamentano dell'autofocus di tutte le macchine, dalla D4 alla D3200.....
ma non e' che per caso stiamo pretendendo una "perfezione" alle prestazioni delle ottiche e delle macchine, che e' incompatibile con la realta' comunque limitata degli oggetti che utilizziamo, che comunque sono superiori agli equivalenti strumenti degli anni addietro ? non e' che stiamo andando a perdere di vista quelli che dovrebbero essere i contenuti delle foto, a favore della "analisi sulla nitidezza nell'angolo estremo sinistro" o del focus micrometrico che cade "sulla linea precedente a quella scelta sulla mira ottica" ?
Ogni tanto, giusto per divertirmi, vado a tirar fuori i vari Zeiss planar 35mm F1,4 - 50mm F1,4 - 85mm F1,4 vecchi di quasi trent'anni che utilizzavo sulla Contax RTS, e vado a confrontare la curvatura di campo, la nitidezza ai bordi, le aberrazioni e qualche altra cosuccia, confrontandola con qualche moderno obiettivo, ed ogni volta rimango sconcertato dai passi in avanti fatti in questi anni.
Eppure le foto erano belle anche allora.......
buona luce e buone foto a tutti
Inviato da: _Lucky_ il Nov 10 2012, 12:57 AM
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 12:39 AM)
tanto per dare un'idea della differenza di precisione della messa a fuoco. Ovviamente quando uso la correzione micrometrica i punti laterali (entrambi, non mettono a fuoco correttamente).
la taratura fine serve per adattare perfettamente "quel" corpo macchina con "quell" obiettivo. Il fatto di "doverla" eseguire per ottenere il miglior risultato non e' un sisntomo di malfunzionamento di qualcosa, ma una normale procedura di ottimizzazione, altrimenti non ci sarebbe la possibilita' di regolare il microfocus....
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 12:39 AM)
tanto per dare un'idea della differenza di precisione della messa a fuoco. Ovviamente quando uso la correzione micrometrica i punti laterali (entrambi, non mettono a fuoco correttamente).
quindi ? se regoli l'autofocus per avere la massima nitidezza al centro, la messa a fuoco con i punti laterali diventa meno precisa ?
Hai letto il mio post precedente ? Ti dice nulla la "curvatura di campo" ? quel fenomeno connesso all'ottica (e non alla macchina) per cui il piano di messa a fuoco al centro dell'immagine e' diverso da quello passante per i bordi dell'immagine ? Perche' dare la colpa all'autofocus di qualcosa di cui non ha colpa ? Esistono obiettivi particolari, con caratteristiche specifiche, per lavori specifici che hanno una bassissima curvatura di campo e quindi "quasi" un unico piano di messa a fuoco, sia al centro che ai bordi. Con la maggioranza dei grand'angolari, ed a maggior ragione con gli zoom, la messa a fuoco e' sempre una scelta di compromesso tra il centro ed i bordi. Se ottimizzi il centro perdi ai bordi e viceversa. Una volta lo si faceva a mano quando non c'era l'autofocus, mentre oggi lo fa autonomamente l'autofocus a seconda di come e' regolato
buona luce e buone foto
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 10 2012, 01:03 AM
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 12:13 AM)
Sono in linea di massima d'accordo ed è per questo che devo cercare di vedere come funziona la macchina.....in concreto.
Ciò non toglie che starò molto attento a dove metto a fuoco e che mi riguarderò le foto molto attentamente per capire se ci sono problemi.
In ogni caso ho già evidenziato che qualche cosa in assistenza è stata fatta e che la maggior precisione mi sembra "un fatto".
Vedremo.
Ciò non toglie che starò molto attento a dove metto a fuoco e che mi riguarderò le foto molto attentamente per capire se ci sono problemi.
In ogni caso ho già evidenziato che qualche cosa in assistenza è stata fatta e che la maggior precisione mi sembra "un fatto".
Vedremo.
In assistenza nn peggiorano le cose.. sanno fare il loro mestiere. Devi considerare che comunque ci sono dei range di tolleranza e scostamenti durante il rilevamento che dipendono da svariati fattori. Se fai diverse prove di fuoco sul medesimo target senza spostare la macchina, noterai che la ghiera effettua dei micro aggiustamenti. Non fidarti di un singolo scatto per giudicare e come ti ripeto (se puoi) testa diverse lenti. A volte anche gli obiettivi possono nn essere perfetti... solo che prima di questi 36mp non si notava... Ti posso garantire che se provi una d700 sui laterali, nn sono tutte perfette, anzi.. (provata sul campo, e come me altri qui potranno confermare) solo che é molto difficile notarlo..
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 10 2012, 01:23 AM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 10 2012, 12:57 AM)
la taratura fine serve per adattare perfettamente "quel" corpo macchina con "quell" obiettivo. Il fatto di "doverla" eseguire per ottenere il miglior risultato non e' un sisntomo di malfunzionamento di qualcosa, ma una normale procedura di ottimizzazione, altrimenti non ci sarebbe la possibilita' di regolare il microfocus....
quindi ? se regoli l'autofocus per avere la massima nitidezza al centro, la messa a fuoco con i punti laterali diventa meno precisa ?
Hai letto il mio post precedente ? Ti dice nulla la "curvatura di campo" ? quel fenomeno connesso all'ottica (e non alla macchina) per cui il piano di messa a fuoco al centro dell'immagine e' diverso da quello passante per i bordi dell'immagine ? Perche' dare la colpa all'autofocus di qualcosa di cui non ha colpa ? Esistono obiettivi particolari, con caratteristiche specifiche, per lavori specifici che hanno una bassissima curvatura di campo e quindi "quasi" un unico piano di messa a fuoco, sia al centro che ai bordi. Con la maggioranza dei grand'angolari, ed a maggior ragione con gli zoom, la messa a fuoco e' sempre una scelta di compromesso tra il centro ed i bordi. Se ottimizzi il centro perdi ai bordi e viceversa. Una volta lo si faceva a mano quando non c'era l'autofocus, mentre oggi lo fa autonomamente l'autofocus a seconda di come e' regolato
buona luce e buone foto
quindi ? se regoli l'autofocus per avere la massima nitidezza al centro, la messa a fuoco con i punti laterali diventa meno precisa ?
Hai letto il mio post precedente ? Ti dice nulla la "curvatura di campo" ? quel fenomeno connesso all'ottica (e non alla macchina) per cui il piano di messa a fuoco al centro dell'immagine e' diverso da quello passante per i bordi dell'immagine ? Perche' dare la colpa all'autofocus di qualcosa di cui non ha colpa ? Esistono obiettivi particolari, con caratteristiche specifiche, per lavori specifici che hanno una bassissima curvatura di campo e quindi "quasi" un unico piano di messa a fuoco, sia al centro che ai bordi. Con la maggioranza dei grand'angolari, ed a maggior ragione con gli zoom, la messa a fuoco e' sempre una scelta di compromesso tra il centro ed i bordi. Se ottimizzi il centro perdi ai bordi e viceversa. Una volta lo si faceva a mano quando non c'era l'autofocus, mentre oggi lo fa autonomamente l'autofocus a seconda di come e' regolato
buona luce e buone foto
Concordo. In assistenza ottimizzano, ma ci sono scostamenti in fase di rilevamento che vanno tenuti in considerazione. Il modulo di AF a rilevamento di fase é molto veloce, ma nn é perfetto, specialmente sui laterali.. Non illudetevi che si possano fare miracoli, ci sono troppe variabili in gioco..
Inviato da: ciccioder il Nov 10 2012, 08:16 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 10 2012, 01:42 AM)
Mi sta bene ... quale ottica ? E comunque vieni al mio discorso .... o no ????
Alessandro
Alessandro
L'ottica in questione è il 24-70 2,8 ed il difetto che lamento, con ogni e più ampia riserva di più approfondita ed ulteriore prova, si presenta a 24mm.
Inviato da: ciccioder il Nov 10 2012, 08:26 AM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 10 2012, 01:57 AM)
...
quindi ? se regoli l'autofocus per avere la massima nitidezza al centro, la messa a fuoco con i punti laterali diventa meno precisa ?
...
quindi ? se regoli l'autofocus per avere la massima nitidezza al centro, la messa a fuoco con i punti laterali diventa meno precisa ?
...
Si, i due crop della mira che ho postato poco sopra si riferiscono alla medesima immagine messa a fuoco con il punto centrale. Nel primo caso (immagine non nitida) usando i laterali, entrambi, l'immagine diventa nitida al centro. Quando nel secondo crop, ho raggiunto la nitidezza con il punto af centrale usando la menzionata correzione +6, se metto a fuoco con i laterali, l'immagine al centro non è più perfettamente a fuoco.
Naturalmente ho postato solo i crop della foto fatta con il punto centrale af, con correzione e senza correzione.
Spero di essere stato più chiaro.
Questo mi sembra accada solo a 24mm, ma è chiaramente un difetto che diaframmando appena un po' dovrebbe sparire.
Devo però ancora verificare con precisione.
Inviato da: marcorik il Nov 10 2012, 10:11 AM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 10 2012, 12:43 AM)
Ogni tanto do un'occhio a questa discussione ed ai titoli della sezione. Solo nell'ultimo anno, saltando a caso in un po' di
pagine, anno cosa leggo ?
Nikon D4, Stessi Problemi Di Fuoco Di D800
D800 ....problemi di autofocus
D800 E Problema Di Back Focus Con Illuminatore Flash
D7000, Autofocus Da Buttare?
Problemi Back Focus Con D7000 E 50 F1,4
Backfocus Con D7000
D7000 Autofocus Difettoso
D7000 E Foto Sfocate
D7000 - Foto Sfocate
D7000 Backfocus
Nikon D300s E Front Focus Con Sigma 24-70 Hsm
D300 E Frontfocus
D300s Foto Sfocate Non Del Tutto Nitide
Problema Backfocus D90 + Nikkor Af 50-1.8d
Help Back Front Focus D90+35mm 1,8
Dubbio Su Errata Maf D90
Problemi Af D90?
D90, Problemi Autofocus?
Nikon D5100 Soffre Di Backfocus?
Problema D5100 Autofocus
Problemi Autofocus D3200 E D5100 In Liveview
insomma, fatti salvi quei pochi casi in cui probabilmente abbiamo a che fare con un'esemplare realmente difettoso, pare che non ci sia un solo modello di macchina per la quale non ci siano lamentele nel funzionamento dell'autofocus.....
a questo punto, o Nikon produce solo macchine difettose e con "evidenti difetti di conformità......" oppure c'e qualcosa che ci sfugge.
una volta si metteva a fuoco a mano, e se si stampava "grosso" si faceva il 50x30, e nessuno si lamentava dei possibili/probabili fuorifuoco. Forse eravamo tutti degli "occhi di aquila" nella messa a fuoco ? oppure eravamo tutti di bocca migliore ?
poi vennero le varie F100, F5 ed anche allora nessuno si lamentava troppo del funzionamento dell'autofocus
oggi che disponiamo di macchine da 36 Mpix, di monitor che nella peggiore delle ipotesi sono 1920x1080, e di software che ci consentono di fare il "pixel peeper" al 100% dell'ingrandimento, visionando da 30cm di distanza una foto "virtuale" di due metri per un metro e mezzo, ecco che improvvisamente saltano fuori tante persone si lamentano dell'autofocus di tutte le macchine, dalla D4 alla D3200.....
ma non e' che per caso stiamo pretendendo una "perfezione" alle prestazioni delle ottiche e delle macchine, che e' incompatibile con la realta' comunque limitata degli oggetti che utilizziamo, che comunque sono superiori agli equivalenti strumenti degli anni addietro ? non e' che stiamo andando a perdere di vista quelli che dovrebbero essere i contenuti delle foto, a favore della "analisi sulla nitidezza nell'angolo estremo sinistro" o del focus micrometrico che cade "sulla linea precedente a quella scelta sulla mira ottica" ?
Ogni tanto, giusto per divertirmi, vado a tirar fuori i vari Zeiss planar 35mm F1,4 - 50mm F1,4 - 85mm F1,4 vecchi di quasi trent'anni che utilizzavo sulla Contax RTS, e vado a confrontare la curvatura di campo, la nitidezza ai bordi, le aberrazioni e qualche altra cosuccia, confrontandola con qualche moderno obiettivo, ed ogni volta rimango sconcertato dai passi in avanti fatti in questi anni.
Eppure le foto erano belle anche allora.......
buona luce e buone foto a tutti
pagine, anno cosa leggo ?
Nikon D4, Stessi Problemi Di Fuoco Di D800
D800 ....problemi di autofocus
D800 E Problema Di Back Focus Con Illuminatore Flash
D7000, Autofocus Da Buttare?
Problemi Back Focus Con D7000 E 50 F1,4
Backfocus Con D7000
D7000 Autofocus Difettoso
D7000 E Foto Sfocate
D7000 - Foto Sfocate
D7000 Backfocus
Nikon D300s E Front Focus Con Sigma 24-70 Hsm
D300 E Frontfocus
D300s Foto Sfocate Non Del Tutto Nitide
Problema Backfocus D90 + Nikkor Af 50-1.8d
Help Back Front Focus D90+35mm 1,8
Dubbio Su Errata Maf D90
Problemi Af D90?
D90, Problemi Autofocus?
Nikon D5100 Soffre Di Backfocus?
Problema D5100 Autofocus
Problemi Autofocus D3200 E D5100 In Liveview
insomma, fatti salvi quei pochi casi in cui probabilmente abbiamo a che fare con un'esemplare realmente difettoso, pare che non ci sia un solo modello di macchina per la quale non ci siano lamentele nel funzionamento dell'autofocus.....
a questo punto, o Nikon produce solo macchine difettose e con "evidenti difetti di conformità......" oppure c'e qualcosa che ci sfugge.
una volta si metteva a fuoco a mano, e se si stampava "grosso" si faceva il 50x30, e nessuno si lamentava dei possibili/probabili fuorifuoco. Forse eravamo tutti degli "occhi di aquila" nella messa a fuoco ? oppure eravamo tutti di bocca migliore ?
poi vennero le varie F100, F5 ed anche allora nessuno si lamentava troppo del funzionamento dell'autofocus
oggi che disponiamo di macchine da 36 Mpix, di monitor che nella peggiore delle ipotesi sono 1920x1080, e di software che ci consentono di fare il "pixel peeper" al 100% dell'ingrandimento, visionando da 30cm di distanza una foto "virtuale" di due metri per un metro e mezzo, ecco che improvvisamente saltano fuori tante persone si lamentano dell'autofocus di tutte le macchine, dalla D4 alla D3200.....
ma non e' che per caso stiamo pretendendo una "perfezione" alle prestazioni delle ottiche e delle macchine, che e' incompatibile con la realta' comunque limitata degli oggetti che utilizziamo, che comunque sono superiori agli equivalenti strumenti degli anni addietro ? non e' che stiamo andando a perdere di vista quelli che dovrebbero essere i contenuti delle foto, a favore della "analisi sulla nitidezza nell'angolo estremo sinistro" o del focus micrometrico che cade "sulla linea precedente a quella scelta sulla mira ottica" ?
Ogni tanto, giusto per divertirmi, vado a tirar fuori i vari Zeiss planar 35mm F1,4 - 50mm F1,4 - 85mm F1,4 vecchi di quasi trent'anni che utilizzavo sulla Contax RTS, e vado a confrontare la curvatura di campo, la nitidezza ai bordi, le aberrazioni e qualche altra cosuccia, confrontandola con qualche moderno obiettivo, ed ogni volta rimango sconcertato dai passi in avanti fatti in questi anni.
Eppure le foto erano belle anche allora.......
buona luce e buone foto a tutti
, non aggiungo altro.Anzi aggiungo troppi "Tester" e troppo pochi fotografi, fatti salvi coloro che hanno purtroppo evidenti problemi.
Marco
Inviato da: mc.a il Nov 10 2012, 10:22 AM
QUOTE(mbiasini @ Nov 9 2012, 03:04 PM)
Ci darai la tua matricola?
Un paio di matricole abbastanza recenti sono venute fuori nel mio 3D che ho intitolato: D800E - Numero di Matricola Recente.
M.
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 10 2012, 11:30 AM
QUOTE(marcorik @ Nov 10 2012, 10:11 AM)
, non aggiungo altro.Anzi aggiungo troppi "Tester" e troppo pochi fotografi, fatti salvi coloro che hanno purtroppo evidenti problemi.
Marco
Intanto ringrazio Lucki per il suo post che ho trovato ben esauriente e comprensivo, ma dico anche che dovreste provarla, intanto è' la seconda d4 che prendo a breve distanza e non ha mai sgarrato una foto e io praticamente scatto sempre su tutti i punti di messa a fuoco, poi se vogliamo fare gli struzzi e dire che la d800 non ha difetti facciamolo, ci rimettiamo solo noi, e ricordo inoltre, che prima di questo polverone italiano, stessa cosa e' successa da altre parti, MA CI SARÀ UN MOTIVO, qui non si parla di seghe mentali, qui si parla di una macchina che si fa i c...i suoi, su 5 composizioni 2 vanno a bui fine e il resto no, anche lo stesso Beppe ha scritto che deve ricomporre più volte e lui dice che la sua e' ok immaginate un po' le altre, io ero non convinto di più per la d800, ma dopo aver provato entrambi i modelli, ho ripreso la D4.
Inviato da: ciccioder il Nov 10 2012, 11:40 AM
In effetti la storia della "curvatura di campo" potrebbe spiegare il comportamento non perfettamente lineare dei sensori di messa a fuoco....
http://digilander.libero.it/photallica/testcurvatura.htm
Inviato da: mikeol il Nov 10 2012, 12:18 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 11:40 AM)
In effetti la storia della "curvatura di campo" potrebbe spiegare il comportamento non perfettamente lineare dei sensori di messa a fuoco....
http://digilander.libero.it/photallica/testcurvatura.htm
http://digilander.libero.it/photallica/testcurvatura.htm
concordo che potrebbe spiegare il comportamento non lineare, nel senso che vari scatti con lo stesso sensore a macchina su cavalletto a target fisso, possono dare lievi scostamenti. ma la curvatura non mi spiega l'asimmetria tra SX e DX, che mi pare sia il difetto piu lamentato. o tutti hanno obiettivi con lenti SEMPRE con lo stesso difetto a sinistra piu che a destra! Dai sù, va bene non esagerare, ma neanche continuare a insinuare (mi riferisco ad altri post) che gli altri non sappiano fare test... fate voi un 3D tracking con l'AF che cilecca.... o fate solo foto col sensore centrale... tanto per ragionare come qualcun altro, sono nikoninsta dal 1976, e allora? sono più qualificato di altri tanto da poter dire che sbagliano a valutare un difetto? o da dire che invece tutte le 800 vanno male e chi non se ne accorge è incapace? non ci provo neanche, non mi sogno nemmeno. ma qui anziché discutere di un difetto, si discute se gli altri siano capaci di rilevarlo....
deludente.
aspettiamo soluzione da nikon (nital per favore, Intercedi tu)
saluti a tutti
Inviato da: marcorik il Nov 10 2012, 12:59 PM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 10 2012, 11:30 AM)
Intanto ringrazio Lucki per il suo post che ho trovato ben esauriente e comprensivo, ma dico anche che dovreste provarla, intanto è' la seconda d4 che prendo a breve distanza e non ha mai sgarrato una foto e io praticamente scatto sempre su tutti i punti di messa a fuoco, poi se vogliamo fare gli struzzi e dire che la d800 non ha difetti facciamolo, ci rimettiamo solo noi, e ricordo inoltre, che prima di questo polverone italiano, stessa cosa e' successa da altre parti, MA CI SARÀ UN MOTIVO, qui non si parla di seghe mentali, qui si parla di una macchina che si fa i c...i suoi, su 5 composizioni 2 vanno a bui fine e il resto no, anche lo stesso Beppe ha scritto che deve ricomporre più volte e lui dice che la sua e' ok immaginate un po' le altre, io ero non convinto di più per la d800, ma dopo aver provato entrambi i modelli, ho ripreso la D4.
Io ho quotato il discorso di Luki aggiungendo un mio pensiero "generale".
Per la D800 i problemi ci saranno sicuramente, però penso, visto che il problema
a quanto si sente è mondiale, possibile che un mercato dove non si scherza come gli
Stati Uniti non abbia fatto ancora causa alla Nikon??
Forse facciamo il problema più grave di quello che è??
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 10 2012, 01:11 PM
QUOTE(marcorik @ Nov 10 2012, 12:59 PM)
Io ho quotato il discorso di Luki aggiungendo un mio pensiero "generale".
Per la D800 i problemi ci saranno sicuramente, però penso, visto che il problema
a quanto si sente è mondiale, possibile che un mercato dove non si scherza come gli
Stati Uniti non abbia fatto ancora causa alla Nikon??
Forse facciamo il problema più grave di quello che è??
Per la D800 i problemi ci saranno sicuramente, però penso, visto che il problema
a quanto si sente è mondiale, possibile che un mercato dove non si scherza come gli
Stati Uniti non abbia fatto ancora causa alla Nikon??
Forse facciamo il problema più grave di quello che è??
Forse perché come quelli italiani, i nikonisti sono molto ,troppo, affezionati al marchio
Inviato da: marce956 il Nov 10 2012, 01:21 PM
Non credo si faccia il problema piu' greve di quello che è, su una macchina professionale è concettualmente inconcepibile, il problema puo' esserene valutare il numero dei difetti riscontrati rispetto al numero delle macchine in circolazione, ma qui mi pare che i numeri siano piu' che significativi anche se non quantificabili ...
Inviato da: Boscacci il Nov 10 2012, 01:29 PM
QUOTE(mikeol @ Nov 10 2012, 12:18 PM)
concordo che potrebbe spiegare il comportamento non lineare, nel senso che vari scatti con lo stesso sensore a macchina su cavalletto a target fisso, possono dare lievi scostamenti. ma la curvatura non mi spiega l'asimmetria tra SX e DX, che mi pare sia il difetto piu lamentato. o tutti hanno obiettivi con lenti SEMPRE con lo stesso difetto a sinistra piu che a destra! Dai sù, va bene non esagerare, ma neanche continuare a insinuare (mi riferisco ad altri post) che gli altri non sappiano fare test... fate voi un 3D tracking con l'AF che cilecca.... o fate solo foto col sensore centrale... tanto per ragionare come qualcun altro, sono nikoninsta dal 1976, e allora? sono più qualificato di altri tanto da poter dire che sbagliano a valutare un difetto? o da dire che invece tutte le 800 vanno male e chi non se ne accorge è incapace? non ci provo neanche, non mi sogno nemmeno. ma qui anziché discutere di un difetto, si discute se gli altri siano capaci di rilevarlo....
deludente.
aspettiamo soluzione da nikon (nital per favore, Intercedi tu)
saluti a tutti
deludente.
aspettiamo soluzione da nikon (nital per favore, Intercedi tu)
saluti a tutti
Avrei voluto rispondere io a quel post, l'ennesimo di questo tono, oltretutto da parte di chi, come al solito, la D800 non la possiede. Ma dato che la tua risposta equivarrebbe alla mia ed io sono stanco di ribadire ogni 10 giorni le stesse cose, mi limito a quotarti. Qui la curvatura di campo non c'entra una beneamata m...a (riferita all'asimmetria sensori di SX con tutti gli altri, si intende).
Grazie
Ale
Inviato da: ciccioder il Nov 10 2012, 01:35 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 10 2012, 01:29 PM)
Avrei voluto rispondere io a quel post, l'ennesimo di questo tono, oltretutto da parte di chi, come al solito, la D800 non la possiede. Ma dato che la tua risposta equivarrebbe alla mia ed io sono stanco di ribadire ogni 10 giorni le stesse cose, mi limito a quotarti. Qui la curvatura di campo non c'entra una beneamata m...a (riferita all'asimmetria sensori di SX con tutti gli altri, si intende).
Grazie
Ale
Grazie
Ale
Io però continuo a dire che, nel mio caso, mi pare di poter dire che quando scatto a 24mm i sensori di sx e dx (con e senza correzione micrometrica) lavorano nello stesso modo: vanno a fuoco e fuori fuoco nello stesso identico modo.
Per questo trovavo accettabile la spiegazione della curvatura di campo per quello che riguarda il centrale.
Inviato da: Boscacci il Nov 10 2012, 01:37 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 01:35 PM)
Io però continuo a dire che, nel mio caso, mi pare di poter dire che quando scatto a 24mm i sensori di sx e dx (con e senza correzione micrometrica) lavorano nello stesso modo: vanno a fuoco e fuori fuoco nello stesso identico modo.
Per questo trovavo accettabile la spiegazione della curvatura di campo per quello che riguarda il centrale.
Per questo trovavo accettabile la spiegazione della curvatura di campo per quello che riguarda il centrale.
Si si, io non mi riferivo al tuo intervento. Se i sensori laterali Sx e Dx si comportano allo stesso modo, puoi stare tranquillo che la macchina se la cava benino.
E' che ci sono a volte, ma non sempre, degli interventi di persone che, senza possedere la D800, buttano lì quelle 4 o 5 righe condite di sgradevole ironia e saccenza, con cui cercano indirettamente di dare degli incompetenti a chi i problemi li ha davvero.
Succede da mesi, ogni tanto mi ci casca l'occhio.
Per fortuna su questo stesso forum ho trovato un sacco di persone che, apertamente o privatamente, mi stanno dando man forte per rilsvere il problema, A costoro dico: Grazie !
Inviato da: _Lucky_ il Nov 10 2012, 04:21 PM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 10 2012, 12:57 AM)
Con la maggioranza dei grand'angolari, ed a maggior ragione con gli zoom, la messa a fuoco e' sempre una scelta di compromesso tra il centro ed i bordi. Se ottimizzi il centro perdi ai bordi e viceversa. Una volta lo si faceva a mano quando non c'era l'autofocus, mentre oggi lo fa autonomamente l'autofocus a seconda di come e' regolato
buona luce e buone foto
buona luce e buone foto
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 01:35 PM)
Io però continuo a dire che, nel mio caso, mi pare di poter dire che quando scatto a 24mm i sensori di sx e dx (con e senza correzione micrometrica) lavorano nello stesso modo: vanno a fuoco e fuori fuoco nello stesso identico modo.
Per questo trovavo accettabile la spiegazione della curvatura di campo per quello che riguarda il centrale.
Per questo trovavo accettabile la spiegazione della curvatura di campo per quello che riguarda il centrale.
QUOTE(Boscacci @ Nov 10 2012, 01:29 PM)
Avrei voluto rispondere io a quel post, l'ennesimo di questo tono, oltretutto da parte di chi, come al solito, la D800 non la possiede. Ma dato che la tua risposta equivarrebbe alla mia ed io sono stanco di ribadire ogni 10 giorni le stesse cose, mi limito a quotarti. Qui la curvatura di campo non c'entra una beneamata m...a (riferita all'asimmetria sensori di SX con tutti gli altri, si intende).
QUOTE(Boscacci @ Nov 10 2012, 01:37 PM)
Si si, io non mi riferivo al tuo intervento. Se i sensori laterali Sx e Dx si comportano allo stesso modo, puoi stare tranquillo che la macchina se la cava benino.
E' che ci sono a volte, ma non sempre, degli interventi di persone che, senza possedere la D800, buttano lì quelle 4 o 5 righe condite di sgradevole ironia e saccenza, con cui cercano indirettamente di dare degli incompetenti a chi i problemi li ha davvero.
E' che ci sono a volte, ma non sempre, degli interventi di persone che, senza possedere la D800, buttano lì quelle 4 o 5 righe condite di sgradevole ironia e saccenza, con cui cercano indirettamente di dare degli incompetenti a chi i problemi li ha davvero.
@ Boscacci qualora tu ti riferissi invece al mio intervento, rileggitelo con maggiore attenzione, e capirai che era riferito proprio al problema di ciccioder, che ha i due punti laterali che lavorano nello stesso modo ma non coincidono con quello centrale quando scatta con uno zoom a 24mm su Fx. In questo caso la curvatura di campo è esattamente la spiegazione della beneamata m..... di cui parli.......
Che tu possa avere un problema con i punti di messa a fuoco all'estrema sinistra della tua D800, non l'ho mai messo in dubbio o negato, e la prova sta nel fatto che e' stato fornito ai centri di assistenza un software specializzato nella regolazione dei punti di messa a fuoco per la risoluzione di questo specifico problema....
Che, poi, probabilmente la cattiva abitudine di analizzare su monitor al 100% scatti da 36 mpix faccia nascere aspettative e richieste improponibili rispetto alla reale tecnologia, da parte di tanti possessori delle varie D3200-D5100-D90-D300s-D7000 e via dicendo (non solo D800, quindi...), generando ingiustificate insoddisfazioni nei possessori e tante discussioni roboanti sui forum, questo forse e' un'altro paio di maniche....
buona luce e buone foto anche a te
Inviato da: Boscacci il Nov 10 2012, 04:31 PM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 10 2012, 04:21 PM)
@ Boscacci qualora tu ti riferissi invece al mio intervento, rileggitelo con maggiore attenzione, e capirai che era riferito proprio al problema di ciccioder, che ha i due punti laterali che lavorano nello stesso modo ma non coincidono con quello centrale quando scatta con uno zoom a 24mm su Fx. In questo caso la curvatura di campo è esattamente la spiegazione della beneamata m..... di cui parli.......
Che tu possa avere un problema con i punti di messa a fuoco all'estrema sinistra della tua D800, non l'ho mai messo in dubbio o negato, e la prova sta nel fatto che e' stato fornito ai centri di assistenza un software specializzato nella regolazione dei punti di messa a fuoco per la risoluzione di questo specifico problema....
Che, poi, probabilmente la cattiva abitudine di [b]analizzare su monitor al 100% scatti da 36 mpix faccia nascere aspettative e richieste improponibili rispetto alla reale tecnologia, da parte di tanti possessori delle varie D3200-D5100-D90-D300s-D7000 e via dicendo (non solo D800, quindi...), generando ingiustificate insoddisfazioni nei possessori e tante discussioni roboanti sui forum, questo forse e' un'altro paio di maniche.... [/b][/b]
buona luce e buone foto anche a te
Che tu possa avere un problema con i punti di messa a fuoco all'estrema sinistra della tua D800, non l'ho mai messo in dubbio o negato, e la prova sta nel fatto che e' stato fornito ai centri di assistenza un software specializzato nella regolazione dei punti di messa a fuoco per la risoluzione di questo specifico problema....
Che, poi, probabilmente la cattiva abitudine di [b]analizzare su monitor al 100% scatti da 36 mpix faccia nascere aspettative e richieste improponibili rispetto alla reale tecnologia, da parte di tanti possessori delle varie D3200-D5100-D90-D300s-D7000 e via dicendo (non solo D800, quindi...), generando ingiustificate insoddisfazioni nei possessori e tante discussioni roboanti sui forum, questo forse e' un'altro paio di maniche....
[/b][/b]buona luce e buone foto anche a te
Mea culpa! Ti chiedo scusa: ho riletto meglio il tuo intervento ed hai pienamente ragione ! Ho peccato di presunzione e superficialità. :(
Condivido pienamente la parte che ti ho grassettato !
Grazie
Ale
Inviato da: sarogriso il Nov 10 2012, 05:30 PM
Viste le numerose lamentele io credo che nikon stia mettendo in pentola la nuova D800 flex:
sensore sorretto da attuatori di posizione, già in uso sui grandi specchi telescopici e menu già precomposto, uno imposta l'ottica e tac destra sinistra e centro tutti allineati, meglio che a Roma.
Inviato da: adibene il Nov 11 2012, 01:00 AM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 10 2012, 12:57 AM)
Hai letto il mio post precedente ? Ti dice nulla la "curvatura di campo" ? quel fenomeno connesso all'ottica (e non alla macchina) per cui il piano di messa a fuoco al centro dell'immagine e' diverso da quello passante per i bordi dell'immagine ? Perche' dare la colpa all'autofocus di qualcosa di cui non ha colpa ?
Se fosse colpa della curvatura di campo, il problema si dovrebbe presentare anche usando il Live View.
Poiché invece, almeno nel mio caso, mettendo a fuoco con il Live View tutto è perfetto, questo indica che il problema non è legato alla curvatura di campo, bensì ad una diversa precisione dei due sistemi di messa a fuoco.
-Frediano
Inviato da: _Lucky_ il Nov 11 2012, 01:29 AM
QUOTE(adibene @ Nov 11 2012, 01:00 AM)
Se fosse colpa della curvatura di campo, il problema si dovrebbe presentare anche usando il Live View.
Poiché invece, almeno nel mio caso, mettendo a fuoco con il Live View tutto è perfetto, questo indica che il problema non è legato alla curvatura di campo, bensì ad una diversa precisione dei due sistemi di messa a fuoco.
Poiché invece, almeno nel mio caso, mettendo a fuoco con il Live View tutto è perfetto, questo indica che il problema non è legato alla curvatura di campo, bensì ad una diversa precisione dei due sistemi di messa a fuoco.
Concordo. Infatti e' ben noto che il modulo di AF a rilevamento di fase é veloce, ma meno discriminante rispetto a quello a rilevamento di contrasto usato dal Live View, soprattutto quando l'angolo di incidenza dei raggi luminosi e' elevato, come succede utilizzando la zona esterna dei grandangolari spinti. Pero' bisognerebbe quantificare meglio quel "tutto e' perfetto". Forse sarebbe meglio dire "migliore" in quanto non si somma l'imprecisione intrinseca del sistema a rilevamento di fase con il fenomeno della curvatura di campo
Inviato da: jp76 il Nov 11 2012, 04:59 PM
quindi mi pare di capire che lasciata la "buona pace" degli esemplari irrimediabilmente ed evidentemente difettosi tutto il resto siano "paranoie" di utenti poco competenti in fatto di fotografia, è così?
Inviato da: donald duck il Nov 11 2012, 06:18 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 11 2012, 04:59 PM)
quindi mi pare di capire che lasciata la "buona pace" degli esemplari irrimediabilmente ed evidentemente difettosi tutto il resto siano "paranoie" di utenti poco competenti in fatto di fotografia, è così?
Esatto!!!!
Inviato da: c50hp il Nov 11 2012, 08:31 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 10 2012, 11:40 AM)
In effetti la storia della "curvatura di campo" potrebbe spiegare il comportamento non perfettamente lineare dei sensori di messa a fuoco....
http://digilander.libero.it/photallica/testcurvatura.htm
http://digilander.libero.it/photallica/testcurvatura.htm
Ecco fatto....da domani sera saranno tutti (me compreso) a fotografare le stelle!!
Inviato da: MANUEL C. il Nov 11 2012, 08:47 PM
Diamo la colpa gli utenti che non sono capaci di fotografare, decine di casi sia in Italia che nel resto del mondo, evidentemente tantissimi pseudofotografi che non sanno premere il tasto di scatto a metà corsa e poi a fondo, ma che hanno voglia e disponibilità di spendere 2800 euro, non diciamo invece che si tratta semplicemente di un difetto di produzione Nikon.
Non capisco tutto questo difendere la casa madre...
Inviato da: jonathansarkos il Nov 11 2012, 09:18 PM
QUOTE(donald duck @ Nov 11 2012, 06:18 PM)
Esatto!!!!
"Tutto il resto sono paranoie?" ...poi leggo "Esatto?"
Ragazzi non so dove vivete ma qui in toscana ho tenuto in mano 4 D800, una mia e 3 di negozi più due di in appasionato come me che ha avuto voglia di condividere, scattare e valutare insieme alcuni scatti. Per un totale di 6 D800. Test fatti tutti con tutte le dovute attenzioni (non venitemi a dire "ma forse hai sbagliato i test" perché dopo aver letto 86 pagine qui pubblicate anche se non avessi mai tenuto in mano una macchina fotografica in vita mia sarei in grado di fare QUEI test).
A parte una che è stata definita "accettabile" il resto disastro!!!
Magari fateci sapere dove vivete, è probabile che quelle buone arrivano solo da voi!
Inviato da: jp76 il Nov 11 2012, 10:25 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 11 2012, 09:18 PM)
"Tutto il resto sono paranoie?" ...poi leggo "Esatto?"
Ragazzi non so dove vivete ma qui in toscana ho tenuto in mano 4 D800, una mia e 3 di negozi più due di in appasionato come me che ha avuto voglia di condividere, scattare e valutare insieme alcuni scatti. Per un totale di 6 D800. Test fatti tutti con tutte le dovute attenzioni (non venitemi a dire "ma forse hai sbagliato i test" perché dopo aver letto 86 pagine qui pubblicate anche se non avessi mai tenuto in mano una macchina fotografica in vita mia sarei in grado di fare QUEI test).
A parte una che è stata definita "accettabile" il resto disastro!!!
Magari fateci sapere dove vivete, è probabile che quelle buone arrivano solo da voi!
Ragazzi non so dove vivete ma qui in toscana ho tenuto in mano 4 D800, una mia e 3 di negozi più due di in appasionato come me che ha avuto voglia di condividere, scattare e valutare insieme alcuni scatti. Per un totale di 6 D800. Test fatti tutti con tutte le dovute attenzioni (non venitemi a dire "ma forse hai sbagliato i test" perché dopo aver letto 86 pagine qui pubblicate anche se non avessi mai tenuto in mano una macchina fotografica in vita mia sarei in grado di fare QUEI test).
A parte una che è stata definita "accettabile" il resto disastro!!!
Magari fateci sapere dove vivete, è probabile che quelle buone arrivano solo da voi!
No vabbè ragazzi io sto solo cercando di capire come mi devo comportare, mi occorre prendere un nuovo corpo, con urgenza, ma visto che Nikon non offre niente di affidabile nel mio budget, temo che purtroppo dovro rivolgermi altrove (Canon).
Purtroppo è la dura realtà secondo alcuni solo una visione per altri, entrambi gli schieramente riportano motivazion valide e credibili, Nikon per conto suo non parla, e a mio avviso non farà altro che perdere migliaia di clienti.
Inviato da: Fedek - 87 il Nov 11 2012, 10:29 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 11 2012, 09:18 PM)
"Tutto il resto sono paranoie?" ...poi leggo "Esatto?"
Ragazzi non so dove vivete ma qui in toscana ho tenuto in mano 4 D800, una mia e 3 di negozi più due di in appasionato come me che ha avuto voglia di condividere, scattare e valutare insieme alcuni scatti. Per un totale di 6 D800. Test fatti tutti con tutte le dovute attenzioni (non venitemi a dire "ma forse hai sbagliato i test" perché dopo aver letto 86 pagine qui pubblicate anche se non avessi mai tenuto in mano una macchina fotografica in vita mia sarei in grado di fare QUEI test).
A parte una che è stata definita "accettabile" il resto disastro!!!
Magari fateci sapere dove vivete, è probabile che quelle buone arrivano solo da voi!
Ragazzi non so dove vivete ma qui in toscana ho tenuto in mano 4 D800, una mia e 3 di negozi più due di in appasionato come me che ha avuto voglia di condividere, scattare e valutare insieme alcuni scatti. Per un totale di 6 D800. Test fatti tutti con tutte le dovute attenzioni (non venitemi a dire "ma forse hai sbagliato i test" perché dopo aver letto 86 pagine qui pubblicate anche se non avessi mai tenuto in mano una macchina fotografica in vita mia sarei in grado di fare QUEI test).
A parte una che è stata definita "accettabile" il resto disastro!!!
Magari fateci sapere dove vivete, è probabile che quelle buone arrivano solo da voi!
Inviato da: Paolo56 il Nov 11 2012, 11:03 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 11 2012, 10:18 PM)
"Tutto il resto sono paranoie?" ...poi leggo "Esatto?"
Ragazzi non so dove vivete ma qui in toscana ho tenuto in mano 4 D800, una mia e 3 di negozi più due di in appasionato come me che ha avuto voglia di condividere, scattare e valutare insieme alcuni scatti. Per un totale di 6 D800. Test fatti tutti con tutte le dovute attenzioni (non venitemi a dire "ma forse hai sbagliato i test" perché dopo aver letto 86 pagine qui pubblicate anche se non avessi mai tenuto in mano una macchina fotografica in vita mia sarei in grado di fare QUEI test).
A parte una che è stata definita "accettabile" il resto disastro!!!
Magari fateci sapere dove vivete, è probabile che quelle buone arrivano solo da voi!
Ragazzi non so dove vivete ma qui in toscana ho tenuto in mano 4 D800, una mia e 3 di negozi più due di in appasionato come me che ha avuto voglia di condividere, scattare e valutare insieme alcuni scatti. Per un totale di 6 D800. Test fatti tutti con tutte le dovute attenzioni (non venitemi a dire "ma forse hai sbagliato i test" perché dopo aver letto 86 pagine qui pubblicate anche se non avessi mai tenuto in mano una macchina fotografica in vita mia sarei in grado di fare QUEI test).
A parte una che è stata definita "accettabile" il resto disastro!!!
Magari fateci sapere dove vivete, è probabile che quelle buone arrivano solo da voi!
Ma guarda io e altri quattro amici fotografiamo con enorme soddisfazione con la D800, quindi o veramente siete sfigati oppure "l'altra tesi" ha qualche fondamento.
Inviato da: Boscacci il Nov 11 2012, 11:18 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 11 2012, 11:03 PM)
Ma guarda io e altri quattro amici fotografiamo con enorme soddisfazione con la D800, quindi o veramente siete sfigati oppure "l'altra tesi" ha qualche fondamento.
Congratulazioni!
Inviato da: mikeol il Nov 11 2012, 11:58 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 11 2012, 11:03 PM)
Ma guarda io e altri quattro amici fotografiamo con enorme soddisfazione con la D800, quindi o veramente siete sfigati oppure "l'altra tesi" ha qualche fondamento.
e continua il sarcasmo....
enorme soddisfazione è un concetto molto relativo.
"enorme soddisfazione" significa anche "completa coincidenza di risultati nell'af SX e dx"? no asimmetrie? e' tutto ok anche con gli obiettivi su cui si lamentano problemi? o solo con i f.4? lo chiedo perche molti hanno dichiarato di non avere problemi, e poi elencano test con 24-120, 105micro, 85, 70-300, e via dicendo, coi quali nessuno ha rilevato difetti. anche il confronto tra AF "a mirino" e con LW sul sinistro non dà Evidenti differenze? se sí, allora siete stati fortunati. e gli altri che invece i problemi li hanno sono quindi tutti vittime di allucinazioni?
nessuna polemica, solo infastidisce continuare a essere considerati " visionari".
saluti
mike
Inviato da: jonathansarkos il Nov 12 2012, 12:08 AM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 11 2012, 11:03 PM)
Ma guarda io e altri quattro amici fotografiamo con enorme soddisfazione con la D800, quindi o veramente siete sfigati oppure "l'altra tesi" ha qualche fondamento.
La tua teoria avrebbe senso se chi scatta ha problemi a realizzare foto a fuoco anche con il sensore al centro, ti pare?...ma se con il sensore al centro le foto vengono perfette poi a dx e sx c'è da mettersi le mani nei capelli...beh, la tua teoria fa acqua da tutte le parti....
Ed è veramente un brutto periodo per fare acqua, almeno qui in toscana
ah ah ahA proposito di "l'altra tesi ha qualche fondamento", sarei proprio curioso di testarle io ed il mio collega di scatti le vostre quattro macchine.... Per l'amore di Dio, non sono tutte difettose ma ho come la sensazione(mia personale) che siano quasi tutte "accettabili" e raramente perfette.
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 12:09 AM
QUOTE(mikeol @ Nov 12 2012, 01:58 AM)
e continua il sarcasmo....
enorme soddisfazione è un concetto molto relativo.
"enorme soddisfazione" significa anche "completa coincidenza di risultati nell'af SX e dx"? no asimmetrie? e' tutto ok anche con gli obiettivi su cui si lamentano problemi? o solo con i f.4? lo chiedo perche molti hanno dichiarato di non avere problemi, e poi elencano test con 24-120, 105micro, 85, 70-300, e via dicendo, coi quali nessuno ha rilevato difetti. anche il confronto tra AF "a mirino" e con LW sul sinistro non dà Evidenti differenze? se sí, allora siete stati fortunati. e gli altri che invece i problemi li hanno sono quindi tutti vittime di allucinazioni?
nessuna polemica, solo infastidisce continuare a essere considerati " visionari".
saluti
mike
enorme soddisfazione è un concetto molto relativo.
"enorme soddisfazione" significa anche "completa coincidenza di risultati nell'af SX e dx"? no asimmetrie? e' tutto ok anche con gli obiettivi su cui si lamentano problemi? o solo con i f.4? lo chiedo perche molti hanno dichiarato di non avere problemi, e poi elencano test con 24-120, 105micro, 85, 70-300, e via dicendo, coi quali nessuno ha rilevato difetti. anche il confronto tra AF "a mirino" e con LW sul sinistro non dà Evidenti differenze? se sí, allora siete stati fortunati. e gli altri che invece i problemi li hanno sono quindi tutti vittime di allucinazioni?
nessuna polemica, solo infastidisce continuare a essere considerati " visionari".
saluti
mike
della mia ho postato tempo fa esempi in cui confrontavo foto ad F1.4 con il 50mm con punti di MAF a sx centro e destra..stessa cosa con il 14-24 a TA; esemplari che vanno bene ce ne sono...io sono un paranoico con le cose che non funzionano e di prove sulla mia povera D800 ne ho fatte un bel po sopratutto all'aria aperta..il focuschart è attendibile ma ho preferito verificare sul campo.
questa è la mia D800 con AF laterale in condizioni di poca luce, 50mm F1.4 a TA
qui con 14-24
Andrea
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 12:16 AM
nessuno è visionario i problemi ci sono purtroppo...come ci sono anche quelle che vanno, lo dimostrano i tantissimi utilizzatori in rete che sfornano foto stupende senza lamentare i problemi di cui sopra...
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 12 2012, 08:40 AM
giusto per informazione: Federico (FZFZ) ha risolto il problema al modulo AF della sua D800e, rimuovendo, da solo, un pelucchio che si trovava sullo specchio dello stesso...
Ora la fotocamera funziona perfettamente...
Inviato da: Fedek - 87 il Nov 12 2012, 08:53 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 12 2012, 12:09 AM)
della mia ho postato tempo fa esempi in cui confrontavo foto ad F1.4 con il 50mm con punti di MAF a sx centro e destra..stessa cosa con il 14-24 a TA; esemplari che vanno bene ce ne sono...io sono un paranoico con le cose che non funzionano e di prove sulla mia povera D800 ne ho fatte un bel po sopratutto all'aria aperta..il focuschart è attendibile ma ho preferito verificare sul campo.
questa è la mia D800 con AF laterale in condizioni di poca luce, 50mm F1.4 a TA
qui con 14-24
Andrea
Anche la mia ex 800 dava risultati simili - rivenduto il 14-24 per il 17-35,ma nulla è cambiato -
Peccato !! ho anche dato via il grandangolo più bello del mondo ^@$/?$£ç§§XX.......
questa è la mia D800 con AF laterale in condizioni di poca luce, 50mm F1.4 a TA
qui con 14-24
Andrea
Anche la mia ex 800 dava risultati simili - rivenduto il 14-24 per il 17-35,ma nulla è cambiato -
Peccato !! ho anche dato via il grandangolo più bello del mondo ^@$/?$£ç§§XX.......
Inviato da: giancarlopaglia il Nov 12 2012, 09:05 AM
QUOTE(donald duck @ Nov 11 2012, 06:18 PM)
Esatto!!!!
E' bellissima questa discussione.
Ci sono utenti che hanno problemi con la D800 e vengono quì a lamentarsene.
Altri che hanno la macchina perfettamente funzionante e vengono ad elogiarla,discutendone serenamente e costruttivamente e magari dando anche consigli su come effettuare le prove.
Poi ci sono quelli che invece,avendo sempre la verità in tasca,fanno dell'ironia sulle capacità degli altri di usare la macchina.
Complimenti!
QUOTE(Paolo56 @ Nov 11 2012, 11:03 PM)
Ma guarda io e altri quattro amici fotografiamo con enorme soddisfazione con la D800, quindi o veramente siete sfigati oppure "l'altra tesi" ha qualche fondamento.
Non ti viene il dubbio che invece siate tu e i tuoi quattro amici ad essere fortunati?
E l'altra tesi qual'è?
Che tutti quelli che hanno problemi sono solo degli incapaci che non sanno usare la macchina?
O magari sono dei troll,come a qualcuno ogni tanto piace etichettare chi non la pensa come lui?
Potrebbe esserci un'altra tesi ancora,che magari siate tu e i tuoi amici a non essere in grado di accorgervi del malfunzionamento.
Ah,già,ma quì gli incapaci sono sempre gli altri.
Guarda Paolo,ti chiedo scusa fin da adesso,non ho voglia di imbarcarmi in una inutile polemica.
Non ho la D800,mi piacerebbe prenderla e leggo questa discussione per capire bene se esistono questi problemi,quanto sono diffusi e sopratutto se esiste una soluzione per risolverli.
Certo è che,se avessi la macchina e questa presentasse dei problemi,mi sentirei alquanto offeso dalle battute sciocche e le accuse di incapacità di chi invece ha la macchina perfettamente funzionante.Che poi dovrebbe essere comunque la norma e non l'eccezione.
Solo il mio pensiero.
Giancarlo.
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 09:32 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 12 2012, 10:40 AM)
giusto per informazione: Federico (FZFZ) ha risolto il problema al modulo AF della sua D800e, rimuovendo, da solo, un pelucchio che si trovava sullo specchio dello stesso...
Ora la fotocamera funziona perfettamente...
Ora la fotocamera funziona perfettamente...
non ci credo
come ha fatto ad accorgersi del pelucco ?
Inviato da: Paolo56 il Nov 12 2012, 10:26 AM
QUOTE(mikeol @ Nov 12 2012, 12:58 AM)
e continua il sarcasmo....
enorme soddisfazione è un concetto molto relativo.
"enorme soddisfazione" significa anche "completa coincidenza di risultati nell'af SX e dx"? no asimmetrie? e' tutto ok anche con gli obiettivi su cui si lamentano problemi? o solo con i f.4? lo chiedo perche molti hanno dichiarato di non avere problemi, e poi elencano test con 24-120, 105micro, 85, 70-300, e via dicendo, coi quali nessuno ha rilevato difetti. anche il confronto tra AF "a mirino" e con LW sul sinistro non dà Evidenti differenze? se sí, allora siete stati fortunati. e gli altri che invece i problemi li hanno sono quindi tutti vittime di allucinazioni?
nessuna polemica, solo infastidisce continuare a essere considerati " visionari".
saluti
mike
enorme soddisfazione è un concetto molto relativo.
"enorme soddisfazione" significa anche "completa coincidenza di risultati nell'af SX e dx"? no asimmetrie? e' tutto ok anche con gli obiettivi su cui si lamentano problemi? o solo con i f.4? lo chiedo perche molti hanno dichiarato di non avere problemi, e poi elencano test con 24-120, 105micro, 85, 70-300, e via dicendo, coi quali nessuno ha rilevato difetti. anche il confronto tra AF "a mirino" e con LW sul sinistro non dà Evidenti differenze? se sí, allora siete stati fortunati. e gli altri che invece i problemi li hanno sono quindi tutti vittime di allucinazioni?
nessuna polemica, solo infastidisce continuare a essere considerati " visionari".
saluti
mike
Nessun sarcasmo, la mia affermazione ha almeno pari dignità tanto quella dove si sostiene che avendone provate sei sono tutte non funzionanti, io ne ho provate cinque tutte funzionanti.
E' ora veramente di finirla di etichettare chi non ha problemi con questa macchina come un sobillatore in malafede.
Piaccia o no (ed, evidentemente, a chi ha o crede di avere problemi, ci sono anche questi, non piace) ci sono D800 che funzionano perfettamente ed io credo siano la stra grande maggioranza.
PS L'unico obiettivo a f4 che possiedo è il 200 micro gli altri sono tutti ad apertura 2,8 o maggiore.
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 10:35 AM
scusate ma penso di essere forse io la fonte della polemica; il mio ripeto era solo un tentativo di capire se il problema è grave e molto esteso oppure solo di piccola entità o ancora legato, CI TENGO A SOTTOLINEARLO, non all'incapacità dei possessori di determinare la veridicità dei loro presunti problemi ma magari alla loro eccessiva PIGNOLERIA nel voler sottolineare un problema che non c'è, si tratta di macchine fotografiche alla fine non di strumenti da laboratorio.
questo sempre lasciata la buona pace di macchine di cui ho visto i file che sono INEQUIVOCABILMENTE fallate.
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 12 2012, 10:49 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 12 2012, 09:32 AM)
non ci credo
come ha fatto ad accorgersi del pelucco ?
come ha fatto ad accorgersi del pelucco ?
Non ti so dire, mi ha solo detto che ha sudato le classiche sette camice per toglierlo...
Inviato da: Danilo 73 il Nov 12 2012, 11:04 AM
Io dico solo una cosa fate sempre i test in buona luce e con soggetti ben distinguibili e contrastati, in bassa luce o condizioni difficili emergono altri limiti dell'attuale tecnologia AF, ma questo è un altro discorso.
Inviato da: Morfeo7719 il Nov 12 2012, 11:09 AM
Comprato online il primo esemplare aveva problemi sui punti laterali sia a dx che a sx. Non mi sarei mai tenuto un esemplare fallato, quindi l'ho rispedita indietro chiedendo cortesemente ai tecnici del negozio di effettuare delle prove che gli avevo indicato e con ottiche tipo il 14-24 prima di mandarmi la macchina sostituta. La seconda (matricola antecedente...) è perfetta in ogni punto. Per quello che è stato il mio caso il problema su alcuni esemplari c'è ed il numero di matricola non è indicativo.
Quando tutto è ok la reflex è una bomba!
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 11:28 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 12 2012, 12:49 PM)
Non ti so dire, mi ha solo detto che ha sudato le classiche sette camice per toglierlo...
comprensibile...l'importante è che ora si goda la D800 come merita
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 11:33 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 12 2012, 10:49 AM)
Non ti so dire, mi ha solo detto che ha sudato le classiche sette camice per toglierlo...
Posso solo pensare che lo staff LTR sia talmente oberato da non essere stato in grado di effettuare le verifiche del caso con la dovuta attenzione; altrimenti non mi spiego come possa esser loro sfuggita una cosa del genere.
Ecco perchè dico che l'invio a Torino non è risolutivo sempre: bisogna tenere in conto l'enorme mole di lavoro che i tecnici hanno, e che si scontra con la delicatezza e la precisione che certi tipi di lavori invece richiedono. La fretta è cattiva consigliera.
Son contento che Federico abbia risolto e la sua esperienza mi conferma che, con un po' più di attenzione e tempo, certe problematiche possono essere risolte in assistenza.
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 11:37 AM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 11:33 AM)
Posso solo pensare che lo staff LTR sia talmente oberato da non essere stato in grado di effettuare le verifiche del caso con la dovuta attenzione; altrimenti non mi spiego come possa esser loro sfuggita una cosa del genere.
Ecco perchè dico che l'invio a Torino non è risolutivo sempre: bisogna tenere in conto l'enorme mole di lavoro che i tecnici hanno, e che si scontra con la delicatezza e la precisione che certi tipi di lavori invece richiedono. La fretta è cattiva consigliera.
Son contento che Federico abbia risolto e la sua esperienza mi conferma che, con un po' più di attenzione e tempo, certe problematiche possono essere risolte in assistenza.
Ecco perchè dico che l'invio a Torino non è risolutivo sempre: bisogna tenere in conto l'enorme mole di lavoro che i tecnici hanno, e che si scontra con la delicatezza e la precisione che certi tipi di lavori invece richiedono. La fretta è cattiva consigliera.
Son contento che Federico abbia risolto e la sua esperienza mi conferma che, con un po' più di attenzione e tempo, certe problematiche possono essere risolte in assistenza.
vabbè ma fare il lavoro di fretta è come non farlo. io comunque sono più propenso a rischiare con la 800 che con la 600, forse sono pazzo.
Inviato da: ciccioder il Nov 12 2012, 11:40 AM
Scusate, ritornando in tema, volevo apportare qualche novità dopo un fine settimana di verifiche (poche per la verità).
Mi preme innanzitutto evidenziare un potenziale altro problema che ho potuto riscontrare:
1) avevo già evidenziato il problema del punto centrale a 24mm, che, per risultare nitido necessitava di una correzione di +6 (meglio verificata e ridotta a +5); tale modifica sempre a 24mm comportava però un peggioramento dei punti laterali che invece, senza modificazione funzionavano bene (spero di poter dire simmetricamente);
2) ho po potuto ancora verificare che, in effetti, probabilmente anche alle altre focali la correzione di +5 apporta un generale miglioramento;
3) ancora, mi pare di poter dire che i sensori laterali (ma qui scopro l'acqua calda e non dico nulla di nuovo) sono più "deboli", entrambi: alle volte funzionano benissimo altre necessitano di qualche tentativo in più di messa a fuoco (penso però sia normale;
4) mi ha incuriosito per la verità, ma non so se sia un caso o meno, il fatto che al progredire della focale la debolezza dei sensori si "inverta": cioè se per esempio a 24 è il sensore di sx ad avere problemi, a 70 può essere il dx; devo però dire che come mira ho usato un foglio stampato che ovviamente non ha disegni perfettamente simmetrici a sx e dx e che poi per illuminare uso un faretto solo, che punto in modo tale da illuminare la mira (sostanzialmente) da un lato.
Con riferimento al punto 4) chiedo a qualcuno se ci sia qualche spiegazione ottica del problema o se debba ritenere che si tratti di una semplice eventualità.
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 11:52 AM
QUOTE(ciccioder @ Nov 12 2012, 11:40 AM)
Scusate, ritornando in tema, volevo apportare qualche novità dopo un fine settimana di verifiche (poche per la verità).
Mi preme innanzitutto evidenziare un potenziale altro problema che ho potuto riscontrare:
1) avevo già evidenziato il problema del punto centrale a 24mm, che, per risultare nitido necessitava di una correzione di +6 (meglio verificata e ridotta a +5); tale modifica sempre a 24mm comportava però un peggioramento dei punti laterali che invece, senza modificazione funzionavano bene (spero di poter dire simmetricamente);
2) ho po potuto ancora verificare che, in effetti, probabilmente anche alle altre focali la correzione di +5 apporta un generale miglioramento;
3) ancora, mi pare di poter dire che i sensori laterali (ma qui scopro l'acqua calda e non dico nulla di nuovo) sono più "deboli", entrambi: alle volte funzionano benissimo altre necessitano di qualche tentativo in più di messa a fuoco (penso però sia normale;
4) mi ha incuriosito per la verità, ma non so se sia un caso o meno, il fatto che al progredire della focale la debolezza dei sensori si "inverta": cioè se per esempio a 24 è il sensore di sx ad avere problemi, a 70 può essere il dx; devo però dire che come mira ho usato un foglio stampato che ovviamente non ha disegni perfettamente simmetrici a sx e dx e che poi per illuminare uso un faretto solo, che punto in modo tale da illuminare la mira (sostanzialmente) da un lato.
Con riferimento al punto 4) chiedo a qualcuno se ci sia qualche spiegazione ottica del problema o se debba ritenere che si tratti di una semplice eventualità.
Mi preme innanzitutto evidenziare un potenziale altro problema che ho potuto riscontrare:
1) avevo già evidenziato il problema del punto centrale a 24mm, che, per risultare nitido necessitava di una correzione di +6 (meglio verificata e ridotta a +5); tale modifica sempre a 24mm comportava però un peggioramento dei punti laterali che invece, senza modificazione funzionavano bene (spero di poter dire simmetricamente);
2) ho po potuto ancora verificare che, in effetti, probabilmente anche alle altre focali la correzione di +5 apporta un generale miglioramento;
3) ancora, mi pare di poter dire che i sensori laterali (ma qui scopro l'acqua calda e non dico nulla di nuovo) sono più "deboli", entrambi: alle volte funzionano benissimo altre necessitano di qualche tentativo in più di messa a fuoco (penso però sia normale;
4) mi ha incuriosito per la verità, ma non so se sia un caso o meno, il fatto che al progredire della focale la debolezza dei sensori si "inverta": cioè se per esempio a 24 è il sensore di sx ad avere problemi, a 70 può essere il dx; devo però dire che come mira ho usato un foglio stampato che ovviamente non ha disegni perfettamente simmetrici a sx e dx e che poi per illuminare uso un faretto solo, che punto in modo tale da illuminare la mira (sostanzialmente) da un lato.
Con riferimento al punto 4) chiedo a qualcuno se ci sia qualche spiegazione ottica del problema o se debba ritenere che si tratti di una semplice eventualità.
Non ti so personalmente dare risposte certe e scientifiche, però permettimi di darti un consiglio: scatta foto, non test.
Ti assicuro che, senza impazzire con mire, focus chart e compagnia bella, se la tua macchina ha un problema te ne accorgerai comunque, se diversamente la tua d800 è a posto, ti godrai gli ottimi scatti che è in grado di produrre questa reflex.
Saluti
Alessandro
Inviato da: gazzolas74 il Nov 12 2012, 01:37 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 11:52 PM)
Quando lo capirò io.....lo spiegherò anche a te !!!
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
Ecco in allegato le foto (crop) fatte a palazzi distanti oltre 30 metri.....le prime 3 foto sono scattate a 70mm. F2.8 con i sensori centrale , estremo sin. e estremo destro......poi stessa sequenza di foto a diaframma F4....per quello che vedo io , anche a F4 si nota che quelle fatte col sensore di sinistra sono peggiori.....
Boscacci , tempo fa' mi dicesti che la mia D800 andava relativamente bene.....alla luce di queste altre foto , confermi quanto detto in precedenza ?
01_AF_centrale_70mm_F2.8.bmp ( 2.82mb )
: 107
02_AF_sinistro_70mm_F2.8.bmp ( 2.84mb )
: 100
03_AF_destro_70mm_F2.8.bmp ( 2.82mb )
: 72
04_AF_centrale_70mm_F4.bmp ( 2.84mb )
: 54
05_AF_sinistro_70mm_F4.bmp ( 2.83mb )
: 69
06_AF_destro_70mm_F4.bmp ( 2.82mb )
: 45Inviato da: gazzolas74 il Nov 12 2012, 01:43 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 12 2012, 01:37 PM)
Ecco in allegato le foto (crop) fatte a palazzi distanti oltre 30 metri.....le prime 3 foto sono scattate a 70mm. F2.8 con i sensori centrale , estremo sin. e estremo destro......poi stessa sequenza di foto a diaframma F4....per quello che vedo io , anche a F4 si nota che quelle fatte col sensore di sinistra sono peggiori.....
Boscacci , tempo fa' mi dicesti che la mia D800 andava relativamente bene.....alla luce di queste altre foto , confermi quanto detto in precedenza ?
Boscacci , tempo fa' mi dicesti che la mia D800 andava relativamente bene.....alla luce di queste altre foto , confermi quanto detto in precedenza ?
queste ....a F5.6
07_AF_centrale_F5.6.bmp ( 2.74mb )
: 58
08_AF_sinistro_F5.6.bmp ( 2.82mb )
: 64
09_AF_destro_F5.6.bmp ( 2.82mb )
: 41Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 01:57 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 12 2012, 01:37 PM)
Ecco in allegato le foto (crop) fatte a palazzi distanti oltre 30 metri.....le prime 3 foto sono scattate a 70mm. F2.8 con i sensori centrale , estremo sin. e estremo destro......poi stessa sequenza di foto a diaframma F4....per quello che vedo io , anche a F4 si nota che quelle fatte col sensore di sinistra sono peggiori.....
Boscacci , tempo fa' mi dicesti che la mia D800 andava relativamente bene.....alla luce di queste altre foto , confermi quanto detto in precedenza ?
Boscacci , tempo fa' mi dicesti che la mia D800 andava relativamente bene.....alla luce di queste altre foto , confermi quanto detto in precedenza ?
Volete sapere come va la mia col 24-70@70 f2.8 ? Esattamente così, cioè MALE !
Gazzolas, alla luce di quel che posti e di quella che è la mia esperienza, la tua ha i sensori laterali di sinistra che vanno proprio male.
L'unica domanda che hanno rivolto anche a me e che devo girare a te è: la lente ha preso colpi ? Se la foto è a fuoco (a f2.8), il fotogramma ha una resa omogenea dappertutto ?
Sono sicuro che anche nel tuo caso l'ottica non abbia colpe.
Io, con la macchina in queste condizioni, l'ho spedita a Torino. Non sono riusciti a ripararla, ma questo è un altro discorso.
Decidi tu e sentiamo anche altri pareri.
Saluti
Alessandro
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 01:58 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 12 2012, 01:43 PM)
queste ....a F5.6
a me sembra che la differenza sia evidente.
Inviato da: hroby7 il Nov 12 2012, 03:05 PM
Fedek, tu hai qualche problema
Problema che nulla ha a che fare con la fotografia....temo
Ciao
Roberto
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 03:07 PM
Federica, per favore, non inquinare il thread con interventi del genere: fai solo peggiorare le cose e lo porti alla sua chiusura.
Abbiamo capito i vostri punti di vista, ma non per questo condivido i modi con i quali li esternate.
Grazie
Alessandro
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 03:09 PM
W la pacatezza
Inviato da: Fedek - 87 il Nov 12 2012, 03:13 PM
QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2012, 03:05 PM)
Fedek, tu hai qualche problema
Problema che nulla ha a che fare con la fotografia....temo
Ciao
Roberto
Problema che nulla ha a che fare con la fotografia....temo
Ciao
Roberto
Dare del lurido gratuitamente nn ha a che fare con la fotografia.....
33 anni di fotografia hanno a che fare con la fotografia,non credi ??
Le offese purtroppo rimangono aldilà di qualsiai fotocamera......
basta sceglierne un'altra.
Non potrai negare che fino a pochi mesi fa chi denunciava il problema era addittato
e tacciato di incapacità e TROLL...........
lungi da me offendere qualcuno,ho semplicemente puntualizzato....
a differenza che ora ci sono molti più utenti incaxxati neri...........
per il resto tanto di cappello.............
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 03:13 PM
QUOTE(hroby7 @ Nov 12 2012, 03:05 PM)
Fedek, tu hai qualche problema
Problema che nulla ha a che fare con la fotografia....temo
Ciao
Roberto
Problema che nulla ha a che fare con la fotografia....temo
Ciao
Roberto
ahahahaahahahahah Rob mi hai fatto morire dal ridere.
anche la definizione di LURIDO mi ha fatto scompisciare.
mi dispiace per Fedek deve essergli capitato un vero catorcio...
Inviato da: gobi il Nov 12 2012, 03:15 PM
Certi interventi fanno passare la voglia di leggere il forum...
E molti perderanno la voglia di partecipare al forum.
Di questo passo si perderà una fonte di informazione preziosa per molti.
Peccato.
Just my 2 cents.
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 03:16 PM
Fedek - 87 nei forum bisogna pesare qualsiasi cosa si legga, inutile avvelenarsi il sangue credimi...mica chi ti offende è un conoscente o un amico, in quel caso me la prenderei in questo modo ma in certi casi non ha senso...rispondi a tono ma senza esagerare, siamo in tanti qui e in pochi colpevoli di accuse nei confronti di chi dice che la propria D800 non va
Inviato da: Fedek - 87 il Nov 12 2012, 03:19 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 03:07 PM)
Federica, per favore, non inquinare il thread con interventi del genere: fai solo peggiorare le cose e lo porti alla sua chiusura.
Abbiamo capito i vostri punti di vista, ma non per questo condivido i modi con i quali li esternate.
Grazie
Alessandro
Abbiamo capito i vostri punti di vista, ma non per questo condivido i modi con i quali li esternate.
Grazie
Alessandro
Boscacci,
tanto di capello alla tua posizione -
3400 €uro per D800 + powergrip = venduta a 2500 €uro + 5000 €uro per una seconda D3s fanno esattamente
3400 €uro di spesa EXTRA ....io non inquino,rappresento oltre alla fotografia,anche una problematica economica
che,per chi di fotografia ci vive,ha un peso non tanto irrilevante.
Non credo che un trhead non possa contemplare anche questo aspetto...
per quanto riguarda i modi,ti invito a rivedere i termini utilizzati nei nostri confronti.....
comunque scusate lo sfogo.......
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 03:22 PM
Io tornerei rapidamente a concentrarmi sugli eclatanti scatti postati da Gazzolas74, che riassumono, più di qualsiasi frase o esternazione, cosa significa avere una D800 "zoppa".
Tutto il resto è noia.
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 03:25 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 12 2012, 03:20 PM)
Di sicuro hai avuto problemi con la D800, ma di tutte le cose elencate su tuo padre, nessuna e paragonabile all'esperinza di valutare la corretta MF su un file da 36mpx. Io che ho avuto probleimi con la d800, alla fine mi sono accorto che ad esempio la D700 tanto osannata non andava tanto meglio. Di sicuro sarai incappata in un pessimo esemplare, ma valuta sempre che i fuori fuoco su 12mpx a volte manco li vedi se paragonti ai 36mpx. La verità è che gli attuali sistei AF hanno molti limiti, e fose nikon ne ha più della concorrenza.
sonp d'accordo si, ma anche Fedek ha ragione, diamine Nikon potrebbe anche degnarsi di dire qualcosa. il richiamo di certi apparecchi sarebbe il minimo. ma dove stanno questi insulti mica li ho letti?
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 03:22 PM)
Io tornerei rapidamente a concentrarmi sugli eclatanti scatti postati da Gazzolas74, che riassumono, più di qualsiasi frase o esternazione, cosa significa avere una D800 "zoppa".
Tutto il resto è noia.
Tutto il resto è noia.
giustissimo.
a 2.8 è indecente.
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 03:28 PM
a me non sembra una lama nemmeno a F5.6 ad essere sincero...
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 03:31 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 12 2012, 03:28 PM)
a me non sembra una lama nemmeno a F5.6 ad essere sincero...
Notate come il centrale vada bene ed il destro se la cavi benino ? Notate anche come nello scatto col sensore di sinistra sembrino più a fuoco elementi dietro al (presunto) piano focale ?
Forse a f8 si riesce a compensare il backfocus, ma parliamo di un compromesso inaccettabile.
Inviato da: mikeol il Nov 12 2012, 03:35 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 12 2012, 03:28 PM)
a me non sembra una lama nemmeno a F5.6 ad essere sincero...
Ma tanto qualcuno dirà che ha sbagliato Gazzolas nella modalità di esecuzione del test....
Leonard Sheperd DOCET (chi legge il forum di DPReview sulle reflex nikon capirà cosa intendo, per gli altri....meglio non sapere...)
Comunque anche la mia era così, prima di gita in LTR. Ora meglio, ma non posso dire che sia perfetta.
mike
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 03:36 PM
QUOTE(mikeol @ Nov 12 2012, 03:35 PM)
Ma tanto qualcuno dirà che ha sbagliato Gazzolas nella modalità di esecuzione del test....
Leonard Sheperd DOCET (chi legge il forum di DPReview sulle reflex nikon capirà cosa intendo, per gli altri....meglio non sapere...)
Comunque anche la mia era così, prima di gita in LTR. Ora meglio, ma non posso dire che sia perfetta.
mike
Leonard Sheperd DOCET (chi legge il forum di DPReview sulle reflex nikon capirà cosa intendo, per gli altri....meglio non sapere...)
Comunque anche la mia era così, prima di gita in LTR. Ora meglio, ma non posso dire che sia perfetta.
mike
Conosco, purtroppo: nella più semplice delle ipotesi, fulgido esempio di idiozia umana..
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 03:45 PM
d'accordo con voi nemmeno a 5.6 è una lama... anzi è improponbile.
io però alle volte mi fermo e mi chiedo come possano non essersi resi conto di una tale porcheria, le macchine, che io sappia vengono testate e spesso in automatico una per una, possibile che ci sia qualcosa che non va in produzione secondo me, vedi D600. coincidenza non può essere due macchine nuove entrambe con qualche piccolo neo, vedremo cosa succede ora con la nuova consumer...
Inviato da: hroby7 il Nov 12 2012, 03:58 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Nov 12 2012, 03:13 PM)
Dare del lurido gratuitamente nn ha a che fare con la fotografia.....
Non entro nel merito della vicenda personale e non ho idea di cosa sia accaduto con altri utenti, però non è piacevole leggere messaggi come il tuo
Se hai qualcosa da comunicare a Cexo puoi farlo con un PM, non vedo perchè dovresti sputar veleno in quel modo
Ciao
Roberto
Inviato da: Danilo 73 il Nov 12 2012, 04:05 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 12 2012, 03:25 PM)
sonp d'accordo si, ma anche Fedek ha ragione, diamine Nikon potrebbe anche degnarsi di dire qualcosa. il richiamo di certi apparecchi sarebbe il minimo. ma dove stanno questi insulti mica li ho letti?
giustissimo.
giustissimo.
Non so parlarti di insulti, in quanto al richiamo è un dovere di una casa seria!
Inviato da: federico777 il Nov 12 2012, 04:10 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 12 2012, 04:05 PM)
Non so parlati di insulti, in quanto al richiamo è un dovere di una casa seria!
Chiedo anche in questo topic: quindi non è vero che in LTR hanno ricevuto le istruzioni e l'attrezzatura per risolvere il problema, inviando loro una macchina col difetto?
F.
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 04:13 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 12 2012, 04:10 PM)
Chiedo anche in questo topic: quindi non è vero che in LTR hanno ricevuto le istruzioni e l'attrezzatura per risolvere il problema, inviando loro una macchina col difetto?
F.
F.
Se mi dovessi basare solo sulla mia esperienza personale, al 5 ottobre (data del loro intervento sulla mia) no.
Poi se in seguito hanno trovato l'inghippo, boh..
Inviato da: federico777 il Nov 12 2012, 04:14 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 04:13 PM)
Se mi dovessi basare solo sulla mia esperienza personale, al 5 ottobre (data del loro intervento sulla mia) no.
Poi se in seguito hanno trovato l'inghippo, boh..
Poi se in seguito hanno trovato l'inghippo, boh..
Cioè te l'hanno rimandata indietro a ottobre e va uguale a prima?
F.
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 04:16 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 12 2012, 04:14 PM)
Cioè te l'hanno rimandata indietro a ottobre e va uguale a prima?
F.
F.
No.
Va peggio.
Inviato da: federico777 il Nov 12 2012, 04:19 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 04:16 PM)
No.
Va peggio.
Va peggio.
Cioè l'AF va peggio di prima?
F.
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 04:20 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 12 2012, 04:19 PM)
Cioè l'AF va peggio di prima?
F.
Sì, perchè mi hanno starato i centrali.
Inviato da: federico777 il Nov 12 2012, 04:25 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 04:20 PM)
Sì, perchè mi hanno starato i centrali.
Non c'è lo smile con il facepalm in questo forum? Mi parrebbe appropriato alla circostanza
Ma allora quando s'era detto che i centri assistenza ormai erano edotti riguardo a come intervenire, erano fesserie?
Federico
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 04:28 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 12 2012, 04:25 PM)
Non c'è lo smile con il facepalm in questo forum? Mi parrebbe appropriato alla circostanza
Ma allora quando s'era detto che i centri assistenza ormai erano edotti riguardo a come intervenire, erano fesserie?
Federico
Ma allora quando s'era detto che i centri assistenza ormai erano edotti riguardo a come intervenire, erano fesserie?
Federico
Federico, non ti so rispondere.
Io una mia idea ce l'ho, ma la tengo per me.
Di sicuro c'è che in LTR sono travolti da D800 di utenti appanicati, a torto o a ragione, ma a questo punto poco conta: la follia collettiva gli si ritorce contro, vallo a capire chi è un utente insicuro o quello che ha una D800 davvero difettosa.
Inviato da: Danilo 73 il Nov 12 2012, 04:30 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 12 2012, 04:10 PM)
Chiedo anche in questo topic: quindi non è vero che in LTR hanno ricevuto le istruzioni e l'attrezzatura per risolvere il problema, inviando loro una macchina col difetto?
F.
F.
Il mio problema è stato risolto dopo il secondo invio, non dico alla perfezione ma penso che siamo in tolleranza. Ma a quanto pare il mio era lieve e di facile risoluzione rispetto ad altri utenti.
Inviato da: federico777 il Nov 12 2012, 04:31 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 04:28 PM)
Federico, non ti so rispondere.
Io una mia idea ce l'ho, ma la tengo per me.
Di sicuro c'è che in LTR sono travolti da D800 di utenti appanicati, a torto o a ragione, ma a questo punto poco conta: la follia collettiva gli si ritorce contro, vallo a capire chi è un utente insicuro o quello che ha una D800 davvero difettosa.
Io una mia idea ce l'ho, ma la tengo per me.
Di sicuro c'è che in LTR sono travolti da D800 di utenti appanicati, a torto o a ragione, ma a questo punto poco conta: la follia collettiva gli si ritorce contro, vallo a capire chi è un utente insicuro o quello che ha una D800 davvero difettosa.
Dilla, tanto qui 'un ci sente nessuno, saremo in 6-7000, non di più
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 04:28 PM)
Federico, non ti so rispondere.
Io una mia idea ce l'ho, ma la tengo per me.
Di sicuro c'è che in LTR sono travolti da D800 di utenti appanicati, a torto o a ragione, ma a questo punto poco conta: la follia collettiva gli si ritorce contro, vallo a capire chi è un utente insicuro o quello che ha una D800 davvero difettosa.
Io una mia idea ce l'ho, ma la tengo per me.
Di sicuro c'è che in LTR sono travolti da D800 di utenti appanicati, a torto o a ragione, ma a questo punto poco conta: la follia collettiva gli si ritorce contro, vallo a capire chi è un utente insicuro o quello che ha una D800 davvero difettosa.
Tu quoque... ma qualcuno con la macchina sana ab origine non c'è?
F.
Inviato da: Boscacci il Nov 12 2012, 04:31 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 12 2012, 04:31 PM)
Dilla, tanto qui 'un ci sente nessuno, saremo in 6-7000, non di più
F.
F.
Inviato da: Cesare44 il Nov 12 2012, 04:42 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 12 2012, 03:45 PM)
d'accordo con voi nemmeno a 5.6 è una lama... anzi è improponbile.
io però alle volte mi fermo e mi chiedo come possano non essersi resi conto di una tale porcheria, le macchine, che io sappia vengono testate e spesso in automatico una per una, possibile che ci sia qualcosa che non va in produzione secondo me, vedi D600. coincidenza non può essere due macchine nuove entrambe con qualche piccolo neo, vedremo cosa succede ora con la nuova consumer...
io però alle volte mi fermo e mi chiedo come possano non essersi resi conto di una tale porcheria, le macchine, che io sappia vengono testate e spesso in automatico una per una, possibile che ci sia qualcosa che non va in produzione secondo me, vedi D600. coincidenza non può essere due macchine nuove entrambe con qualche piccolo neo, vedremo cosa succede ora con la nuova consumer...
potresti chiare meglio cosa intendi per testate una ad una in automatico? Non conosco i sistemi di qualità adottati da Nikon, ma che io sappia, non conosco nessuno che controlla i propri prodotti uno ad uno.
In genere si adottano Sistemi di Controllo Qualità all'interno del processo produttivo, e purtroppo, non per tutto, si campionano lotti omogenei di prodotti costruiti in serie con gli stessi parametri secondo la metodologia Acceptable Quality Level.
Credo che, se avessero adottato questa campionatura AQL, si sarebbero accorti che, qualcosa non andava e, forse, non saremmo qui a discutere se e cosa determina il difetto che, molti utenti, a livello mondiale, lamentano.
ciao
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 05:07 PM
QUOTE(Cesare44 @ Nov 12 2012, 04:42 PM)
potresti chiare meglio cosa intendi per testate una ad una in automatico? Non conosco i sistemi di qualità adottati da Nikon, ma che io sappia, non conosco nessuno che controlla i propri prodotti uno ad uno.
In genere si adottano Sistemi di Controllo Qualità all'interno del processo produttivo, e purtroppo, non per tutto, si campionano lotti omogenei di prodotti costruiti in serie con gli stessi parametri secondo la metodologia Acceptable Quality Level.
Credo che, se avessero adottato questa campionatura AQL, si sarebbero accorti che, qualcosa non andava e, forse, non saremmo qui a discutere se e cosa determina il difetto che, molti utenti, a livello mondiale, lamentano.
ciao
In genere si adottano Sistemi di Controllo Qualità all'interno del processo produttivo, e purtroppo, non per tutto, si campionano lotti omogenei di prodotti costruiti in serie con gli stessi parametri secondo la metodologia Acceptable Quality Level.
Credo che, se avessero adottato questa campionatura AQL, si sarebbero accorti che, qualcosa non andava e, forse, non saremmo qui a discutere se e cosa determina il difetto che, molti utenti, a livello mondiale, lamentano.
ciao
intendevo, almeno da quello che ho letto su siti che reputo attendibili (cerco il link magari) che le singole componenti vengono controllate tutte, una per una, il problema come suggerito anche da qualcun altro potrebbe essere sorto in assemblaggio. a proposito di AQL ti quoto, è la stessa cosa che so io.
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 05:17 PM
Le lenti vengono controllate una ad uno per esempio
Inviato da: Cesare44 il Nov 12 2012, 06:12 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 12 2012, 05:07 PM)
intendevo, almeno da quello che ho letto su siti che reputo attendibili (cerco il link magari) che le singole componenti vengono controllate tutte, una per una, il problema come suggerito anche da qualcun altro potrebbe essere sorto in assemblaggio. a proposito di AQL ti quoto, è la stessa cosa che so io.
QUOTE(bluesun77 @ Nov 12 2012, 05:17 PM)
Le lenti vengono controllate una ad uno per esempio
rispondo a tutti e due. Prendendo per buono quello che leggo qui sul forum e su altri siti, credo come tutti, mi sono fatto una opinione in merito a questa vicenda.
Sarà vero che le lenti vengono controllate una ad una, e sicuramente questo potrebbe avvenire anche per il Multicam 3500 che è uguale, sia per le D800, sia per la D4. Però quello che cambia, può essere, la tolleranza nell'assemblaggio dei componenti per arrivare al prodotto finito. Non è detto che in uno stabilimento, le maestranze addette all'assemblaggio, abbiano il medesimo grado di preparazione di un altro stabilimento dove, per i motivi ormai risaputi, si produce a costi inferiori. Il sistema qualità riguarda lo stabilimento, maestranze comprese, e non il singolo prodotto e, pur in presenza di specifiche uguali, scostamenti e differenze si possono sempre verificare.
Nikon non si sbilancia, ma qualche mese fa, se vi ricordate, si parlava di un lotto difettoso a causa di un errore, dovuto proprio, ad un assemblaggio del modulo MultiCam.
Queste sono le mie personali osservazioni, ma se qualcuno ha opinioni diverse, o notizie certe, ben vengano.
ciao
Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 06:19 PM
QUOTE(Cesare44 @ Nov 12 2012, 06:12 PM)
rispondo a tutti e due. Prendendo per buono quello che leggo qui sul forum e su altri siti, credo come tutti, mi sono fatto una opinione in merito a questa vicenda.
Sarà vero che le lenti vengono controllate una ad una, e sicuramente questo potrebbe avvenire anche per il Multicam 3500 che è uguale, sia per le D800, sia per la D4. Però quello che cambia, può essere, la tolleranza nell'assemblaggio dei componenti per arrivare al prodotto finito. Non è detto che in uno stabilimento, le maestranze addette all'assemblaggio, abbiano il medesimo grado di preparazione di un altro stabilimento dove, per i motivi ormai risaputi, si produce a costi inferiori. Il sistema qualità riguarda lo stabilimento, maestranze comprese, e non il singolo prodotto e, pur in presenza di specifiche uguali, scostamenti e differenze si possono sempre verificare.
Nikon non si sbilancia, ma qualche mese fa, se vi ricordate, si parlava di un lotto difettoso a causa di un errore, dovuto proprio, ad un assemblaggio del modulo MultiCam.
Queste sono le mie personali osservazioni, ma se qualcuno ha opinioni diverse, o notizie certe, ben vengano.
ciao
Sarà vero che le lenti vengono controllate una ad una, e sicuramente questo potrebbe avvenire anche per il Multicam 3500 che è uguale, sia per le D800, sia per la D4. Però quello che cambia, può essere, la tolleranza nell'assemblaggio dei componenti per arrivare al prodotto finito. Non è detto che in uno stabilimento, le maestranze addette all'assemblaggio, abbiano il medesimo grado di preparazione di un altro stabilimento dove, per i motivi ormai risaputi, si produce a costi inferiori. Il sistema qualità riguarda lo stabilimento, maestranze comprese, e non il singolo prodotto e, pur in presenza di specifiche uguali, scostamenti e differenze si possono sempre verificare.
Nikon non si sbilancia, ma qualche mese fa, se vi ricordate, si parlava di un lotto difettoso a causa di un errore, dovuto proprio, ad un assemblaggio del modulo MultiCam.
Queste sono le mie personali osservazioni, ma se qualcuno ha opinioni diverse, o notizie certe, ben vengano.
ciao
Ciao Cesare44, si in effetti siamo sulla stessa lunghezza d'onda, e ricordo anche il comunicato di cui parli; il fatto è che io a dire il vero non mi ricordo sia mai accaduto che un'azienda stia zitta in questo modo senza proprio pronunciarsi in nessuna direzione, il fenomeno vero o presunto sta assumendo dimensioni notevoli; su questo forum sono le discussioni più viste e "risposte". idem altrove.
Ricordo che quando presi uno dei primi MacBookPro con processore Intel la batteria si gonfiava letteralmente, beh apple se lo chiedevi ti mandava una batteria perfetta fino a casa, stesso discorso è accaduto con altri componenti Apple ma anche di altre case che sono stati richiamati...
Inviato da: bluesun77 il Nov 12 2012, 06:26 PM
QUOTE(Cesare44 @ Nov 12 2012, 08:12 PM)
rispondo a tutti e due. Prendendo per buono quello che leggo qui sul forum e su altri siti, credo come tutti, mi sono fatto una opinione in merito a questa vicenda.
Sarà vero che le lenti vengono controllate una ad una, e sicuramente questo potrebbe avvenire anche per il Multicam 3500 che è uguale, sia per le D800, sia per la D4. Però quello che cambia, può essere, la tolleranza nell'assemblaggio dei componenti per arrivare al prodotto finito. Non è detto che in uno stabilimento, le maestranze addette all'assemblaggio, abbiano il medesimo grado di preparazione di un altro stabilimento dove, per i motivi ormai risaputi, si produce a costi inferiori. Il sistema qualità riguarda lo stabilimento, maestranze comprese, e non il singolo prodotto e, pur in presenza di specifiche uguali, scostamenti e differenze si possono sempre verificare.
Nikon non si sbilancia, ma qualche mese fa, se vi ricordate, si parlava di un lotto difettoso a causa di un errore, dovuto proprio, ad un assemblaggio del modulo MultiCam.
Queste sono le mie personali osservazioni, ma se qualcuno ha opinioni diverse, o notizie certe, ben vengano.
ciao
Sarà vero che le lenti vengono controllate una ad una, e sicuramente questo potrebbe avvenire anche per il Multicam 3500 che è uguale, sia per le D800, sia per la D4. Però quello che cambia, può essere, la tolleranza nell'assemblaggio dei componenti per arrivare al prodotto finito. Non è detto che in uno stabilimento, le maestranze addette all'assemblaggio, abbiano il medesimo grado di preparazione di un altro stabilimento dove, per i motivi ormai risaputi, si produce a costi inferiori. Il sistema qualità riguarda lo stabilimento, maestranze comprese, e non il singolo prodotto e, pur in presenza di specifiche uguali, scostamenti e differenze si possono sempre verificare.
Nikon non si sbilancia, ma qualche mese fa, se vi ricordate, si parlava di un lotto difettoso a causa di un errore, dovuto proprio, ad un assemblaggio del modulo MultiCam.
Queste sono le mie personali osservazioni, ma se qualcuno ha opinioni diverse, o notizie certe, ben vengano.
ciao
Visti i risultati sicuramente da qualche parte il problema c'è..in assemblaggio, durante la taratura .. vai a sapere dove, spero solo che Nikon vi abbia gia posto rimedio
Inviato da: ciccioder il Nov 12 2012, 06:56 PM
Ad ogni modo, non so veramente cosa abbia la macchina di Boscacci (che pare fosse davvero rovinata) ma, per quanto riguarda la mia almeno, dopo l'intervento in LTR qualcosa è cambiato, devo dire in meglio.
Continuo a trovare un po' strano e fastidioso questo comportamento ballerino dell'af, almeno dalle prove.
Oggi pomeriggio, per esempio, scattavo dal balcone ad un lampione di illuminazione della strada (con 24-70 2,8 a 70mm e con la correzione +5) e, con tutti e tre i punti af, la messa a fuoco era precisa.
Poi sono andato all'interno e ho focheggiato su una maglietta blue elettrico nike, su una scritta in particolare (bianca subordino nero, su sfondo blue) e qui, credetemi, a parte che con il sensore centrale, non c'è stato verso di avere una messa a fuoco precisa con il laterali (entrambi!!!): in realtà ho potuto verificare che c'è un leggero back focus sui laterali che rende l'immagine lattiginosa; se si guarda bene l'immagine vi è una parte di tessuto perfettamente a fuoco, per cui o dovuto dedurre che in effetti la lente è in grado di focheggiare precisamente ma evidentemente non con il punti laterali in alcune situazioni specifiche.
Insomma, i sensori laterali sono particolarmente sensibili al contrasto dell'immagine, alla luminosità, al tipo di disegno e ad altre cavolate che non so.....con ovvie conseguenze sulla precisione della messa a fuoco.
Inviato da: Seestrasse il Nov 12 2012, 07:28 PM
QUOTE(Fedek - 87 @ Nov 12 2012, 03:19 PM)
Boscacci,
tanto di capello alla tua posizione -
3400 €uro per D800 + powergrip = venduta a 2500 €uro + 5000 €uro per una seconda D3s fanno esattamente
3400 €uro di spesa EXTRA ....io non inquino,rappresento oltre alla fotografia,anche una problematica economica
che,per chi di fotografia ci vive,ha un peso non tanto irrilevante.
tanto di capello alla tua posizione -
3400 €uro per D800 + powergrip = venduta a 2500 €uro + 5000 €uro per una seconda D3s fanno esattamente
3400 €uro di spesa EXTRA ....io non inquino,rappresento oltre alla fotografia,anche una problematica economica
che,per chi di fotografia ci vive,ha un peso non tanto irrilevante.
Ti domando per la terza volta: il fortunato acquirente che ha fatto l'"affare", è stato edotto del problema, oppure le sue "problematiche economiche" sono state da voi considerate irrilevanti?
Tanto per capire da qual pulpito ecc. ecc.
Solo una piccola nota a margine: cara ragazza, se l'87 è la data di nascita, posso capire l'irritazione, ma sei di una sboccatezza e di una cafoneria unica e rara che non solo fanno particolarmente impressione in una persona così giovane, ma è anche inconsueta in una rappresentante del gentil sesso.
Immagino il piacere di commissionare un lavoro a una professionista con queste caratteristiche...
Inviato da: donald duck il Nov 12 2012, 07:59 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 12 2012, 10:26 AM)
Nessun sarcasmo, la mia affermazione ha almeno pari dignità tanto quella dove si sostiene che avendone provate sei sono tutte non funzionanti, io ne ho provate cinque tutte funzionanti.
E' ora veramente di finirla di etichettare chi non ha problemi con questa macchina come un sobillatore in malafede.
Piaccia o no (ed, evidentemente, a chi ha o crede di avere problemi, ci sono anche questi, non piace) ci sono D800 che funzionano perfettamente ed io credo siano la stra grande maggioranza.
PS L'unico obiettivo a f4 che possiedo è il 200 micro gli altri sono tutti ad apertura 2,8 o maggiore.
E' ora veramente di finirla di etichettare chi non ha problemi con questa macchina come un sobillatore in malafede.
Piaccia o no (ed, evidentemente, a chi ha o crede di avere problemi, ci sono anche questi, non piace) ci sono D800 che funzionano perfettamente ed io credo siano la stra grande maggioranza.
PS L'unico obiettivo a f4 che possiedo è il 200 micro gli altri sono tutti ad apertura 2,8 o maggiore.
Condivido al 100%, anche nel mio caso nessun sarcasmo. Semplicemente la convinzione, magari sbagliata ma io se non vedo non credo, che le D800 con problemi siano in numero molto inferiore a quelle perfettamente funzionanti. Tutto qui.
E con questo, come già ho detto, grande solidarietà verso gli utenti che hanno davvero un problema. Ma anche qui, permettetemi un filo di "razzismo", considero molto diversamente un utente noto come Boscacci rispetto ad un neoiscritto con 20 post che sembra sappia soprattutto vomitare insulti e parolacce... E anche a quello che si è comprato la D800 come prima "macchinetta" ed è terrorizzato dai test che gli danno risultati contrastanti...
Inviato da: marce956 il Nov 12 2012, 08:25 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 12 2012, 01:37 PM)
Ecco in allegato le foto (crop) fatte a palazzi distanti oltre 30 metri.....le prime 3 foto sono scattate a 70mm. F2.8 con i sensori centrale , estremo sin. e estremo destro......poi stessa sequenza di foto a diaframma F4....per quello che vedo io , anche a F4 si nota che quelle fatte col sensore di sinistra sono peggiori.....
...
...
Le tue foto non lasciano dubbio alcuno purtroppo, sulla mia ho fatto delle foto ad un bar-chart ad f2.8, purtroppo credo che il risultato sia lo stesso (parte a sinistra fuori fuoco, dovessi dirti anche la centrale non è una meraviglia ...), quindi mi metto in fiila alla protesta ed aspetto a vedere come evolvono le cose
...
Inviato da: Seestrasse il Nov 12 2012, 08:28 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 12 2012, 08:25 PM)
Le tue foto non lasciano dubbio alcuno purtroppo, sulla mia ho fatto delle foto ad un bar-chart ad f2.8, purtroppo credo che il risultato sia lo stesso (parte a sinistra fuori fuoco, dovessi dirti anche la centrale non è una meraviglia ...), quindi mi metto in fiila alla protesta ed aspetto a vedere come evolvono le cose ...
...per curiosità, i primi numeri della matricola quali sono?
Inviato da: marce956 il Nov 12 2012, 08:30 PM
QUOTE(Seestrasse @ Nov 12 2012, 08:28 PM)
per curiosità, i primi numeri della matricola quali sono?
6059xxx
Inviato da: marce956 il Nov 12 2012, 08:48 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 12 2012, 08:45 PM)
...
Leggilo, grazie
G
Leggilo, grazie
G
Per un attimo mi hai fatto sorridere
...
Inviato da: Cesare44 il Nov 12 2012, 09:21 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 12 2012, 06:19 PM)
Ciao Cesare44, si in effetti siamo sulla stessa lunghezza d'onda, e ricordo anche il comunicato di cui parli; il fatto è che io a dire il vero non mi ricordo sia mai accaduto che un'azienda stia zitta in questo modo senza proprio pronunciarsi in nessuna direzione, il fenomeno vero o presunto sta assumendo dimensioni notevoli; su questo forum sono le discussioni più viste e "risposte". idem altrove.
Ricordo che quando presi uno dei primi MacBookPro con processore Intel la batteria si gonfiava letteralmente, beh apple se lo chiedevi ti mandava una batteria perfetta fino a casa, stesso discorso è accaduto con altri componenti Apple ma anche di altre case che sono stati richiamati...
Ricordo che quando presi uno dei primi MacBookPro con processore Intel la batteria si gonfiava letteralmente, beh apple se lo chiedevi ti mandava una batteria perfetta fino a casa, stesso discorso è accaduto con altri componenti Apple ma anche di altre case che sono stati richiamati...
sono convinto che il problema è noto, e sia stato già ampiamente discusso ai massimi livelli, ma quale saranno le strategie per affrontare il problema radicalmente? Concordo che l'atteggiamento di Nikon, in questa vicenda, non deponga a suo favore.
ciao
Inviato da: Danilo 73 il Nov 12 2012, 10:14 PM
Vorrei proporre una prova a chi ha problemi di MAF con la D800, prova che a mio parere potrebbe tornare utile per quantificare la gravità del problema.
Mi spiego: fare gli stessi test AF con una D3/D3s/D700 e la D800 ricampionando a 12mpx.
Inviato da: Fedek - 87 il Nov 12 2012, 10:16 PM
QUOTE(Seestrasse @ Nov 12 2012, 07:28 PM)
Ti domando per la terza volta: il fortunato acquirente che ha fatto l'"affare", è stato edotto del problema, oppure le sue "problematiche economiche" sono state da voi considerate irrilevanti?
Tanto per capire da qual pulpito ecc. ecc.
Solo una piccola nota a margine: cara ragazza, se l'87 è la data di nascita, posso capire l'irritazione, ma sei di una sboccatezza e di una cafoneria unica e rara che non solo fanno particolarmente impressione in una persona così giovane, ma è anche inconsueta in una rappresentante del gentil sesso.
Immagino il piacere di commissionare un lavoro a una professionista con queste caratteristiche...
Tanto per capire da qual pulpito ecc. ecc.
Solo una piccola nota a margine: cara ragazza, se l'87 è la data di nascita, posso capire l'irritazione, ma sei di una sboccatezza e di una cafoneria unica e rara che non solo fanno particolarmente impressione in una persona così giovane, ma è anche inconsueta in una rappresentante del gentil sesso.
Immagino il piacere di commissionare un lavoro a una professionista con queste caratteristiche...
Gentilissimo Signore,
l'87 è realmente la mia data di nascita,quella di mio padre è il 56 -
La invito a ripercorrere tutte le tappe della "degenerazione" - Partendo dall'utimo intervento
potrei anche darle ragione.
Chi commissiona i Ns servizi da 30 anni ...LE RIPETO 30 ANNI........
se Lei sa fare i conti,parliamo del 1980...oltre 1600 matrimoni, guinness suggellato da diversi articoli giornalistici ...locali ,ovviamente,non abbiamo presunzioni di onnipotenza......
Gentilissimo Signore,
Lei che mestiere svolge ??
Per caso è un medico ??
Un ingegnere ??
che mestiere svolge ??
forse è un geometra ??
Oppure un illustre "dipendente" statale ??
Vede se fosse un geometra,le auguro di acquistare un tavolo da disegno che mentre tira
una linea orizzontale,stranamente le provoca dei zig-zag ....
Poi lo spiega Lei ai suoi committenti che il muro non è esattamente diritto ??
La maleducazione di questi interventi ha origini remote,
prima di offendere coi suoi appellattivi,veda di verificare la fonte di tale degenerazione -
Chi entra nel nostro negozio,non solo prenota i servizi,ma come prima lode amplifica la nostra
estrema EDUCAZIONE,DISPONIBILITA',ONESTA' e sopratutto PROFESSIONALITA?,
Mi dispiace aver dato una impressione distorta -
MI permetta,e poi mi taccio :
come mai le è passata inosservata l'offesa nei nostri confronti ?
Vede il principio è come una fede ,o meglio ,chi ha dei principi gli difende
a costo di sembrare maleducata o volgare,
mi dispiace che Lei abbia colto solo il secondo aspetto....
mi dispiace,ma il rafforzamento del probema DA VOI AMPLIFICATO E SVISCERATO,purtroppo mi fa cadere
nella tentazione di girare il dito nella piaga - ME NE SCUSO E CON OGGI CHIUDO _
buona serata e buona 800 a tutti.............
Inviato da: marce956 il Nov 12 2012, 10:32 PM
Ammazzao' che toni prende la discussione
Inviato da: Gennaro Ciavarella il Nov 12 2012, 10:37 PM
prego tutti di restare entro margini di un dialogo corretto, senza in alcun modo inserire parole e atti che non siano di confronto di fatti ed idee ma di scontri tra persone
per favore rientriamo nell'ambito di un discorso serrato ma corretto, come era stato fino a questo momento in gran parte tenuto da tutti
Inviato da: lak1 il Nov 12 2012, 10:38 PM
Ciao a tutti, ho iniziato a leggere il thread, ma i post sono tantissimi...dall'inizio ad oggi il problema è stato risolto con un aggiornamento fw o con le nuove matricole in produzione?
Grazie.
Inviato da: marce956 il Nov 12 2012, 10:40 PM
Pare proprio di no
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 12 2012, 11:00 PM
Leggo solo ora quanto scritto dalla utente Fedek - 87 in http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3201813 post.
Non entro nel merito del contenuto del post, ma vorrei soffermarmi sulla forma che, credo sia facilmente comprensibile il perché senza troppe spiegazioni, non è assolutamente tollerabile (e, per quanto mi riguarda, non solo qua, ma in qualsiasi comunità dove ci si vuole confrontare civilmente).
Per questo l'account dell'utente Fedek - 87 viene momentaneamente limitato in scrittura per un periodo minimo di 3 giorni, in attesa che lo staff e l'admin ne valutino la posizione.
Ale
Inviato da: dileo il Nov 12 2012, 11:21 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 12 2012, 03:20 PM)
Io che ho avuto probleimi con la d800, alla fine mi sono accorto che ad esempio la D700 tanto osannata non andava tanto meglio. La verità è che gli attuali sistei AF hanno molti limiti, e fose nikon ne ha più della concorrenza.
Dai Danilo non diciamo cavolate, la D700 così come la D3, la D3s e la D3x non hanno assolutamente di questi problemi ho posseduto oltre ad una d700, due d3 e due d3s in totale cinque macchine e nessun problema di AF con i punti laterali che per di più uso tanto e con ottiche fisse superluminose dove il problema sarebbe evidentissimo (un 85 f1.4 non perdona ma anche un semplice 24f1.4). Ho speso un capitale di decine e decine di migliaia di euro in prodotti nikon, fortunatamente la maggioranza IMPORT, rimanendo sempre soddisfatto ma questa volta la nostra cara nikon ha "toppato" alla grande, bisogna ammetterlo e la cosa più grave è il silenzio assoluto di Nikon e devo aggiungere anche di Nital che doveva come minimo fare da intermediario tra Nikon e tutti i fotoamatori "sfortunati" che hanno acquistato a caro prezzo un prodotto Nital, anche in un periodo economicamente non felice, fotoamatori e professionisti senza i quali Nital stessa non esisterebbe e che si vedono ripagati con l'indifferenza assoluta ed una risoluzione del problema in LTR che va a fortuna....BINGO
Inviato da: Danilo 73 il Nov 12 2012, 11:28 PM
QUOTE(dileo @ Nov 12 2012, 11:21 PM)
Dai Danilo non diciamo cavolate, la D700 così come la D3, la D3s e la D3x non hanno assolutamente di questi problemi ho posseduto oltre ad una d700, due d3 e due d3s in totale cinque macchine e nessun problema di AF con i punti laterali che per di più uso tanto e con ottiche fisse superluminose dove il problema sarebbe evidentissimo (un 85 f1.4 non perdona ma anche un semplice 24f1.4). Ho speso un capitale di decine e decine di migliaia di euro in prodotti nikon, fortunatamente la maggioranza IMPORT, rimanendo sempre soddisfatto ma questa volta la nostra cara nikon ha "toppato" alla grande, bisogna ammetterlo e la cosa più grave è il silenzio assoluto di Nikon e devo aggiungere anche di Nital che doveva come minimo fare da intermediario tra Nikon e tutti i fotoamatori "sfortunati" che hanno acquistato a caro prezzo un prodotto Nital, anche in un periodo economicamente non felice, fotoamatori e professionisti senza i quali Nital stessa non esisterebbe e che si vedono ripagati con l'indifferenza assoluta ed una risoluzione del problema in LTR che va a fortuna....BINGO
Vorrei proporre una prova a chi ha problemi di MAF con la D800, prova che a mio parere potrebbe tornare utile per quantificare la gravità del problema.
Mi spiego: fare gli stessi test AF con una D3/D3s/D700 e la D800 ricampionando a 12mpx.
la mia non è una provocazione ma una proposta seria, anche io ho avuto problemi con la D800, per fortuna risolti in assistenza, ma solo adesso mi è venuta l'idea di proporre il test, col solo obbiettivo di quantificare l'errore rispetto alla D700/D3/D3s, magari viene un po ridimensionato, non dico che non ci sia, visto che ci sono passato con 2 invi in assistenza e alcune foto rovinate a 2 matrimoni.
Inviato da: enkova il Nov 13 2012, 08:26 AM
danilo è una cosache è stata già più e più volte detta
anche riducendo ,in alcune macchine , non si hanno risultati apprezzabili
poi io personalmente non compro una macchina da36mpx per ricampionare a 12 perchè l'af fa cilecca
la mia opinione èche l'attuale sistema af su macchine con questa risoluzione non sia sufficentemente preciso e che tutte la d800 soffrano di questo problema
poi esistono delle d800 che invece sono propio starate e inutilizzabili ma sono in numero minore
tutto questo putiferio che si è scatenato ha portato ad un sovraccarico del lavoro in ltr che ha dato origine anche a problemi di assistenza e credo che con il calmarsi delle acque possano finire
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 13 2012, 08:37 AM
QUOTE(enkova @ Nov 13 2012, 08:26 AM)
la mia opinione èche l'attuale sistema af su macchine con questa risoluzione non sia sufficentemente preciso e che tutte la d800 soffrano di questo problema
... perdona, ma quanto da te affermato nel periodo quotato non corrisponde alla realtà.
La mia D800 è perfetta, così come quelle di due altri amici che avevo provato prima di acquistarla, come quelle di altri amici che conosco e che mi hanno detto che i loro esemplari funzionano bene e come quelle di altre persone che scrivono qua e affermano ciò.
E' ovvio e innegabile che il problema esiste, anche se non se ne conosce l'entità, ma, perdonami ancora, scrivere che tutte le D800 hanno un sistema af impreciso è un'inesattezza.
Saluti
Ale
Inviato da: bluesun77 il Nov 13 2012, 08:49 AM
Nemmeno davanti a delle prove postate e ripostate dove si dimostra che ci sono D800 perfette si continuano a leggere le medesime frasi...
Inviato da: cgp il Nov 13 2012, 09:42 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 13 2012, 08:49 AM)
Nemmeno davanti a delle prove postate e ripostate dove si dimostra che ci sono D800 perfette si continuano a leggere le medesime frasi...
Sensore di sinistra a mano libera...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=872261
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=872261
Se volete posto anche il particolare al 100% della fogliolina
Inviato da: ciccioder il Nov 13 2012, 09:54 AM
QUOTE(cgp @ Nov 13 2012, 09:42 AM)
Sensore di sinistra a mano libera...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=872261
Se volete posto anche il particolare al 100% della fogliolina
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=872261
Se volete posto anche il particolare al 100% della fogliolina
cgp.....da foto adattate allo schermo non si capisce mai niente, la foto postata è una foto: punto e basta, come dovrebbe essere!
Io continuo a ripetere che il problema (se poi in effetti si tratta di problema) dei punti af laterali della D800 possa dirsi "congenito": la precisione dipende moltissimo dal soggetto inquadrato e dalle sue caratteristiche.
Ho menzionato più sopra delle prove fatte in casa e di come a volte prenda perfettamente, a volte non ne voglia sapere con i punti laterali.
Francamente sarei curiosissimo di usare una di queste D800 "perfette" e scommetto che mi toglierei molti dubbi anche sulla mia, con buona pace della precisione tanto acclamata dei punti laterali!!!
Poi se queste imprecisioni sia no fisiologiche o patologiche devo ancora capirlo, ma sulla qualità del corpo macchina credo che nessuno possa dubitare.
Se poi questi della Nital sostituissero i corpi interessati....sarebbe meglio per tutti.
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 13 2012, 10:08 AM
QUOTE(cgp @ Nov 13 2012, 09:42 AM)
Sensore di sinistra a mano libera...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=872261
Se volete posto anche il particolare al 100% della fogliolina
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=872261
Se volete posto anche il particolare al 100% della fogliolina
Perdonami Beppe e' a f13 fai lo stesso scatto a ta
Inviato da: ifelix il Nov 13 2012, 10:12 AM
.........e Fedek 87 ( alias Federica ),
nonostante il caratterino pepato,
continua inesorabilmente a non rispondere ad una semplicissima domanda !!
Glielo avete detto al fortunato acquirente che quel prezzaccio
lo stavate facendo in virtù di una macchina con evidenti problemi con il modulo di messa a fuoco ?
Perchè se così non fosse...........sarebbe assurdo indignarsi.
(..so che non puoi rispondere, magari lo farai quando potrai !!! )
Inviato da: cgp il Nov 13 2012, 10:15 AM
QUOTE(ciccioder @ Nov 13 2012, 09:54 AM)
cgp.....da foto adattate allo schermo non si capisce mai niente, la foto postata è una foto: punto e basta, come dovrebbe essere!
Io continuo a ripetere che il problema (se poi in effetti si tratta di problema) dei punti af laterali della D800 possa dirsi "congenito": la precisione dipende moltissimo dal soggetto inquadrato e dalle sue caratteristiche.
Ho menzionato più sopra delle prove fatte in casa e di come a volte prenda perfettamente, a volte non ne voglia sapere con i punti laterali.
Francamente sarei curiosissimo di usare una di queste D800 "perfette" e scommetto che mi toglierei molti dubbi anche sulla mia, con buona pace della precisione tanto acclamata dei punti laterali!!!
Poi se queste imprecisioni sia no fisiologiche o patologiche devo ancora capirlo, ma sulla qualità del corpo macchina credo che nessuno possa dubitare.
Se poi questi della Nital sostituissero i corpi interessati....sarebbe meglio per tutti.
Io continuo a ripetere che il problema (se poi in effetti si tratta di problema) dei punti af laterali della D800 possa dirsi "congenito": la precisione dipende moltissimo dal soggetto inquadrato e dalle sue caratteristiche.
Ho menzionato più sopra delle prove fatte in casa e di come a volte prenda perfettamente, a volte non ne voglia sapere con i punti laterali.
Francamente sarei curiosissimo di usare una di queste D800 "perfette" e scommetto che mi toglierei molti dubbi anche sulla mia, con buona pace della precisione tanto acclamata dei punti laterali!!!
Poi se queste imprecisioni sia no fisiologiche o patologiche devo ancora capirlo, ma sulla qualità del corpo macchina credo che nessuno possa dubitare.
Se poi questi della Nital sostituissero i corpi interessati....sarebbe meglio per tutti.
Infatti, hai ragione, non ho postato il particolare della foglia perchè non ho con me la foto in alta definizione... poi lo metto.
La precisione dei sensori laterali dipende dalla luminosità del soggetto... più luce = più precisione.
Ti pare strano, ma in realtà non lo è... perchè ho fatto le stesse prove con una d700 e guarda un po' anche lei ha le stesse imprecisioni sui laterali con poca luce... solo che viste a 12 mp risultano meno invasive. Idem la D4 che avevo prima della D800E.
Morale della favola... ci sono D800 con pesanti difetti e l'abbiamo capito, ma ci sono anche quelle che funzionano benissimo.
Torno a ripetere... se dovessimo far scattare questa paranoia dei test AF anche su altri modelli di fotocamera scommetto che ne salterebbero fuori di tutti i colori.
Come ho detto più volte, la mia mostra imprecisione sui laterali con scarsa luce, non asimmetrica, e ogni lente funziona perfettamente senza alcuna taratura fine, riscontrato che anche la D700 mostra le stesse imprecisioni sui laterali penso di poter dire che la mia è tra i modelli "buoni"...
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 13 2012, 10:08 AM)
Perdonami Beppe e' a f13 fai lo stesso scatto a ta
E' lo stesso Carlo...
Con la luce diurna non canna manco un colpo... nemmeno con i sensori laterali e a TA.
Fa esattamente come la D4
E come tutte le altre reflex credo.I sensori laterali è normale che siano meno precisi del centrale...
Ovviamente entro certi limiti... perchè ce ne sono alcune che sono scandalose.
Riportando la mia esperienza... sulla D4 l'ho usata mesi senza accorgermi di nulla, quando ho iniziato a leggere questo topic ho fatto gli stessi test che si facevano per D800... e anche sulla d4 ho trovato la famosa imprecisione dei sensori laterali. (la d4 marcava un po' di più quello di SX)
Ma se non l'avessi mai letta e se non fosse esistita questa discussione, sicuramente non me ne sarei accorto.
Per dire... che la "pulce nell'orecchio" che mette questo topic induce tanta gente a vedere il problema anche dove in fondo non c'è.
Poi per carità, torno a ripetere che ci sono dei modelli che sono veramente inutilizzabili... ma credo che siano solo i primissimi esemplari...
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 13 2012, 10:44 AM
... lo stesso dicasi per la mia D800.
Non capisco perchè ci si voglia ostinare a considerare le D800 come fotocamere mal funzionanti a prescindere, senza ammettere che ci sono esemplari che, al contrario, funzionano perfettamente (e, intimamente, sono convinto che queste siano la stragrande maggioranza, ma, purtroppo, non ci sono dati certi per poter supportare questa mia convinzione).
Ale
Inviato da: jp76 il Nov 13 2012, 10:47 AM
QUOTE(cgp @ Nov 13 2012, 10:15 AM)
Infatti, hai ragione, non ho postato il particolare della foglia perchè non ho con me la foto in alta definizione... poi lo metto.
La precisione dei sensori laterali dipende dalla luminosità del soggetto... più luce = più precisione.
Ti pare strano, ma in realtà non lo è... perchè ho fatto le stesse prove con una d700 e guarda un po' anche lei ha le stesse imprecisioni sui laterali con poca luce... solo che viste a 12 mp risultano meno invasive. Idem la D4 che avevo prima della D800E.
Morale della favola... ci sono D800 con pesanti difetti e l'abbiamo capito, ma ci sono anche quelle che funzionano benissimo.
Torno a ripetere... se dovessimo far scattare questa paranoia dei test AF anche su altri modelli di fotocamera scommetto che ne salterebbero fuori di tutti i colori.
Come ho detto più volte, la mia mostra imprecisione sui laterali con scarsa luce, non asimmetrica, e ogni lente funziona perfettamente senza alcuna taratura fine, riscontrato che anche la D700 mostra le stesse imprecisioni sui laterali penso di poter dire che la mia è tra i modelli "buoni"...
E' lo stesso Carlo...
Con la luce diurna non canna manco un colpo... nemmeno con i sensori laterali e a TA.
Fa esattamente come la D4 E come tutte le altre reflex credo.
I sensori laterali è normale che siano meno precisi del centrale...
Ovviamente entro certi limiti... perchè ce ne sono alcune che sono scandalose.
Riportando la mia esperienza... sulla D4 l'ho usata mesi senza accorgermi di nulla, quando ho iniziato a leggere questo topic ho fatto gli stessi test che si facevano per D800... e anche sulla d4 ho trovato la famosa imprecisione dei sensori laterali. (la d4 marcava un po' di più quello di SX)
Ma se non l'avessi mai letta e se non fosse esistita questa discussione, sicuramente non me ne sarei accorto.
Per dire... che la "pulce nell'orecchio" che mette questo topic induce tanta gente a vedere il problema anche dove in fondo non c'è.
Poi per carità, torno a ripetere che ci sono dei modelli che sono veramente inutilizzabili... ma credo che siano solo i primissimi esemplari...
La precisione dei sensori laterali dipende dalla luminosità del soggetto... più luce = più precisione.
Ti pare strano, ma in realtà non lo è... perchè ho fatto le stesse prove con una d700 e guarda un po' anche lei ha le stesse imprecisioni sui laterali con poca luce... solo che viste a 12 mp risultano meno invasive. Idem la D4 che avevo prima della D800E.
Morale della favola... ci sono D800 con pesanti difetti e l'abbiamo capito, ma ci sono anche quelle che funzionano benissimo.
Torno a ripetere... se dovessimo far scattare questa paranoia dei test AF anche su altri modelli di fotocamera scommetto che ne salterebbero fuori di tutti i colori.
Come ho detto più volte, la mia mostra imprecisione sui laterali con scarsa luce, non asimmetrica, e ogni lente funziona perfettamente senza alcuna taratura fine, riscontrato che anche la D700 mostra le stesse imprecisioni sui laterali penso di poter dire che la mia è tra i modelli "buoni"...
E' lo stesso Carlo...
Con la luce diurna non canna manco un colpo... nemmeno con i sensori laterali e a TA.
Fa esattamente come la D4
E come tutte le altre reflex credo.I sensori laterali è normale che siano meno precisi del centrale...
Ovviamente entro certi limiti... perchè ce ne sono alcune che sono scandalose.
Riportando la mia esperienza... sulla D4 l'ho usata mesi senza accorgermi di nulla, quando ho iniziato a leggere questo topic ho fatto gli stessi test che si facevano per D800... e anche sulla d4 ho trovato la famosa imprecisione dei sensori laterali. (la d4 marcava un po' di più quello di SX)
Ma se non l'avessi mai letta e se non fosse esistita questa discussione, sicuramente non me ne sarei accorto.
Per dire... che la "pulce nell'orecchio" che mette questo topic induce tanta gente a vedere il problema anche dove in fondo non c'è.
Poi per carità, torno a ripetere che ci sono dei modelli che sono veramente inutilizzabili... ma credo che siano solo i primissimi esemplari...
Direi che questo ultimo intervento riassume bene quella che secondo me è la realtà reale se mi passate il termine.
Per dare maggiore forza al discorso che ne direste di organizzare una sorta di test con dei parametri e dei soggetti uguali con macchine difettose e macchine ok per poter raffrontare l'effettiva differenza e cercare di inquadrare il problema? Potrebbe essere utile a tutti per chiarirsi di più le idee.
Inviato da: cgp il Nov 13 2012, 10:52 AM
QUOTE(jp76 @ Nov 13 2012, 10:47 AM)
Direi che questo ultimo intervento riassume bene quella che secondo me è la realtà reale se mi passate il termine.
Per dare maggiore forza al discorso che ne direste di organizzare una sorta di test con dei parametri e dei soggetti uguali con macchine difettose e macchine ok per poter raffrontare l'effettiva differenza e cercare di inquadrare il problema? Potrebbe essere utile a tutti per chiarirsi di più le idee.
Per dare maggiore forza al discorso che ne direste di organizzare una sorta di test con dei parametri e dei soggetti uguali con macchine difettose e macchine ok per poter raffrontare l'effettiva differenza e cercare di inquadrare il problema? Potrebbe essere utile a tutti per chiarirsi di più le idee.
Ti consiglio di lasciar perdere... potrebbe solo creare più caos di quello che già c'è.
Hai la D800? Goditela che è splendida.
Tornando al discorso, a me scocciano le persone che
1 Avendo la D800 perfettamente funzionante danno degli incapaci a chi rileva il difetto
2 Avendo la D800 difettosa escludono a priori che ce ne possano essere di funzionanti
Ma dico, rimettiamo un po' di equilibrio no?
Il mondo non è solo bianco o solo nero...
Io ho provato con mano 2 modelli di d800 pessimi e 1 funzionante... se vi fidati vi posso garantire che esistono entrambi
Inviato da: jp76 il Nov 13 2012, 10:56 AM
QUOTE(cgp @ Nov 13 2012, 10:52 AM)
Ti consiglio di lasciar perdere... potrebbe solo creare più caos di quello che già c'è.
Hai la D800? Goditela che è splendida.
Tornando al discorso, a me scocciano le persone che
1 Avendo la D800 perfettamente funzionante danno degli incapaci a chi rileva il difetto
2 Avendo la D800 difettosa escludono a priori che ce ne possano essere di funzionanti
Ma dico, rimettiamo un po' di equilibrio no?
Il mondo non è solo bianco o solo nero...
Io ho provato con mano 2 modelli di d800 pessimi e 1 funzionante... se vi fidati vi posso garantire che esistono entrambi
Hai la D800? Goditela che è splendida.
Tornando al discorso, a me scocciano le persone che
1 Avendo la D800 perfettamente funzionante danno degli incapaci a chi rileva il difetto
2 Avendo la D800 difettosa escludono a priori che ce ne possano essere di funzionanti
Ma dico, rimettiamo un po' di equilibrio no?
Il mondo non è solo bianco o solo nero...
Io ho provato con mano 2 modelli di d800 pessimi e 1 funzionante... se vi fidati vi posso garantire che esistono entrambi
Si hai ragione, io devo ancora prenderla, ma il terrore mi attanaglia.
Inviato da: cgp il Nov 13 2012, 10:58 AM
QUOTE(jp76 @ Nov 13 2012, 10:56 AM)
Si hai ragione, io devo ancora prenderla, ma il terrore mi attanaglia.
Vai tranquillo... secondo me le ultime sono tutte a posto.
Quando ho preso la d800E il primo modello acquistato aveva un hot pixel sull'LCD posteriore... e me l'hanno sostituita il giorno dopo con un'altra...
Erano entrambe ben funzionanti.
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 13 2012, 11:00 AM
QUOTE(cgp @ Nov 13 2012, 10:52 AM)
Tornando al discorso, a me scocciano le persone che
1 Avendo la D800 perfettamente funzionante danno degli incapaci a chi rileva il difetto
2 Avendo la D800 difettosa escludono a priori che ce ne possano essere di funzionanti
1 Avendo la D800 perfettamente funzionante danno degli incapaci a chi rileva il difetto
2 Avendo la D800 difettosa escludono a priori che ce ne possano essere di funzionanti
... quoto, e aggiungerei...
3 Non avendo la D800 (o non avendola adeguatamente provata) sparano sentenze (sia in termini negativi che in termini positivi) a prescindere, basandosi solo sul "sentito dire"
Inviato da: cgp il Nov 13 2012, 11:04 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 13 2012, 11:00 AM)
... quoto, e aggiungerei...
3 Non avendo la D800 (o non avendola adeguatamente provata) sparano sentenze (sia in termini negativi che in termini positivi) a prescindere, basandosi solo sul "sentito dire"
3 Non avendo la D800 (o non avendola adeguatamente provata) sparano sentenze (sia in termini negativi che in termini positivi) a prescindere, basandosi solo sul "sentito dire"
Su questo punto, è già più comprensibile... nel senso che, anche io ho sparato giudizi non positivi, ma perchè quando la volevo acquistare ne ho provate 2 a dir poco scandalose... Pertanto era un giudizio sicuramente non approfondito, però reale, in quanto dettato da 2 esperienze completamente negative.
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 13 2012, 11:21 AM
Beppe, se tu provi due (due!!!) fotocamere palesemente fallate (suppongo che tu non abbia fatto solo due o tre scatti, ma tu ci abbia giocato per un pò di tempo, anche con diversi vetri attaccati al bocchettone) posso anche capire che tu abbia dei dubbi e tu li renda pubblici, ma se a prescindere e solo perchè hai letto questo 3d e i mille altri che si trovano in rete, scrivi peste e corna della D800, secondo me fai solo disinformazione bella e buona.
Personalmente, dopo aver provato due fotocamere perfette (quella di Cexco, per una trentina di foto con l'obiettivo più critico, il 14-24) e quella di Filippo Fior per una mezza giornata buona con vari vetri davanti, mi sono comunque guardato bene dal dichiarare ai quattro venti che la D800 è una fotocamera fantastica, decantandone le lodi solamente per quegli aspetti che a me avevano colpito particolarmente (gamma dinamica e cromatica), rilevando le difficoltà che avevo riscontrato nell'utilizzo in iperfocale e stop.
La questione è molto delicata (e, mi sembra, che Nital mantenendo aperto un 3d come questo, in aperto contrasto col regolamento del forum, che, ricordo a tutti, stabilisce esplicitamente che non si può parlare di problematiche inerenti l'assistenza, abbia dato un segnale di sensibilità che invece vedo continuamente negare), sputare giudizi o addirittura sentenze senza avere una perfetta cognizione di quello di cui si sta parlando, ma solo perchè ce ne siamo fatti un'idea leggendo qua e là, mi sembra oltre modo azzardato e, mi ripeto, decisamente fuorviante.
Poi ognuno la pensi pure come crede, ci mancherebbe...
Inviato da: cgp il Nov 13 2012, 11:31 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 13 2012, 11:21 AM)
Beppe, se tu provi due (due!!!) fotocamere palesemente fallate (suppongo che tu non abbia fatto solo due o tre scatti, ma tu ci abbia giocato per un pò di tempo, anche con diversi vetri attaccati al bocchettone) posso anche capire che tu abbia dei dubbi e tu li renda pubblici, ma se a prescindere e solo perchè hai letto questo 3d e i mille altri che si trovano in rete, scrivi peste e corna della D800, secondo me fai solo disinformazione bella e buona.
Personalmente, dopo aver provato due fotocamere perfette (quella di Cexco, per una trentina di foto con l'obiettivo più critico, il 14-24) e quella di Filippo Fior per una mezza giornata buona con vari vetri davanti, mi sono comunque guardato bene dal dichiarare ai quattro venti che la D800 è una fotocamera fantastica, decantandone le lodi solamente per quegli aspetti che a me avevano colpito particolarmente (gamma dinamica e cromatica), rilevando le difficoltà che avevo riscontrato nell'utilizzo in iperfocale e stop.
La questione è molto delicata (e, mi sembra, che Nital mantenendo aperto un 3d come questo, in aperto contrasto col regolamento del forum, che, ricordo a tutti, stabilisce esplicitamente che non si può parlare di problematiche inerenti l'assistenza, abbia dato un segnale di sensibilità che invece vedo continuamente negare), sputare giudizi o addirittura sentenze senza avere una perfetta cognizione di quello di cui si sta parlando, ma solo perchè ce ne siamo fatti un'idea leggendo qua e là, mi sembra oltre modo azzardato e, mi ripeto, decisamente fuorviante.
Poi ognuno la pensi pure come crede, ci mancherebbe...
Personalmente, dopo aver provato due fotocamere perfette (quella di Cexco, per una trentina di foto con l'obiettivo più critico, il 14-24) e quella di Filippo Fior per una mezza giornata buona con vari vetri davanti, mi sono comunque guardato bene dal dichiarare ai quattro venti che la D800 è una fotocamera fantastica, decantandone le lodi solamente per quegli aspetti che a me avevano colpito particolarmente (gamma dinamica e cromatica), rilevando le difficoltà che avevo riscontrato nell'utilizzo in iperfocale e stop.
La questione è molto delicata (e, mi sembra, che Nital mantenendo aperto un 3d come questo, in aperto contrasto col regolamento del forum, che, ricordo a tutti, stabilisce esplicitamente che non si può parlare di problematiche inerenti l'assistenza, abbia dato un segnale di sensibilità che invece vedo continuamente negare), sputare giudizi o addirittura sentenze senza avere una perfetta cognizione di quello di cui si sta parlando, ma solo perchè ce ne siamo fatti un'idea leggendo qua e là, mi sembra oltre modo azzardato e, mi ripeto, decisamente fuorviante.
Poi ognuno la pensi pure come crede, ci mancherebbe...
Si certo, le ho provate almeno per una settimana...
Purtroppo però Alessandro c'è anche da capire chi, dopo aver speso 3000 euro, si ritrova un catorcio in mano...
Questa discussione è vero che spesso diventa eccessiva, però secondome me, questo eccesso è giustificato.
Immagina di essere tu quello che ha in mano una macchina praticamente inutilizzabile... sicuramente la vedresti in un modo completamente diverso.
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 13 2012, 11:41 AM
QUOTE(cgp @ Nov 13 2012, 11:31 AM)
Si certo, le ho provate almeno per una settimana...
Purtroppo però Alessandro c'è anche da capire chi, dopo aver speso 3000 euro, si ritrova un catorcio in mano...
Questa discussione è vero che spesso diventa eccessiva, però secondome me, questo eccesso è giustificato.
Immagina di essere tu quello che ha in mano una macchina praticamente inutilizzabile... sicuramente la vedresti in un modo completamente diverso.
Purtroppo però Alessandro c'è anche da capire chi, dopo aver speso 3000 euro, si ritrova un catorcio in mano...
Questa discussione è vero che spesso diventa eccessiva, però secondome me, questo eccesso è giustificato.
Immagina di essere tu quello che ha in mano una macchina praticamente inutilizzabile... sicuramente la vedresti in un modo completamente diverso.
Su questo non si discute Beppe.
Chi subisce il problema ha tutto il diritto di essere arrabbiato (per usare un eufemismo) e di pensare a qualsiasi tipo di soluzione, anche le più estreme, ci mancherebbe.
Non capisco chi urla senza averne motivo, o perchè la D800 l'ha solo sfiorata o perchè proprio non ce l'ha, nè chi lo fa utizzando termini volgari e maleducati, anche se questo è un altro discorso....
Inviato da: gazzolas74 il Nov 13 2012, 11:46 AM
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 10 2012, 12:57 AM)
la taratura fine serve per adattare perfettamente "quel" corpo macchina con "quell" obiettivo. Il fatto di "doverla" eseguire per ottenere il miglior risultato non e' un sisntomo di malfunzionamento di qualcosa, ma una normale procedura di ottimizzazione, altrimenti non ci sarebbe la possibilita' di regolare il microfocus....
quindi ? se regoli l'autofocus per avere la massima nitidezza al centro, la messa a fuoco con i punti laterali diventa meno precisa ?
Hai letto il mio post precedente ? Ti dice nulla la "curvatura di campo" ? quel fenomeno connesso all'ottica (e non alla macchina) per cui il piano di messa a fuoco al centro dell'immagine e' diverso da quello passante per i bordi dell'immagine ? Perche' dare la colpa all'autofocus di qualcosa di cui non ha colpa ? Esistono obiettivi particolari, con caratteristiche specifiche, per lavori specifici che hanno una bassissima curvatura di campo e quindi "quasi" un unico piano di messa a fuoco, sia al centro che ai bordi. Con la maggioranza dei grand'angolari, ed a maggior ragione con gli zoom, la messa a fuoco e' sempre una scelta di compromesso tra il centro ed i bordi. Se ottimizzi il centro perdi ai bordi e viceversa. Una volta lo si faceva a mano quando non c'era l'autofocus, mentre oggi lo fa autonomamente l'autofocus a seconda di come e' regolato
buona luce e buone foto
quindi ? se regoli l'autofocus per avere la massima nitidezza al centro, la messa a fuoco con i punti laterali diventa meno precisa ?
Hai letto il mio post precedente ? Ti dice nulla la "curvatura di campo" ? quel fenomeno connesso all'ottica (e non alla macchina) per cui il piano di messa a fuoco al centro dell'immagine e' diverso da quello passante per i bordi dell'immagine ? Perche' dare la colpa all'autofocus di qualcosa di cui non ha colpa ? Esistono obiettivi particolari, con caratteristiche specifiche, per lavori specifici che hanno una bassissima curvatura di campo e quindi "quasi" un unico piano di messa a fuoco, sia al centro che ai bordi. Con la maggioranza dei grand'angolari, ed a maggior ragione con gli zoom, la messa a fuoco e' sempre una scelta di compromesso tra il centro ed i bordi. Se ottimizzi il centro perdi ai bordi e viceversa. Una volta lo si faceva a mano quando non c'era l'autofocus, mentre oggi lo fa autonomamente l'autofocus a seconda di come e' regolato
buona luce e buone foto
il tuo ragionamento non fa una piega.....resta solo da chiarire l'assimetria tra dx. e sinistra : cioe' i sensori AF di destra mettono a fuoco meglio di quelli a sinistra
Inviato da: cgp il Nov 13 2012, 11:51 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 13 2012, 11:46 AM)
il tuo ragionamento non fa una piega.....resta solo da chiarire l'assimetria tra dx. e sinistra : cioe' i sensori AF di destra mettono a fuoco meglio di quelli a sinistra
Ecco per esempio, la mia non è asimmetrica... delle volte è più precisa a sinistra delle volte a destra... dipende sempre dalle condizioni di luce.
Però la D4 tipo, era sistematicamente peggiore a sinistra... boh
Inviato da: Boscacci il Nov 13 2012, 12:07 PM
Buongiorno, con delle novità.
Ieri ero dal mio rivenditore per decidere cosa fare della mia D800E ed era lì presente Alessandro Catalano, il quale oltre ad essere NPS è anche un collaboratore del negoziante in quanto docente di corsi formazione.
Alessandro si è spontaneamente offerto di dare un'occhiata alla mia macchina: ci siamo armati dunque di una focus chart e di un cavalletto (essendo buio non abbiamo fatto prove in esterna) e abbiamo inizialmente usato il suo esemplare di 24-70.
Premettendo che Alessandro usa un metodo di test diverso dal mio (sul come e sul perchè, magari demanderei a lui la spiegazione e la motivazione), il suo 24-70, senza taratura fine attivata e alla focale di circa 70mm, sulla focus-chart NON ha evidenziato particolari criticità sia al centro, sia a destra e sia, soprattutto, a sinistra.
Alla focale di 24mm io personalmente, rivedendo lo scatto a casa, ci vedo del front focus (Alessandro, se mi senti, riparliamone ), ma ieri visionandolo sul suo Mac dotato di Retina Display non avevamo riscontrato criticità.
Abbiamo quindi montato il mio nuovissimo esemplare di 28mm f1.8: stesso tipo di test, ma stavolta con risultati diversi. Front focus su tutti e tre i punti, ma (sempre su focus chart) cmq con risultati sovrapponibili tra di loro.
Alessandro è giustamente convinto che la macchina non possa essere stata in LTR per ritornare come o peggio di prima ed ho sinceramente avuto la sensazione che parli con estrema cognizione di causa.
Non abbiamo ovviamente potuto testare tutti i miei obiettivi, ma mi ha caldamente invitato a portare il 28mm ad eseguire una taratura AF in garanzia.
Se Alessandro vuole, può aggiungere le sue considerazioni su quanto avvenuto ieri.
Per quanto mi riguarda, il prossimo step sarà quello di far fare un giro di check ad alcune delle mie lenti (28mm e 24-70 in primis) e vedere "l'effetto che fa".
A presto
Alessandro
Inviato da: jp76 il Nov 13 2012, 12:17 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 12:07 PM)
Buongiorno, con delle novità.
Ieri ero dal mio rivenditore per decidere cosa fare della mia D800E ed era lì presente Alessandro Catalano, il quale oltre ad essere NPS è anche un collaboratore del negoziante in quanto docente di corsi formazione.
Alessandro si è spontaneamente offerto di dare un'occhiata alla mia macchina: ci siamo armati dunque di una focus chart e di un cavalletto (essendo buio non abbiamo fatto prove in esterna) e abbiamo inizialmente usato il suo esemplare di 24-70.
Premettendo che Alessandro usa un metodo di test diverso dal mio (sul come e sul perchè, magari demanderei a lui la spiegazione e la motivazione), il suo 24-70, senza taratura fine attivata e alla focale di circa 70mm, sulla focus-chart NON ha evidenziato particolari criticità sia al centro, sia a destra e sia, soprattutto, a sinistra.
Alla focale di 24mm io personalmente, rivedendo lo scatto a casa, ci vedo del front focus (Alessandro, se mi senti, riparliamone ), ma ieri visionandolo sul suo Mac dotato di Retina Display non avevamo riscontrato criticità.
Abbiamo quindi montato il mio nuovissimo esemplare di 28mm f1.8: stesso tipo di test, ma stavolta con risultati diversi. Front focus su tutti e tre i punti, ma (sempre su focus chart) cmq con risultati sovrapponibili tra di loro.
Alessandro è giustamente convinto che la macchina non possa essere stata in LTR per ritornare come o peggio di prima ed ho sinceramente avuto la sensazione che parli con estrema cognizione di causa.
Non abbiamo ovviamente potuto testare tutti i miei obiettivi, ma mi ha caldamente invitato a portare il 28mm ad eseguire una taratura AF in garanzia.
Se Alessandro vuole, può aggiungere le sue considerazioni su quanto avvenuto ieri.
Per quanto mi riguarda, il prossimo step sarà quello di far fare un giro di check ad alcune delle mie lenti (28mm e 24-70 in primis) e vedere "l'effetto che fa".
A presto
Alessandro
Ieri ero dal mio rivenditore per decidere cosa fare della mia D800E ed era lì presente Alessandro Catalano, il quale oltre ad essere NPS è anche un collaboratore del negoziante in quanto docente di corsi formazione.
Alessandro si è spontaneamente offerto di dare un'occhiata alla mia macchina: ci siamo armati dunque di una focus chart e di un cavalletto (essendo buio non abbiamo fatto prove in esterna) e abbiamo inizialmente usato il suo esemplare di 24-70.
Premettendo che Alessandro usa un metodo di test diverso dal mio (sul come e sul perchè, magari demanderei a lui la spiegazione e la motivazione), il suo 24-70, senza taratura fine attivata e alla focale di circa 70mm, sulla focus-chart NON ha evidenziato particolari criticità sia al centro, sia a destra e sia, soprattutto, a sinistra.
Alla focale di 24mm io personalmente, rivedendo lo scatto a casa, ci vedo del front focus (Alessandro, se mi senti, riparliamone
), ma ieri visionandolo sul suo Mac dotato di Retina Display non avevamo riscontrato criticità.Abbiamo quindi montato il mio nuovissimo esemplare di 28mm f1.8: stesso tipo di test, ma stavolta con risultati diversi. Front focus su tutti e tre i punti, ma (sempre su focus chart) cmq con risultati sovrapponibili tra di loro.
Alessandro è giustamente convinto che la macchina non possa essere stata in LTR per ritornare come o peggio di prima ed ho sinceramente avuto la sensazione che parli con estrema cognizione di causa.
Non abbiamo ovviamente potuto testare tutti i miei obiettivi, ma mi ha caldamente invitato a portare il 28mm ad eseguire una taratura AF in garanzia.
Se Alessandro vuole, può aggiungere le sue considerazioni su quanto avvenuto ieri.
Per quanto mi riguarda, il prossimo step sarà quello di far fare un giro di check ad alcune delle mie lenti (28mm e 24-70 in primis) e vedere "l'effetto che fa".
A presto
Alessandro
in sostanza la tua 800 è ok adesso? parlo del corpo ovviamente.
Inviato da: Boscacci il Nov 13 2012, 12:32 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 13 2012, 12:17 PM)
in sostanza la tua 800 è ok adesso? parlo del corpo ovviamente.
A giudicare dalla sola focus-chart, le cause sembra debbano essere ricercate nelle mie lenti.
Inviato da: jp76 il Nov 13 2012, 12:43 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 12:32 PM)
A giudicare dalla sola focus-chart, le cause sembra debbano essere ricercate nelle mie lenti.
beh mi sembra una buona notizia.
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 13 2012, 01:03 PM
Alessandro, perdona se forse mi sono perso qualche passaggio più indietro, ma i problemi li avevi rilevati solamente con 24-70 e 28 oppure anche con altre/tutte le tue lenti ?
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 13 2012, 01:11 PM
QUOTE(cgp @ Nov 13 2012, 11:51 AM)
Ecco per esempio, la mia non è asimmetrica... delle volte è più precisa a sinistra delle volte a destra... dipende sempre dalle condizioni di luce.
Però la D4 tipo, era sistematicamente peggiore a sinistra... boh
Però la D4 tipo, era sistematicamente peggiore a sinistra... boh
Beppe ma cosa stai dicendo, e' la seconda D4 che ho e credetemi non ha nessun tipo di problema da nessuna parte, il discorso della risoluzione devi spiegarmela, perché la cosa si vede palesemente senza fare nessun crop, secondo te se fosse stato così non avrei preso senza dubbi la d800e ?
Inviato da: ifelix il Nov 13 2012, 01:20 PM
La novità del giorno sembra essere che la D800 di Alessandro Boscacci adesso sta bene !!!
...e che probabilmente c'è stata un pò di confusione e sono le ottiche che vanno messe a posto.
Ma siamo sicuri che frequentando questo thread tutti noi possessori di D800/D800E
non rischiamo di prendere un virus per colpa del quale finiamo per confondere fischi con fiaschi ?
Comunque adesso sono più tranquillo.....questa D800 era una di quelle più problematiche............................
e sono sinceramente contento per Boscacci !!!
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 13 2012, 01:33 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 13 2012, 01:20 PM)
La novità del giorno sembra essere che la D800 di Alessandro Boscacci adesso sta bene !!!
...e che probabilmente c'è stata un pò di confusione e sono le ottiche che vanno messe a posto.
Ma siamo sicuri che frequentando questo thread tutti noi possessori di D800/D800E
non rischiamo di prendere un virus per colpa del quale finiamo per confondere fischi con fiaschi ?
Comunque adesso sono più tranquillo.....questa D800 era una di quelle più problematiche............................
e sono sinceramente contento per Boscacci !!!
...e che probabilmente c'è stata un pò di confusione e sono le ottiche che vanno messe a posto.
Ma siamo sicuri che frequentando questo thread tutti noi possessori di D800/D800E
non rischiamo di prendere un virus per colpa del quale finiamo per confondere fischi con fiaschi ?
Comunque adesso sono più tranquillo.....questa D800 era una di quelle più problematiche............................
e sono sinceramente contento per Boscacci !!!
Finalmente un po' di luce, sono contento anch'io per lui
Inviato da: Boscacci il Nov 13 2012, 01:58 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 13 2012, 01:03 PM)
Alessandro, perdona se forse mi sono perso qualche passaggio più indietro, ma i problemi li avevi rilevati solamente con 24-70 e 28 oppure anche con altre/tutte le tue lenti ?
Anche il 14-24 è assai problematico (parlo di asimmetria a sinistra). Il 24-120 f4 andava bene prima, ora secondo me è starato in front-focus, ma alla luce di quanto visto ieri, ritesterò con modalità nuove. Come scrissi un mesetto fa, l'unico obiettivo che prima andava male ed è tornato sostanzialmente a posto è il 50mm af-s f1.4.
In sintesi: 28mm f1.8 da tarare in garanzia; 24-70 da tarare fuori garanzia; 14-24 da ritestare; 24-120 da ritestare.
Sulle focali più lunghe e su focus-chart il problema di asimmetria non si manifesta.
Sulle focali grandangolari vado in front-focus col mio 28mm e secondo me (Alessandro, rivediti lo scatto
) col 24-70 di Catalano (parliamo proprio di sensore centrale).Se Alessandro ci legge, lo inviterei quando ha un po' di tempo a spiegare anche sul forum perchè, secondo lui, il modo in cui effettuo i test (sia con focus-chart, sia con soggetti a infinito) è sbagliato: in sostanza anche gli esempi mostrati ieri da Gazzolas74 (le foto ai balconi, per intenderci) non sono attendibili.
Inviato da: ifelix il Nov 13 2012, 02:14 PM
Se i tuoi test e quelli di Gazzolas..........non sono attendibili..........
ma allora di cosa abbiamo parlato fino ad ora ?
Ripeto....
tutto è bene quel che finisce bene !!! GULP
Inviato da: Boscacci il Nov 13 2012, 02:19 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 13 2012, 02:14 PM)
Se i tuoi test e quelli di Gazzolas..........non sono attendibili..........
ma allora di cosa abbiamo parlato fino ad ora ?
Ripeto....
tutto è bene quel che finisce bene !!! GULP
ma allora di cosa abbiamo parlato fino ad ora ?
Ripeto....
tutto è bene quel che finisce bene !!! GULP
Per questo inviterei Alessandro a spiegare perchè è sbagliato scattare in quel modo ai balconi..
Inviato da: jp76 il Nov 13 2012, 03:47 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 02:19 PM)
Per questo inviterei Alessandro a spiegare perchè è sbagliato scattare in quel modo ai balconi..
beh la cosa prende una piega interessante; per essere però certi bisognerà attendere che le tue ottiche siano ritarate e solo allora si potrà emettere un responso definitivo.
Inviato da: Paolo56 il Nov 13 2012, 04:16 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 03:19 PM)
Per questo inviterei Alessandro a spiegare perchè è sbagliato scattare in quel modo ai balconi..
Alessandro, qualche post fa, in maniera semplice, precisa e tecnica aveva cercato di spiegare/chiarire alcune cose ma siccome si trattava di argomentazioni di estrmo buon senso oltreché professionalità ed evidentemente, sinora, in questa discussione da tenere ai margini, nessuno se l'é ,,,,.. manco di striscio.
Lo riporto così ora, forse, sarà visto sotto altra luce;
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 10 2012, 01:29 AM)
Cari tutti,
Nel quotare quanto sopra unitamente a quanto detto da me in precedenza vorrei solo puntualizzare una inesattezza: in assistenza la taratura di un sistema AF viene fatto per step così come segue:
1) Verifica della planeità della baionetta di attacco ottiche con strumento ad hoc (non a occhio);
2) Verifica del perfetto posizionamento dello Specchio e Sub-Specchio con strumento dedicato a raggio laser di precisione micrometrica;
3) Verifica del perfetto allineamento del modulo AF (nel nostro caso AF 3500Fx) dell'angolo diedro e del piano verticale e orizzontale sempre contrumento a raggio laser;
4) Infine quando tutto è ok si passa alla taratura dei 51 punti di messa a fuoco mediante computer in completo automatismo.
Dunque questo è un lavoro che mediamente dura circa 4 ore (la fotocamera va di fatto smontata).
Ora tutte le procedure di cui sopra vengono effettuate secondo dei parametri stabiliti da Nikon e pertanto il centro assistenza a questo si attiene.
In ultimo ma non ultimo di rilevante importanza è la questione delle ottiche ... anche esse si tarano ... ebbene si in particolare quelle AF-S e non solo ad esempio i lunghi fuochi VR sono ulteriormente migliorabili attraverso un aggiornamento della Eprom interna per ottimizzare l'AF della D4 - D800 e D800E.
Vorrei ricordarVi o farVi sapere che quando uscì la Nikon F5 (Stupenda fotocamera !!!) alcune ottiche - tra cui l'allora ottimo AF 35-70mm f/2.8D (che era perfetto come MAF su la D90x ad es.) sulla F5 alla minima distanza di MAF si otteneva un fuori fuoco deciso nonostante l'indicatore nel mirino desse l'ok ... era un limite del nuovo sistema AF della F5 e che pertanto si era costretti ad effettuarla a occhio sul vetro smerigliato ... comunque questa è storia ormai !!!!
Ecco il motivo della presenza del sistema di taratura fine sulle recenti fotocamere digitali Nikon !!!! Ed ecco perché LTR richiede che la fotocamera venga inviata con dei NEF in cui si evincano gli errori di MAF e anche le ottiche AFS che si possono tarare ad hoc.
Mi auguro di averVi dato delle informazioni in più per chiarire un po la situazione ma allo stesso tempo siatene certi che tutto si sistemerà al meglio !!! Il problema reale che quest'ultimissima generazione di fotocamere è esasperata come prestazioni e quindi necessita di una maggiore attenzione alle impostazioni da inserire on camera ... poi che alcune fotocamere possano essere fuori parametri e vabbè ci può anche stare ... abbiate pazienza ancora un pochino ....
In conclusione se la cosa Vi può rasserenare è il fatto che a breve acquisterò anche io una D800E da affiancare alla D4 e alla D3s in quanto quelle che mi sono passate per le mani erano tutte perfette .... che sia stato xxxx .... mah ?!?!
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Nel quotare quanto sopra unitamente a quanto detto da me in precedenza vorrei solo puntualizzare una inesattezza: in assistenza la taratura di un sistema AF viene fatto per step così come segue:
1) Verifica della planeità della baionetta di attacco ottiche con strumento ad hoc (non a occhio);
2) Verifica del perfetto posizionamento dello Specchio e Sub-Specchio con strumento dedicato a raggio laser di precisione micrometrica;
3) Verifica del perfetto allineamento del modulo AF (nel nostro caso AF 3500Fx) dell'angolo diedro e del piano verticale e orizzontale sempre contrumento a raggio laser;
4) Infine quando tutto è ok si passa alla taratura dei 51 punti di messa a fuoco mediante computer in completo automatismo.
Dunque questo è un lavoro che mediamente dura circa 4 ore (la fotocamera va di fatto smontata).
Ora tutte le procedure di cui sopra vengono effettuate secondo dei parametri stabiliti da Nikon e pertanto il centro assistenza a questo si attiene.
In ultimo ma non ultimo di rilevante importanza è la questione delle ottiche ... anche esse si tarano ... ebbene si in particolare quelle AF-S e non solo ad esempio i lunghi fuochi VR sono ulteriormente migliorabili attraverso un aggiornamento della Eprom interna per ottimizzare l'AF della D4 - D800 e D800E.
Vorrei ricordarVi o farVi sapere che quando uscì la Nikon F5 (Stupenda fotocamera !!!) alcune ottiche - tra cui l'allora ottimo AF 35-70mm f/2.8D (che era perfetto come MAF su la D90x ad es.) sulla F5 alla minima distanza di MAF si otteneva un fuori fuoco deciso nonostante l'indicatore nel mirino desse l'ok ... era un limite del nuovo sistema AF della F5 e che pertanto si era costretti ad effettuarla a occhio sul vetro smerigliato ... comunque questa è storia ormai !!!!
Ecco il motivo della presenza del sistema di taratura fine sulle recenti fotocamere digitali Nikon !!!! Ed ecco perché LTR richiede che la fotocamera venga inviata con dei NEF in cui si evincano gli errori di MAF e anche le ottiche AFS che si possono tarare ad hoc.
Mi auguro di averVi dato delle informazioni in più per chiarire un po la situazione ma allo stesso tempo siatene certi che tutto si sistemerà al meglio !!! Il problema reale che quest'ultimissima generazione di fotocamere è esasperata come prestazioni e quindi necessita di una maggiore attenzione alle impostazioni da inserire on camera ... poi che alcune fotocamere possano essere fuori parametri e vabbè ci può anche stare ... abbiate pazienza ancora un pochino ....
In conclusione se la cosa Vi può rasserenare è il fatto che a breve acquisterò anche io una D800E da affiancare alla D4 e alla D3s in quanto quelle che mi sono passate per le mani erano tutte perfette .... che sia stato xxxx .... mah ?!?!
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: Boscacci il Nov 13 2012, 04:40 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 13 2012, 04:16 PM)
Alessandro, qualche post fa, in maniera semplice, precisa e tecnica aveva cercato di spiegare/chiarire alcune cose ma siccome si trattava di argomentazioni di estrmo buon senso oltreché professionalità ed evidentemente, sinora, in questa discussione da tenere ai margini, nessuno se l'é ,,,,.. manco di striscio.
Lo riporto così ora, forse, sarà visto sotto altra luce;
Lo riporto così ora, forse, sarà visto sotto altra luce;
Caro Paolo,
ciò che Alessandro ha scritto (e che ieri mi ha ribadito personalmente) poco si attiene con il discorso sulle modalità di test: una cosa è parlare di come viene tarata una reflex in assistenza, una cosa è parlare di come e perchè un test fatto in un certo modo è sbagliato (o presunto tale).
Cerchiamo un pelo nell'uovo: stiamo parlando di una D800E che è già stata in assistenza e che ora stiamo testando in un certo modo. Ma prima come andava ?
L'intervento spontaneo di Alessandro è stato motivato principalmente non per negare a priori l'esistenza del problema delle D800 (lui stesso in passato ha visionato una D800 fallata), ma per riportarlo a dimensioni più oggettive (mi dicono una manciata di macchine effettivamente starate, su un totale di circa 500 inviate a Torino) e per difendere e chiarire l'operato di LTR, con cui è in diretto contatto per questioni di lavoro e di cui ha massima fiducia.
Io probabilmente posterò gli scatti eseguiti ieri perchè possiate giudicare con i vostri occhi, poi posterò altri scatti effettuati da me in precedenza con le mie modalità "sbagliate".
Dopo di che mi dedicherò ad altro fino a prova contraria: ovvero tornerò a fare foto e non test, e se le foto dovessero non soddisfarmi tecnicamente, dopo il giro in assistenza delle lenti, ne riparleremo..
Saluti
Alessandro
Inviato da: ciccioder il Nov 13 2012, 04:44 PM
Scusate la banalità della domanda ma questa taratura delle ottiche si fa in LTR? Si mandano corpo macchina e obiettivi sospetti o solo gli obiettivi? E' potenzialmente nociva per l'uso poi delle lenti su altri corpi macchina?
Inviato da: Boscacci il Nov 13 2012, 04:48 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 13 2012, 04:44 PM)
Scusate la banalità della domanda ma questa taratura delle ottiche si fa in LTR? Si mandano corpo macchina e obiettivi sospetti o solo gli obiettivi? E' potenzialmente nociva per l'uso poi delle lenti su altri corpi macchina?
Per quel che è stata la mia esperienza anche in passato, si mandano lenti e reflex. Mi risulta che in LTR seguano strade differenti e che la macchina non venga necessariamente tarata su quella specifica lente (o viceversa).
Ma qui entriamo nel campo delle "voci di corridoio" e di più non so
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 13 2012, 05:05 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 12:32 PM)
A giudicare dalla sola focus-chart, le cause sembra debbano essere ricercate nelle mie lenti.
A dire il vero, anche se nn mi sono permesso, ho sempre pensato che alcune criticità fossero da ricercare nelle lenti.
Ribadisco quanto già detto ( e quanto ho capito dalla cortese delucidazione del capo tecnico dell'assistenza ).
Le lenti zoom hanno delle tolleranze che dipendono dalla focale scelta e la distanza del target. Le lenti sono ottimizzabili,
esempio il 70-200 VRII accetta parametri di aggiustamento alle tre focali principali 70-135-200, ma nonostante questo
è quasi impossibile avere la coniugata perfetta a tutte le focali e a tutte le distanze.
I sensori laterali, rispetto al centrale, soffrono delle inevitabili limitazioni di precisione degli
obiettivi stessi, che si riflettono sulla precisione del modulo AF. Ergo se alcuni obiettivi hanno problemi,
il sistema di AF va in errore (quando invece il modulo, allineamento, sensore è perfettamente ok)
Il sistema LView, nonostante possa essere preso come riferimento, sarà SEMPRE più preciso nella maggior parte dei casi.
Pretendere di avere sempre esattamente lo stesso risultato non è attualmente possibile.
Detto questo, la macchina in LTR viene settata con delle tolleranze tali da poter essere
mediamente corretta con tutte le lenti. I risultati migliori, specialmente con lenti molto luminose, sono ottenibili soltanto
inviando in LTR sia macchina che obiettivi che anche qui cercherà il migliore compromesso.
Alcuni test effettuati in questo tread, purtroppo, possono indurre a credere in errori del modulo quando invece il target
non ha le caratteristiche per poter essere usato come riferimento "di precisione". Le dimensioni, il contrasto, la cromia
rispetto allo sfondo del target sono elementi che possono dare risultati molto differenti. Inoltre i rilevamento di MAF hanno
scostamenti, per cui lo stesso target ripreso più volte può variare il risultato anche di parecchio con diaframmi aperti.
Non è finita, la ghiera di autofocus va "resettata" prima di ogni scatto se veramente si vuole avere una prova concreta,
se fate un LiveView e subito dopo un rilevamento AFS scoprirete che "stranamente" gli errori sono diversi.
Se ci sono problemi mandate tutto in LRT, spiegato il problema specifico eventualmente corredando immagini
e sicuramente la resa non potrà che migliorare.
Scusatemi se mi sono dilungato troppo..
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 13 2012, 05:17 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 13 2012, 04:44 PM)
Scusate la banalità della domanda ma questa taratura delle ottiche si fa in LTR? Si mandano corpo macchina e obiettivi sospetti o solo gli obiettivi? E' potenzialmente nociva per l'uso poi delle lenti su altri corpi macchina?
Dopo aver fatto dei test in modo corretto, se riscontri un problema effettivo, puoi mandare tutto il materiale corredando di lettera con problema rilevato e immagini di riferimento dove si evidenzia il problema specifico (esempio: front focus estremi laterali oltre 5mt). Nel 99% dei casi non si risettano mai i parametri std degli obiettivi, ci sono range di default da tenere in considerazione, ma vengono verificati che tutti i valori specifici siano a norma. Un obiettivo a norma, con le dovute tolleranze del progetto, lavora come deve sul tipo di formato del sensore per cui è stato progettato.
Inviato da: Paolo56 il Nov 13 2012, 07:11 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 05:40 PM)
Caro Paolo,
ciò che Alessandro ha scritto (e che ieri mi ha ribadito personalmente) poco si attiene con il discorso sulle modalità di test: una cosa è parlare di come viene tarata una reflex in assistenza, una cosa è parlare di come e perchè un test fatto in un certo modo è sbagliato (o presunto tale).
Cerchiamo un pelo nell'uovo: stiamo parlando di una D800E che è già stata in assistenza e che ora stiamo testando in un certo modo. Ma prima come andava ?
L'intervento spontaneo di Alessandro è stato motivato principalmente non per negare a priori l'esistenza del problema delle D800 (lui stesso in passato ha visionato una D800 fallata), ma per riportarlo a dimensioni più oggettive (mi dicono una manciata di macchine effettivamente starate, su un totale di circa 500 inviate a Torino) e per difendere e chiarire l'operato di LTR, con cui è in diretto contatto per questioni di lavoro e di cui ha massima fiducia.
Io probabilmente posterò gli scatti eseguiti ieri perchè possiate giudicare con i vostri occhi, poi posterò altri scatti effettuati da me in precedenza con le mie modalità "sbagliate".
Dopo di che mi dedicherò ad altro fino a prova contraria: ovvero tornerò a fare foto e non test, e se le foto dovessero non soddisfarmi tecnicamente, dopo il giro in assistenza delle lenti, ne riparleremo..
Saluti
Alessandro
ciò che Alessandro ha scritto (e che ieri mi ha ribadito personalmente) poco si attiene con il discorso sulle modalità di test: una cosa è parlare di come viene tarata una reflex in assistenza, una cosa è parlare di come e perchè un test fatto in un certo modo è sbagliato (o presunto tale).
Cerchiamo un pelo nell'uovo: stiamo parlando di una D800E che è già stata in assistenza e che ora stiamo testando in un certo modo. Ma prima come andava ?
L'intervento spontaneo di Alessandro è stato motivato principalmente non per negare a priori l'esistenza del problema delle D800 (lui stesso in passato ha visionato una D800 fallata), ma per riportarlo a dimensioni più oggettive (mi dicono una manciata di macchine effettivamente starate, su un totale di circa 500 inviate a Torino) e per difendere e chiarire l'operato di LTR, con cui è in diretto contatto per questioni di lavoro e di cui ha massima fiducia.
Io probabilmente posterò gli scatti eseguiti ieri perchè possiate giudicare con i vostri occhi, poi posterò altri scatti effettuati da me in precedenza con le mie modalità "sbagliate".
Dopo di che mi dedicherò ad altro fino a prova contraria: ovvero tornerò a fare foto e non test, e se le foto dovessero non soddisfarmi tecnicamente, dopo il giro in assistenza delle lenti, ne riparleremo..
Saluti
Alessandro
Caro Alessandro,
e io non volevo sostenere che il post che ho quotato di Alessandro Catalano fosse inerente ai test da effettuare sulle macchine da parte dei clienti.
Ho semplicemente preso spunto dal tuo intervento per pubblicizzare quel post di Alessandro che, a parer mio, poteva in qualche modo dipanare i dubbi veri o presunti che si erano venuti a creare sull'efficacia degli inteventi presso LTR, tutto qua.
Ricordo ancora, per completezza, che la taratura dei 51 punti dell'AF viene eseguita con ottiche tarate e certificate eventualmente, succesivamente, se presente, viene tarato il complessivo ottica/macchina del cliente.
Che ci siano macchine che hanno problemi, infine, non ho alcun dubbio però, ed è una mia impressione, sono certo che rientrino nella normale casistica di produzione.
Inviato da: enkova il Nov 13 2012, 08:31 PM
probabilmente ho espresso male il mio pensiero quello che intendevo dire che con queste reflex più moderne e con tanti mpx il sistema af va in crisi molto facilmente e la d800 lo ha dimostrato
poi io ho espresso la mia opinione da semplice utente
se qualcuno se è sentito offeso me ne scuso
Inviato da: marce956 il Nov 13 2012, 08:36 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 13 2012, 07:11 PM)
...................Che ci siano macchine che hanno problemi, infine, non ho alcun dubbio però, ed è una mia impressione, sono certo che rientrino nella normale casistica di produzione.
Onestamente non credo siamo nei limiti della normalità, soprattutto considerando che stamo parlando di macchina di gamma elevata, certo per fare delle valutazioni servirebbero dei dati statistici che mi pare non ci siano, quindi siamo al puro e semplice scambio di opinioni
...
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 13 2012, 11:05 PM
Cari Tutti,
Come avete potuto leggere ho avuto modo di eseguire un breve test sulla D800E di Alessandro Boscacci. Dal quale è emerso - ancorché effettuato con la datata "Focus Chart" - che sostanzialmente abbiamo ottenuto una uniformità di risultati di corretta MAF sia sul sensore centrale che su quello di destra che di sinistra a focale 70mm. Allo scopo ho utilizzato il mio AF-S 24-70mm f/2.8 che mi dava una certa garanzia che qualunque risultato avessimo ottenuto no sarebbe stato da ascriversi all'ottica. Alessandro ha fatto notare che a focale 24 era presente un modesto front focus di circa 2mm (valore che possiamo tranquillamente considerare trascurabile in considerazione che ci troviamo di fronte ad un' ottica zoom sia pure di elevata qualità); inoltre se raffrontata alla focale 70mm e a parità di distanza dalla focus chart è necessario anche considerare che una possibile modesta imprecisione può intervenire a seguito della maggiore area di copertura del singolo sensore e quindi più influenzabile. Successivamente siamo passati ad esaminare la resa della D800E con l' AF-S 28mm f/1.8 ... e qui è venuta una piccola sorpresa: abbiamo rilevato sempre una uniformità dei sensori (Centrale, Dx e Sx) ma con presenza di un costante Front Focus (se ben ricordo di circa 5/6 mm) che comunque - considerando la corta focale - reputo pressoché ininfluente nella fotografia di tutti i giorni. A tale riguardo ho tranquillizzato l'ottimo Alessandro in quanto è caratteristica di tutte le ottiche AFS la possibilità di una taratura di precisione delle stesse indipendentemente dal corpo macchina utilizzato.
Mi preme a questo punto mettere in evidenza 2 cose molto importanti riguardanti il sistema AF della D4/D800/D800E:
1. Il modulo Sensore Autofocus Multicam 3500Fx è dotato di 51 punti AF ma solamente i 15 punti centrali sono a "croce" (quindi con facoltà di interpretare correttamente una MAF sia di linee orizzontali che verticali), mentre i restanti 36 punti AF sono lineari e leggermente inclinati (quindi con facoltà di interpretare correttamente una MAF di linee verticali);
2. E' di fondamentale importanza che quindi il soggetto sia non solo sufficientemente illuminato ma che abbia anche un discreto contrasto affinche si possa ottenere una corretta MAF.
Quindi ecco il motivo che i punti AF esterni (lineari) daranno una minor precisione di MAF oltre al fatto che in presenza di uso di ottiche grandangolari/fortemente grandangolari le cose si complicano ulteriormente per la presenza di una forte curvatura di campo.
Da quanto detto appare ovvio che si dovrà porre molta attenzione nell'utilizzo di punti AF periferici ... magari avendo l'accortezza di ripetere la MAF !!!
D'altro canto sia Nikon che Canon non hanno mai fatto mistero che tale sistema autofocus è molto veloce ma sicuramente meno "preciso" (si fa per dire) rispetto a quello ottenibile in Live View (Estremamente Preciso ma al contempo estremamente Lento).
Vorrei ricordare che volendo effettuare un test "minimamente affidabile" con la Focus Chart è che tutte le variabili siano impostate correttamente ossia: piano orizzontale ove appoggiata la focus chart, cavalletto solido, massima precisione nel posizionamento della fotocamera su tutti e tre gli assi (xyz) così che quando andremo a visualizzare nel mirino la focus chart essa dovrà essere perfettamente collimata co i riferimenti del reticolo visualizzabile nel mirino ... un'eventuale modestissima inclinazione verso destra o sinistra della fotocamerà porterà a dei risultati completamente inattendibili in quanto non verrebbe più rispettata l'uniformità di resa prospettica destra sinistra e quindi alto basso.
In conclusione mi auguro di aver chiarito alcuni aspetti, di aver tranquillizzato tutti coloro che hanno inviato la macchina in LTR per un controllo e questa sarà stata lavorata a regola d'arte e su parametri indicati da Nikon e in ultimo ma non ultimo posso affermare che la D800 per non parlare della D800E sono fotocamere straordinarie ma proprio per questo non semplicissime da utilizzare ... occorrono alcune precauzioni d'uso (come ho già descritto in precedenza), un settaggio "ad-hoc" per le varie situazioni di ripresa ... e così i risultati saranno eclatanti !!! Ah lo ripeto sta macchina ha 36 Mpx ... attenzione con quale monitor valuterete le immagini ... Alessandro ha potuto toccare con mano quanto possano cambiare le cose utilizzando un software o un'altro visualizzando la stessa immagine sul un MBP display Retina !!!!
PER ALESSANDRO:
Non Ti fissare adesso con le ottiche ... pensa a fare belle foto !!!!!
P.S. - Ho detto ad Alessandro che la sua D800E ha un AF certamente più preciso di quello della mia D4 ma nonostante ciò non mi interessa fare alcun test ... penso solo ad utilizzarla al meglio ed i risultati sono veramente ottimi ... (cercate di non farVi contagiare da tante bischerate che avete letto in queste 91 pagine ... come altrettanto affermo che certamente alcuni esemplari fuori parametri esistono ... ma che in realtà sono veramente pochi !!! Io ho avuto modo di utilizzare già almeno una ventina di D800 ma solamente una, peraltro D800E, presentava un fuori parametro sui 3 sensori estremi di SX !!!
Se Vi capita seguite un bel corso organizzato da vari negozi su come impostare e personalizzare la Nikon D800/D4 ... potreste avere delle belle sorprese !!!!
Un caro saluto
Alessandro
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 13 2012, 11:22 PM
Cari Tutti,
Ecco un ritrattino con Nikon D800E + AF-S 85mm F/1.4 a f/4 e sistema CLS (per i dati potete vedere gli exif con View Nx 2) !!! Questa qualità di immagine se la sognano i possessori di fotocamere dal marchio bianco e rosso !!!!
Alessandro
[attachment=175022:_DSC0869.jpg]
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=873780
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=873780
Inviato da: ossigeno nero il Nov 14 2012, 08:57 AM
ciao, entro anche io in questa discussione perchè avrei una mezza intenzione di fare il salto e prendere un d800e, magari dopo natale.
Una domanda per eseguire il test: secondo voi è meglio spostare il soggetto in tre posizioni (sx, centrale e dx) con la macchina immobile sul cavalletto, oppure è meglio lasciare il soggetto immobile (tipo la focus chart appesa al muro) e spostare la macchina fotografica parallelamente al muro?
Oppure qualcuno può descrivere una procedura a prova di errore per eseguire il test?
Grazie ciao
Inviato da: ciccioder il Nov 14 2012, 09:07 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 13 2012, 11:05 PM)
Cari Tutti,
Come avete potuto leggere ho avuto modo di eseguire un breve test sulla D800E di Alessandro Boscacci. Dal quale è emerso - ancorché effettuato con la datata "Focus Chart" - che sostanzialmente abbiamo ottenuto una uniformità di risultati di corretta MAF sia sul sensore centrale che su quello di destra che di sinistra a focale 70mm. Allo scopo ho utilizzato il mio AF-S 24-70mm f/2.8 che mi dava una certa garanzia che qualunque risultato avessimo ottenuto no sarebbe stato da ascriversi all'ottica. Alessandro ha fatto notare che a focale 24 era presente un modesto front focus di circa 2mm (valore che possiamo tranquillamente considerare trascurabile in considerazione che ci troviamo di fronte ad un' ottica zoom sia pure di elevata qualità); inoltre se raffrontata alla focale 70mm e a parità di distanza dalla focus chart è necessario anche considerare che una possibile modesta imprecisione può intervenire a seguito della maggiore area di copertura del singolo sensore e quindi più influenzabile. Successivamente siamo passati ad esaminare la resa della D800E con l' AF-S 28mm f/1.8 ... e qui è venuta una piccola sorpresa: abbiamo rilevato sempre una uniformità dei sensori (Centrale, Dx e Sx) ma con presenza di un costante Front Focus (se ben ricordo di circa 5/6 mm) che comunque - considerando la corta focale - reputo pressoché ininfluente nella fotografia di tutti i giorni. A tale riguardo ho tranquillizzato l'ottimo Alessandro in quanto è caratteristica di tutte le ottiche AFS la possibilità di una taratura di precisione delle stesse indipendentemente dal corpo macchina utilizzato.
Mi preme a questo punto mettere in evidenza 2 cose molto importanti riguardanti il sistema AF della D4/D800/D800E:
1. Il modulo Sensore Autofocus Multicam 3500Fx è dotato di 51 punti AF ma solamente i 15 punti centrali sono a "croce" (quindi con facoltà di interpretare correttamente una MAF sia di linee orizzontali che verticali), mentre i restanti 36 punti AF sono lineari e leggermente inclinati (quindi con facoltà di interpretare correttamente una MAF di linee verticali);
2. E' di fondamentale importanza che quindi il soggetto sia non solo sufficientemente illuminato ma che abbia anche un discreto contrasto affinche si possa ottenere una corretta MAF.
Quindi ecco il motivo che i punti AF esterni (lineari) daranno una minor precisione di MAF oltre al fatto che in presenza di uso di ottiche grandangolari/fortemente grandangolari le cose si complicano ulteriormente per la presenza di una forte curvatura di campo.
Da quanto detto appare ovvio che si dovrà porre molta attenzione nell'utilizzo di punti AF periferici ... magari avendo l'accortezza di ripetere la MAF !!!
D'altro canto sia Nikon che Canon non hanno mai fatto mistero che tale sistema autofocus è molto veloce ma sicuramente meno "preciso" (si fa per dire) rispetto a quello ottenibile in Live View (Estremamente Preciso ma al contempo estremamente Lento).
Vorrei ricordare che volendo effettuare un test "minimamente affidabile" con la Focus Chart è che tutte le variabili siano impostate correttamente ossia: piano orizzontale ove appoggiata la focus chart, cavalletto solido, massima precisione nel posizionamento della fotocamera su tutti e tre gli assi (xyz) così che quando andremo a visualizzare nel mirino la focus chart essa dovrà essere perfettamente collimata co i riferimenti del reticolo visualizzabile nel mirino ... un'eventuale modestissima inclinazione verso destra o sinistra della fotocamerà porterà a dei risultati completamente inattendibili in quanto non verrebbe più rispettata l'uniformità di resa prospettica destra sinistra e quindi alto basso.
In conclusione mi auguro di aver chiarito alcuni aspetti, di aver tranquillizzato tutti coloro che hanno inviato la macchina in LTR per un controllo e questa sarà stata lavorata a regola d'arte e su parametri indicati da Nikon e in ultimo ma non ultimo posso affermare che la D800 per non parlare della D800E sono fotocamere straordinarie ma proprio per questo non semplicissime da utilizzare ... occorrono alcune precauzioni d'uso (come ho già descritto in precedenza), un settaggio "ad-hoc" per le varie situazioni di ripresa ... e così i risultati saranno eclatanti !!! Ah lo ripeto sta macchina ha 36 Mpx ... attenzione con quale monitor valuterete le immagini ... Alessandro ha potuto toccare con mano quanto possano cambiare le cose utilizzando un software o un'altro visualizzando la stessa immagine sul un MBP display Retina !!!!
PER ALESSANDRO:
Non Ti fissare adesso con le ottiche ... pensa a fare belle foto !!!!!
P.S. - Ho detto ad Alessandro che la sua D800E ha un AF certamente più preciso di quello della mia D4 ma nonostante ciò non mi interessa fare alcun test ... penso solo ad utilizzarla al meglio ed i risultati sono veramente ottimi ... (cercate di non farVi contagiare da tante bischerate che avete letto in queste 91 pagine ... come altrettanto affermo che certamente alcuni esemplari fuori parametri esistono ... ma che in realtà sono veramente pochi !!! Io ho avuto modo di utilizzare già almeno una ventina di D800 ma solamente una, peraltro D800E, presentava un fuori parametro sui 3 sensori estremi di SX !!!
Se Vi capita seguite un bel corso organizzato da vari negozi su come impostare e personalizzare la Nikon D800/D4 ... potreste avere delle belle sorprese !!!!
Un caro saluto
Alessandro
Come avete potuto leggere ho avuto modo di eseguire un breve test sulla D800E di Alessandro Boscacci. Dal quale è emerso - ancorché effettuato con la datata "Focus Chart" - che sostanzialmente abbiamo ottenuto una uniformità di risultati di corretta MAF sia sul sensore centrale che su quello di destra che di sinistra a focale 70mm. Allo scopo ho utilizzato il mio AF-S 24-70mm f/2.8 che mi dava una certa garanzia che qualunque risultato avessimo ottenuto no sarebbe stato da ascriversi all'ottica. Alessandro ha fatto notare che a focale 24 era presente un modesto front focus di circa 2mm (valore che possiamo tranquillamente considerare trascurabile in considerazione che ci troviamo di fronte ad un' ottica zoom sia pure di elevata qualità); inoltre se raffrontata alla focale 70mm e a parità di distanza dalla focus chart è necessario anche considerare che una possibile modesta imprecisione può intervenire a seguito della maggiore area di copertura del singolo sensore e quindi più influenzabile. Successivamente siamo passati ad esaminare la resa della D800E con l' AF-S 28mm f/1.8 ... e qui è venuta una piccola sorpresa: abbiamo rilevato sempre una uniformità dei sensori (Centrale, Dx e Sx) ma con presenza di un costante Front Focus (se ben ricordo di circa 5/6 mm) che comunque - considerando la corta focale - reputo pressoché ininfluente nella fotografia di tutti i giorni. A tale riguardo ho tranquillizzato l'ottimo Alessandro in quanto è caratteristica di tutte le ottiche AFS la possibilità di una taratura di precisione delle stesse indipendentemente dal corpo macchina utilizzato.
Mi preme a questo punto mettere in evidenza 2 cose molto importanti riguardanti il sistema AF della D4/D800/D800E:
1. Il modulo Sensore Autofocus Multicam 3500Fx è dotato di 51 punti AF ma solamente i 15 punti centrali sono a "croce" (quindi con facoltà di interpretare correttamente una MAF sia di linee orizzontali che verticali), mentre i restanti 36 punti AF sono lineari e leggermente inclinati (quindi con facoltà di interpretare correttamente una MAF di linee verticali);
2. E' di fondamentale importanza che quindi il soggetto sia non solo sufficientemente illuminato ma che abbia anche un discreto contrasto affinche si possa ottenere una corretta MAF.
Quindi ecco il motivo che i punti AF esterni (lineari) daranno una minor precisione di MAF oltre al fatto che in presenza di uso di ottiche grandangolari/fortemente grandangolari le cose si complicano ulteriormente per la presenza di una forte curvatura di campo.
Da quanto detto appare ovvio che si dovrà porre molta attenzione nell'utilizzo di punti AF periferici ... magari avendo l'accortezza di ripetere la MAF !!!
D'altro canto sia Nikon che Canon non hanno mai fatto mistero che tale sistema autofocus è molto veloce ma sicuramente meno "preciso" (si fa per dire) rispetto a quello ottenibile in Live View (Estremamente Preciso ma al contempo estremamente Lento).
Vorrei ricordare che volendo effettuare un test "minimamente affidabile" con la Focus Chart è che tutte le variabili siano impostate correttamente ossia: piano orizzontale ove appoggiata la focus chart, cavalletto solido, massima precisione nel posizionamento della fotocamera su tutti e tre gli assi (xyz) così che quando andremo a visualizzare nel mirino la focus chart essa dovrà essere perfettamente collimata co i riferimenti del reticolo visualizzabile nel mirino ... un'eventuale modestissima inclinazione verso destra o sinistra della fotocamerà porterà a dei risultati completamente inattendibili in quanto non verrebbe più rispettata l'uniformità di resa prospettica destra sinistra e quindi alto basso.
In conclusione mi auguro di aver chiarito alcuni aspetti, di aver tranquillizzato tutti coloro che hanno inviato la macchina in LTR per un controllo e questa sarà stata lavorata a regola d'arte e su parametri indicati da Nikon e in ultimo ma non ultimo posso affermare che la D800 per non parlare della D800E sono fotocamere straordinarie ma proprio per questo non semplicissime da utilizzare ... occorrono alcune precauzioni d'uso (come ho già descritto in precedenza), un settaggio "ad-hoc" per le varie situazioni di ripresa ... e così i risultati saranno eclatanti !!! Ah lo ripeto sta macchina ha 36 Mpx ... attenzione con quale monitor valuterete le immagini ... Alessandro ha potuto toccare con mano quanto possano cambiare le cose utilizzando un software o un'altro visualizzando la stessa immagine sul un MBP display Retina !!!!
PER ALESSANDRO:
Non Ti fissare adesso con le ottiche ... pensa a fare belle foto !!!!!
P.S. - Ho detto ad Alessandro che la sua D800E ha un AF certamente più preciso di quello della mia D4 ma nonostante ciò non mi interessa fare alcun test ... penso solo ad utilizzarla al meglio ed i risultati sono veramente ottimi ... (cercate di non farVi contagiare da tante bischerate che avete letto in queste 91 pagine ... come altrettanto affermo che certamente alcuni esemplari fuori parametri esistono ... ma che in realtà sono veramente pochi !!! Io ho avuto modo di utilizzare già almeno una ventina di D800 ma solamente una, peraltro D800E, presentava un fuori parametro sui 3 sensori estremi di SX !!!
Se Vi capita seguite un bel corso organizzato da vari negozi su come impostare e personalizzare la Nikon D800/D4 ... potreste avere delle belle sorprese !!!!
Un caro saluto
Alessandro
Con riferimento alle due parti di testo evidenziate, faccio rilevare quanto segue:
1) anche io dopo l'intervento in LTR ho riscontrato front focus a 24mm che correggo con un +5 (devo solo capire se effettivamente mi convenga fare la correzione, perché non sono ancora sicuro che a tutte le focali mi dia dei risultati ottimali; in realtà ho come l'impressione che la macchina vada bene senza correzione);
2) ho sicuramente potuto riscontrare il problema della luminosità del soggetto e del contrasto per quanto riguarda l'efficienza dei punti laterali di messa a fuoco.
Inviato da: ifelix il Nov 14 2012, 10:35 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 13 2012, 11:22 PM)
Cari Tutti,
Ecco un ritrattino con Nikon D800E + AF-S 85mm F/1.4 a f/4 e sistema CLS (per i dati potete vedere gli exif con View Nx 2) !!! Questa qualità di immagine se la sognano i possessori di fotocamere dal marchio bianco e rosso !!!!
Alessandro
[attachment=175022:_DSC0869.jpg]
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=873780
Ecco un ritrattino con Nikon D800E + AF-S 85mm F/1.4 a f/4 e sistema CLS (per i dati potete vedere gli exif con View Nx 2) !!! Questa qualità di immagine se la sognano i possessori di fotocamere dal marchio bianco e rosso !!!!
Alessandro
[attachment=175022:_DSC0869.jpg]
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=873780
Grazie Alessandro............
sei stato chiarissimo nelle tue riflessioni !!!
La morale potremmo riassumerla nel....................godetevi le vostre reflex a 36MP senza timori !!!
___
Domanda banale..........il punto di maf nel ritratto è sulle labbra ?
Inviato da: mikeol il Nov 14 2012, 11:22 AM
[quote name='Alessandro Catalano' date='Nov 13 2012, 11:05 PM' post='3204176']
............................
Da quanto detto appare ovvio che si dovrà porre molta attenzione nell'utilizzo di punti AF periferici ... magari avendo l'accortezza di ripetere la MAF !!!
Vorrei ricordare che volendo effettuare un test "minimamente affidabile" con la Focus Chart è che tutte le variabili siano impostate correttamente ossia: piano orizzontale ove appoggiata la focus chart, cavalletto solido, massima precisione nel posizionamento della fotocamera su tutti e tre gli assi (xyz) così che quando andremo a visualizzare nel mirino la focus chart essa dovrà essere perfettamente collimata co i riferimenti del reticolo visualizzabile nel mirino ... un'eventuale modestissima inclinazione verso destra o sinistra della fotocamerà porterà a dei risultati completamente inattendibili in quanto non verrebbe più rispettata l'uniformità di resa prospettica destra sinistra e quindi alto basso.
[quote name='Alessandro Catalano' date='Nov 13 2012, 11:05 PM' post='3204176']
Buongiorno.
Ho letto con cura, ma non riesco a capire come l'eventuale errore operativo nel fare le prove possa spigare l'asimmetria tra sensori SX e DX da quasi tutti lamentata (la necessità di fine-tune dell'AF mi pare proprio sia un non problema, se ben fatta....). Tutti quelli che hanno asimmetria sbagliano, e sbagliano sempre nello stesso verso? Tutti fanno prove perfette con sensore centrale, pressochè perfette con sensore Dx e invece sempre sbaglaite col SX?
La spiegazione che hai dato è correttissima, ma chiarisce errori che dovrebbero essere "spalmati" su tutte le prove, non solo su quelle con sensore SX. O mi sfugge qualcosa? La mia 800E è nettamente migliorata dopo "giro" in ltr, ma qualcosina ancora non torna... Prove fatte su carte ISO 12233 (la stessa che si intravede sul sito _Nital al menù assistenza), su muro verticale, cavalletto fisso, macchina parallela al muro (non sposto, non inclino, non ruoto) MUP, scatto a distanza, ritardo scatto di 4-5secondi, più di 11.000lux (misurati con luxmetro, quindi luce in abbondanza...), e i problemi sono sempre a SX, come quelli degli altri colleghi nikonisti....
Non chiedo per polemizzare, solo per capire.
Saluti
mike
Inviato da: damianorosa.it il Nov 14 2012, 12:35 PM
Anche io concordo che il test deve essere effettuato rispettando certi presupposti, ma quando ti accorgi che sul campo ci sono dei problemi e che in situazione controllata il problema si evidenzia solo per i sensori di Sx allora c'è un margine di certezza che il modulo AF qyalche problemino ce lo ha. Riallego e ripropongo le foto che già avevo postato. Fatte in luce ambiente con 24-70/2.8.
Test AF Nikon D800 con 24-70/2.8 AFD G
Ho eseguito 3 scatti a tutta apertura con i 3 sensori e 3 scatti in live view per controllo.
Nel montaggio comparativo con i crop delle tre immagini, la striscia superiore è quella fatta con sensore estremo SX, centrale ed estremo DX, la striscia inferiore di comparazione con AF del Live view (a rigor di logica preciso)http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791783
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791783http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791782
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791782http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791781
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791781http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=791774
Inviato da: Danilo 73 il Nov 14 2012, 12:37 PM
Non Ti fissare adesso con le ottiche ... pensa a fare belle foto !!!!!
P.S. - Ho detto ad Alessandro che la sua D800E ha un AF certamente più preciso di quello della mia D4 ma nonostante ciò non mi interessa fare alcun test ... penso solo ad utilizzarla al meglio ed i risultati sono veramente ottimi ... (cercate di non farVi contagiare da tante bischerate che avete letto in queste 91 pagine ... come altrettanto affermo che certamente alcuni esemplari fuori parametri esistono ... ma che in realtà sono veramente pochi !!! Io ho avuto modo di utilizzare già almeno una ventina di D800 ma solamente una, peraltro D800E, presentava un fuori parametro sui 3 sensori estremi di SX !!!
Se Vi capita seguite un bel corso organizzato da vari negozi su come impostare e personalizzare la Nikon D800/D4 ... potreste avere delle belle sorprese !!!!
Un caro saluto
Alessandro
A quanto pare quasi tutte le D800 vanno benissimo, il problema spesso è che non sappiamo fare i test e non sappiamo usare la D800...Dai non scherziamo, sono conscio che i problemi vengano spesso amplificati dai 36mpx, pero esistono e sono frequenti, e LTR probabilemente nella fretta di riparare le molte D800 difettose, spesso non ha fatto bene il propio lavoro, starando come ne mio caso, addirittura il punto centrale!
Inviato da: jp76 il Nov 14 2012, 02:19 PM
Risposta di Nikon alla mia richiesta di chiarimento in merito a D600/D800
Nikon Italia 14/11/2012 | 11:57 AM
grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,
Nikon è un costruttore attento alle esigenze dei propri utenti ed opera in modo coerente.
Le confermiamo che tutti i centri assistenza sono operativi per la soluzione e/o controlli inerenti i materiali fotografici Nikon.
I prodotti citati sono di elevata qualità e possono a seconda delle necessità supportare l’utilizzatore professionale e non.
Vi invitiamo quindi a valutare l’eventuale acquisto del corpo macchina a seconda dell’utilizzo richiesto
Cordiali saluti,
Supporto clienti Nital
www.europe-nikon.com/support
http://www.nital.it/
Inviato da: gazzolas74 il Nov 14 2012, 02:48 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 01:57 PM)
Volete sapere come va la mia col 24-70@70 f2.8 ? Esattamente così, cioè MALE !
Gazzolas, alla luce di quel che posti e di quella che è la mia esperienza, la tua ha i sensori laterali di sinistra che vanno proprio male.
L'unica domanda che hanno rivolto anche a me e che devo girare a te è: la lente ha preso colpi ? Se la foto è a fuoco (a f2.8), il fotogramma ha una resa omogenea dappertutto ?
Sono sicuro che anche nel tuo caso l'ottica non abbia colpe.
Io, con la macchina in queste condizioni, l'ho spedita a Torino. Non sono riusciti a ripararla, ma questo è un altro discorso.
Decidi tu e sentiamo anche altri pareri.
Saluti
Alessandro
Gazzolas, alla luce di quel che posti e di quella che è la mia esperienza, la tua ha i sensori laterali di sinistra che vanno proprio male.
L'unica domanda che hanno rivolto anche a me e che devo girare a te è: la lente ha preso colpi ? Se la foto è a fuoco (a f2.8), il fotogramma ha una resa omogenea dappertutto ?
Sono sicuro che anche nel tuo caso l'ottica non abbia colpe.
Io, con la macchina in queste condizioni, l'ho spedita a Torino. Non sono riusciti a ripararla, ma questo è un altro discorso.
Decidi tu e sentiamo anche altri pareri.
Saluti
Alessandro
Alessandro , certamente no...nessun colpo all'ottica........
il secondo quesito.....c'e' un decadimento ai bordi (angoli ) ma penso proprio sia fisiologico
Inviato da: gazzolas74 il Nov 14 2012, 02:54 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 03:22 PM)
Io tornerei rapidamente a concentrarmi sugli eclatanti scatti postati da Gazzolas74, che riassumono, più di qualsiasi frase o esternazione, cosa significa avere una D800 "zoppa".
Tutto il resto è noia.
Tutto il resto è noia.
tra l'altro la mia e' una delle ultime....a livello serial number intendo
Inviato da: gazzolas74 il Nov 14 2012, 03:00 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 12 2012, 03:31 PM)
Notate come il centrale vada bene ed il destro se la cavi benino ? Notate anche come nello scatto col sensore di sinistra sembrino più a fuoco elementi dietro al (presunto) piano focale ?
Forse a f8 si riesce a compensare il backfocus, ma parliamo di un compromesso inaccettabile.
Forse a f8 si riesce a compensare il backfocus, ma parliamo di un compromesso inaccettabile.
quelle a F2.8 con il centrale sembrano ok...giusto ?
la cosa strana e' che con il punto AF centrale a 24 mm. facendo foto alla focus chart va' in front focus.....
Alessandro , sinceramente ho paura (visto il tuo precedente) a spedirla in LTR....
Inviato da: mikeol il Nov 14 2012, 03:00 PM
QUOTE(jp76 @ Nov 14 2012, 02:19 PM)
Risposta di Nikon alla mia richiesta di chiarimento in merito a D600/D800
Nikon Italia 14/11/2012 | 11:57 AM
grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,
Nikon è un costruttore attento alle esigenze dei propri utenti ed opera in modo coerente.
Le confermiamo che tutti i centri assistenza sono operativi per la soluzione e/o controlli inerenti i materiali fotografici Nikon.
I prodotti citati sono di elevata qualità e possono a seconda delle necessità supportare l’utilizzatore professionale e non.
Vi invitiamo quindi a valutare l’eventuale acquisto del corpo macchina a seconda dell’utilizzo richiesto
Cordiali saluti,
Supporto clienti Nital
www.europe-nikon.com/support
http://www.nital.it/
Nikon Italia 14/11/2012 | 11:57 AM
grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,
Nikon è un costruttore attento alle esigenze dei propri utenti ed opera in modo coerente.
Le confermiamo che tutti i centri assistenza sono operativi per la soluzione e/o controlli inerenti i materiali fotografici Nikon.
I prodotti citati sono di elevata qualità e possono a seconda delle necessità supportare l’utilizzatore professionale e non.
Vi invitiamo quindi a valutare l’eventuale acquisto del corpo macchina a seconda dell’utilizzo richiesto
Cordiali saluti,
Supporto clienti Nital
www.europe-nikon.com/support
http://www.nital.it/
Ottima risposta. Certamente ora chiunque può stare tranquillo. Viene da un addetto commerciale ovviamente... la risposta non poteva essere differente, cosa avrebbero dovuto dire? che ci sono problemi, pochi o tanti? Anche di Lehman Brothers qualche anno fa dicevano "tutto OK"... In qualsiasi settore, il consumatore finale sarà sempre l'ultimo a sapere, se mai saprà... Ma è normale. L'importante è quello che fanno, non quello che dicono.
Mike
Inviato da: gazzolas74 il Nov 14 2012, 03:09 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 12 2012, 08:30 PM)
6059xxx
anche la mia ....60595XX
Inviato da: dimapant il Nov 14 2012, 03:11 PM
QUOTE(mikeol @ Nov 14 2012, 03:00 PM)
............ Anche di Lehman Brothers qualche anno fa dicevano "tutto OK"... ............
La Lehman Brothers aveva la tripla A 48 (quarantotto) ore prima del fallimento, ci ho avuto a che fare e lo ricordo benissimo.
Saluti cordiali
Inviato da: mikeol il Nov 14 2012, 03:17 PM
QUOTE(dimapant @ Nov 14 2012, 03:11 PM)
La Lehman Brothers aveva la tripla A 48 (quarantotto) ore prima del fallimento, ci ho avuto a che fare e lo ricordo benissimo.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
... anche io...il mio portafoglio ha ancora qualche cicatrice...
In confronta, un AF discutibile è l'ultimo dei pensieri...
Ciao
mike
Inviato da: gazzolas74 il Nov 14 2012, 03:30 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 12:07 PM)
Buongiorno, con delle novità.
Ieri ero dal mio rivenditore per decidere cosa fare della mia D800E ed era lì presente Alessandro Catalano, il quale oltre ad essere NPS è anche un collaboratore del negoziante in quanto docente di corsi formazione.
Alessandro si è spontaneamente offerto di dare un'occhiata alla mia macchina: ci siamo armati dunque di una focus chart e di un cavalletto (essendo buio non abbiamo fatto prove in esterna) e abbiamo inizialmente usato il suo esemplare di 24-70.
Premettendo che Alessandro usa un metodo di test diverso dal mio (sul come e sul perchè, magari demanderei a lui la spiegazione e la motivazione), il suo 24-70, senza taratura fine attivata e alla focale di circa 70mm, sulla focus-chart NON ha evidenziato particolari criticità sia al centro, sia a destra e sia, soprattutto, a sinistra.
Alla focale di 24mm io personalmente, rivedendo lo scatto a casa, ci vedo del front focus (Alessandro, se mi senti, riparliamone ), ma ieri visionandolo sul suo Mac dotato di Retina Display non avevamo riscontrato criticità.
Abbiamo quindi montato il mio nuovissimo esemplare di 28mm f1.8: stesso tipo di test, ma stavolta con risultati diversi. Front focus su tutti e tre i punti, ma (sempre su focus chart) cmq con risultati sovrapponibili tra di loro.
Alessandro è giustamente convinto che la macchina non possa essere stata in LTR per ritornare come o peggio di prima ed ho sinceramente avuto la sensazione che parli con estrema cognizione di causa.
Non abbiamo ovviamente potuto testare tutti i miei obiettivi, ma mi ha caldamente invitato a portare il 28mm ad eseguire una taratura AF in garanzia.
Se Alessandro vuole, può aggiungere le sue considerazioni su quanto avvenuto ieri.
Per quanto mi riguarda, il prossimo step sarà quello di far fare un giro di check ad alcune delle mie lenti (28mm e 24-70 in primis) e vedere "l'effetto che fa".
A presto
Alessandro
Ieri ero dal mio rivenditore per decidere cosa fare della mia D800E ed era lì presente Alessandro Catalano, il quale oltre ad essere NPS è anche un collaboratore del negoziante in quanto docente di corsi formazione.
Alessandro si è spontaneamente offerto di dare un'occhiata alla mia macchina: ci siamo armati dunque di una focus chart e di un cavalletto (essendo buio non abbiamo fatto prove in esterna) e abbiamo inizialmente usato il suo esemplare di 24-70.
Premettendo che Alessandro usa un metodo di test diverso dal mio (sul come e sul perchè, magari demanderei a lui la spiegazione e la motivazione), il suo 24-70, senza taratura fine attivata e alla focale di circa 70mm, sulla focus-chart NON ha evidenziato particolari criticità sia al centro, sia a destra e sia, soprattutto, a sinistra.
Alla focale di 24mm io personalmente, rivedendo lo scatto a casa, ci vedo del front focus (Alessandro, se mi senti, riparliamone
), ma ieri visionandolo sul suo Mac dotato di Retina Display non avevamo riscontrato criticità.Abbiamo quindi montato il mio nuovissimo esemplare di 28mm f1.8: stesso tipo di test, ma stavolta con risultati diversi. Front focus su tutti e tre i punti, ma (sempre su focus chart) cmq con risultati sovrapponibili tra di loro.
Alessandro è giustamente convinto che la macchina non possa essere stata in LTR per ritornare come o peggio di prima ed ho sinceramente avuto la sensazione che parli con estrema cognizione di causa.
Non abbiamo ovviamente potuto testare tutti i miei obiettivi, ma mi ha caldamente invitato a portare il 28mm ad eseguire una taratura AF in garanzia.
Se Alessandro vuole, può aggiungere le sue considerazioni su quanto avvenuto ieri.
Per quanto mi riguarda, il prossimo step sarà quello di far fare un giro di check ad alcune delle mie lenti (28mm e 24-70 in primis) e vedere "l'effetto che fa".
A presto
Alessandro
se vai a rivederti i test che ho fatto sulla focus chart , anche la mia a 70mm. e' OK mentre presenta F.F. a 24mm. (prove fatte solo con il sensore centrale ).....voglio provare a ripetere i test usando i punti estremi AF dx. e sin.
Inviato da: gazzolas74 il Nov 14 2012, 03:49 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 01:58 PM)
Anche il 14-24 è assai problematico (parlo di asimmetria a sinistra). Il 24-120 f4 andava bene prima, ora secondo me è starato in front-focus, ma alla luce di quanto visto ieri, ritesterò con modalità nuove. Come scrissi un mesetto fa, l'unico obiettivo che prima andava male ed è tornato sostanzialmente a posto è il 50mm af-s f1.4.
In sintesi: 28mm f1.8 da tarare in garanzia; 24-70 da tarare fuori garanzia; 14-24 da ritestare; 24-120 da ritestare.
Sulle focali più lunghe e su focus-chart il problema di asimmetria non si manifesta.
Sulle focali grandangolari vado in front-focus col mio 28mm e secondo me (Alessandro, rivediti lo scatto ) col 24-70 di Catalano (parliamo proprio di sensore centrale).
Se Alessandro ci legge, lo inviterei quando ha un po' di tempo a spiegare anche sul forum perchè, secondo lui, il modo in cui effettuo i test (sia con focus-chart, sia con soggetti a infinito) è sbagliato: in sostanza anche gli esempi mostrati ieri da Gazzolas74 (le foto ai balconi, per intenderci) non sono attendibili.
In sintesi: 28mm f1.8 da tarare in garanzia; 24-70 da tarare fuori garanzia; 14-24 da ritestare; 24-120 da ritestare.
Sulle focali più lunghe e su focus-chart il problema di asimmetria non si manifesta.
Sulle focali grandangolari vado in front-focus col mio 28mm e secondo me (Alessandro, rivediti lo scatto
) col 24-70 di Catalano (parliamo proprio di sensore centrale).Se Alessandro ci legge, lo inviterei quando ha un po' di tempo a spiegare anche sul forum perchè, secondo lui, il modo in cui effettuo i test (sia con focus-chart, sia con soggetti a infinito) è sbagliato: in sostanza anche gli esempi mostrati ieri da Gazzolas74 (le foto ai balconi, per intenderci) non sono attendibili.
Alessandro , mi sembra strano che tu abbia tutte queste ottiche starate
quando sono diverse ottiche a dare problemi , in genere la colpa e' del corpo....
nel mio caso , ho solo il 24-70 2.8....ma con la D7000 avevo problemi con tutte le ottiche riconducibili al modulo AF che andava in back focus (migliorato dopo LTR ma irrisolto dipo 2 invii )
la tua con il 24-120 a F4 va bene, giusto ? la mia con il 24-70 a F5.6 fa' schifo con il sensore sin.
quindi e' peggio della tua ??
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 01:58 PM)
Se Alessandro ci legge, lo inviterei quando ha un po' di tempo a spiegare anche sul forum perchè, secondo lui, il modo in cui effettuo i test (sia con focus-chart, sia con soggetti a infinito) è sbagliato: in sostanza anche gli esempi mostrati ieri da Gazzolas74 (le foto ai balconi, per intenderci) non sono attendibili.
perche' sbagliato ?? con la focus chart che io sappia bisogna scattare a T.A. e circa alla minima distanza di m.a.f. ( un po meno)
i palazzi sono fotografati ad infinito.....?
poi come spieghi il discorso asimmetria tra sinistro (peggiore ) e destro ?? se fosse sbagliato il test , il risultato dovrebbe essere scadente a destra quanto a sinistra , no ?
QUOTE(Boscacci @ Nov 13 2012, 04:48 PM)
Per quel che è stata la mia esperienza anche in passato, si mandano lenti e reflex. Mi risulta che in LTR seguano strade differenti e che la macchina non venga necessariamente tarata su quella specifica lente (o viceversa).
Ma qui entriamo nel campo delle "voci di corridoio" e di più non so
Ma qui entriamo nel campo delle "voci di corridoio" e di più non so
esatto....non vengono tarate insieme , vengono gestite indipendentemente
all'epoca con la D7000 chiamai svariate volte a Torino e operatori differenti mi confermarono questo
Inviato da: c50hp il Nov 14 2012, 05:29 PM
Ringrazio Alessandro Catalano per i chiarimenti che ci ha voluto dare.
Ciononostante, è evidente che di macchine difettose in giro ce ne sono, e neanche poche, e le considerazioni fatte da alcuni utenti sono condivisibili (è pressoché impossibile che tutti facciano test sbagliati ottenendo sempre l'errore sul punto di sinistra).
Ora, dato che è palese che Alessandro Catalano conosce molte cose di casa Nital, potrebbe dirci chiaramente se LTR è in grado di intervenire nella calibrazione dei singoli punti di AF? Perché l'impressione che si ha leggendo i commenti di chi ha spedito la macchina in LTR è che intervengano sulla MAF complessiva, con il risultato di mettere a posto i punti laterali ma di starare il centrale (e quindi di fatto non risolvendo il problema).
Avere una risposta chiara a questa domanda aiuterebbe molto noi clienti e la stessa Nital, evitando che noi tutti continuiamo a inviare le nostre D800 alla LTR in assenza di una soluzione ufficiale da Nikon.
Grazie a Catalano per le delucidazioni che ci vorrà dare.
p.s. spero che questo topic possa continuare ad esistere nei toni garbati e con intenti costruttivi che sembrano caratterizzare gli interventi più recenti.
Inviato da: marce956 il Nov 14 2012, 07:47 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 14 2012, 03:09 PM)
anche la mia ....60595XX
Nel fine settimana faro' dei test un po' piu' accurati, per adesso è una (probabile) ipotesi di problema
...
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 14 2012, 07:53 PM
QUOTE(ossigeno nero @ Nov 14 2012, 08:57 AM)
... Una domanda per eseguire il test: secondo voi è meglio spostare il soggetto in tre posizioni (sx, centrale e dx) con la macchina immobile sul cavalletto ...
Certo che si Macchina inclinata in avanti a 45° su stativo immobile e focus chart su piano orizzontale e dima su cui possa scorrere precisa la focus chart, quindi scatto con sensore centrale, poi far scorrere sulla dima la focus chart sino a collimare il suo centro con il sensore ad es Dx focheggiare - mantenere premuto a metà corsa il pulsante di scatto per bloccare la MAF quindi riposizionare al centro immagine la focus chart e scattare la foto, analogamente a Sx ... questo per mantenere i rapporti di prospettiva omogenei e poter quindi valutare correttamente la MAF altrimenti, specie con i grandangoli il casino è assicurato;
QUOTE(ciccioder @ Nov 14 2012, 09:07 AM)
Con riferimento alle due parti di testo evidenziate, faccio rilevare quanto segue:
1) anche io dopo l'intervento in LTR ho riscontrato front focus a 24mm che correggo con un +5 (devo solo capire se effettivamente mi convenga fare la correzione, perché non sono ancora sicuro che a tutte le focali mi dia dei risultati ottimali; in realtà ho come l'impressione che la macchina vada bene senza correzione);
1) anche io dopo l'intervento in LTR ho riscontrato front focus a 24mm che correggo con un +5 (devo solo capire se effettivamente mi convenga fare la correzione, perché non sono ancora sicuro che a tutte le focali mi dia dei risultati ottimali; in realtà ho come l'impressione che la macchina vada bene senza correzione);
Trattandosi di ottiche zoom, come ho già detto, non potrà essere omogeneo su tutta la variazione focale ... è fisiologico e rientra anche nella fisica ottica anche in considerazione che si tratta di un'ottica IF (al variare della distanza non vi è una variazione di allungamento dell'ottica ma è un gruppo interno di lenti che si muove) quindi come ho già detto poco importa che possa dare un modesto front focus ... 2mm di FF incidono meno di niente !! Quindi io Ti consiglierei senz'altro i non correggere ... lo hai detto anche Te che hai l'impressione che la macchina vada bene senza corr.ne !!!!
QUOTE(mikeol @ Nov 14 2012, 11:22 AM)
... ma non riesco a capire come l'eventuale errore operativo nel fare le prove possa spigare l'asimmetria tra sensori SX e DX da quasi tutti lamentata .... Tutti quelli che hanno asimmetria sbagliano, e sbagliano sempre nello stesso verso? Tutti fanno prove perfette con sensore centrale, pressochè perfette con sensore Dx e invece sempre sbaglaite col SX? ....
mike
mike
Allora per quanto riguarda il primo Tuo discorso posso far altro che ripetere quanto sopra ... necessario condurre il test in modo appropriato per ottenere risultati attendibili che poi dovranno essere (i file non elaborati) inviati assieme alla fotocamera in LTR quali si riscontrino anomalie di MAF ...
Non ho mai detto che non ci sono fotocamere "fuori parametri" .... mi sono limitato a dire che certamente sono molto ma molto meno di quante si creda o si dica ... se andiamo ad analizzare tutto il Thread ... in realtà quanti sono che si lamentano ? Direi pochino in relazione alla mole di D800/D800E vendute .... o mi sbaglio?
QUOTE(damianorosa.it @ Nov 14 2012, 12:35 PM)
Anche io concordo che il test deve essere effettuato rispettando certi presupposti, ma quando ti accorgi che sul campo ci sono dei problemi e che in situazione controllata il problema si evidenzia solo per i sensori di Sx allora c'è un margine di certezza che il modulo AF qyalche problemino ....
Premesso che secondo me l'esempio che hai postato non è decisivo proprio in quanto non hai rispettato i presupposti ... vedi sopra come fare il test ... valido anche con altri oggetti a patto che abbiano un sufficiente contrasto .... e comunque non è che il modulo AF ha dei problemi .... eventualmente avrà necessità di una taratura più accurata .
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 14 2012, 12:37 PM)
Non Ti fissare adesso con le ottiche ... pensa a fare belle foto !!!!!
P.S. - Ho detto ad Alessandro che la sua D800E ha un AF certamente più preciso di quello della mia D4 .... Se Vi capita seguite un bel corso ...Nikon D800/D4 ... potreste avere delle belle sorprese !!!!
A quanto pare quasi tutte le D800 vanno benissimo, il problema spesso è che non sappiamo fare i test e non sappiamo usare la D800...Dai non scherziamo, sono conscio che i problemi vengano spesso amplificati dai 36mpx, pero esistono e sono frequenti, e LTR probabilemente nella fretta di riparare le molte D800 difettose, spesso non ha fatto bene il propio lavoro, starando come ne mio caso, addirittura il punto centrale!
P.S. - Ho detto ad Alessandro che la sua D800E ha un AF certamente più preciso di quello della mia D4 .... Se Vi capita seguite un bel corso ...Nikon D800/D4 ... potreste avere delle belle sorprese !!!!
A quanto pare quasi tutte le D800 vanno benissimo, il problema spesso è che non sappiamo fare i test e non sappiamo usare la D800...Dai non scherziamo, sono conscio che i problemi vengano spesso amplificati dai 36mpx, pero esistono e sono frequenti, e LTR probabilemente nella fretta di riparare le molte D800 difettose, spesso non ha fatto bene il propio lavoro, starando come ne mio caso, addirittura il punto centrale!
Credo e dico credo che molti appassionati non avendo molto ben chiaro il funzionamento di certi automatismi, di alcune caratteristiche intrinseche delle ottiche e di alcune basi di fisica sono portati ad effettuare dei test nel modo più corretto e quindi con risultati non del tutto attendibili;
Come altrettanto non ho detto che non sapete fotografare .... ho semplicemente detto che ci troviamo di fronte ad una 36Mpx ed in quanto tale vanno riconsiderati alcuni aspetti o quantomeno non sottovalutati onde non incorrere in piccoli errori ... pressoché insignificanti con 12 Mpx ma molto più evidenti con 36 Mpx ... aggiungo che una tale risoluzione mette oltretutto maggiormente in evidenza eventuali piccole carenze ottiche di obiettivi non al top.
Infine per esperienza diretta e per conoscenza della serietà e preparazione dello Staff del servizio assistenza posso assicurare che non hanno mai effettuato dei controlli su fotocamere - come diciamo a Roma - alla volemose bene !!! E' imperativo che un centro assistenza lavori con gli standard dettati da Nikon.
La mia esperienza fu che avendo avuto un problema con il 70/200 VR1 in accoppiata D3 mandai tutto in assistenza ... quando mi tornò il tutto mi accorsi che la D3 era diventata ancora più precisa in AF ... motivo ? Semplice era stato ritarato tutto il sistema AF nei modi descritti nel mio precedente intervento ... di fatto Nikon decide quale sono i parametri min e max da rispettare in sede di assemblaggio ma se la fotocamera va poi in assistenza si sfiora la perfezione proprio per come sono previsti gli step di verifica e taratura.
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 14 2012, 03:00 PM)
quelle a F2.8 con il centrale sembrano ok...giusto ?
la cosa strana e' che con il punto AF centrale a 24 mm. facendo foto alla focus chart va' in front focus.....
Alessandro , sinceramente ho paura (visto il tuo precedente) a spedirla in LTR...
i palazzi sono fotografati ad infinito.....?
la cosa strana e' che con il punto AF centrale a 24 mm. facendo foto alla focus chart va' in front focus.....
Alessandro , sinceramente ho paura (visto il tuo precedente) a spedirla in LTR...
i palazzi sono fotografati ad infinito.....?
Anche qui ho discusso con Alessandro (Boscacci) ed ho chiarito che il Tuo sistema di test risulta poco attendibile ... prova ad eseguirlo come ho descritto e qualora si evidenzi una non corretta calibrazione invia in LTR serenamente che il lavoro sarà fatto a regola d'arte.
Per quanto riguarda le ottiche anche qui i parametri di taratura erano stati elaborati ante D800 e quindi nulla di strano che anche Nikon ora dovra' adottare parametri ancora più stretti !
QUOTE(c50hp @ Nov 14 2012, 05:29 PM)
Ringrazio Alessandro Catalano per i chiarimenti che ci ha voluto dare.
Ciononostante, è evidente che di macchine difettose in giro ce ne sono, e neanche poche, e le considerazioni fatte da alcuni utenti sono condivisibili (è pressoché impossibile che tutti facciano test sbagliati ottenendo sempre l'errore sul punto di sinistra).
Ora, dato che è palese che Alessandro Catalano conosce molte cose di casa Nital, potrebbe dirci chiaramente se LTR è in grado di intervenire nella calibrazione dei singoli punti di AF? Perché l'impressione che si ha leggendo i commenti di chi ha spedito la macchina in LTR è che intervengano sulla MAF complessiva, con il risultato di mettere a posto i punti laterali ma di starare il centrale (e quindi di fatto non risolvendo il problema).
Avere una risposta chiara a questa domanda aiuterebbe molto noi clienti e la stessa Nital, evitando che noi tutti continuiamo a inviare le nostre D800 alla LTR in assenza di una soluzione ufficiale da Nikon.
Grazie a Catalano per le delucidazioni che ci vorrà dare.
p.s. spero che questo topic possa continuare ad esistere nei toni garbati e con intenti costruttivi che sembrano caratterizzare gli interventi più recenti.
Ciononostante, è evidente che di macchine difettose in giro ce ne sono, e neanche poche, e le considerazioni fatte da alcuni utenti sono condivisibili (è pressoché impossibile che tutti facciano test sbagliati ottenendo sempre l'errore sul punto di sinistra).
Ora, dato che è palese che Alessandro Catalano conosce molte cose di casa Nital, potrebbe dirci chiaramente se LTR è in grado di intervenire nella calibrazione dei singoli punti di AF? Perché l'impressione che si ha leggendo i commenti di chi ha spedito la macchina in LTR è che intervengano sulla MAF complessiva, con il risultato di mettere a posto i punti laterali ma di starare il centrale (e quindi di fatto non risolvendo il problema).
Avere una risposta chiara a questa domanda aiuterebbe molto noi clienti e la stessa Nital, evitando che noi tutti continuiamo a inviare le nostre D800 alla LTR in assenza di una soluzione ufficiale da Nikon.
Grazie a Catalano per le delucidazioni che ci vorrà dare.
p.s. spero che questo topic possa continuare ad esistere nei toni garbati e con intenti costruttivi che sembrano caratterizzare gli interventi più recenti.
Torno a ripetere che certamente alcune D800/D800E possano essere fuori parametri ora risolti (come???: a livello produttivo sono stati stretti i parametri in relazione alla elevata risoluzione ... parametri che andavan bene per D700/D3/D3s/D3x/D4 erano - alla luce dei fatti - non sufficienti per la D800. Comunque risolvibili dai Centri Assistenza. LTR compresa per l'elevatissima esperienza e completissima e aggiornatissima attrezzatura a disposizione.
E poi concedetemi di spezzare una lancia in favore di Nikon ... Non dimentichiamoci che la D800 doveva essere costruita negli stabilimenti in Thailandia ... ma come ben sapete l'impianto fu sommerso a seguito alluvione ... si è dovuto di corsa creare una linea di produzione "da ZERO" nell'impianto di Sendai (Giappone) e anche li ne avevan prese di sberle con lo Tsunami !!! Pensate che mi han detto che hanno dovuto mandare i sommozzatori a prendere gli stampi del corpo macchina sott'acqua nello stabilimento in Thailandia .... se la cosa fosse successa in Italia la D800 sarebbe uscita probabilmente tra 5 o 6 anni !!!!
Una macchina così sofisticata non era mai stata prodotta e quindi qualche piccola imprecisione su alcuni modelli di inizio produzione ci puo' anche stare ... o no ?
Al contempo cosa dovrebbe dichiarare Nikon ? La risposta di Nikon Europe e fin troppo eloquente !!!!!
Concludo dicendo che anche la D4 è stata oggetto di lamentele ma probabilmente a sproposito .... è una fotocamera anch'essa sofisticatissima ed in quanto tale molto più complessa da gestire, impostare ed utilizzare specie con ottiche di 400/500 e 600mm ... se mal impostata da dei risultati deludenti rispetto ad una D3s ma viceversa se correttamente impostata offre dei risultati senza precedenti!
Quello che vi dico viene come ho detto dalla mia esperienza diretta sul campo e dagli innumerevoli workshop da me effettuati su come impostare e dettare le D4/D800 ... i risultati poi si cominciano a vedere ... tutti coloro che hanno seguito quanto da me consigliato e spiegato e capito ora mi ringraziano proprio perche' in grado di gestire apparecchiature molto più complesse e sofisticate.
Nel restare comunque a disposizione per eventuali ulteriori chiarimenti nei limiti del possibile e dei miei impegni vi raccomando di mantenere sempre i toni pacati ... non siamo in guerra !!!
Un caloroso saluto a Voi Tutti
Alessandro
PS- Le mie risposte sono in neretto solo per distaccarle dalle molte domande ... perdonatemi questo !
Inviato da: xbrunox76 il Nov 14 2012, 08:38 PM
gentile Alessandro
potrebbe velocemente esplicare le tecniche necessarie a gestire al meglio la D4/d800 che evidentemente molti utenti, me compreso, non conoscono.
grazie
bruno
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 14 2012, 08:47 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Nov 14 2012, 08:38 PM)
gentile Alessandro
potrebbe velocemente esplicare le tecniche necessarie a gestire al meglio la D4/d800 che evidentemente molti utenti, me compreso, non conoscono.
grazie
bruno
potrebbe velocemente esplicare le tecniche necessarie a gestire al meglio la D4/d800 che evidentemente molti utenti, me compreso, non conoscono.
grazie
bruno
Caro Bruno,
Purtroppo non è cosa così semplice ... per poter affrontare questo mediamente occorrono circa 4/5 ore di workshop ... trai Te le conclusioni su come affrontare seriamente la questione.
Alessandro
Inviato da: jp76 il Nov 14 2012, 09:26 PM
Alessandro scusami se vado di brutto OT ma potresti anche darci qualche indicazione sulle possibili problematiche che affliggono D600? Scusami ma io sono fortemente indeciso tra i due corpi, sono consapevole che sono due macchine molto diverse ma il prezzo è troppo simile per non ipotizzare di prendere la sorella maggiore...
Su D800 sei stato a dir poco illuminante, ora spero solo che LTR risolva i problemi di chi giustamente ha una fotocamera inutilizzabile e poi a furore di popolo ti vorremo Presidente Nital!!!
Inviato da: xbrunox76 il Nov 14 2012, 09:26 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 14 2012, 08:47 PM)
Caro Bruno,
Purtroppo non è cosa così semplice ... per poter affrontare questo mediamente occorrono circa 4/5 ore di workshop ... trai Te le conclusioni su come affrontare seriamente la questione.
Alessandro
Purtroppo non è cosa così semplice ... per poter affrontare questo mediamente occorrono circa 4/5 ore di workshop ... trai Te le conclusioni su come affrontare seriamente la questione.
Alessandro
IO sono in provincia di Varese, il costo di uno workshop serio non è certo un problema, quindi se dovessi trovarne di validi sicuramente ne farò, dopo però 15 anni con la reflex in mano non vorrei partecipare ad uno workshop in cui mi spiegano tempi-diaframmi, il rapporto fra la lunghezza focale e il tempo di sicurezza e la profondità di campo!
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 14 2012, 09:27 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 14 2012, 08:47 PM)
Caro Bruno,
Purtroppo non è cosa così semplice ... per poter affrontare questo mediamente occorrono circa 4/5 ore di workshop ... trai Te le conclusioni su come affrontare seriamente la questione.
Alessandro
Purtroppo non è cosa così semplice ... per poter affrontare questo mediamente occorrono circa 4/5 ore di workshop ... trai Te le conclusioni su come affrontare seriamente la questione.
Alessandro
Ma di cosa state palando, ho fatto un fine settimana con 2 d800 una liscia e una E e arrivando da D4 sono ritornao a D4, non ci sono paragoni, ma se per scattare con una fotocamera dobbiamo fare un workshop non ci siamo, non ci nascondiamo dietro un dito, d600 e d800 sono 2 corpi eccelsi allo state of art, se funzionano bene........
Inviato da: t_raffaele il Nov 14 2012, 09:55 PM
QUOTE(xbrunox76 @ Nov 14 2012, 09:26 PM)
IO sono in provincia di Varese, il costo di uno workshop serio non è certo un problema, quindi se dovessi trovarne di validi sicuramente ne farò, dopo però 15 anni con la reflex in mano non vorrei partecipare ad uno workshop in cui mi spiegano tempi-diaframmi, il rapporto fra la lunghezza focale e il tempo di sicurezza e la profondità di campo!
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 14 2012, 09:27 PM)
Ma di cosa state palando, ho fatto un fine settimana con 2 d800 una liscia e una E e arrivando da D4 sono ritornao a D4, non ci sono paragoni, ma se per scattare con una fotocamera dobbiamo fare un workshop non ci siamo, non ci nascondiamo dietro un dito, d600 e d800 sono 2 corpi eccelsi allo state of art, se funzionano bene........
workshop
... Un professionista, compra una D800 liscia o gassata...e per imparare ad'usarla, deve fare un workshop?? scherziamoci sopra.
raffaele
Inviato da: Danilo 73 il Nov 14 2012, 10:04 PM
La mia esperienza fu che avendo avuto un problema con il 70/200 VR1 in accoppiata D3 mandai tutto in assistenza ... quando mi tornò il tutto mi accorsi che la D3 era diventata ancora più precisa in AF ... motivo ? Semplice era stato ritarato tutto il sistema AF nei modi descritti nel mio precedente intervento ... di fatto Nikon decide quale sono i parametri min e max da rispettare in sede di assemblaggio ma se la fotocamera va poi in assistenza si sfiora la perfezione proprio per come sono previsti gli step di verifica e taratura.
Per unna corretta informazione, devo ricordare per chi magari non avesse letto i post precedenti, che dopo avermi starato il punto centrale della D800, al secondo intervento hanno sistemato tutto per bene. Ormai mi sono fatto la mia opinione, di D800 difettose credo ce ne siano parecchie, ma in assistenza LTR risolve il problema, le eventuali imprecisioni dei punti limitrofi sono da imputare all'attuale teconologia AF. Infatti per capire la gravità del problema, e se esiste, consiglio, per l'ennesima volta, di fare una prova comparativa con una D700/D3/D3s e campionare il file della D800 a 12mpx. Non mi venite a dire che la cosa non ha senso perche non si fruttano i 36mx, perchè la tecnologia AF attuale della D800/D4 è più o meno uguale ai modelli precedenti, dunque il test è molto attendibile e valido. Per inciso al contrario dei più, usano spesso obiettivi fissi a 1.4, anche con la D700 ho sempre lamentato i grossi limitti dell'attuale teconologia AF, anzi la D800 fa un piccolo passo avanti, oltre ad essere una fotocamera Superba, insomma se l'AF della D700/D3/D3s vi soddisfaceva, compratela ad occhi chiusi.
Inviato da: mikeol il Nov 14 2012, 10:05 PM
[i][b]Certo che si Macchina inclinata in avanti a 45° su stativo immobile e focus chart su piano orizzontale e dima su cui possa scorrere precisa la focus chart, quindi scatto con sensore centrale, poi far scorrere sulla dima la focus chart sino a collimare il suo centro con il sensore ad es Dx focheggiare - mantenere premuto a metà corsa il pulsante di scatto per bloccare la MAF quindi riposizionare al centro immagine la focus chart e scattare la foto, analogamente a Sx ... questo per mantenere i rapporti di prospettiva omogenei e poter quindi valutare correttamente la MAF ......ecc.
-------------------------------
scusami, sei fin troppo disponibile e magari ne approfitto, ma non capisco.
in pratica, secondo quanto sopra:
metto a fuoco a SX col sensore di SX, e poi scatto rimettendo il soggetto al centro? ma ho capito male?
Ma se io devo mettere a fuoco il soggetto a SX, e DEVO tenerlo a SX, perchė non dovrebbe essere a fuoco? il sensore di sx, mi parrebbe, serve a mettere a fuoco qualcosa che è a SX e deve restarci, non qualcosa che poi devo reinquadrare al centroperchè risulti ma fuoco. altrimenti a cosa mi serve? metto a fuoco col centrale e faccio prima!! Sicuramente ho capito male...
perchè non dovrebbe funzionare il test con mire ottiche frontali, una per sensore, parallele al piano sensore? tra l'altro, mi sembrano molto più simili alle situazioni reali di utilizzo.
grazie comunque per gli interventi
mike
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 14 2012, 10:16 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 14 2012, 10:04 PM)
La mia esperienza fu che avendo avuto un problema con il 70/200 VR1 in accoppiata D3 mandai tutto in assistenza ... quando mi tornò il tutto mi accorsi che la D3 era diventata ancora più precisa in AF ... motivo ? Semplice era stato ritarato tutto il sistema AF nei modi descritti nel mio precedente intervento ... di fatto Nikon decide quale sono i parametri min e max da rispettare in sede di assemblaggio ma se la fotocamera va poi in assistenza si sfiora la perfezione proprio per come sono previsti gli step di verifica e taratura.
Per unna corretta informazione, devo ricordare per chi magari non avesse letto i post precedenti, che dopo avermi starato il punto centrale della D800, al secondo intervento hanno sistemato tutto per bene. Ormai mi sono fatto la mia opinione, di D800 difettose credo ce ne siano parecchie, ma in assistenza LTR risolve il problema, le eventuali imprecisioni dei punti limitrofi sono da imputare all'attuale teconologia AF. Infatti per capire la gravità del problema, e se esiste, consiglio, per l'ennesima volta, di fare una prova comparativa con una D700/D3/D3s e campionare il file della D800 a 12mpx. Non mi venite a dire che la cosa non ha senso perche non si fruttano i 36mx, perchè la tecnologia AF attuale della D800/D4 è più o meno uguale ai modelli precedenti, dunque il test è molto attendibile e valido. Per inciso al contrario dei più, usano spesso obiettivi fissi a 1.4, anche con la D700 ho sempre lamentato i grossi limitti dell'attuale teconologia AF, anzi la D800 fa un piccolo passo avanti, oltre ad essere una fotocamera Superba, insomma se l'AF della D700/D3/D3s vi soddisfaceva, compratela ad occhi chiusi.
Per unna corretta informazione, devo ricordare per chi magari non avesse letto i post precedenti, che dopo avermi starato il punto centrale della D800, al secondo intervento hanno sistemato tutto per bene. Ormai mi sono fatto la mia opinione, di D800 difettose credo ce ne siano parecchie, ma in assistenza LTR risolve il problema, le eventuali imprecisioni dei punti limitrofi sono da imputare all'attuale teconologia AF. Infatti per capire la gravità del problema, e se esiste, consiglio, per l'ennesima volta, di fare una prova comparativa con una D700/D3/D3s e campionare il file della D800 a 12mpx. Non mi venite a dire che la cosa non ha senso perche non si fruttano i 36mx, perchè la tecnologia AF attuale della D800/D4 è più o meno uguale ai modelli precedenti, dunque il test è molto attendibile e valido. Per inciso al contrario dei più, usano spesso obiettivi fissi a 1.4, anche con la D700 ho sempre lamentato i grossi limitti dell'attuale teconologia AF, anzi la D800 fa un piccolo passo avanti, oltre ad essere una fotocamera Superba, insomma se l'AF della D700/D3/D3s vi soddisfaceva, compratela ad occhi chiusi.
Come no Danilo, l'AF delle macchine da te citate non ha nulla da spartire con la d800, vogliamo ammettere che si è' dato in mano ad inesperti l' assemblaggio della d800? A Napoli dicono, " avvimmu datu a pucchiacchia in mano a i creature
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 14 2012, 11:22 PM
QUOTE(mikeol @ Nov 14 2012, 10:05 PM)
.... altrimenti a cosa mi serve? metto a fuoco col centrale e faccio prima!! Sicuramente ho capito male...
perchè non dovrebbe funzionare il test con mire ottiche frontali, una per sensore, parallele al piano sensore? tra l'altro, mi sembrano molto più simili alle situazioni reali di utilizzo
mike
perchè non dovrebbe funzionare il test con mire ottiche frontali, una per sensore, parallele al piano sensore? tra l'altro, mi sembrano molto più simili alle situazioni reali di utilizzo
mike
E' solo per motivi di praticità ... altrimenti a focale 24mm non fotografi pressoché gran parte della focus chart e hai inoltre le linee di fuga e quindi una prospettiva non correttamente valutabile cfr immagine
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=874564
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=874564
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 14 2012, 10:16 PM)
Come no Danilo, l'AF delle macchine da te citate non ha nulla da spartire con la d800, vogliamo ammettere che si è' dato in mano ad inesperti l' assemblaggio della d800? A Napoli dicono, " avvimmu datu a pucchiacchia in mano a i creature
Carlo allora non hai capito ... il modulo AF3500 Fx montato sulla D4 e sulle D800/D800E è lo stesso ed è solo una semplice evoluzione di quello montato sulla D700/D3/D3s e D3x solo che ha delle lenti con un indice di rifrazione più basso che permette di ridurre proprie aberrazioni ottiche e quindi sostanzialmente di lavorare con minore luce. Ifine ripeto che qualsiasi sistema AF (come del resto un vecchio telemetro ad immagine spezzata) lavorerà al meglio solo ed esclusivamente sull'asse ottico dove infatti non vi sono deviazioni e o perdite dovute al gruppo di lenti dell'ottica montata (qualunque essa sia sia per focale che per apertura massima.
Alessandro
Inviato da: c50hp il Nov 14 2012, 11:40 PM
Ringrazio ancora Alessandro Catalano per la disponibilità, anche secla mia domanda, in realtà molto semplicece diretta, è rimasta inevasa, e cioè: LTR è in grado di intervenire sulla taratura dei singoli punti di MAF? E se si, si potrebbe sapere qualcosa di più n merito?
Una risposa semplice a questa domanda semplice aiuterebbe molto.
Un saluto
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 15 2012, 12:07 AM
QUOTE(c50hp @ Nov 14 2012, 11:40 PM)
Ringrazio ancora Alessandro Catalano per la disponibilità, anche secla mia domanda, in realtà molto semplicece diretta, è rimasta inevasa, e cioè: LTR è in grado di intervenire sulla taratura dei singoli punti di MAF? E se si, si potrebbe sapere qualcosa di più n merito?
Una risposa semplice a questa domanda semplice aiuterebbe molto.
Un saluto
Una risposa semplice a questa domanda semplice aiuterebbe molto.
Un saluto
Perdonami c50hp ma devo ritenere che non hai letto quanto ho scritto sino ad ora:
1. Ho descritto i vari step e le modalità di taratura
2. Ho detto che i centri assistenza devo attenersi scrupolosamente a quanto imposto giustamente dalla casa madre
Quindi la risposta è "SI" ... LTR ha le capacità e le attrezzature per fare un lavoro perfetto .
Tra l'altro ribadisco che il IV step di taratura dei 51 punti AF vengono effettuati e controllati da un computer e con altri strumenti di altissima precisione appositamente studiati e costruiti dalla Stessa NIKON e quindi non fatti ad occhio.
Non so cosa dire di più.
Alessandro
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 15 2012, 08:01 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 14 2012, 11:22 PM)
E' solo per motivi di praticità ... altrimenti a focale 24mm non fotografi pressoché gran parte della focus chart e hai inoltre le linee di fuga e quindi una prospettiva non correttamente valutabile cfr immagine
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=874564
Carlo allora non hai capito ... il modulo AF3500 Fx montato sulla D4 e sulle D800/D800E è lo stesso ed è solo una semplice evoluzione di quello montato sulla D700/D3/D3s e D3x solo che ha delle lenti con un indice di rifrazione più basso che permette di ridurre proprie aberrazioni ottiche e quindi sostanzialmente di lavorare con minore luce. Ifine ripeto che qualsiasi sistema AF (come del resto un vecchio telemetro ad immagine spezzata) lavorerà al meglio solo ed esclusivamente sull'asse ottico dove infatti non vi sono deviazioni e o perdite dovute al gruppo di lenti dell'ottica montata (qualunque essa sia sia per focale che per apertura massima.
Alessandro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=874564
Carlo allora non hai capito ... il modulo AF3500 Fx montato sulla D4 e sulle D800/D800E è lo stesso ed è solo una semplice evoluzione di quello montato sulla D700/D3/D3s e D3x solo che ha delle lenti con un indice di rifrazione più basso che permette di ridurre proprie aberrazioni ottiche e quindi sostanzialmente di lavorare con minore luce. Ifine ripeto che qualsiasi sistema AF (come del resto un vecchio telemetro ad immagine spezzata) lavorerà al meglio solo ed esclusivamente sull'asse ottico dove infatti non vi sono deviazioni e o perdite dovute al gruppo di lenti dell'ottica montata (qualunque essa sia sia per focale che per apertura massima.
Alessandro
Alessandro rispetto la tua competenza e preparazione tecnica, possiamo scrivere tutto ciò che vogliamo, il risultato e' sempre l'ho stesso......
Inviato da: cgp il Nov 15 2012, 08:44 AM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 14 2012, 10:16 PM)
Come no Danilo, l'AF delle macchine da te citate non ha nulla da spartire con la d800, vogliamo ammettere che si è' dato in mano ad inesperti l' assemblaggio della d800? A Napoli dicono, " avvimmu datu a pucchiacchia in mano a i creature
Potrebbe essere Carlo... ma allora perchè con focus chart questo "problema" l'ho rilevato pari pari sia su D4 che su D700??? Con la differenza che la minore risoluzione aiutava a mascherarlo...
Inviato da: ciccioder il Nov 15 2012, 08:50 AM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 14 2012, 10:04 PM)
La mia esperienza fu che avendo avuto un problema con il 70/200 VR1 in accoppiata D3 mandai tutto in assistenza ... quando mi tornò il tutto mi accorsi che la D3 era diventata ancora più precisa in AF ... motivo ? Semplice era stato ritarato tutto il sistema AF nei modi descritti nel mio precedente intervento ... di fatto Nikon decide quale sono i parametri min e max da rispettare in sede di assemblaggio ma se la fotocamera va poi in assistenza si sfiora la perfezione proprio per come sono previsti gli step di verifica e taratura.
Per unna corretta informazione, devo ricordare per chi magari non avesse letto i post precedenti, che dopo avermi starato il punto centrale della D800, al secondo intervento hanno sistemato tutto per bene. Ormai mi sono fatto la mia opinione, di D800 difettose credo ce ne siano parecchie, ma in assistenza LTR risolve il problema, le eventuali imprecisioni dei punti limitrofi sono da imputare all'attuale teconologia AF. Infatti per capire la gravità del problema, e se esiste, consiglio, per l'ennesima volta, di fare una prova comparativa con una D700/D3/D3s e campionare il file della D800 a 12mpx. Non mi venite a dire che la cosa non ha senso perche non si fruttano i 36mx, perchè la tecnologia AF attuale della D800/D4 è più o meno uguale ai modelli precedenti, dunque il test è molto attendibile e valido. Per inciso al contrario dei più, usano spesso obiettivi fissi a 1.4, anche con la D700 ho sempre lamentato i grossi limitti dell'attuale teconologia AF, anzi la D800 fa un piccolo passo avanti, oltre ad essere una fotocamera Superba, insomma se l'AF della D700/D3/D3s vi soddisfaceva, compratela ad occhi chiusi.
Per unna corretta informazione, devo ricordare per chi magari non avesse letto i post precedenti, che dopo avermi starato il punto centrale della D800, al secondo intervento hanno sistemato tutto per bene. Ormai mi sono fatto la mia opinione, di D800 difettose credo ce ne siano parecchie, ma in assistenza LTR risolve il problema, le eventuali imprecisioni dei punti limitrofi sono da imputare all'attuale teconologia AF. Infatti per capire la gravità del problema, e se esiste, consiglio, per l'ennesima volta, di fare una prova comparativa con una D700/D3/D3s e campionare il file della D800 a 12mpx. Non mi venite a dire che la cosa non ha senso perche non si fruttano i 36mx, perchè la tecnologia AF attuale della D800/D4 è più o meno uguale ai modelli precedenti, dunque il test è molto attendibile e valido. Per inciso al contrario dei più, usano spesso obiettivi fissi a 1.4, anche con la D700 ho sempre lamentato i grossi limitti dell'attuale teconologia AF, anzi la D800 fa un piccolo passo avanti, oltre ad essere una fotocamera Superba, insomma se l'AF della D700/D3/D3s vi soddisfaceva, compratela ad occhi chiusi.
Danilo, scusa, ma in che senso ti "stararono" il punto centrale? Perchè io dopo aver mandato la macchina alla LTR per un tendeziale BF mi trovo oggi con un tendeziale, leggero FF!!!!
Inviato da: Danilo 73 il Nov 15 2012, 09:38 AM
QUOTE(cgp @ Nov 15 2012, 08:44 AM)
Potrebbe essere Carlo... ma allora perchè con focus chart questo "problema" l'ho rilevato pari pari sia su D4 che su D700??? Con la differenza che la minore risoluzione aiutava a mascherarlo...
QUOTE(ciccioder @ Nov 15 2012, 08:50 AM)
Danilo, scusa, ma in che senso ti "stararono" il punto centrale? Perchè io dopo aver mandato la macchina alla LTR per un tendeziale BF mi trovo oggi con un tendeziale, leggero FF!!!!
Non so cosa hanno fatto al primo invio, di fatto il punto di sinistra è diventato preciso, mentre per il centrale occorreva una micro regolazione di +10 circa per tutte le ottiche, 35 1.4, 50 1.4, 85 1.4. Al secondo invio ho ben spiegato il problema e parlato telefonicamente col tecnico LTR, al ritorno il punto centrale era perfetto ed i laterali accettabili, sicuramente non peggio della D700. Ecco quando dico di attuale limite tecnologio dell'AF, una cosa e scontrarsi con tale limite, un altra cosa è avere una D800 difettosa, penso che in molti utenti ci sia stato l'uno e l'altro.
Inviato da: Carlo Caruana il Nov 15 2012, 10:20 AM
QUOTE(cgp @ Nov 15 2012, 08:44 AM)
Potrebbe essere Carlo... ma allora perchè con focus chart questo "problema" l'ho rilevato pari pari sia su D4 che su D700??? Con la differenza che la minore risoluzione aiutava a mascherarlo...
È chi ti dice che il problema non fosse la lente?
Poi ognuno pensi ciò che vuole, per me i fatti contano di più di tante parole
Inviato da: cgp il Nov 15 2012, 10:33 AM
QUOTE(Carlo Caruana @ Nov 15 2012, 10:20 AM)
È chi ti dice che il problema non fosse la lente?
Poi ognuno pensi ciò che vuole, per me i fatti contano di più di tante parole
Poi ognuno pensi ciò che vuole, per me i fatti contano di più di tante parole
Ne ho usate 3, il mio 14-24 il mio 24-70 e il 24-70 di un amico giusto per verificare che non fosse la lente il problema
Inviato da: c50hp il Nov 15 2012, 10:54 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 15 2012, 12:07 AM)
Perdonami c50hp ma devo ritenere che non hai letto quanto ho scritto sino ad ora:
1. Ho descritto i vari step e le modalità di taratura
2. Ho detto che i centri assistenza devo attenersi scrupolosamente a quanto imposto giustamente dalla casa madre
Quindi la risposta è "SI" ... LTR ha le capacità e le attrezzature per fare un lavoro perfetto .
Tra l'altro ribadisco che il IV step di taratura dei 51 punti AF vengono effettuati e controllati da un computer e con altri strumenti di altissima precisione appositamente studiati e costruiti dalla Stessa NIKON e quindi non fatti ad occhio.
Non so cosa dire di più.
Alessandro
1. Ho descritto i vari step e le modalità di taratura
2. Ho detto che i centri assistenza devo attenersi scrupolosamente a quanto imposto giustamente dalla casa madre
Quindi la risposta è "SI" ... LTR ha le capacità e le attrezzature per fare un lavoro perfetto .
Tra l'altro ribadisco che il IV step di taratura dei 51 punti AF vengono effettuati e controllati da un computer e con altri strumenti di altissima precisione appositamente studiati e costruiti dalla Stessa NIKON e quindi non fatti ad occhio.
Non so cosa dire di più.
Alessandro
Grazie, ma non ho letto il post in cui descrivevi tali step.
Mi sento più tranquillo. In settimana farò ulteriori test e poi invierò il tutto in LTR.
Grazie ancora.
Un saluto
Stefano
Inviato da: gazzolas74 il Nov 15 2012, 12:10 PM
QUOTE(c50hp @ Nov 14 2012, 05:29 PM)
Ringrazio Alessandro Catalano per i chiarimenti che ci ha voluto dare.
Ciononostante, è evidente che di macchine difettose in giro ce ne sono, e neanche poche, e le considerazioni fatte da alcuni utenti sono condivisibili (è pressoché impossibile che tutti facciano test sbagliati ottenendo sempre l'errore sul punto di sinistra).
Ora, dato che è palese che Alessandro Catalano conosce molte cose di casa Nital, potrebbe dirci chiaramente se LTR è in grado di intervenire nella calibrazione dei singoli punti di AF? Perché l'impressione che si ha leggendo i commenti di chi ha spedito la macchina in LTR è che intervengano sulla MAF complessiva, con il risultato di mettere a posto i punti laterali ma di starare il centrale (e quindi di fatto non risolvendo il problema).
Avere una risposta chiara a questa domanda aiuterebbe molto noi clienti e la stessa Nital, evitando che noi tutti continuiamo a inviare le nostre D800 alla LTR in assenza di una soluzione ufficiale da Nikon.
Grazie a Catalano per le delucidazioni che ci vorrà dare.
p.s. spero che questo topic possa continuare ad esistere nei toni garbati e con intenti costruttivi che sembrano caratterizzare gli interventi più recenti.
Ciononostante, è evidente che di macchine difettose in giro ce ne sono, e neanche poche, e le considerazioni fatte da alcuni utenti sono condivisibili (è pressoché impossibile che tutti facciano test sbagliati ottenendo sempre l'errore sul punto di sinistra).
Ora, dato che è palese che Alessandro Catalano conosce molte cose di casa Nital, potrebbe dirci chiaramente se LTR è in grado di intervenire nella calibrazione dei singoli punti di AF? Perché l'impressione che si ha leggendo i commenti di chi ha spedito la macchina in LTR è che intervengano sulla MAF complessiva, con il risultato di mettere a posto i punti laterali ma di starare il centrale (e quindi di fatto non risolvendo il problema).
Avere una risposta chiara a questa domanda aiuterebbe molto noi clienti e la stessa Nital, evitando che noi tutti continuiamo a inviare le nostre D800 alla LTR in assenza di una soluzione ufficiale da Nikon.
Grazie a Catalano per le delucidazioni che ci vorrà dare.
p.s. spero che questo topic possa continuare ad esistere nei toni garbati e con intenti costruttivi che sembrano caratterizzare gli interventi più recenti.
Inviato da: federico777 il Nov 15 2012, 12:45 PM
Sfrutto la visibilità del thread per fare un piccolo sondaggio: qual è la 800 col numero di serie più alto che presenti difetti accertati? Nel senso, se chi ne ha presa una recentemente potesse indicare le prime cifre del suo numero di serie... giusto per capire se a livello fabbrica sono stati introdotti dei correttivi (e di che efficacia), visto che ufficialmente alla Nikon tutto tace.
F.
Inviato da: LC71 il Nov 15 2012, 01:25 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 15 2012, 12:45 PM)
Sfrutto la visibilità del thread per fare un piccolo sondaggio: qual è la 800 col numero di serie più alto che presenti difetti accertati? Nel senso, se chi ne ha presa una recentemente potesse indicare le prime cifre del suo numero di serie... giusto per capire se a livello fabbrica sono stati introdotti dei correttivi (e di che efficacia), visto che ufficialmente alla Nikon tutto tace.
F.
F.
Mi associo alla richiesta: essendo interessato a passare a FX, la D800 mi interesserebbe molto ma vorrei capire se gli esemplari più recenti sono ok.
Grazie!
LC
Inviato da: Paolo56 il Nov 15 2012, 02:09 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 15 2012, 01:45 PM)
Sfrutto la visibilità del thread per fare un piccolo sondaggio: qual è la 800 col numero di serie più alto che presenti difetti accertati? Nel senso, se chi ne ha presa una recentemente potesse indicare le prime cifre del suo numero di serie... giusto per capire se a livello fabbrica sono stati introdotti dei correttivi (e di che efficacia), visto che ufficialmente alla Nikon tutto tace.
F.
F.
E chi certifica i "difetti accertati" visto che, come ha ben descritto Alessandro, per fare un test che abbia certezza nei risultati serve rigorosità nell'effettuarlo?
Inviato da: federico777 il Nov 15 2012, 02:22 PM
QUOTE(Paolo56 @ Nov 15 2012, 02:09 PM)
E chi certifica i "difetti accertati" visto che, come ha ben descritto Alessandro, per fare un test che abbia certezza nei risultati serve rigorosità nell'effettuarlo?
Nessuno ovviamente "certifica" alcunché, ma intanto sarebbe bello se chi ha preso una D800 diciamo da agosto-settembre in avanti dicesse il suo numero di matricola e come si trova con l'AF, sarebbe già una prima scrematura...
F.
Inviato da: Boscacci il Nov 15 2012, 02:26 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 15 2012, 02:22 PM)
Nessuno ovviamente "certifica" alcunché, ma intanto sarebbe bello se chi ha preso una D800 diciamo da agosto-settembre in avanti dicesse il suo numero di matricola e come si trova con l'AF, sarebbe già una prima scrematura...
F.
F.
Questa strada è stata già percorsa a più riprese sul forum , e non porta da nessuna parte.
Lasciate stare i numeri di matricola: non serve a nulla
Inviato da: bluesun77 il Nov 15 2012, 02:26 PM
una lista di seriali e comportamenti della D800 gia c'è
Inviato da: federico777 il Nov 15 2012, 02:32 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 15 2012, 02:26 PM)
una lista di seriali e comportamenti della D800 gia c'è
OK, ma se mi indichi dove, gentilmente...
F.
Inviato da: Danilo 73 il Nov 15 2012, 03:25 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 15 2012, 02:32 PM)
OK, ma se mi indichi dove, gentilmente...
F.
F.
Non so dirti dove nel sito, ma tempo fa l'ho visto e dimostrava che non c'è nessuna correlazione tra primi ed ultimi esemplari, almeno fino a settembre/ottobre circa. Comprate tranquillamente la D800, se eventualmente fosse afflitta da problemi LTR li risolve. Invece la domanda che mi farei al posto di un potenziale acquirente della D800 è questa: la concorrenza ha dei sistemi AF più evoluti soprattutto in condizioni difficili? Se si ci penserei 2 volte prima di prendere la D800, altrimenti la D800 resta la miglior soluzione possibile per la fascia di prezzo e in relazione al costo.
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 15 2012, 03:38 PM
Secondo me il numero di serie non c'entra nulla.
La mia è 603xxxxx e funziona perfettamente.
Ale
Inviato da: bluesun77 il Nov 15 2012, 03:51 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 15 2012, 04:32 PM)
OK, ma se mi indichi dove, gentilmente...
F.
F.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=275618&hl=d800%20seriale&st=250
Inviato da: federico777 il Nov 15 2012, 04:02 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 15 2012, 03:51 PM)
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=275618&hl=d800%20seriale&st=250
Grazie... speravo però fosse aggiornato un po' più spesso
F.
Inviato da: pvensi il Nov 15 2012, 04:10 PM
A me la cosa che lascia molto perplesso è l'elevato numero di D800/D800e in vendita come usato, alcune con poche settimana di vita.
Annunci messi soprattutto in mercatini di siti "generalisti", al di fuori di questo Nital.
Ovviamente nessuno menziona il problema, in tutti gli annunci il prodotto viene definito come ottimo e perfettamente funzionante.
Ma a questo punto mi chiedo : come è possibile che ci sia così tanta gente che l'ha comperata e dopo poco vuole liberarsene ? Di cosa sono così insoddisfatti da volersene sbarazzare così in fretta ?
Mi ricordo che quando uscì la D700 prima di vederne una sul mercato dell'usato si è dovuto attendere un bel pò, con la D800 dopo neanche un mese i mercatini ne erano già pieni ??? possibile ???
Sono tutti così ricchi che spendono € 2.700,00 / € 2.900,00 solo per provare la "novità" per poi darla via subito ????
..... o c'è dell'altro ? e qui a buon intenditor poche parole.....
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 15 2012, 04:26 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 15 2012, 03:25 PM)
Non so dirti dove nel sito, ma tempo fa l'ho visto e dimostrava che non c'è nessuna correlazione tra primi ed ultimi esemplari, almeno fino a settembre/ottobre circa. Comprate tranquillamente la D800, se eventualmente fosse afflitta da problemi LTR li risolve. Invece la domanda che mi farei al posto di un potenziale acquirente della D800 è questa: la concorrenza ha dei sistemi AF più evoluti soprattutto in condizioni difficili? Se si ci penserei 2 volte prima di prendere la D800, altrimenti la D800 resta la miglior soluzione possibile per la fascia di prezzo e in relazione al costo.
Io posso dire che ho fatto qualche scattino con la Eos5d mk3 ed onestamente non posso dire che vada male anche se il sistema AF lo trovo un po' meno preciso ... (D'altro canto il sistema di funzionamento é il medesimo) e poi la cromia delle ottiche Canon a me non é mai piaciuta ... (Ho usato anche hasselblad e sistema Leica m ed anche loro non mi esaltavano con velia 50) ... Per questi e molti altri motivi sono sempre rimasto fedele a Nikon che per i miei gusti e le mie esigenze lo trovo nettamente superiore in qualità, robustezza e resa cromatica.
Alessandro
Inviato da: bluesun77 il Nov 15 2012, 04:33 PM
QUOTE(pvensi @ Nov 15 2012, 06:10 PM)
A me la cosa che lascia molto perplesso è l'elevato numero di D800/D800e in vendita come usato, alcune con poche settimana di vita.
Annunci messi soprattutto in mercatini di siti "generalisti", al di fuori di questo Nital.
Ovviamente nessuno menziona il problema, in tutti gli annunci il prodotto viene definito come ottimo e perfettamente funzionante.
Ma a questo punto mi chiedo : come è possibile che ci sia così tanta gente che l'ha comperata e dopo poco vuole liberarsene ? Di cosa sono così insoddisfatti da volersene sbarazzare così in fretta ?
Mi ricordo che quando uscì la D700 prima di vederne una sul mercato dell'usato si è dovuto attendere un bel pò, con la D800 dopo neanche un mese i mercatini ne erano già pieni ??? possibile ???
Sono tutti così ricchi che spendono € 2.700,00 / € 2.900,00 solo per provare la "novità" per poi darla via subito ????
..... o c'è dell'altro ? e qui a buon intenditor poche parole.....
Annunci messi soprattutto in mercatini di siti "generalisti", al di fuori di questo Nital.
Ovviamente nessuno menziona il problema, in tutti gli annunci il prodotto viene definito come ottimo e perfettamente funzionante.
Ma a questo punto mi chiedo : come è possibile che ci sia così tanta gente che l'ha comperata e dopo poco vuole liberarsene ? Di cosa sono così insoddisfatti da volersene sbarazzare così in fretta ?
Mi ricordo che quando uscì la D700 prima di vederne una sul mercato dell'usato si è dovuto attendere un bel pò, con la D800 dopo neanche un mese i mercatini ne erano già pieni ??? possibile ???
Sono tutti così ricchi che spendono € 2.700,00 / € 2.900,00 solo per provare la "novità" per poi darla via subito ????
..... o c'è dell'altro ? e qui a buon intenditor poche parole.....
io trovo stupido vendere una D800/D800E se il motivo della vendita è il problema dell'AF...quensto perche si perdono dei bei soldini su un prodotto nuovo che si svaluta comunque subito..invece di aspettare ed arrivare ad una soluzione visto che in ogni caso il punto centrale è perfettamente funzionante...almeno un giro in LTR lo farei prima di perderci dei soldini.
Se i motivi sono altri invece, come credo sia, allora possono esserci le ragioni più disparate probabilmente legate all'acquisto di un prodotto non adatto alle proprie aspettative
Inviato da: pvensi il Nov 15 2012, 04:42 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 15 2012, 04:33 PM)
io trovo stupido vendere una D800/D800E se il motivo della vendita è il problema dell'AF...quensto perche si perdono dei bei soldini su un prodotto nuovo che si svaluta comunque subito..invece di aspettare ed arrivare ad una soluzione visto che in ogni caso il punto centrale è perfettamente funzionante...almeno un giro in LTR lo farei prima di perderci dei soldini.
Perfettamente d'accordo con te sul fatto che sia stupido non provare a mandarla in assistenza.
Tuttavia non cambia il fatto che la cosa sia comunque sospetta.....
Se invece sono tutti "pentiti" dell'acquisto, complimenti ! io prima di spendere quella cifra mi informo meglio....
..... ma è anche vero che uno con i propri soldi fà come crede.
Inviato da: bluesun77 il Nov 15 2012, 04:49 PM
In questo forum si leggono alcune opinioni sulla D800 che portano oramai a non stupirsi piu di niente
Inviato da: ciccioder il Nov 15 2012, 05:06 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 15 2012, 04:26 PM)
Io posso dire che ho fatto qualche scattino con la Eos5d mk3 ed onestamente non posso dire che vada male anche se il sistema AF lo trovo un po' meno preciso ... (D'altro canto il sistema di funzionamento é il medesimo) e poi la cromia delle ottiche Canon a me non é mai piaciuta ... (Ho usato anche hasselblad e sistema Leica m ed anche loro non mi esaltavano con velia 50) ... Per questi e molti altri motivi sono sempre rimasto fedele a Nikon che per i miei gusti e le mie esigenze lo trovo nettamente superiore in qualità, robustezza e resa cromatica.
Alessandro
Alessandro
Allora devi provare le ottiche Sony......non scherzo.....ottima resa cromatica.
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 15 2012, 05:12 PM
QUOTE(ciccioder @ Nov 15 2012, 05:06 PM)
Allora devi provare le ottiche Sony......non scherzo.....ottima resa cromatica.
No non c'é storia e poi due cose ... La prima un 400mm f/2.8 AFS VR come il Nikon con quella qualitá e la seconda che a breve affiancherò alla D4 e alla D3s anche un'ottima D800E ! Fedele nei secoli !!!!
Alessandro
Inviato da: Danilo 73 il Nov 15 2012, 05:16 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 15 2012, 04:26 PM)
Io posso dire che ho fatto qualche scattino con la Eos5d mk3 ed onestamente non posso dire che vada male anche se il sistema AF lo trovo un po' meno preciso ... (D'altro canto il sistema di funzionamento é il medesimo) e poi la cromia delle ottiche Canon a me non é mai piaciuta ... (Ho usato anche hasselblad e sistema Leica m ed anche loro non mi esaltavano con velia 50) ... Per questi e molti altri motivi sono sempre rimasto fedele a Nikon che per i miei gusti e le mie esigenze lo trovo nettamente superiore in qualità, robustezza e resa cromatica.
Alessandro
Alessandro
Dal mio punto di vista e per il mio attuale modo di operare, andrebbero bene anche le ottiche canon, l'anello debole delle attuali reflex resta sempre l'AF, tu mi confermi che la 5DIII ha l'AF meno preciso, allora non avrei alternative per pretendere di meglio della D800.
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 15 2012, 05:25 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 15 2012, 05:16 PM)
Dal mio punto di vista e per il mio attuale modo di operare, andrebbero bene anche le ottiche canon, l'anello debole delle attuali reflex resta sempre l'AF, tu mi confermi che la 5DIII ha l'AF meno preciso, allora non avrei alternative per pretendere di meglio della D800.
Allora la sensazione é che sia un po' meno reattivo e che impiega un po' più di tempo ad agganciare il soggetto ma in tutta onesta' la prova che ho fatto é stata abbastanza superficiale ... Mentre invece conosco molto bene il sistema AF di Nikon e la sua affidabilità e quindi posso affermare che non mi ha mai dato una fregatura ! Poi decidi Te.
Alessandro
Inviato da: bieci il Nov 15 2012, 05:27 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 15 2012, 07:16 PM)
Dal mio punto di vista e per il mio attuale modo di operare, andrebbero bene anche le ottiche canon, l'anello debole delle attuali reflex resta sempre l'AF, tu mi confermi che la 5DIII ha l'AF meno preciso, allora non avrei alternative per pretendere di meglio della D800.
dal mio punto di vista l'AF della 5DMKIII è tutta un'altra storia rispetto a quello MKII (una vera tragedia)... superiore anche a quello già ottimo della 7D... e sinceramente lo trovo straordinario... io ritengo a questo punto il modulo AF Nikon anche nella sua versione potenziata per D800 e D4 (sulla quale lavora a dire il vero ancora in modo perfetto) un progetto un po' superato...
io da utilizzatore di corpi di entrambi i brand mi ritengo sufficientemente super partes... i pregi ed i difetti li troverete in entrambi i marchi... basta capire quale è quello più adeguato alle proprie esigenze di scatto...
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 15 2012, 05:50 PM
QUOTE(bieci @ Nov 15 2012, 05:27 PM)
dal mio punto di vista l'AF della 5DMKIII è tutta un'altra storia rispetto a quello MKII (una vera tragedia)... superiore anche a quello già ottimo della 7D... e sinceramente lo trovo straordinario... io ritengo a questo punto il modulo AF Nikon anche nella sua versione potenziata per D800 e D4 (sulla quale lavora a dire il vero ancora in modo perfetto) un progetto un po' superato...
io da utilizzatore di corpi di entrambi i brand mi ritengo sufficientemente super partes... i pregi ed i difetti li troverete in entrambi i marchi... basta capire quale è quello più adeguato alle proprie esigenze di scatto...
io da utilizzatore di corpi di entrambi i brand mi ritengo sufficientemente super partes... i pregi ed i difetti li troverete in entrambi i marchi... basta capire quale è quello più adeguato alle proprie esigenze di scatto...
Infatti la 5D II non l'avevo neanche presa in considerazione ... È tornando all'AF di Nikon dici che su D4 lavora in modo perfetto e Ti sottoscrivo (alla moto gp ho usato anche il moltiplicatore di focale 2x sul 400mm quindi un 800 e non mi ha sbagliato una MAF) ... Ma è lo stesso modulo della D800 e va alla stessa maniera ... La differenza é che con 20 Mpx in più della D4 certe piccole imprecisioni si vedono .... siamo sempre li ... È la maggiore risoluzione ......!!!!! É questo che questo non si vuole capire !!!!
Alessandro
Inviato da: Seestrasse il Nov 15 2012, 05:50 PM
QUOTE(bieci @ Nov 15 2012, 05:27 PM)
dal mio punto di vista l'AF della 5DMKIII è tutta un'altra storia rispetto a quello MKII (una vera tragedia)... superiore anche a quello già ottimo della 7D... e sinceramente lo trovo straordinario... io ritengo a questo punto il modulo AF Nikon anche nella sua versione potenziata per D800 e D4 (sulla quale lavora a dire il vero ancora in modo perfetto) un progetto un po' superato...
io da utilizzatore di corpi di entrambi i brand mi ritengo sufficientemente super partes... i pregi ed i difetti li troverete in entrambi i marchi... basta capire quale è quello più adeguato alle proprie esigenze di scatto...
io da utilizzatore di corpi di entrambi i brand mi ritengo sufficientemente super partes... i pregi ed i difetti li troverete in entrambi i marchi... basta capire quale è quello più adeguato alle proprie esigenze di scatto...
Mah, rispetto alla D800 non so, però provando la 5DIII mi è parso che fosse un pò più rapido di quello della mia D700, che è già valido. E non credo che dipenda dalle ottiche, visto che su entrambe c'erano i rispettivi nuovi 70/200 2,8.
Quanto alle cromie in generale non saprei, ma per l'incarnato trovo più gradevole la resa Canon
Inviato da: Boscacci il Nov 15 2012, 06:23 PM
Se Alessandro è d'accordo, volevo mantenere la promessa di postare i test su focus-chart che abbiamo realizzato l'altro giorno.
Possono interessare ?
Inviato da: ciccioder il Nov 15 2012, 06:30 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 15 2012, 06:23 PM)
Se Alessandro è d'accordo, volevo mantenere la promessa di postare i test su focus-chart che abbiamo realizzato l'altro giorno.
Possono interessare ?
Possono interessare ?
Decisamente si!!!!
Inviato da: marce956 il Nov 15 2012, 08:11 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 15 2012, 06:23 PM)
Se Alessandro è d'accordo, volevo mantenere la promessa di postare i test su focus-chart che abbiamo realizzato l'altro giorno.
Possono interessare ?
Possono interessare ?
Interessano fortemente anche me (ne faro' anch'io alcuni nel WE)
Inviato da: t_raffaele il Nov 15 2012, 08:36 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 15 2012, 03:38 PM)
Secondo me il numero di serie non c'entra nulla.
La mia è 603xxxxx e funziona perfettamente.
Ale
La mia è 603xxxxx e funziona perfettamente.
Ale
Sono d'accordissimo che i numeri di serie non c'entrano, cosi come sono convinto che la focus chart (per esperienza)
serve solo a creare confusione. Una cosa è certa...le D800 dello staff, funzionano sempre
Ma..Nikon, che dice??...che dice ??...ciao
raffaele
Inviato da: federico777 il Nov 15 2012, 08:38 PM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 15 2012, 08:36 PM)
Sono d'accordissimo che i numeri di serie non c'entrano, cosi come sono convinto che la focus chart (per esperienza)
serve solo a creare confusione. Una cosa è certa...le D800 dello staff, funzionano sempre Ma..Nikon, che dice??...che dice ??...
ciao
raffaele
serve solo a creare confusione. Una cosa è certa...le D800 dello staff, funzionano sempre
Ma..Nikon, che dice??...che dice ??...ciao
raffaele
Non dice nulla.
F.
Inviato da: marce956 il Nov 15 2012, 08:41 PM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 15 2012, 08:36 PM)
Sono d'accordissimo che i numeri di serie non c'entrano, cosi come sono convinto che la focus chart (per esperienza)
serve solo a creare confusione. ...
serve solo a creare confusione. ...
Potresti chiarire? Grazie
Inviato da: t_raffaele il Nov 15 2012, 08:42 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 15 2012, 08:38 PM)
Non dice nulla.
F.
F.
Allora i problemi non esistono, siamo noi a inventarceli, e siamo noi che dobbiamo risolverli
ciao
Inviato da: mikeol il Nov 15 2012, 09:23 PM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 15 2012, 08:42 PM)
Allora i problemi non esistono, siamo noi a inventarceli, e siamo noi che dobbiamo risolverli
ciao
ciao
chiunque abbia una d800 con problema AF puó farla riparare tutte le volte che vuole, se non è pazzo.
Ma chiunque creda di avere problemi di AF con la d800 é pazzo.
( comma 22.... del regolamento nikon)
vi ricorda qualcosa ????
mike
Inviato da: t_raffaele il Nov 15 2012, 09:37 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 15 2012, 08:41 PM)
Potresti chiarire? Grazie
Scusami Marcello, credevo bastasse, l'esperienza mi insegna che, se durante un normale servizio fotografico
noto dei problemi di Mf, tipo... metto a fuoco l'occhio dx della modella e questo non risulta essere a fuoco,
o ancora peggio...risulta essere a fuoco quello sx.
Sicuramente c'è qualche problema...Certamente, ti sarà anche capitato di provare il FF/BF, di qualche tuo vetro, il discorso non cambia...
meglio usare tre pile, o la focus chart?? E dopo la millesima prova, ti sarai chiesto...ma il problema c'è o non c'è??
Se ti sei fatto la domanda...significa che il problema era lieve, o probabilmente assente.
Hai solo perso tempo, è capitato anche a me
Pertanto... preferisco puntare il vetro, sugli occhi di una modellapiuttosto che a delle pile, o ad un foglio di carta.
spero di essere stato capito
raffaele
Inviato da: marce956 il Nov 15 2012, 10:55 PM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 15 2012, 09:37 PM)
Scusami Marcello, credevo bastasse, l'esperienza mi insegna che, se durante un normale servizio fotografico
noto dei problemi di Mf, tipo... metto a fuoco l'occhio dx della modella e questo non risulta essere a fuoco,
o ancora peggio...risulta essere a fuoco quello sx. Sicuramente c'è qualche problema...
Certamente, ti sarà anche capitato di provare il FF/BF, di qualche tuo vetro, il discorso non cambia...
meglio usare tre pile, o la focus chart?? E dopo la millesima prova, ti sarai chiesto...ma il problema c'è o non c'è??
Se ti sei fatto la domanda...significa che il problema era lieve, o probabilmente assente.
Hai solo perso tempo, è capitato anche a me Pertanto... preferisco puntare il vetro, sugli occhi di una modella
piuttosto che a delle pile, o ad un foglio di carta.
spero di essere stato capito
raffaele
noto dei problemi di Mf, tipo... metto a fuoco l'occhio dx della modella e questo non risulta essere a fuoco,
o ancora peggio...risulta essere a fuoco quello sx.
Sicuramente c'è qualche problema...Certamente, ti sarà anche capitato di provare il FF/BF, di qualche tuo vetro, il discorso non cambia...
meglio usare tre pile, o la focus chart?? E dopo la millesima prova, ti sarai chiesto...ma il problema c'è o non c'è??
Se ti sei fatto la domanda...significa che il problema era lieve, o probabilmente assente.
Hai solo perso tempo, è capitato anche a me
Pertanto... preferisco puntare il vetro, sugli occhi di una modellapiuttosto che a delle pile, o ad un foglio di carta.
spero di essere stato capito
raffaele
Talvolta i problemi sono evidenti, talvolta hai la sensazione che qualche cosa non vada perchè il problema è meno marcato, allora usi la focus chart, e se usata correttamente, dà risultati oggettivi e misurabili ...
Inviato da: t_raffaele il Nov 15 2012, 11:06 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 15 2012, 10:55 PM)
Talvolta i problemi sono evidenti, talvolta hai la sensazione che qualche cosa non vada perchè il problema è meno marcato, allora usi la focus chart, e se usata correttamente, dà risultati oggettivi e misurabili ...
Basta esserne convinti
Inviato da: marce956 il Nov 16 2012, 07:04 AM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 15 2012, 11:06 PM)
Basta esserne convinti
Non è questione di convinzione, ma di oggettività, il focus chart ti dà una quantificazione, una misura, proprio per questo chiedevo perchè ne dubitassi
...
Inviato da: mikeol il Nov 16 2012, 07:07 AM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 15 2012, 11:06 PM)
Basta esserne convinti
No,basta esserne capaci.
E qualsiasi persona di media intelligenza ne è sicuramente capace.
Se si chiamano "focus chart" ci sarà un perchè.... che sia forse perchè servono a misurare la bontà della messa a a fuoco eseguita (eseguita dal complesso macchina + obiettivo + utente, beninteso, non solo dalla macchina)???
O vogliamo mantenere un alone di mistero intorno all'uso di focus chart e mire ottiche? Vogliamo pensare che siano riservate solo agli stregoni e sciamani dell'ottica?
Ovviamente, vanno usate con le opportune precauzioni e dopo aver ben chiare le modalità di prova. Ma in rete si trovano facilmente le istruzioni, basta saper leggere e riflettere un pò.
Anche se qui mi pare si giochi a sminuire le capacità operative o di osservazione degli altri...
Saluti
mike
Inviato da: t_raffaele il Nov 16 2012, 09:43 AM
QUOTE(marce956 @ Nov 16 2012, 07:04 AM)
Non è questione di convinzione, ma di oggettività, il focus chart ti dà una quantificazione, una misura, proprio per questo chiedevo perchè ne dubitassi ...
...Marcello, mettiamola come vogliamo, per quel che mi riguarda è una convinzione soggettiva, perchè x quanto si possa utilizzarla bene o meno bene, ognuno ci trova il proprio risultato.E' un test meccanico (manuale) nulla di altamente attendibile. L'ambiente in cui si opera, la luce
l'ottica in uso, c'è chi vede meno da un'occhio...
etc.etc. I risultati sono diversi. La focus chart, di cui siamo in molti a riempirci la bocca,non è nata oggi.Testare la Mf anche sulle righe di un giornale....con un po di attenzione, è un test che per molti può essere attendibile
(non per tutti).
Pensare di avere a portata di mano, un centro studi...con una semplice focus chart...mi capisci?? Considerando il fatto che... anche alcuni
centri studi, a volte convincono poco. Quindi, sul "problema" D800, sempre ammesso che ci siano seri problemi, preferirei che fosse
nikon, a prendere eventualmente i dovuti provvedimenti.Pertanto, secondo me, stare qui a fare i conti sui numeri di matricola,e i nostri test...(servono a poco).Come ho già detto...mi aspetto solo che (se occorre) la serietà di Nikon si faccia notare.
un saluto a tutti
raffaele
Inviato da: bluesun77 il Nov 16 2012, 09:54 AM
Vero quanto dici..vero anche che le foto le facciamo noi e non Nikon e se ci sono problemi di AF sono le nostre foto di ogni giorno che non danno i risultati sperati.
Chi ha preso la D800, almeno una gran parte di essi, ha una certa esperienza fotografica e se qualcosa non va se ne accorge presto...e fare dei test a casa è una delle prime cose impossibili da evitare; ovviamente non sono test eseguiti in laboratorio e quindi hanno l'attendibilità che meritano ma la valutazione finale dell'utente proviene da :
1. Test focuschart o similare
2. Test sul campo mediante cavalletto
3. La differenza di risultati tra modulo AF e LiveView
4. La somma dei risultati ottenuti da 1+2+3
alla fine l'utente una mezza idea se la fa, capire se la propria Reflex ha un problema riproducibile non è impossibile e io credo che chi ne ha lamentato un comportamento non conforme sia attendibile
Inviato da: sepofa il Nov 16 2012, 11:00 AM
una curiosità :
ma un chiarimento da parte della Nital ? tipo: le macchine sono perfette e siete voi incapaci, oppure alcune macchine presentano un problema e non può essere risolto, alcune macchine presentano dei problemi ma posssono essere tranquillamente risolti...insomma non sono esperto di marketing ma mi pare che la cosa possa avere ripercussioni poco piacevoli
lorenzo
Inviato da: gazzolas74 il Nov 16 2012, 12:36 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 15 2012, 06:23 PM)
Se Alessandro è d'accordo, volevo mantenere la promessa di postare i test su focus-chart che abbiamo realizzato l'altro giorno.
Possono interessare ?
Possono interessare ?
Alessandro , le foto ?
la cosa che non quadra e' che hai sempre sostenuto che il punto centrale era starato....ora come fa' ad essere OK ??
i test alla focus chart sono fatti a distanza ravvicinata....ma aumentando la distanza tra D800 e soggetto i risultati non erano peggiori ?
Alessandro Catalano (grande !!!) ha fatto il test sono con la focus chart giusto ?
ora provero' a rifare i test come suggerito da A. Catalano e vediamo cosa esce fuori.....poi ci sara' da capire se spedire macchina + 24-70 o solo il corpo....
Inviato da: gazzolas74 il Nov 16 2012, 02:01 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 16 2012, 12:36 PM)
Alessandro , le foto ?
la cosa che non quadra e' che hai sempre sostenuto che il punto centrale era starato....ora come fa' ad essere OK ??
i test alla focus chart sono fatti a distanza ravvicinata....ma aumentando la distanza tra D800 e soggetto i risultati non erano peggiori ?
Alessandro Catalano (grande !!!) ha fatto il test sono con la focus chart giusto ?
ora provero' a rifare i test come suggerito da A. Catalano e vediamo cosa esce fuori.....poi ci sara' da capire se spedire macchina + 24-70 o solo il corpo....
la cosa che non quadra e' che hai sempre sostenuto che il punto centrale era starato....ora come fa' ad essere OK ??
i test alla focus chart sono fatti a distanza ravvicinata....ma aumentando la distanza tra D800 e soggetto i risultati non erano peggiori ?
Alessandro Catalano (grande !!!) ha fatto il test sono con la focus chart giusto ?
ora provero' a rifare i test come suggerito da A. Catalano e vediamo cosa esce fuori.....poi ci sara' da capire se spedire macchina + 24-70 o solo il corpo....
intanto posto crop di altro scatto fatto a 70mm (24-70) F4....prima col punto AF estremo sinistro e poi col centrale
Particolare_AF_sinistro__70mm__F4.bmp ( 3.07mb )
: 137
Particolare_AFcentrale__70mm__F4.bmp ( 3.08mb )
: 159Inviato da: Boscacci il Nov 16 2012, 05:20 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 16 2012, 12:36 PM)
Alessandro , le foto ?
la cosa che non quadra e' che hai sempre sostenuto che il punto centrale era starato....ora come fa' ad essere OK ??
i test alla focus chart sono fatti a distanza ravvicinata....ma aumentando la distanza tra D800 e soggetto i risultati non erano peggiori ?
Alessandro Catalano (grande !!!) ha fatto il test sono con la focus chart giusto ?
ora provero' a rifare i test come suggerito da A. Catalano e vediamo cosa esce fuori.....poi ci sara' da capire se spedire macchina + 24-70 o solo il corpo....
la cosa che non quadra e' che hai sempre sostenuto che il punto centrale era starato....ora come fa' ad essere OK ??
i test alla focus chart sono fatti a distanza ravvicinata....ma aumentando la distanza tra D800 e soggetto i risultati non erano peggiori ?
Alessandro Catalano (grande !!!) ha fatto il test sono con la focus chart giusto ?
ora provero' a rifare i test come suggerito da A. Catalano e vediamo cosa esce fuori.....poi ci sara' da capire se spedire macchina + 24-70 o solo il corpo....
Scusate, oggi ho subìto un piccolo intervento chirurgico e sono rientrato solo ora.
Se Alessandro Catalano è d'accordo, posterò i test su focus-chart: giro la domanda ad Alessandro sul discorso della distanza del soggetto..
A onor del vero, gli unici risultati veramente buoni li abbiamo ottenuti solo col 24-70@70: a 24 il suo zoom va in leggero front-focus ed il mio 28, come saprete, verrà esaminato per lo stesso problema quanto prima.
Ma appena possibile, giudicherete coi vostri occhi....
Saluti
Alessandro
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 16 2012, 06:01 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 16 2012, 02:01 PM)
intanto posto crop di altro scatto fatto a 70mm (24-70) F4....prima col punto AF estremo sinistro e poi col centrale
Ciao Gazzolas74 (scusa ma non so il Tuo nome), di base il Tuo test è già sbagliato in partenza e Ti spiego il perché:
Ho già spiegato che solamente 15 dei 51 punti AF sono a croce (per la precisione quelli centrali) mentre i restanti sono lineari .... e Te cosa fai .... vai a focheggiare un offerto a righe orizzontali ... è ovvio che con il centrale è ok ... ma troppo Ti è andata bene col Sx ... è pure quasi a fuoco !
Forse non ci siamo capiti ... prima di eseguire un test è necessario sapere come funziona l'attrezzo e i suo sistemi .... altrimenti .....
Questa è in fondo la dimostrazione che probabilmente è necessario seguire un workshop di settaggi e di approfondimenti su come funzionano queste fotocamere digitali ...
... e meno male che sono stato pure preso in giro per non dire un'altra cosa circa i workshop !!!! Perdonate lo sfogo ma quando "ce vo' ce vo' "
Un caro saluto
Alessandro Catalano
P.S. - Posterò poi una spiegazione sul micromosso e sul microsfuocato.
Inviato da: bluesun77 il Nov 16 2012, 06:08 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2012, 08:01 PM)
Ciao Gazzolas74 (scusa ma non so il Tuo nome), di base il Tuo test è già sbagliato in partenza e Ti spiego il perché:
Ho già spiegato che solamente 15 dei 51 punti AF sono a croce (per la precisione quelli centrali) mentre i restanti sono lineari .... e Te cosa fai .... vai a focheggiare un offerto a righe orizzontali ... è ovvio che con il centrale è ok ... ma troppo Ti è andata bene col Sx ... è pure quasi a fuoco !
Forse non ci siamo capiti ... prima di eseguire un test è necessario sapere come funziona l'attrezzo e i suo sistemi .... altrimenti .....
Questa è in fondo la dimostrazione che probabilmente è necessario seguire un workshop di settaggi e di approfondimenti su come funzionano queste fotocamere digitali ...
... e meno male che sono stato pure preso in giro per non dire un'altra cosa circa i workshop !!!! Perdonate lo sfogo ma quando "ce vo' ce vo' "
Un caro saluto
Alessandro Catalano
P.S. - Posterò poi una spiegazione sul micromosso e sul microsfuocato.
Ho già spiegato che solamente 15 dei 51 punti AF sono a croce (per la precisione quelli centrali) mentre i restanti sono lineari .... e Te cosa fai .... vai a focheggiare un offerto a righe orizzontali ... è ovvio che con il centrale è ok ... ma troppo Ti è andata bene col Sx ... è pure quasi a fuoco !
Forse non ci siamo capiti ... prima di eseguire un test è necessario sapere come funziona l'attrezzo e i suo sistemi .... altrimenti .....
Questa è in fondo la dimostrazione che probabilmente è necessario seguire un workshop di settaggi e di approfondimenti su come funzionano queste fotocamere digitali ...
... e meno male che sono stato pure preso in giro per non dire un'altra cosa circa i workshop !!!! Perdonate lo sfogo ma quando "ce vo' ce vo' "
Un caro saluto
Alessandro Catalano
P.S. - Posterò poi una spiegazione sul micromosso e sul microsfuocato.
Sono daccordo su quanto da te illustrato riguardo la diversa tipologia di punti di MAF; ma da quanto dici mi sembra di capire reputi nella norma il risultato ottenuto dall'utente, addirittura un risultato fortunato ? nel mondo reale dove non ci sono focuschart io non mi aspetto assolutamente di avere BF/FF in condizioni di contrasto e luminosità almeno "buoni" e il soggetto fotografato dell'utente DEVE venire a fuoco.
Ok la maggior sensibilità che i punti a stella ci danno, ma gli altri in certe situazioni ( compatibilmente con la lente montanta ) si devono comportare comunque bene
La mia D800 con 14-24 o 50mm una foto del genere nel laterali non la sbaglia di certo
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 16 2012, 06:08 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 16 2012, 05:20 PM)
Scusate, oggi ho subìto un piccolo intervento chirurgico e sono rientrato solo ora.
Se Alessandro Catalano è d'accordo, posterò i test su focus-chart: giro la domanda ad Alessandro sul discorso della distanza del soggetto..
A onor del vero, gli unici risultati veramente buoni li abbiamo ottenuti solo col 24-70@70: a 24 il suo zoom va in leggero front-focus ed il mio 28, come saprete, verrà esaminato per lo stesso problema quanto prima.
Ma appena possibile, giudicherete coi vostri occhi....
Saluti
Alessandro
Se Alessandro Catalano è d'accordo, posterò i test su focus-chart: giro la domanda ad Alessandro sul discorso della distanza del soggetto..
A onor del vero, gli unici risultati veramente buoni li abbiamo ottenuti solo col 24-70@70: a 24 il suo zoom va in leggero front-focus ed il mio 28, come saprete, verrà esaminato per lo stesso problema quanto prima.
Ma appena possibile, giudicherete coi vostri occhi....
Saluti
Alessandro
Vai Alessandro posta pure !!!
Alessandro
Inviato da: hroby7 il Nov 16 2012, 06:31 PM
Ho imparato una cosa nuova
Credevo che i punti a croce agevolassero la maf (possibilità e rapidità) ma non credevo regalassero vantaggi in precisione
Ma non è che la precisione sia data dal fatto che questi punti si trovino prevalentemente al centro ?
Ciao
Roberto
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 16 2012, 06:37 PM
QUOTE(hroby7 @ Nov 16 2012, 06:31 PM)
Ho imparato una cosa nuova
Credevo che i punti a croce agevolassero la maf (possibilità e rapidità) ma non credevo regalassero vantaggi in precisione
Ma non è che la precisione sia data dal fatto che questi punti si trovino prevalentemente al centro ?
Ciao
Roberto
Credevo che i punti a croce agevolassero la maf (possibilità e rapidità) ma non credevo regalassero vantaggi in precisione
Ma non è che la precisione sia data dal fatto che questi punti si trovino prevalentemente al centro ?
Ciao
Roberto
Anche ... ma comunque vada il punto centrale è il massimo perché sei sull'asse ottico quindi .... riccordi sulle vecchie reflex manuali di una volta .... il telemetro ad immagine spezzata era solo al centro per avere precisione ed evitare qulsiasi deviazione generata dalle aberrazioni ottiche e dalla curvatura di campo delle ottiche.
Alessandro
Inviato da: dimapant il Nov 16 2012, 07:07 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 15 2012, 03:25 PM)
............. Invece la domanda che mi farei al posto di un potenziale acquirente della D800 è questa: la concorrenza ha dei sistemi AF più evoluti soprattutto in condizioni difficili? ..............
La concorrenza sulle professionali, 1Dx e 5D MKIII, ha rifatto l'AF, l'ha rifatto migliorato, adesso ha 61 punti, e l'ha rifatto per lavorare ad F 8, ed ha permesso all'AF della 7D, l'APS professionale loro, di lavorare anche quello ad F 8 con un firmware.
Ad oggi loro lamentele non ce ne sono.
Comunque, per dare una risposta alla tua domanda, basta provare le fotocamere e levarsi lo sfizio è facile.
Io ho un sacco di canonisti tra i conoscenti, e la roba loro, compresa la 5D MKIII (una c'è da due settimane) la conosco molto bene, ci scatto e ci stampo a volte, ma con la fame di quattrini che c'è oggi, praticamente tutti i rivenditori ti fanno provare tutte le fotocamere ed ottiche, tutto quello che vuoi, e se ti conoscono un po' è meglio, ma non è necessario.
Le prove, di solito, le fai in negozio, mentre se ti conoscono, hai un po' più di margine di manovra, almeno a me il mio rivenditore l'aveva proposto, ma io mi sono rifiutato.
Saluti cordiali
Inviato da: ifelix il Nov 16 2012, 07:25 PM
Mi si chiede...................( ...amici su altri forum... )
" Perchè con un sensore a 36MP il micromosso è più facilmente evidenziabile ? "
Cosa rispondereste dando una chiara spiegazione tecnica ?
___________
Alessandro....mi daresti la risposta sintetizzata in poche righe ?
Inviato da: marce956 il Nov 16 2012, 08:09 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 16 2012, 02:01 PM)
intanto posto crop di altro scatto fatto a 70mm (24-70) F4....prima col punto AF estremo sinistro e poi col centrale
Non riesco ad aprirle: è un problema solo mio?
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 16 2012, 08:20 PM
QUOTE(ifelix @ Nov 16 2012, 07:25 PM)
Mi si chiede...................( ...amici su altri forum... )
" Perchè con un sensore a 36MP il micromosso è più facilmente evidenziabile ? "
Cosa rispondereste dando una chiara spiegazione tecnica ?
___________
Alessandro....mi daresti la risposta sintetizzata in poche righe ?
" Perchè con un sensore a 36MP il micromosso è più facilmente evidenziabile ? "
Cosa rispondereste dando una chiara spiegazione tecnica ?
___________
Alessandro....mi daresti la risposta sintetizzata in poche righe ?
Semplice supponiamo di fotografare un oggetto quindi andiamo ad esaminare una piccolissima porzione di esso, questa piccola porzione sarà, ad esempio rappresentata da 4 pixel (Fotocamera da 12 Mpx) mentre da ben 12 pixel (fotocamera da 36 Mpx). Quindi nel primo caso un micromosso sarà registrato in maniera marginale proprio perché rappresentato da soli 4 pixel nel secondo sarà evidenziato perché registrato con molto più dettaglio grazie alla maggiore risoluzione. Stesso discorso vale per il microsfuocato. Ecco il motivo per cui un'eventuale piccola sfocatura o micromosso viene evidenziato dalla D800 ... analogamente stesso discorso per la D4 in unione a lunghe focali.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Alessandro
Inviato da: marce956 il Nov 16 2012, 08:30 PM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 16 2012, 09:43 AM)
Marcello, mettiamola come vogliamo, per quel che mi riguarda è una convinzione soggettiva, perchè x quanto si possa utilizzarla bene o meno bene, ognuno ci trova il proprio risultato.E' un test meccanico (manuale) nulla di altamente attendibile. L'ambiente in cui si opera, la luce
l'ottica in uso, c'è chi vede meno da un'occhio... etc.etc. I risultati sono diversi. La focus chart, di cui siamo in molti a riempirci la bocca,
non è nata oggi.Testare la Mf anche sulle righe di un giornale....con un po di attenzione, è un test che per molti può essere attendibile
(non per tutti).
Pensare di avere a portata di mano, un centro studi...con una semplice focus chart...mi capisci?? Considerando il fatto che... anche alcuni
centri studi, a volte convincono poco. Quindi, sul "problema" D800, sempre ammesso che ci siano seri problemi, preferirei che fosse
nikon, a prendere eventualmente i dovuti provvedimenti.Pertanto, secondo me, stare qui a fare i conti sui numeri di matricola,e i nostri test...(servono a poco).Come ho già detto...mi aspetto solo che (se occorre) la serietà di Nikon si faccia notare.
.....
l'ottica in uso, c'è chi vede meno da un'occhio...
etc.etc. I risultati sono diversi. La focus chart, di cui siamo in molti a riempirci la bocca,non è nata oggi.Testare la Mf anche sulle righe di un giornale....con un po di attenzione, è un test che per molti può essere attendibile
(non per tutti).
Pensare di avere a portata di mano, un centro studi...con una semplice focus chart...mi capisci?? Considerando il fatto che... anche alcuni
centri studi, a volte convincono poco. Quindi, sul "problema" D800, sempre ammesso che ci siano seri problemi, preferirei che fosse
nikon, a prendere eventualmente i dovuti provvedimenti.Pertanto, secondo me, stare qui a fare i conti sui numeri di matricola,e i nostri test...(servono a poco).Come ho già detto...mi aspetto solo che (se occorre) la serietà di Nikon si faccia notare.
.....
Certo che non siamo tutti esperti in test fotografici, ci mancherebbe altro, pero' è certo che molti di noi hanno il vitello nella pancia e vogliono mandarlo via, a questo punto, ma è solo la mia opinione, meglio fidarsi del risultato di una focus chart che del manico (che magari non tutti hanno) nel valutare una foto
...Sul fatto che Nikon dovrebbe perlomeno pronunciarsi, in un senso o nell'altro, mi trovi pienamente d'accordo ...
Inviato da: Pietro_76 il Nov 16 2012, 08:49 PM
QUOTE(t_raffaele @ Nov 16 2012, 09:43 AM)
Marcello, mettiamola come vogliamo, per quel che mi riguarda è una convinzione soggettiva, perchè x quanto si possa utilizzarla bene o meno bene, ognuno ci trova il proprio risultato.E' un test meccanico (manuale) nulla di altamente attendibile. L'ambiente in cui si opera, la luce
l'ottica in uso, c'è chi vede meno da un'occhio... etc.etc. I risultati sono diversi. La focus chart, di cui siamo in molti a riempirci la bocca,
non è nata oggi.Testare la Mf anche sulle righe di un giornale....con un po di attenzione, è un test che per molti può essere attendibile
(non per tutti).
Pensare di avere a portata di mano, un centro studi...con una semplice focus chart...mi capisci?? Considerando il fatto che... anche alcuni
centri studi, a volte convincono poco. Quindi, sul "problema" D800, sempre ammesso che ci siano seri problemi, preferirei che fosse
nikon, a prendere eventualmente i dovuti provvedimenti.Pertanto, secondo me, stare qui a fare i conti sui numeri di matricola,e i nostri test...(servono a poco).Come ho già detto...mi aspetto solo che (se occorre) la serietà di Nikon si faccia notare.
un saluto a tutti
raffaele
l'ottica in uso, c'è chi vede meno da un'occhio...
etc.etc. I risultati sono diversi. La focus chart, di cui siamo in molti a riempirci la bocca,non è nata oggi.Testare la Mf anche sulle righe di un giornale....con un po di attenzione, è un test che per molti può essere attendibile
(non per tutti).
Pensare di avere a portata di mano, un centro studi...con una semplice focus chart...mi capisci?? Considerando il fatto che... anche alcuni
centri studi, a volte convincono poco. Quindi, sul "problema" D800, sempre ammesso che ci siano seri problemi, preferirei che fosse
nikon, a prendere eventualmente i dovuti provvedimenti.Pertanto, secondo me, stare qui a fare i conti sui numeri di matricola,e i nostri test...(servono a poco).Come ho già detto...mi aspetto solo che (se occorre) la serietà di Nikon si faccia notare.
un saluto a tutti
raffaele
Concordo pienamente e aggiungo, che qualche tempo fa...con la D700, si erano fatti notare problemi di diverso tipo, tant'è che nital
decise di aprire un finestra, chiedendo a tutti i possessori della D700, di indicare i problemi riscontrtati, segnalando il proprio nome
e il numero di matricola della macchina e altro, che al momento non ricordo con precisione, da trasmettere alla casa madre.
Bene...mi sarei aspettato, un gran numero di adesioni, (visto tutte le problematiche iniziali...). Non è stato proprio cosi,
a parte qualcuno, che effettivamente aveva qualche problema, x il resto...non c'è stata un gran chè di adesione.
Risultato?? Oggi, quasi nessuno, intende disfarsi della D700. Meditate gente, meditate...e permettetemi di consigliarvi, di usare la D800
normalmente, senza l'auisilio di focus chart o altro, perchè quando un problema reale è presente, basta l'occhio allenato
di un discreto fotografo, per verificarne l'esistenza.Il resto come diceva il mio insegnante, è solo aria fritta
Ci sarebbero moolte altre situazioni da raccontare tipo... l'infiltrazione di luce del 24-70 2.8, in situazioni particolarissime ( più uniche che rare)
Eppure... in tanti accorsero a munirsi di una potentissima torcia, per testarne il problema.(sembrava che tutti avessero il problema).
Oggi x fortuna, sono rimaste solo le torce...Con questo, non intendo dire che non esiste alcun problema, ma...il fattore pscologico a volte esiste.
ciao pietro
Inviato da: marce956 il Nov 16 2012, 09:07 PM
QUOTE(Pietro_76 @ Nov 16 2012, 08:49 PM)
Concordo pienamente e aggiungo, che qualche tempo fa...con la D700, si erano fatti notare problemi di diverso tipo, tant'è che nital
decise di aprire un finestra, chiedendo a tutti i possessori della D700, di indicare i problemi riscontrtati, segnalando il proprio nome
e il numero di matricola della macchina e altro, che al momento non ricordo con precisione, da trasmettere alla casa madre.
Bene...mi sarei aspettato, un gran numero di adesioni, (visto tutte le problematiche iniziali...). Non è stato proprio cosi,
a parte qualcuno, che effettivamente aveva qualche problema, x il resto...non c'è stata un gran chè di adesione.
Risultato?? Oggi, quasi nessuno, intende disfarsi della D700. Meditate gente, meditate...e permettetemi di consigliarvi, di usare la D800
normalmente, senza l'auisilio di focus chart o altro, perchè quando un problema reale è presente, basta l'occhio allenato
di un discreto fotografo, per verificarne l'esistenza.Il resto come diceva il mio insegnante, è solo aria fritta
Ci sarebbero moolte altre situazioni da raccontare tipo... l'infiltrazione di luce del 24-70 2.8, in situazioni particolarissime ( più uniche che rare)
Eppure... in tanti accorsero a munirsi di una potentissima torcia, per testarne il problema.(sembrava che tutti avessero il problema).
Oggi x fortuna, sono rimaste solo le torce...Con questo, non intendo dire che non esiste alcun problema, ma...il fattore pscologico a volte esiste.
ciao pietro
decise di aprire un finestra, chiedendo a tutti i possessori della D700, di indicare i problemi riscontrtati, segnalando il proprio nome
e il numero di matricola della macchina e altro, che al momento non ricordo con precisione, da trasmettere alla casa madre.
Bene...mi sarei aspettato, un gran numero di adesioni, (visto tutte le problematiche iniziali...). Non è stato proprio cosi,
a parte qualcuno, che effettivamente aveva qualche problema, x il resto...non c'è stata un gran chè di adesione.
Risultato?? Oggi, quasi nessuno, intende disfarsi della D700. Meditate gente, meditate...e permettetemi di consigliarvi, di usare la D800
normalmente, senza l'auisilio di focus chart o altro, perchè quando un problema reale è presente, basta l'occhio allenato
di un discreto fotografo, per verificarne l'esistenza.Il resto come diceva il mio insegnante, è solo aria fritta
Ci sarebbero moolte altre situazioni da raccontare tipo... l'infiltrazione di luce del 24-70 2.8, in situazioni particolarissime ( più uniche che rare)
Eppure... in tanti accorsero a munirsi di una potentissima torcia, per testarne il problema.(sembrava che tutti avessero il problema).
Oggi x fortuna, sono rimaste solo le torce...Con questo, non intendo dire che non esiste alcun problema, ma...il fattore pscologico a volte esiste.
ciao pietro
Domanda: ma tu hai la D800?
Inviato da: ifelix il Nov 16 2012, 09:45 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2012, 08:20 PM)
Semplice supponiamo di fotografare un oggetto quindi andiamo ad esaminare una piccolissima porzione di esso, questa piccola porzione sarà, ad esempio rappresentata da 4 pixel (Fotocamera da 12 Mpx) mentre da ben 12 pixel (fotocamera da 36 Mpx). Quindi nel primo caso un micromosso sarà registrato in maniera marginale proprio perché rappresentato da soli 4 pixel nel secondo sarà evidenziato perché registrato con molto più dettaglio grazie alla maggiore risoluzione. Stesso discorso vale per il microsfuocato. Ecco il motivo per cui un'eventuale piccola sfocatura o micromosso viene evidenziato dalla D800 ... analogamente stesso discorso per la D4 in unione a lunghe focali.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Alessandro
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Alessandro
Grazie Alessandro, sei stato chiarissimo !!!
Inviato da: Danilo 73 il Nov 16 2012, 10:59 PM
QUOTE(dimapant @ Nov 16 2012, 07:07 PM)
La concorrenza sulle professionali, 1Dx e 5D MKIII, ha rifatto l'AF, l'ha rifatto migliorato, adesso ha 61 punti, e l'ha rifatto per lavorare ad F 8, ed ha permesso all'AF della 7D, l'APS professionale loro, di lavorare anche quello ad F 8 con un firmware.
Ad oggi loro lamentele non ce ne sono.
Comunque, per dare una risposta alla tua domanda, basta provare le fotocamere e levarsi lo sfizio è facile.
Io ho un sacco di canonisti tra i conoscenti, e la roba loro, compresa la 5D MKIII (una c'è da due settimane) la conosco molto bene, ci scatto e ci stampo a volte, ma con la fame di quattrini che c'è oggi, praticamente tutti i rivenditori ti fanno provare tutte le fotocamere ed ottiche, tutto quello che vuoi, e se ti conoscono un po' è meglio, ma non è necessario.
Le prove, di solito, le fai in negozio, mentre se ti conoscono, hai un po' più di margine di manovra, almeno a me il mio rivenditore l'aveva proposto, ma io mi sono rifiutato.
Saluti cordiali
Ad oggi loro lamentele non ce ne sono.
Comunque, per dare una risposta alla tua domanda, basta provare le fotocamere e levarsi lo sfizio è facile.
Io ho un sacco di canonisti tra i conoscenti, e la roba loro, compresa la 5D MKIII (una c'è da due settimane) la conosco molto bene, ci scatto e ci stampo a volte, ma con la fame di quattrini che c'è oggi, praticamente tutti i rivenditori ti fanno provare tutte le fotocamere ed ottiche, tutto quello che vuoi, e se ti conoscono un po' è meglio, ma non è necessario.
Le prove, di solito, le fai in negozio, mentre se ti conoscono, hai un po' più di margine di manovra, almeno a me il mio rivenditore l'aveva proposto, ma io mi sono rifiutato.
Saluti cordiali
Ammesso che migliorerei l'AF non ho intenzione di cambiare marchio, il mio ragionameto era riferito solo a chi si appresta a comprare la D800. Certo prima o poi qualche prova approfondita con la 5DIII per togliermi lo sfizio la farò.
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 16 2012, 11:15 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Nov 16 2012, 10:59 PM)
Ammesso che migliorerei l'AF non ho intenzione di cambiare marchio, il mio ragionameto era riferito solo a chi si appresta a comprare la D800. Certo prima o poi qualche prova approfondita con la 5DIII per togliermi lo sfizio la farò.
Caro Danilo,
Agli Internazionali di Tennis a Roma ho avuto modo di avere tra le mani una EOS 1Dx con montato su in nuovo 400mm f/2.8 Canon e sono rimasto letteralmente sorpreso per quanto l'insieme fosse incredibilmente leggero (intendo di peso) se raffrontato alla medesima configurazione Nikon, la mia ... (Nikon D4 + AFS 400mm 2.8 VR), ma aparte questo non ho avuto modo neanche di fare uno scatto. Quindi non posso esprimere un giudizio al riguardo.
In compenso alla Moto GP al Mugello ho avuto modo di raffrontare alcuni miei scatti (configurazione di cui sopra) con altri fotografi Canon che per l'appunto avevano la EOS 1Dx ... ebbene certamente Canon ha colmato un pochino i gap che aveva rispetto a Nikon ma ancora l'autofocus non è perfetto ... nelle sequenze continua a prendere qualche toppa .... certamente non come prima !!!! La cromia è sempre la medesima. Continua a non esaltarmi. Parecchi fotografi Canon però hanno avuto modo di provare la D4 in pista, grazie al servizio NPS presente, e sono rimasti sconcertati per la precisione e la velocità dell'AF della D4. Valutate un po Voi.
Alessandro
Inviato da: dimapant il Nov 16 2012, 11:30 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2012, 08:20 PM)
Semplice supponiamo di fotografare un oggetto quindi andiamo ad esaminare una piccolissima porzione di esso, questa piccola porzione sarà, ad esempio rappresentata da 4 pixel (Fotocamera da 12 Mpx) mentre da ben 12 pixel (fotocamera da 36 Mpx). Quindi nel primo caso un micromosso sarà registrato in maniera marginale proprio perché rappresentato da soli 4 pixel nel secondo sarà evidenziato perché registrato con molto più dettaglio grazie alla maggiore risoluzione. Stesso discorso vale per il microsfuocato. Ecco il motivo per cui un'eventuale piccola sfocatura o micromosso viene evidenziato dalla D800 ... analogamente stesso discorso per la D4 in unione a lunghe focali.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Alessandro
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Alessandro
Non sei stato chiaro perché, a parer mio, non hai le idee chiare e quello che dici è sbagliato.
Parlando di mosso, si parla di dimensione lineare del mosso, e la visinìbilità o meno deve essere sempre riferita ai due parametri fondamentali dell'immagine che si osserva:
- la dimensione geometrica dell’immagine: non ha senso parlare di fuoco o di mosso se non si tiene in considerazione il formato geometrico dell’immagine.
Su un formato francobollo un’immagine è bella ferma, quando ingrandisci assai si può tranquillamente rivelare mossa.
- la dimensione del fotodiodo della fotocamera, il pixel pitch: se il micromosso è più grosso della dimensione lineare fotodiodo del sensore della fotocamera, il "pixel pitch", lo vedi, se è più piccolo, non lo vedi, anche ingrandendo quanto vuoi.
Il discorso non è affatto così semplice come hai scritto superficialmente tu.
Per confrontare poi due fotocamere diverse come risoluzione, nel nostro caso bisogna ipotizzare che entrambe abbiano lo stesso formato, il 35 mm, e che la stampa/immagine delle due fotocamere sia uguale e vista con lo stesso circolo di confusione (CoC), in altre parole stessa dimensione e stessa distanza di osservazione.
A parità di dimensione di stampa e di CoC:
- per mosso/micromosso identico e superiore alla dimensione geometrica del fotodiodo più grande, il mosso è uguale per due fotocamere diverse, come risoluzione: tra D 700 e D 800, se il micromosso riportato sul sensore è maggiore di 8 micron (pixel pitch D700) e maggiore del circolo di confusione della stampa, micromosso lo vedi ed è identico su entrambe le fotocamere.
- per mosso/micromosso identico e superiore alla dimensione geometrica del fotodiodo più piccolo, ma minore della dimensione del fotodiodo più grande, e sempre che sia il mosso/micromosso sia maggiore del circolo di confusione, lo vedi su fotocamera a pixel pitch più piccolo (D 800) ma non lo vedi con quella a pixel pitch più grande (D 700)
- per mosso/micromosso identico e minore della dimensione geometrica del fotodiodo più piccolo, indipendentemente dal CoC di stampa, non lo vedi con nessuna delle due fotocamere.
Hai poi fatto confusione a fare quella citazione di micromosso tra D 700 e D 800: 4 px di dimensione lineare per D 700 corrispondono a circa 32 micron, e quello stesso micromosso corrisponde a circa 7 px la D 800, non a 12 px.
Se consideri 4 Px su D 700 e 12 px per D 800, quello della D 800 è un micromosso diverso e più grande di quello della D 700, dunque non si può fare il confronto con un micromosso diverso tra le due fotocamere per fare un esame omogeneo di visibilità o meno a pari formato d'immagine e pari distanza di osservazione.
Saluti cordiali
Inviato da: Pietro_76 il Nov 16 2012, 11:31 PM
QUOTE(marce956 @ Nov 16 2012, 09:07 PM)
Domanda: ma tu hai la D800?
Certamente, se vuoi ti fornisco il numero di matricola, anche del 24-70 2.8, e non riscontro alcun problema. Non chiedetemi di fare dei test
potrei cadere nel fattore pscologico.
ciao pietro
Inviato da: Alessandro Catalano il Nov 16 2012, 11:44 PM
QUOTE(dimapant @ Nov 16 2012, 11:30 PM)
Non sei stato chiaro perché, a parer mio, non hai le idee chiare e quello che dici è sbagliato.
Parlando di mosso, si parla di dimensione lineare del mosso, e la visinìbilità o meno deve essere sempre riferita ai due parametri fondamentali dell'immagine che si osserva:
- la dimensione geometrica dell’immagine: non ha senso parlare di fuoco o di mosso se non si tiene in considerazione il formato geometrico dell’immagine.
Su un formato francobollo un’immagine è bella ferma, quando ingrandisci assai si può tranquillamente rivelare mossa.
- la dimensione del fotodiodo della fotocamera, il pixel pitch: se il micromosso è più grosso della dimensione lineare fotodiodo del sensore della fotocamera, il "pixel pitch", lo vedi, se è più piccolo, non lo vedi, anche ingrandendo quanto vuoi.
Il discorso non è affatto così semplice come hai scritto superficialmente tu.
Per confrontare poi due fotocamere diverse come risoluzione, nel nostro caso bisogna ipotizzare che entrambe abbiano lo stesso formato, il 35 mm, e che la stampa/immagine delle due fotocamere sia uguale e vista con lo stesso circolo di confusione (CoC), in altre parole stessa dimensione e stessa distanza di osservazione.
A parità di dimensione di stampa e di CoC:
- per mosso/micromosso identico e superiore alla dimensione geometrica del fotodiodo più grande, il mosso è uguale per due fotocamere diverse, come risoluzione: tra D 700 e D 800, se il micromosso riportato sul sensore è maggiore di 8 micron (pixel pitch D700) e maggiore del circolo di confusione della stampa, micromosso lo vedi ed è identico su entrambe le fotocamere.
- per mosso/micromosso identico e superiore alla dimensione geometrica del fotodiodo più piccolo, ma minore della dimensione del fotodiodo più grande, e sempre che sia il mosso/micromosso sia maggiore del circolo di confusione, lo vedi su fotocamera a pixel pitch più piccolo (D 800) ma non lo vedi con quella a pixel pitch più grande (D 700)
- per mosso/micromosso identico e minore della dimensione geometrica del fotodiodo più piccolo, indipendentemente dal CoC di stampa, non lo vedi con nessuna delle due fotocamere.
Hai poi fatto confusione a fare quella citazione di micromosso tra D 700 e D 800: 4 px di dimensione lineare per D 700 corrispondono a circa 32 micron, e quello stesso micromosso corrisponde a circa 7 px la D 800, non a 12 px.
Se consideri 4 Px su D 700 e 12 px per D 800, quello della D 800 è un micromosso diverso e più grande di quello della D 700, dunque non si può fare il confronto con un micromosso diverso tra le due fotocamere per fare un esame omogeneo di visibilità o meno a pari formato d'immagine e pari distanza di osservazione.
Saluti cordiali
Parlando di mosso, si parla di dimensione lineare del mosso, e la visinìbilità o meno deve essere sempre riferita ai due parametri fondamentali dell'immagine che si osserva:
- la dimensione geometrica dell’immagine: non ha senso parlare di fuoco o di mosso se non si tiene in considerazione il formato geometrico dell’immagine.
Su un formato francobollo un’immagine è bella ferma, quando ingrandisci assai si può tranquillamente rivelare mossa.
- la dimensione del fotodiodo della fotocamera, il pixel pitch: se il micromosso è più grosso della dimensione lineare fotodiodo del sensore della fotocamera, il "pixel pitch", lo vedi, se è più piccolo, non lo vedi, anche ingrandendo quanto vuoi.
Il discorso non è affatto così semplice come hai scritto superficialmente tu.
Per confrontare poi due fotocamere diverse come risoluzione, nel nostro caso bisogna ipotizzare che entrambe abbiano lo stesso formato, il 35 mm, e che la stampa/immagine delle due fotocamere sia uguale e vista con lo stesso circolo di confusione (CoC), in altre parole stessa dimensione e stessa distanza di osservazione.
A parità di dimensione di stampa e di CoC:
- per mosso/micromosso identico e superiore alla dimensione geometrica del fotodiodo più grande, il mosso è uguale per due fotocamere diverse, come risoluzione: tra D 700 e D 800, se il micromosso riportato sul sensore è maggiore di 8 micron (pixel pitch D700) e maggiore del circolo di confusione della stampa, micromosso lo vedi ed è identico su entrambe le fotocamere.
- per mosso/micromosso identico e superiore alla dimensione geometrica del fotodiodo più piccolo, ma minore della dimensione del fotodiodo più grande, e sempre che sia il mosso/micromosso sia maggiore del circolo di confusione, lo vedi su fotocamera a pixel pitch più piccolo (D 800) ma non lo vedi con quella a pixel pitch più grande (D 700)
- per mosso/micromosso identico e minore della dimensione geometrica del fotodiodo più piccolo, indipendentemente dal CoC di stampa, non lo vedi con nessuna delle due fotocamere.
Hai poi fatto confusione a fare quella citazione di micromosso tra D 700 e D 800: 4 px di dimensione lineare per D 700 corrispondono a circa 32 micron, e quello stesso micromosso corrisponde a circa 7 px la D 800, non a 12 px.
Se consideri 4 Px su D 700 e 12 px per D 800, quello della D 800 è un micromosso diverso e più grande di quello della D 700, dunque non si può fare il confronto con un micromosso diverso tra le due fotocamere per fare un esame omogeneo di visibilità o meno a pari formato d'immagine e pari distanza di osservazione.
Saluti cordiali
Ascolta Dimapant,
Probabilmente io l'ho fatta semplice come dici Te ... ma la massa di persone probabilmente ha capito il concetto ... cosa che non si più dire di quanto da Te scritto ... qui son certo che non ci ha capito un tubo nessuno. La prossima volta cortesemente scendi con i piedi sulla terra e dico prova a fare un discorso che sia comprensibile a tutti.
Cordiali saluti anche a Te
Alessandro
Inviato da: Boscacci il Nov 16 2012, 11:48 PM
[attachment=175090:24_70_24___Destra.jpg]Come promesso,
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
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Inviato da: federico777 il Nov 17 2012, 12:39 AM
QUOTE(Boscacci @ Nov 16 2012, 11:48 PM)
[attachment=175090:24_70_24___Destra.jpg]Come promesso,
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
Penso che il 28 è ingiudicabile perché hai messo storta la focus chart
Il 24-70 a 24 mi pare avere un front focus piuttosto marcato.
A 70 invece sembra meglio...
Comunque ribadisco le mie perplessità sulla focus chart in genere, specialmente sotto luce artificiale e specialmente con i grandangoli...
F.
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 17 2012, 08:28 AM
QUOTE(Boscacci @ Nov 16 2012, 11:48 PM)
[attachment=175090:24_70_24___Destra.jpg]Come promesso,
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
Mi pare che i laterali siano ok, centrale in FFocus in entrambe le lenti specialmente
alle focali corte. Secondo me potresti mediare con la regolazione, ma considera sempre
che con gli zoom il compromesso focale/distanza è fisiologico. La mia D800 si comporta
analogamente alla tua (infatti è stata ritarata in LTR), e con il 70-200 VRII a 30mt ora lavora così:
http://www.giorgettidesign.it/download/test70-200_v3_30mt.jpg
Usando il 70-200 per foto sportive indoor ho bisogno di utilizzarlo in modo "estremo",
altrimenti con un F4 già sarebbe ok..
Gli ho presentato il problema, ora è tornata in sala operatoria
... ma sono convinto che torneràperfetta ...
Inviato da: Danilo 73 il Nov 17 2012, 08:31 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2012, 11:15 PM)
Caro Danilo,
Agli Internazionali di Tennis a Roma ho avuto modo di avere tra le mani una EOS 1Dx con montato su in nuovo 400mm f/2.8 Canon e sono rimasto letteralmente sorpreso per quanto l'insieme fosse incredibilmente leggero (intendo di peso) se raffrontato alla medesima configurazione Nikon, la mia ... (Nikon D4 + AFS 400mm 2.8 VR), ma aparte questo non ho avuto modo neanche di fare uno scatto. Quindi non posso esprimere un giudizio al riguardo.
In compenso alla Moto GP al Mugello ho avuto modo di raffrontare alcuni miei scatti (configurazione di cui sopra) con altri fotografi Canon che per l'appunto avevano la EOS 1Dx ... ebbene certamente Canon ha colmato un pochino i gap che aveva rispetto a Nikon ma ancora l'autofocus non è perfetto ... nelle sequenze continua a prendere qualche toppa .... certamente non come prima !!!! La cromia è sempre la medesima. Continua a non esaltarmi. Parecchi fotografi Canon però hanno avuto modo di provare la D4 in pista, grazie al servizio NPS presente, e sono rimasti sconcertati per la precisione e la velocità dell'AF della D4. Valutate un po Voi.
Alessandro
Agli Internazionali di Tennis a Roma ho avuto modo di avere tra le mani una EOS 1Dx con montato su in nuovo 400mm f/2.8 Canon e sono rimasto letteralmente sorpreso per quanto l'insieme fosse incredibilmente leggero (intendo di peso) se raffrontato alla medesima configurazione Nikon, la mia ... (Nikon D4 + AFS 400mm 2.8 VR), ma aparte questo non ho avuto modo neanche di fare uno scatto. Quindi non posso esprimere un giudizio al riguardo.
In compenso alla Moto GP al Mugello ho avuto modo di raffrontare alcuni miei scatti (configurazione di cui sopra) con altri fotografi Canon che per l'appunto avevano la EOS 1Dx ... ebbene certamente Canon ha colmato un pochino i gap che aveva rispetto a Nikon ma ancora l'autofocus non è perfetto ... nelle sequenze continua a prendere qualche toppa .... certamente non come prima !!!! La cromia è sempre la medesima. Continua a non esaltarmi. Parecchi fotografi Canon però hanno avuto modo di provare la D4 in pista, grazie al servizio NPS presente, e sono rimasti sconcertati per la precisione e la velocità dell'AF della D4. Valutate un po Voi.
Alessandro
Non posso che esserne felice!
anche perchè le cromie poco m'importano, mi creerei un profilo adatto con LT, ma per i corpi macchina preferisco nettamente nikon.
Inviato da: marce956 il Nov 17 2012, 08:43 AM
QUOTE(Boscacci @ Nov 16 2012, 11:48 PM)
[attachment=175090:24_70_24___Destra.jpg]Come promesso,
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
Siete sicuri che la chart sia inclinata di 45 gradi rispetto al piano, e che la macchina fotografica (asse dell'obiettivo) fosse alla stessa altezza della barra centrale della chart?
Inviato da: bluesun77 il Nov 17 2012, 08:53 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 17 2012, 01:44 AM)
Ascolta Dimapant,
Probabilmente io l'ho fatta semplice come dici Te ... ma la massa di persone probabilmente ha capito il concetto ... cosa che non si più dire di quanto da Te scritto ... qui son certo che non ci ha capito un tubo nessuno. La prossima volta cortesemente scendi con i piedi sulla terra e dico prova a fare un discorso che sia comprensibile a tutti.
Cordiali saluti anche a Te
Alessandro
Probabilmente io l'ho fatta semplice come dici Te ... ma la massa di persone probabilmente ha capito il concetto ... cosa che non si più dire di quanto da Te scritto ... qui son certo che non ci ha capito un tubo nessuno. La prossima volta cortesemente scendi con i piedi sulla terra e dico prova a fare un discorso che sia comprensibile a tutti.
Cordiali saluti anche a Te
Alessandro
entrambe le valutazioni sono corrette, quella del Sig. Dimapant va sullo specifico considerando l'aspetto fisico della luce in relazione alla dimensione in micrometri dei fotodiodi valutandone il CoC ed illustrando il perchè a concentrazioni diverse e pari dimensione del sensore l'effetto è avvertito con maggior evidenza; la valutazione di Alessandro è più generica e sicuramente integra come fondamento quando sopra scritto...è una definizione più semplice ma il significato è lo stesso.
I pixel vengono interessati in modo diverso avendo una dimensione differente, sia per numero di px interessati a parità di luce sia per iterazione tra gli uni e gli altri essendo in un sensore con maggiore densità più propensi a generare disturbo luminoso a quelli adiacenti..ma qui andiamo a parlare anche di diffrazione ed usciamo dal contesto
Inviato da: Boscacci il Nov 17 2012, 09:23 AM
QUOTE(ivangiorgetti @ Nov 17 2012, 08:28 AM)
Mi pare che i laterali siano ok, centrale in FFocus in entrambe le lenti specialmente
alle focali corte. Secondo me potresti mediare con la regolazione, ma considera sempre
che con gli zoom il compromesso focale/distanza è fisiologico. La mia D800 si comporta
analogamente alla tua (infatti è stata ritarata in LTR), e con il 70-200 VRII a 30mt ora lavora così:
http://www.giorgettidesign.it/download/test70-200_v3_30mt.jpg
Usando il 70-200 per foto sportive indoor ho bisogno di utilizzarlo in modo "estremo",
altrimenti con un F4 già sarebbe ok..
Gli ho presentato il problema, ora è tornata in sala operatoria ... ma sono convinto che tornerà
perfetta ...
alle focali corte. Secondo me potresti mediare con la regolazione, ma considera sempre
che con gli zoom il compromesso focale/distanza è fisiologico. La mia D800 si comporta
analogamente alla tua (infatti è stata ritarata in LTR), e con il 70-200 VRII a 30mt ora lavora così:
http://www.giorgettidesign.it/download/test70-200_v3_30mt.jpg
Usando il 70-200 per foto sportive indoor ho bisogno di utilizzarlo in modo "estremo",
altrimenti con un F4 già sarebbe ok..
Gli ho presentato il problema, ora è tornata in sala operatoria
... ma sono convinto che torneràperfetta ...
Front focus sul centrale......
Inviato da: ifelix il Nov 17 2012, 09:29 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2012, 11:44 PM)
Ascolta Dimapant,
Probabilmente io l'ho fatta semplice come dici Te ... ma la massa di persone probabilmente ha capito il concetto ... cosa che non si più dire di quanto da Te scritto ... qui son certo che non ci ha capito un tubo nessuno. La prossima volta cortesemente scendi con i piedi sulla terra e dico prova a fare un discorso che sia comprensibile a tutti.
Cordiali saluti anche a Te
Alessandro
Probabilmente io l'ho fatta semplice come dici Te ... ma la massa di persone probabilmente ha capito il concetto ... cosa che non si più dire di quanto da Te scritto ... qui son certo che non ci ha capito un tubo nessuno. La prossima volta cortesemente scendi con i piedi sulla terra e dico prova a fare un discorso che sia comprensibile a tutti.
Cordiali saluti anche a Te
Alessandro
Mi spiace Dimapaint.............
ma concordo pienamente con Alessandro !!!
Possibile che non ti si riesca a leggere e ci si debba fermare sempre e comunque alle prime righe ?
I tuoi interventi più che Fotografia sembrano estratti da trattati di elettrotecnica..................................che senso ha ?
A me semplice fotoamatore,
la spiegazione semplice che con pixels più piccoli si riesca a documentare più facilmente l'eventuale micromosso....
mi sta benissimo !!!
Anche perchè poi, me ne torno in giro a scattare fotografie cercando e trovando i giusti compromessi con la reflex per scattare bene !!!!
Di leggere assurde questioni di " diritto dell'elettrotecnica " non me ne può importare di meno.
Non volermene
QUOTE(Boscacci @ Nov 16 2012, 11:48 PM)
[attachment=175090:24_70_24___Destra.jpg]Come promesso,
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
E che dobbiamo pensare ?
A me sembra che sia tutto a posto...................
Inviato da: bluesun77 il Nov 17 2012, 09:31 AM
io trovo invece che sia bello conoscere il lato tecnico delle cose, aiuta a capire con un po di sforzo il perchè di tanti fenomeni; ma da ingeniere elettronico ho le mie fissazioni
Inviato da: ifelix il Nov 17 2012, 09:34 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 17 2012, 09:31 AM)
io trovo invece che sia bello conoscere il lato tecnico delle cose, aiuta a capire con un po di sforzo il perchè di tanti fenomeni; ma da ingeniere elettronico ho le mie fissazioni
La tua è deformazione professionale
Io non ho mai amato la questione tecnica delle cose.....
preferisco apprezzarne il lato poetico !!!
Inviato da: gigi 72 il Nov 17 2012, 09:39 AM
non concordo , per poter sfruttare ogni cosa bisogna imparare a conoscere ogni suo lato , e una nozione tecnica certo male non fa ,
ovvio e che se fosse detta in modo un po più semplice sarebbe più facile apprendere , quando ci sono interventi costruttivi , bisogna ringraziare non criticare , al limite chiedere una sintesi in un modo più popolare e se domandare e lecito rispondere e cortesia
Gigi
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 17 2012, 10:37 AM
Sono d'accordo con quest'ultimo intervento.
Il problema nel leggere gli interventi tecnici di dimapant e che per i più sono incomprensibili e, pertanto, molto noiosi da leggere.
Poi per uno come me che di queste cose non ne capisce nulla figuriamoci....
Inviato da: Boscacci il Nov 17 2012, 10:40 AM
QUOTE(ifelix @ Nov 17 2012, 09:29 AM)
E che dobbiamo pensare ?
A me sembra che sia tutto a posto...................
A me sembra che sia tutto a posto...................
Guarda meglio
Inviato da: federico777 il Nov 17 2012, 12:04 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Nov 17 2012, 08:28 AM)
Mi pare che i laterali siano ok, centrale in FFocus in entrambe le lenti specialmente
alle focali corte. Secondo me potresti mediare con la regolazione, ma considera sempre
che con gli zoom il compromesso focale/distanza è fisiologico. La mia D800 si comporta
analogamente alla tua (infatti è stata ritarata in LTR), e con il 70-200 VRII a 30mt ora lavora così:
http://www.giorgettidesign.it/download/test70-200_v3_30mt.jpg
alle focali corte. Secondo me potresti mediare con la regolazione, ma considera sempre
che con gli zoom il compromesso focale/distanza è fisiologico. La mia D800 si comporta
analogamente alla tua (infatti è stata ritarata in LTR), e con il 70-200 VRII a 30mt ora lavora così:
http://www.giorgettidesign.it/download/test70-200_v3_30mt.jpg
Praticamente hai il sensore di sinistra che va alla grande
F.
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 17 2012, 12:23 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 17 2012, 12:04 PM)
Praticamente hai il sensore di sinistra che va alla grande
F.
F.
Dai, anche quello di destra..
Speriamo che con la seconda mandata riescanoa migliorarla..
anche perché avevo voglia anche di fare qualche foto oltre ai test.. QUOTE(Boscacci @ Nov 17 2012, 09:23 AM)
Front focus sul centrale......
QUOTE(Boscacci @ Nov 17 2012, 09:23 AM)
Front focus sul centrale......
Che coincidenza, ... ho come il sospetto che questa sia la ricalibratura "standard"
Inviato da: Boscacci il Nov 17 2012, 12:28 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Nov 17 2012, 12:23 PM)
Dai, anche quello di destra.. Speriamo che con la seconda mandata riescano
a migliorarla.. anche perché avevo voglia anche di fare qualche foto oltre ai test..
Che coincidenza è?... ho come il sospetto che questa sia la ricalibratura "standard"
Speriamo che con la seconda mandata riescanoa migliorarla..
anche perché avevo voglia anche di fare qualche foto oltre ai test.. Che coincidenza è?... ho come il sospetto che questa sia la ricalibratura "standard"
Oggi avrei partecipato volentieri ad un workshop di Alessandro Catalano e avrei anche portato il 28mm a controllare, ma l'intervento chirurgico di ieri mi costringe ad un paio di giorni di riposo.
Secondo Alessandro (che ancora ringrazio pubblicamente), siamo nella norma. Magari però ripeterò, con i "trucchi" insegnatimi da lui, i test con gli altri miei obiettivi.
Inviato da: marce956 il Nov 17 2012, 12:32 PM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 17 2012, 09:31 AM)
io trovo invece che sia bello conoscere il lato tecnico delle cose, aiuta a capire con un po di sforzo il perchè di tanti fenomeni; ma da ingeniere elettronico ho le mie fissazioni
Da ingegnere elettrotecnico non posso che quotare
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 17 2012, 12:47 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 17 2012, 12:28 PM)
Oggi avrei partecipato volentieri ad un workshop di Alessandro Catalano e avrei anche portato il 28mm a controllare, ma l'intervento chirurgico di ieri mi costringe ad un paio di giorni di riposo.
Secondo Alessandro (che ancora ringrazio pubblicamente), siamo nella norma. Magari però ripeterò, con i "trucchi" insegnatimi da lui, i test con gli altri miei obiettivi.
Secondo Alessandro (che ancora ringrazio pubblicamente), siamo nella norma. Magari però ripeterò, con i "trucchi" insegnatimi da lui, i test con gli altri miei obiettivi.
Non lo metto in dubbio, Alessandro avrà sicuramente maggiore esperienza.
Il mio 70-200 VRII e il 28-70 cmq si comportano allo stesso modo, laterali ok e FFocus al centro
a tutte le focali. In assistenza, dove in primis pensavano ad una correzione sul 70-200, poi viste
le altre prove hanno pensato di intervenire anche sul corpo. Vediamo ...
PS: Ti auguro una buona guarigione..
Inviato da: ifelix il Nov 17 2012, 01:00 PM
QUOTE(gigi 72 @ Nov 17 2012, 09:39 AM)
non concordo , per poter sfruttare ogni cosa bisogna imparare a conoscere ogni suo lato , e una nozione tecnica certo male non fa ,
ovvio e che se fosse detta in modo un po più semplice sarebbe più facile apprendere , quando ci sono interventi costruttivi , bisogna ringraziare non criticare , al limite chiedere una sintesi in un modo più popolare e se domandare e lecito rispondere e cortesia
Gigi
ovvio e che se fosse detta in modo un po più semplice sarebbe più facile apprendere , quando ci sono interventi costruttivi , bisogna ringraziare non criticare , al limite chiedere una sintesi in un modo più popolare e se domandare e lecito rispondere e cortesia
Gigi
Hai ragione.
Ed infatti la mia critica era solo sul modo con il quale esprime i concetti,
non certo sul contenuto............che assolutamente non mi permetterei mai di giudicare o oltraggiare !!!
E se ho dato questa impressione, mi scuso con Dimapaint.
Ma preferisco Alessandro Catalano.............
ho avuto una risposta semplice ed accessibile al mio dubbio,
ma che sopratutto ho trovato assolutamente ovvia !!!!!!!
QUOTE(Boscacci @ Nov 17 2012, 10:40 AM)
Guarda meglio
Hai ragione.
C'è un evidentissimo errore di MAF sul 24-70 a 24mm..............ma proprio grossolano.
Inviato da: Ultracidio il Nov 17 2012, 01:04 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 16 2012, 11:48 PM)
[attachment=175090:24_70_24___Destra.jpg]Come promesso,
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
Ke tra 2mm e 6mm è + preciso XD(con il 24-70)...anche da me è così
Inviato da: Boscacci il Nov 17 2012, 01:14 PM
Mi arriva fresca fresca una conferma da parte di un ex-utente di questo forum,Bolivar, bannato a Luglio...
Se vi ricordate, la sua D800 era assai problematica ed in queste settimane ho avuto modo di tenermi in contatto con lui, visionando anche alcuni degli innumerevoli scatti di test che è stato costretto a fare.
Ebbene, dopo lunghi colloqui con Torino e dopo aver inviato la macchina per ben tre (3) volte (la seconda assieme a tutte le sue lenti), finalmente pare che LTR gliela abbia sistemata alla grande.
Per cui, possiamo ufficialmente dichiarare che a Torino sanno metterle a posto, ma che probabilmente per questioni di troppo lavoro (e magari per un raffinamento nel tempo delle tecniche di riparazione) non sempre una prima riparazione è efficace.
Saluti
Alessandro
Inviato da: gazzolas74 il Nov 19 2012, 11:43 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2012, 06:01 PM)
Ciao Gazzolas74 (scusa ma non so il Tuo nome), di base il Tuo test è già sbagliato in partenza e Ti spiego il perché:
Ho già spiegato che solamente 15 dei 51 punti AF sono a croce (per la precisione quelli centrali) mentre i restanti sono lineari .... e Te cosa fai .... vai a focheggiare un offerto a righe orizzontali ... è ovvio che con il centrale è ok ... ma troppo Ti è andata bene col Sx ... è pure quasi a fuoco !
Forse non ci siamo capiti ... prima di eseguire un test è necessario sapere come funziona l'attrezzo e i suo sistemi .... altrimenti .....
Questa è in fondo la dimostrazione che probabilmente è necessario seguire un workshop di settaggi e di approfondimenti su come funzionano queste fotocamere digitali ...
... e meno male che sono stato pure preso in giro per non dire un'altra cosa circa i workshop !!!! Perdonate lo sfogo ma quando "ce vo' ce vo' "
Un caro saluto
Alessandro Catalano
P.S. - Posterò poi una spiegazione sul micromosso e sul microsfuocato.
Ho già spiegato che solamente 15 dei 51 punti AF sono a croce (per la precisione quelli centrali) mentre i restanti sono lineari .... e Te cosa fai .... vai a focheggiare un offerto a righe orizzontali ... è ovvio che con il centrale è ok ... ma troppo Ti è andata bene col Sx ... è pure quasi a fuoco !
Forse non ci siamo capiti ... prima di eseguire un test è necessario sapere come funziona l'attrezzo e i suo sistemi .... altrimenti .....
Questa è in fondo la dimostrazione che probabilmente è necessario seguire un workshop di settaggi e di approfondimenti su come funzionano queste fotocamere digitali ...
... e meno male che sono stato pure preso in giro per non dire un'altra cosa circa i workshop !!!! Perdonate lo sfogo ma quando "ce vo' ce vo' "
Un caro saluto
Alessandro Catalano
P.S. - Posterò poi una spiegazione sul micromosso e sul microsfuocato.
Ciao Alessandro
mi chiamo Stefano
la cosa strana che stessa foto , fatta con il sensore AF di destra ed e' molto migliore ...
il sensore estremo di destra e quello di sinistra dovrebbero essere uguali , invece il sinistro va' peggio
riguarda le foto scattate ai palazzi (qualche pagina fa' )
cmq. provero' ad eseguire degli scatti come da te suggerito alla focus chart
a proposito , e' meglio un tool dedicato tipo AF tool o Data color lens allign ecc ( montabili su treppiedi)....o la classica focus chart ? ( qui la rottura sta a dover inclinare la macchina di 45 gradi )
grazie
Inviato da: dimapant il Nov 19 2012, 04:31 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 16 2012, 11:44 PM)
............. ... qui son certo che non ci ha capito un tubo nessuno...............
Non misurare tutti col tuo metro, non è bello nei confronti degli altri, nè logico per la statistica.
saluti cordiali
Inviato da: grigna il Nov 19 2012, 05:06 PM
Ma che Pa... !!!!! che fate tutti quanti !!!!!
cambiate spacciatore !!!!!!
Inviato da: hroby7 il Nov 19 2012, 06:10 PM
QUOTE(grigna @ Nov 19 2012, 05:06 PM)
Ma che Pa... !!!!! che fate tutti quanti !!!!!
cambiate spacciatore !!!!!!
cambiate spacciatore !!!!!!
Cambiare spacciatore !!!? Ma scherzi ?
Anzi, potete darmi il nome ?
Anche in PM, grazie
Roberto
Inviato da: jonathansarkos il Nov 20 2012, 01:39 PM
Ragazzi,
la mia D799,5 è in viaggio alla LTR! Incrociate le dita per me!!!!
Inviato da: gazzolas74 il Nov 20 2012, 02:03 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Nov 17 2012, 12:47 PM)
Non lo metto in dubbio, Alessandro avrà sicuramente maggiore esperienza.
Il mio 70-200 VRII e il 28-70 cmq si comportano allo stesso modo, laterali ok e FFocus al centro
a tutte le focali. In assistenza, dove in primis pensavano ad una correzione sul 70-200, poi viste
le altre prove hanno pensato di intervenire anche sul corpo. Vediamo ...
PS: Ti auguro una buona guarigione..
Il mio 70-200 VRII e il 28-70 cmq si comportano allo stesso modo, laterali ok e FFocus al centro
a tutte le focali. In assistenza, dove in primis pensavano ad una correzione sul 70-200, poi viste
le altre prove hanno pensato di intervenire anche sul corpo. Vediamo ...
PS: Ti auguro una buona guarigione..
quindi i laterali e il FF al centro sono antecedenti all'invio in assistenza della D800 ? perche' se e' questo il risultato della taratura AF della D800 allora e' meglio avere il centrale OK e starati i laterali (specie il Sin.)
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 20 2012, 01:39 PM)
Ragazzi,
la mia D799,5 è in viaggio alla LTR! Incrociate le dita per me!!!!
la mia D799,5 è in viaggio alla LTR! Incrociate le dita per me!!!!
se non sbaglio , la tua aveva problemi con il sensore AF di sinistra , giusto ? il centrale era OK ?
Inviato da: Boscacci il Nov 20 2012, 02:04 PM
QUOTE(jonathansarkos @ Nov 20 2012, 01:39 PM)
Ragazzi,
la mia D799,5 è in viaggio alla LTR! Incrociate le dita per me!!!!
la mia D799,5 è in viaggio alla LTR! Incrociate le dita per me!!!!
In bocca al lupo!
Inviato da: gazzolas74 il Nov 20 2012, 02:19 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 16 2012, 11:48 PM)
[attachment=175090:24_70_24___Destra.jpg]Come promesso,
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
questi i test effettuati con Alessandro Catalano.
Il 24-70 era il suo, il 28 f1.8 era il mio. Che ne pensate ?
Alessandro , mancano le foto/prove fatte a 24mm. (focali grandangolari) con i punti AF laterali dx. e sin.
ricordo che avevi postato che il punto AF centrale era staratissimo , specialmente fotografando un palazzo a 30 m. di distanza : ti eri sbagliato ?
penso di no....quindi e' colpa del 24-70 ??
riprova a scattare alla focus chart utilizzando il tuo obiettivo 24-70 e confronta i risultati con quelli ottenuti con 24-70 di A. Catalano
Inviato da: derma il Nov 20 2012, 04:32 PM
Non ho letto molti post di questo 3D, non tutti, e vorrei sapere se esiste un metodo "scientifico", "praticabile" da tutti e valido per tutte le fotocamere, per sapere se l'AF della propria fotocamera sia affidabile o meno. A ogni modo, non comprendo perché certi test non siano da prendere in considerazione quale prova di affidabile per quanto riguarda appunto l'AF; non sempre la messa avviene in circostanze/occasioni in cui tutto è favorevole; dunque quale è o dovrebbe essere la "soglia" minima al di sotto della quale è lecito non pretendere che esso sia "infallibile" ? Se si fotografa un pezzo di carta che reca delle scritte, non è che se esso ha un angolo di 45,0000000000000000001° rispetto alla fotocamera, ecco che è "giustificato" una eventuale messa a fuoco "errata" da parte del sistema di cui è dotata la fotocamera.
P.S.: Quanto sopra non è necessariamente riferito alla D800, fotocamera che non possiedo e mai provai; è soltanto una "curiosità" che ho, non volendo in alcun modo essere "polemico"; sebbene davvero non riesco a comprendere quando le lamentele di più persone riguardo ad un non "corretto" funzionamento di un componente dell'attrezzatura fotografica in possesso vengono "sminuite", o meglio considerate da taluni non "affidabili" tanto quanto nel caso specifico il sistema di messa a fuoco, asserendo che per verficare il suo "corretto" funzionamento bisogna rispettare certe condizioni, condizioni che poi nella "realta", sul campo non sono (quasi) mai riproducibili/disponibili. Se mi trovo a fotografare un evento, qualsivoglia evento, devo sapere quale è la "affidabilità" di un determinato componente/caratteristica di una fotocamera, ossia fin dove posso "spingerla", fin dove è lecito aspettarsi di non trovarsi con un risultato differente da quello che ci si aspetterebbe, in special modo da un fotocamera appartenente da un livello medio-alto.
Inviato da: Boscacci il Nov 20 2012, 05:01 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 20 2012, 02:19 PM)
Alessandro , mancano le foto/prove fatte a 24mm. (focali grandangolari) con i punti AF laterali dx. e sin.
ricordo che avevi postato che il punto AF centrale era staratissimo , specialmente fotografando un palazzo a 30 m. di distanza : ti eri sbagliato ?
penso di no....quindi e' colpa del 24-70 ??
riprova a scattare alla focus chart utilizzando il tuo obiettivo 24-70 e confronta i risultati con quelli ottenuti con 24-70 di A. Catalano
ricordo che avevi postato che il punto AF centrale era staratissimo , specialmente fotografando un palazzo a 30 m. di distanza : ti eri sbagliato ?
penso di no....quindi e' colpa del 24-70 ??
riprova a scattare alla focus chart utilizzando il tuo obiettivo 24-70 e confronta i risultati con quelli ottenuti con 24-70 di A. Catalano
A 24mm abbiamo provato solo il centrale :(
Inviato da: ifelix il Nov 20 2012, 05:18 PM
QUOTE(derma @ Nov 20 2012, 04:32 PM)
Non ho letto molti post di questo 3D, non tutti, e vorrei sapere se esiste un metodo "scientifico", "praticabile" da tutti e valido per tutte le fotocamere, per sapere se l'AF della propria fotocamera sia affidabile o meno. A ogni modo, non comprendo perché certi test non siano da prendere in considerazione quale prova di affidabile per quanto riguarda appunto l'AF; non sempre la messa avviene in circostanze/occasioni in cui tutto è favorevole; dunque quale è o dovrebbe essere la "soglia" minima al di sotto della quale è lecito non pretendere che esso sia "infallibile" ? Se si fotografa un pezzo di carta che reca delle scritte, non è che se esso ha un angolo di 45,0000000000000000001° rispetto alla fotocamera, ecco che è "giustificato" una eventuale messa a fuoco "errata" da parte del sistema di cui è dotata la fotocamera.
P.S.: Quanto sopra non è necessariamente riferito alla D800, fotocamera che non possiedo e mai provai; è soltanto una "curiosità" che ho, non volendo in alcun modo essere "polemico"; sebbene davvero non riesco a comprendere quando le lamentele di più persone riguardo ad un non "corretto" funzionamento di un componente dell'attrezzatura fotografica in possesso vengono "sminuite", o meglio considerate da taluni non "affidabili" tanto quanto nel caso specifico il sistema di messa a fuoco, asserendo che per verficare il suo "corretto" funzionamento bisogna rispettare certe condizioni, condizioni che poi nella "realta", sul campo non sono (quasi) mai riproducibili/disponibili. Se mi trovo a fotografare un evento, qualsivoglia evento, devo sapere quale è la "affidabilità" di un determinato componente/caratteristica di una fotocamera, ossia fin dove posso "spingerla", fin dove è lecito aspettarsi di non trovarsi con un risultato differente da quello che ci si aspetterebbe, in special modo da un fotocamera appartenente da un livello medio-alto.
P.S.: Quanto sopra non è necessariamente riferito alla D800, fotocamera che non possiedo e mai provai; è soltanto una "curiosità" che ho, non volendo in alcun modo essere "polemico"; sebbene davvero non riesco a comprendere quando le lamentele di più persone riguardo ad un non "corretto" funzionamento di un componente dell'attrezzatura fotografica in possesso vengono "sminuite", o meglio considerate da taluni non "affidabili" tanto quanto nel caso specifico il sistema di messa a fuoco, asserendo che per verficare il suo "corretto" funzionamento bisogna rispettare certe condizioni, condizioni che poi nella "realta", sul campo non sono (quasi) mai riproducibili/disponibili. Se mi trovo a fotografare un evento, qualsivoglia evento, devo sapere quale è la "affidabilità" di un determinato componente/caratteristica di una fotocamera, ossia fin dove posso "spingerla", fin dove è lecito aspettarsi di non trovarsi con un risultato differente da quello che ci si aspetterebbe, in special modo da un fotocamera appartenente da un livello medio-alto.
E ci hai ragione da stravendere !!!
Ma nel caso non l'avessi capito.........
qui dentro noi possessori della D800 veniamo prevalentemente a farci tantissime seghe mentali !!!!
Qualunque reflex tu abbia............
usala per scattarci foto normali,
e se usandola i tuoi occhi notano qualcosa che non va...............allora fai qualche test !!!
Perchè altrimenti si rischia di passare la vita a scattare foto a fogli di carta e quant'altro....
mettendosi a 45 gradi,
comunque sempre meglio che mettersi a 90 gradi !!!!
Inviato da: jonathansarkos il Nov 20 2012, 06:27 PM
QUOTE(Boscacci @ Nov 20 2012, 02:04 PM)
In bocca al lupo!
Crepi il lupo....ti faccio sapere :-)
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 20 2012, 06:50 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 20 2012, 02:03 PM)
quindi i laterali e il FF al centro sono antecedenti all'invio in assistenza della D800 ? perche' se e' questo il risultato della taratura AF della D800 allora e' meglio avere il centrale OK e starati i laterali (specie il Sin.)
La prima volta è andata in assistenza perchè avevo un FF+18 alle corte distanze (3mt) sul centrale con il 70-200 e i laterali starati.
Il test che vedi è dopo il ritorno dall'assistenza dove ora da 3mt è ok a FF0, ma a lunghe distanze siamo da capo. I laterali così erano e così sono rimasti, abbastanza in asse tra sx e dx, ma starati rispetto al centrale. Ora è di nuovo dal dottore.. e speriamo sia la volta buona.. Inviato da: Orbiter 3 il Nov 20 2012, 06:53 PM
perdonate se non ho letto le ultime news (pagine)
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
grazie
Inviato da: federico777 il Nov 20 2012, 06:59 PM
QUOTE(Orbiter 3 @ Nov 20 2012, 06:53 PM)
perdonate se non ho letto le ultime news (pagine)
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
grazie
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
grazie
Avendo fatto domanda simile qualche tempo fa, ho l'impressione di no (non il 100%, intendo).
F.
Inviato da: Orbiter 3 il Nov 20 2012, 07:03 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 20 2012, 06:59 PM)
Avendo fatto domanda simile qualche tempo fa, ho l'impressione di no (non il 100%, intendo).
F.
F.
grazie
Inviato da: ifelix il Nov 20 2012, 07:35 PM
QUOTE(Orbiter 3 @ Nov 20 2012, 06:53 PM)
perdonate se non ho letto le ultime news (pagine)
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
grazie
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
grazie
Credo di si
Inviato da: marce956 il Nov 20 2012, 08:35 PM
QUOTE(Orbiter 3 @ Nov 20 2012, 06:53 PM)
perdonate se non ho letto le ultime news (pagine)
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
...
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
...
Temo di no
...
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 21 2012, 12:20 AM
QUOTE(Orbiter 3 @ Nov 20 2012, 06:53 PM)
perdonate se non ho letto le ultime news (pagine)
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
grazie
ma vi chiedo
comprarla oggi (seriale oltre i 6060xxx) si ha la certezza al 100% di corretto funzionamento dell' AF in quialsiasi condizione d'uso e obiettivo??
grazie
Sfiga a parte, indipendente dal seriale, credo che il rischio di beccare un esemplare fortemente difettoso oggi sia piuttosto remota.
Cmq prima di staccare l'assegno, due chiacchere con il negoziante in merito le farei, sai com'è ... se ti rivede dopo poco saprà cosa fare.
PS: L'unica cosa certa al 100% è poco bella e speriamo che arrivi più tardi possibile..
Inviato da: ivangiorgetti il Nov 21 2012, 01:13 AM
QUOTE(derma @ Nov 20 2012, 04:32 PM)
Non ho letto molti post di questo 3D, non tutti, e vorrei sapere se esiste un metodo "scientifico", "praticabile" da tutti e valido per tutte le fotocamere, per sapere se l'AF della propria fotocamera sia affidabile o meno. A ogni modo, non comprendo perché certi test non siano da prendere in considerazione quale prova di affidabile per quanto riguarda appunto l'AF; non sempre la messa avviene in circostanze/occasioni in cui tutto è favorevole; dunque quale è o dovrebbe essere la "soglia" minima al di sotto della quale è lecito non pretendere che esso sia "infallibile" ? Se si fotografa un pezzo di carta che reca delle scritte, non è che se esso ha un angolo di 45,0000000000000000001° rispetto alla fotocamera, ecco che è "giustificato" una eventuale messa a fuoco "errata" da parte del sistema di cui è dotata la fotocamera.
P.S.: Quanto sopra non è necessariamente riferito alla D800, fotocamera che non possiedo e mai provai; è soltanto una "curiosità" che ho, non volendo in alcun modo essere "polemico"; sebbene davvero non riesco a comprendere quando le lamentele di più persone riguardo ad un non "corretto" funzionamento di un componente dell'attrezzatura fotografica in possesso vengono "sminuite", o meglio considerate da taluni non "affidabili" tanto quanto nel caso specifico il sistema di messa a fuoco, asserendo che per verficare il suo "corretto" funzionamento bisogna rispettare certe condizioni, condizioni che poi nella "realta", sul campo non sono (quasi) mai riproducibili/disponibili. Se mi trovo a fotografare un evento, qualsivoglia evento, devo sapere quale è la "affidabilità" di un determinato componente/caratteristica di una fotocamera, ossia fin dove posso "spingerla", fin dove è lecito aspettarsi di non trovarsi con un risultato differente da quello che ci si aspetterebbe, in special modo da un fotocamera appartenente da un livello medio-alto.
P.S.: Quanto sopra non è necessariamente riferito alla D800, fotocamera che non possiedo e mai provai; è soltanto una "curiosità" che ho, non volendo in alcun modo essere "polemico"; sebbene davvero non riesco a comprendere quando le lamentele di più persone riguardo ad un non "corretto" funzionamento di un componente dell'attrezzatura fotografica in possesso vengono "sminuite", o meglio considerate da taluni non "affidabili" tanto quanto nel caso specifico il sistema di messa a fuoco, asserendo che per verficare il suo "corretto" funzionamento bisogna rispettare certe condizioni, condizioni che poi nella "realta", sul campo non sono (quasi) mai riproducibili/disponibili. Se mi trovo a fotografare un evento, qualsivoglia evento, devo sapere quale è la "affidabilità" di un determinato componente/caratteristica di una fotocamera, ossia fin dove posso "spingerla", fin dove è lecito aspettarsi di non trovarsi con un risultato differente da quello che ci si aspetterebbe, in special modo da un fotocamera appartenente da un livello medio-alto.
Ciao Derma,
ti riassumo brevemente il problema:
Alcuni utenti (europei e oltreoceano) hanno notato che scattando alcune foto apparivano stranamente fuori fuoco.
Alcune D800, D800E, D4 (per fortuna poche) sono risultate molto difettose nella messa a fuoco specialmente nel sensore di estrema SX.
I possessori della D800, giustamente, si sono chiesti "ma nn è che magari la sfiga"...? Ed è partito il beta testing virale più variegato della storia.
Dopo un periodo di incertezza,
si è fatta chiarezza su come fare un test "corretto" con focusChart per quantificare l'eventuale difetto.(ecco il 45°)Pare che ad oggi qui siano passate macchine perfette
, altre lievemente imprecise e alcune maledettamente difettose , indipendentementedalla sequenza temporale del numero di serie.
In assistenza ad oggi controllano, ricalibrano e ottimizzano l'eventuale scostamento di MAF portandolo nella norma, con le tolleranze del caso
che dipendono dai vari obiettivi. E tutti vissero felici con macchine "affidabili".
Inviato da: am.f il Nov 21 2012, 11:33 AM
non mi sono letto tutte le 96 pagine del problema af forse quello che dico è già stato detto, la mia che è una delle prime mette a fuoco bene con af centrale e destro, mente le ultime due file di sinistra non funzionano per niente, sfocato garantito, quando devo usare la parte sinistra utilizzo il live view, in questo caso la messa a fuoco è perfetta anche a sinistra, qualcuno ha provato in live view ?
Inviato da: cecco@scilla96.it il Nov 21 2012, 05:33 PM
QUOTE(dimapant @ Nov 19 2012, 04:31 PM)
Non misurare tutti col tuo metro, non è bello nei confronti degli altri, nè logico per la statistica.
saluti cordiali
saluti cordiali
io pure la spiegazione tecnica l'ho trovata interessante e mi dissocio da quelli che non ci hanno capito un tubo!!
Inviato da: Mauro1258 il Nov 21 2012, 06:06 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 19 2012, 11:43 AM)
....
a proposito , e' meglio un tool dedicato tipo AF tool o Data color lens allign ecc ( montabili su treppiedi)....o la classica focus chart ? ( qui la rottura sta a dover inclinare la macchina di 45 gradi )
grazie
a proposito , e' meglio un tool dedicato tipo AF tool o Data color lens allign ecc ( montabili su treppiedi)....o la classica focus chart ? ( qui la rottura sta a dover inclinare la macchina di 45 gradi )
grazie
Esatto !
My opinion: le verifiche vanno fatte con strumenti adeguati, altrimenti si corre il rischio di prendere "fischi per fiaschi" ...
Io l'ho peso, facile da usare, si monta sul tripode e facilita i test.
Ciao.
Inviato da: nerio50 il Nov 21 2012, 07:43 PM
Bravo Mauro 1258.
Sono state scritte paginate di commenti (questo compreso) su test non sempre condivisibile e troppo spesso molto "caserecci".
Le cose o si fanno come si deve o è inutile continuare con i ma . . . e i se . . .
Buona serata a tutti. (D800E matr. 6009773 con 16/35, 50 afs G, 24/120, nessun test e sono molto contento)
Nerio
Inviato da: derma il Nov 21 2012, 08:08 PM
QUOTE(ivangiorgetti @ Nov 21 2012, 01:13 AM)
Ciao Derma,
(...snip...)
(...snip...)
Mersì bo q.
Inviato da: federico777 il Nov 21 2012, 08:26 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 21 2012, 06:06 PM)
Esatto !
My opinion: le verifiche vanno fatte con strumenti adeguati, altrimenti si corre il rischio di prendere "fischi per fiaschi" ...
Io l'ho peso, facile da usare, si monta sul tripode e facilita i test.
Ciao.
My opinion: le verifiche vanno fatte con strumenti adeguati, altrimenti si corre il rischio di prendere "fischi per fiaschi" ...
Io l'ho peso, facile da usare, si monta sul tripode e facilita i test.
Ciao.
Mi pareva di averlo già scritto, ma mi sa che il forum stasera fa i capricci
Dicevo, interessante quella baracca, quanto costa? Dove l'hai presa?
F.
Inviato da: marce956 il Nov 21 2012, 08:34 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 21 2012, 06:06 PM)
Esatto !
My opinion: le verifiche vanno fatte con strumenti adeguati, altrimenti si corre il rischio di prendere "fischi per fiaschi" ...
Io l'ho peso, facile da usare, si monta sul tripode e facilita i test.
Ciao.
My opinion: le verifiche vanno fatte con strumenti adeguati, altrimenti si corre il rischio di prendere "fischi per fiaschi" ...
Io l'ho peso, facile da usare, si monta sul tripode e facilita i test.
Ciao.
Sissì, dicci dove l'hai preso e quanto costa, interessa anche me ...
Inviato da: Cesare44 il Nov 21 2012, 11:57 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 21 2012, 08:26 PM)
Mi pareva di averlo già scritto, ma mi sa che il forum stasera fa i capricci
Dicevo, interessante quella baracca, quanto costa? Dove l'hai presa?
F.
Dicevo, interessante quella baracca, quanto costa? Dove l'hai presa?
F.
QUOTE(marce956 @ Nov 21 2012, 08:34 PM)
Sissì, dicci dove l'hai preso e quanto costa, interessa anche me ...
Per Federico e Marcello: il prezzo del Datacolor lens cal si aggira intorno ai 60 euro ed è di facile reperibilità, sia in rete, sia presso molti rivenditori.
Cercate Spyder lens calbration
ciao
Inviato da: federico777 il Nov 22 2012, 12:23 AM
QUOTE(Cesare44 @ Nov 21 2012, 11:57 PM)
Per Federico e Marcello: il prezzo del Datacolor lens cal si aggira intorno ai 60 euro ed è di facile reperibilità, sia in rete, sia presso molti rivenditori.
Cercate Spyder lens calbration
ciao
Cercate Spyder lens calbration
ciao
Certo che se lo fanno pagare bene
F.
Inviato da: Cesare44 il Nov 22 2012, 12:44 AM
ho avuto modo di vederlo, non è male e, anche se non ho potuto provarlo, mi è sembrato valido, non da la sensazione di giocattolo; ha anche una livella per metterlo perfettamente in piano.
Comunque, a meno che non devi testare un paio di ottiche al giorno, è costoso.
ciao
Inviato da: Mauro1258 il Nov 22 2012, 03:20 AM
QUOTE(Cesare44 @ Nov 22 2012, 12:44 AM)
Comunque, a meno che non devi testare un paio di ottiche al giorno, è costoso.
ciao
ciao
Il Datacolor l'ho preso sulla baia, e condivido il fatto che non e' economico: e' comunque in plastica ... tuttavia fa il suo lavoro in modo egregio con sicurezza, ed evita di trarre conclusioni errate.
D'altra parte neppure la D800 te la regalano, e se uno deve proprio fargli "le pulci" , che vengano fatte con uno strumento adeguato, altrimenti meglio lasciare perdere
Inviato da: bluesun77 il Nov 22 2012, 08:44 AM
chi ha un po di manualità credo possa costruirselo con meno di 20€ ( a farla grande )...
Inviato da: ossigeno nero il Nov 22 2012, 09:27 AM
Chiedo scusa... ma secondo voi per eseguire il test della messa a fuoco, sono adeguati il 24mm f2.8D e il 50mm f1.8D?
Grazie
Inviato da: Mauro1258 il Nov 22 2012, 10:06 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 22 2012, 08:44 AM)
chi ha un po di manualità credo possa costruirselo con meno di 20€ ( a farla grande )...
Si certo, considerà però che l'oggetto in questione è incernierato e facilmente riponibile senza occupare spazio.
Alla fine devi comunque considerare, una bolla, un righello, più i due piani stampati + tempo e lavoro per cercare il tutto e farselo, e quindi ho mangiato due pizze in meno ed ho preferito prenderlo già fatto
Inviato da: gazzolas74 il Nov 22 2012, 10:14 AM
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 21 2012, 06:06 PM)
Esatto !
My opinion: le verifiche vanno fatte con strumenti adeguati, altrimenti si corre il rischio di prendere "fischi per fiaschi" ...
Io l'ho peso, facile da usare, si monta sul tripode e facilita i test.
Ciao.
My opinion: le verifiche vanno fatte con strumenti adeguati, altrimenti si corre il rischio di prendere "fischi per fiaschi" ...
Io l'ho peso, facile da usare, si monta sul tripode e facilita i test.
Ciao.
ciao, l'ho ordinato pure io....dovrebbe arrivarmi oggi.....il materiale, e' di plastica spero ?
se ad esempio risulta un FF di 6 mm. , che impostazione di regolazione fine devo settare su D800 ? +6 ??
QUOTE(federico777 @ Nov 22 2012, 12:23 AM)
Certo che se lo fanno pagare bene
F.
io l'ho pagato 68 euro con spede di spedizione incluse (corriere) , dato che nei vari negozi non l'ho trovato ( Prato , Pistoia , Firenze e Genova)
Inviato da: federico777 il Nov 22 2012, 11:19 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 22 2012, 10:14 AM)
ciao, l'ho ordinato pure io....dovrebbe arrivarmi oggi.....il materiale, e' di plastica spero ?
se ad esempio risulta un FF di 6 mm. , che impostazione di regolazione fine devo settare su D800 ? +6 ??
io l'ho pagato 68 euro con spede di spedizione incluse (corriere) , dato che nei vari negozi non l'ho trovato ( Prato , Pistoia , Firenze e Genova)
se ad esempio risulta un FF di 6 mm. , che impostazione di regolazione fine devo settare su D800 ? +6 ??
io l'ho pagato 68 euro con spede di spedizione incluse (corriere) , dato che nei vari negozi non l'ho trovato ( Prato , Pistoia , Firenze e Genova)
Beh la regolazione fine la devi verificare tu facendo delle prove, dubito ci sia una corrispondenza, lo scopo del righello inclinato è farti capire se si tratta di front o di back focus, e quindi se devi fare una correzione col + o col -, oltre chiaramente a darti un'indicazione visiva sull'entità dell'errore.
F.
Inviato da: Mauro1258 il Nov 22 2012, 11:39 AM
QUOTE(federico777 @ Nov 22 2012, 11:19 AM)
Beh la regolazione fine la devi verificare tu facendo delle prove, dubito ci sia una corrispondenza, lo scopo del righello inclinato è farti capire se si tratta di front o di back focus, e quindi se devi fare una correzione col + o col -, oltre chiaramente a darti un'indicazione visiva sull'entità dell'errore.
F.
F.
In realtà mi sembra di ricordare che sia proprio così, la scala non è in millimetri, ma millimetri riscalati considerando l'angolazione di ripresa (45°). Per cui se il fuoco ce l'hai a 5 tacche puoi considerare di togliere +/- 5 a secoda se avanti o dietro lo "0".
Inviato da: federico777 il Nov 22 2012, 12:06 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 22 2012, 11:39 AM)
In realtà mi sembra di ricordare che sia proprio così, la scala non è in millimetri, ma millimetri riscalati considerando l'angolazione di ripresa (45°). Per cui se il fuoco ce l'hai a 5 tacche puoi considerare di togliere +/- 5 a secoda se avanti o dietro lo "0".
Mi sembra strano però che valga indistintamente per tutti gli obiettivi...
F.
Inviato da: gazzolas74 il Nov 22 2012, 04:18 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 22 2012, 11:39 AM)
In realtà mi sembra di ricordare che sia proprio così, la scala non è in millimetri, ma millimetri riscalati considerando l'angolazione di ripresa (45°). Per cui se il fuoco ce l'hai a 5 tacche puoi considerare di togliere +/- 5 a secoda se avanti o dietro lo "0".
unico "neo" di questo tool ( datacolor Lenscal ) e' che la scala arriva sino a +/-6 sul righellone, mentre su Focuschart arriva a +/- 20
cioe' se uno ha un FF o BF di 10 mm. non lo puoi vedere con questo tool o mi sbaglio ?
Inviato da: Mauro1258 il Nov 22 2012, 04:22 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 22 2012, 04:18 PM)
unico "neo" di questo tool ( datacolor Lenscal ) e' che la scala arriva sino a +/-6 sul righellone, mentre su Focuschart arriva a +/- 20
cioe' se uno ha un FF o BF di 10 mm. non lo puoi vedere con questo tool o mi sbaglio ?
cioe' se uno ha un FF o BF di 10 mm. non lo puoi vedere con questo tool o mi sbaglio ?
Sono 6 cm (60 mm)
Inviato da: marce956 il Nov 22 2012, 08:06 PM
QUOTE(Cesare44 @ Nov 21 2012, 11:57 PM)
Per Federico e Marcello: il prezzo del Datacolor lens cal si aggira intorno ai 60 euro ed è di facile reperibilità, sia in rete, sia presso molti rivenditori.
Cercate Spyder lens calbration
...
Cercate Spyder lens calbration
...
Inviato da: Cesare44 il Nov 22 2012, 09:33 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 22 2012, 03:20 AM)
Il Datacolor l'ho preso sulla baia, e condivido il fatto che non e' economico: e' comunque in plastica ... tuttavia fa il suo lavoro in modo egregio con sicurezza, ed evita di trarre conclusioni errate.
D'altra parte neppure la D800 te la regalano, e se uno deve proprio fargli "le pulci" , che vengano fatte con uno strumento adeguato, altrimenti meglio lasciare perdere
D'altra parte neppure la D800 te la regalano, e se uno deve proprio fargli "le pulci" , che vengano fatte con uno strumento adeguato, altrimenti meglio lasciare perdere
sotto questo aspetto hai perfettamente ragione, meglio non rovinarsi il fegato con prove inattendibili.
ciao
Inviato da: gazzolas74 il Nov 23 2012, 09:48 AM
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 22 2012, 04:22 PM)
Sono 6 cm (60 mm)
arrivato.....non l'ho ancora provato....ma ho notato che l'immagine su cui puntare per la m.a.f. non e' proprio in asse preciso con lo 'zero'......in pratica montando il tool , in corrispondenza dell'immagine/mira siamo in asse col 1mm. , lo zero resta 1 mm. dietro alla mira......penso che comunque rientri nelle tolleranze...no ? diciamo che non ha una precisione micrometrica
, ma anche sulla focus chart la scritta "Focus here" e' larga 2-3 mm. e la scala parte da 2mm. quindi.....
Inviato da: bluesun77 il Nov 23 2012, 09:51 AM
che brutto far arricchire delle persone per un fastidioso problema causato da altri :(
Inviato da: grignesco il Nov 23 2012, 04:55 PM
Riporto la mia esperienza personale.
- maggio 2012
acquisto una delle prime D800 arrivate in Italia.
Dal momento che scatto prevalente paesaggio uso diaframmi chiusi o live view e non mi accorgo di anomalie.
- giugno2012
La D800 non si spegne più. Mando la macchina in LTR e riparano la calotta superiore. Intervento in garanzia.
- luglio 2012
viaggio importante durante il quale mi accorgo dei problemi di messa a fuoco.
- agosto 2012
faccio tutti i test con tutti gli obiettivi e neanche mettendo a -20 il fine focus si risolve pienamente il problema. Il sensore centrale è fuori, quello sinistro un dramma.
Riprendo in mano la mia vecchia D5100 e aspetto che tutti tornino dalle vacanze riposati e con qualche metodo di riparazione consolidato.
Seguo il forum con apprensione.
- novembre 2012
Spedisco a LTR la macchina. Tra ricevimento e rispedizione passano 6 giorni. Tutto perfetto. Intervento in garanzia.
Vale a dire: il sensore centrale va un po' tarato lente per lente ma siamo nella gamma di valori normali (tra 0 e +10).
I sensori laterali estremi sono fuori di poco, ma credo sia dovuto ad un problema ottico insito nello schema mirino - sensori.
Diaframmando un poco il problema scompare. Sopportabile e comprensibile visto il numero di pixel. Io peraltro ho sempre usato solo il sensore centrale (ho iniziato con una FE....).
Considerazione finale
Secondo me in LTR hanno fatto un buon lavoro su una macchina progettata bene ma costruita senza la gran cura che caratterizzava Nikon in passato.
Inviato da: gazzolas74 il Nov 26 2012, 01:31 PM
QUOTE(grignesco @ Nov 23 2012, 04:55 PM)
Riporto la mia esperienza personale.
- maggio 2012
acquisto una delle prime D800 arrivate in Italia.
Dal momento che scatto prevalente paesaggio uso diaframmi chiusi o live view e non mi accorgo di anomalie.
- giugno2012
La D800 non si spegne più. Mando la macchina in LTR e riparano la calotta superiore. Intervento in garanzia.
- luglio 2012
viaggio importante durante il quale mi accorgo dei problemi di messa a fuoco.
- agosto 2012
faccio tutti i test con tutti gli obiettivi e neanche mettendo a -20 il fine focus si risolve pienamente il problema. Il sensore centrale è fuori, quello sinistro un dramma.
Riprendo in mano la mia vecchia D5100 e aspetto che tutti tornino dalle vacanze riposati e con qualche metodo di riparazione consolidato.
Seguo il forum con apprensione.
- novembre 2012
Spedisco a LTR la macchina. Tra ricevimento e rispedizione passano 6 giorni. Tutto perfetto. Intervento in garanzia.
Vale a dire: il sensore centrale va un po' tarato lente per lente ma siamo nella gamma di valori normali (tra 0 e +10).
I sensori laterali estremi sono fuori di poco, ma credo sia dovuto ad un problema ottico insito nello schema mirino - sensori.
Diaframmando un poco il problema scompare. Sopportabile e comprensibile visto il numero di pixel. Io peraltro ho sempre usato solo il sensore centrale (ho iniziato con una FE....).
Considerazione finale
Secondo me in LTR hanno fatto un buon lavoro su una macchina progettata bene ma costruita senza la gran cura che caratterizzava Nikon in passato.
- maggio 2012
acquisto una delle prime D800 arrivate in Italia.
Dal momento che scatto prevalente paesaggio uso diaframmi chiusi o live view e non mi accorgo di anomalie.
- giugno2012
La D800 non si spegne più. Mando la macchina in LTR e riparano la calotta superiore. Intervento in garanzia.
- luglio 2012
viaggio importante durante il quale mi accorgo dei problemi di messa a fuoco.
- agosto 2012
faccio tutti i test con tutti gli obiettivi e neanche mettendo a -20 il fine focus si risolve pienamente il problema. Il sensore centrale è fuori, quello sinistro un dramma.
Riprendo in mano la mia vecchia D5100 e aspetto che tutti tornino dalle vacanze riposati e con qualche metodo di riparazione consolidato.
Seguo il forum con apprensione.
- novembre 2012
Spedisco a LTR la macchina. Tra ricevimento e rispedizione passano 6 giorni. Tutto perfetto. Intervento in garanzia.
Vale a dire: il sensore centrale va un po' tarato lente per lente ma siamo nella gamma di valori normali (tra 0 e +10).
I sensori laterali estremi sono fuori di poco, ma credo sia dovuto ad un problema ottico insito nello schema mirino - sensori.
Diaframmando un poco il problema scompare. Sopportabile e comprensibile visto il numero di pixel. Io peraltro ho sempre usato solo il sensore centrale (ho iniziato con una FE....).
Considerazione finale
Secondo me in LTR hanno fatto un buon lavoro su una macchina progettata bene ma costruita senza la gran cura che caratterizzava Nikon in passato.
possibile che ,magicamente , nessuno ha piu problemi di autofocus ?
da venerdi solo 2 interventi.....stessa pagina del 3d : ovvero pag. 97.....in genere in 3 gg. erano almeno 3-4 pagine aggiornate con interventi vari
sembra che l'intervento di A. Catalano (
)abbia avuto un effetto placebo....
Inviato da: Boscacci il Nov 26 2012, 02:11 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 26 2012, 01:31 PM)
possibile che ,magicamente , nessuno ha piu problemi di autofocus ?
da venerdi solo 2 interventi.....stessa pagina del 3d : ovvero pag. 97.....in genere in 3 gg. erano almeno 3-4 pagine aggiornate con interventi vari
sembra che l'intervento di A. Catalano ( )abbia avuto un effetto placebo....
da venerdi solo 2 interventi.....stessa pagina del 3d : ovvero pag. 97.....in genere in 3 gg. erano almeno 3-4 pagine aggiornate con interventi vari
sembra che l'intervento di A. Catalano (
)abbia avuto un effetto placebo....Ci possono essere mille spiegazioni...
Per esempio, io ho riportato una importante testimonianza, quella di Bolivar, che di fatto ha sancito la fine dei dubbi se LTR è o meno in grado di aggiustare le D800. Ci sono volute 3 spedizioni (e questo è male, molto male), ma evidentemente ora hanno recepito la giusta procedura di intervento. E questo è un primo aspetto.
Il secondo aspetto: gli ultimi post che ho letto da parte di neo-possessori fanno intendere che i nuovi esemplari sono esenti dal difetto.
Infine, da parte mia, l'intervento chirurgico prima, l'influenza dopo, mi hanno impedito di riprendere in mano lenti e macchina, ma avrete presto novità
In conclusione, suppongo si possa dire che per quasi tutti la faccenda stia rientrando.
Saluti
Ale
Inviato da: mikeol il Nov 26 2012, 03:08 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 26 2012, 01:31 PM)
possibile che ,magicamente , nessuno ha piu problemi di autofocus ?
da venerdi solo 2 interventi.....stessa pagina del 3d : ovvero pag. 97.....in genere in 3 gg. erano almeno 3-4 pagine aggiornate con interventi vari
sembra che l'intervento di A. Catalano ( )abbia avuto un effetto placebo....
da venerdi solo 2 interventi.....stessa pagina del 3d : ovvero pag. 97.....in genere in 3 gg. erano almeno 3-4 pagine aggiornate con interventi vari
sembra che l'intervento di A. Catalano (
)abbia avuto un effetto placebo....Forse stanno tutti pensando se devono fare un workshop per imparare a mettere a fuoco... a sinistra....
(lo dico in senso ironico.... con tutta franchezza non lo credo indispensabile per valutare un difetto che, QUANDO C'E', appare evidente a chiunque).
Probabilmente sta cominciando a prevalere lo scoraggiamento e la stanchezza e anche la rassegnazione, per chi i problemi li ha avuti e, mi pare, li ha ancora. Credo sia quello che ha atteso Nikon (dico Nikon, non Nital o LTR che penso ci abbia rimesso da questa vicenda...). Da quel che ho capito, ben pochi hanno avuto il problema completamente risolto. Gli altri, me compreso, hanno avuto miglioramenti dopo il giretto in assistenza, ma non sento nessuno usare i superlativi che usano i "fortunati" acquirenti di macchine non difettose.
A meno che si insista a dire che il difetto è nella loro vista o capacità tecnica....
Spero che qualcuno mi smentisca, spero di leggere ora tanti utenti che dicano "No, la mia è perfetta, ADESSO...."
Cordiali saluti
Mikeol
Inviato da: t_raffaele il Nov 26 2012, 03:41 PM
QUOTE(mikeol @ Nov 26 2012, 03:08 PM)
Forse stanno tutti pensando se devono fare un workshop per imparare a mettere a fuoco... a sinistra....
(lo dico in senso ironico.... con tutta franchezza non lo credo indispensabile per valutare un difetto che, QUANDO C'E', appare evidente a chiunque).
Probabilmente sta cominciando a prevalere lo scoraggiamento e la stanchezza e anche la rassegnazione, per chi i problemi li ha avuti e, mi pare, li ha ancora. Credo sia quello che ha atteso Nikon (dico Nikon, non Nital o LTR che penso ci abbia rimesso da questa vicenda...). Da quel che ho capito, ben pochi hanno avuto il problema completamente risolto. Gli altri, me compreso, hanno avuto miglioramenti dopo il giretto in assistenza, ma non sento nessuno usare i superlativi che usano i "fortunati" acquirenti di macchine non difettose.
A meno che si insista a dire che il difetto è nella loro vista o capacità tecnica....
Spero che qualcuno mi smentisca, spero di leggere ora tanti utenti che dicano "No, la mia è perfetta, ADESSO...."
Cordiali saluti
Mikeol
(lo dico in senso ironico.... con tutta franchezza non lo credo indispensabile per valutare un difetto che, QUANDO C'E', appare evidente a chiunque).
Probabilmente sta cominciando a prevalere lo scoraggiamento e la stanchezza e anche la rassegnazione, per chi i problemi li ha avuti e, mi pare, li ha ancora. Credo sia quello che ha atteso Nikon (dico Nikon, non Nital o LTR che penso ci abbia rimesso da questa vicenda...). Da quel che ho capito, ben pochi hanno avuto il problema completamente risolto. Gli altri, me compreso, hanno avuto miglioramenti dopo il giretto in assistenza, ma non sento nessuno usare i superlativi che usano i "fortunati" acquirenti di macchine non difettose.
A meno che si insista a dire che il difetto è nella loro vista o capacità tecnica....
Spero che qualcuno mi smentisca, spero di leggere ora tanti utenti che dicano "No, la mia è perfetta, ADESSO...."
Cordiali saluti
Mikeol
Posso solo dire che...il gestore del mio negozio di fiducia, in tanti anni, non l'ho mai visto cosi incavolato.
( sinceramente, non me lo sarei mai aspettato da lui) per come è attaccato ai marchio nikon.
ciao Raffaele
Inviato da: ossigeno nero il Nov 27 2012, 01:00 AM
Ciao a tutti, ho comprato la D800E la scorsa settimana, e dopo aver fatto parecchie prove posso dire che la mia non alcun problema di messa a fuoco (nè al centro, nè a sx o a dx). Numero seriale 601xxxx.
Meno male
Inviato da: marcblond il Nov 27 2012, 10:48 AM
Ciao, dato che sul 3d del 28 1,8 g non mi rispondono, qualcuno usa il 28 1,8 su d800? Dato che mi stà arrivando volevo chiedere ai possessori della d800 come si trovano con questa lente.
Inviato da: Paolo56 il Nov 27 2012, 04:32 PM
QUOTE(marcblond @ Nov 27 2012, 11:48 AM)
Ciao, dato che sul 3d del 28 1,8 g non mi rispondono, qualcuno usa il 28 1,8 su d800? Dato che mi stà arrivando volevo chiedere ai possessori della d800 come si trovano con questa lente.
Scusami ma non è la discussione corretta, insisti nell'altra.
Inviato da: vice0805 il Nov 27 2012, 09:40 PM
Salve a tutti,
Io ho preso la mia d800 inizzio ottobre con il 24-120 f4, l ho presa per via della super offerta che mi ha fatto il venditore, e provengo da canon.
Possibile sapere se la mia potrebbe avere il diffetto? Da come ho capito si vede solo con obbiettivi con apertura basse.
Avete qualche consiglio? Vorrei sapere se devo mandarla in assistenza.
Grazie
Inviato da: Paolo56 il Nov 27 2012, 10:13 PM
QUOTE(vice0805 @ Nov 27 2012, 10:40 PM)
Salve a tutti,
Io ho preso la mia d800 inizzio ottobre con il 24-120 f4, l ho presa per via della super offerta che mi ha fatto il venditore, e provengo da canon.
Possibile sapere se la mia potrebbe avere il diffetto? Da come ho capito si vede solo con obbiettivi con apertura basse.
Avete qualche consiglio? Vorrei sapere se devo mandarla in assistenza.
Grazie
Io ho preso la mia d800 inizzio ottobre con il 24-120 f4, l ho presa per via della super offerta che mi ha fatto il venditore, e provengo da canon.
Possibile sapere se la mia potrebbe avere il diffetto? Da come ho capito si vede solo con obbiettivi con apertura basse.
Avete qualche consiglio? Vorrei sapere se devo mandarla in assistenza.
Grazie
Sinceramente io non mi preocuperei ed inizierei a farci le foto, se ci saranno problemi te ne accorgerai.
Inviato da: the.stan il Nov 27 2012, 10:18 PM
QUOTE(vice0805 @ Nov 27 2012, 09:40 PM)
Salve a tutti,
Io ho preso la mia d800 inizzio ottobre con il 24-120 f4, l ho presa per via della super offerta che mi ha fatto il venditore, e provengo da canon.
Possibile sapere se la mia potrebbe avere il diffetto? Da come ho capito si vede solo con obbiettivi con apertura basse.
Avete qualche consiglio? Vorrei sapere se devo mandarla in assistenza.
Grazie
Io ho preso la mia d800 inizzio ottobre con il 24-120 f4, l ho presa per via della super offerta che mi ha fatto il venditore, e provengo da canon.
Possibile sapere se la mia potrebbe avere il diffetto? Da come ho capito si vede solo con obbiettivi con apertura basse.
Avete qualche consiglio? Vorrei sapere se devo mandarla in assistenza.
Grazie
Ciao,
la mia ha il sensore destro e sinistro starati, e quello centrale perfetto. Purtroppo non ho ancora avuto il tempo materiale per mandarla in assistenza, ma a dire la verità in tutto questo tempo sono comunque riuscito a sopravvivere nonostante il problema.
A maggior ragione, se usi la D800 solo con il 24-120 f4 e dovessi avere il mio stesso problema non te ne accorgeresti...quindi potresti continuare a pensare a fare foto anziché a eventuali problemi di AF. La mia manifesta il problema in modo evidente con il 50 f1.4, ma col 24-120 si lavora a cuor leggero. Col 70-200 f2.8 non mi è nemmeno venuta la voglia di provare a vedere come si comportasse.
Ciò detto ribadisco: se usi solo il 24-120 goditi la macchina, e se proprio l'idea che forse la tua D800 potrebbe non avere l'AF completamente a posto sui laterali ti infastidisce ogni volta che la prendi in mano, l'unica soluzione è trovare qualcuno che ti presti un obiettivo f1.8 o f1.4 e fare le famigerate prove che sono state descritte più volte in questo thread.
Spero di averti dato qualche indicazione utile
Ciao
Inviato da: vice0805 il Nov 27 2012, 10:30 PM
Grazie per le dritte... Per il momento ho solo il 24-120 appena ho qualche euro volevo prendermi il 14-24 2,8 e il 50 1,4.
Allora sto tranquillo ed eventualmente se noto qlc so che la devo mandare in assistenza.
La mia ha il seriale 605***
Inviato da: Scritti di luce il Nov 28 2012, 12:21 AM
Scusate se la domanda potrebbe essere stupida: chiamiamolo un riassunto per non costringere alla lettura di 97 pagine, ma alla data di oggi il problema sulle nuove produzioni è risolto? se si, risolto al 101%? (non ho sbagliato a scrivere intendo proprio 101%).... per chi come me sta iniziando a pensare all'acquisto qula sarebbe il numero di serie da quale acquistare in poi per non correre il rischio di incappare in fondi di magazzino?
Grazie in anticipo a chi avrà la pazienza di farmi questo riassuntino!!
Inviato da: Jacques97 il Nov 28 2012, 07:51 AM
Ma soprattutto vi chiedo perchè ormai tra pagine e pagine di discussione non mi ricordo: il problema è relativo alla "sola" D800 o anche alla D800E?
Inviato da: valter vannini il Nov 28 2012, 08:06 AM
Il software a bordo delle Nikon è estremamente complesso e dotato di ampie scelte, so che molti problemi anche con la D4 si sono risolti cambiando le impostazioni, inadeguate per il tipo di scatto e così procurava il "difetto". Leggere il manuale e conoscere bene la macchina sarebbe fondamentale, come alternativa ci potrebbe essere l'esperienza per avere chiaro il problema e saper come variare i modi di esposizione.
Saluti, Valter
Inviato da: mikeol il Nov 28 2012, 08:26 AM
QUOTE(valter vannini @ Nov 28 2012, 08:06 AM)
Il software a bordo delle Nikon è estremamente complesso e dotato di ampie scelte, so che molti problemi anche con la D4 si sono risolti cambiando le impostazioni, inadeguate per il tipo di scatto e così procurava il "difetto". Leggere il manuale e conoscere bene la macchina sarebbe fondamentale, come alternativa ci potrebbe essere l'esperienza per avere chiaro il problema e saper come variare i modi di esposizione.
Saluti, Valter
Saluti, Valter
Scusami, ma cosa c'entra il sw a bordo macchina? Il sw funziona bene col sensore centrale e male coi laterali?
Sempre e comunque, sia in AFC che in AFS? Pienamente d'accordo con te che serva un pò di esperienza per valutare il problema (.... mi stupisco di chi chiede come valutare il problema, perchè non l'ha rilevato e vuole controllare di avere macchina ok... fa un pò tenerezza...), ma quando il problema esiste non c'è impostazione che tenga. E parlo per esperienza diretta, e non penso che tutti quelli che hanno elencato il problemi siano sprovveduti.
Non facciamo allarmismo, ma non nascondiamo la testa nella sabbia. Poi, piano piano aumenta il numero degli esemplari nuovi, presumbilmente senza difetti, e quindi piano piano non si parlerà più di quelli "fallati".
Chi ha avuto ha avuto (nikon), che ha dato ha dato (3000 euro ogni acquirente insoddisfatto)...
Ribadisco, confido in LTR per la soluzione finale; credo che anche loro abbiano dovuto "dare", in questo caso.
Per il collega che chiedeva della D800E: anche loro hanno in qualche caso dato problemi.
mikeol
Inviato da: bieci il Nov 28 2012, 09:40 AM
QUOTE(mikeol @ Nov 28 2012, 10:26 AM)
Scusami, ma cosa c'entra il sw a bordo macchina? Il sw funziona bene col sensore centrale e male coi laterali?
Sempre e comunque, sia in AFC che in AFS? Pienamente d'accordo con te che serva un pò di esperienza per valutare il problema (.... mi stupisco di chi chiede come valutare il problema, perchè non l'ha rilevato e vuole controllare di avere macchina ok... fa un pò tenerezza...), ma quando il problema esiste non c'è impostazione che tenga. E parlo per esperienza diretta, e non penso che tutti quelli che hanno elencato il problemi siano sprovveduti.
Non facciamo allarmismo, ma non nascondiamo la testa nella sabbia. Poi, piano piano aumenta il numero degli esemplari nuovi, presumbilmente senza difetti, e quindi piano piano non si parlerà più di quelli "fallati".
Chi ha avuto ha avuto (nikon), che ha dato ha dato (3000 euro ogni acquirente insoddisfatto)...
Ribadisco, confido in LTR per la soluzione finale; credo che anche loro abbiano dovuto "dare", in questo caso.
Per il collega che chiedeva della D800E: anche loro hanno in qualche caso dato problemi.
mikeol
Sempre e comunque, sia in AFC che in AFS? Pienamente d'accordo con te che serva un pò di esperienza per valutare il problema (.... mi stupisco di chi chiede come valutare il problema, perchè non l'ha rilevato e vuole controllare di avere macchina ok... fa un pò tenerezza...), ma quando il problema esiste non c'è impostazione che tenga. E parlo per esperienza diretta, e non penso che tutti quelli che hanno elencato il problemi siano sprovveduti.
Non facciamo allarmismo, ma non nascondiamo la testa nella sabbia. Poi, piano piano aumenta il numero degli esemplari nuovi, presumbilmente senza difetti, e quindi piano piano non si parlerà più di quelli "fallati".
Chi ha avuto ha avuto (nikon), che ha dato ha dato (3000 euro ogni acquirente insoddisfatto)...
Ribadisco, confido in LTR per la soluzione finale; credo che anche loro abbiano dovuto "dare", in questo caso.
Per il collega che chiedeva della D800E: anche loro hanno in qualche caso dato problemi.
mikeol
e a ciò si aggiunge il fatto che poi in LV messa a fuoco perfetta mentre in nell'altro no... e quindi per l'ennesima volta escludiamo problemi legati alla curvatura dell'ottica perchè si presenterebbero nella stessa misura in entrambe le modalità...
e poi ripetiamo non sarebbe giustificata la asimmetri tra sensori di sx e dx... problemi di curvatura si presenterebbero in modo uniforme ai due lati... e semmai fosse ipotizzabile una difformità delle ottiche statisticamante si presentrebbero sia a sx che a dx e non solo sempre a sx...
giusto per fare il punto se no tra poco si corre il rischio che fino ad ora si son dette solo fesserie...
Inviato da: c50hp il Nov 28 2012, 10:25 AM
QUOTE(ossigeno nero @ Nov 27 2012, 01:00 AM)
Ciao a tutti, ho comprato la D800E la scorsa settimana, e dopo aver fatto parecchie prove posso dire che la mia non alcun problema di messa a fuoco (nè al centro, nè a sx o a dx). Numero seriale 601xxxx.
Meno male
Meno male
Posso chiederti con quale obiettivo l'hai provata?
Anch'io ho una D800E con matricola 601xxx e con il 24-70 presenta il problema del sensore di sinistra (oltre a quello del backfocus con l'illuinatore del flash).
E infatti domani parte per Torino.
Riusciranno a metterla a posto?
Speriamo bene....
Inviato da: ossigeno nero il Nov 28 2012, 10:31 AM
QUOTE(c50hp @ Nov 28 2012, 10:25 AM)
Posso chiederti con quale obiettivo l'hai provata?
Anch'io ho una D800E con matricola 601xxx e con il 24-70 presenta il problema del sensore di sinistra (oltre a quello del backfocus con l'illuinatore del flash).
E infatti domani parte per Torino.
Riusciranno a metterla a posto?
Speriamo bene....
Anch'io ho una D800E con matricola 601xxx e con il 24-70 presenta il problema del sensore di sinistra (oltre a quello del backfocus con l'illuinatore del flash).
E infatti domani parte per Torino.
Riusciranno a metterla a posto?
Speriamo bene....
Ciao l'ho provata con:
-Nikon 50 f1.8D
-Nikon 24 f2.8D
-Nikon 14-24 f2.8
-Sigma 150-500
Però il flash esterno io non l'ho, mentre con quello on-camera è ok
Ciao
Inviato da: Jacques97 il Nov 28 2012, 12:58 PM
Dopo aver letto centinaia di discussioni, facendomi venire dei mal di testa non da poco leggendo i vari problemi dei due modelli (D600 vs D800) il mio istinto mi dice comunque di aspettare prima di cimentarmi nell'acquisto, che secondo previsioni potrebbe essere già il prossimo anno. Il mio orientamento a questo punto sarebbe sulla D800 (o D800E?).
Al momento possiedo la sempre verde Nikon D70, che mi ha dato tantissime soddisfazioni in tutti questi anni, ma che ormai sente il peso degli anni e si sa, in campo tecnologico...volano!
Il mio parco ottiche è abbastanza modesto:
- Nikon DX AF-S Nikkor 18-70mm 1:3.5 – 4.5 G ED Ø 67 (27-105mm con moltiplicazione 1,5x)
- Tamron AF Aspherical XR DI LD (IF) 28-300mm 1:3.5 – 6.3 Macro Ø 62 (42-450 con moltiplicazione 1,5x)
- Nikon AF-S Nikkor 50mm 1:1.4 G Ø 58 (75mm con moltiplicazione 1,5x) [Quest'ultimo preso già in...ottica FX]
Vista la spesa del corpo macchina potrei momentaneamente utilizzare il 18-70 e il 28-300 in DX, che comunque garantirebbe una risoluzione di ben 15megapixel. Il 50mm lo sfrutterei al massimo della risoluzione. In attesa di un rinnovo futuro del parco ottiche.
Un flash Sb-600 che va benone. L'unica pecca è il telecomandino ML-L3, che non ho capito bene se è compatibile con la D800.
Che dite? Io rimango comunque in attesa, soprattutto per capire l'evolversi della situazione autofocus.
Inviato da: federico777 il Nov 28 2012, 01:07 PM
QUOTE(Jacques97 @ Nov 28 2012, 12:58 PM)
Dopo aver letto centinaia di discussioni, facendomi venire dei mal di testa non da poco leggendo i vari problemi dei due modelli (D600 vs D800) il mio istinto mi dice comunque di aspettare prima di cimentarmi nell'acquisto, che secondo previsioni potrebbe essere già il prossimo anno. Il mio orientamento a questo punto sarebbe sulla D800 (o D800E?).
Al momento possiedo la sempre verde Nikon D70, che mi ha dato tantissime soddisfazioni in tutti questi anni, ma che ormai sente il peso degli anni e si sa, in campo tecnologico...volano!
Il mio parco ottiche è abbastanza modesto:
- Nikon DX AF-S Nikkor 18-70mm 1:3.5 – 4.5 G ED Ø 67 (27-105mm con moltiplicazione 1,5x)
- Tamron AF Aspherical XR DI LD (IF) 28-300mm 1:3.5 – 6.3 Macro Ø 62 (42-450 con moltiplicazione 1,5x)
- Nikon AF-S Nikkor 50mm 1:1.4 G Ø 58 (75mm con moltiplicazione 1,5x) [Quest'ultimo preso già in...ottica FX]
Vista la spesa del corpo macchina potrei momentaneamente utilizzare il 18-70 e il 28-300 in DX, che comunque garantirebbe una risoluzione di ben 15megapixel. Il 50mm lo sfrutterei al massimo della risoluzione. In attesa di un rinnovo futuro del parco ottiche.
Un flash Sb-600 che va benone. L'unica pecca è il telecomandino ML-L3, che non ho capito bene se è compatibile con la D800.
Che dite? Io rimango comunque in attesa, soprattutto per capire l'evolversi della situazione autofocus.
Al momento possiedo la sempre verde Nikon D70, che mi ha dato tantissime soddisfazioni in tutti questi anni, ma che ormai sente il peso degli anni e si sa, in campo tecnologico...volano!
Il mio parco ottiche è abbastanza modesto:
- Nikon DX AF-S Nikkor 18-70mm 1:3.5 – 4.5 G ED Ø 67 (27-105mm con moltiplicazione 1,5x)
- Tamron AF Aspherical XR DI LD (IF) 28-300mm 1:3.5 – 6.3 Macro Ø 62 (42-450 con moltiplicazione 1,5x)
- Nikon AF-S Nikkor 50mm 1:1.4 G Ø 58 (75mm con moltiplicazione 1,5x) [Quest'ultimo preso già in...ottica FX]
Vista la spesa del corpo macchina potrei momentaneamente utilizzare il 18-70 e il 28-300 in DX, che comunque garantirebbe una risoluzione di ben 15megapixel. Il 50mm lo sfrutterei al massimo della risoluzione. In attesa di un rinnovo futuro del parco ottiche.
Un flash Sb-600 che va benone. L'unica pecca è il telecomandino ML-L3, che non ho capito bene se è compatibile con la D800.
Che dite? Io rimango comunque in attesa, soprattutto per capire l'evolversi della situazione autofocus.
Io sinceramente ti consiglio di pensare prima alle ottiche... le fotocamere invecchiano, gli obiettivi no (o molto meno), io al posto tuo prima costruirei un bel corredo FX, il che non significa necessariamente spendere un patrimonio, basta prendere gli obiettivi giusti (ad esempio, partendo dal 50 che già hai, potresti prendere un 28/2.8 AiS a 200 euro e un 80-200 bighiera a 400-500, ma di esempi ce ne sono decine), e poi penserei alla macchina... se proprio non vuoi aspettare, meglio una D600 con il 24-120 ultimo tipo di una D800 da sola.
Federico
Inviato da: Massimo66Mi il Nov 28 2012, 03:09 PM
Anche la mia D800 acquistata in Agosto (matr 603**** con firmware aggiornati già al ritiro) mi dà saltuariamente problemi di autofocus con relativi blocchi dell'utturatore e anche con errore (r13) nella lettura delle schede di memoria.
Non è un problema che si presenta sempre,ma è piuttosto seccante dover sempre togliere la batteria e la scheda di memoria (l'attimo fuggente è scappato per sempre).
Con la D200 in sei anni mai un problema,con questa invece ....
Inviato da: Franco_ il Nov 28 2012, 04:18 PM
QUOTE(Massimo66Mi @ Nov 28 2012, 03:09 PM)
Anche la mia D800 acquistata in Agosto (matr 603**** con firmware aggiornati già al ritiro) mi dà saltuariamente problemi di autofocus con relativi blocchi dell'utturatore e anche con errore (r13) nella lettura delle schede di memoria.
Non è un problema che si presenta sempre,ma è piuttosto seccante dover sempre togliere la batteria e la scheda di memoria (l'attimo fuggente è scappato per sempre).
Con la D200 in sei anni mai un problema,con questa invece ....
Non è un problema che si presenta sempre,ma è piuttosto seccante dover sempre togliere la batteria e la scheda di memoria (l'attimo fuggente è scappato per sempre).
Con la D200 in sei anni mai un problema,con questa invece ....
Non credo proprio che r13 stia ad indicare un errore, il valore che vedi indica lo spazio disponibile nel buffer di memoria (pag 105 del manuale).
Cosa intendi per "blocco dell'otturatore" ? Se in AF la fotocamera non riesce a focheggiare è chiaro che l'otturatore non parte...
Inviato da: Massimo66Mi il Nov 28 2012, 06:04 PM
QUOTE(Franco_ @ Nov 28 2012, 04:18 PM)
Non credo proprio che r13 stia ad indicare un errore, il valore che vedi indica lo spazio disponibile nel buffer di memoria (pag 105 del manuale).
Cosa intendi per "blocco dell'otturatore" ? Se in AF la fotocamera non riesce a focheggiare è chiaro che l'otturatore non parte...
Cosa intendi per "blocco dell'otturatore" ? Se in AF la fotocamera non riesce a focheggiare è chiaro che l'otturatore non parte...
Intendo dire che l'otturatore non torna indietro dopo lo scatto e la macchina si blocca (Err sul dispay e schermo nero).
A volte da errore anche con le schede (non memorizza l'ultima foto e si blocca).Devo togliere e rimettere batteria e scheda (sia Sandisk che Lexar,compact flash o SD è uguale) per ripartire.
Inviato da: Franco_ il Nov 28 2012, 06:23 PM
QUOTE(Massimo66Mi @ Nov 28 2012, 06:04 PM)
Intendo dire che l'otturatore non torna indietro dopo lo scatto e la macchina si blocca (Err sul dispay e schermo nero).
A volte da errore anche con le schede (non memorizza l'ultima foto e si blocca).Devo togliere e rimettere batteria e scheda (sia Sandisk che Lexar,compact flash o SD è uguale) per ripartire.
A volte da errore anche con le schede (non memorizza l'ultima foto e si blocca).Devo togliere e rimettere batteria e scheda (sia Sandisk che Lexar,compact flash o SD è uguale) per ripartire.
Allora è diverso da quello che avevo capito
Inviato da: Massimo66Mi il Nov 28 2012, 06:31 PM
QUOTE(Franco_ @ Nov 28 2012, 06:23 PM)
Allora è diverso da quello che avevo capito
Penso proprio di doverla mandare dal "dottore" (LTR)
Inviato da: marce956 il Nov 28 2012, 08:49 PM
QUOTE(federico777 @ Nov 28 2012, 01:07 PM)
Io sinceramente ti consiglio di pensare prima alle ottiche... le fotocamere invecchiano, gli obiettivi no (o molto meno), io al posto tuo prima costruirei un bel corredo FX, il che non significa necessariamente spendere un patrimonio, basta prendere gli obiettivi giusti....
Non posso che condividere ...
Inviato da: dimapant il Nov 28 2012, 10:09 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 17 2012, 10:37 AM)
Sono d'accordo con quest'ultimo intervento.
Il problema nel leggere gli interventi tecnici di dimapant e che per i più sono incomprensibili e, pertanto, molto noiosi da leggere.
Poi per uno come me che di queste cose non ne capisce nulla figuriamoci....
Il problema nel leggere gli interventi tecnici di dimapant e che per i più sono incomprensibili e, pertanto, molto noiosi da leggere.
Poi per uno come me che di queste cose non ne capisce nulla figuriamoci....
Non li leggere, semplice, si vive una volta sola!
saluti cordiali
Inviato da: dimapant il Nov 28 2012, 10:21 PM
QUOTE(Scritti di luce @ Nov 28 2012, 12:21 AM)
Scusate se la domanda potrebbe essere stupida: chiamiamolo un riassunto per non costringere alla lettura di 97 pagine, ma alla data di oggi il problema sulle nuove produzioni è risolto? se si, risolto al 101%? (non ho sbagliato a scrivere intendo proprio 101%).... per chi come me sta iniziando a pensare all'acquisto qula sarebbe il numero di serie da quale acquistare in poi per non correre il rischio di incappare in fondi di magazzino?
Grazie in anticipo a chi avrà la pazienza di farmi questo riassuntino!!
Grazie in anticipo a chi avrà la pazienza di farmi questo riassuntino!!
Nikon non ha mai riconosciuto che su D 800/800E ci sia una difettosità anomala rispetto ad altre fotocamere: in altre parole, per Nikon, quello è il suo standard qualitativo, non solo delle fotocamere.
Se non riconosce il problema, non lo cura: veniamo ai fatti ed alle matricole.
Ospiti che scrivono qua sul forum, ti dicono che ci sono ancora fotocamere vendute OGGI, pochi giorni fa, con matricola 601xxxx .
Gli X, i numeri non in chiaro, sono 4, dunque da un 601xxxx ad un 602xxxx ci sono solo 10.000 fotocamere, che sparse sul pianeta, sono pochine, dunque si fa presto a passare alle matricole più alte al trascorrere del tempo.
Altri ospiti quà confermano che sempre sulle matricole 601xxxx e sulle 603xxxx ci sono problemi.
Oggi ci sono qua in Italia a giro fotocamere con matricola 607xxxx, dunque le 601xxxx non sono le ultime arrivate ("fondi di magazzino" è un termine "forte"!).
Ma oltre alle 601xxxx e 603xxxx, con problemi dichiarati quà, addirittura anche sulle ultime arrivate, le matricole 607xxxx sempre quà sono confermati problemi alla data del 23 / 11/ 2012, fotocamere recentissime come acquisto e come matricole
Vedi qui
http://www.nikonclub.it/forum/D800_La_Storia_Infinita-t296282.html.
Una via è quella di provare le fotocamere prima di comprarle: con la fame di quattrini che c'è oggi tra i negozianti, praticamente tutti te la fanno provare se ci vai coi soldi in bocca, alla faccia del sigillo Nital: io ne ho trovati due di fornitori che te le fanno provare, due su due, dove mi servo io e di provarle io NON l'avevo chiesto, ho solo chiesto quanto costavano, una D 800 da uno ed una D 800 E da un altro.
Portati un 24 - 70 o un 14 - 24, o un 50 mm AFS F 1,4 o tutti se ce l'hai, e provala, come se tu comprassi roba fatta da un bottegaio che la qualità nemmeno sa che cosa è.
E..........se un domani dovessi mai comprare un 300 f 2,8, il certificato di collaudo dell'ottica Nikon non me dà, pari pari come non me lo dà per le fotocamere: va provato anche quello.
Ma.........è possibile provare un'ottica tipo quella in quattro scatti fatti in fretta? Quanto e come lo devi provare? Dove?
Se non ti fidi del fornitore, se si dimostra inaffidabile, è un guaio nel lungo termine..........aspettando tranquillo che la mia roba invecchi un po' di più, faccio foto con quello che ho, poi si vedrà il da farsi e.... le foto mi vengono ancora bene, anche ultimamente ne ho sfornate due buone, a gusto mio.
Le considerazioni che io sto facendo sono queste: tu fai le tue, alcuni dati te li ho dati, e poi decidi di conseguenza.
Saluti cordiali
Inviato da: alessandro.sentieri il Nov 29 2012, 11:18 AM
QUOTE(dimapant @ Nov 28 2012, 10:09 PM)
Non li leggere, semplice, si vive una volta sola!
saluti cordiali
saluti cordiali
... lo so che è una mio limite non tuo, sia chiaro, però ci provo sempre, sono curioso e, inoltre, devo anche moderare, quindi, in un certo senso, obbligato...
Magari se tu ti sforzassi di essere un pò più comprensibile anche per i più e non solo per chi, come te, ragiona quotidianamente utilizzando queste terminologie, i tuoi interventi potrebbero essere interessanti per tutti, ma tant'è, personalmente vivo bene anche senza capirci nulla
Inviato da: marmo il Nov 29 2012, 12:35 PM
D800E matricola 601XXXX provata con 50/1,4G mette a fuoco al centro a sinistra e a destra allo stesso modo
Per le statistiche: acquistata tre giorni fa in un centro specializzato pro Milanese, dicono gli fosse appena arrivata, il sigillo era intatto
Inviato da: ossigeno nero il Nov 29 2012, 12:44 PM
QUOTE(marmo @ Nov 29 2012, 12:35 PM)
D800E matricola 601XXXX provata con 50/1,4G mette a fuoco al centro a sinistra e a destra allo stesso modo
Per le statistiche: acquistata tre giorni fa in un centro specializzato pro Milanese, dicono gli fosse appena arrivata, il sigillo era intatto
Per le statistiche: acquistata tre giorni fa in un centro specializzato pro Milanese, dicono gli fosse appena arrivata, il sigillo era intatto
Anche la mia 601xxxx presa pochi giorni fa era sigillata (l'ho aperta io stesso) e appena arrivata. Gliene arriva una a settimana.
Inviato da: gazzolas74 il Nov 29 2012, 02:14 PM
QUOTE(bieci @ Nov 28 2012, 09:40 AM)
e a ciò si aggiunge il fatto che poi in LV messa a fuoco perfetta mentre in nell'altro no... e quindi per l'ennesima volta escludiamo problemi legati alla curvatura dell'ottica perchè si presenterebbero nella stessa misura in entrambe le modalità...
e poi ripetiamo non sarebbe giustificata la asimmetri tra sensori di sx e dx... problemi di curvatura si presenterebbero in modo uniforme ai due lati... e semmai fosse ipotizzabile una difformità delle ottiche statisticamante si presentrebbero sia a sx che a dx e non solo sempre a sx...
giusto per fare il punto se no tra poco si corre il rischio che fino ad ora si son dette solo fesserie...
e poi ripetiamo non sarebbe giustificata la asimmetri tra sensori di sx e dx... problemi di curvatura si presenterebbero in modo uniforme ai due lati... e semmai fosse ipotizzabile una difformità delle ottiche statisticamante si presentrebbero sia a sx che a dx e non solo sempre a sx...
giusto per fare il punto se no tra poco si corre il rischio che fino ad ora si son dette solo fesserie...
sante parole
QUOTE(c50hp @ Nov 28 2012, 10:25 AM)
Posso chiederti con quale obiettivo l'hai provata?
Anch'io ho una D800E con matricola 601xxx e con il 24-70 presenta il problema del sensore di sinistra (oltre a quello del backfocus con l'illuinatore del flash).
E infatti domani parte per Torino.
Riusciranno a metterla a posto?
Speriamo bene....
Anch'io ho una D800E con matricola 601xxx e con il 24-70 presenta il problema del sensore di sinistra (oltre a quello del backfocus con l'illuinatore del flash).
E infatti domani parte per Torino.
Riusciranno a metterla a posto?
Speriamo bene....
illuminatore del flash esterno , vero ? non quello integrato
QUOTE(Massimo66Mi @ Nov 28 2012, 06:04 PM)
Intendo dire che l'otturatore non torna indietro dopo lo scatto e la macchina si blocca (Err sul dispay e schermo nero).
A volte da errore anche con le schede (non memorizza l'ultima foto e si blocca).Devo togliere e rimettere batteria e scheda (sia Sandisk che Lexar,compact flash o SD è uguale) per ripartire.
A volte da errore anche con le schede (non memorizza l'ultima foto e si blocca).Devo togliere e rimettere batteria e scheda (sia Sandisk che Lexar,compact flash o SD è uguale) per ripartire.
hai provato a fare un ripristino alle impostazioni di fabbrica ??
Inviato da: pes084k1 il Nov 29 2012, 02:25 PM
QUOTE(dimapant @ Nov 28 2012, 10:21 PM)
Nikon non ha mai riconosciuto che su D 800/800E ci sia una difettosità anomala rispetto ad altre fotocamere: in altre parole, per Nikon, quello è il suo standard qualitativo, non solo delle fotocamere.
Se non riconosce il problema, non lo cura: veniamo ai fatti ed alle matricole.
Ospiti che scrivono qua sul forum, ti dicono che ci sono ancora fotocamere vendute OGGI, pochi giorni fa, con matricola 601xxxx .
Gli X, i numeri non in chiaro, sono 4, dunque da un 601xxxx ad un 602xxxx ci sono solo 10.000 fotocamere, che sparse sul pianeta, sono pochine, dunque si fa presto a passare alle matricole più alte al trascorrere del tempo.
Altri ospiti quà confermano che sempre sulle matricole 601xxxx e sulle 603xxxx ci sono problemi.
Oggi ci sono qua in Italia a giro fotocamere con matricola 607xxxx, dunque le 601xxxx non sono le ultime arrivate ("fondi di magazzino" è un termine "forte"!).
Ma oltre alle 601xxxx e 603xxxx, con problemi dichiarati quà, addirittura anche sulle ultime arrivate, le matricole 607xxxx sempre quà sono confermati problemi alla data del 23 / 11/ 2012, fotocamere recentissime come acquisto e come matricole
Vedi qui
http://www.nikonclub.it/forum/D800_La_Storia_Infinita-t296282.html.
Una via è quella di provare le fotocamere prima di comprarle: con la fame di quattrini che c'è oggi tra i negozianti, praticamente tutti te la fanno provare se ci vai coi soldi in bocca, alla faccia del sigillo Nital: io ne ho trovati due di fornitori che te le fanno provare, due su due, dove mi servo io e di provarle io NON l'avevo chiesto, ho solo chiesto quanto costavano, una D 800 da uno ed una D 800 E da un altro.
Portati un 24 - 70 o un 14 - 24, o un 50 mm AFS F 1,4 o tutti se ce l'hai, e provala, come se tu comprassi roba fatta da un bottegaio che la qualità nemmeno sa che cosa è.
E..........se un domani dovessi mai comprare un 300 f 2,8, il certificato di collaudo dell'ottica Nikon non me dà, pari pari come non me lo dà per le fotocamere: va provato anche quello.
Ma.........è possibile provare un'ottica tipo quella in quattro scatti fatti in fretta? Quanto e come lo devi provare? Dove?
Se non ti fidi del fornitore, se si dimostra inaffidabile, è un guaio nel lungo termine..........aspettando tranquillo che la mia roba invecchi un po' di più, faccio foto con quello che ho, poi si vedrà il da farsi e.... le foto mi vengono ancora bene, anche ultimamente ne ho sfornate due buone, a gusto mio.
Le considerazioni che io sto facendo sono queste: tu fai le tue, alcuni dati te li ho dati, e poi decidi di conseguenza.
Saluti cordiali
Se non riconosce il problema, non lo cura: veniamo ai fatti ed alle matricole.
Ospiti che scrivono qua sul forum, ti dicono che ci sono ancora fotocamere vendute OGGI, pochi giorni fa, con matricola 601xxxx .
Gli X, i numeri non in chiaro, sono 4, dunque da un 601xxxx ad un 602xxxx ci sono solo 10.000 fotocamere, che sparse sul pianeta, sono pochine, dunque si fa presto a passare alle matricole più alte al trascorrere del tempo.
Altri ospiti quà confermano che sempre sulle matricole 601xxxx e sulle 603xxxx ci sono problemi.
Oggi ci sono qua in Italia a giro fotocamere con matricola 607xxxx, dunque le 601xxxx non sono le ultime arrivate ("fondi di magazzino" è un termine "forte"!).
Ma oltre alle 601xxxx e 603xxxx, con problemi dichiarati quà, addirittura anche sulle ultime arrivate, le matricole 607xxxx sempre quà sono confermati problemi alla data del 23 / 11/ 2012, fotocamere recentissime come acquisto e come matricole
Vedi qui
http://www.nikonclub.it/forum/D800_La_Storia_Infinita-t296282.html.
Una via è quella di provare le fotocamere prima di comprarle: con la fame di quattrini che c'è oggi tra i negozianti, praticamente tutti te la fanno provare se ci vai coi soldi in bocca, alla faccia del sigillo Nital: io ne ho trovati due di fornitori che te le fanno provare, due su due, dove mi servo io e di provarle io NON l'avevo chiesto, ho solo chiesto quanto costavano, una D 800 da uno ed una D 800 E da un altro.
Portati un 24 - 70 o un 14 - 24, o un 50 mm AFS F 1,4 o tutti se ce l'hai, e provala, come se tu comprassi roba fatta da un bottegaio che la qualità nemmeno sa che cosa è.
E..........se un domani dovessi mai comprare un 300 f 2,8, il certificato di collaudo dell'ottica Nikon non me dà, pari pari come non me lo dà per le fotocamere: va provato anche quello.
Ma.........è possibile provare un'ottica tipo quella in quattro scatti fatti in fretta? Quanto e come lo devi provare? Dove?
Se non ti fidi del fornitore, se si dimostra inaffidabile, è un guaio nel lungo termine..........aspettando tranquillo che la mia roba invecchi un po' di più, faccio foto con quello che ho, poi si vedrà il da farsi e.... le foto mi vengono ancora bene, anche ultimamente ne ho sfornate due buone, a gusto mio.
Le considerazioni che io sto facendo sono queste: tu fai le tue, alcuni dati te li ho dati, e poi decidi di conseguenza.
Saluti cordiali
Per controllare la MAF portatevi un 105 2.5 AI/AIS o un 200 AFS o un 105 VR, che non hanno curvatura di campo.
I grandangolari e gli ultraluminosi hanno un piano di MAF "sinuoso" con spostamenti considerevoli proprio sulle celle più esterne dell'AF e possono trarre in inganno. In questi casi, la MAF sul punto sarebbe corretta, a scapito di tutto il resto dell'immagine.
A presto
Elio
Inviato da: neomeso.lese il Nov 29 2012, 03:51 PM
QUOTE(Franco_ @ Nov 28 2012, 04:18 PM)
Non credo proprio che r13 stia ad indicare un errore, il valore che vedi indica lo spazio disponibile nel buffer di memoria (pag 105 del manuale).
Cosa intendi per "blocco dell'otturatore" ? Se in AF la fotocamera non riesce a focheggiare è chiaro che l'otturatore non parte...
Cosa intendi per "blocco dell'otturatore" ? Se in AF la fotocamera non riesce a focheggiare è chiaro che l'otturatore non parte...
Piccolo ot: benrivisto Franco
Inviato da: Franco_ il Nov 29 2012, 04:09 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 29 2012, 03:51 PM)
Piccolo ot: benrivisto Franco
Ciao
Inviato da: c50hp il Dec 5 2012, 09:53 PM
Qualcuno ha ricevuto la sua d800 dopo un giro in LTR? Qualche feedback?
La mia, spedita una settimana fà, non è ancora tornata. Incrocio le dita, speriamo bene....
Inviato da: ThELaW il Dec 6 2012, 07:26 AM
QUOTE(c50hp @ Dec 5 2012, 09:53 PM)
Qualcuno ha ricevuto la sua d800 dopo un giro in LTR? Qualche feedback?
La mia, spedita una settimana fà, non è ancora tornata. Incrocio le dita, speriamo bene....
La mia, spedita una settimana fà, non è ancora tornata. Incrocio le dita, speriamo bene....
Io ho deciso di acquistare una D800E da affiancare alla D4!
Speiamo bene ma i chiedo: che test effettuare prima del ritiro?
Inviato da: cgp il Dec 6 2012, 08:19 AM
QUOTE(ThELaW @ Dec 6 2012, 07:26 AM)
Io ho deciso di acquistare una D800E da affiancare alla D4!
Speiamo bene ma i chiedo: che test effettuare prima del ritiro?
Speiamo bene ma i chiedo: che test effettuare prima del ritiro?
Io l'ho sostituita alla D4.
Vedrai che la qualità del suo sensore è inarrivabile...
Quelle difettose le vedi subito anche provandole a mano...
metti a fuoco con un laterale e vedi subito...
Le prime due D800 che ho provato (prima dell'acquisto della D4) erano visibilmente problematiche...
La d800E va bene...
Inviato da: ThELaW il Dec 6 2012, 03:09 PM
QUOTE(cgp @ Dec 6 2012, 08:19 AM)
Io l'ho sostituita alla D4.
Vedrai che la qualità del suo sensore è inarrivabile...
Quelle difettose le vedi subito anche provandole a mano...
metti a fuoco con un laterale e vedi subito...
Le prime due D800 che ho provato (prima dell'acquisto della D4) erano visibilmente problematiche...
La d800E va bene...
Vedrai che la qualità del suo sensore è inarrivabile...
Quelle difettose le vedi subito anche provandole a mano...
metti a fuoco con un laterale e vedi subito...
Le prime due D800 che ho provato (prima dell'acquisto della D4) erano visibilmente problematiche...
La d800E va bene...
Non so cosa intendi per inarrivabile ( e mi spiace se hai avuto forse una D4 difettata) ma io avevo gia provato la d800. Quel che mi serve adesso è un secondo corpo on cui fare foto paesagistiche, da affiancare alla d4 che per me rimane perfetta e ben funzionante.
Inviato da: cgp il Dec 6 2012, 05:16 PM
QUOTE(ThELaW @ Dec 6 2012, 03:09 PM)
Non so cosa intendi per inarrivabile ( e mi spiace se hai avuto forse una D4 difettata) ma io avevo gia provato la d800. Quel che mi serve adesso è un secondo corpo on cui fare foto paesagistiche, da affiancare alla d4 che per me rimane perfetta e ben funzionante.
Non era difettosa, era perfetta...
ma parlando di qualità del sensore personalmente ho trovato superiore quello della D800... che guarda a caso è un sony
come quelli di tutte le nikon eccetto la D4Posso dirti che la gamma della d800 fa paura, inoltre sotto recupero non perde nulla in termini di qualità inoltre come rumore con file ricampionati a 16 è praticamente come la d4 almeno fino a 6400 inoltre la D800E ha pure un'incisione più marcata visibile molto bene a diaframmi intermedi...
Quindi visto che la raffica e il corpo super robusto non mi interessano per il tipo di foto che faccio, non ho avuto validi motivi per tenere la D4 al posto della D800E
Inviato da: jj_kame_r il Dec 9 2012, 09:53 AM
QUOTE(c50hp @ Dec 5 2012, 09:53 PM)
Qualcuno ha ricevuto la sua d800 dopo un giro in LTR? Qualche feedback?
La mia, spedita una settimana fà, non è ancora tornata. Incrocio le dita, speriamo bene....
La mia, spedita una settimana fà, non è ancora tornata. Incrocio le dita, speriamo bene....
Io l'ho ricevuta indietro dall'assistenza una settimana fa.
Inviata per la seconda volta con il 24-70 e il 50 1.4.
Al primo intervento avevo il mirino fuori fuoco e un -20 e oltre di af fine tuning su tutte le ottiche.
E' tornata, a luglio, con il -20 corretto, il mirino ancora sfocato e il problema di AF sui punti di sinistra (probabilmente c'era già ma visto il completo disallineamento del modulo non avevo modo di accorgermene).
L'ho rimandata ed è tornata con le scuse di LTR, il mirino perfettamente sistemato e perfettamente allineata con il 50 f1.4.
Con il 24-70 e tutte le altre lenti la discrepanza sinistra destra è ancora individuabile anche se veramente contenuta, probabilmente entro le tolleranze.
Inviato da: mikeol il Dec 11 2012, 03:28 PM
QUOTE(c50hp @ Dec 5 2012, 09:53 PM)
Qualcuno ha ricevuto la sua d800 dopo un giro in LTR? Qualche feedback?
La mia, spedita una settimana fà, non è ancora tornata. Incrocio le dita, speriamo bene....
La mia, spedita una settimana fà, non è ancora tornata. Incrocio le dita, speriamo bene....
Mi associo alla domanda del collega (a cui chiedo scusa per la citazione magari non gradita)
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
Inviato da: ciccioder il Dec 11 2012, 06:04 PM
QUOTE(mikeol @ Dec 11 2012, 03:28 PM)
Mi associo alla domanda del collega (a cui chiedo scusa per la citazione magari non gradita)
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
Ciao, molto sinteticamente, macchina partita il 15/10/12, rientrata il 5/11/2012.
Lamentavo un back focus "tendenziale", nel senso che avevo rilevato una tendenza a non mettere a fuoco precisamente nell'uso corrente (non facendo dunque prove specifiche). Ho già detto qualche post più sopra che, al rientro, ho immediatamente riscontrato un notevole miglioramento della precisione dell'af (punto centrale); quanto ai laterali che, nel mio caso, sembrano essere simmetrici, ho del pari rilevato che, piuttosto che non funzionare come molti asseriscono, risultano essere chiaramente più deboli del/i centrale/i.
Con il 24/70 ho operato una correzione di +3 di cui non sono ancora molto convinto (nel senso che anche senza pare funzionare), ma devo provarla con più cura e non ho ancora avuto il tempo, lo farò certamente nel periodo di Natale.
Comunque durante le vacanze parto, per cui avrò modo di darle un'occhiata più puntuale.
Unica anomalia (rilevata questa volta con mira e prove su cavalletto), che altri utenti hanno attribuito alla "curvatura di campo", è che a 24mm il funzionamento dei punti, centrale ed esterni, non è simmmetrico: se il centrale è preciso, i due laterali soffrono di un leggero front-focus, se non ricordo male, e viceversa.
Rimane una gran macchina.
Tutto qui, spero di esserti stato utile.
Inviato da: mikeol il Dec 11 2012, 06:30 PM
QUOTE(ciccioder @ Dec 11 2012, 06:04 PM)
Ciao, molto sinteticamente, macchina partita il 15/10/12, rientrata il 5/11/2012.
Lamentavo un back focus "tendenziale", nel senso che avevo rilevato una tendenza a non mettere a fuoco precisamente nell'uso corrente (non facendo dunque prove specifiche). Ho già detto qualche post più sopra che, al rientro, ho immediatamente riscontrato un notevole miglioramento della precisione dell'af (punto centrale); quanto ai laterali che, nel mio caso, sembrano essere simmetrici, ho del pari rilevato che, piuttosto che non funzionare come molti asseriscono, risultano essere chiaramente più deboli del/i centrale/i.
Con il 24/70 ho operato una correzione di +3 di cui non sono ancora molto convinto (nel senso che anche senza pare funzionare), ma devo provarla con più cura e non ho ancora avuto il tempo, lo farò certamente nel periodo di Natale.
Comunque durante le vacanze parto, per cui avrò modo di darle un'occhiata più puntuale.
Unica anomalia (rilevata questa volta con mira e prove su cavalletto), che altri utenti hanno attribuito alla "curvatura di campo", è che a 24mm il funzionamento dei punti, centrale ed esterni, non è simmmetrico: se il centrale è preciso, i due laterali soffrono di un leggero front-focus, se non ricordo male, e viceversa.
Rimane una gran macchina.
Tutto qui, spero di esserti stato utile.
Lamentavo un back focus "tendenziale", nel senso che avevo rilevato una tendenza a non mettere a fuoco precisamente nell'uso corrente (non facendo dunque prove specifiche). Ho già detto qualche post più sopra che, al rientro, ho immediatamente riscontrato un notevole miglioramento della precisione dell'af (punto centrale); quanto ai laterali che, nel mio caso, sembrano essere simmetrici, ho del pari rilevato che, piuttosto che non funzionare come molti asseriscono, risultano essere chiaramente più deboli del/i centrale/i.
Con il 24/70 ho operato una correzione di +3 di cui non sono ancora molto convinto (nel senso che anche senza pare funzionare), ma devo provarla con più cura e non ho ancora avuto il tempo, lo farò certamente nel periodo di Natale.
Comunque durante le vacanze parto, per cui avrò modo di darle un'occhiata più puntuale.
Unica anomalia (rilevata questa volta con mira e prove su cavalletto), che altri utenti hanno attribuito alla "curvatura di campo", è che a 24mm il funzionamento dei punti, centrale ed esterni, non è simmmetrico: se il centrale è preciso, i due laterali soffrono di un leggero front-focus, se non ricordo male, e viceversa.
Rimane una gran macchina.
Tutto qui, spero di esserti stato utile.
Grazie della risposta. Ma tu sei fortunato: i punti laterali mettono "meno bene" a fuoco, rispetto al centrale, ma in modo simmetrico. E suppongo che rispetto al live view ci sia poca differenza. Certo, la curvatura del'obiettivo o la minor resa ai lati o la distorsione spiegano benissimo la minor resa larterale. Ma IL problema, per chi l'ha o l'ha avuto (spero di sentire che in molti l'hanno felicemente risolto....) è quello della asimmetria tra i due lati. Non per rifriggere l'aria fritta, ma il problema era (anzi E') che in certe macchine i sensori a SX non mettono a fuoco, mentre a destra sono ottimi. Resta valida la prova con e senza live view: con live view tutto ok anche nelle macchine difettose (fatta salva la minor resa ai lati dell'obiettivo, ovvio), ma da mirino i SX mettono a fuoco come vogliono loro.... e non è certo colpa dell'obiettivo.
Con questo problema, cosa me ne faccio del 3D tracking, o dell'auto AF area, o dell'AF dinamico, se i sensori a SX sbagliano? Ripeto, non cerco la perfezione, ma se le altre macchine sono OK mi aspetto che anche la mia lo sia. Sono noioso e lo ripeto, la mia ora va meglio, ma non è così perfetta come altri decantano. E continuo a chiedermi quanti se si possa "rimettere a posto" quello che non va ORA, perche ORA vorrei mandare a ritentare calibrazione. SE il metodo c'è e funziona (e per quello chiedo quanti casi sono stati risolti), mandarei ORa a sistemare. Se il metodo non c'è o è approssimativo, nessun rancore nè polemica, ma preferisco aspettare.
Non è certo una novità, ma la riporto: pare (Thom hogan mi pare abbastanza affidabile) che Nikon USA abbia addidirrura suggerito di non mandare in assistenza le macchine difettose, in attesa di chiarimenti dal giappone (vedi i commenti su http://www.bythom.com/ in data 6/12). Meno male che LTR si è impegnata a risolvere (almeno sull'impegno nessun dubbio...), ma mi pare che sia Nikon a continuare la latitanza...
Ma tanto tra poco andrà tutto in prescrizione...
Saluti
mikeol
Inviato da: Boscacci il Dec 11 2012, 06:52 PM
QUOTE(mikeol @ Dec 11 2012, 03:28 PM)
Mi associo alla domanda del collega (a cui chiedo scusa per la citazione magari non gradita)
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
Leggi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3208317
Inviato da: Vetry il Dec 11 2012, 07:22 PM
QUOTE(sarogriso @ Jul 9 2012, 07:21 PM)
Nemmeno io non la compro,
sono sincero non mi serve proprio,
il tuo discorso dell'oggi e domani non è per niente contorto,
tra le righe però si intravede una maligna esortazione ad esaurire in fretta la prima sfornata delle D800,
che dopo "ghe pensi mì"
sono sincero non mi serve proprio,
il tuo discorso dell'oggi e domani non è per niente contorto,
tra le righe però si intravede una maligna esortazione ad esaurire in fretta la prima sfornata delle D800,
che dopo "ghe pensi mì"
ho la d800 trovo sia una macchina fantastica,,ma come tutte le cose belle vuole solo ottiche doc,,altrimenti e meglio una buona dx,, piccoli problemi di autofocus l'ho notato anche io,,ma prima o poi aggiornero il sistema..per il restante tanto di cappello,,NON C'è NULLA DACRITICARLA,,chi critica male rosica eheheheh...
Inviato da: mramac il Dec 11 2012, 09:04 PM
QUOTE(mikeol @ Dec 11 2012, 03:28 PM)
Mi associo alla domanda del collega (a cui chiedo scusa per la citazione magari non gradita)
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
Io sono uno di quelli che aveva asimmetria tra dx e sx, anche se non esagerata. Al primo invio in Ltr hanno sistemato tutto. Il centrale continua ad essere perfetto come lo era prima. La resa dei laterali è uniforme ma meno precisa del centrale. Quello che posso dire è che spesso il problema può essere l'ottica che ha bisogno di una taratura, io l'ho fatto con il 17-35 ed ora è perfetto. Quello che ancora non mi convince è il 50 1.4, appena posso devo approfondire.
Credo che se il difetto è come lo era il mio, in Ltr sono in grado di risolvere a pieno. Sicuramente hanno avuto periodi con una mole di lavoro impressionante e forse per qualche corpo le cose non sono andate bene. Immagino che sia una procedura lunga e delicata.
Inviato da: damianorosa.it il Dec 14 2012, 09:57 AM
Spedita ieri in assistenza...che Dio ce la mandi buona. Chi è il santo protettore dei fotografi?
Inviato da: gazzolas74 il Dec 14 2012, 11:00 AM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 9 2012, 09:53 AM)
Io l'ho ricevuta indietro dall'assistenza una settimana fa.
Inviata per la seconda volta con il 24-70 e il 50 1.4.
Al primo intervento avevo il mirino fuori fuoco e un -20 e oltre di af fine tuning su tutte le ottiche.
E' tornata, a luglio, con il -20 corretto, il mirino ancora sfocato e il problema di AF sui punti di sinistra (probabilmente c'era già ma visto il completo disallineamento del modulo non avevo modo di accorgermene).
L'ho rimandata ed è tornata con le scuse di LTR, il mirino perfettamente sistemato e perfettamente allineata con il 50 f1.4.
Con il 24-70 e tutte le altre lenti la discrepanza sinistra destra è ancora individuabile anche se veramente contenuta, probabilmente entro le tolleranze.
Inviata per la seconda volta con il 24-70 e il 50 1.4.
Al primo intervento avevo il mirino fuori fuoco e un -20 e oltre di af fine tuning su tutte le ottiche.
E' tornata, a luglio, con il -20 corretto, il mirino ancora sfocato e il problema di AF sui punti di sinistra (probabilmente c'era già ma visto il completo disallineamento del modulo non avevo modo di accorgermene).
L'ho rimandata ed è tornata con le scuse di LTR, il mirino perfettamente sistemato e perfettamente allineata con il 50 f1.4.
Con il 24-70 e tutte le altre lenti la discrepanza sinistra destra è ancora individuabile anche se veramente contenuta, probabilmente entro le tolleranze.
potresti postare alcune foto post-intervento in LTR ? per vedere le diff. tra dx. e sin.
QUOTE(Boscacci @ Dec 11 2012, 06:52 PM)
Leggi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3208317
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278331&view=findpost&p=3208317
uhmm......e' un sentito dire.....forse un caso isolato......e tutti i restanti utenti con problemi ?
QUOTE(mikeol @ Dec 11 2012, 03:28 PM)
Mi associo alla domanda del collega (a cui chiedo scusa per la citazione magari non gradita)
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
qualcuno CON PROBLEMI ALL'AF DI SINISTRA (non altri problemi...) della propria D800/800E è riuscito ad averla correttamente ritarata, dopo invio in LTR?
Cioè, qualcuno ha riavuto la macchina con sensori SX-centro-dx EQULIBRATI TRA LORO e con messa a fuoco AF identica (o almeno quasi) a quella con ottenibile con live view?
Non mi interessa criticare nessuno, mi preme solo sapere se è stata finalmente trovata una soluzione efficace (non "occasionale") per procedere a un secondo invio. Rifiuto assolutamente di accontentarmi della prima taratura, buona ma non certo accurata.
Ultimamente tutti quelli che lamentavano problemi non si fanno più sentire, tutti quelli che hanno inviato la macchina (o dicevano di averlo fatto) sono scomparsi. E invece credo siano molti in attesa di sapere se il tanto atteso procedimento di calibrazione sia finalmente stato accuratizzato.
Saluti a tutti
mikeol
effetto placebo dopo l'intervento di Alessandro Catalano
QUOTE(mikeol @ Dec 11 2012, 06:30 PM)
Grazie della risposta. Ma tu sei fortunato: i punti laterali mettono "meno bene" a fuoco, rispetto al centrale, ma in modo simmetrico. E suppongo che rispetto al live view ci sia poca differenza. Certo, la curvatura del'obiettivo o la minor resa ai lati o la distorsione spiegano benissimo la minor resa larterale. Ma IL problema, per chi l'ha o l'ha avuto (spero di sentire che in molti l'hanno felicemente risolto....) è quello della asimmetria tra i due lati. Non per rifriggere l'aria fritta, ma il problema era (anzi E') che in certe macchine i sensori a SX non mettono a fuoco, mentre a destra sono ottimi. Resta valida la prova con e senza live view: con live view tutto ok anche nelle macchine difettose (fatta salva la minor resa ai lati dell'obiettivo, ovvio), ma da mirino i SX mettono a fuoco come vogliono loro.... e non è certo colpa dell'obiettivo.
Con questo problema, cosa me ne faccio del 3D tracking, o dell'auto AF area, o dell'AF dinamico, se i sensori a SX sbagliano? Ripeto, non cerco la perfezione, ma se le altre macchine sono OK mi aspetto che anche la mia lo sia. Sono noioso e lo ripeto, la mia ora va meglio, ma non è così perfetta come altri decantano. E continuo a chiedermi quanti se si possa "rimettere a posto" quello che non va ORA, perche ORA vorrei mandare a ritentare calibrazione. SE il metodo c'è e funziona (e per quello chiedo quanti casi sono stati risolti), mandarei ORa a sistemare. Se il metodo non c'è o è approssimativo, nessun rancore nè polemica, ma preferisco aspettare.
Non è certo una novità, ma la riporto: pare (Thom hogan mi pare abbastanza affidabile) che Nikon USA abbia addidirrura suggerito di non mandare in assistenza le macchine difettose, in attesa di chiarimenti dal giappone (vedi i commenti su http://www.bythom.com/ in data 6/12). Meno male che LTR si è impegnata a risolvere (almeno sull'impegno nessun dubbio...), ma mi pare che sia Nikon a continuare la latitanza...
Ma tanto tra poco andrà tutto in prescrizione...
Saluti
stessa mia situazione.....ti straquoto
mikeol
Con questo problema, cosa me ne faccio del 3D tracking, o dell'auto AF area, o dell'AF dinamico, se i sensori a SX sbagliano? Ripeto, non cerco la perfezione, ma se le altre macchine sono OK mi aspetto che anche la mia lo sia. Sono noioso e lo ripeto, la mia ora va meglio, ma non è così perfetta come altri decantano. E continuo a chiedermi quanti se si possa "rimettere a posto" quello che non va ORA, perche ORA vorrei mandare a ritentare calibrazione. SE il metodo c'è e funziona (e per quello chiedo quanti casi sono stati risolti), mandarei ORa a sistemare. Se il metodo non c'è o è approssimativo, nessun rancore nè polemica, ma preferisco aspettare.
Non è certo una novità, ma la riporto: pare (Thom hogan mi pare abbastanza affidabile) che Nikon USA abbia addidirrura suggerito di non mandare in assistenza le macchine difettose, in attesa di chiarimenti dal giappone (vedi i commenti su http://www.bythom.com/ in data 6/12). Meno male che LTR si è impegnata a risolvere (almeno sull'impegno nessun dubbio...), ma mi pare che sia Nikon a continuare la latitanza...
Ma tanto tra poco andrà tutto in prescrizione...
Saluti
stessa mia situazione.....ti straquoto
mikeol
Inviato da: Boscacci il Dec 14 2012, 11:09 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Dec 14 2012, 10:55 AM)
potresti postare alcune foto post-intervento in LTR ? per vedere le diff. tra dx. e sin.
uhmm......e' un sentito dire.....forse un caso isolato......e tutti i restanti utenti con problemi ?
effetto placebo dopo l'intervento di Alessandro Catalano
uhmm......e' un sentito dire.....forse un caso isolato......e tutti i restanti utenti con problemi ?
effetto placebo dopo l'intervento di Alessandro Catalano
Su Bolivar posso dire di aver visionato personalmente i test da lui fatti prima del secondo intervento e dopo il secondo intervento: un disastro. Poi l'ha spedita per la terza volta e quando gli è tornata mi ha postato i risultati: migliorati di gran lunga e assolutamente accettabili, direi nella norma. L'ho invitato a fare specifici test ulteriori e sembra che sia rimasto pienamente soddisfatto.
Sono quindi dell'idea che a Torino abbiano ricevuto (a ottobre erano circa 500!) troppe D800 e hanno preso a lavorarci su in maniera troppo frettolosa: se a Bolivar hanno fatto il lavoro giusto solo al terzo tentativo, questa è l'unica spiegazione logica.
Io, per motivi di salute conseguenza di un intervento chirurgico, ho dovuto mettere nel cassetto per un mese la D800e ed i suoi problemi, ma di certo la mia situazione reflex/lenti non è migliorata nel frattempo: devo far ancora visionare il 28mm che "front-focheggia" e permangono tutti i dubbi su alcuni dei risultati di quella focus-chart ottenuti con Catalano.
Vi terrò informati.
Ciao
Alessandro
Inviato da: jonathansarkos il Dec 14 2012, 07:33 PM
Finalmente è rientrata la mia D799,5 (dopo 2 settimana in LTR ) che sembra essere diventata D799,9.
Facendo due scatti veloci senza pensarci troppo sembra nettamente migliorata.
Anche il suono dello scatto è diverso (cosa potranno aver mai fatto per aver modificato il suono?...l'occhio mi trae molto spesso in inganno, l'orecchio difficilmente).
Ora si tratta di fare qualche test serio e verificare i miglioramenti.
Vi terrò informati.
Appena torna il mio compagno di disavventure dall'estero, anche lui D800, faremo un'analisi approfondita per vedere se riusciremo ad aggiungere quel 0,1 mancante!!!
Inviato da: c50hp il Dec 17 2012, 09:32 AM
Ritirata la mia d800e+24-70 spediti in LTR per i seguenti motivi: 1) problema sensore sinistro; 2) problema di back focus con l'illuminatore ausiliario del flash esterno attivato.
Ecco il comportamento della mia macchina al rientro: forte back focus (almeno +16) e foto poco definite anche dopo la correzione con regolazione fine AF; forte back focus (che si aggiunge a quello in assenza di flash) quando viene utilizzato il flash (anche quello interno che prima invece andava benissimo).
Risultato: macchina inutilizzabile.
Per la cronaca, ho dovuto buttare tutte le foto della recita di mia figlia. Ma forse di questo a Nikon interessa poco.
E meno male che c'era che da fidarsi a spedirla tranquillamente in assistenza.....
Inviato da: gazzolas74 il Dec 17 2012, 11:02 AM
QUOTE(Boscacci @ Dec 14 2012, 11:09 AM)
Su Bolivar posso dire di aver visionato personalmente i test da lui fatti prima del secondo intervento e dopo il secondo intervento: un disastro. Poi l'ha spedita per la terza volta e quando gli è tornata mi ha postato i risultati: migliorati di gran lunga e assolutamente accettabili, direi nella norma. L'ho invitato a fare specifici test ulteriori e sembra che sia rimasto pienamente soddisfatto.
Sono quindi dell'idea che a Torino abbiano ricevuto (a ottobre erano circa 500!) troppe D800 e hanno preso a lavorarci su in maniera troppo frettolosa: se a Bolivar hanno fatto il lavoro giusto solo al terzo tentativo, questa è l'unica spiegazione logica.
Io, per motivi di salute conseguenza di un intervento chirurgico, ho dovuto mettere nel cassetto per un mese la D800e ed i suoi problemi, ma di certo la mia situazione reflex/lenti non è migliorata nel frattempo: devo far ancora visionare il 28mm che "front-focheggia" e permangono tutti i dubbi su alcuni dei risultati di quella focus-chart ottenuti con Catalano.
Vi terrò informati.
Ciao
Alessandro
Sono quindi dell'idea che a Torino abbiano ricevuto (a ottobre erano circa 500!) troppe D800 e hanno preso a lavorarci su in maniera troppo frettolosa: se a Bolivar hanno fatto il lavoro giusto solo al terzo tentativo, questa è l'unica spiegazione logica.
Io, per motivi di salute conseguenza di un intervento chirurgico, ho dovuto mettere nel cassetto per un mese la D800e ed i suoi problemi, ma di certo la mia situazione reflex/lenti non è migliorata nel frattempo: devo far ancora visionare il 28mm che "front-focheggia" e permangono tutti i dubbi su alcuni dei risultati di quella focus-chart ottenuti con Catalano.
Vi terrò informati.
Ciao
Alessandro
Quindi A. Catalano non ti ha convinto pienamente....giusto ? il tempo e' quello che e'..ti capisco
anche io devo ripetere la prove con Datacolor Lenscal, comprata da un mese e mai usata......vediamo di trovare il tempo nelle festivita' natalizie
ciao Stefano
QUOTE(jonathansarkos @ Dec 14 2012, 07:33 PM)
Finalmente è rientrata la mia D799,5 (dopo 2 settimana in LTR ) che sembra essere diventata D799,9.
Facendo due scatti veloci senza pensarci troppo sembra nettamente migliorata.
Anche il suono dello scatto è diverso (cosa potranno aver mai fatto per aver modificato il suono?...l'occhio mi trae molto spesso in inganno, l'orecchio difficilmente).
Ora si tratta di fare qualche test serio e verificare i miglioramenti.
Vi terrò informati.
Appena torna il mio compagno di disavventure dall'estero, anche lui D800, faremo un'analisi approfondita per vedere se riusciremo ad aggiungere quel 0,1 mancante!!!
Facendo due scatti veloci senza pensarci troppo sembra nettamente migliorata.
Anche il suono dello scatto è diverso (cosa potranno aver mai fatto per aver modificato il suono?...l'occhio mi trae molto spesso in inganno, l'orecchio difficilmente).
Ora si tratta di fare qualche test serio e verificare i miglioramenti.
Vi terrò informati.
Appena torna il mio compagno di disavventure dall'estero, anche lui D800, faremo un'analisi approfondita per vedere se riusciremo ad aggiungere quel 0,1 mancante!!!
nella fattura che lavorazioni hanno eseguito ?
QUOTE(c50hp @ Dec 17 2012, 09:32 AM)
Ritirata la mia d800e+24-70 spediti in LTR per i seguenti motivi: 1) problema sensore sinistro; 2) problema di back focus con l'illuminatore ausiliario del flash esterno attivato.
Ecco il comportamento della mia macchina al rientro: forte back focus (almeno +16) e foto poco definite anche dopo la correzione con regolazione fine AF; forte back focus (che si aggiunge a quello in assenza di flash) quando viene utilizzato il flash (anche quello interno che prima invece andava benissimo).
Risultato: macchina inutilizzabile.
Per la cronaca, ho dovuto buttare tutte le foto della recita di mia figlia. Ma forse di questo a Nikon interessa poco.
E meno male che c'era che da fidarsi a spedirla tranquillamente in assistenza.....
Ecco il comportamento della mia macchina al rientro: forte back focus (almeno +16) e foto poco definite anche dopo la correzione con regolazione fine AF; forte back focus (che si aggiunge a quello in assenza di flash) quando viene utilizzato il flash (anche quello interno che prima invece andava benissimo).
Risultato: macchina inutilizzabile.
Per la cronaca, ho dovuto buttare tutte le foto della recita di mia figlia. Ma forse di questo a Nikon interessa poco.
E meno male che c'era che da fidarsi a spedirla tranquillamente in assistenza.....
questo conferma che il problema non e' stato sistemato.....o brancolano nel buo
o forse lavorano con i piedi (fretta)
Inviato da: Boscacci il Dec 17 2012, 02:04 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Dec 17 2012, 11:02 AM)
questo conferma che il problema non e' stato sistemato.....o brancolano nel buo o forse lavorano con i piedi (fretta)
o forse lavorano con i piedi (fretta)Premesso che un valore di AF Tuning di "+16" indica FRONT-Focus e non back-focus, sono assolutamente convinto che eventuali "buchi" nella riparazione siano solo da imputare alla fretta e/o alla grande quantità di D800 andate in assistenza.
E' pur vero, se dovessi basarmi sull'andamento di questo thread, che probabilmente le D800 inviate a Torino stanno diminuendo, ma queste sono solo speculazioni.
Se avete la pazienza e la tenacia del buon Bolivar, forse al secondo (o terzo) tentativo riuscirete a farvela sistemare....
Ciao
Alessandro
Inviato da: bluesun77 il Dec 17 2012, 02:28 PM
mah....a me sembra cosi strano.
se viene fatta una taratura..viene controllata in quel preciso istante non credo che i tecnici dicano "tariamo la D800 di tot l'AF" e via..la rispediscono senza ricontrollarla DOPO.
A me questa cosa fa un tantino paura...non è il primo caso che sento di disastri causati dall'LTR ( tutto questo basato sulla fiducia nei test effettuati dagli utenti interessati ).
Capisco che le D800 possano essere tante..ma io utilizzatore preferisco aspettare una settimana in più ed avere il mio prodotto conforme..piuttosto che averla oggi per domani con anche il minimo dubbio..
Andrea
Inviato da: danielezeni il Dec 17 2012, 02:37 PM
QUOTE(damianorosa.it @ Dec 14 2012, 09:57 AM)
Spedita ieri in assistenza...che Dio ce la mandi buona. Chi è il santo protettore dei fotografi?
in Francia la santa protettrice dei fotografi, degli informatici e dei lavandai è Santa Veronica e si festeggia il 9 luglio (info su wikipendia)
Inviato da: c50hp il Dec 17 2012, 04:40 PM
QUOTE(Boscacci @ Dec 17 2012, 02:04 PM)
Premesso che un valore di AF Tuning di "+16" indica FRONT-Focus e non back-focus, sono assolutamente convinto che eventuali "buchi" nella riparazione siano solo da imputare alla fretta e/o alla grande quantità di D800 andate in assistenza.
E' pur vero, se dovessi basarmi sull'andamento di questo thread, che probabilmente le D800 inviate a Torino stanno diminuendo, ma queste sono solo speculazioni.
Se avete la pazienza e la tenacia del buon Bolivar, forse al secondo (o terzo) tentativo riuscirete a farvela sistemare....
Ciao
Alessandro
E' pur vero, se dovessi basarmi sull'andamento di questo thread, che probabilmente le D800 inviate a Torino stanno diminuendo, ma queste sono solo speculazioni.
Se avete la pazienza e la tenacia del buon Bolivar, forse al secondo (o terzo) tentativo riuscirete a farvela sistemare....
Ciao
Alessandro
Infatti hai ragione, è FRONT e non Back focus.
Ecco, ora non è che mi senta molto meglio!!
Un saluto
Inviato da: Boscacci il Dec 17 2012, 04:52 PM
QUOTE(c50hp @ Dec 17 2012, 04:40 PM)
Infatti hai ragione, è FRONT e non Back focus.
Ecco, ora non è che mi senta molto meglio!!
Un saluto
Ecco, ora non è che mi senta molto meglio!!
Un saluto
Però è importante, ai fini di comprendere come si comporta la tua fotocamera e quello che possono aver fatto in sede di assistenza.
Inviato da: c50hp il Dec 17 2012, 05:55 PM
QUOTE(Boscacci @ Dec 17 2012, 04:52 PM)
Però è importante, ai fini di comprendere come si comporta la tua fotocamera e quello che possono aver fatto in sede di assistenza.
Hai ragione. Ma mi sembra in linea con gli interventi che hanno fatto anche su altre macchine. Cioè, per compensare il back-focus del lato sinistro starano il centrale portandolo in front-focus, o sbaglio?
Ovviamente peggiorando la situazione....
Inviato da: Boscacci il Dec 17 2012, 07:36 PM
QUOTE(c50hp @ Dec 17 2012, 05:55 PM)
Hai ragione. Ma mi sembra in linea con gli interventi che hanno fatto anche su altre macchine. Cioè, per compensare il back-focus del lato sinistro starano il centrale portandolo in front-focus, o sbaglio?
Ovviamente peggiorando la situazione....
Ovviamente peggiorando la situazione....
Esattamente.
Inviato da: fedelenic il Dec 18 2012, 07:30 AM
Ciao a tutti,
ho da pochissimo la D800 con un 50 1.8 G. La qualità delle foto, rispetto quelle fatte con lo stesso obiettivo con la D90, mi sembrano peggiori dal pt di vista della MAF. In particolare, noto una buona simmetria sui sensori laterali, ma uno sfocato su quelli centrali.
Domanda: prima di spedire la fotocamera in assistenza, che test posso fare per essere sicuro che non si tratti solo di una mia impressione?
Inviato da: marcorik il Dec 18 2012, 09:15 AM
QUOTE(fedelenic @ Dec 18 2012, 07:30 AM)
Ciao a tutti,
ho da pochissimo la D800 con un 50 1.8 G. La qualità delle foto, rispetto quelle fatte con lo stesso obiettivo con la D90, mi sembrano peggiori dal pt di vista della MAF. In particolare, noto una buona simmetria sui sensori laterali, ma uno sfocato su quelli centrali.
Domanda: prima di spedire la fotocamera in assistenza, che test posso fare per essere sicuro che non si tratti solo di una mia impressione?
ho da pochissimo la D800 con un 50 1.8 G. La qualità delle foto, rispetto quelle fatte con lo stesso obiettivo con la D90, mi sembrano peggiori dal pt di vista della MAF. In particolare, noto una buona simmetria sui sensori laterali, ma uno sfocato su quelli centrali.
Domanda: prima di spedire la fotocamera in assistenza, che test posso fare per essere sicuro che non si tratti solo di una mia impressione?
Matricola? Anche solo le prime tre cifre, grazie.
Ciao.
Marco
Inviato da: c50hp il Dec 19 2012, 09:15 AM
Dopo qualche test più o meno approfondito, ecco cosa la LTR ha fatto alla mia 800E. In sostanza, per cercare di rimediare al back focus dei sensori di sinistra, hanno starato tutto il resto, creando così un front focus di +16. Cioè la stessa cosa che vanno facendo da mesi (almeno a leggere questo forum), nonostante sia evidente che in questo modo peggiorano solo le cose!
E questo nonostante avessi scritto una lettera di accompagnamento in cui sottolineavo di non toccare la taratura del centrale e dei sensori di sinistra.
Ma se non sono in grado di rimediare al problema, perché prendere in giro i clienti in questo modo?
E questo sarebbe il servizio per cui si dovrebbe pagare circa il 20% in più per ottenere la garanzia italiana Nital?
Inviato da: gazzolas74 il Dec 19 2012, 02:26 PM
QUOTE(c50hp @ Dec 19 2012, 09:15 AM)
Dopo qualche test più o meno approfondito, ecco cosa la LTR ha fatto alla mia 800E. In sostanza, per cercare di rimediare al back focus dei sensori di sinistra, hanno starato tutto il resto, creando così un front focus di +16. Cioè la stessa cosa che vanno facendo da mesi (almeno a leggere questo forum), nonostante sia evidente che in questo modo peggiorano solo le cose!
E questo nonostante avessi scritto una lettera di accompagnamento in cui sottolineavo di non toccare la taratura del centrale e dei sensori di sinistra.
Ma se non sono in grado di rimediare al problema, perché prendere in giro i clienti in questo modo?
E questo sarebbe il servizio per cui si dovrebbe pagare circa il 20% in più per ottenere la garanzia italiana Nital?
E questo nonostante avessi scritto una lettera di accompagnamento in cui sottolineavo di non toccare la taratura del centrale e dei sensori di sinistra.
Ma se non sono in grado di rimediare al problema, perché prendere in giro i clienti in questo modo?
E questo sarebbe il servizio per cui si dovrebbe pagare circa il 20% in più per ottenere la garanzia italiana Nital?
infatti...io ho lo stesso problema (acquistata i primi di ottobre)....per ora aspetto ad inviarla........spero che entro i prossimi 4 anni trovino la soluzione definitiva
Inviato da: fedelenic il Dec 19 2012, 05:48 PM
QUOTE(marcorik @ Dec 18 2012, 09:15 AM)
Matricola? Anche solo le prime tre cifre, grazie.
Ciao.
Marco
Ciao.
Marco
6040 le prime 4 cifre
Inviato da: jj_kame_r il Dec 19 2012, 06:48 PM
Sono un po' perplesso.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
Inviato da: marcorik il Dec 19 2012, 06:59 PM
QUOTE(fedelenic @ Dec 19 2012, 05:48 PM)
6040 le prime 4 cifre
Ti ringrazio.
Ciao.
Marco
Inviato da: ciccioder il Dec 19 2012, 07:13 PM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 06:48 PM)
Sono un po' perplesso.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
Anche la mia come ho detto poco sopra è tornata dalla LTR con il punto centrale che fa paura: non sbaglia un colpo (o quasi!), ed a seconda delle lenti usate serve una correzione minima contenuta entro +/- 5.
Ho in effetti potuto rilevare che la resa è praticamente uguale al Live view.....quanto ai punti laterali, non sono certo efficaci come il centrale ma me ne sono fatto una ragione (non sono a croce e soffrono della posizione rispetto alla lente).
In ogni caso parto a cavallo di capodanno per cui la testerò nell'uso pratico, dove non sono ancora sicuro che le correzioni servano effettivamente.
Mi spiego meglio: con le microcorrezioni risolvo determinate situazioni contingenti (per es. se faccio delle prove su cavalletto), ma non sono necessariamente utili nell'uso corrente della macchina.
Inviato da: Boscacci il Dec 19 2012, 07:14 PM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 06:48 PM)
Sono un po' perplesso.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
Beh complimenti,
appena al 3° intervento in questo forum sei già riuscito a dare degli incompetenti a praticamente tutti quelli che hanno scritto in questo thread.
Posso abbeverarmi dalla tua fonte della saggezza ?
Inviato da: Franco_ il Dec 19 2012, 07:23 PM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 06:48 PM)
Sono un po' perplesso.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
Perdonami ma prima di dare degli incompetenti (questo è quello che hai fatto nella parte evidenziata in rosso) alle persone bisognerebbe contare fino a 100. Se è vero che di persone incompetenti se ne incontrano tante è anche vero che ci sono persone competenti che hanno avuto la sfortuna di incappare in esemplari difettosi, altro che imperizia o leggerezza in fase di scatto...
Insomma un piccolo bagno di umiltà non guasterebbe
Inviato da: Tony_@ il Dec 19 2012, 07:32 PM
QUOTE(Boscacci @ Dec 19 2012, 07:14 PM)
............ appena al 3° intervento in questo forum sei già riuscito a dare degli incompetenti a praticamente tutti quelli che hanno scritto in questo thread.
---------->
e non solo !! .Devo ammettere però che c'è del vero in quello che scrive, soprattutto quando parla di attrezzature mandate in assistenza inutilmente e che "intasano" a scapito degli altri, ma che lavorino male
Tony.
Inviato da: GiulianoPhoto il Dec 19 2012, 07:42 PM
Certo che nel mercato dell'usato tra un pò sarà un bel cinema comprare D800 usate...mi immagino già le diatribe: funziona l'AF?, provami il punto SX per telefono ..
Inviato da: Lapislapsovic il Dec 19 2012, 08:01 PM
QUOTE(Boscacci @ Dec 19 2012, 07:14 PM)
Beh complimenti,
appena al 3° intervento in questo forum sei già riuscito a dare degli incompetenti a praticamente tutti quelli che hanno scritto in questo thread.
Posso abbeverarmi dalla tua fonte della saggezza ?
appena al 3° intervento in questo forum sei già riuscito a dare degli incompetenti a praticamente tutti quelli che hanno scritto in questo thread.
Posso abbeverarmi dalla tua fonte della saggezza ?
Caro Boscacci,
sono sicuro che ti sfugge un punto fondamentale, il nostro amico jj_kame_r, non avrà difficoltà a sostituire la sua reflex con la tua, in questo modo poi dimostrerà a te e a tutti gli altri coi fatti, che quanto dite da mesi sono solo fisime e non un reale problema, lui ed LTR riusciranno al suo secondo invio a rimetterla a posto ed andrà meglio che con il LIVE VIEW, il segreto forse, per risolvere definitivamente il problema, probabilmente consiste nel capire a quali mani magiche affidarsi per effettuare la spedizione alla LTR
Ciao ciao
Inviato da: mikeol il Dec 19 2012, 08:40 PM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 06:48 PM)
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Se sei della provincia Ovest di Milano, e se ti pago una tariffa onorevole per le prestazioni a vacazione, mi dimostri con la mia macchina che le mie sono solo fisime? Perchè, sai, con la prpria macchina perfettamente funzionante è un pò facile dire che gli altri non hanno problemi o se li immaginano...
Sarei curioso di far eseguire i test a chi dice che qualsiasi test è sempre sbagliato, e può agevolmente dimostrarmi la perfezione del funzionamento del mio AF. Almeno sono tranquillo. Magari si associano anche gli altri incompetenti, così ci fai uno "sconto comitiva..."
Ironia a parte, non volermene, ma certi toni saccenti è meglio non usarli. Lo dico senza nessuna vis polemica, anzi sorridendo della, come dire, candidezza d'animo elle persone. I test con le mire ottiche o le focus chart sono solo un modo un pò più "ripetibile" e "controllabile" per verificare e quantificare meglio quello che si nota già nelle fotografie ordinarie. Almeno nel mio caso. E penso nel caso di molti altri.
Senza polemica, ma mi pare che finora gli interventi di taratura siano poco efficaci, o dici che mi sbaglio? O chi prima vedeva difetti inesistenti, ora che li vede peggiorati, è ancora meno affidabile? MAh...
Cordiali saluti
mikeol
Inviato da: mikeol il Dec 19 2012, 08:47 PM
QUOTE(ciccioder @ Dec 19 2012, 07:13 PM)
Anche la mia come ho detto poco sopra è tornata dalla LTR con il punto centrale che fa paura: non sbaglia un colpo (o quasi!), ed a seconda delle lenti usate serve una correzione minima contenuta entro +/- 5.
Ho in effetti potuto rilevare che la resa è praticamente uguale al Live view.....qti (per es. se faccio delle prove su cavalletto), ma non sono necessariamente utili nell'uso corrente della macchina.
Ho in effetti potuto rilevare che la resa è praticamente uguale al Live view.....qti (per es. se faccio delle prove su cavalletto), ma non sono necessariamente utili nell'uso corrente della macchina.
Oh, finalmente. E' quello che credo tutti vogliano ottenere dopo l'invio in assistenza....
Peccato però, mi pare di ricordare, che la tua 800 NON soffrisse di asimmetria. O ricordo male???
I problemi mi pare continuino ad esserci per le macchine con asimmetria sinistro-centro.
Grazie comunque.
mikeol
Inviato da: jj_kame_r il Dec 19 2012, 08:55 PM
Fa piacere notare che di tutto l'intervento sia passata una sola frase e che tutti si siano sentiti accusati di incompetenza.
Resta il fatto che non ho negato l'esistenza del problema ma solo criticato il fatto che, spinti dalla paura generata dall'hype mediatico che ha ormai assunto, molti passano il tempo a fare prove approssimative con strumenti di fortuna per dimostrare di averelo.
Il risultato è che LTR è sommersa di macchine funzionanti da non riparare e chi deve inviare una macchina difettata ha il terrore di farlo perché sa che ci metteranno un mese e la processeranno di fretta.
Detto questo è il mio terzo intervento, ma non ho 3 anni.
Molti si sono gettati sulla d800 ( o sulla d4 ) perché possono permettersela, senza per questo sapere in effetti cosa hanno comprato.
Inviato da: mikeol il Dec 19 2012, 09:04 PM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 08:55 PM)
Fa piacere notare che di tutto l'intervento sia passata una sola frase e che tutti si siano sentiti accusati di incompetenza.
Resta il fatto che non ho negato l'esistenza del problema ma solo criticato il fatto che, spinti dalla paura generata dall'hype mediatico che ha ormai assunto, molti passano il tempo a fare prove approssimative con strumenti di fortuna per dimostrare di averelo.
Il risultato è che LTR è sommersa di macchine funzionanti da non riparare e chi deve inviare una macchina difettata ha il terrore di farlo perché sa che ci metteranno un mese e la processeranno di fretta.
Detto questo è il mio terzo intervento, ma non ho 3 anni.
Molti si sono gettati sulla d800 ( o sulla d4 ) perché possono permettersela, senza per questo sapere in effetti cosa hanno comprato.
Resta il fatto che non ho negato l'esistenza del problema ma solo criticato il fatto che, spinti dalla paura generata dall'hype mediatico che ha ormai assunto, molti passano il tempo a fare prove approssimative con strumenti di fortuna per dimostrare di averelo.
Il risultato è che LTR è sommersa di macchine funzionanti da non riparare e chi deve inviare una macchina difettata ha il terrore di farlo perché sa che ci metteranno un mese e la processeranno di fretta.
Detto questo è il mio terzo intervento, ma non ho 3 anni.
Molti si sono gettati sulla d800 ( o sulla d4 ) perché possono permettersela, senza per questo sapere in effetti cosa hanno comprato.
Scusa se rispondo ancora, non vorrei sembrare astioso, non lo sono... anzi sorrido...
Ma i mezzi di fortuna dove li vedi? Certo, qualcuno è un pò naif nelle prove, ma molti altri non mi sono sembrati.
Molti comprano una Ferrari perchè possono permettersela, ma non serve essere collaudatori per accorgersi se la macchina "tira" a sinistra nelle curve. E allora si fanno le prove in montagna, più o meno bene, mica serve un circuito da corsa...
Qui nessuno si lamenta di poca nitidezza in genere, quello è trattatao altrove, e hai ragione a dire che la macchina è esisgente. Ma non penso possa essere esigente col sensore sinistro, e meno col destro....
Chiudo con una soluzione semplice al problema, rubata ad altri: quando si deve mettere a fuoco a sinistra... basta capovolgere la macchina. Magari scomodo, ma funziona sempre....
Ciao e grazie
mikeol
Inviato da: Tony_@ il Dec 20 2012, 02:07 AM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 08:55 PM)
............ Resta il fatto ........... che, spinti dalla paura generata dall'hype mediatico che ha ormai assunto, molti passano il tempo a fare prove approssimative con strumenti di fortuna per dimostrare di averlo.
Il risultato è che LTR è sommersa di macchine funzionanti da non riparare e chi deve inviare una macchina difettata ha il terrore di farlo perché sa che ci metteranno un mese e la processeranno di fretta.
Il risultato è che LTR è sommersa di macchine funzionanti da non riparare e chi deve inviare una macchina difettata ha il terrore di farlo perché sa che ci metteranno un mese e la processeranno di fretta.
Il post di " jj_kame_r " inizialmente aveva indisposto anche me, ma non per questo bisogna dargli contro anche in ciò che ha ragione.
In effetti non può essere negato che le prove, a volte e da qualcuno, vengono fatte con strumenti non proprio adeguati (vedi "strumenti di fortuna"
) per poter avere un riscontro veramente affidabile.Le 3 pile poste a diversa distanza o la focus chart del tipo con scala da porre inclinata a 45° non sono, per loro natura, strumenti veramente affidabili come altri, anche se possono servire per una indicazione di massima.
Se poi mettiamo in conto anche prove fatte a mano libera, oppure su stativo ma senza determinati accorgimenti che tengano conto di vibrazioni, giochi dei movimenti autofocus o differenti focalizzazioni che dovrebbero/potrebbero rientrare nelle tolleranze, prove singole che potrebbero aver introdotto errori del tutto casuali (andrebbero sempre ripetute alcune volte per poter fare verifiche in merito), ecc., ecco che non gli si può dare torto del tutto.
E non venitemi a dire che tutte le prove che vengono "sbandierate a dritta e a manca" sono state fatte coi sacri crismi. Alcuni saranno più pignoli ed attenti di altri ma, se andiamo ad analizzare bene, troppo spesso sono quelli meno precisi nelle prove che si lamentano e mandano l'attrezzatura in assistenza togliendo tempo prezionso per altri che veramente ne hanno bisogno.
Il mio intervento vuole essere del tutto generico, senza riferimenti ad alcuno di voi, solo una mia opinione a carattere generale e per nulla in tono polemico
.Un saluto,
Tony.
Inviato da: Alessandro Catalano il Dec 20 2012, 02:26 AM
Cari Tutti,
Sono mancato per alcuni giorni dalla discussione ... nel frattempo tutto quello che avevo spiegato circa i procedimenti di taratura direi sono andati al vento !!!! Per riassumere non è possibile starare il centrale per sistemare i laterali !! E' un computer che esamina tutti e 51 punti di MAF e li ritara e dopo averlo fatto nuovamente verifica se nelle tolleranze .... è tutto automatico .... il software chiede quale fotocamera e su questa è montato un'ottica "Tool" Nikon con distanza di MAF e Diaframmi sigillati (per la precisione è un 50 mm f/1.4 AIS) !!! Quindi non divaghiamo.
E visto che ci tenete tanto a conoscere le matricole io ho acquistato un D800E il 15/12 ed è perfetta !!! E di questo non avevo dubbi !!!... il suo numero di matricola è: 6011535.
Per Alessandro Boscacci ... Ma possibile che ancora non sei convinto ??????
Mah
Auguri per un Sereno Natale e Un Felice Anno Nuovo
Alessandro Catalano
Inviato da: derma il Dec 20 2012, 02:58 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Dec 20 2012, 02:26 AM)
...è tutto automatico...
Se è/fosse così, perché non lo fanno/fecero in "fabbrica" ?
Inviato da: mikeol il Dec 20 2012, 09:32 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Dec 20 2012, 02:26 AM)
Per riassumere non è possibile starare il centrale per sistemare i laterali !!
E' un computer che esamina tutti e 51 punti di MAF e li ritara e dopo averlo fatto nuovamente verifica se nelle tolleranze .... è tutto automatico ....
Alessandro Catalano
E' un computer che esamina tutti e 51 punti di MAF e li ritara e dopo averlo fatto nuovamente verifica se nelle tolleranze .... è tutto automatico ....
Alessandro Catalano
Certo che non basta starare il centrale! E' ovvio. Ma se PRIMA e DOPO l'intervento il delta (la differenza, lo scostamento, chiamiamolo come si vuole...) nella precisione dui messa a fuoco tra destra e sinistra resta invariato, quello che è appare è che è stato semplicemente impostato un "offset" di messa a fuoco rispetto al valore precedente.
Da vari siti si desume che la taratura DOVREBBE essere quella singolarmente effettuata sui 51 punti, ma se fosse così non resterebbe la differenza tra sx e dx, o no? e la differenza tra AF a mirino e AF col live view sarebbe circa la stessa tra sensori a Dx e a SX, o no? D'accordo che il centrale è a croce, è più preciso, ecc..., ma il perchè dell'asimmetria che rimane DOPO l'intervento non lo capisco proprio.
Una nota generica: se io porto l'auto in officina lamentando un problema, la verificano ma se non c'è il poroblema non intervengono di sicuro, men che meno se è in garanzia. D'accordo, perdono tempo per la verifica, ma non "starano" valori che, secondo molti, sono giusti e perfetti e garantiti. Insomma, se fosse vero che quasi tutti mandano in assitenza macchine che non hanno nulla, quanto tempo ci vorrà mai per capire che non hanno nulla? e se non hanno nulla perchè si dichiara l'intervento sull'AF, se poi (a detta di parecchi utenti) peggiora le cose? O, se si vuol dire che non le peggiora, vuol dire che l'AF non era a posto...
Mi pare che ci sia una contraddizione: se la gran parte delle macchine inviate non hanno nulla, però allora perchè devo intervenire con una ritaratura? E se invece si interviene, come si fa a dire che non avevano problemi?
E scusate se insisto, ma tutti gli utenti "incapaci" sono incapaci coi sensori di sinistra? Tutti i "test aria fritta" sono fritti solo a sinistra?
Poi, per carità, anch'io non capisco chi dice "non vedo problemi, ma la invio ugualmente tanto per essere tranquillo...", mi sembra assurdo.
SPERO, mia auguro, voglio credere, che tutti gli interventi di taratura siano fatti nel modo che Catalano descrive.
Meglio metterci più tempo, ma fare bene.
Sulla mia, non è stato così.
Cordiali saluti
mikeol
Inviato da: andrewray il Dec 20 2012, 11:24 AM
direi che possiamo chiedere di creare il club per l'autofocus della d800 no?
comunque, anche la mia è sfortunata, ma almeno coerente nelle regolazioni..tutte le lenti a -20 insomma.
SIGMA 24-70 HSM -20
NIKON 85 1.8 -20
NIKON 50 1.4 -20
Gli UNICI che si salvano sono il sigma 70-200 e il sigma 17-35...
Inviato da: gazzolas74 il Dec 20 2012, 02:22 PM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 06:48 PM)
Sono un po' perplesso.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
anche la tua aveva problemi di asimmetria sensori AF dx-sin. ? e dopo il primo intervento che e' successo ?? perche hai dovuto effettuare un secondo invio ?
Inviato da: c50hp il Dec 20 2012, 02:24 PM
QUOTE(jj_kame_r @ Dec 19 2012, 06:48 PM)
Sono un po' perplesso.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.
A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.
Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.
Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.
La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...
Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.
Io mi chiedo perché uno che ha avuto una buona esperienza, come si suppone sia il tuo caso, deve ritenere che gli altri raccontino ######### o non sappiano fare i test.
Neanche ci volesse una laurea!
Partendo da questo presupposto potrei ribaltare il ragionamento e dire che la tua imperizia ti fa vedere perfette delle foto in cui è invece evidente un problema di messa a fuoco!
Ma ci rendiamo conto??
Io ho voluto tenere un profilo attento ed equilibrato, ma quando invio una macchina come d800 per un problema e mi torna indietro con lo stesso problema (accentuato) e in più starata sui centrale e il destro (mentre prima era perfetta), mi girano le scatole, e ho tutto il diritto che mi girino.
Poi se mi devo anche sentire il sermone dell'ultimo arrivato....
Inviato da: Franco_ il Dec 20 2012, 03:50 PM
QUOTE(andrewray @ Dec 20 2012, 11:24 AM)
direi che possiamo chiedere di creare il club per l'autofocus della d800 no?
comunque, anche la mia è sfortunata, ma almeno coerente nelle regolazioni..tutte le lenti a -20 insomma.
SIGMA 24-70 HSM -20
NIKON 85 1.8 -20
NIKON 50 1.4 -20
Gli UNICI che si salvano sono il sigma 70-200 e il sigma 17-35...
comunque, anche la mia è sfortunata, ma almeno coerente nelle regolazioni..tutte le lenti a -20 insomma.
SIGMA 24-70 HSM -20
NIKON 85 1.8 -20
NIKON 50 1.4 -20
Gli UNICI che si salvano sono il sigma 70-200 e il sigma 17-35...
Perchè sfortunata ? Se con la taratura a -20 il fuoco è sempre perfetto siamo entro i valori di tolleranza previsti da Nikon, o no ?
Inviato da: andrewray il Dec 20 2012, 05:19 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 20 2012, 03:50 PM)
Perchè sfortunata ? Se con la taratura a -20 il fuoco è sempre perfetto siamo entro i valori di tolleranza previsti da Nikon, o no ?
in realtà sto continuando i test...e ineffetti anche a -20 c'è ancora differenza con il live view...tramite mirino, per arrivare al risultato del live view, con l'85 ad esempio devo impostare il fuoco in manuale e girare davvero di pochissimo verso sinistra fino a fine corsa...si tratta davvero di 2 millimetri di giro forse...
Inviato da: andrewray il Dec 20 2012, 05:52 PM
QUOTE(andrewray @ Dec 20 2012, 05:19 PM)
in realtà sto continuando i test...e ineffetti anche a -20 c'è ancora differenza con il live view...tramite mirino, per arrivare al risultato del live view, con l'85 ad esempio devo impostare il fuoco in manuale e girare davvero di pochissimo verso sinistra fino a fine corsa...si tratta davvero di 2 millimetri di giro forse...
Allora direi di esser arrivato alla conclusione dei test.
85mm dovrei andare oltre il -20 per avere il risultato che ho in LW
50 1.4 idem come sopra.
sigma 17-35 mi sembra buono anche se non ho termine di paragone perché il LW non mi funziona l'autofocus, non so perché.
sigma 70-200 idem come il 17-35
sigma 24-70 a -20 è meglio del LW
Ditemi voi perchè io a sto punto non ti sto piu a capi nulla..
Inviato da: c50hp il Dec 21 2012, 08:53 AM
QUOTE(mikeol @ Dec 20 2012, 09:32 AM)
Certo che non basta starare il centrale! E' ovvio. Ma se PRIMA e DOPO l'intervento il delta (la differenza, lo scostamento, chiamiamolo come si vuole...) nella precisione dui messa a fuoco tra destra e sinistra resta invariato, quello che è appare è che è stato semplicemente impostato un "offset" di messa a fuoco rispetto al valore precedente.
Da vari siti si desume che la taratura DOVREBBE essere quella singolarmente effettuata sui 51 punti, ma se fosse così non resterebbe la differenza tra sx e dx, o no? e la differenza tra AF a mirino e AF col live view sarebbe circa la stessa tra sensori a Dx e a SX, o no? D'accordo che il centrale è a croce, è più preciso, ecc..., ma il perchè dell'asimmetria che rimane DOPO l'intervento non lo capisco proprio.
Una nota generica: se io porto l'auto in officina lamentando un problema, la verificano ma se non c'è il poroblema non intervengono di sicuro, men che meno se è in garanzia. D'accordo, perdono tempo per la verifica, ma non "starano" valori che, secondo molti, sono giusti e perfetti e garantiti. Insomma, se fosse vero che quasi tutti mandano in assitenza macchine che non hanno nulla, quanto tempo ci vorrà mai per capire che non hanno nulla? e se non hanno nulla perchè si dichiara l'intervento sull'AF, se poi (a detta di parecchi utenti) peggiora le cose? O, se si vuol dire che non le peggiora, vuol dire che l'AF non era a posto...
Mi pare che ci sia una contraddizione: se la gran parte delle macchine inviate non hanno nulla, però allora perchè devo intervenire con una ritaratura? E se invece si interviene, come si fa a dire che non avevano problemi?
E scusate se insisto, ma tutti gli utenti "incapaci" sono incapaci coi sensori di sinistra? Tutti i "test aria fritta" sono fritti solo a sinistra?
Poi, per carità, anch'io non capisco chi dice "non vedo problemi, ma la invio ugualmente tanto per essere tranquillo...", mi sembra assurdo.
SPERO, mia auguro, voglio credere, che tutti gli interventi di taratura siano fatti nel modo che Catalano descrive.
Meglio metterci più tempo, ma fare bene.
Sulla mia, non è stato così.
Cordiali saluti
mikeol
Da vari siti si desume che la taratura DOVREBBE essere quella singolarmente effettuata sui 51 punti, ma se fosse così non resterebbe la differenza tra sx e dx, o no? e la differenza tra AF a mirino e AF col live view sarebbe circa la stessa tra sensori a Dx e a SX, o no? D'accordo che il centrale è a croce, è più preciso, ecc..., ma il perchè dell'asimmetria che rimane DOPO l'intervento non lo capisco proprio.
Una nota generica: se io porto l'auto in officina lamentando un problema, la verificano ma se non c'è il poroblema non intervengono di sicuro, men che meno se è in garanzia. D'accordo, perdono tempo per la verifica, ma non "starano" valori che, secondo molti, sono giusti e perfetti e garantiti. Insomma, se fosse vero che quasi tutti mandano in assitenza macchine che non hanno nulla, quanto tempo ci vorrà mai per capire che non hanno nulla? e se non hanno nulla perchè si dichiara l'intervento sull'AF, se poi (a detta di parecchi utenti) peggiora le cose? O, se si vuol dire che non le peggiora, vuol dire che l'AF non era a posto...
Mi pare che ci sia una contraddizione: se la gran parte delle macchine inviate non hanno nulla, però allora perchè devo intervenire con una ritaratura? E se invece si interviene, come si fa a dire che non avevano problemi?
E scusate se insisto, ma tutti gli utenti "incapaci" sono incapaci coi sensori di sinistra? Tutti i "test aria fritta" sono fritti solo a sinistra?
Poi, per carità, anch'io non capisco chi dice "non vedo problemi, ma la invio ugualmente tanto per essere tranquillo...", mi sembra assurdo.
SPERO, mia auguro, voglio credere, che tutti gli interventi di taratura siano fatti nel modo che Catalano descrive.
Meglio metterci più tempo, ma fare bene.
Sulla mia, non è stato così.
Cordiali saluti
mikeol
Non posso che quotare anche le virgole.
Inviato da: cecco@scilla96.it il Dec 24 2012, 09:35 PM
... allora, la verità è che sono molto deluso, la mia D800 è nuovamente a Torino, per la seconda volta.
La prima volta ce l'ho spedita io tramite il centro assistenza di Roma via de carolis.
è stata fuori due settimane ed è tornata peggio di prima.
al che ho deciso di riportarla dal venditore (Sabatini) il quale, edotto del problema, se l'è ripresa e l'ha mandata nuovamente a Torino.
oggi è natale, domani parto per il messico e avrò a mia disposizione solo la mia Sony RX 100...
il mio è solo uno sfogo... diciamo che potrei essere stato semplicemente sfigato o magari sono semplicemente "incompetente" come dice qualcuno...
la verità è che sono solo triste perchè ho perso l'entusiasmo di fare fotografie e non riesco a darmene pace anche perchè il salto da DX a FX è stato da me molto ponderato ed economicamente significativo.
Buon Natale
Inviato da: franlazz79 il Dec 24 2012, 10:17 PM
Scusate, da utente che sta subendo il flagello degli spot sulla D600 mi sto chiedendo se eventualmente passando alla D800 non passerei dalla padella alla brace, nelle nuove macchine quanto è alta la percentuale con problemi alla messa a fuoco di alcuni (di solito a SX a quanto o capito) o tutti i punti. Perchè se le D800 sono tutte o quasi flagellate mi tengo la polvere sulla D600 o cerco di averne una sistemata anche perchè personalmente apprezzo di più il corpo leggero della D600 e il suo essere più umana in termini di ottiche. Per me prendere D800 sarebbe un esborso solo per avere una macchina con meno problemi, ma se il risultato fosse l'opposto....
Inviato da: Boscacci il Dec 25 2012, 02:22 AM
QUOTE(franlazz79 @ Dec 24 2012, 10:17 PM)
Scusate, da utente che sta subendo il flagello degli spot sulla D600 mi sto chiedendo se eventualmente passando alla D800 non passerei dalla padella alla brace, nelle nuove macchine quanto è alta la percentuale con problemi alla messa a fuoco di alcuni (di solito a SX a quanto o capito) o tutti i punti. Perchè se le D800 sono tutte o quasi flagellate mi tengo la polvere sulla D600 o cerco di averne una sistemata anche perchè personalmente apprezzo di più il corpo leggero della D600 e il suo essere più umana in termini di ottiche. Per me prendere D800 sarebbe un esborso solo per avere una macchina con meno problemi, ma se il risultato fosse l'opposto....
Regalino di Natale: acquistandone una nuova ora vai praticamente sul sicuro. Accértati solo di non prendere un fondo di magazzino.
Auguri di Buon Natale a tutti !
Alessandro
Inviato da: Franco_ il Dec 25 2012, 01:03 PM
QUOTE(franlazz79 @ Dec 24 2012, 10:17 PM)
Scusate, da utente che sta subendo il flagello degli spot sulla D600 mi sto chiedendo se eventualmente passando alla D800 non passerei dalla padella alla brace, nelle nuove macchine quanto è alta la percentuale con problemi alla messa a fuoco di alcuni (di solito a SX a quanto o capito) o tutti i punti. Perchè se le D800 sono tutte o quasi flagellate mi tengo la polvere sulla D600 o cerco di averne una sistemata anche perchè personalmente apprezzo di più il corpo leggero della D600 e il suo essere più umana in termini di ottiche. Per me prendere D800 sarebbe un esborso solo per avere una macchina con meno problemi, ma se il risultato fosse l'opposto....
Nel mio circolo fotografico ci sono cinque possessori di D800(/E) e nessuno ha riscontrato problemi...
Inviato da: mikeol il Dec 25 2012, 03:16 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 25 2012, 01:03 PM)
Nel mio circolo fotografico ci sono cinque possessori di D800(/E) e nessuno ha riscontrato problemi...
le hanno comprate negli ultimi 1 o 2 mesi?
se si, per favore chiederesti i primi numeri di matricola?
se no, hanno un"sedere" enorme ( la statistica 5 su 5 ok è anomala, sinceramente....) . la prossima nikon la comprerò facendomi dare un benedizione speciale dal Presidente del Vostro circolo ( troppo lontani per l'iscrizione...)
ma hanno fatto test specifici? o sono semplicemente soddisfatti ( il che é sicuramente la cosa più importante, anche se non la più oggettiva...)?
grazie e Buon Natale, e se in ritardo
Mikeol
Inviato da: Franco_ il Dec 25 2012, 03:52 PM
QUOTE(mikeol @ Dec 25 2012, 03:16 PM)
le hanno comprate negli ultimi 1 o 2 mesi?
se si, per favore chiederesti i primi numeri di matricola?
se no, hanno un"sedere" enorme ( la statistica 5 su 5 ok è anomala, sinceramente....) . la prossima nikon la comprerò facendomi dare un benedizione speciale dal Presidente del Vostro circolo ( troppo lontani per l'iscrizione...)
ma hanno fatto test specifici? o sono semplicemente soddisfatti ( il che é sicuramente la cosa più importante, anche se non la più oggettiva...)?
grazie e Buon Natale, e se in ritardo
Mikeol
se si, per favore chiederesti i primi numeri di matricola?
se no, hanno un"sedere" enorme ( la statistica 5 su 5 ok è anomala, sinceramente....) . la prossima nikon la comprerò facendomi dare un benedizione speciale dal Presidente del Vostro circolo ( troppo lontani per l'iscrizione...)
ma hanno fatto test specifici? o sono semplicemente soddisfatti ( il che é sicuramente la cosa più importante, anche se non la più oggettiva...)?
grazie e Buon Natale, e se in ritardo
Mikeol
Se non erro le prime due sono state acquistate in estate (Luglio ?), una in autunno (è quella di Federico FZFZ i cui problemi di AF erano dovuti ad un pelucco sul sensore AF), le ultime due sono acquisti recenti, Novembre e Dicembre.
Non capisco perchè 5 su 5 funzionanti debba essere un'anomalia. Non discuto sul fatto che il problema interessi diverse D800 (non ho mai smesso di criticare anche ferocemente l'atteggiamento di Nikon su questo problema), ma qualche centinaio di casi su qualche migliaio di esemplari venduti equivarrebbe ad 1 su 10 (e probabilmente anche meno... ecco perchè 5 su 5 non mi pare affatto anomalo). Tutti e cinque i possessori sono molto attenti e pignoli, per cui mi sento di escludere che non si siano accorti di eventuali problemi delle loro D800. Il fatto è che internet è un enorme cassa di risonanza...
Per quanto riguarda i test... guarda, se una fotocamera ha problemi non c'è bisogno di fare test, un occhio sufficientemente allenato se ne accorge facilmente, al massimo il test serve per "quantificare" l'entità del problema.
P.S. Non ho mai acquistato una DSLR appena uscita sul mercato: presi la D70 otto mesi dopo l'uscita, la D80, D300 e D700 dopo un anno... fidarsi è bene...
Inviato da: mikeol il Dec 25 2012, 05:47 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 25 2012, 03:52 PM)
Se non erro le prime due sono state acquistate in estate (Luglio ?), una in autunno (è quella di Federico FZFZ i cui problemi di AF erano dovuti ad un pelucco sul sensore AF), le ultime due sono acquisti recenti, Novembre e Dicembre.
Non capisco perchè 5 su 5 funzionanti debba essere un'anomalia. Non discuto sul fatto che il problema interessi diverse D800 (non ho mai smesso di criticare anche ferocemente l'atteggiamento di Nikon su questo problema), ma qualche centinaio di casi su qualche migliaio di esemplari venduti equivarrebbe ad 1 su 10 (e probabilmente anche meno... ecco perchè 5 su 5 non mi pare affatto anomalo). Tutti e cinque i possessori sono molto attenti e pignoli, per cui mi sento di escludere che non si siano accorti di eventuali problemi delle loro D800. Il fatto è che internet è un enorme cassa di risonanza...
Per quanto riguarda i test... guarda, se una fotocamera ha problemi non c'è bisogno di fare test, un occhio sufficientemente allenato se ne accorge facilmente, al massimo il test serve per "quantificare" l'entità del problema.
P.S. Non ho mai acquistato una DSLR appena uscita sul mercato: presi la D70 otto mesi dopo l'uscita, la D80, D300 e D700 dopo un anno... fidarsi è bene...
Non capisco perchè 5 su 5 funzionanti debba essere un'anomalia. Non discuto sul fatto che il problema interessi diverse D800 (non ho mai smesso di criticare anche ferocemente l'atteggiamento di Nikon su questo problema), ma qualche centinaio di casi su qualche migliaio di esemplari venduti equivarrebbe ad 1 su 10 (e probabilmente anche meno... ecco perchè 5 su 5 non mi pare affatto anomalo). Tutti e cinque i possessori sono molto attenti e pignoli, per cui mi sento di escludere che non si siano accorti di eventuali problemi delle loro D800. Il fatto è che internet è un enorme cassa di risonanza...
Per quanto riguarda i test... guarda, se una fotocamera ha problemi non c'è bisogno di fare test, un occhio sufficientemente allenato se ne accorge facilmente, al massimo il test serve per "quantificare" l'entità del problema.
P.S. Non ho mai acquistato una DSLR appena uscita sul mercato: presi la D70 otto mesi dopo l'uscita, la D80, D300 e D700 dopo un anno... fidarsi è bene...
grazie delle info. Sono d'accordo che 5 su 5 ok non sia anomalo, ma solo per le date di acquisto, anche se a luglio rimaneva un certo rischio. per la domanda sulle prove, sono d'accordo anche sul fatto che bastino foto "normali", l'ho scritto anche io varie volte commentando gli interventi di coloro che sostengono che chi ha problemi é solo perché sbaglia test...
ma la domanda era dovuta : un buon conoscente, che milita in un gruppo foto locale (acquisto di d800 a luglio ) sosteneva la sua non avesse problemi. quando gli ho fatto vedere che in realtà c'erano.... beh diciamo che non mi ha voluto bene... è stato come rubare il giocattolo a un bambino ( sono pentito, lo ammetto.... ma mi ha divertito sul momento, che sadico, eh?)
grazie e saluti
Mikeol
Inviato da: Boscacci il Dec 25 2012, 07:36 PM
QUOTE(mikeol @ Dec 25 2012, 05:47 PM)
un buon conoscente, che milita in un gruppo foto locale (acquisto di d800 a luglio ) sosteneva la sua non avesse problemi. quando gli ho fatto vedere che in realtà c'erano.... beh diciamo che non mi ha voluto bene... è stato come rubare il giocattolo a un bambino ( sono pentito, lo ammetto.... ma mi ha divertito sul momento, che sadico, eh?)
grazie e saluti
Mikeol
grazie e saluti
Mikeol
Inviato da: franlazz79 il Dec 26 2012, 10:50 AM
Ma allora, chiedendo una cosa che altri hanno richiesto più volte, esiste un numero di serie esente dai problemi all'AF? o la casualità è padrona del destino di ogni D800....
Inviato da: bluesun77 il Dec 26 2012, 12:02 PM
QUOTE(franlazz79 @ Dec 26 2012, 12:50 PM)
Ma allora, chiedendo una cosa che altri hanno richiesto più volte, esiste un numero di serie esente dai problemi all'AF? o la casualità è padrona del destino di ogni D800....
non esiste ma da quanto sembra le ultime sono ok
Inviato da: c50hp il Dec 26 2012, 11:11 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 26 2012, 12:02 PM)
non esiste ma da quanto sembra le ultime sono ok
Non ne sarei così sicuro. Anche quando l'ho comprata io, e parliamo di metà ottobre, si diceva che ormai il problema era risolto...si, si, come no!
Inviato da: Boscacci il Jan 3 2013, 01:10 PM
Buongiorno a tutti e soprattutto Buon Anno!
Di rientro da una breve vacanza in Austria ed ho deciso che la mia D800e merita un altro giro in assistenza: ho portato con me, a scanso di sorprese, il mio fido e collaudatissimo 24-120 f4, abbastanza sicuro che non mi riservasse sorprese. Beh, la reflex ha cannato delle foto che prima dell'intervento di LTR non avrebbe mai sbagliato: testimoni ne sono le decine di scatti realizzati in passato (Nuova Zelanda in primis) con questa lente. Un front focus col centrale a 24mm pazzesco ! E la macchina era già corretta con un +5 ! Ricordo a tutti che prima dell'intervento in assistenza il centrale con questa lente (e con le altre, se per questo) era perfetto, senza necessità di taratura alcuna.
Le Focus Chart non valgono nulla se poi negli scatti reali, su soggetti distanti, i risultati sono questi....
Posterò appena possibile i NEF originali degli scatti incriminati.
Saluti
Alessandro
Inviato da: marce956 il Jan 3 2013, 01:29 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 26 2012, 12:02 PM)
non esiste ma da quanto sembra le ultime sono ok
Purtroppo temo di no
...
Inviato da: marcorik il Jan 3 2013, 01:47 PM
QUOTE(c50hp @ Dec 26 2012, 11:11 PM)
Non ne sarei così sicuro. Anche quando l'ho comprata io, e parliamo di metà ottobre, si diceva che ormai il problema era risolto...si, si, come no!
Più che quando l'hai acquistata, conta il n. di matricola, o no?
Inviato da: c50hp il Jan 3 2013, 03:15 PM
QUOTE(marcorik @ Jan 3 2013, 01:47 PM)
Più che quando l'hai acquistata, conta il n. di matricola, o no?
Il numero di matricola è 601XXX, che per le 800e è molto elevato. Tanto che la mia, quando l'ho presa, era appena arrivata in negozio (infatti la sera prima non c'era..).
Inviato da: alexd800 il Jan 3 2013, 11:00 PM
Ciao a tutti ragazzi, eccomi di nuovo qui su quest thread innominabile e scomodo per tutti i nikoniani e nikon stessa, dopo mesi e mesi di utilizzo e naso che prudeva sempre di più a ogni scatto ho deciso di fare dei test ma dato che sono negato in tecnicismi fotografici che vadano al di là del triangolo fotografico e l'utilizzo appropriato del flash ho deciso di affidarmi al programma automatizzato FoCal, il test l'ho appena completato sul 50one 1.4G ecco il report: 
130103_222833_FullyAuto_D800_6009762_AF_S_Nikkor_50mm_f_1.4G_50mm.pdf ( 852.07k )
: 638
Fatemi sapere se notate qualcosa di strano nel report o qualche tecnicismo a cui io non arrivo.
P.S: ho testato il punto centrale perchè non mi sembrava mai perfetto soprattutto per le foto in studio, faccio l'assistente in un piccolo studio fotografico a milano ed è proprio sotto luci impostate ad arte che il difetto dava il meglio di se, ho sempre regolato il 50ne tra i -7 e i -10 dopo dei test molto empirici ma non mi ha mai convinto presto vi saprò dire se la regolazione consigliata dal programma in questione mi soddisfa almeno per il punto centrale
Inviato da: bigmico il Jan 8 2013, 05:46 PM
Ma attualmente, esiste una regola, anche empirica, sul numero seriale per capire se una macchina è a rischio problema AF o meno?
Ciao!
Inviato da: Doppiapunta il Jan 8 2013, 10:43 PM
QUOTE(alexd800 @ Jan 3 2013, 11:00 PM)
Ciao a tutti ragazzi, eccomi di nuovo qui su quest thread innominabile e scomodo per tutti i nikoniani e nikon stessa, dopo mesi e mesi di utilizzo e naso che prudeva sempre di più a ogni scatto ho deciso di fare dei test ma dato che sono negato in tecnicismi fotografici che vadano al di là del triangolo fotografico e l'utilizzo appropriato del flash ho deciso di affidarmi al programma automatizzato FoCal, il test l'ho appena completato sul 50one 1.4G ecco il report:
130103_222833_FullyAuto_D800_6009762_AF_S_Nikkor_50mm_f_1.4G_50mm.pdf ( 852.07k )
: 638
Fatemi sapere se notate qualcosa di strano nel report o qualche tecnicismo a cui io non arrivo.
P.S: ho testato il punto centrale perchè non mi sembrava mai perfetto soprattutto per le foto in studio, faccio l'assistente in un piccolo studio fotografico a milano ed è proprio sotto luci impostate ad arte che il difetto dava il meglio di se, ho sempre regolato il 50ne tra i -7 e i -10 dopo dei test molto empirici ma non mi ha mai convinto presto vi saprò dire se la regolazione consigliata dal programma in questione mi soddisfa almeno per il punto centrale
130103_222833_FullyAuto_D800_6009762_AF_S_Nikkor_50mm_f_1.4G_50mm.pdf ( 852.07k )
: 638Fatemi sapere se notate qualcosa di strano nel report o qualche tecnicismo a cui io non arrivo.
P.S: ho testato il punto centrale perchè non mi sembrava mai perfetto soprattutto per le foto in studio, faccio l'assistente in un piccolo studio fotografico a milano ed è proprio sotto luci impostate ad arte che il difetto dava il meglio di se, ho sempre regolato il 50ne tra i -7 e i -10 dopo dei test molto empirici ma non mi ha mai convinto presto vi saprò dire se la regolazione consigliata dal programma in questione mi soddisfa almeno per il punto centrale
Ciaoho acquistato anche'io quel prog..oltretutto la versione PRO:
Purtroppo facendo e rifaceno i test con amcchina nella stessa posizione e con la stessa illuminazione non sono mai riuscito ad avere lo stesso risultato, sempre usando il punto centrale.
Anche con la nuova versione del prog con la nuova feature QuickTest i risultati sono molto diversi.
Ora...o sono le mie lenti (14-24 e 24-70) che hanno problemi netti opppure quel prog ha qualcosa che non vi convince.
Oltretutto, il solo fatto di dover cambiare il valore di AFMA durante il test col rischio di seppur minime vibrazioni e che tutto si sballi è snervante davvero.
Credo invierò le ottiche in LTR e poi vedremo...dico le ottiche perché soprattutto il 24-70 molto spesso sento che l^AF continua sempre ad aggiustare il fuoco anche su soggetti fermi, come se avessi problemi ad agganciarlo.
Magari in studio con luci controllate e zero eventi ambientali avversi il prog funzia meglio.
Inviato da: bluesun77 il Jan 9 2013, 08:22 AM
Credi sia ovvio che un test con suddetto programma vada fatto in studio con luce controllata e su cavalletto
Inviato da: c50hp il Jan 9 2013, 12:26 PM
Stamattina ho consegnato D800E e 24-70 in negozio per il II invio in Nital, dopo i risultati disastrosi ottenuti con il I invio.
Mi auguro fermamente che stavolta prendano seriamente in considerazione i problemi sottoposti e li risolvano, facendo un serio check prima di rispedire il tutto.
Spero tutto vada per il meglio. In caso contrario andrò avanti per altre vie....
Ma cerchiamo di essere fiduciosi.
Inviato da: c50hp il Jan 15 2013, 08:27 AM
QUOTE(Boscacci @ Jan 3 2013, 01:10 PM)
Buongiorno a tutti e soprattutto Buon Anno!
Di rientro da una breve vacanza in Austria ed ho deciso che la mia D800e merita un altro giro in assistenza: ho portato con me, a scanso di sorprese, il mio fido e collaudatissimo 24-120 f4, abbastanza sicuro che non mi riservasse sorprese. Beh, la reflex ha cannato delle foto che prima dell'intervento di LTR non avrebbe mai sbagliato: testimoni ne sono le decine di scatti realizzati in passato (Nuova Zelanda in primis) con questa lente. Un front focus col centrale a 24mm pazzesco ! E la macchina era già corretta con un +5 ! Ricordo a tutti che prima dell'intervento in assistenza il centrale con questa lente (e con le altre, se per questo) era perfetto, senza necessità di taratura alcuna.
Le Focus Chart non valgono nulla se poi negli scatti reali, su soggetti distanti, i risultati sono questi....
Posterò appena possibile i NEF originali degli scatti incriminati.
Saluti
Alessandro
Di rientro da una breve vacanza in Austria ed ho deciso che la mia D800e merita un altro giro in assistenza: ho portato con me, a scanso di sorprese, il mio fido e collaudatissimo 24-120 f4, abbastanza sicuro che non mi riservasse sorprese. Beh, la reflex ha cannato delle foto che prima dell'intervento di LTR non avrebbe mai sbagliato: testimoni ne sono le decine di scatti realizzati in passato (Nuova Zelanda in primis) con questa lente. Un front focus col centrale a 24mm pazzesco ! E la macchina era già corretta con un +5 ! Ricordo a tutti che prima dell'intervento in assistenza il centrale con questa lente (e con le altre, se per questo) era perfetto, senza necessità di taratura alcuna.
Le Focus Chart non valgono nulla se poi negli scatti reali, su soggetti distanti, i risultati sono questi....
Posterò appena possibile i NEF originali degli scatti incriminati.
Saluti
Alessandro
Ciao Alessandro,
l'hai più spedita? Novità?
Inviato da: Boscacci il Jan 15 2013, 10:02 AM
QUOTE(c50hp @ Jan 15 2013, 08:27 AM)
Ciao Alessandro,
l'hai più spedita? Novità?
l'hai più spedita? Novità?
Ancora no: mi sto solo leccando le ferite a rivedere le foto scattate in Austria...
Alessandro Catalano, che se mi legge ringrazio di nuovo, si è offerto di parlarne con lui e verificare assieme, ma qui, tra rilasci di progetto e impicci di salute, non c'è stato ancora tempo di fare alcunchè.
Inviato da: mikeol il Jan 15 2013, 10:08 PM
QUOTE(Boscacci @ Jan 15 2013, 10:02 AM)
Ancora no: mi sto solo leccando le ferite a rivedere le foto scattate in Austria...
Alessandro Catalano, che se mi legge ringrazio di nuovo, si è offerto di parlarne con lui e verificare assieme, ma qui, tra rilasci di progetto e impicci di salute, non c'è stato ancora tempo di fare alcunchè.
Alessandro Catalano, che se mi legge ringrazio di nuovo, si è offerto di parlarne con lui e verificare assieme, ma qui, tra rilasci di progetto e impicci di salute, non c'è stato ancora tempo di fare alcunchè.
accidenti, e io che stavo aspettando dall'11 dicembre le risposte di tutti quelli che hanno riavuto la macchina risistemata. In particola speravo in un tuo post che dicesse che la tua d800 era tornata vittoriosa da torino. e invece non l'hai neanche mandata.... Beh, in fin dei conti io ho fatto lo stesso...
Da quando ho chiesto chi aveva avuto interventi risolutivi ( non per criticare, ma per sapere quando rimandare la mia) mi pare di avere letto di 2 persone, anzi leggendo bene hanno risposto positivamente una persona e mezza (la mezza perchè non si capisce se il problema era uniforme su tutti i sensori o asimmetrico). gli altri o tacciono o sono talmente soddisaftti che la gioia impedisce loro di parlare.... Parlo di chi aveva ASIMMETRIA tra sensore destro e sensore sinistro, ovviamente. Irrilevanti i commenti di chi aveva semplicemente bisogno di un banale fine tune uguale per tutti i punti. In realtà ho l'impressione che alcuni non abbiano neanche capito quale è il vero problema che è stato lamentato, visto che continuano a dire che, beh, i sensori laterali sono un po' meno buoni ma va bene lo stesso. certo che andrebbero bene, se fossero simmetrici. e se fossero solo UN PO' meno buoni.
Per favore, Boscacci, facci sapere se di colpo la tua macchina diventa perfetta dopo che sarà stata "visitata". anche io cerco un metodo per illudermi che la mia sia perfetta.... se funziona spiegamelo, così evito un secondo viaggio a Torino e vivo felice e contento...
grazie e cordiali saluti
Mikeol
Inviato da: Boscacci il Jan 16 2013, 08:26 AM
QUOTE(mikeol @ Jan 15 2013, 10:08 PM)
accidenti, e io che stavo aspettando dall'11 dicembre le risposte di tutti quelli che hanno riavuto la macchina risistemata. In particola speravo in un tuo post che dicesse che la tua d800 era tornata vittoriosa da torino. e invece non l'hai neanche mandata.... Beh, in fin dei conti io ho fatto lo stesso...
Da quando ho chiesto chi aveva avuto interventi risolutivi ( non per criticare, ma per sapere quando rimandare la mia) mi pare di avere letto di 2 persone, anzi leggendo bene hanno risposto positivamente una persona e mezza (la mezza perchè non si capisce se il problema era uniforme su tutti i sensori o asimmetrico). gli altri o tacciono o sono talmente soddisaftti che la gioia impedisce loro di parlare.... Parlo di chi aveva ASIMMETRIA tra sensore destro e sensore sinistro, ovviamente. Irrilevanti i commenti di chi aveva semplicemente bisogno di un banale fine tune uguale per tutti i punti. In realtà ho l'impressione che alcuni non abbiano neanche capito quale è il vero problema che è stato lamentato, visto che continuano a dire che, beh, i sensori laterali sono un po' meno buoni ma va bene lo stesso. certo che andrebbero bene, se fossero simmetrici. e se fossero solo UN PO' meno buoni.
Per favore, Boscacci, facci sapere se di colpo la tua macchina diventa perfetta dopo che sarà stata "visitata". anche io cerco un metodo per illudermi che la mia sia perfetta.... se funziona spiegamelo, così evito un secondo viaggio a Torino e vivo felice e contento...
grazie e cordiali saluti
Mikeol
Da quando ho chiesto chi aveva avuto interventi risolutivi ( non per criticare, ma per sapere quando rimandare la mia) mi pare di avere letto di 2 persone, anzi leggendo bene hanno risposto positivamente una persona e mezza (la mezza perchè non si capisce se il problema era uniforme su tutti i sensori o asimmetrico). gli altri o tacciono o sono talmente soddisaftti che la gioia impedisce loro di parlare.... Parlo di chi aveva ASIMMETRIA tra sensore destro e sensore sinistro, ovviamente. Irrilevanti i commenti di chi aveva semplicemente bisogno di un banale fine tune uguale per tutti i punti. In realtà ho l'impressione che alcuni non abbiano neanche capito quale è il vero problema che è stato lamentato, visto che continuano a dire che, beh, i sensori laterali sono un po' meno buoni ma va bene lo stesso. certo che andrebbero bene, se fossero simmetrici. e se fossero solo UN PO' meno buoni.
Per favore, Boscacci, facci sapere se di colpo la tua macchina diventa perfetta dopo che sarà stata "visitata". anche io cerco un metodo per illudermi che la mia sia perfetta.... se funziona spiegamelo, così evito un secondo viaggio a Torino e vivo felice e contento...
grazie e cordiali saluti
Mikeol
Non mancherò di tenervi aggiornati.
Ciao
Ale
Inviato da: andrewray il Jan 18 2013, 03:50 PM
Allora signori, questa è la mia situazione, e con il punto centrale...
Tre scatti, nell'ordine, in Live view, mirino senza regolazione af, mirino a -20
NIKON 50 1.4 AFS G a 1.4
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945721
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945721
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945719
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945719
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945718
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945718
NIKON 85 1.8 AF-D
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945717
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945717
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945716
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945716
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945715
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945715
NIKON 35 2 AF-D
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945714
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945714
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945713
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945713
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945712
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945712
E sorpresa delle sorprese( anche 24-70 e 70-200 identici)
SIGMA 17-35 2.8-4(qui ho evitato il -20 perchè l'ottica è perfetta)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945710
Che ne pensate?
Inviato da: Paolo56 il Jan 18 2013, 05:19 PM
QUOTE(andrewray @ Jan 18 2013, 04:50 PM)
Allora signori, questa è la mia situazione, e con il punto centrale...
Tre scatti, nell'ordine, in Live view, mirino senza regolazione af, mirino a -20
Che ne pensate?
Tre scatti, nell'ordine, in Live view, mirino senza regolazione af, mirino a -20
Che ne pensate?
Penso che hai pasticciato e non poco, quantomeno a pubblicare le immagini...........
Inviato da: andrewray il Jan 18 2013, 05:33 PM
QUOTE(Paolo56 @ Jan 18 2013, 05:19 PM)
Penso che hai pasticciato e non poco, quantomeno a pubblicare le immagini...........
Spiegati cosi se mai corrego!
Inviato da: andrewray il Jan 18 2013, 06:14 PM
50 1.4 afs
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945712
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945712
85 1.8 afd
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945713
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945713
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945714
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945714
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945715
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945715
35 2 afd
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945716
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945716
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945717
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945717
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945718
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945718
sigma 17-35 2.8
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945719
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945719
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945721
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945721
Mi scuso, quando ho caricato le foto non mi dava l'anteprima, le ho ordinate per data d'inserimento, ma evidentemente non le ha ordinate come dicevo io...ora dovrebbero essere corrette.
Inviato da: Paolo56 il Jan 18 2013, 06:40 PM
Ecco così va meglio!
Inviato da: mikeol il Jan 18 2013, 11:23 PM
QUOTE(andrewray @ Jan 18 2013, 03:50 PM)
Allora signori, questa è la mia situazione, e con il punto centrale...
Tre scatti, nell'ordine, in Live view, mirino senza regolazione af, mirino a -20
Che ne pensate?
Tre scatti, nell'ordine, in Live view, mirino senza regolazione af, mirino a -20
Che ne pensate?
Penso, con tutto il rispetto, quello che ho già scritto qualche giorno fa, e qualche settimana fa, e un paio di mesi fa, ed è la stessa cosa che viene ripetuta da molti altri, in questo e in altri forum italiani ed Esteri: non è un problema se eventualmente il punto centrale è starato, purchè i punti laterali siano starati alla stessa maniera: si fa un fine tune e tutto va a posto. Il vero problema è che nelle macchine con problemi i sensori di SX hanno una staratura diversa da quelli centrali e di destra, che invece si assomigliano: difatti in live view e con mirino le immagini sono pressochè identiche al centro e a destra ( eventualmente dopo taratura del entrale) MA i sinistri sono starati. NON è un problema per nessuno fare il fine tune ( vabbè, se non supero i + o - 20) se poi TUTTI i sensori vanno alla stessa maniera, il problema è quando si tara il centrale, e poi i sinistri non mettono a fuoco correttamente. E solo i sinistri, non i destri.
Quindi i veri problemi di AF che hanno dato origine a tutte queste pagine di discussione NON sono relativi al centrale. Sono relativi alla asimmetria tra sensori AF sinistri da una parte e centrale + destri dall'altra.
saluti
Mikeol
Inviato da: otti72 il Jan 19 2013, 04:23 PM
Io ho una D800E, s/n 6011523 (presa dopo la metà di dicembre), leggendo di questo problema mi sono venute 1000 fisime...facendo diversi test con gli obiettivi in mio possesso (50 e 85 1.8G, 24-120/4, 80-200/2.8 Af-s, 300/4 Af-s) sono giunto alla conclusione che la mia non ne soffre, o perlomeno in modo praticamente inavvertibile.
Anzi, da vicino di default (correzione a 0) con il 50 e l'85 usando il punto all'estrema sinistra ottengo la massima nitidezza. Ovviamente ho corretto e adesso ho raggiunto un compromesso assolutamente accettabile su tutti i punti, con tutte le ottiche in mio possesso.
Non posseggo (più...) ultragrandangolari luminosi, che sembrano essere i più proni al fenomeno.
Comunque saremo noi nikonisti ad essere particolarmente pignoli? se leggete qui http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1172486 sembra che anche la concorrenza abbia avuto qualche problema simile...in più di un esemplare, da quello che si legge.
Avendo avuto D3 e D300, mi ha poi sorpreso la rapidità dell'AF, soprattutto in bassa luce...ho avuto per le mani una 5D3 (gran macchina anche lei!) ma con poca luce l'AF nikon mi sembra esitare meno.
Inviato da: cpg il Jan 20 2013, 06:54 PM
Purtroppo la luce e' quella che e', ma sufficiente a fare il test. D800E Nikkor 50mm AFS 1.4G
Scattate su treppiedi a F/1.4, a 140cm di distanza su tripod. Ho premuto il tasto di scatto a mano, anziche' usare lo scatto ritardato. Sono 3 coi punti af laterali sinistre e tre coi punti af laterali a destra piu una col punto centrale. Senza correzione alcuna e convertite in jpg cosi come sfornate dalla macchina.
A me sembra a posto, ma gradirei sapere che ne pensate anche voi!
http://www.ddlstorage.com/x0lwxxs57ruf/Test.left.right.focus.50mm.F-1.4.D800E.rar.htm
grazie
ciao
Inviato da: cpg il Jan 20 2013, 08:55 PM
Per completezza, aggiungo la 111 in formato full, inutile metterle tutte poiche' sono uguali. Quelle sopra nel file compresso sono crop al 100% del punto af ad ogni scatto.
Grazie in anticipo
Ciao
Inviato da: cpg il Jan 20 2013, 09:12 PM
Ecco il link al file, qui sul forum lo carica, ma non me lo allega.
http://www.ddlstorage.com/eagsrext5tzm/full_DSC_0111.jpg.htm
Inviato da: bigmico il Jan 25 2013, 11:40 PM
Ciao a tutti,
finalmente mi è arrivata la D800. Purtroppo, per il momento, posso testarla solo con il 50mm 1.4D o con il 70-300 4.5-5.6.
Penso proprio che devo optare per il primo, qualcuno sarebbe così gentile da consigliarmi su come fare il test (ovviamente cavalletto e scatto ritardato) in termini di apertura, iso e luce?
Ciao e grazie.
Inviato da: cpg il Jan 26 2013, 06:12 AM
QUOTE(bigmico @ Jan 25 2013, 11:40 PM)
Ciao a tutti,
finalmente mi è arrivata la D800. Purtroppo, per il momento, posso testarla solo con il 50mm 1.4D o con il 70-300 4.5-5.6.
Penso proprio che devo optare per il primo, qualcuno sarebbe così gentile da consigliarmi su come fare il test (ovviamente cavalletto e scatto ritardato) in termini di apertura, iso e luce?
Ciao e grazie.
finalmente mi è arrivata la D800. Purtroppo, per il momento, posso testarla solo con il 50mm 1.4D o con il 70-300 4.5-5.6.
Penso proprio che devo optare per il primo, qualcuno sarebbe così gentile da consigliarmi su come fare il test (ovviamente cavalletto e scatto ritardato) in termini di apertura, iso e luce?
Ciao e grazie.
Premetto che dovresti utilizzare un ultra grandangolare, tipo il 14-24, ma va anche bene il 50mm 1.4G a F/1.4. Venendo da un altro brand non conosco il 50mm 1.4D che possiedi.
Comunque, dovresti scaricare la tabella "focus chart", affigere la stampa al muro e posizionarti a una distanza pari al doppio della messa a fuoco minima del tuo obiettivo utilizzando un treppiedi(io mi ero posizionato al triplo della distanza).
1. Mettere la fotocamera in AF-S punto singolo.
2. Apri al massimo il diaframma
2. Fai 3 scatti con gli estremi di sinistra, 3 con gli estremi destri e 1 col punto centrale, de-focheggiando prima di ogni scatto.
Dovresti poi ripetere il tutto in live view. Se fai il test con il live view e i risultati sono tutti uguali a quelli con l'AF allora non soffre di left focus. Se invece in live view sono tutti piu' nitidi rispetto a quelli fatti in AF, dovresti provare facendo la micro-regolazione dell'obiettivo e rifare il test in AF...se invece solo alcuni risultano meno nitidi in AF, allora la D800 potrebbe soffrire di left focus.
Con la mia, ho fatto anche il medesimo test alle persiane in strada, ma senza live view e a mano libera a 1/160 quindi ben oltre il reciproco della focale, cosa che consiglio di fare.
Cosa importantissima: i punti laterali non sono a croce, quindi fa in modo che il soggetto per il test sia ben illuminato e in condizioni ottimali per la messa a fuoco. Se scegli un soggetto scuro con atmosfera scura, per esempio le persiane che dicevo prima su facciata scura e giornata nuvolosa e la fotocamera fatica a mettere a fuoco, e' normale, cambia soggetto.
Se ho dimenticato/sbagliato qualcosa correggetemi.
Ciao
Inviato da: marmo il Jan 26 2013, 10:03 AM
QUOTE(cpg @ Jan 26 2013, 06:12 AM)
Comunque, dovresti scaricare la tabella "focus chart", affigere la stampa al muro e posizionarti a una distanza pari al doppio della messa a fuoco minima del tuo obiettivo utilizzando un treppiedi(io mi ero posizionato al triplo della distanza).
Perché fotografare la focus chart in verticale? Per metterla in verticale basta fotografare una scritta qualsiasi.
E' fatta per essere posizionata a 45° così ti fornisce anche l'entità di back o front focus.
Una cosa invece che non mi è chiara è perché consigli di fare tre scatti a sinistra e tre a destra e uno solo al centro.
Dovrebbero bastare uno a sin uno a dex e uno al centro se il problema esiste.
In genere chi ha avuto problemi al punto sinistro dice che sono molto evidenti
Inviato da: bluesun77 il Jan 26 2013, 10:43 AM
QUOTE(bigmico @ Jan 26 2013, 01:40 AM)
Ciao a tutti,
finalmente mi è arrivata la D800. Purtroppo, per il momento, posso testarla solo con il 50mm 1.4D o con il 70-300 4.5-5.6.
Penso proprio che devo optare per il primo, qualcuno sarebbe così gentile da consigliarmi su come fare il test (ovviamente cavalletto e scatto ritardato) in termini di apertura, iso e luce?
Ciao e grazie.
finalmente mi è arrivata la D800. Purtroppo, per il momento, posso testarla solo con il 50mm 1.4D o con il 70-300 4.5-5.6.
Penso proprio che devo optare per il primo, qualcuno sarebbe così gentile da consigliarmi su come fare il test (ovviamente cavalletto e scatto ritardato) in termini di apertura, iso e luce?
Ciao e grazie.
Se il punto di MAF è starato lo noterai anche con il 50mm a TA, quindi preparati una scena ben illuminata in modo da in introdurre variabili ambientali tali da far tentennare l'AF, i punti laterali sono meno precisi quindi meglio farli lavorare bene.
Trovati un soggetto ben contrastato con contorni ben definiti e fai una foto con LW e una senza, gia in questo modo noterai se ci sono differenze...e ce ne saranno perchè il LW è più preciso, però se la differenza di resa sarà molto marcata tra sensore DX e SX allora qualcosa non va...
Andrea
Inviato da: bigmico il Jan 26 2013, 11:41 AM
QUOTE(bluesun77 @ Jan 26 2013, 10:43 AM)
Se il punto di MAF è starato lo noterai anche con il 50mm a TA, quindi preparati una scena ben illuminata in modo da in introdurre variabili ambientali tali da far tentennare l'AF, i punti laterali sono meno precisi quindi meglio farli lavorare bene.
Trovati un soggetto ben contrastato con contorni ben definiti e fai una foto con LW e una senza, gia in questo modo noterai se ci sono differenze...e ce ne saranno perchè il LW è più preciso, però se la differenza di resa sarà molto marcata tra sensore DX e SX allora qualcosa non va...
Andrea
Trovati un soggetto ben contrastato con contorni ben definiti e fai una foto con LW e una senza, gia in questo modo noterai se ci sono differenze...e ce ne saranno perchè il LW è più preciso, però se la differenza di resa sarà molto marcata tra sensore DX e SX allora qualcosa non va...
Andrea
Grazie a tutti dei consigli.
dai primi test la differenza di resa tra il SX e il DX non la vedo.
Sto scattando a TA in jpeg fine, utilizzando il timer.
Vedo però che con quello centrale è tutta un'altra storia, molto più AF, molto più nitido.
Pensiate che sia il caso di passare al fine tuning?
Grazie,
BigMico.
Inviato da: cpg il Jan 26 2013, 03:44 PM
QUOTE(marmo @ Jan 26 2013, 10:03 AM)
Perché fotografare la focus chart in verticale? Per metterla in verticale basta fotografare una scritta qualsiasi.
E' fatta per essere posizionata a 45° così ti fornisce anche l'entità di back o front focus.
Una cosa invece che non mi è chiara è perché consigli di fare tre scatti a sinistra e tre a destra e uno solo al centro.
Dovrebbero bastare uno a sin uno a dex e uno al centro se il problema esiste.
In genere chi ha avuto problemi al punto sinistro dice che sono molto evidenti
E' fatta per essere posizionata a 45° così ti fornisce anche l'entità di back o front focus.
Una cosa invece che non mi è chiara è perché consigli di fare tre scatti a sinistra e tre a destra e uno solo al centro.
Dovrebbero bastare uno a sin uno a dex e uno al centro se il problema esiste.
In genere chi ha avuto problemi al punto sinistro dice che sono molto evidenti
Esatto, ma le dimensioni dei caratteri del focus chart sono presumibilmente pensate per essere perfettamente nitide alla distanza indicata, ovvero il doppio della distanza minima di maf, per un foglio qualsiasi no.
Fare due test in uno penso possa essere solo un modo potenzialmente valido per confondersi le idee.
Perche' i punti di AF sono 3 a sx e 3 a dx, quello centrale serve per confrontare la maf coi laterali.
Vero dell'evidenza, anche se cercando in rete ne avevo trovati meno evidenti di altri. Considera che con la D800E non ho infatti fatto il test del live view, chart e persiane sono state piu' che sufficienti, ma l'avevo fatto con la D800 sulla facciata di fronte a casa mia ed erano leggermente piu' nitide quelle in AF rispetto a quelle in LV.
Bigmico ha chiesto come va fatto il test e io le ho risposto, sta poi a lui scegliere se farlo per filo e per segno o prendere un'altra strada.
@bigmico
Piu' nitido si, molto molto no. Scarica i miei scatti sopra e confrontali
ciao
Inviato da: bluesun77 il Jan 26 2013, 03:49 PM
QUOTE(bigmico @ Jan 26 2013, 01:41 PM)
Grazie a tutti dei consigli.
dai primi test la differenza di resa tra il SX e il DX non la vedo.
Sto scattando a TA in jpeg fine, utilizzando il timer.
Vedo però che con quello centrale è tutta un'altra storia, molto più AF, molto più nitido.
Pensiate che sia il caso di passare al fine tuning?
Grazie,
BigMico.
dai primi test la differenza di resa tra il SX e il DX non la vedo.
Sto scattando a TA in jpeg fine, utilizzando il timer.
Vedo però che con quello centrale è tutta un'altra storia, molto più AF, molto più nitido.
Pensiate che sia il caso di passare al fine tuning?
Grazie,
BigMico.
se vai di finetuning andrai a regolare tutti i punti in modo uniforme, quindi se il centrale risulta perfetto andresti a stararlo; una resa lievemente peggiore dei punti di AF laterali è da considerasi nella norma per vari fattori tra cui la conformazione della lente..riesci a postare i risultati ottenuti ?
Andrea
Inviato da: cpg il Jan 26 2013, 03:55 PM
Che fastidio non riuscire a terminare la modifcia di un mesg! Avevo dimenticato di rispondere a bigmico, ma non sono riuscito a scrivere tutto per la paura del tempo che passa e il messaggio che diventa intoccabile!
Volevo infatti aggiungere di postare i risultati, ma vedo ci ha pensato bluesun.
ciao
Inviato da: marmo il Jan 26 2013, 04:32 PM
QUOTE(cpg @ Jan 26 2013, 03:44 PM)
3 a sx e 3 a dx, quello centrale serve per confrontare la maf coi laterali.
Ci sono casi in cui è stata notata differenza trai i 3 punti di sinistra?
non mi ero posto il problema ed avevo verificato solo quello orizzontalmente allineato con il punto centrale....acc....
Inviato da: cpg il Jan 26 2013, 07:42 PM
QUOTE(marmo @ Jan 26 2013, 04:32 PM)
Ci sono casi in cui è stata notata differenza trai i 3 punti di sinistra?
non mi ero posto il problema ed avevo verificato solo quello orizzontalmente allineato con il punto centrale....acc....
non mi ero posto il problema ed avevo verificato solo quello orizzontalmente allineato con il punto centrale....acc....
Si, ci sono stati casi per cosi dire "strani", li avevo letti girovagando su forum e blog vari. Alcuni scrivevano di aver problemi coi punti laterali sia di destra sia di sinistra, altri solo con quelli di sinistra, altri con quelli di destra, qualcuno col punto centrale e uno/due laterali sinistri...il problema vero e' che bisognerebbe capire quanto sono attendibili tutte quelle segnalazioni. Sicuramente molte lo sono, ma non mi stupirei se qualcuno avesse il test su superfici scure, poco contrastate dove la messa a fuoco fatica.
ciao
Inviato da: bigmico il Jan 26 2013, 08:52 PM
QUOTE(cpg @ Jan 26 2013, 03:44 PM)
Esatto, ma le dimensioni dei caratteri del focus chart sono presumibilmente pensate per essere perfettamente nitide alla distanza indicata, ovvero il doppio della distanza minima di maf, per un foglio qualsiasi no.
Fare due test in uno penso possa essere solo un modo potenzialmente valido per confondersi le idee.
Perche' i punti di AF sono 3 a sx e 3 a dx, quello centrale serve per confrontare la maf coi laterali.
Vero dell'evidenza, anche se cercando in rete ne avevo trovati meno evidenti di altri. Considera che con la D800E non ho infatti fatto il test del live view, chart e persiane sono state piu' che sufficienti, ma l'avevo fatto con la D800 sulla facciata di fronte a casa mia ed erano leggermente piu' nitide quelle in AF rispetto a quelle in LV.
Bigmico ha chiesto come va fatto il test e io le ho risposto, sta poi a lui scegliere se farlo per filo e per segno o prendere un'altra strada.
@bigmico
Piu' nitido si, molto molto no. Scarica i miei scatti sopra e confrontali
ciao
Fare due test in uno penso possa essere solo un modo potenzialmente valido per confondersi le idee.
Perche' i punti di AF sono 3 a sx e 3 a dx, quello centrale serve per confrontare la maf coi laterali.
Vero dell'evidenza, anche se cercando in rete ne avevo trovati meno evidenti di altri. Considera che con la D800E non ho infatti fatto il test del live view, chart e persiane sono state piu' che sufficienti, ma l'avevo fatto con la D800 sulla facciata di fronte a casa mia ed erano leggermente piu' nitide quelle in AF rispetto a quelle in LV.
Bigmico ha chiesto come va fatto il test e io le ho risposto, sta poi a lui scegliere se farlo per filo e per segno o prendere un'altra strada.
@bigmico
Piu' nitido si, molto molto no. Scarica i miei scatti sopra e confrontali
ciao
Mi sto adoperando per caricare i miei scatti.
I tuoi purtroppo non riesco a scaricarli, mi dice sempre che l'immagine cercata non è presente... :(
Una sola domanda, ma il 50ino, in quella fascia lì non potrebbe avere una "caduta" in termini di nitidezza che influenzerebbe il test?
Grazie.
Inviato da: mikeol il Jan 26 2013, 09:05 PM
QUOTE(marmo @ Jan 26 2013, 04:32 PM)
Ci sono casi in cui è stata notata differenza trai i 3 punti di sinistra?
non mi ero posto il problema ed avevo verificato solo quello orizzontalmente allineato con il punto centrale....acc....
non mi ero posto il problema ed avevo verificato solo quello orizzontalmente allineato con il punto centrale....acc....
Chi lamenta problemi ll segnala per i punti a sinistra., rispetto agli altri.
Cerca in rete, e troverai molto sul " LEFT AF ISSUE" della d800, non troverai pressochè nulla sul RIGHT. Mi pare assodato che la lamentela sia sui punti sinistri, ma molti insistono a dire che non è chiaro... mah!!!
l'unico caso in cui si avranno problemi al centro o a destra è se si tara col fine tune per i punti a sinistra. ma a quel punto non sto tarando, sto starando per compensare un difetto, è chiaro che quello che prima andava bene ( centro e destra) dopo andrà male. tra parentesi, è quello che mi hanno fatto come primo "giro" di assistenza, ma lasciamo perdere.
il difetto è lievissimo col primo punto a sinistra del centrale, e peggiora spostandosi all' estremo. sopra e sotto la linea centrale non cambia l'effetto.
confermo quanto detto da altri: l'unico modo è confrontare AF e live view. treppiede, scafo ritardato, flessibile, tanta luce, alto contrasto, tutto quello che si vuole: se il difetto c'è si vede. se lo si vuole vedere.
mi resta il dubbio di cosa farsene di un AF che ha bisogno tanta luce e alto contrasto solo se il soggetto è a sinistra..... che la d800 sia una macchina di destra?
scusate la pessima battuta, ma mi fa ridere( mica tanto...) chi sentenzia che i problemi sono dovuti alla scarsa luce, allo scarso contrasto, alla luna piena....
ma perché solo coi sensori sinistri? perchè con quelli destri anche al buio l'AF è ok? perchè coi destri anche se fotografo un soggetto " a massima piattezza" la messa a fuoco è perfetta?
me lo sono già chiesto: tutti sbagliano solo coi soggetti " sinistri"?
ma ormai le nuove macchine, di recente produzione, il problema non lo presentano più, o si preferisce non evidenziarlo più, e quindi chi è stato sfortunato.... lo rimarrá.
Mikeol
Inviato da: cpg il Jan 26 2013, 09:45 PM
QUOTE(mikeol @ Jan 26 2013, 09:05 PM)
mi resta il dubbio di cosa farsene di un AF che ha bisogno tanta luce e alto contrasto solo se il soggetto è a sinistra..... che la d800 sia una macchina di destra?
scusate la pessima battuta, ma mi fa ridere( mica tanto...) chi sentenzia che i problemi sono dovuti alla scarsa luce, allo scarso contrasto, alla luna piena....
ma perché solo coi sensori sinistri? perchè con quelli destri anche al buio l'AF è ok? perchè coi destri anche se fotografo un soggetto " a massima piattezza" la messa a fuoco è perfetta?
me lo sono già chiesto: tutti sbagliano solo coi soggetti " sinistri"?
Mikeol
scusate la pessima battuta, ma mi fa ridere( mica tanto...) chi sentenzia che i problemi sono dovuti alla scarsa luce, allo scarso contrasto, alla luna piena....
ma perché solo coi sensori sinistri? perchè con quelli destri anche al buio l'AF è ok? perchè coi destri anche se fotografo un soggetto " a massima piattezza" la messa a fuoco è perfetta?
me lo sono già chiesto: tutti sbagliano solo coi soggetti " sinistri"?
Mikeol
Forse non lo sai, ma la D800 ha solo i 15 punti AF centrali a croce. Avevo comunque visto foto col difetto del left focus che era tutt'altro che lieve anzi, molto evidente. In altre invece era lieve ...
Si spera che Nikon stia cercando di fare qualcosa; mi pare fosse uscito un firmware intorno a Luglio che avrebbe dovuto sistemare le cose, ma forse non funziono' per tutti, se ben ricordo. Non avevo piu' seguito l'avvicendarsi della situazione.
In bocca al lupo
Ciao
Inviato da: cpg il Jan 26 2013, 10:02 PM
QUOTE(bigmico @ Jan 26 2013, 08:52 PM)
Mi sto adoperando per caricare i miei scatti.
I tuoi purtroppo non riesco a scaricarli, mi dice sempre che l'immagine cercata non è presente... :(
Una sola domanda, ma il 50ino, in quella fascia lì non potrebbe avere una "caduta" in termini di nitidezza che influenzerebbe il test?
Grazie.
I tuoi purtroppo non riesco a scaricarli, mi dice sempre che l'immagine cercata non è presente... :(
Una sola domanda, ma il 50ino, in quella fascia lì non potrebbe avere una "caduta" in termini di nitidezza che influenzerebbe il test?
Grazie.
Come diceva anche bluesun, un piccolo calo di nitidezza ai bordi e' normale. Considera poi la ridottissima distanza e le condizioni di scatto controllate, ovvero ottimali o quasi. Per questo sono sceso in strada ed ho ripetuto il test nella "vita reale", focheggiando sulle persiane ...
Rimetto il link in un file unico.
http://www.ddlstorage.com/uve9va4gkhfn/Test.left.right.focus.50mm.F-1.4.D800E.rar.htm
ciao
Inviato da: mikeol il Jan 26 2013, 11:26 PM
QUOTE(cpg @ Jan 26 2013, 09:45 PM)
Forse non lo sai, ma la D800 ha solo i 15 punti AF centrali a croce. Avevo comunque visto foto col difetto del left focus che era tutt'altro che lieve anzi, molto evidente. In altre invece era lieve ...
In bocca al lupo
Ciao
In bocca al lupo
Ciao
Si, è vero, ma perchè i laterali destri vanno benissimo, e sempre e solo i sinistri no? quesito elementare, ma che non ha trovato risposta, per quanto mi risulta, da parte di chi asserisce che il problema è dovuto a imperizia....
se invece si ammette l'errore di montaggio del modulo AF, tutto torna.
sul SW che dovrebbe risolvere il problema: la mia è andata dal dottore a fine settembre. da quel che ho letto, qualcuno anche a fine dicembre non ha avuto il problema risolto.
o la metodologia non funziona per tutti, o l'efficacia dipende dall'impegno dell'operatore. Non so quale risposta augurami sia vera....
spero sia vera la seconda, così prima o poi, tenta che ti ritenta, MAGARI il problema si risolverà. succede coi medici, puó succedere coi tecnici, ed è meno grave....
saluti
mikeo
Inviato da: bigmico il Jan 27 2013, 10:38 AM
Ahimè, il problema c'è l'ho anche io...
Matricola 608XXXX ricevuta con firmware già aggiornato.
Inoltre ho constatato che in liveview, con poca luce, vedo il display "liquido", anche se di questo problema poco me ne importa...
Adesso bisogna valutare il da farsi: usufruisco del diritto di recesso e la rispedisco al venditore perdendo una 70ina di euro in spedizioni varie.
La mando in garanzia attendendo e sperando che LTR faccia il suo dovere come si deve, chiedendomi i tempi di intervento visto che la garanzia è europea.
Mi tappo il naso e faccio finta di niente, visto che sul campo dubito soffrirò del problema, anche se questo scenario mi fa incaxxare alquanto, visto quanto ho pagato una macchina "ammiraglia"...
Buona domenica...
Inviato da: marce956 il Jan 27 2013, 11:10 AM
QUOTE(mikeol @ Jan 26 2013, 11:26 PM)
.......spero sia vera la seconda, così prima o poi, tenta che ti ritenta, MAGARI il problema si risolverà. succede coi medici, puó succedere coi tecnici, ed è meno grave....
............
............
E' vero, in questo caso ne soffre solo (si fa per dire ...) il portafoglio
Inviato da: marce956 il Jan 27 2013, 01:20 PM
Ho fatto qualche test, vi posto il risultato con D800 e 70-200 VRII a 200mm., f2.8, 1/250, 250 ISO, matrix, selezione punti centrali, foto croppata circa x8, il risultato non mi sembra facilmente interpretabile, ed è per queso che mi rivolgo a voi, che ne pensate? ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=958640
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=958640
Inviato da: mikeol il Jan 27 2013, 02:10 PM
QUOTE(marce956 @ Jan 27 2013, 01:20 PM)
Ho fatto qualche test, vi posto il risultato con D800 e 70-200 VRII a 200mm., f2.8, 1/250, 250 ISO, matrix, selezione punti centrali, foto croppata circa x8, il risultato non mi sembra facilmente interpretabile, ed è per queso che mi rivolgo a voi, che ne pensate? ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=958640
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=958640
Beh, non vedo problemi particolari..
Ma se anche fosse leggermente in back o front focus, con l'AF tune lo risolvi.
Il problema è quando alcuni sensori si comportano correttamente altri no.
SE il problema c'è, lo vedi anche su soggetti "reali", le focus chart sono un di più...
Inviato da: mikeol il Jan 27 2013, 02:22 PM
QUOTE(bigmico @ Jan 27 2013, 10:38 AM)
Ahimè, il problema c'è l'ho anche io...
Matricola 608XXXX ricevuta con firmware già aggiornato.
Inoltre ho constatato che in liveview, con poca luce, vedo il display "liquido", anche se di questo problema poco me ne importa...
Adesso bisogna valutare il da farsi: usufruisco del diritto di recesso e la rispedisco al venditore perdendo una 70ina di euro in spedizioni varie.
La mando in garanzia attendendo e sperando che LTR faccia il suo dovere come si deve, chiedendomi i tempi di intervento visto che la garanzia è europea.
Mi tappo il naso e faccio finta di niente, visto che sul campo dubito soffrirò del problema, anche se questo scenario mi fa incaxxare alquanto, visto quanto ho pagato una macchina "ammiraglia"...
Buona domenica...
Matricola 608XXXX ricevuta con firmware già aggiornato.
Inoltre ho constatato che in liveview, con poca luce, vedo il display "liquido", anche se di questo problema poco me ne importa...
Adesso bisogna valutare il da farsi: usufruisco del diritto di recesso e la rispedisco al venditore perdendo una 70ina di euro in spedizioni varie.
La mando in garanzia attendendo e sperando che LTR faccia il suo dovere come si deve, chiedendomi i tempi di intervento visto che la garanzia è europea.
Mi tappo il naso e faccio finta di niente, visto che sul campo dubito soffrirò del problema, anche se questo scenario mi fa incaxxare alquanto, visto quanto ho pagato una macchina "ammiraglia"...
Buona domenica...
Se il problema è quello dei sensori sisnistri, il mio parere personale è rispedire indietro.
Sulla base della mia esperienza, io farei così senza esistazione.
Certo, ci perderai i 70 euro, ma risparmi il "nervoso" che ti verrebbe ogni volta che ti accorgerai del problema. E nei casi reali te ne accorgerai eccome..., fidati. Se stai attento, il problema è bypassabile, ma quando meno te lo aspetti, appena ti distrai un attimo... zac! ecco che salta fuori il fuori fuoco, e ti verrà il nervoso...).
Io i 70 euro li ho spesi per portare la mia a torino, e riaverla poco migliorata. Se potessi restituirla, lo farei subito, uno strumento deve esser affidabile, non devo stare a pensare ogni volta a come compensare un difetto. Attenzione: non sto dicendo che la d800 deve essere facile, ma che non deve avere difetti clamorosi: lo avessero tutte, sarebbe un problema di progettazione, e amen.. Ma se solo alcune lo hanno, allora è un difetto che dovrebbe NON esserci o essere eliminato. Anche una Ducati non è facile da guidare, e si accetta la difficoltà di guida. ma se ha un freno difettoso, e non lo si riesce a sistemare, la questione è diversa...
Lo so che non è scelta facile, ma io restituirei.
Io invece, sono costretto a tenere la mia, e a rifare altri giri in assistenza appena me la sentirò...
Credo di essere in buona compagnia, anche se molti tacciono...
In bocca al lupo
mikeol
PS: intendiamoci, la macchina fa comunque ottime foto, dà grandi soddisfazioni, è fantastica, ma il fatto di non poterci fare conto al 100%, per me, rovina il piacere di usarla. E' la prima Nikon dal 1979 di cui dico questo, e ne ho girate parecchie....
Inviato da: bigmico il Jan 27 2013, 07:44 PM
La cosa che non capisco davvero è la differenza tra LiveView e mirino...
Perchè ci dovrebbe essere un discostamento? Teoricamente usano lo stesso modulo di AF...
Inviato da: pippo141 il Jan 27 2013, 07:55 PM
QUOTE(marce956 @ Jan 27 2013, 01:20 PM)
Ho fatto qualche test, vi posto il risultato con D800 e 70-200 VRII a 200mm., f2.8, 1/250, 250 ISO, matrix, selezione punti centrali, foto croppata circa x8, il risultato non mi sembra facilmente interpretabile, ed è per queso che mi rivolgo a voi, che ne pensate? ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=958640
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=958640
Che dal lato sinistro non è pefettamente a fuoco!
Che poi dipenda magari dal posizionamento non perfettamente in asse con la FC è possibile ma questo non posso saperlo.
Inviato da: marce956 il Jan 27 2013, 08:55 PM
QUOTE(pippo141 @ Jan 27 2013, 07:55 PM)
Che dal lato sinistro non è pefettamente a fuoco!
Che poi dipenda magari dal posizionamento non perfettamente in asse con la FC è possibile ma questo non posso saperlo.
Che poi dipenda magari dal posizionamento non perfettamente in asse con la FC è possibile ma questo non posso saperlo.
L'asse è corretto, ci ho fatto attenzione, anche a me pare che a sinistra sia leggermente fuori fuoco, anche in altri test lo stesso risultato, tuttavia il difetto mi sembra leggero, e non so se mandarla in assistenza: non vorrei che ritorni peggio di così
...
Inviato da: mikeol il Jan 27 2013, 09:19 PM
QUOTE(bigmico @ Jan 27 2013, 07:44 PM)
La cosa che non capisco davvero è la differenza tra LiveView e mirino...
Perchè ci dovrebbe essere un discostamento? Teoricamente usano lo stesso modulo di AF...
Perchè ci dovrebbe essere un discostamento? Teoricamente usano lo stesso modulo di AF...
no, non è così. L'AF " da mirino" usa il modulo apposito, che negli esemplari difettosi si pensa sia stato male assemblato o montato, mentre il LV uso il sensore....
Mikeol
QUOTE(marce956 @ Jan 27 2013, 08:55 PM)
L'asse è corretto, ci ho fatto attenzione, anche a me pare che a sinistra sia leggermente fuori fuoco, anche in altri test lo stesso risultato, tuttavia il difetto mi sembra leggero, e non so se mandarla in assistenza: non vorrei che ritorni peggio di così ...
...scatta due foto una con AF e una con liveview. confrontale. se sono uguali no problema, è di sicuro disassamento della FC rispetto alla macchina.
vedrai che sará così.
mikeol
Inviato da: pippo141 il Jan 27 2013, 09:22 PM
QUOTE(marce956 @ Jan 27 2013, 08:55 PM)
L'asse è corretto, ci ho fatto attenzione, anche a me pare che a sinistra sia leggermente fuori fuoco, anche in altri test lo stesso risultato, tuttavia il difetto mi sembra leggero, e non so se mandarla in assistenza: non vorrei che ritorni peggio di così ...
...In effetti sembra una cosa minima...io farei altre prove più "sul campo", ma se i risultati sono in linea con questi penso che forse me la terrei così...
Inviato da: Lapislapsovic il Jan 27 2013, 09:49 PM
QUOTE(marce956 @ Jan 27 2013, 08:55 PM)
L'asse è corretto, ci ho fatto attenzione, anche a me pare che a sinistra sia leggermente fuori fuoco, anche in altri test lo stesso risultato, tuttavia il difetto mi sembra leggero, e non so se mandarla in assistenza: non vorrei che ritorni peggio di così ...
...Ne sei proprio sicuro?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=959595
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=959595
Ciao ciao
Inviato da: marce956 il Jan 27 2013, 09:52 PM
QUOTE(mikeol @ Jan 27 2013, 09:19 PM)
scatta due foto una con AF e una con liveview. confrontale. se sono uguali no problema, è di sicuro disassamento della FC rispetto alla macchina.
vedrai che sará così.
mikeol
vedrai che sará così.
mikeol
Ti ringrazio veramente, faro' senz'altro così, nel frattempo sto scattando: dal campo no-problem (anzi ...
)QUOTE(Lapislapsovic @ Jan 27 2013, 09:49 PM)
Ne sei proprio sicuro?
....Ciao ciao
....Ciao ciao
Bè, adesso qualche dubbio mi viene
...
Inviato da: bigmico il Jan 27 2013, 10:30 PM
QUOTE(mikeol @ Jan 27 2013, 09:19 PM)
no, non è così. L'AF " da mirino" usa il modulo apposito, che negli esemplari difettosi si pensa sia stato male assemblato o montato, mentre il LV uso il sensore....
Mikeol
scatta due foto una con AF e una con liveview. confrontale. se sono uguali no problema, è di sicuro disassamento della FC rispetto alla macchina.
vedrai che sará così.
mikeol
Mikeol
scatta due foto una con AF e una con liveview. confrontale. se sono uguali no problema, è di sicuro disassamento della FC rispetto alla macchina.
vedrai che sará così.
mikeol
Ciao Mikeol,
effettivamente nella risposta ufficiale, Nikon parlava di valori da scrivere nel firmware o di spostamenti del sistema di autofocus.
In tal caso mi sa che la rimanderò al venditore, avvalendomi del diritto di recesso, e sperando che non mi faccia storie perché ho aperto le varie bustine...
Giusto per curiosità, dopo quanto tempo te l'hanno mandata indietro dal LTR? E cosa intendi con lievemente migliorata? Si trattasse di semplici parametri nel firmware gliela manderei anche... :(
Ciao e grazie,
Big Mico.
Inviato da: bigmico il Jan 27 2013, 11:00 PM
Aggiungo un'ulteriore informazione ripresa da questo sito:
http://www.nadir.it/ob-fot/nikon_d800/nikond800.htm
QUOTE
ci ha soddisfatto un po' meno il funzionamento del Live View. In questa modalità l'autofocus funziona solo mediante rilevamento del contrasto: un sistema preciso ma molto, molto lento. Adatto per fotografare mele e montagne, insomma. In modalità normale (non Live View), invece, l'AF a 52 punti è molto veloce ed affidabile
Stando a quanto dice, mi sembrerebbe normale che focheggi meglio in liveview rispetto che usando la MAF dal mirino... Quindi l'output non sarebbe equiparabile...
Forse è meglio tornare a testare "semplicemente" i tre punti a sx e a dx...
Chiedo lumi, io inizio a non capirci più niente...
Inviato da: Lapislapsovic il Jan 28 2013, 08:30 AM
QUOTE(bigmico @ Jan 27 2013, 11:00 PM)
Forse è meglio tornare a testare "semplicemente" i tre punti a sx e a dx...
Chiedo lumi, io inizio a non capirci più niente...
Chiedo lumi, io inizio a non capirci più niente...
Prima cosa TANTA LUCE, poi uno sfondo molto più chiaro e magari neutro rispetto al soggetto immobile normalmente più scuro, cavalletto ultrastabile, assenza di vento e tempi almeno doppi rispetto la focale utilizzata, ripresa con i punti interessati prima col mirino poi in live, se il punto di fuoco si sposta per tutti i punti probabilmente devi tarare, se invece si sposta solo sul sx e gli altri sono perfetti, valuta quanto lo spostamento ti dà fastidio prima di decidere di inviarla in assistenza.
Ciao ciao
Inviato da: mikeol il Jan 28 2013, 08:37 AM
QUOTE(bigmico @ Jan 27 2013, 10:30 PM)
Ciao Mikeol,
effettivamente nella risposta ufficiale, Nikon parlava di valori da scrivere nel firmware o di spostamenti del sistema di autofocus.
In tal caso mi sa che la rimanderò al venditore, avvalendomi del diritto di recesso, e sperando che non mi faccia storie perché ho aperto le varie bustine...
Giusto per curiosità, dopo quanto tempo te l'hanno mandata indietro dal LTR? E cosa intendi con lievemente migliorata? Si trattasse di semplici parametri nel firmware gliela manderei anche... :(
Ciao e grazie,
Big Mico.
effettivamente nella risposta ufficiale, Nikon parlava di valori da scrivere nel firmware o di spostamenti del sistema di autofocus.
In tal caso mi sa che la rimanderò al venditore, avvalendomi del diritto di recesso, e sperando che non mi faccia storie perché ho aperto le varie bustine...
Giusto per curiosità, dopo quanto tempo te l'hanno mandata indietro dal LTR? E cosa intendi con lievemente migliorata? Si trattasse di semplici parametri nel firmware gliela manderei anche... :(
Ciao e grazie,
Big Mico.
L'ho portata di persona, chiedendo però la spedizione a casa. In tutto meno di 2 settimane: ti danno un codice con cui puoi seguire lo stato della lavorazione. Per piuùdi una settimana è stata "ferma", poi in due giorni è stata "operata" e spedita.
Appena arrivata, e testata subito sul sensore estremo sinistro, ho gridato al miracolo: era PERFETTO anche confrontato col LV. Peccato che poi mi sia accorto che erano starati i centrali e i destri. In pratica, era stato offsettato tutto di un valore fisso, o almeno così sembrava. PERO', una volta ritarato il centrale con l'AF fine tune (e non è stata una cosa divertente, non l'ho ancora finito di fare adesso per tutti gli obiettivi), mi sono accorto che un sensibile miglioramento c'era, rispetto alle condizioni pre-spedizione. Bilancio positivo, ma NON posso dire, però, che i sensori di SX siano pari a quelli di DX, neanche a pensarci. Probabilmente servirà un altro giro....
mikeol
Inviato da: mikeol il Jan 28 2013, 08:45 AM
QUOTE(bigmico @ Jan 27 2013, 11:00 PM)
Aggiungo un'ulteriore informazione ripresa da questo sito:
http://www.nadir.it/ob-fot/nikon_d800/nikond800.htm
Stando a quanto dice, mi sembrerebbe normale che focheggi meglio in liveview rispetto che usando la MAF dal mirino... Quindi l'output non sarebbe equiparabile...
Forse è meglio tornare a testare "semplicemente" i tre punti a sx e a dx...
Chiedo lumi, io inizio a non capirci più niente...
http://www.nadir.it/ob-fot/nikon_d800/nikond800.htm
Stando a quanto dice, mi sembrerebbe normale che focheggi meglio in liveview rispetto che usando la MAF dal mirino... Quindi l'output non sarebbe equiparabile...
Forse è meglio tornare a testare "semplicemente" i tre punti a sx e a dx...
Chiedo lumi, io inizio a non capirci più niente...
Il confronto col LV è per escludere che la minor nitidezza sia dovuta all'obiettivo. All'iniuzio molti davano la colpa a questo: se a sinistra era fuori fuoco, la colpa SICURAMENTE, dicevano, era di una scentratura dell'obiettivo. Peccato che col LV l'obiettivo era perfetto. E allora????
E' solo per un confronto, per sapere quale è il meglio che ci si può aspettare in quel punto del campo inquadrato.
Quanto alla solita raccomandazione che ti fanno: tanta luce, alto contrasto, ecc.:
mica tutto quello che fotografi sarà in alta luce e avrà alto contrasto, o no? Nessuno compra la d800 per poi dover stare attento che solo i soggetti SINISTRI siano ina ALTA luce e ALTO contrasto (eh, sì, perchè a destra è tutto ok anche a bassa luce e basso contrasto... quindi nessuno si pone il problema)
Quelle condizioni sono OK per fare i test, per evitare discussioni, ma non si è mai sentito che la colpa di un errore di AF sistematico SOLO da un lato sia del soggetto poco contrastato. Dall'altro lato invece tutto OK? A sinstra devo stare attentissimo, e a destra va bene tutto? MAh...
mikeol
Inviato da: cpg il Jan 28 2013, 03:12 PM
QUOTE(mikeol @ Jan 26 2013, 11:26 PM)
sul SW che dovrebbe risolvere il problema: la mia è andata dal dottore a fine settembre. da quel che ho letto, qualcuno anche a fine dicembre non ha avuto il problema risolto.
saluti
mikeo
saluti
mikeo
Ciao Mikeol,
avevo letto da qualche parte che, l'unico centro assistenza in grado di correggere questa particolare anomalia sia il centro assistenza Nikon in Germania, grazie a una particolare strumentazione; probabilmente, una volta arrivata la macchina a LTR questi dovrebbero spedirla li.
Inviato da: mikeol il Jan 28 2013, 03:50 PM
QUOTE(cpg @ Jan 28 2013, 03:12 PM)
Ciao Mikeol,
avevo letto da qualche parte che, l'unico centro assistenza in grado di correggere questa particolare anomalia sia il centro assistenza Nikon in Germania, grazie a una particolare strumentazione; probabilmente, una volta arrivata la macchina a LTR questi dovrebbero spedirla li.
avevo letto da qualche parte che, l'unico centro assistenza in grado di correggere questa particolare anomalia sia il centro assistenza Nikon in Germania, grazie a una particolare strumentazione; probabilmente, una volta arrivata la macchina a LTR questi dovrebbero spedirla li.
L'info era partita, mi pare da un post sul forum di DPreview.
In realtà pare che lì, l'estate scorsa, abbiano elaborato una medolologia con un HW idoneo, per poi darne le specifiche agli altri centri. La tecnica è quella di testare tutti i 51 punti Af singolarmente, impostando una correzione dedicata per ciascuno di essi. A livello firmware, mi pare sensato e non complesso. Non saprei cosa richiede a livello HW. Probabilmente serve un certo tempo e pazienza, e magari (ipotizzo....) non sempre gli addetti ne hanno a sufficienza.
Se vogliono, sono certo che possono fare miracoli. Il problema è che direttive ricevono, dall'alto..... da Nikon, di certo, non è mai stato ammesso nulla. Da LTR sono intervenuti, tempo fa, per assicurare che la soluzione si può trovare: credo alla buona fede. Crederei di più ai fatti, però, e nel mio caso ho già detto quali sono, non li ripeto per non sembrare polemico. Mai avrei creduto che dopo 7-8 mesi da che si è evidenziato il problema, ancora non ci sia la soluzione certa. Almeno, parecchie settimane fa ho chiesto chi ha avuto il problema risolto, e mi ha risposto 1 persona (forse 2, non è chiaro per il secondo, il problema era forse diverso). Parlo di chi ha confermato, non di chi ha sentito dire che il cugino dello zio del cognato di sua nonna ha avuto la macchina sistemata.
Di certo ci sono solo i pareri di chi per giustificare "il left AF sensor issue" continua a invocare la minor precisione dei sensori laterali, la necessità di testare soggetti giusti, di fare foto solo con tanta luce, di scegliere soggetti contrastatissimi, di avere mano granitica, di sacrificare una vergine in una notte di luna piena dopo aver bevuto una pozione di ali di pipistrello... Tutte cose che ovviamente ci ritrovamo nelle foto che facciamo tutti i giorni, no?
mikeol
Inviato da: Lapislapsovic il Jan 28 2013, 05:25 PM
QUOTE(mikeol @ Jan 28 2013, 08:45 AM)
...
Quanto alla solita raccomandazione che ti fanno: tanta luce, alto contrasto, ecc.:
mica tutto quello che fotografi sarà in alta luce e avrà alto contrasto, o no? ...
Quanto alla solita raccomandazione che ti fanno: tanta luce, alto contrasto, ecc.:
mica tutto quello che fotografi sarà in alta luce e avrà alto contrasto, o no? ...
Sono d'accordo, non sempre le condizioni ottimali si hanno a disposizione per le foto, anzi quasi mai, ma per testare a mio parere sono necessarie, infatti solo così puoi iniziare ad avere un dato più certo, proprio perchè le prove le fai nel miglior modo possibile e nelle condizioni migliori, se già così non va bene c'è una alta possibilità che ci sia qualcosa che non va, immagina poi in condizioni scarse cosa può venir fuori.
Il live wiev si utilizza perchè è più preciso, quindi scatti col sensore centrale, per maggior sicurezza meglio fare tre scatti e mettere a fuoco ogni volta, poi live wiev, se la messa a fuoco si sposta devi regolare, ma non prima di aver capito se il front-back focus interessa tutti i sensori o solo qualcuno, se lo spostamento lo hai solo a sx, e visto i casi di disallineamento del centrale e del dx per tarare il sx, meglio valutare attentamente se inviarla in assistenza oppure no...
Ciao ciao
Inviato da: bigmico il Jan 30 2013, 10:45 AM
Piccolo Update,
ho sentito il venditore.
Mi ha detto che non può accettare il recesso in quanto ho scartato gli imballi degli accessori (fregnaccia), ma che è disposto a mandarmi un nuovo corpo macchina.
A tal punto penso che gliela spedirò, e pregherò per ricevere un corpo funzionante. In caso di problemi, anche con il nuovo body, la manderò in garanzia.
Chiedo un consiglio, come posso tutelarmi per il fatto che gli spedisco la macchina in attesa di una sostituzione? Raccomandata con ricevuta di ritorno o altro?
Ancora grazie,
Big Mico.
Inviato da: carana il Jan 30 2013, 11:28 AM
Non credo ci siano problemi per il reso, leggi dgls 206/2005, per le vendite a distanza dovresti avere diritto di recesso previa comunicazione.
Ricorda però che l'invio dell'oggetto al venditore in qualsiasi caso è sempre a tuo rischio e pericolo, quindi se lo fai, oltre che raccomandata, includi anche l'assicurazione, tenendo originale della fattura/scontrino, attestante il valore dell'oggetto assicurato, che dovrai presentare in caso di danneggiamento o furto.
Inviato da: pes084k1 il Jan 30 2013, 12:36 PM
QUOTE(mikeol @ Jan 28 2013, 08:45 AM)
Il confronto col LV è per escludere che la minor nitidezza sia dovuta all'obiettivo. All'iniuzio molti davano la colpa a questo: se a sinistra era fuori fuoco, la colpa SICURAMENTE, dicevano, era di una scentratura dell'obiettivo. Peccato che col LV l'obiettivo era perfetto. E allora????
E' solo per un confronto, per sapere quale è il meglio che ci si può aspettare in quel punto del campo inquadrato.
Quanto alla solita raccomandazione che ti fanno: tanta luce, alto contrasto, ecc.:
mica tutto quello che fotografi sarà in alta luce e avrà alto contrasto, o no? Nessuno compra la d800 per poi dover stare attento che solo i soggetti SINISTRI siano ina ALTA luce e ALTO contrasto (eh, sì, perchè a destra è tutto ok anche a bassa luce e basso contrasto... quindi nessuno si pone il problema)
Quelle condizioni sono OK per fare i test, per evitare discussioni, ma non si è mai sentito che la colpa di un errore di AF sistematico SOLO da un lato sia del soggetto poco contrastato. Dall'altro lato invece tutto OK? A sinstra devo stare attentissimo, e a destra va bene tutto? MAh...
mikeol
E' solo per un confronto, per sapere quale è il meglio che ci si può aspettare in quel punto del campo inquadrato.
Quanto alla solita raccomandazione che ti fanno: tanta luce, alto contrasto, ecc.:
mica tutto quello che fotografi sarà in alta luce e avrà alto contrasto, o no? Nessuno compra la d800 per poi dover stare attento che solo i soggetti SINISTRI siano ina ALTA luce e ALTO contrasto (eh, sì, perchè a destra è tutto ok anche a bassa luce e basso contrasto... quindi nessuno si pone il problema)
Quelle condizioni sono OK per fare i test, per evitare discussioni, ma non si è mai sentito che la colpa di un errore di AF sistematico SOLO da un lato sia del soggetto poco contrastato. Dall'altro lato invece tutto OK? A sinstra devo stare attentissimo, e a destra va bene tutto? MAh...
mikeol
Non è il "decentramento" il problema, ma la curvatura del campo dell'obiettivo e i sensori che leggono zone diverse del campo con precisione singola bassina...Ho i miei dubbi su questo problema, la D800e che ho visto, anche come file, va benissimo.
A presto
Elio
QUOTE(mikeol @ Jan 28 2013, 03:50 PM)
L'info era partita, mi pare da un post sul forum di DPreview.
In realtà pare che lì, l'estate scorsa, abbiano elaborato una medolologia con un HW idoneo, per poi darne le specifiche agli altri centri. La tecnica è quella di testare tutti i 51 punti Af singolarmente, impostando una correzione dedicata per ciascuno di essi. A livello firmware, mi pare sensato e non complesso. Non saprei cosa richiede a livello HW. Probabilmente serve un certo tempo e pazienza, e magari (ipotizzo....) non sempre gli addetti ne hanno a sufficienza.
Se vogliono, sono certo che possono fare miracoli. Il problema è che direttive ricevono, dall'alto..... da Nikon, di certo, non è mai stato ammesso nulla. Da LTR sono intervenuti, tempo fa, per assicurare che la soluzione si può trovare: credo alla buona fede. Crederei di più ai fatti, però, e nel mio caso ho già detto quali sono, non li ripeto per non sembrare polemico. Mai avrei creduto che dopo 7-8 mesi da che si è evidenziato il problema, ancora non ci sia la soluzione certa. Almeno, parecchie settimane fa ho chiesto chi ha avuto il problema risolto, e mi ha risposto 1 persona (forse 2, non è chiaro per il secondo, il problema era forse diverso). Parlo di chi ha confermato, non di chi ha sentito dire che il cugino dello zio del cognato di sua nonna ha avuto la macchina sistemata.
Di certo ci sono solo i pareri di chi per giustificare "il left AF sensor issue" continua a invocare la minor precisione dei sensori laterali, la necessità di testare soggetti giusti, di fare foto solo con tanta luce, di scegliere soggetti contrastatissimi, di avere mano granitica, di sacrificare una vergine in una notte di luna piena dopo aver bevuto una pozione di ali di pipistrello... Tutte cose che ovviamente ci ritrovamo nelle foto che facciamo tutti i giorni, no?
mikeol
In realtà pare che lì, l'estate scorsa, abbiano elaborato una medolologia con un HW idoneo, per poi darne le specifiche agli altri centri. La tecnica è quella di testare tutti i 51 punti Af singolarmente, impostando una correzione dedicata per ciascuno di essi. A livello firmware, mi pare sensato e non complesso. Non saprei cosa richiede a livello HW. Probabilmente serve un certo tempo e pazienza, e magari (ipotizzo....) non sempre gli addetti ne hanno a sufficienza.
Se vogliono, sono certo che possono fare miracoli. Il problema è che direttive ricevono, dall'alto..... da Nikon, di certo, non è mai stato ammesso nulla. Da LTR sono intervenuti, tempo fa, per assicurare che la soluzione si può trovare: credo alla buona fede. Crederei di più ai fatti, però, e nel mio caso ho già detto quali sono, non li ripeto per non sembrare polemico. Mai avrei creduto che dopo 7-8 mesi da che si è evidenziato il problema, ancora non ci sia la soluzione certa. Almeno, parecchie settimane fa ho chiesto chi ha avuto il problema risolto, e mi ha risposto 1 persona (forse 2, non è chiaro per il secondo, il problema era forse diverso). Parlo di chi ha confermato, non di chi ha sentito dire che il cugino dello zio del cognato di sua nonna ha avuto la macchina sistemata.
Di certo ci sono solo i pareri di chi per giustificare "il left AF sensor issue" continua a invocare la minor precisione dei sensori laterali, la necessità di testare soggetti giusti, di fare foto solo con tanta luce, di scegliere soggetti contrastatissimi, di avere mano granitica, di sacrificare una vergine in una notte di luna piena dopo aver bevuto una pozione di ali di pipistrello... Tutte cose che ovviamente ci ritrovamo nelle foto che facciamo tutti i giorni, no?
mikeol
In bassa luce e basso contrasto un sensore autofocus fatto per lavorare fino a f/8 semplicemente non funziona e da letture erratiche. L'autofocus per principio non è affidabile sopra f/4, in bassa luce, con i superwide... Se il soggetto non ha i dettagli giusti, va a farfalle. Vogliamo aggiungere altro? Ma chi è che si azzarda senza un backup di scatti manuali o M/A ed esperimenti precedenti a scattare in autofocus in bassa luce con un'ottica critica? Lo voglio sapere.
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Jan 30 2013, 12:41 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Jan 27 2013, 09:49 PM)
Ne sei proprio sicuro?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=959595
Ciao ciao
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=959595
Ciao ciao
Scusa, ma un sensore o una lente ammette sempre un tilt di 20+ micron sul frame Leica, che cosa pretendi o puoi pretendere, magari dopo qualche migliaio di scatti? Ho corpi migliori, ma ne ho visti di peggiori. Siamo a specifica in ogni caso. Tra uno scatto e un'altro con una lente AF e/o di grande diametro potrei avere differenze maggiori.
A presto
Elio
Inviato da: mikeol il Jan 30 2013, 01:29 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jan 30 2013, 12:36 PM)
Non è il "decentramento" il problema, ma la curvatura del campo dell'obiettivo e i sensori che leggono zone diverse del campo con precisione singola bassina...Ho i miei dubbi su questo problema, la D800e che ho visto, anche come file, va benissimo.
A presto
Elio
In bassa luce e basso contrasto un sensore autofocus fatto per lavorare fino a f/8 semplicemente non funziona e da letture erratiche. L'autofocus per principio non è affidabile sopra f/4, in bassa luce, con i superwide... Se il soggetto non ha i dettagli giusti, va a farfalle. Vogliamo aggiungere altro? Ma chi è che si azzarda senza un backup di scatti manuali o M/A ed esperimenti precedenti a scattare in autofocus in bassa luce con un'ottica critica? Lo voglio sapere.
A presto
Elio
A presto
Elio
In bassa luce e basso contrasto un sensore autofocus fatto per lavorare fino a f/8 semplicemente non funziona e da letture erratiche. L'autofocus per principio non è affidabile sopra f/4, in bassa luce, con i superwide... Se il soggetto non ha i dettagli giusti, va a farfalle. Vogliamo aggiungere altro? Ma chi è che si azzarda senza un backup di scatti manuali o M/A ed esperimenti precedenti a scattare in autofocus in bassa luce con un'ottica critica? Lo voglio sapere.
A presto
Elio
Non mi sono spiegato:
Sono d'accordissimo con tutto quello che hai scritto.
MA: quando accennavo all'obiettivo "scentrato" mi riferivo al fatto che, proprio perchè la curvatura di campo è simmetrica rispetto al centro, NON vi è motivo per cui i sensori di destra diano un'immagine migliore di quella a sinistra, a meno che l'obiettivo abbia "preso una botta" o abbia le lenti fuori centratura (capita anche su pezzi nuovi, se lo dice Mr.Cicala di LensRental, che ne testa tutti i giorni...). questo lo dicevo perchè non è possibile addurre come scusa la curvatura dell'obiettivo a spiegazione del diverso comportamento tra destra e sinistra.
Riguardo alla difficoltà dell'Af con poca luce: anche qui sono d'accordo, ma la mia affermazione era, ancora una volta, per criticare chi invoca questa difficoltà per spiegare un fenomeno che si manifesta solo con certi sensori e non con altri. Se l'AF fa fatica, lo fa a destra come a sinistra, non solo su un lato. SE uso una mira simmetrica, se la luce è la stessa, se ripeto più volte, se a destra l'AF non cilecca, perchè devo dire che è normale se cilecca a sinistra? Io non lo dico, ma molti l'hanno implicitamente affermato in vecchi post.
Saluti
mikeol
Inviato da: marco345-d200 il Feb 9 2013, 11:23 PM
Buonasera a tutti mi accingo finalmente a sostituire la d700 (ormai arrivata al limite) con la d800 dopo molte incertezze, volevo chiedervi se riguardo al problema af è cambiato qualcosa ovvero se le ultime prodotte non soffrono più di questo inconveniente e se esiste un seriale dopo il quale si può "stare tranquilli". Vedo che alcuni utenti che hanno preso la d800 indicano qui le prime cifre del seriale, vuol dire qualcosa?
ho trovato http://www.webnews.it/2012/09/27/nikon-d800-novita-sul-problema-dellautofocus/ articolo in rete
grazie mille marco
Inviato da: Boscacci il Feb 10 2013, 12:44 AM
QUOTE(pes084k1 @ Jan 30 2013, 12:36 PM)
Non è il "decentramento" il problema, ma la curvatura del campo dell'obiettivo e i sensori che leggono zone diverse del campo con precisione singola bassina...Ho i miei dubbi su questo problema, la D800e che ho visto, anche come file, va benissimo.
A presto
Elio
In bassa luce e basso contrasto un sensore autofocus fatto per lavorare fino a f/8 semplicemente non funziona e da letture erratiche. L'autofocus per principio non è affidabile sopra f/4, in bassa luce, con i superwide... Se il soggetto non ha i dettagli giusti, va a farfalle. Vogliamo aggiungere altro? Ma chi è che si azzarda senza un backup di scatti manuali o M/A ed esperimenti precedenti a scattare in autofocus in bassa luce con un'ottica critica? Lo voglio sapere.
A presto
Elio
A presto
Elio
In bassa luce e basso contrasto un sensore autofocus fatto per lavorare fino a f/8 semplicemente non funziona e da letture erratiche. L'autofocus per principio non è affidabile sopra f/4, in bassa luce, con i superwide... Se il soggetto non ha i dettagli giusti, va a farfalle. Vogliamo aggiungere altro? Ma chi è che si azzarda senza un backup di scatti manuali o M/A ed esperimenti precedenti a scattare in autofocus in bassa luce con un'ottica critica? Lo voglio sapere.
A presto
Elio
Sì: che se lo fa a sinistra, lo deve fare allo stesso modo anche a destra.
Inviato da: darietto84 il Feb 10 2013, 10:40 AM
QUOTE(marco345-d200 @ Feb 9 2013, 11:23 PM)
Buonasera a tutti mi accingo finalmente a sostituire la d700 (ormai arrivata al limite) con la d800 dopo molte incertezze, volevo chiedervi se riguardo al problema af è cambiato qualcosa ovvero se le ultime prodotte non soffrono più di questo inconveniente e se esiste un seriale dopo il quale si può "stare tranquilli". Vedo che alcuni utenti che hanno preso la d800 indicano qui le prime cifre del seriale, vuol dire qualcosa?
ho trovato http://www.webnews.it/2012/09/27/nikon-d800-novita-sul-problema-dellautofocus/ articolo in rete
grazie mille marco
ho trovato http://www.webnews.it/2012/09/27/nikon-d800-novita-sul-problema-dellautofocus/ articolo in rete
grazie mille marco
Anche a me interesserebbe sapere se acquistando ora una D800 vado sul sicuro.
Inviato da: bieci il Feb 10 2013, 11:03 AM
QUOTE(Boscacci @ Feb 10 2013, 02:44 AM)
Sì: che se lo fa a sinistra, lo deve fare allo stesso modo anche a destra.
non so se LTR in Italia abbia risolto il problema ma vi conferma che in Germania qui
http://www.foto-leistenschneider.de/
problema risolto in modo perfetto...
Inviato da: marco345-d200 il Feb 10 2013, 11:50 AM
Mi fa piacere che in Germania abbiano risolto...
secondo voi una telefonata a LTR può servire a qualcosa?
marco
Inviato da: Boscacci il Feb 10 2013, 12:18 PM
QUOTE(bieci @ Feb 10 2013, 11:03 AM)
non so se LTR in Italia abbia risolto il problema ma vi conferma che in Germania qui
http://www.foto-leistenschneider.de/
problema risolto in modo perfetto...
http://www.foto-leistenschneider.de/
problema risolto in modo perfetto...
Un altro giro in LTR lo dovrà fare senza ombra di dubbio, non so quando: ora la sto usando poco ma mi pare che lì a Torino stiano traslocando...
Inviato da: marco345-d200 il Feb 11 2013, 12:04 AM
QUOTE(darietto84 @ Feb 10 2013, 10:40 AM)
Anche a me interesserebbe sapere se acquistando ora una D800 vado sul sicuro.
Egregi qualche notizia fresca in merito?
Inviato da: giuliomagnifico il Feb 11 2013, 12:12 AM
La mia presa 15 giorni fa è ok...
Inviato da: bigmico il Feb 11 2013, 01:22 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Feb 11 2013, 12:04 AM)
Egregi qualche notizia fresca in merito?
Io mi son fatto cambiare la prima macchina ricevuta 609XXXX difettosa con un'altra nuova 606XXXX che funziona benissimo...
Quindi il problema non è individuabile dal seriale...
Inviato da: marco345-d200 il Feb 11 2013, 01:31 PM
grazie bigmico, quello che non ho ancora capito è se in nikon abbiano in fase di costruzione eliminato il problema oppure no altro fatto è se hanno trovato anche il sistema su come riparare quelle difettose.
Inviato da: bigmico il Feb 11 2013, 04:41 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Feb 11 2013, 01:31 PM)
grazie bigmico, quello che non ho ancora capito è se in nikon abbiano in fase di costruzione eliminato il problema oppure no altro fatto è se hanno trovato anche il sistema su come riparare quelle difettose.
In un comunicato non ufficiale si parlava di scrittura di valori nel firmware per quelli affetti da lievi problemi e di rimontaggio del modulo AF per quelli con più problemi.
Inviato da: darietto84 il Feb 11 2013, 09:59 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Feb 11 2013, 01:31 PM)
grazie bigmico, quello che non ho ancora capito è se in nikon abbiano in fase di costruzione eliminato il problema oppure no altro fatto è se hanno trovato anche il sistema su come riparare quelle difettose.
Quoto!
Inviato da: giuliomagnifico il Feb 12 2013, 03:19 PM
Non è un test "scientifico" ma mi sembra ok (punto estrema sx @ f2), S/N: 608xxx
click per vederla in grande
Inviato da: bigmico il Feb 12 2013, 03:49 PM
QUOTE(giuliomagnifico @ Feb 12 2013, 03:19 PM)
Non è un test "scientifico" ma mi sembra ok (punto estrema sx @ f2), S/N: 608xxx
click per vederla in grande
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Obbiettivo? Apertura? Tempo di scatto? Cavalletto?
Giusto per curiosità...
Inviato da: giuliomagnifico il Feb 12 2013, 03:55 PM
Ho scritto l'apertura, 50mm AFS f1.4 @ f2, 1/1000 ISO100 a mano... non centrano nulla questi dati con l'eventuale problema dell' AF comunque. Ah, tarato a -10.
Inviato da: bigmico il Feb 12 2013, 04:49 PM
QUOTE(giuliomagnifico @ Feb 12 2013, 03:55 PM)
Ho scritto l'apertura, 50mm AFS f1.4 @ f2, 1/1000 ISO100 a mano... non centrano nulla questi dati con l'eventuale problema dell' AF comunque. Ah, tarato a -10.
Invece c'entrano perchè bisogna scattare massimo a 50mm a tutta apertura se eri a 70 mm 5.6 non era la stessa cosa...
Se vuoi comunque un metodo scientifico, usa un cavalletto, scatta in liveview e poi confronta rifuocheggiando e scattando normalmente...
Inviato da: federico777 il Feb 12 2013, 04:58 PM
Per entrarci c'entrano, perché se scatti a f/8 la PdC compensa l'eventuale errore di maf. Ma siccome eri a f/2, direi che va bene...
F.
Inviato da: Stefano S. il Feb 12 2013, 05:21 PM
Ciao a tutti.....io ho provato a scattare su cavalletto col 70-200 vr2 @2.8 tempo 1/200 col sensore di sx centrale e di dx.
Il centrale è ultranitido. Quelli di estrema sx e dx sono meno nitidi, ma uguali tra loro come "resa finale".
Non trovo differenze con il live view. Il centrale in live view resta ottimo; quelli di sx e dx un po meno. E' una cosa normale riconducibile alla lente e che esula da difetti della reflex?
Grazie per l'attenzione.
Inviato da: bluesun77 il Feb 12 2013, 05:28 PM
QUOTE(giuliomagnifico @ Feb 12 2013, 05:19 PM)
Non è un test "scientifico" ma mi sembra ok (punto estrema sx @ f2), S/N: 608xxx
click per vederla in grande
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direi che va benissimo !
Andrea
Inviato da: mikeol il Feb 12 2013, 06:02 PM
QUOTE(Stefano S. @ Feb 12 2013, 05:21 PM)
Ciao a tutti.....io ho provato a scattare su cavalletto col 70-200 vr2 @2.8 tempo 1/200 col sensore di sx centrale e di dx.
Il centrale è ultranitido. Quelli di estrema sx e dx sono meno nitidi, ma uguali tra loro come "resa finale".
Non trovo differenze con il live view. Il centrale in live view resta ottimo; quelli di sx e dx un po meno. E' una cosa normale riconducibile alla lente e che esula da difetti della reflex?
Grazie per l'attenzione.
Il centrale è ultranitido. Quelli di estrema sx e dx sono meno nitidi, ma uguali tra loro come "resa finale".
Non trovo differenze con il live view. Il centrale in live view resta ottimo; quelli di sx e dx un po meno. E' una cosa normale riconducibile alla lente e che esula da difetti della reflex?
Grazie per l'attenzione.
Beh, diciamo che il 70-200 non è certo uno degli obiettivi più "problematici". I problemi sul sensore SX sono stati evidenziati con focali più corte, e specifiche: p.es. con 24-120 a 24mm mi pare nessuno abbia avuto problemi, mentre col 24-70 a 24mm molti sì (tra i quali io) e col 14-24 a 24mm anche (ancora io tra i tanti). Anche con altri obiettivi, ma non mi pare con 70-200. Quindi la tua prova mi pare rassicurante, ma non indicativa. Ma starei tranquillo, se il problema c'è lo rileverai di sicuro. O magari con gli obiettivi che usi tu e con la tipologia di foto che adotti usualmente, non lo rileverai mai... Sempre che ci sia, il difetto. Mica tutte le d800 sono sfortunate...
Comunque, il confronto tra liveview e AF a mirino, che hai fatto, è quello che dà le indicazioni corrette. Come giustamente ha già scritto poco fa BIGMICO, e come molti invece non vogliono capire.
Saluti
mikeol
Inviato da: Stefano S. il Feb 12 2013, 06:19 PM
QUOTE(mikeol @ Feb 12 2013, 06:02 PM)
Beh, diciamo che il 70-200 non è certo uno degli obiettivi più "problematici". I problemi sul sensore SX sono stati evidenziati con focali più corte, e specifiche: p.es. con 24-120 a 24mm mi pare nessuno abbia avuto problemi, mentre col 24-70 a 24mm molti sì (tra i quali io) e col 14-24 a 24mm anche (ancora io tra i tanti). Anche con altri obiettivi, ma non mi pare con 70-200. Quindi la tua prova mi pare rassicurante, ma non indicativa. Ma starei tranquillo, se il problema c'è lo rileverai di sicuro. O magari con gli obiettivi che usi tu e con la tipologia di foto che adotti usualmente, non lo rileverai mai... Sempre che ci sia, il difetto. Mica tutte le d800 sono sfortunate...
Comunque, il confronto tra liveview e AF a mirino, che hai fatto, è quello che dà le indicazioni corrette. Come giustamente ha già scritto poco fa BIGMICO, e come molti invece non vogliono capire.
Saluti
mikeol
Comunque, il confronto tra liveview e AF a mirino, che hai fatto, è quello che dà le indicazioni corrette. Come giustamente ha già scritto poco fa BIGMICO, e come molti invece non vogliono capire.
Saluti
mikeol
Grazie per la gentile risposta..per scrupolo allora metto su le altre due lenti e faccio una ulteriore prova, per vedere come va.
Stefano
Inviato da: giuliomagnifico il Feb 12 2013, 06:55 PM
QUOTE(bluesun77 @ Feb 12 2013, 05:28 PM)
direi che va benissimo !
Andrea
Andrea
E son molto contento sia per me sia di sapere che è un difetto meno diffuso o in via di attenuazione
Comunque non volevo fare polemica, ho scritto l'apertura per la PDC ovviamente, ovviamente non faccio test in laboratorio ma nemmeno scatto ad F16 o 1/30 senza VR
quello volevo dire con "non centrano nulla questi dati", sono stato mal compreso!Buona D800 a tutti!
Inviato da: Stefano S. il Feb 12 2013, 07:19 PM
Ho testato il 14-24 a 24 mm f2.8 ..ecco i risultati.
Vista 1:1 dei nef originali su lightroom.
maf occhio a sx rispetto alla vista sul monitor
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Inviato da: Stefano S. il Feb 12 2013, 07:57 PM
QUOTE(Stefano S. @ Feb 12 2013, 07:19 PM)
Ho testato il 14-24 a 24 mm f2.8 ..ecco i risultati.
Vista 1:1 dei nef originali su lightroom.
maf occhio a sx rispetto alla vista sul monitor
Vista 1:1 dei nef originali su lightroom.
maf occhio a sx rispetto alla vista sul monitor
Ho riprovato col 70-200 e l'af sui 3 punti è quasi + performante del live view..mumble mumble..
Considerando che il 14-24 a 2.8 non lo uso quasi(praticamente) mai...credo che la d800 resterà con me al calduccio...considerazioni?
Cordialmente,
Stefano
Inviato da: marco345-d200 il Feb 12 2013, 08:05 PM
direi che al centro è ok sia con lv che senza mentre a sx c'è un bello sfuocato secondo me
Inviato da: Stefano S. il Feb 13 2013, 12:13 AM
QUOTE(marco345-d200 @ Feb 12 2013, 08:05 PM)
direi che al centro è ok sia con lv che senza mentre a sx c'è un bello sfuocato secondo me
Già..ho provato con una d700 che ho usato abbastanza in lungo e largo...e facendo lo stesso test è risultato lo stesso discorso....
Sulla d800 col 14-24 il punto dx e sx son discostanti dal risultato ottenuto con il live view a 2.8..chiudendo a 3.2 3.5 4 le cose cambiano...ma del resto usandolo principalmente per paesaggi conto di tenerlo a diaframma abbastanza chiuso. Per fare foto alle stelle vado di manual focus e non ho il problema.
Col 24-70 solito discorso: @24mm ---> centrale ottimo a 2.8 e quasi meglio del lv (ad occhio).....estremi meno performanti del centrale ma decisamente meglio rispetto al 14-24...e come per il 14-24 chiudendo si risolve...del resto lo sweet spot dovrebbe essere intorno a 3.5 4..in cui è tagliente.
@70 mm non ho problemi a sx - dx e centro cosi come col 70-200.
Infine..se "il problema" lo avevo anche su d700 e non mi ero mai accorto, vuol dire che su d800 è trascurabile e sarà solo una mia pippa mentale passeggera
Per il resto conto di farci tante foto..si sa mai che in assistenza mi starano il centrale che per ora è
Buona luce a tutti
Inviato da: mikeol il Feb 13 2013, 08:46 AM
QUOTE(Stefano S. @ Feb 12 2013, 07:19 PM)
Ho testato il 14-24 a 24 mm f2.8 ..ecco i risultati.
Vista 1:1 dei nef originali su lightroom.
maf occhio a sx rispetto alla vista sul monitor
Vista 1:1 dei nef originali su lightroom.
maf occhio a sx rispetto alla vista sul monitor
Il SX è evidentemente in back-focus.
Ma il destro è come il SX (cioè liveview meglio di AF a mirino)?
Se sì, secondo me la macchina è a posto (l'Af fatica un pò con i grandangolari, ai bordi, l'hanno ripetuto in molti).
Se no (cioè se il destro AF è come il destro live view) allora secondo me c'è il famigerato problema dei sensori sinistri.
Ma quelli che hai allegato sono crop 100%, ho inteso bene? Non uso lightroom, e (mea culpa) non mi è chiaro cosa intendi con "1:1"....
Riguardo alla trascurabilità del problema: è una decisione personale. A mio parere, avere una macchina dedicata a foto ad alta risoluzione, per poi avere il soggetto fuori fuoco per difetti della macchina (non per difetti dell'operatore) è poco sensato. Poi molti dicono di mettere a fuoco manualmente, molti che non usano i sensori laterali, altri che usano ancora la carrozza coi cavalli..... chi si accontenta.... fa come la volpe con l'uva acerba.
Non discuto minimamente che si possa fare a meno dei sensori SX, ma dire che di conseguenza non ha importanza se non sono OK è come dire che siccome uso l'auto sempre con le prime 4 marce, non mi importa se la 5a non "entra".
Saluti
mikeol
Inviato da: Stefano S. il Feb 13 2013, 12:45 PM
QUOTE(mikeol @ Feb 13 2013, 08:46 AM)
Il SX è evidentemente in back-focus.
Ma il destro è come il SX (cioè liveview meglio di AF a mirino)?
Se sì, secondo me la macchina è a posto (l'Af fatica un pò con i grandangolari, ai bordi, l'hanno ripetuto in molti).
Se no (cioè se il destro AF è come il destro live view) allora secondo me c'è il famigerato problema dei sensori sinistri.
Ma quelli che hai allegato sono crop 100%, ho inteso bene? Non uso lightroom, e (mea culpa) non mi è chiaro cosa intendi con "1:1"....
Riguardo alla trascurabilità del problema: è una decisione personale. A mio parere, avere una macchina dedicata a foto ad alta risoluzione, per poi avere il soggetto fuori fuoco per difetti della macchina (non per difetti dell'operatore) è poco sensato. Poi molti dicono di mettere a fuoco manualmente, molti che non usano i sensori laterali, altri che usano ancora la carrozza coi cavalli..... chi si accontenta.... fa come la volpe con l'uva acerba.
Non discuto minimamente che si possa fare a meno dei sensori SX, ma dire che di conseguenza non ha importanza se non sono OK è come dire che siccome uso l'auto sempre con le prime 4 marce, non mi importa se la 5a non "entra".
Saluti
mikeol
Ma il destro è come il SX (cioè liveview meglio di AF a mirino)?
Se sì, secondo me la macchina è a posto (l'Af fatica un pò con i grandangolari, ai bordi, l'hanno ripetuto in molti).
Se no (cioè se il destro AF è come il destro live view) allora secondo me c'è il famigerato problema dei sensori sinistri.
Ma quelli che hai allegato sono crop 100%, ho inteso bene? Non uso lightroom, e (mea culpa) non mi è chiaro cosa intendi con "1:1"....
Riguardo alla trascurabilità del problema: è una decisione personale. A mio parere, avere una macchina dedicata a foto ad alta risoluzione, per poi avere il soggetto fuori fuoco per difetti della macchina (non per difetti dell'operatore) è poco sensato. Poi molti dicono di mettere a fuoco manualmente, molti che non usano i sensori laterali, altri che usano ancora la carrozza coi cavalli..... chi si accontenta.... fa come la volpe con l'uva acerba.
Non discuto minimamente che si possa fare a meno dei sensori SX, ma dire che di conseguenza non ha importanza se non sono OK è come dire che siccome uso l'auto sempre con le prime 4 marce, non mi importa se la 5a non "entra".
Saluti
mikeol
Ciao mikeol ti ringrazio per la gentile risposta.
Ma il destro è come il SX (cioè liveview meglio di AF a mirino)?
Si assolutamente; con il 14-24 si nota la differenza; col 24-70 a 24mm si nota lievemente. A 70 mm col 24-70 e 70-200 (poi fino a 200mm)non riesco a percepire differenza.
Ma quelli che hai allegato sono crop 100%, ho inteso bene?
Si..la dimensione dell'area in cui ho messo a fuoco è di 5mm
Non discuto minimamente che si possa fare a meno dei sensori SX, ma dire che di conseguenza non ha importanza se non sono OK è come dire che siccome uso l'auto sempre con le prime 4 marce, non mi importa se la 5a non "entra".
Io ho riscontrato lo stesso problema sulla d700. Avendo ancora un corpo macchina (l'altro l'ho venduto) ho voluto fare una prova per vedere se il problema si presentava anche li. Avendola usata abbondantemente e senza mai soffrire del problema nel reale utilizzo, mi sono messo l'anima in pace.
A mio parere, avere una macchina dedicata a foto ad alta risoluzione, per poi avere il soggetto fuori fuoco per difetti della macchina (non per difetti dell'operatore) è poco sensato.
ti do ragione...ma se già chiudo il diaframma di poco il problema non si pone...stiamo parlando poi di un problema Af con grandangolare spinto che
deve mettere a fuoco con precisione di pochi mm..(l'occhio del mio "soggetto" fotografico) e che quasi mai userò/userete a f2.8
Chiaramente sono opinioni personali. Non nego che sul costo della reflex avrei preferito tutto in ordine. Ma dai 24-70 mm ai 200 è ok......il problema l'ho sempre avuto con un'altra reflex e non mi sono mai accorto...e se correggo di fino....magari poi mi crea problemi di bf/ff in altre focali (avendo tutti zoom)....se mando in assistenza mi starano il centrale per avere l'estremo sx o dx in ordine.......userò l'intermedio tra il centrale e l'estremo sinistro e magari soffrirà meno del problema...
Però sono curioso di sapere se altri con d700/d600/d3 ecc trovano una discrepanza tra:
1) i tre punti (estremo sx-centrale-estremo dx)
2) tra messa a fuoco a mirino e live view
Mi sta venendo il dubbio che il problema ci sia sempre stato e che ora con l'uscita della d800 sia solo amplificato
In attesa, cordialmente..
Stefano
Inviato da: mikeol il Feb 13 2013, 04:46 PM
Per Stefano S :
SE il DX è come il SX (intendo dire che la minor precisione rispetto al live view è simmetrica) allora, secondo me, non c'è il problema, è solo una maggiore difficoltà dell'Af con i sensori laterali quando si usano grandangoli luminosi.
Se DX e SX sono uguali, ovvio che non cambia molto con altra macchina.
Il problema (lo so, sono noioso, l'ho già detto troppe volte, non maledirmi...) è quando a DX tra live view e AF c'è poca differenza, mentre a SX la differenza è molto forte. Io questa dissimmetria di comportamento non l'ho vista sulla D700, non la vedo sulla D3s, non la vedo sulla d600 di un conoscente. E invece l'ho vista sulla d800 di un altra persona che ha fatto prove con me.
Sarà magari un campione troppo limitato per trarre conclusioni, ma coincidono con quelle di molti altri.
E poi: tieni presente che quello che è un back-focus di pochi mm se il soggetto è a 1m, diventa di un qualche metro se il soggetto è a distanze elevate. Ababstanza da notare lo sfuocato, a tutta apartura.
Saluti
Mikeol
Inviato da: Stefano S. il Feb 14 2013, 12:35 AM
QUOTE(mikeol @ Feb 13 2013, 04:46 PM)
Per Stefano S :
SE il DX è come il SX (intendo dire che la minor precisione rispetto al live view è simmetrica) allora, secondo me, non c'è il problema, è solo una maggiore difficoltà dell'Af con i sensori laterali quando si usano grandangoli luminosi.
Se DX e SX sono uguali, ovvio che non cambia molto con altra macchina.
Il problema (lo so, sono noioso, l'ho già detto troppe volte, non maledirmi...) è quando a DX tra live view e AF c'è poca differenza, mentre a SX la differenza è molto forte. Io questa dissimmetria di comportamento non l'ho vista sulla D700, non la vedo sulla D3s, non la vedo sulla d600 di un conoscente. E invece l'ho vista sulla d800 di un altra persona che ha fatto prove con me.
Sarà magari un campione troppo limitato per trarre conclusioni, ma coincidono con quelle di molti altri.
E poi: tieni presente che quello che è un back-focus di pochi mm se il soggetto è a 1m, diventa di un qualche metro se il soggetto è a distanze elevate. Ababstanza da notare lo sfuocato, a tutta apartura.
Saluti
Mikeol
SE il DX è come il SX (intendo dire che la minor precisione rispetto al live view è simmetrica) allora, secondo me, non c'è il problema, è solo una maggiore difficoltà dell'Af con i sensori laterali quando si usano grandangoli luminosi.
Se DX e SX sono uguali, ovvio che non cambia molto con altra macchina.
Il problema (lo so, sono noioso, l'ho già detto troppe volte, non maledirmi...) è quando a DX tra live view e AF c'è poca differenza, mentre a SX la differenza è molto forte. Io questa dissimmetria di comportamento non l'ho vista sulla D700, non la vedo sulla D3s, non la vedo sulla d600 di un conoscente. E invece l'ho vista sulla d800 di un altra persona che ha fatto prove con me.
Sarà magari un campione troppo limitato per trarre conclusioni, ma coincidono con quelle di molti altri.
E poi: tieni presente che quello che è un back-focus di pochi mm se il soggetto è a 1m, diventa di un qualche metro se il soggetto è a distanze elevate. Ababstanza da notare lo sfuocato, a tutta apartura.
Saluti
Mikeol
Dalle prove fatte sulla d700 il punto centrale in af da mirino non differisce dal live view...il punto sinistro risulta meno preciso rispetto al live view al pari però del punto destro.
Stesso discorso evidenziato nella d800 e solo col 14 24 e col 24-70 a 24mm....quindi essendo identico il comportamento del dx rispetto al sx credo si possa dire che si ha una simmetria...che poi ci sia un backfocus è un altro discorso...il problema è poi capire se è necessario (essendo un grandangolo) e come correggerlo essendo uno zoom
Grazie per la gentile risposta!
Cordialmente
Stefano
Inviato da: marco345-d200 il Feb 14 2013, 01:33 AM
OT x STEFANO S ti è arrivato mp?
Inviato da: DIABOLIK75 il Feb 27 2013, 05:41 PM
Chiedo ai possessori della D800 affetti dal problema di maf col punto estremo di sx, come e se hanno risolto tale inconveniente, se è stato solo un problema di chi ha comprato le prime uscite, o lo hanno riscontrato anche chi ha quelle piu recenti, grazie.
--------------------
Inviato da: DIABOLIK75 il Feb 27 2013, 06:31 PM
Un'altra cosa leggo molto spesso quando si parla di D800 che bisogna saperla usare, mi spieghereste cosa volete dire con il saper usare? lo chiedo non in modo ironico ma in modo sincero da poterne sfruttare anche io la massima potenzialità, AF permettendo. Grazie.
Inviato da: marmo il Feb 27 2013, 06:59 PM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Feb 27 2013, 06:31 PM)
Un'altra cosa leggo molto spesso quando si parla di D800 che bisogna saperla usare, mi spieghereste cosa volete dire con il saper usare? lo chiedo non in modo ironico ma in modo sincero da poterne sfruttare anche io la massima potenzialità, AF permettendo. Grazie.
penso di interpretare l'opinione di tutti quanti la possiedono: se la usi come tutte le altre reflex fa foto come fanno le altre reflex solo con una maggiore gamma dinamica, minor rumore, ottima cromia.
Se scatti con obiettivi di qualità, chiusi sui diaframmi per loro migliori, con attenzione ai tempi di sicurezza o su cavalletto i risultati sono strepitosi.
Sfaterei una volta per tutte la nomea che le attribuisce chi non ce l'ha o anche qualche negoziante che ne era sprovvisto.
Però come dicono tanti bisogna lavorare sui file che produce per capirne le doti, a parole è difficile spiegare (almeno per me)
Inviato da: DIABOLIK75 il Feb 27 2013, 08:11 PM
QUOTE(marmo @ Feb 27 2013, 06:59 PM)
penso di interpretare l'opinione di tutti quanti la possiedono: se la usi come tutte le altre reflex fa foto come fanno le altre reflex solo con una maggiore gamma dinamica, minor rumore, ottima cromia.
Se scatti con obiettivi di qualità, chiusi sui diaframmi per loro migliori, con attenzione ai tempi di sicurezza o su cavalletto i risultati sono strepitosi.
Sfaterei una volta per tutte la nomea che le attribuisce chi non ce l'ha o anche qualche negoziante che ne era sprovvisto.
Però come dicono tanti bisogna lavorare sui file che produce per capirne le doti, a parole è difficile spiegare (almeno per me)
Se scatti con obiettivi di qualità, chiusi sui diaframmi per loro migliori, con attenzione ai tempi di sicurezza o su cavalletto i risultati sono strepitosi.
Sfaterei una volta per tutte la nomea che le attribuisce chi non ce l'ha o anche qualche negoziante che ne era sprovvisto.
Però come dicono tanti bisogna lavorare sui file che produce per capirne le doti, a parole è difficile spiegare (almeno per me)
Ok, ma anche con le altre reflex top di gamma, bisogna rispettare i tempi di sicurezza, e sfruttare il diaframma migliore dell'otticha, che nel mio caso 24-70 e 70-200, sono tra f/8 e f/11.
Il cavalletto ok, la macchina è ferma non si dovrebbero avere micromossi, ma se si vuole fare del reportage/street, sport e caccia fotogrfica, e bisogna scattare in situazioni meno pensate, allora chi ha la D800 non lo puo fare?
Dai file che produce si capisce subito che ha una gamma dinamica eccezionale, quindi in fase di scatto cosa devo fare?
Questo è quello che mi chiedeo, chi ha la D800, deve solo fare panorami su cavalletto, o still-life!!!
Grazie.
Inviato da: neomeso.lese il Feb 27 2013, 08:35 PM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Feb 27 2013, 08:11 PM)
Ok, ma anche con le altre reflex top di gamma, bisogna rispettare i tempi di sicurezza, e sfruttare il diaframma migliore dell'otticha, che nel mio caso 24-70 e 70-200, sono tra f/8 e f/11.
Il cavalletto ok, la macchina è ferma non si dovrebbero avere micromossi, ma se si vuole fare del reportage/street, sport e caccia fotogrfica, e bisogna scattare in situazioni meno pensate, allora chi ha la D800 non lo puo fare?
Dai file che produce si capisce subito che ha una gamma dinamica eccezionale, quindi in fase di scatto cosa devo fare?
Questo è quello che mi chiedeo, chi ha la D800, deve solo fare panorami su cavalletto, o still-life!!! Grazie.
Il cavalletto ok, la macchina è ferma non si dovrebbero avere micromossi, ma se si vuole fare del reportage/street, sport e caccia fotogrfica, e bisogna scattare in situazioni meno pensate, allora chi ha la D800 non lo puo fare?
Dai file che produce si capisce subito che ha una gamma dinamica eccezionale, quindi in fase di scatto cosa devo fare?
Questo è quello che mi chiedeo, chi ha la D800, deve solo fare panorami su cavalletto, o still-life!!!
Grazie.Mi sembra che Marmo ti abbia risposto correttamente, ripetendo per l'ennesima volta quello che io ed altri possessori qui dentro sosteniamo da tempo.
Chi ha la D800 fa tutto. Possibili limiti li vedo solo nella caccia fotografica (per la raffica) ed in ogni occasione in cui occorrono migliaia di scatti per un lavoro (per il peso dei files). Quest'ultimo non un vero e proprio limite ma una semplice necessità di più supporti di memoria.
Ciao
G
Inviato da: walter lupino il Feb 27 2013, 08:45 PM
QUOTE(marmo @ Feb 27 2013, 06:59 PM)
penso di interpretare l'opinione di tutti quanti la possiedono: se la usi come tutte le altre reflex fa foto come fanno le altre reflex solo con una maggiore gamma dinamica, minor rumore, ottima cromia.
Sottoscrivo: è una reflex, si usa come le altre reflex; io la uso per tutti i generi fotografici, o quasi [se devo camminare per delle ore lascio a casa D800 ma anche D7000 ed uso la Sony a37 che pesa 1,1 con due zoom da 18 a 200 - ovviamente la qualità non è paragonabile a quella della D800].
Inviato da: Stefano S. il Feb 27 2013, 09:13 PM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Feb 27 2013, 08:11 PM)
Ok, ma anche con le altre reflex top di gamma, bisogna rispettare i tempi di sicurezza, e sfruttare il diaframma migliore dell'otticha, che nel mio caso 24-70 e 70-200, sono tra f/8 e f/11.
Il cavalletto ok, la macchina è ferma non si dovrebbero avere micromossi, ma se si vuole fare del reportage/street, sport e caccia fotogrfica, e bisogna scattare in situazioni meno pensate, allora chi ha la D800 non lo puo fare?
Dai file che produce si capisce subito che ha una gamma dinamica eccezionale, quindi in fase di scatto cosa devo fare?
Questo è quello che mi chiedeo, chi ha la D800, deve solo fare panorami su cavalletto, o still-life!!! Grazie.
Il cavalletto ok, la macchina è ferma non si dovrebbero avere micromossi, ma se si vuole fare del reportage/street, sport e caccia fotogrfica, e bisogna scattare in situazioni meno pensate, allora chi ha la D800 non lo puo fare?
Dai file che produce si capisce subito che ha una gamma dinamica eccezionale, quindi in fase di scatto cosa devo fare?
Questo è quello che mi chiedeo, chi ha la D800, deve solo fare panorami su cavalletto, o still-life!!!
Grazie.Non cambia nulla rispetto ad altre reflex, riferendosi chiaramente a tempi di sicurezza ecc ecc ecc.
Per il resto è una bomba
Ciao
STe
Inviato da: marmo il Feb 28 2013, 10:14 AM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Feb 27 2013, 08:11 PM)
Questo è quello che mi chiedeo, chi ha la D800, deve solo fare panorami su cavalletto, o still-life!!! Grazie.
Grazie.Per fortuna mi sono venuti in soccorso altri, perché non è questo che ho detto, anzi l'opposto: se usata senza particolari attenzioni fa foto solo un po' migliori delle altre reflex se usata con particolari attenzioni non ce n'è per nessuno.
Concordo che nella raffica sia più lenta di altre ma da persona che per mestiere e per passione ha vissuto metà della vita tra auto e moto da corsa mi chiedo se avere uno fotogramma ogni 0,25 secondi piuttosto che ogni 0,125 faccia perdere immagini importanti.
Credo che quanto detto ora solleverà un polverone ma davvero mi pongo la domanda, se Andreotto, che un tempo era molto presente nel forum, la leggesse mi piacerebbe sentire il suo parere.
Inviato da: daniele.titone il Feb 28 2013, 12:08 PM
QUOTE(marmo @ Feb 28 2013, 10:14 AM)
Per fortuna mi sono venuti in soccorso altri, perché non è questo che ho detto, anzi l'opposto: se usata senza particolari attenzioni fa foto solo un po' migliori delle altre reflex se usata con particolari attenzioni non ce n'è per nessuno.
Concordo che nella raffica sia più lenta di altre ma da persona che per mestiere e per passione ha vissuto metà della vita tra auto e moto da corsa mi chiedo se avere uno fotogramma ogni 0,25 secondi piuttosto che ogni 0,125 faccia perdere immagini importanti.
Credo che quanto detto ora solleverà un polverone ma davvero mi pongo la domanda, se Andreotto, che un tempo era molto presente nel forum, la leggesse mi piacerebbe sentire il suo parere.
Concordo che nella raffica sia più lenta di altre ma da persona che per mestiere e per passione ha vissuto metà della vita tra auto e moto da corsa mi chiedo se avere uno fotogramma ogni 0,25 secondi piuttosto che ogni 0,125 faccia perdere immagini importanti.
Credo che quanto detto ora solleverà un polverone ma davvero mi pongo la domanda, se Andreotto, che un tempo era molto presente nel forum, la leggesse mi piacerebbe sentire il suo parere.
Dipende, non sempre e importante la raffica ma più che altro la maf se hai una buona raffica e un'af che non segue a dovere ti ritroverai solamente foto sfocate e dell'attimo cruciale non ci farai assolutamente nulla, ho provato la D800 in ritaglio dx per avere una maggiore velocità di raffica ed è ok ma francamente l'af di questa macchina non e all'altezza della stessa, la cosa strana e che anche la d4 a lo stesso modulo af ma sembra essere di un'altro pianeta.
Inviato da: Paolo56 il Feb 28 2013, 01:26 PM
QUOTE(daniele.titone @ Feb 28 2013, 01:08 PM)
Dipende, non sempre e importante la raffica ma più che altro la maf se hai una buona raffica e un'af che non segue a dovere ti ritroverai solamente foto sfocate e dell'attimo cruciale non ci farai assolutamente nulla, ho provato la D800 in ritaglio dx per avere una maggiore velocità di raffica ed è ok ma francamente l'af di questa macchina non e all'altezza della stessa, la cosa strana e che anche la d4 a lo stesso modulo af ma sembra essere di un'altro pianeta.
Mi spiace ma non può che essere un problema di quella particolare macchina, la D800 ha lo stesso af della D4 sia come modulo ma sopratutto come prestazioni e normalmente non sbaglia un colpo.
Inviato da: daniele.titone il Feb 28 2013, 01:48 PM
QUOTE(Paolo56 @ Feb 28 2013, 01:26 PM)
Mi spiace ma non può che essere un problema di quella particolare macchina, la D800 ha lo stesso af della D4 sia come modulo ma sopratutto come prestazioni e normalmente non sbaglia un colpo.
Di D800 ne ho due ed in entrambe le macchine l'af si comporta nel medesimo modo su 10/12 foto scattate a raffica solo 4 sono perfettamente a fuoco, il problema si manifesta più intensamente negli stadi durante le partite serali con luce artificiale, entrambe le macchine hanno fatto già un giretto in LTR ma il problema se cosi si può chiamare c'è sempre
Inviato da: Paolo56 il Feb 28 2013, 02:32 PM
QUOTE(daniele.titone @ Feb 28 2013, 02:48 PM)
Di D800 ne ho due ed in entrambe le macchine l'af si comporta nel medesimo modo su 10/12 foto scattate a raffica solo 4 sono perfettamente a fuoco, il problema si manifesta più intensamente negli stadi durante le partite serali con luce artificiale, entrambe le macchine hanno fatto già un giretto in LTR ma il problema se cosi si può chiamare c'è sempre
Molto strano la mia non ha problemi nemmeno con afs 300 2.8 raffica e soggetto in movimento.
Inviato da: marmo il Feb 28 2013, 03:04 PM
QUOTE(Paolo56 @ Feb 28 2013, 02:32 PM)
Molto strano la mia non ha problemi nemmeno con afs 300 2.8 raffica e soggetto in movimento.
Immagino sia inutile puntualizzare se l'impostazione è alla priorità è di scatto o di messa a fuoco nei vari casi di cui parlate......
Inviato da: bluesun77 il Feb 28 2013, 03:06 PM
idem nemmeno con la mia ho mai sperimentato problemi di MAF in raffica
Andrea
Inviato da: Paolo56 il Feb 28 2013, 04:01 PM
QUOTE(marmo @ Feb 28 2013, 04:04 PM)
Immagino sia inutile puntualizzare se l'impostazione è alla priorità è di scatto o di messa a fuoco nei vari casi di cui parlate......
Perché inutile?
Normalmente è impostata con priorità al fuoco ma anche le volte che imposto la priorità allo scatto non noto un calo della percentuale delle foto a fuoco.
Inviato da: bluesun77 il Feb 28 2013, 04:08 PM
in condizioni di scarsa luminosità la difficoltà di MAF sale
Inviato da: marmo il Feb 28 2013, 04:17 PM
QUOTE(Paolo56 @ Feb 28 2013, 04:01 PM)
Perché inutile?
Normalmente è impostata con priorità al fuoco ma anche le volte che imposto la priorità allo scatto non noto un calo della percentuale delle foto a fuoco.
Normalmente è impostata con priorità al fuoco ma anche le volte che imposto la priorità allo scatto non noto un calo della percentuale delle foto a fuoco.
Intendevo che chi ha notato problemi di messa a fuoco si fosse assicurato di non aver impostato priorità allo scatto
Inviato da: barone af il Feb 28 2013, 04:39 PM
Arrivata ieri. Seriale 607xxxx, Nital.
Ho eseguito diversi scatti a f/2 ed f/8 con 50 1,8 G, sia con AF sul punto centrale che laterale sinistro.
Le sto rivedendo su Capture NX2 e non sto rilevando problemi di sorta.
L'AF mi è parso molto veloce e reattivo.
La precisione mi pare assoluta, nel senso che effettivamente mette a fuoco nel punto impostato, anche verificandolo con l'apposita funzione del Capture NX 2.
Speriamo bene.
Inviato da: freddy1958 il Feb 28 2013, 06:14 PM
QUOTE(barone af @ Feb 28 2013, 04:39 PM)
Arrivata ieri. Seriale 607xxxx, Nital.
Ho eseguito diversi scatti a f/2 ed f/8 con 50 1,8 G, sia con AF sul punto centrale che laterale sinistro.
Le sto rivedendo su Capture NX2 e non sto rilevando problemi di sorta.
L'AF mi è parso molto veloce e reattivo.
La precisione mi pare assoluta, nel senso che effettivamente mette a fuoco nel punto impostato, anche verificandolo con l'apposita funzione del Capture NX 2.
Speriamo bene.
Ho eseguito diversi scatti a f/2 ed f/8 con 50 1,8 G, sia con AF sul punto centrale che laterale sinistro.
Le sto rivedendo su Capture NX2 e non sto rilevando problemi di sorta.
L'AF mi è parso molto veloce e reattivo.
La precisione mi pare assoluta, nel senso che effettivamente mette a fuoco nel punto impostato, anche verificandolo con l'apposita funzione del Capture NX 2.
Speriamo bene.
Io l'ho presa cinque giorni fa e non ho ancora provato i punti laterali però deve dire che con il centrale sia il mio 20AFD e il mio 105DC sono praticamente perfetti mentre con la D600 ero stato costretto ad utilizzare la regolazione fine. Per il mio vecchio 28/70AFS devo dire che anche con la D600 non aveva bisogno di taratura. Preciso che ho provato a scattare variando i tempi, come avevo fatto con la 600, e non ho notato assolutamente differenze per il micromosso. Ho notato differenze abbastanza marcate per la qualità dell'immagine, anche se solo in Jpeg, naturalmente a favore della 800 ( soprattutto con il 20AFD ) e non me lo aspettavo. Seriale 608xxxxx
Inviato da: Alessandro Catalano il Feb 28 2013, 08:37 PM
QUOTE(daniele.titone @ Feb 28 2013, 01:48 PM)
Di D800 ne ho due ed in entrambe le macchine l'af si comporta nel medesimo modo su 10/12 foto scattate a raffica solo 4 sono perfettamente a fuoco, il problema si manifesta più intensamente negli stadi durante le partite serali con luce artificiale, entrambe le macchine hanno fatto già un giretto in LTR ma il problema se cosi si può chiamare c'è sempre
Provate ad utilizzare queste impostazioni e vedrete che le cose andranno alla grande:
In "Menù Personalizzazioni"
A1 - Selezione Priorità AF-C : Scatto + Messa a Fuoco
A3 - Focus Tracking + Lock-On : NO
In particolare A3 funziona esclusivamente se il soggetto ha una velocità costante (ad. es. negli sport motoristici è deleterio !!!! se il primo scatto è fuori fuoco lo sarà tutta la sequenza .... visto che il sistema calcola il punto futuro)
Alessandro Catalano
P.S. - D800/D800E: Fotocamere sensazionali ... ma se si sanno gestire le impostazioni di volta in volta !!!!
Inviato da: Paolo56 il Feb 28 2013, 08:50 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Feb 28 2013, 09:37 PM)
Provate ad utilizzare queste impostazioni e vedrete che le cose andranno alla grande:
In "Menù Personalizzazioni"
A1 - Selezione Priorità AF-C : Scatto + Messa a Fuoco
A3 - Focus Tracking + Lock-On : NO
In particolare A3 funziona esclusivamente se il soggetto ha una velocità costante (ad. es. negli sport motoristici è deleterio !!!! se il primo scatto è fuori fuoco lo sarà tutta la sequenza .... visto che il sistema calcola il punto futuro)
Alessandro Catalano
P.S. - D800/D800E: Fotocamere sensazionali ... ma se si sanno gestire le impostazioni di volta in volta !!!!
In "Menù Personalizzazioni"
A1 - Selezione Priorità AF-C : Scatto + Messa a Fuoco
A3 - Focus Tracking + Lock-On : NO
In particolare A3 funziona esclusivamente se il soggetto ha una velocità costante (ad. es. negli sport motoristici è deleterio !!!! se il primo scatto è fuori fuoco lo sarà tutta la sequenza .... visto che il sistema calcola il punto futuro)
Alessandro Catalano
P.S. - D800/D800E: Fotocamere sensazionali ... ma se si sanno gestire le impostazioni di volta in volta !!!!
E' proprio questo il punto.
Inviato da: daniele.titone il Feb 28 2013, 09:29 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Feb 28 2013, 08:37 PM)
Provate ad utilizzare queste impostazioni e vedrete che le cose andranno alla grande:
In "Menù Personalizzazioni"
A1 - Selezione Priorità AF-C : Scatto + Messa a Fuoco
A3 - Focus Tracking + Lock-On : NO
In particolare A3 funziona esclusivamente se il soggetto ha una velocità costante (ad. es. negli sport motoristici è deleterio !!!! se il primo scatto è fuori fuoco lo sarà tutta la sequenza .... visto che il sistema calcola il punto futuro)
Alessandro Catalano
P.S. - D800/D800E: Fotocamere sensazionali ... ma se si sanno gestire le impostazioni di volta in volta !!!!
In "Menù Personalizzazioni"
A1 - Selezione Priorità AF-C : Scatto + Messa a Fuoco
A3 - Focus Tracking + Lock-On : NO
In particolare A3 funziona esclusivamente se il soggetto ha una velocità costante (ad. es. negli sport motoristici è deleterio !!!! se il primo scatto è fuori fuoco lo sarà tutta la sequenza .... visto che il sistema calcola il punto futuro)
Alessandro Catalano
P.S. - D800/D800E: Fotocamere sensazionali ... ma se si sanno gestire le impostazioni di volta in volta !!!!
Per le poche volte che ho affiancato allo stadio una delle due D800 alla D4 le ho settate allo stesso modo
velocità di scatto su CH, la Maf su Af-C con priorita alla messa a fuoco ma i risultati sono ben diversi, mentre l'Af della D4 non sgancia quasi mai il soggetto in movimento la D800 non riesce a tenerlo agganciato sopratutto quando si attivano i punti af laterali, mi consola però il fatto che gli scatti perfettamente a fuoco fatti con la 800 hanno una resa fantastica nei dettagli che sono veramente cosa rara da vedere con quelli fatti con la D4.
Inviato da: Kanva il Mar 1 2013, 09:17 PM
Se volete verificare la mancanza di simmetria ("famosa" difettosità) nell'autofocus:
provate a mettere a fuoco con il sensore estremo destro e poi con quello estremo sinistro degli oggetti ad una certa distanza (ad esempio con un 35mm oggetti ad almeno 1,5 / 2 metri di distanza).
Noterete che con i sensori di estrema destra la messa a fuoco è perfetta o soffrirà di leggero frontfocus (quasi invisibile).
Con i sensori di estrema sinistra la messa a fuoco soffrirà di leggero backfocus,
e siccome per la regola della pdc appare più nitida la zona dietro al punto di messa a fuoco, vedrete l'oggetto leggermente sfuocato.
Mentre invece vedrete un oggetto posizionato qualche millimetro più lontano , perfettamente a fuoco.
La difettosità si manifesta palesemente con qualsiasi lente grandangolare (fino a 50mm) che sia F/1.4, F/2.8 e F/4, in particolare sulle medie e lunghe distanze (mettendo a fuoco oggetti alle minime distanze non noterete mai problemi).
Saluti
Inviato da: stefanoc72 il Mar 1 2013, 10:30 PM
vabbè ma questo non è il 3D dei problemi sull'AF....qui ci vogliono le foto
Stefano
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1010312
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1010312
Inviato da: stefanoc72 il Mar 1 2013, 10:38 PM
ahahah ho sbagliato POST, scusate ^_^, pensavo di stare nel CLUB D800
Stefano
Inviato da: Paolo56 il Mar 1 2013, 11:37 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 1 2013, 10:17 PM)
Se volete verificare la mancanza di simmetria ("famosa" difettosità) nell'autofocus:
provate a mettere a fuoco con il sensore estremo destro e poi con quello estremo sinistro degli oggetti ad una certa distanza (ad esempio con un 35mm oggetti ad almeno 1,5 / 2 metri di distanza).
Noterete che con i sensori di estrema destra la messa a fuoco è perfetta o soffrirà di leggero frontfocus (quasi invisibile).
Con i sensori di estrema sinistra la messa a fuoco soffrirà di leggero backfocus,
e siccome per la regola della pdc appare più nitida la zona dietro al punto di messa a fuoco, vedrete l'oggetto leggermente sfuocato.
Mentre invece vedrete un oggetto posizionato qualche millimetro più lontano , perfettamente a fuoco.
La difettosità si manifesta palesemente con qualsiasi lente grandangolare (fino a 50mm) che sia F/1.4, F/2.8 e F/4, in particolare sulle medie e lunghe distanze (mettendo a fuoco oggetti alle minime distanze non noterete mai problemi).
Saluti
provate a mettere a fuoco con il sensore estremo destro e poi con quello estremo sinistro degli oggetti ad una certa distanza (ad esempio con un 35mm oggetti ad almeno 1,5 / 2 metri di distanza).
Noterete che con i sensori di estrema destra la messa a fuoco è perfetta o soffrirà di leggero frontfocus (quasi invisibile).
Con i sensori di estrema sinistra la messa a fuoco soffrirà di leggero backfocus,
e siccome per la regola della pdc appare più nitida la zona dietro al punto di messa a fuoco, vedrete l'oggetto leggermente sfuocato.
Mentre invece vedrete un oggetto posizionato qualche millimetro più lontano , perfettamente a fuoco.
La difettosità si manifesta palesemente con qualsiasi lente grandangolare (fino a 50mm) che sia F/1.4, F/2.8 e F/4, in particolare sulle medie e lunghe distanze (mettendo a fuoco oggetti alle minime distanze non noterete mai problemi).
Saluti
Cioé, scusami ma non ho capito, questa é una problematica che hai notato sulla tua fotocamera oppure é il "teorema Kanva" che, secondo il tuo personalissimo parere, dovrebbe colpire tutte le D800 prodotte?
Inviato da: Kanva il Mar 2 2013, 07:22 AM
QUOTE(Paolo56 @ Mar 1 2013, 11:37 PM)
Cioé, scusami ma non ho capito, questa é una problematica che hai notato sulla tua fotocamera oppure é il "teorema Kanva" che, secondo il tuo personalissimo parere, dovrebbe colpire tutte le D800 prodotte?
Ciao.
Nessun teorema.
Ne ho due: una comprata appena uscita ad aprile e una comprata poco tempo fa: entrambe sono asimmetriche tra sd e dx allo stesso modo, quindi secondo il mio modesto parere soffrono tutte di asimmetria ( per la regola della pdc , noteremo di più a sx )
La prima ha già fatto un giretto a ltr ma non è cambiato nulla, per cui dedicherò i prossimi mesi a inviarle entrambe.....
Inviato da: Lapislapsovic il Mar 2 2013, 08:39 AM
QUOTE(Kanva @ Mar 2 2013, 07:22 AM)
Ciao.
Nessun teorema.
Ne ho due: una comprata appena uscita ad aprile e una comprata poco tempo fa: entrambe sono asimmetriche tra sd e dx allo stesso modo, quindi secondo il mio modesto parere soffrono tutte di asimmetria ( per la regola della pdc , noteremo di più a sx )
La prima ha già fatto un giretto a ltr ma non è cambiato nulla, per cui dedicherò i prossimi mesi a inviarle entrambe.....
Nessun teorema.
Ne ho due: una comprata appena uscita ad aprile e una comprata poco tempo fa: entrambe sono asimmetriche tra sd e dx allo stesso modo, quindi secondo il mio modesto parere soffrono tutte di asimmetria ( per la regola della pdc , noteremo di più a sx )
La prima ha già fatto un giretto a ltr ma non è cambiato nulla, per cui dedicherò i prossimi mesi a inviarle entrambe.....
Altro che teorema, quì è la concretizzazione della legge di Murphy
Giustamente quindi la tua opinione è che tutte siano fallate, immagina invece chi ne ha comunque due e vanno entrambe bene
Personalmente in tanti mesi la mia opinione è che si tratta di fortuna
Se sei una persona a cui la vita sorride, forse hai meno possibilità di incappare in un modello difettoso, se invece sei di quelli che "la fortuna è cieca ma la s f i g a ci vede benissimo", ecco che le probabilità del modello difettoso aumentano.
Nel tuo particolare caso, permettimi, forse hai bisogno di un esorcista, e te lo dice uno che probabilmente è messo peggio di te a fortuna, infatti ho desistito all'acquisto tempo fa, pensa avevo poi puntato la D600, stendiamo un velo pietoso.
La speranza è che si trovi una cura definitiva quanto prima, perchè da quello che leggo affacciandomi speranzoso ogni tanto, ancora non c'è.
Un in bocca al lupo a quanti hanno il problema ed un augurio.
Ciao ciao
Inviato da: federico777 il Mar 2 2013, 12:07 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 2 2013, 07:22 AM)
Ciao.
Nessun teorema.
Ne ho due: una comprata appena uscita ad aprile e una comprata poco tempo fa: entrambe sono asimmetriche tra sd e dx allo stesso modo, quindi secondo il mio modesto parere soffrono tutte di asimmetria ( per la regola della pdc , noteremo di più a sx )
Nessun teorema.
Ne ho due: una comprata appena uscita ad aprile e una comprata poco tempo fa: entrambe sono asimmetriche tra sd e dx allo stesso modo, quindi secondo il mio modesto parere soffrono tutte di asimmetria ( per la regola della pdc , noteremo di più a sx )
Eh? La PdC non è diversa fra "sinistra" e "destra", semmai è diversa fra "davanti" e "dietro" il piano di fuoco...
F.
Inviato da: Stefano S. il Mar 2 2013, 12:51 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Mar 2 2013, 08:39 AM)
Altro che teorema, quì è la concretizzazione della legge di Murphy
Giustamente quindi la tua opinione è che tutte siano fallate, immagina invece chi ne ha comunque due e vanno entrambe bene
Personalmente in tanti mesi la mia opinione è che si tratta di fortuna
Se sei una persona a cui la vita sorride, forse hai meno possibilità di incappare in un modello difettoso, se invece sei di quelli che "la fortuna è cieca ma la s f i g a ci vede benissimo", ecco che le probabilità del modello difettoso aumentano.
Nel tuo particolare caso, permettimi, forse hai bisogno di un esorcista, e te lo dice uno che probabilmente è messo peggio di te a fortuna, infatti ho desistito all'acquisto tempo fa, pensa avevo poi puntato la D600, stendiamo un velo pietoso.
La speranza è che si trovi una cura definitiva quanto prima, perchè da quello che leggo affacciandomi speranzoso ogni tanto, ancora non c'è.
Un in bocca al lupo a quanti hanno il problema ed un augurio.
Ciao ciao
Giustamente quindi la tua opinione è che tutte siano fallate, immagina invece chi ne ha comunque due e vanno entrambe bene
Personalmente in tanti mesi la mia opinione è che si tratta di fortuna
Se sei una persona a cui la vita sorride, forse hai meno possibilità di incappare in un modello difettoso, se invece sei di quelli che "la fortuna è cieca ma la s f i g a ci vede benissimo", ecco che le probabilità del modello difettoso aumentano.
Nel tuo particolare caso, permettimi, forse hai bisogno di un esorcista, e te lo dice uno che probabilmente è messo peggio di te a fortuna, infatti ho desistito all'acquisto tempo fa, pensa avevo poi puntato la D600, stendiamo un velo pietoso.
La speranza è che si trovi una cura definitiva quanto prima, perchè da quello che leggo affacciandomi speranzoso ogni tanto, ancora non c'è.
Un in bocca al lupo a quanti hanno il problema ed un augurio.
Ciao ciao
Te pensa che la mia d800 si presenta come la d700....quindi o son sfigato ancora maggiormente.....o semplicemente stiamo cercando il famoso ago nel pagliaio.
Eppure conosco tante persone che hanno la d800 da poco dopo l sua uscita e ci fanno belle foto ignari del problema
Beati loro!
Inviato da: Kanva il Mar 2 2013, 12:53 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 2 2013, 12:07 PM)
Eh? La PdC non è diversa fra "sinistra" e "destra", semmai è diversa fra "davanti" e "dietro" il piano di fuoco...
F.
F.
mettendo a fuoco con il punto di messa a fuoco sinistro
Inviato da: federico777 il Mar 2 2013, 12:55 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 2 2013, 12:53 PM)
mettendo a fuoco con il punto di messa a fuoco sinistro
Eh, ma non ho capito perché "per le regole della PdC" dovremmo notare di più un'imprecisione del punto di maf sinistro anziché del punto di maf destro, come mi sembri affermare nel precedente messaggio...
F.
Inviato da: Kanva il Mar 2 2013, 01:22 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 2 2013, 12:55 PM)
Eh, ma non ho capito perché "per le regole della PdC" dovremmo notare di più un'imprecisione del punto di maf sinistro anziché del punto di maf destro, come mi sembri affermare nel precedente messaggio...
F.
F.
Provo a riscrivere con altre parole.
Partiamo dal dato di fatto che il punto di messa a fuoco centrale è perfettamente tarato.
E lo è.
Il punto di fuoco di estrema destra è leggermente in frontfocus (ovvero la zona messa a fuoco sarà leggermente più vicina a noi di quanto richiesto), per cui, grazie alle regole della profondità di campo che dicono che essa si estende 1/3 davanti e 2/3 dietro, l'oggetto che vogliamo mettere a fuoco cadrà all'interno di quei 2/3 dietro, e lo vedremo ancora perfettamente a fuoco.
Diversamente, con il punto estremo sinistro che è leggermente in backfocus (ovvero la zona di messa a fuoco sarà leggermente più lontana da noi di quanto richiesto), l'oggetto che vogliamo mettere a fuoco non cadrà all'interno dell'1/3 davanti alla fascia realmente a fuoco, e quindi lo vedremo leggermente sfuocato.
Per cui con il sensore di sinistra spesso si vedono maggiormente a fuoco gli oggetti subito dietro a quanto richiesto, mentre con il centrale e il destro generalmente non si nota nulla.
Tale discorso si evidenzia maggiormente con i grandangoli luminosi, e a medie-grandi distanze.
Con focali a partire dai 50mm non si nota nulla.
Da vicino, con nessuna focale.
Ciao
Inviato da: federico777 il Mar 2 2013, 01:26 PM
Ho capito, ma ciò si basa sul tuo assunto che il sinistro abbia backfocus e il destro frontfocus, assunto che corrisponde, evidentemente, all'esperienza con le tue fotocamere ma non è una cosa generalizzata, per taluni può essere l'esatto contrario, altri ne hanno uno buono e uno no eccetera
F.
Inviato da: Kanva il Mar 2 2013, 01:39 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 2 2013, 01:26 PM)
Ho capito, ma ciò si basa sul tuo assunto che il sinistro abbia backfocus e il destro frontfocus, assunto che corrisponde, evidentemente, all'esperienza con le tue fotocamere ma non è una cosa generalizzata, per taluni può essere l'esatto contrario, altri ne hanno uno buono e uno no eccetera
F.
F.
Certo, è ovvio che non può essere generalizzato. Non ho provato tutte le 80mila fotocamere che hanno venduto fin'ora!
Però il fatto che a distanza di quasi un'anno, due fotocamere hanno lo stesso identico difetto, lascia ben più di una certezza.....a me, si intende.
Ciao
Inviato da: Stefano S. il Mar 2 2013, 02:10 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 2 2013, 01:39 PM)
Certo, è ovvio che non può essere generalizzato. Non ho provato tutte le 80mila fotocamere che hanno venduto fin'ora!
Però il fatto che a distanza di quasi un'anno, due fotocamere hanno lo stesso identico difetto, lascia ben più di una certezza.....a me, si intende.
Ciao
Però il fatto che a distanza di quasi un'anno, due fotocamere hanno lo stesso identico difetto, lascia ben più di una certezza.....a me, si intende.
Ciao
Oppure è qualcosa di fisiologico derivante dall uso di grandangoli spinti o focali sotto il 50...visto che non lo vedi con altre focali..hai provato ad usare una terza d800 di un tuo amico? Non puoi provarne 80000 ovviamente..ma altre due o tre certamente. .giusto per capire se quel che reputi un difetto sia invece compreso nel margine di tolleranza prestabilito jn fase di produzione. ...ti dico questo perche la mia con il 14 24 fa i capricci mentre dal 24 a 200 mm è perfetta..quindi come han detto tempo addietro è attribuibile al grandangolo..soprattutto ai suoi bordi estremi.....e detto tra noi ci sta pure
Inviato da: federico777 il Mar 2 2013, 02:14 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 2 2013, 01:39 PM)
Certo, è ovvio che non può essere generalizzato. Non ho provato tutte le 80mila fotocamere che hanno venduto fin'ora!
Però il fatto che a distanza di quasi un'anno, due fotocamere hanno lo stesso identico difetto, lascia ben più di una certezza.....a me, si intende.
Ciao
Però il fatto che a distanza di quasi un'anno, due fotocamere hanno lo stesso identico difetto, lascia ben più di una certezza.....a me, si intende.
Ciao
Non c'è bisogno infatti di provarle tutte, è sufficiente leggere anche le esperienze degli altri
F.
Inviato da: leoga73 il Mar 2 2013, 03:50 PM
Buon giorno a tutti, dopo mesi passati a leggervi finalmente ho fatto il grande passo pure io, data indietro d90 e presa d800 con 24-70.Presa stamattina ho fatto qualche prova in casa ma sembra che l'af sia a posto. mat.609xxxx.
Ciao a tutti.
Inviato da: daniele.titone il Mar 2 2013, 09:32 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 2 2013, 01:39 PM)
Certo, è ovvio che non può essere generalizzato. Non ho provato tutte le 80mila fotocamere che hanno venduto fin'ora!
Però il fatto che a distanza di quasi un'anno, due fotocamere hanno lo stesso identico difetto, lascia ben più di una certezza.....a me, si intende.
Ciao
Però il fatto che a distanza di quasi un'anno, due fotocamere hanno lo stesso identico difetto, lascia ben più di una certezza.....a me, si intende.
Ciao
Mi hai incuriosito a tal punto di provare le due che ho io è mi è quasi venuto il mal di testa, su quella con matricola 6015xx ho visto che la maf a gli stessi problemi che hai elencato ma la differenza e tra il centrale che e perfetto e i due estremi sx e dx entrambi in front focus, la seconda 6067xx a una pesante differenza tra i due punti sx e dx front e backfocus e in più fa fatica ad agganciare la maf il punto estremo sx in qualsiasi condizione di luce. Preparo i pacchi per un nuovo viaggetto in Ltr
Inviato da: Lapislapsovic il Mar 3 2013, 12:06 PM
QUOTE(Stefano S. @ Mar 2 2013, 12:51 PM)
Te pensa che la mia d800 si presenta come la d700....quindi o son sfigato ancora maggiormente.....o semplicemente stiamo cercando il famoso ago nel pagliaio.
...
...
QUOTE(Stefano S. @ Mar 2 2013, 02:10 PM)
Oppure è qualcosa di fisiologico derivante dall uso di grandangoli spinti o focali sotto il 50...visto che non lo vedi con altre focali..hai provato ad usare una terza d800 di un tuo amico? Non puoi provarne 80000 ovviamente..ma altre due o tre certamente. .giusto per capire se quel che reputi un difetto sia invece compreso nel margine di tolleranza prestabilito jn fase di produzione. ...ti dico questo perche la mia con il 14 24 fa i capricci mentre dal 24 a 200 mm è perfetta..quindi come han detto tempo addietro è attribuibile al grandangolo..soprattutto ai suoi bordi estremi.....e detto tra noi ci sta pure
Ciao Stefano S., non ho capito il riferimento alla D700
, per quanto attiene invece all'ottica ed ai suoi bordi esterni per la famosa curvatura di campo, posso anche concordare che la messa a fuoco sui punti più esterni non possa spaccare il capello a diaframma f/2,8 o maggiore, però dovrebbe essere uguale rispetto al centrale, non è che la curvatura di campo di un ottica sia asimettrica e quindi a sx non mette a fuoco ed a dx invece va bene Ciao ciao
Inviato da: federico777 il Mar 3 2013, 12:33 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Mar 3 2013, 12:06 PM)
Ciao Stefano S., non ho capito il riferimento alla D700 , per quanto attiene invece all'ottica ed ai suoi bordi esterni per la famosa curvatura di campo, posso anche concordare che la messa a fuoco sui punti più esterni non possa spaccare il capello a diaframma f/2,8 o maggiore, però dovrebbe essere uguale rispetto al centrale, non è che la curvatura di campo di un ottica sia asimettrica e quindi a sx non mette a fuoco ed a dx invece va bene
Ciao ciao
, per quanto attiene invece all'ottica ed ai suoi bordi esterni per la famosa curvatura di campo, posso anche concordare che la messa a fuoco sui punti più esterni non possa spaccare il capello a diaframma f/2,8 o maggiore, però dovrebbe essere uguale rispetto al centrale, non è che la curvatura di campo di un ottica sia asimettrica e quindi a sx non mette a fuoco ed a dx invece va bene Ciao ciao
Io direi uguale fra sinistro e destro... in corrispondenza del centrale non c'è curvatura di campo
F.
Inviato da: Lapislapsovic il Mar 3 2013, 01:29 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 3 2013, 12:33 PM)
Io direi uguale fra sinistro e destro... in corrispondenza del centrale non c'è curvatura di campo
F.
F.
Si, in effetti il senso che volevo dare al discorso era che ai lati la staratura se c'è, deve essere uguale, rispetto al centrale che ovviamente deve essere perfetto
A rileggermi, visto che non mi sono capito nemmeno io, sembra che abbia scritto in politichese, mi sa che queste ultime elezioni mi hanno colpito più del dovuto
Ciao ciao
Inviato da: Kanva il Mar 3 2013, 01:34 PM
QUOTE(daniele.titone @ Mar 2 2013, 09:32 PM)
Mi hai incuriosito a tal punto di provare le due che ho io è mi è quasi venuto il mal di testa, su quella con matricola 6015xx ho visto che la maf a gli stessi problemi che hai elencato ma la differenza e tra il centrale che e perfetto e i due estremi sx e dx entrambi in front focus, la seconda 6067xx a una pesante differenza tra i due punti sx e dx front e backfocus e in più fa fatica ad agganciare la maf il punto estremo sx in qualsiasi condizione di luce. Preparo i pacchi per un nuovo viaggetto in Ltr
Bè, la seconda ha i problemi, mentre la prima sembrerebbe perfetta se è simmetrica tra sx e dx.
Fa fatica a mettere a fuoco anche oggetti contrastati sotto il sole?
Con i punti non a croce le mie mettono a fuoco benissimo anche al buio, ma su soggetti contrastati.
Se non c'è contrasto anche sotto il sole faticano...
Ciao
Inviato da: barone af il Mar 3 2013, 02:47 PM
Un piccolo contributo, giusto per valutare la MAF sul laterale estremo SX.
Questo è Yago, il cane di un vicino di casa.
Pochissima, anzi quasi nulla PP, giusto un forte crop sull'animale e leggera USM.
MAF su occhio SX del cane con AF-C, punto singolo.
http://www.flickr.com/photos/barone-af/8523530137/
http://www.flickr.com/photos/barone-af/8523530137/ di http://www.flickr.com/people/barone-af/, su Flickr
In questi giorni ho fatto decine di scatti utilizzando la MAF sui punti laterali estremi di sinistra, non notando anomalie.
La MAF, in condizioni operative normali (per normali intendo quelle che si affrontano di solito, senza andare a ricercare condizioni estreme) è molto reattiva.
Inviato da: Stefano S. il Mar 3 2013, 03:07 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Mar 3 2013, 12:06 PM)
Ciao Stefano S., non ho capito il riferimento alla D700 , per quanto attiene invece all'ottica ed ai suoi bordi esterni per la famosa curvatura di campo, posso anche concordare che la messa a fuoco sui punti più esterni non possa spaccare il capello a diaframma f/2,8 o maggiore, però dovrebbe essere uguale rispetto al centrale, non è che la curvatura di campo di un ottica sia asimettrica e quindi a sx non mette a fuoco ed a dx invece va bene
Ciao ciao
, per quanto attiene invece all'ottica ed ai suoi bordi esterni per la famosa curvatura di campo, posso anche concordare che la messa a fuoco sui punti più esterni non possa spaccare il capello a diaframma f/2,8 o maggiore, però dovrebbe essere uguale rispetto al centrale, non è che la curvatura di campo di un ottica sia asimettrica e quindi a sx non mette a fuoco ed a dx invece va bene Ciao ciao
Il riferimento alla d700 riguarda il fatto che anche li ho il centrale che mette a fuoco come il live view mentre gli estremi sono meno accurati ma simmetrici...questo col 14 24...da 50 mm in su il "problema" si presenta molto minore...fino a sparire dai 70 ai 200...il problema lo ho sempre avuto nella d700 e si manifesta allo stesso modo nella d800...quindi può essere una cosa normale....soprattutto nei grandangoli spinti..come detto prima..purché si manifesti una minore accuratezza di af sia a sx che a dx....ovvio che se sx è perfetto, centro perfetto mentre a dx sfoca moltissimo uno si deve preoccupare. ...e mi spiego anche i problemi che puo avere ltr a tarare macchine che di per se il problema non lo hanno. ..sistemando gli estremi e starando il centrale
Inviato da: Kanva il Mar 3 2013, 03:12 PM
QUOTE(barone af @ Mar 3 2013, 02:47 PM)
Un piccolo contributo, giusto per valutare la MAF sul laterale estremo SX.
Questo è Yago, il cane di un vicino di casa.
Pochissima, anzi quasi nulla PP, giusto un forte crop sull'animale e leggera USM.
MAF su occhio SX del cane con AF-C, punto singolo.
In questi giorni ho fatto decine di scatti utilizzando la MAF sui punti laterali estremi di sinistra, non notando anomalie.
La MAF, in condizioni operative normali (per normali intendo quelle che si affrontano di solito, senza andare a ricercare condizioni estreme) è molto reattiva.
Questo è Yago, il cane di un vicino di casa.
Pochissima, anzi quasi nulla PP, giusto un forte crop sull'animale e leggera USM.
MAF su occhio SX del cane con AF-C, punto singolo.
In questi giorni ho fatto decine di scatti utilizzando la MAF sui punti laterali estremi di sinistra, non notando anomalie.
La MAF, in condizioni operative normali (per normali intendo quelle che si affrontano di solito, senza andare a ricercare condizioni estreme) è molto reattiva.
Ciao,
mi pare proprio che la zona più nitida sia il pelo sopra la sua gamba sinistra, ovvero più lontano che l'occhio.
Hai provato a scattare con diaframmi molto più aperti? 5.6 è difficile notare bene le differenze..
Inviato da: barone af il Mar 3 2013, 03:28 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 3 2013, 03:12 PM)
Ciao,
mi pare proprio che la zona più nitida sia il pelo sopra la sua gamba sinistra, ovvero più lontano che l'occhio.
Hai provato a scattare con diaframmi molto più aperti? 5.6 è difficile notare bene le differenze..
mi pare proprio che la zona più nitida sia il pelo sopra la sua gamba sinistra, ovvero più lontano che l'occhio.
Hai provato a scattare con diaframmi molto più aperti? 5.6 è difficile notare bene le differenze..
Mi trovavo a circa 6/7 metri dal cane.
Scattavo in piena luce solare, non ha senso in condizioni del genere scattare con diaframmi più aperti.
La macchina va provata e utilizzata in condizioni operative normali, senza forzature.
5,6 è un diaframma ideale, 3 stop sopra la massima apertura (1,8).
Oggi ho scattato normalmente, senza forzature. Diaframmi 5,6 e 8, che poi sono quelli che uso maggiormente.
Negli scorsi giorni ho invece fatto diverse prove a 1,8/2/2,8, non notando differenze fra laterali SX e DX.
Per quanto riguarda questa foto, a monitor io vedo tutto a fuoco, dall'area frontale sino alla parte superiore la zampa sx ed il petto.
Inviato da: Lapislapsovic il Mar 3 2013, 03:44 PM
QUOTE(barone af @ Mar 3 2013, 03:28 PM)
...La macchina va provata e utilizzata in condizioni operative normali, senza forzature.
5,6 è un diaframma ideale...
5,6 è un diaframma ideale...
Pensa che quella di Boscacci col 24/120 f/4 andava da Dio
Purtroppo il problema invece era molto evidente coi diaframmi più aperti, come in tutti gli altri casi di chi ha riscontrato ciò, soprattutto coi grandangolari spinti.
Ci sono a tal proposito due linee di pensiero, ovvero che tutte le reflex presentano ed hanno presentato queste anomalie, solo che la D800 data l'elevata risoluzione, le mette più in mostra, e ciò potrebbe anche essere la soluzione del problema
, se ciò non cozzasse con l'esperienza di tutti gli altri che invece con pari ottiche e pari diaframmi hanno una messa a fuoco perfetta su tutti i punti. Quindi a mio parere se non hai ottiche con diaframmi aperti, oppure non scatti con diaframmi aperti, non crearti il problema, potresti scoprire che lo hai e ciò potrebbe infastidirti e non poco
Ciao ciao
QUOTE(Stefano S. @ Mar 3 2013, 03:07 PM)
Il riferimento alla d700 riguarda il fatto che anche li ho il centrale che mette a fuoco come il live view mentre gli estremi sono meno accurati ma simmetrici...questo col 14 24...da 50 mm in su il "problema" si presenta molto minore...fino a sparire dai 70 ai 200...il problema lo ho sempre avuto nella d700 e si manifesta allo stesso modo nella d800...quindi può essere una cosa normale....soprattutto nei grandangoli spinti..come detto prima..purché si manifesti una minore accuratezza di af sia a sx che a dx....ovvio che se sx è perfetto, centro perfetto mentre a dx sfoca moltissimo uno si deve preoccupare. ...e mi spiego anche i problemi che puo avere ltr a tarare macchine che di per se il problema non lo hanno. ..sistemando gli estremi e starando il centrale
Capito
Una curiosità hai provato a spedire reflex ed ottica per un controllo?
Ciao ciao
Inviato da: Kanva il Mar 3 2013, 03:49 PM
QUOTE(barone af @ Mar 3 2013, 03:28 PM)
Mi trovavo a circa 6/7 metri dal cane.
Scattavo in piena luce solare, non ha senso in condizioni del genere scattare con diaframmi più aperti.
La macchina va provata e utilizzata in condizioni operative normali, senza forzature.
5,6 è un diaframma ideale, 3 stop sopra la massima apertura (1,8).
Oggi ho scattato normalmente, senza forzature. Diaframmi 5,6 e 8, che poi sono quelli che uso maggiormente.
Negli scorsi giorni ho invece fatto diverse prove a 1,8/2/2,8, non notando differenze fra laterali SX e DX.
Per quanto riguarda questa foto, a monitor io vedo tutto a fuoco, dall'area frontale sino alla parte superiore la zampa sx ed il petto.
Scattavo in piena luce solare, non ha senso in condizioni del genere scattare con diaframmi più aperti.
La macchina va provata e utilizzata in condizioni operative normali, senza forzature.
5,6 è un diaframma ideale, 3 stop sopra la massima apertura (1,8).
Oggi ho scattato normalmente, senza forzature. Diaframmi 5,6 e 8, che poi sono quelli che uso maggiormente.
Negli scorsi giorni ho invece fatto diverse prove a 1,8/2/2,8, non notando differenze fra laterali SX e DX.
Per quanto riguarda questa foto, a monitor io vedo tutto a fuoco, dall'area frontale sino alla parte superiore la zampa sx ed il petto.
Non commento la risposta, nel senso che semplicemente non condivido. Il fatto di dire non ha senso è estremamente soggettivo.
Io uso solo i fissi 1.4 e molto spesso senza salire sopra a F4, e in quell'intervallo son dolori...
Una precisazione: a F/5.6 la mia macchina avrebbe scattato uguale alla tua. Se non usi mai diaframmi aperti, buon per te
E in ogni caso, se hai sx uguale a dx il problema non esiste
Un saluto
Inviato da: barone af il Mar 3 2013, 03:54 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Mar 3 2013, 03:44 PM)
Pensa che quella di Boscacci col 24/120 f/4 andava da Dio
Purtroppo il problema invece era molto evidente coi diaframmi più aperti, come in tutti gli altri casi di chi ha riscontrato ciò, soprattutto coi grandangolari spinti.
Ci sono a tal proposito due linee di pensiero, ovvero che tutte le reflex presentano ed hanno presentato queste anomalie, solo che la D800 data l'elevata risoluzione, le mette più in mostra, e ciò potrebbe anche essere la soluzione del problema , se ciò non cozzasse con l'esperienza di tutti gli altri che invece con pari ottiche e pari diaframmi hanno una messa a fuoco perfetta su tutti i punti.
Quindi a mio parere se non hai ottiche con diaframmi aperti, oppure non scatti con diaframmi aperti, non crearti il problema, potresti scoprire che lo hai e ciò potrebbe infastidirti e non poco
Ciao ciao
Capito
Una curiosità hai provato a spedire reflex ed ottica per un controllo?
Ciao ciao
Purtroppo il problema invece era molto evidente coi diaframmi più aperti, come in tutti gli altri casi di chi ha riscontrato ciò, soprattutto coi grandangolari spinti.
Ci sono a tal proposito due linee di pensiero, ovvero che tutte le reflex presentano ed hanno presentato queste anomalie, solo che la D800 data l'elevata risoluzione, le mette più in mostra, e ciò potrebbe anche essere la soluzione del problema
, se ciò non cozzasse con l'esperienza di tutti gli altri che invece con pari ottiche e pari diaframmi hanno una messa a fuoco perfetta su tutti i punti. Quindi a mio parere se non hai ottiche con diaframmi aperti, oppure non scatti con diaframmi aperti, non crearti il problema, potresti scoprire che lo hai e ciò potrebbe infastidirti e non poco
Ciao ciao
Capito
Una curiosità hai provato a spedire reflex ed ottica per un controllo?
Ciao ciao
Quando è necessario scatto anche io a diaframmi aperti.
Secondo quello che ho letto nei vari forum, il problema esiste realmente.
Lo testimonia il fatto che mandando la macchina in assistenza il problema viene risolto o comunque riconosciuto.
Tuttavia, come sempre nella vita, la verità sta nel mezzo, per cui certamente, tolleranze di fabbricazione che possono essere accettabili su un sensore da 12, 16 0 24 mpx, diventano inaccettabili, con la magnificazione della pur minima imprecisione, su un sensore da 36 mpx, ovviamente di pari formato.
Da qui, sta all'esperienza di ciascun utilizzatore riconosce la reale presenza di difetti nella messa a fuoco e cosa non meno importante, riconoscerne la causa.
Inviato da: Stefano S. il Mar 3 2013, 04:02 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Mar 3 2013, 03:44 PM)
Pensa che quella di Boscacci col 24/120 f/4 andava da Dio
Purtroppo il problema invece era molto evidente coi diaframmi più aperti, come in tutti gli altri casi di chi ha riscontrato ciò, soprattutto coi grandangolari spinti.
Ci sono a tal proposito due linee di pensiero, ovvero che tutte le reflex presentano ed hanno presentato queste anomalie, solo che la D800 data l'elevata risoluzione, le mette più in mostra, e ciò potrebbe anche essere la soluzione del problema , se ciò non cozzasse con l'esperienza di tutti gli altri che invece con pari ottiche e pari diaframmi hanno una messa a fuoco perfetta su tutti i punti.
Quindi a mio parere se non hai ottiche con diaframmi aperti, oppure non scatti con diaframmi aperti, non crearti il problema, potresti scoprire che lo hai e ciò potrebbe infastidirti e non poco
Ciao ciao
Capito
Una curiosità hai provato a spedire reflex ed ottica per un controllo?
Ciao ciao
Purtroppo il problema invece era molto evidente coi diaframmi più aperti, come in tutti gli altri casi di chi ha riscontrato ciò, soprattutto coi grandangolari spinti.
Ci sono a tal proposito due linee di pensiero, ovvero che tutte le reflex presentano ed hanno presentato queste anomalie, solo che la D800 data l'elevata risoluzione, le mette più in mostra, e ciò potrebbe anche essere la soluzione del problema
, se ciò non cozzasse con l'esperienza di tutti gli altri che invece con pari ottiche e pari diaframmi hanno una messa a fuoco perfetta su tutti i punti. Quindi a mio parere se non hai ottiche con diaframmi aperti, oppure non scatti con diaframmi aperti, non crearti il problema, potresti scoprire che lo hai e ciò potrebbe infastidirti e non poco
Ciao ciao
Capito
Una curiosità hai provato a spedire reflex ed ottica per un controllo?
Ciao ciao
No non ho spedito..perché vorrei prima vedere tre scatti sui 3 punti da parte di chi dice chd la propria reflex è perfetta..per confrontare il comportamento con la mia...perché la perfezione è soggettiva..o ci si accontenta...in termini di paragone vorrei che diventasse oggettiva...poi su un particolare.....distinto dallo sfondo e in cui sia apprezzabile la reale messa a fuoco....io ho messo a confronto la mia d700 con la mia d800 e vedo che si comportano allo stesso modo.....ossia centrale ultra accurato e sx e destra meno accurati ma simmetrici....quindi non so se il tutto è sempre esistito...sarebbe utile vedere se coloro che hanno altre reflex notano lo stesso problema.....e sarebbe da capire se ho il problema o no..chi di voi ha sx dx e centro perfetti come se scattato con il live view???
Inviato da: barone af il Mar 3 2013, 04:09 PM
Una curiosità:
Chiedo a chi magari ha già avuto una tale esperienza. Una volta riscontrato il problema sulla MAF, come ci si comporta?
Si invia la macchina in LTR con l'obiettivo, senza obiettivo, come funziona?
Grazie
Inviato da: Kanva il Mar 3 2013, 04:22 PM
QUOTE(Stefano S. @ Mar 3 2013, 04:02 PM)
No non ho spedito..perché vorrei prima vedere tre scatti sui 3 punti da parte di chi dice chd la propria reflex è perfetta..per confrontare il comportamento con la mia...perché la perfezione è soggettiva..o ci si accontenta...in termini di paragone vorrei che diventasse oggettiva...poi su un particolare.....distinto dallo sfondo e in cui sia apprezzabile la reale messa a fuoco....io ho messo a confronto la mia d700 con la mia d800 e vedo che si comportano allo stesso modo.....ossia centrale ultra accurato e sx e destra meno accurati ma simmetrici....quindi non so se il tutto è sempre esistito...sarebbe utile vedere se coloro che hanno altre reflex notano lo stesso problema.....e sarebbe da capire se ho il problema o no..chi di voi ha sx dx e centro perfetti come se scattato con il live view???
Sono completamente d'accordo con te e aggiungo: il problema reale è l'asimmetria tra sx e dx.
Inviato da: barone af il Mar 3 2013, 06:45 PM
Inserisco degli "scatti" di prova realizzati nel pomeriggio.
Crop al 100% senza alcuna PP.
Distanza dalla confezione di Bostik 2 metri.
Ho eseguito 2 scatti per singolo punto di messa a fuoco, a rotazione, prima laterale estremo DX, poi centrale, poi laterale estremo SX, 2 volte.
Priorità di apertura, diaframma f/2, tempo di scatto 1/3000.
Il punto centrale è chiaramente più nitido.
In quello sx si nota un micromosso maggiore.
Sinceramente non so quanto dipenda dai 36 mpx e quanto dalle prestazioni delle obiettivo.
Fra l'altro il 50 1,8 G, come da grafici MTF ufficiali, da il massimo agli angoli e lateralmente fra f/5,6 ed f/11, motivo per cui come detto mi risulta difficile attribuire la causa del calo di prestazioni nei punti MAF laterali.
Da notare anche che il sole proveniva da SX, per cui dovrebbe avere qualche influenza.
Suggerimenti e correzioni molto ben accetti.
Sinistro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012655
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012655
Sinistro II
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012654
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012654
Destro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012653
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012653
Destro II
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012652
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012652
Centrale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012651
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012651
Centrale II
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012650
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012650
Scena globale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012662
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012662
Inviato da: Stefano S. il Mar 3 2013, 07:04 PM
QUOTE(barone af @ Mar 3 2013, 06:45 PM)
Inserisco degli "scatti" di prova realizzati nel pomeriggio.
Crop al 100% senza alcuna PP.
Distanza dalla confezione di Bostik 2 metri.
Ho eseguito 2 scatti per singolo punto di messa a fuoco, a rotazione, prima laterale estremo DX, poi centrale, poi laterale estremo SX, 2 volte.
Priorità di apertura, diaframma f/2, tempo di scatto 1/3000.
Il punto centrale è chiaramente più nitido.
In quello sx si nota un micromosso maggiore.
Sinceramente non so quanto dipenda dai 36 mpx e quanto dalle prestazioni delle obiettivo.
Fra l'altro il 50 1,8 G, come da grafici MTF ufficiali, da il massimo agli angoli e lateralmente fra f/5,6 ed f/11, motivo per cui come detto mi risulta difficile attribuire la causa del calo di prestazioni nei punti MAF laterali.
Da notare anche che il sole proveniva da SX, per cui dovrebbe avere qualche influenza.
Suggerimenti e correzioni molto ben accetti.
Sinistro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012655
Sinistro II
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012654
Destro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012653
Destro II
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012652
Centrale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012651
Centrale II
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012650
Scena globale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012662
Crop al 100% senza alcuna PP.
Distanza dalla confezione di Bostik 2 metri.
Ho eseguito 2 scatti per singolo punto di messa a fuoco, a rotazione, prima laterale estremo DX, poi centrale, poi laterale estremo SX, 2 volte.
Priorità di apertura, diaframma f/2, tempo di scatto 1/3000.
Il punto centrale è chiaramente più nitido.
In quello sx si nota un micromosso maggiore.
Sinceramente non so quanto dipenda dai 36 mpx e quanto dalle prestazioni delle obiettivo.
Fra l'altro il 50 1,8 G, come da grafici MTF ufficiali, da il massimo agli angoli e lateralmente fra f/5,6 ed f/11, motivo per cui come detto mi risulta difficile attribuire la causa del calo di prestazioni nei punti MAF laterali.
Da notare anche che il sole proveniva da SX, per cui dovrebbe avere qualche influenza.
Suggerimenti e correzioni molto ben accetti.
Sinistro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1012655
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Sinistro II
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Destro
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Destro II
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Centrale
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Centrale II
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Scena globale
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due scatti sempre in af o uno scatto in af e uno in live view?
Inviato da: barone af il Mar 3 2013, 07:11 PM
QUOTE(Stefano S. @ Mar 3 2013, 07:04 PM)
due scatti sempre in af o uno scatto in af e uno in live view?
Tutto in AF. Lo scopo, se cos' si può dire, è quello di testare i sensori laterali a rilevazione di fase dell'advanced multicam 3500 FX.
In live view "bypassi" il modulo a rilevazione di fase e vai direttamente con la messa a fuoco sul sensore a rilevazione di contrasto.
@Stefano S.
Sarei curioso di provare uno dei tuoi 2,8 della triade.....
Inviato da: Boscacci il Mar 3 2013, 07:33 PM
Ciao a tutti !
Leggo sempre con malcelato interesse questa discussione: sebbene silente, sono ahimè sempre incuriosito da questa triste vicenda (più che incuriosito, preoccupato, visto anche l'andazzo sulle D600 polverose).
Ribadisco ciò che è stato anche recentemente detto : l'AF a sinistra e a destra è irrimediabilmente più debole, sia perché i sensori sono meno sensibili, sia perché le lenti in quelle zone sono meno nitide, sia per eventuali problemi di curvatura di campo, etc etc
Il problema era (?) legato alla asimmetria tra sinistra e destra (e centro): se destra e sinistra si comportano in modo uguale (per quanto peggio che al centro), tutto ok. Se a sinistra c'è un problema netto (solitamente di backfocus marcato) e a destra no, allora la D800 è di quelle sfortunate.
Ciao
Ale
Inviato da: mikeol il Mar 3 2013, 08:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 3 2013, 07:33 PM)
Ciao a tutti !
Leggo sempre con malcelato interesse questa discussione: sebbene silente, sono ahimè sempre incuriosito da questa triste vicenda (più che incuriosito, preoccupato, visto anche l'andazzo sulle D600 polverose).
Ribadisco ciò che è stato anche recentemente detto : l'AF a sinistra e a destra è irrimediabilmente più debole, sia perché i sensori sono meno sensibili, sia perché le lenti in quelle zone sono meno nitide, sia per eventuali problemi di curvatura di campo, etc etc
Il problema era (?) legato alla asimmetria tra sinistra e destra (e centro): se destra e sinistra si comportano in modo uguale (per quanto peggio che al centro), tutto ok. Se a sinistra c'è un problema netto (solitamente di backfocus marcato) e a destra no, allora la D800 è di quelle sfortunate.
Ciao
Ale
Leggo sempre con malcelato interesse questa discussione: sebbene silente, sono ahimè sempre incuriosito da questa triste vicenda (più che incuriosito, preoccupato, visto anche l'andazzo sulle D600 polverose).
Ribadisco ciò che è stato anche recentemente detto : l'AF a sinistra e a destra è irrimediabilmente più debole, sia perché i sensori sono meno sensibili, sia perché le lenti in quelle zone sono meno nitide, sia per eventuali problemi di curvatura di campo, etc etc
Il problema era (?) legato alla asimmetria tra sinistra e destra (e centro): se destra e sinistra si comportano in modo uguale (per quanto peggio che al centro), tutto ok. Se a sinistra c'è un problema netto (solitamente di backfocus marcato) e a destra no, allora la D800 è di quelle sfortunate.
Ciao
Ale
Condivido, confermo e sottoscrivo tutto quello che dice Boscacci.
e aggiungo di usare cavalletto e scatto flessibile, per maggior sicurezza e ripetibilità.
Se però ci si accontenta di scattare a f4 o 5,6 o meno ancora, meglio non perdere tempo. Se l'auto la uso solo col sole, inutile verificare se piove dal tettuccio.
Aggiungo che in altro forum (DPreview) anche negli ultimi giorni qualche caso " sfortunato" è comparso (con matricole recenti) piu o meno inaspettatamente ( lo dico in senso abbastanza ironico...)
Credo abbia ragione thom hogan, prima il problema alla d800, poi alla d600 (.. perlomeno, in quest'ultimo caso Nikon ha ammesso il problema...), si legge di molti possibili acquirenti in stand-by. mi sa che Nikon qualche soldino l'ha perso ( meritatamente!) con queste vicende, dal punto di vista delle mancate vendite. adesso girano i rumors di una d4x, ma chi si fiderà a comprarla prima di qualche mese dall'uscita?
saluti
mikeol
Inviato da: Kanva il Mar 3 2013, 09:27 PM
QUOTE(barone af @ Mar 3 2013, 06:45 PM)
Inserisco degli "scatti" di prova realizzati nel pomeriggio.
Crop al 100% senza alcuna PP.
Distanza dalla confezione di Bostik 2 metri.
Ho eseguito 2 scatti per singolo punto di messa a fuoco, a rotazione, prima laterale estremo DX, poi centrale, poi laterale estremo SX, 2 volte.
Priorità di apertura, diaframma f/2, tempo di scatto 1/3000.
Il punto centrale è chiaramente più nitido.
In quello sx si nota un micromosso maggiore.
Sinceramente non so quanto dipenda dai 36 mpx e quanto dalle prestazioni delle obiettivo.
Fra l'altro il 50 1,8 G, come da grafici MTF ufficiali, da il massimo agli angoli e lateralmente fra f/5,6 ed f/11, motivo per cui come detto mi risulta difficile attribuire la causa del calo di prestazioni nei punti MAF laterali.
Da notare anche che il sole proveniva da SX, per cui dovrebbe avere qualche influenza.
Suggerimenti e correzioni molto ben accetti.
Crop al 100% senza alcuna PP.
Distanza dalla confezione di Bostik 2 metri.
Ho eseguito 2 scatti per singolo punto di messa a fuoco, a rotazione, prima laterale estremo DX, poi centrale, poi laterale estremo SX, 2 volte.
Priorità di apertura, diaframma f/2, tempo di scatto 1/3000.
Il punto centrale è chiaramente più nitido.
In quello sx si nota un micromosso maggiore.
Sinceramente non so quanto dipenda dai 36 mpx e quanto dalle prestazioni delle obiettivo.
Fra l'altro il 50 1,8 G, come da grafici MTF ufficiali, da il massimo agli angoli e lateralmente fra f/5,6 ed f/11, motivo per cui come detto mi risulta difficile attribuire la causa del calo di prestazioni nei punti MAF laterali.
Da notare anche che il sole proveniva da SX, per cui dovrebbe avere qualche influenza.
Suggerimenti e correzioni molto ben accetti.
Non parliamo di micromosso, ma di sfuocato.
Mi pare che il comportamento sia quello asimmetrico che riscontro sui miei due corpi.
Se notate, il centrale è peggiore del destro (notate l'aberrazione nella cannuccia), altra conferma che il comportamento è asimmetrico ma in un modo particolare, cioè obliquo.
Un'ennesima conferma che in quasi un anno non è cambiato nulla.
Ciao
Inviato da: barone af il Mar 3 2013, 10:11 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 3 2013, 09:27 PM)
Non parliamo di micromosso, ma di sfuocato.
Mi pare che il comportamento sia quello asimmetrico che riscontro sui miei due corpi.
Se notate, il centrale è peggiore del destro (notate l'aberrazione nella cannuccia), altra conferma che il comportamento è asimmetrico ma in un modo particolare, cioè obliquo.
Un'ennesima conferma che in quasi un anno non è cambiato nulla.
Ciao
Mi pare che il comportamento sia quello asimmetrico che riscontro sui miei due corpi.
Se notate, il centrale è peggiore del destro (notate l'aberrazione nella cannuccia), altra conferma che il comportamento è asimmetrico ma in un modo particolare, cioè obliquo.
Un'ennesima conferma che in quasi un anno non è cambiato nulla.
Ciao
La messa a fuoco è stata effettuata sulla scritta "Bostik", ho sbagliato io a non precisarlo; per tale motivo vi ho probabilmete indotto in errore, anche perché la cannuccia si trova a quasi un centimetro dietro il piano di maf.
Detto ciò, come ha giustamente fatto notare mikeol, il test andrebbe condotto con macchina su cavalletto, scatto remoto (l'ho ordinato e sono in attesa) e mirror-up.
A mano libera può dare un'idea, ma lascia il tempo che trova.
In questi giorni sono in ferie, appena rientro in ufficio mi stampo una focus chart e controllo innanzitutto un eventuale back/front focus e poi riproverò in condizioni di "ripetibilità".
Mi conforta il fatto che gli scatti eseguiti a mano libera i primi 2 giorni, anche ad ampie aperture risultano perfetti.
Vi terrò aggiornati.
Buona notte a tutti.
Inviato da: Stefano S. il Mar 4 2013, 12:42 AM
Ho fatto un test col 24 70 @2.8 ..condizioni di luce lasciamo stare...
Son tutti crop...
Si può dedurre qualcosa? E' ok, non è ok? ho fatto una copia di foto con il live view che si mostrava molto più accurato in tutti e tre i punti (confrontando lo stesso scatto fatto con af e live view).
Aspetto vostre considerazioni e consigli.
Notte
STe
http://img560.imageshack.us/img560/6000/79353519.jpg
Inviato da: danielg45 il Mar 5 2013, 05:59 PM
Ciao a tutti , dopo tre sett i d800 mi sorge un dubbio avendo problemi di maf con il mio fido 180 mm. V posto tre foto fatte con il mio fido 180mm f2.8 a iso 3200 f2.8 pond centrale a mano libera 1/400 af centrale sx e dx. Vedete qualche problema di maf?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015219
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015219
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015217http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015217
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015212http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015212
Inviato da: federico777 il Mar 5 2013, 06:28 PM
A questo ingrandimento che vuoi capire?
Se il fuoco era regolato sull'occhio sinistro della bambola, sembrano buone, ma a 1Mp sembra quasi sempre tutto buono
F.
Inviato da: danielg45 il Mar 5 2013, 06:57 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 5 2013, 06:28 PM)
A questo ingrandimento che vuoi capire?
Se il fuoco era regolato sull'occhio sinistro della bambola, sembrano buone, ma a 1Mp sembra quasi sempre tutto buono
F.
Se il fuoco era regolato sull'occhio sinistro della bambola, sembrano buone, ma a 1Mp sembra quasi sempre tutto buono
F.
Tutte prese a circa tre metri a mano su occhio sx destro guardando la foto. Prima avevo fatto prova su cavalletto alla bambolina ed mettendo a fuoco da circa 5 metri l'occhio dopo venti foto non era a fuoco, da notare che a 5 metri era piccolo pero siamo in presenz- di una d800 non d90. Quasi quasi mando a ltr. Prima vorrei provare da un amico con la sua d3 la stessa ottica. Pero me lo fa anche con il 70-210 e altre ottiche non riesco ad avere la nitidezza causa errata maf che deve avere. Provato con regolazione fine af ma non cambia niente da +20 a -20. Nenche su cavalletto. Non so di preciso.
Inviato da: federico777 il Mar 5 2013, 07:22 PM
Ma c'è abbastanza luce? Sennò hai voglia...
F.
Inviato da: danielg45 il Mar 5 2013, 07:32 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 5 2013, 07:22 PM)
Ma c'è abbastanza luce? Sennò hai voglia...
F.
F.
A 50 cm dalla finestra. S c'era abbastanza luce. Diciamo la luce giusta , non eccessiva e di taglio per creare contrasto, secondo me la luce ideale.
Inviato da: federico777 il Mar 5 2013, 07:38 PM
QUOTE(danielg45 @ Mar 5 2013, 07:32 PM)
A 50 cm dalla finestra. S c'era abbastanza luce. Diciamo la luce giusta , non eccessiva e di taglio per creare contrasto, secondo me la luce ideale.
Solo luce dall'esterno quindi? Per esperienza, secondo me, per fare test a questo livello di precisione ci vuole (purtroppo) molta più luce. Nel senso che così otterrai facilmente risultati altalenanti. Esci a provarla in pieno sole, intanto così chiarisci se il sistema ha problemi solo in bassa luce o se ha problemi tout court...
F.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 5 2013, 07:47 PM
Cari Tutti,
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.
Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).
Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.
Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.
Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.
Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)
Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015444
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015444
Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!
Un salutone a tutti
Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)
Inviato da: danielg45 il Mar 5 2013, 08:04 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 5 2013, 07:47 PM)
Cari Tutti,
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.
Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).
Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.
Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.
Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.
Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)
Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.
Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!
Un salutone a tutti
Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.
Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).
Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.
Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.
Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.
Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)
Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015444
Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!
Un salutone a tutti
Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)
Riagganciandomi terra terra al tuo discorso tecnico, io di solito utilizzo la d800 come fosse un dx minimo. 50mm 1/80 minimo, ma mi accorgo che mentre su d 90 poteva bastare ora non basta piu nenche quello e devo portare a 1/125 sempre. Da uno a due stop in alto di sicuro e compensare con iso eventualmente. Dipende dal soggetto ovviamente, ma ingenere e' cosi. Questo si chiama adattamento alla macchina ma ho ancora problemi.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 5 2013, 08:17 PM
QUOTE(danielg45 @ Mar 5 2013, 08:04 PM)
Riagganciandomi terra terra al tuo discorso tecnico, io di solito utilizzo la d800 come fosse un dx minimo. 50mm 1/80 minimo, ma mi accorgo che mentre su d 90 poteva bastare ora non basta piu nenche quello e devo portare a 1/125 sempre. Da uno a due stop in alto di sicuro e compensare con iso eventualmente. Dipende dal soggetto ovviamente, ma ingenere e' cosi. Questo si chiama adattamento alla macchina ma ho ancora problemi.
Caro Daniele,
No non è adattamento alla macchina ... altro non è che il micromosso generato da impercettibili movimenti che noi introduciamo con un po di tensione, il battito cardiaco, dei piccoli movimenti delle nostre mani etc. il tutto magnificato dai 36 Mpx ... la D90 è molto lontana da questa risoluzione e quindi il micromosso anche se presente non è visibile in quanto ogni punto sarà rappresentato da meno pixel .
Alessandro
Inviato da: barone af il Mar 5 2013, 08:24 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 5 2013, 08:17 PM)
Caro Daniele,
No non è adattamento alla macchina ... altro non è che il micromosso generato da impercettibili movimenti che noi introduciamo con un po di tensione, il battito cardiaco, dei piccoli movimenti delle nostre mani etc. il tutto magnificato dai 36 Mpx ... la D90 è molto lontana da questa risoluzione e quindi il micromosso anche se presente non è visibile in quanto ogni punto sarà rappresentato da meno pixel .
Alessandro
No non è adattamento alla macchina ... altro non è che il micromosso generato da impercettibili movimenti che noi introduciamo con un po di tensione, il battito cardiaco, dei piccoli movimenti delle nostre mani etc. il tutto magnificato dai 36 Mpx ... la D90 è molto lontana da questa risoluzione e quindi il micromosso anche se presente non è visibile in quanto ogni punto sarà rappresentato da meno pixel .
Alessandro
Gentile Alessandro, approfitto della tua disponibilità e indubbia competenza.
Ti ripropongo un quesito posto sul forum l'altro ieri, ma senza successo.
Premetto che credo che la mia D800 non risulti affetta dal problema all'AF di cui si tratta.
Però da pignolo e comunque da utente che vuole restare informato, ti chiedo:
Mandando la macchina in assistenza, il problema viene risolto?
Grazie.
P.S. Ovviamente la risposta può essere data da chiunque.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 5 2013, 08:49 PM
QUOTE(barone af @ Mar 5 2013, 08:24 PM)
Gentile Alessandro, approfitto della tua disponibilità e indubbia competenza.
Ti ripropongo un quesito posto sul forum l'altro ieri, ma senza successo.
Premetto che credo che la mia D800 non risulti affetta dal problema all'AF di cui si tratta.
Però da pignolo e comunque da utente che vuole restare informato, ti chiedo:
Mandando la macchina in assistenza, il problema viene risolto?
Grazie.
P.S. Ovviamente la risposta può essere data da chiunque.
Ti ripropongo un quesito posto sul forum l'altro ieri, ma senza successo.
Premetto che credo che la mia D800 non risulti affetta dal problema all'AF di cui si tratta.
Però da pignolo e comunque da utente che vuole restare informato, ti chiedo:
Mandando la macchina in assistenza, il problema viene risolto?
Grazie.
P.S. Ovviamente la risposta può essere data da chiunque.
Carissimo,
Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.
Alessandro
Inviato da: barone af il Mar 5 2013, 08:56 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 5 2013, 08:49 PM)
Carissimo,
Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.
Alessandro
Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.
Alessandro
Molte grazie. Davvero disponibilissimo.
Inviato da: danielg45 il Mar 5 2013, 09:03 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 5 2013, 08:49 PM)
Carissimo,
Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.
Alessandro
Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.
Alessandro
Infatti iompenserei di inviare la d800 e assieme al 180, o e' l'una o e' l'altra o entrammbe un po'. Sinceramente vorrei ancora fare delle prove non empiriche ma pratiche sull'uso classico della macchina q mano libera.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 5 2013, 09:28 PM
QUOTE(danielg45 @ Mar 5 2013, 09:03 PM)
Infatti iompenserei di inviare la d800 e assieme al 180, o e' l'una o e' l'altra o entrammbe un po'. Sinceramente vorrei ancora fare delle prove non empiriche ma pratiche sull'uso classico della macchina q mano libera.
Caro Daniele,
Da quel che ho visto, purtroppo, l'anello/i debole/i del Tuo sistema fotografico sono le ottiche. Con 36Mpx viene magnificato tutto e quindi anche i difetti delle ottiche di minor pregio. Tieni conto che il 180 mm pure essendo stato un'ottica sensazionale non al giorno d'oggi certamente ottimizzata per una D800 già per il solo fatto che attualmente i sensori e relativi filtri low-pass sono stati ottimizzati per le ottiche con rivestimento in nano-crystal.
Aggiungo, inoltre, che un fattore di valutazione errata potrebbe anche venire da una visualizzazione su un monitor non adeguato ... al momento il top in tale settore rimane il Display Retina dei MacBook Pro che veramente fanno vedere la differenza .... ma questa è un'altra storia ancora.
Io sono per un passetto alla volta ... meglio una sola ottica ma al top e poi piano piano costruire un sistema di ottiche adeguate.
Alessandro
Inviato da: danielg45 il Mar 5 2013, 09:36 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 5 2013, 09:28 PM)
Caro Daniele,
Da quel che ho visto, purtroppo, l'anello/i debole/i del Tuo sistema fotografico sono le ottiche. Con 36Mpx viene magnificato tutto e quindi anche i difetti delle ottiche di minor pregio. Tieni conto che il 180 mm pure essendo stato un'ottica sensazionale non al giorno d'oggi certamente ottimizzata per una D800 già per il solo fatto che attualmente i sensori e relativi filtri low-pass sono stati ottimizzati per le ottiche con rivestimento in nano-crystal.
Aggiungo, inoltre, che un fattore di valutazione errata potrebbe anche venire da una visualizzazione su un monitor non adeguato ... al momento il top in tale settore rimane il Display Retina dei MacBook Pro che veramente fanno vedere la differenza .... ma questa è un'altra storia ancora.
Io sono per un passetto alla volta ... meglio una sola ottica ma al top e poi piano piano costruire un sistema di ottiche adeguate.
Alessandro
Da quel che ho visto, purtroppo, l'anello/i debole/i del Tuo sistema fotografico sono le ottiche. Con 36Mpx viene magnificato tutto e quindi anche i difetti delle ottiche di minor pregio. Tieni conto che il 180 mm pure essendo stato un'ottica sensazionale non al giorno d'oggi certamente ottimizzata per una D800 già per il solo fatto che attualmente i sensori e relativi filtri low-pass sono stati ottimizzati per le ottiche con rivestimento in nano-crystal.
Aggiungo, inoltre, che un fattore di valutazione errata potrebbe anche venire da una visualizzazione su un monitor non adeguato ... al momento il top in tale settore rimane il Display Retina dei MacBook Pro che veramente fanno vedere la differenza .... ma questa è un'altra storia ancora.
Io sono per un passetto alla volta ... meglio una sola ottica ma al top e poi piano piano costruire un sistema di ottiche adeguate.
Alessandro
Scusa ma per essere precisi io non voglio e cerco la qualita assoluta. Ho gia il 50mm f1.8 G che di qualita ne ha tanta e rende bene su d800, anzi ottimamamente. Il problema non e' la qualita ottica assoluta ma solo l'af.
Le foto le guardo su ipad 3 retina che di qualita ne ha da vendere. Se neanche a f8 riesco moltissime olte essere a fuoco figuararsia f2.8
Inviato da: federico777 il Mar 5 2013, 10:16 PM
Oddio, un 180/2.8 AFD è veramente nitido anche a tutt'apertura su D800, nanocristalli o meno. Certo, se l'AF sbaglia allora apparirà sfocato ma allora pure il nuovo 800 f/5.6 sembrerà una ciofeca se non viene messo bene a fuoco
F.
Inviato da: c50hp il Mar 5 2013, 10:49 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 5 2013, 07:47 PM)
Cari Tutti,
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.
Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).
Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.
Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.
Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.
Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)
Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.
Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!
Un salutone a tutti
Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.
Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).
Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.
Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.
Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.
Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)
Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1015444
Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!
Un salutone a tutti
Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)
Grazie dell'intervento piuttosto "istituzionale". Peccato che i scontri con la realtà dei fatti! Dopo aver consultato questo forum per svariato tempo, mi sono convinto ad inviare la macchina in LTR. Risultato? Proprio ciò che dici essere impossibile da verificarsi: sensore sinistro migliorato, peccato che il centrale, prima perfetto, richiedesse poi un bel +17 di regolazione fine! Allora avanti con un altro giro in LTR (quindi un mese e mezzo senza macchina su tre dalla data dell'acquisto) dopo il quale le cose sono tornate come prima, e cioè centrale e destro a posto e sinistro no (anche se forse con il problema un pò meno accentuato rispetto a prima).
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...
Inviato da: mikeol il Mar 5 2013, 11:44 PM
QUOTE(c50hp @ Mar 5 2013, 10:49 PM)
Grazie dell'intervento piuttosto "istituzionale". Peccato che i scontri con la realtà dei fatti! Dopo aver consultato questo forum per svariato tempo, mi sono convinto ad inviare la macchina in LTR. Risultato? Proprio ciò che dici essere impossibile da verificarsi: sensore sinistro migliorato, peccato che il centrale, prima perfetto, richiedesse poi un bel +17 di regolazione fine! Allora avanti con un altro giro in LTR (quindi un mese e mezzo senza macchina su tre dalla data dell'acquisto) dopo il quale le cose sono tornate come prima, e cioè centrale e destro a posto e sinistro no (anche se forse con il problema un pò meno accentuato rispetto a prima).
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...
Mio malgrado, devo condividere, ho avuto la stessa esperienza, all'incirca. In realtà le cose sono leggermente migliorate dopo l'intervento in ltr ( e dopo che ho compensato la cosiddetta impossibile stramatura del centrale), ma il sensore sinistro a tutt'oggi non assomiglia proprio al destro. Se il problema fosse l'obiettivo i due estremi sarebbero circa uguali, o no? e non si ripeterebbe su obiettivi diversi... Però se chi è addentro ai misteri del laboratorio afferma ( come ha fatto Catalano) che ORA la soluzione c'è, allora è il momento di rispedire....
mi pare, però, che ogni tanto qualcuno emerga con test sconsolanti anche su macchine recenti appena acquistate.....
a proposito, qualcuno sa qualcosa del famoso trasloco da via tabacchi ad altra sede? per ora il link per l'assistenza indica ancora la vecchia sede...
saluti
Mikeol
Inviato da: Boscacci il Mar 6 2013, 10:18 AM
Alessandro, il fatto di dire "mi hanno starato il centrale" non cozza con la tua affermazione che "in LTR non possono tarare indipendentemente i punti AF", anzi, è proprio la conferma di quanto dici tu: se avevo i punti sx che andavano in backfocus e quelli di centro e dx perfetti, tentando di riportare "a norma" i punti sx hanno inevitabilmente traslato "in avanti" tutti gli altri, causandone il front-focus.
Inviato da: bluesun77 il Mar 6 2013, 10:24 AM
QUOTE(mikeol @ Mar 6 2013, 01:44 AM)
a proposito, qualcuno sa qualcosa del famoso trasloco da via tabacchi ad altra sede? per ora il link per l'assistenza indica ancora la vecchia sede...
saluti
Mikeol
saluti
Mikeol
ad oggi la sede è ancora quella, ho chiamato ieri perchè devo inviare del materiale e mi hanno confermato il solito indirizzo
Andrea
Inviato da: mikeol il Mar 6 2013, 12:35 PM
QUOTE(bluesun77 @ Mar 6 2013, 10:24 AM)
ad oggi la sede è ancora quella, ho chiamato ieri perchè devo inviare del materiale e mi hanno confermato il solito indirizzo
Andrea
Andrea
Grazie
mikeol
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 6 2013, 09:59 PM
Mi pare di capire che non ce soluzione, se si manda la macchina in ltr ti tarano il sx, ma starano il centrale e il dx? Mah...che delusione... :'(
Inviato da: cpg il Mar 8 2013, 04:23 AM
QUOTE(mikeol @ Feb 13 2013, 04:46 PM)
Il problema (lo so, sono noioso, l'ho già detto troppe volte, non maledirmi...) è quando a DX tra live view e AF c'è poca differenza, mentre a SX la differenza è molto forte.
Saluti
Mikeol
Saluti
Mikeol
E' cosi Mikeol! Ecco qui gli scatti della mia nuova e fiammante D800E arrivata al negoziante a Gennaio 2013 con tanto di Compact Flash 800X. Testata sia col 50 F/1.4G che col 14-24, quest'ultimo lo volevo acquistare, ma ovviamente non lo faro' a meno che non si risolva sto ...di problema. Il 14-24 l'ho provato oggi in negozio dove il Febbraio scorso avevo acquistato la D800E(negozio fornitissimo con esemplari in mostra di cui un pezzo sempre disponibile per la prova ai clienti, ma niente piu' D800/E esposte, vanno come il pane o ...?).
Comunque, sono poi riuscito a migliorare leggermente il fuoco, o almeno cosi sembra, grazie al test del front/back focus, micro regolando il 50 F/1.4G a +4, ma in questo modo il problema si presenta in modo piu' marcato sul sensore inferiore sx(dove senza regolazione fine risulta invece il piu' delle volte corretto). Essendo il risultato quasi sempre variabile sul lato sinistro, non mi stupirei se rifacendo il test peggiorasse anche con la regolazione fine attiva. Sui sensori a destra va decisamente meglio e le differenze tra AF e LV sono minime se non quasi nulle: su questo lato i risultati dei vari test sono invece costanti. Riscontro l'anomalia anche sul punto centrale, seppure raramente. Inoltre, aggiungerei che col 14-24 il sensore mezzano di destra soffre di back focus, o almeno cosi e' stato con gli scatti che ho fatto oggi con un esemplare nuovo in negozio, appena scartato(vedere sotto).
Quando dico "variabile", intendo che, ad esempio, talvolta migliora il punto mezzano sinistro, ma peggiora l'inferiore sinistro e cosi via. Ma questa anomalia della messa a fuoco si manifesta sempre e solo sul lato sinistro e raramente sul centrale, mai sul lato destro.
Tanto per la cronaca, ho fatto i medesimi test anche col 24-120 a F/4, sia in AF che in LV e tutti gli scatti sono risultati perfettamente identici, nessuna sfocatura. Direte lo sapevo gia' ...ce lo so!
Provero' a vedere quanto questa anomalia influisce su scatti reali.
Scatti eseguiti su treppiede, con timer a 10sec. 50 F/1.4G a F/1.4 - AF-S con priorita' messa a fuoco, se quindi il soggetto non e' a fuoco non scatta!
Sono tutti crop al 100% del punto di MAF Cliccare sulle immagini per vederle a piena risoluzione.
Ho postato il test con risultati migliori tra quelli che ho fatto ...
In calce il link per chi volesse scaricare gli scatti per guardarseli comodamente sul proprio pc.
AF SX SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/8gv2q
LIVE VIEW SX SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/e29mj
AF SX MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/imzwc
LIVE VIEW SX MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/e2qdu
AF SX INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/t4sr5
LIVE VIEW SX INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/s3ojj
AF DESTRA SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/s5bue
LIVE VIEW DESTRA SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/sgodh
AF DESTRA MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/m565f
LIVE VIEW DESTRA MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/wu23m
AF DESTRA INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/55pus
LIVE VIEW DESTRA INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/hq8iz
======= BACK FOCUS IN AF COL 14-24 F/2.8 a F/2.8 SUL LATO DESTRO - Tripod e timer 10" =======
AF back focus sullo zainetto
http://www.freeimagehosting.net/ahtrz
LIVE VIEW fuoco corretto sullo zainetto
http://www.freeimagehosting.net/f6dgy
File compresso con i jpg del test(uno o l'altro e' indifferente, sono il medesimo file):
http://netload.in/datei4pRIZ1r4cU/Left_Focus_D800E_Crop.rar.htm
http://www.4shared.com/rar/NeSfAVSd/Left_Focus_D800E_Crop.html
Ciao
Paolo
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 10 2013, 10:41 AM
QUOTE(Boscacci @ Mar 6 2013, 10:18 AM)
Alessandro, il fatto di dire "mi hanno starato il centrale" non cozza con la tua affermazione che "in LTR non possono tarare indipendentemente i punti AF", anzi, è proprio la conferma di quanto dici tu: se avevo i punti sx che andavano in backfocus e quelli di centro e dx perfetti, tentando di riportare "a norma" i punti sx hanno inevitabilmente traslato "in avanti" tutti gli altri, causandone il front-focus.
Caro Alessandro,
No mi spiace non è così !!! E' molto differente tarare "Ex-Novo" tutti e 51 punti di MAF dal dire quanto asserisci Te, ossia che hanno starati sia il centrale che il destro. Nel caso Tuo invece il problema risiede nelle ottiche che sono eventualmente da tarare; se sono da tarare ? E' fondamentale capire che nei grandangoli un eventuale errore viene introdotto dalla curvatura di campo e dalle aberrazioni delle ottiche e quindi siamo pressoché nella normalità. Aggiungo che se poi viene effettuata una taratura fine per quella singola ottica, come detto anche sull'articolo del 13/02/2013 n. 55490 - Considerazioni sullo scatto di foto con fotocamere SLR digitali ad alta risoluzione - la taratura effettuata avrà valore prettamente per la distanza piano focale/soggetto utilizzata, inoltre tale procedura può portare a situazioni che l'ottica non sarà più in grado di focheggiare correttamente alla minima distanza di messa a fuoco o "peggio" all'infinito.
Di seguito riporto l'articolo integralmente:
Grazie all'aumento del numero di pixel delle fotocamere digitali, è possibile ottenere immagini con una risoluzione più elevata. Maggiore è il numero di pixel, inferiore sarà la relativa dimensione, pertanto l'effetto mosso risulterà più evidente quando le immagini vengono ingrandite sul monitor di un computer. Un numero di pixel elevato consente di riprodurre dettagli accurati e, a seconda delle caratteristiche dell'obiettivo utilizzato, di ridurre il contrasto.
Suggerimenti per ottenere immagini ad alta risoluzione con una fotocamera caratterizzata da un numero di pixel elevato
1. La riduzione dell'apertura consente di limitare le aberrazioni degli obiettivi e di aumentare la profondità di campo semplificando la messa a fuoco. Tuttavia, una riduzione eccessiva potrebbe rendere l'immagine più morbida a causa della diffrazione. Non riducete eccessivamente l'apertura.
2. Prestate attenzione ai movimenti delle mani e della fotocamera. Per ridurre gli effetti prodotti, è consigliabile aumentare il tempo di posa in base al valore consentito. Se disponibile, attivate la funzione VR dell'obiettivo e, se è possibile utilizzare un treppiedi, sfruttate lo scatto a distanza. Anche le funzionalità quali autoscatto, M-Up, esposizioni posticipate e fotografia live view consentiranno di ridurre i movimenti delle mani e della fotocamera.
3. La risoluzione dell'immagine varia a seconda dell'impostazione "NR su ISO elevati" (riduzione disturbo) e di quella relativa alla nitidezza di Picture Control. Scegliete le opzioni appropriate in base alle vostre esigenze.
Occorre prestare attenzione ad aspetti particolari durante l'impostazione dell'apertura?
La dimensione dei singoli pixel è inferiore in caso di sensori di immagine caratterizzati da un numero elevato di pixel rispetto a quelli con un numero ridotto. Per questo motivo, prendendo in considerazione lo stesso obiettivo, le fotocamere con un numero elevato di pixel consentono di riprodurre dettagli più accurati del soggetto rispetto a quelle con un numero ridotto. Tuttavia, nelle immagini più dettagliate prodotte da un obiettivo, il contrasto diminuisce. Il livello di riduzione del contrasto varia a seconda dell'obiettivo. Pertanto, quando le immagini scattate con una fotocamera caratterizzata da un numero di pixel elevato vengono ingrandite per motivi di visualizzazione, la messa a fuoco potrebbe non sembrare nitida a causa di un contrasto ridotto nei dettagli, a seconda delle caratteristiche dell'obiettivo in uso. La riduzione dell'apertura aumenta la profondità di campo consentendo una messa a fuoco più semplice e limita le aberrazioni degli obiettivi migliorando il contrasto. Una riduzione eccessiva potrebbe causare diffrazione, vanificando la diminuzione delle aberrazioni, nonché limitare il contrasto. Il valore di apertura ideale per ottenere il massimo contrasto e la riduzione appropriata delle aberrazioni con la minima diffrazione varia a seconda dell'obiettivo. Generalmente è consigliabile ridurre l'apertura di 2 o 3 stop (normalmente f/8 è un valore ideale). Prestate attenzione a considerare il movimento della fotocamera poiché la riduzione comporta tempi di posa più lunghi.
In che modo è possibile evitare i movimenti delle mani e della fotocamera?
Dal momento che il numero di pixel è aumentato, la dimensione di ognuno di essi è diminuita. Ad esempio, se si confrontano due fotocamere in formato DX, ossia la D40 (dimensione d'immagine: 3008 x 2000) e la D3200 (dimensione d'immagine: 6016 x 4000), la dimensione dei pixel della D3200 è pari a circa un quarto rispetto alla D40. Quando le immagini vengono visualizzate al 100% sul monitor di un computer, quelle della D3200 appaiono effettivamente circa 4 volte più grandi rispetto a quelle della D40 (rapporto di area). Anche se le immagini vengono scattate con le stesse condizioni e con il medesimo livello di movimenti delle mani e della fotocamera, l'effetto mosso nelle immagini della D3200, se presente, potrebbe essere in effetti quadruplicato e diventare quindi più evidente. Per questo motivo, è possibile affermare che le fotocamere con un numero di pixel elevato sono più suscettibili ai minimi movimenti.
Per ridurre gli effetti dei movimenti delle mani e della fotocamera sono consigliate le operazioni e le impostazioni riportate di seguito.
In caso di ripresa a mano libera
Tenete saldamente la fotocamera con i gomiti stretti e serrati lungo il busto.
Impostate un tempo di posa leggermente più veloce rispetto a un valore ottimale per la velocità del movimento del soggetto.
Se utilizzate un obiettivo dotato di una funzione di riduzione vibrazioni (VR), attivate il relativo interruttore.
In caso di utilizzo di un treppiedi
Se utilizzate un obiettivo dotato di una funzione di riduzione vibrazioni, disattivate il relativo interruttore. L'attivazione della riduzione vibrazioni è consigliata nel caso in cui l'obiettivo rilevi automaticamente il relativo posizionamento su un treppiedi e garantisca una compensazione ottimale. Se presente nella fotocamera, utilizzate un modo VR con treppiedi.
Utilizzate l'autoscatto e uno scatto a distanza.
Utilizzate un'esposizione posticipata*.
Utilizzate il modo M-Up*.
Utilizzate la fotografia live view*.
*NB: queste funzioni non sono disponibili in alcune fotocamere. Indipendentemente dal modo selezionato, l'otturatore viene rilasciato durante il sollevamento dello specchio, riducendo così al minimo il movimento causato da questa operazione. Per informazioni sulle operazioni e sulle impostazioni, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.
Immagine della D800E scattata con un treppiede senza movimento
Immagine della D800E scattata a mano libera con un tempo di posa lungo. L'immagine, se ingrandita al 100%, mostra un leggero movimento della fotocamera. Quando scattate immagini a mano libera, adottate i provvedimenti riportati in precedenza per ridurre l'effetto mosso.
Occorre prestare attenzione ad aspetti particolari durante la messa a fuoco?
Scegliete i modi AF e area AF*1 appropriati per la scena. Inoltre, in determinate condizioni, sono consigliate le operazioni e le impostazioni riportate di seguito.
In caso di ripresa di soggetti fermi, posizionate il punto AF attivo sul soggetto e premete più volte il pulsante di scatto a metà corsa senza cambiare la distanza di messa a fuoco. Quando viene visualizzato l'indicatore di messa a fuoco, premete il pulsante di scatto a fondo per scattare la fotografia.
Quando mettete a fuoco un soggetto da distanza ravvicinata, bloccate la messa a fuoco, cambiate la composizione e scattate una fotografia. L'imprecisione della messa a fuoco nell'immagine diventa evidente a causa di un errore del coseno*2. Riducete l'apertura per aumentare la profondità di campo o componete prima l'inquadratura e, successivamente, selezionate il punto AF sul soggetto desiderato per l'autofocus.
Durante la fotografia live view è possibile modificare liberamente il punto AF attivo con la visualizzazione live view sul monitor, consentendo la messa a fuoco in un'area più ampia rispetto alla ripresa attraverso mirino. Inoltre, per una verifica più precisa della messa a fuoco, è possibile ingrandire la vista tramite l'obiettivo in live view.
*1: per ulteriori informazioni sui modi AF e area AF, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.
*2: quando mettete a fuoco un soggetto utilizzando un punto AF, bloccando la messa a fuoco e modificando la composizione, la distanza tra la fotocamera e il soggetto cambia leggermente prima e dopo la modifica della composizione. L'errore di messa a fuoco che si verifica in questa situazione è definito errore del coseno.
NB: l'autofocus non permette di ottenere prestazioni ottimali in determinate condizioni, ad esempio in caso di contrasto minimo o inesistente tra il soggetto e lo sfondo. Per ulteriori informazioni, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.
NB: regolazione fine AF
Sebbene la regolazione AF non sia consigliata nella maggior parte delle situazioni, questa funzione consente di eseguire la regolazione fine della posizione focale per diversi tipi di obiettivi in base alla scena o alle preferenze personali. Per ulteriori informazioni sulla regolazione fine AF, fare clic qui.
Occorre prestare attenzione ad aspetti particolari durante l'impostazione di NR su ISO elevati o del valore di nitidezza di Picture Control?
La probabilità che le immagini scattate con sensibilità elevate siano soggette al disturbo è maggiore (pixel luminosi distribuiti in modo casuale, effetto nebbia, righe). L'attivazione di "NR su ISO elevati" (o di "Riduzione vibrazioni" in alcune fotocamere)" nel menu di ripresa consente di ridurre il disturbo. Tuttavia, un'applicazione eccessiva della riduzione disturbo potrebbe ammorbidire l'aspetto del soggetto, creando immagini a bassa risoluzione. A seconda delle esigenze, è possibile scegliere "Moderato" o "No" per "NR su ISO elevati" anche in caso di ripresa con sensibilità elevate per trovare un compromesso tra risoluzione e disturbo. Se si desidera una risoluzione elevata, è consigliabile scegliere "Moderato" o "No" per "NR su ISO elevati". Ricordate che le immagini scattate con sensibilità elevate sono più facilmente soggette al disturbo. Modificando il valore di nitidezza di Picture Control, l'immagine può apparire più nitida e con risoluzione elevata. Se si sceglie "0", l'immagine appare più morbida poiché non è applicata alcuna nitidezza. All'aumentare del numero, l'immagine appare più nitida e con una risoluzione maggiore. Si noti, tuttavia, che un'applicazione eccessiva di nitidezza potrebbe comportare lo sgranamento dell'immagine.
NB: per informazioni sulle operazioni e sulle impostazioni, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.
Alessandro Catalano
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 10 2013, 10:52 AM
QUOTE(c50hp @ Mar 5 2013, 10:49 PM)
Grazie dell'intervento piuttosto "istituzionale". Peccato che i scontri con la realtà dei fatti! Dopo aver consultato questo forum per svariato tempo, mi sono convinto ad inviare la macchina in LTR. Risultato? Proprio ciò che dici essere impossibile da verificarsi: sensore sinistro migliorato, peccato che il centrale, prima perfetto, richiedesse poi un bel +17 di regolazione fine! Allora avanti con un altro giro in LTR (quindi un mese e mezzo senza macchina su tre dalla data dell'acquisto) dopo il quale le cose sono tornate come prima, e cioè centrale e destro a posto e sinistro no (anche se forse con il problema un pò meno accentuato rispetto a prima).
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...
Caro c50hp,
Ma sei proprio certo che sia la fotocamera e non le Tue ottiche alla luce di quanto ho ulteriormente postato ?????
QUOTE(mikeol @ Mar 5 2013, 11:44 PM)
Mio malgrado, devo condividere, ho avuto la stessa esperienza, all'incirca. In realtà le cose sono leggermente migliorate dopo l'intervento in ltr ( e dopo che ho compensato la cosiddetta impossibile stramatura del centrale), ma il sensore sinistro a tutt'oggi non assomiglia proprio al destro. Se il problema fosse l'obiettivo i due estremi sarebbero circa uguali, o no? e non si ripeterebbe su obiettivi diversi... Però se chi è addentro ai misteri del laboratorio afferma ( come ha fatto Catalano) che ORA la soluzione c'è, allora è il momento di rispedire....
mi pare, però, che ogni tanto qualcuno emerga con test sconsolanti anche su macchine recenti appena acquistate.....
a proposito, qualcuno sa qualcosa del famoso trasloco da via tabacchi ad altra sede? per ora il link per l'assistenza indica ancora la vecchia sede...
saluti
Mikeol
mi pare, però, che ogni tanto qualcuno emerga con test sconsolanti anche su macchine recenti appena acquistate.....
a proposito, qualcuno sa qualcosa del famoso trasloco da via tabacchi ad altra sede? per ora il link per l'assistenza indica ancora la vecchia sede...
saluti
Mikeol
Caro Mikeol,
Idem c.s.
QUOTE(cpg @ Mar 8 2013, 04:23 AM)
E' cosi Mikeol! Ecco qui gli scatti della mia nuova e fiammante D800E arrivata al negoziante a Gennaio 2013 con tanto di Compact Flash 800X. Testata sia col 50 F/1.4G che col 14-24, quest'ultimo lo volevo acquistare, ma ovviamente non lo faro' a meno che non si risolva sto ...di problema. Il 14-24 l'ho provato oggi in negozio dove il Febbraio scorso avevo acquistato la D800E(negozio fornitissimo con esemplari in mostra di cui un pezzo sempre disponibile per la prova ai clienti, ma niente piu' D800/E esposte, vanno come il pane o ...?).
Comunque, sono poi riuscito a migliorare leggermente il fuoco, o almeno cosi sembra, grazie al test del front/back focus, micro regolando il 50 F/1.4G a +4, ma in questo modo il problema si presenta in modo piu' marcato sul sensore inferiore sx(dove senza regolazione fine risulta invece il piu' delle volte corretto). Essendo il risultato quasi sempre variabile sul lato sinistro, non mi stupirei se rifacendo il test peggiorasse anche con la regolazione fine attiva. Sui sensori a destra va decisamente meglio e le differenze tra AF e LV sono minime se non quasi nulle: su questo lato i risultati dei vari test sono invece costanti. Riscontro l'anomalia anche sul punto centrale, seppure raramente. Inoltre, aggiungerei che col 14-24 il sensore mezzano di destra soffre di back focus, o almeno cosi e' stato con gli scatti che ho fatto oggi con un esemplare nuovo in negozio, appena scartato(vedere sotto).
Quando dico "variabile", intendo che, ad esempio, talvolta migliora il punto mezzano sinistro, ma peggiora l'inferiore sinistro e cosi via. Ma questa anomalia della messa a fuoco si manifesta sempre e solo sul lato sinistro e raramente sul centrale, mai sul lato destro.
Tanto per la cronaca, ho fatto i medesimi test anche col 24-120 a F/4, sia in AF che in LV e tutti gli scatti sono risultati perfettamente identici, nessuna sfocatura. Direte lo sapevo gia' ...ce lo so!
Provero' a vedere quanto questa anomalia influisce su scatti reali.
Scatti eseguiti su treppiede, con timer a 10sec. 50 F/1.4G a F/1.4 - AF-S con priorita' messa a fuoco, se quindi il soggetto non e' a fuoco non scatta!
Sono tutti crop al 100% del punto di MAF Cliccare sulle immagini per vederle a piena risoluzione.
Ho postato il test con risultati migliori tra quelli che ho fatto ...
In calce il link per chi volesse scaricare gli scatti per guardarseli comodamente sul proprio pc.
AF SX SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/8gv2q
LIVE VIEW SX SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/e29mj
AF SX MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/imzwc
LIVE VIEW SX MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/e2qdu
AF SX INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/t4sr5
LIVE VIEW SX INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/s3ojj
AF DESTRA SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/s5bue
LIVE VIEW DESTRA SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/sgodh
AF DESTRA MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/m565f
LIVE VIEW DESTRA MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/wu23m
AF DESTRA INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/55pus
LIVE VIEW DESTRA INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/hq8iz
======= BACK FOCUS IN AF COL 14-24 F/2.8 a F/2.8 SUL LATO DESTRO - Tripod e timer 10" =======
AF back focus sullo zainetto
http://www.freeimagehosting.net/ahtrz
LIVE VIEW fuoco corretto sullo zainetto
http://www.freeimagehosting.net/f6dgy
File compresso con i jpg del test(uno o l'altro e' indifferente, sono il medesimo file):
http://netload.in/datei4pRIZ1r4cU/Left_Focus_D800E_Crop.rar.htm
http://www.4shared.com/rar/NeSfAVSd/Left_Focus_D800E_Crop.html
Ciao
Paolo
Comunque, sono poi riuscito a migliorare leggermente il fuoco, o almeno cosi sembra, grazie al test del front/back focus, micro regolando il 50 F/1.4G a +4, ma in questo modo il problema si presenta in modo piu' marcato sul sensore inferiore sx(dove senza regolazione fine risulta invece il piu' delle volte corretto). Essendo il risultato quasi sempre variabile sul lato sinistro, non mi stupirei se rifacendo il test peggiorasse anche con la regolazione fine attiva. Sui sensori a destra va decisamente meglio e le differenze tra AF e LV sono minime se non quasi nulle: su questo lato i risultati dei vari test sono invece costanti. Riscontro l'anomalia anche sul punto centrale, seppure raramente. Inoltre, aggiungerei che col 14-24 il sensore mezzano di destra soffre di back focus, o almeno cosi e' stato con gli scatti che ho fatto oggi con un esemplare nuovo in negozio, appena scartato(vedere sotto).
Quando dico "variabile", intendo che, ad esempio, talvolta migliora il punto mezzano sinistro, ma peggiora l'inferiore sinistro e cosi via. Ma questa anomalia della messa a fuoco si manifesta sempre e solo sul lato sinistro e raramente sul centrale, mai sul lato destro.
Tanto per la cronaca, ho fatto i medesimi test anche col 24-120 a F/4, sia in AF che in LV e tutti gli scatti sono risultati perfettamente identici, nessuna sfocatura. Direte lo sapevo gia' ...ce lo so!
Provero' a vedere quanto questa anomalia influisce su scatti reali.
Scatti eseguiti su treppiede, con timer a 10sec. 50 F/1.4G a F/1.4 - AF-S con priorita' messa a fuoco, se quindi il soggetto non e' a fuoco non scatta!
Sono tutti crop al 100% del punto di MAF Cliccare sulle immagini per vederle a piena risoluzione.
Ho postato il test con risultati migliori tra quelli che ho fatto ...
In calce il link per chi volesse scaricare gli scatti per guardarseli comodamente sul proprio pc.
AF SX SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/8gv2q
LIVE VIEW SX SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/e29mj
AF SX MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/imzwc
LIVE VIEW SX MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/e2qdu
AF SX INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/t4sr5
LIVE VIEW SX INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/s3ojj
AF DESTRA SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/s5bue
LIVE VIEW DESTRA SUPERIORE
http://www.freeimagehosting.net/sgodh
AF DESTRA MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/m565f
LIVE VIEW DESTRA MEZZANO
http://www.freeimagehosting.net/wu23m
AF DESTRA INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/55pus
LIVE VIEW DESTRA INFERIORE
http://www.freeimagehosting.net/hq8iz
======= BACK FOCUS IN AF COL 14-24 F/2.8 a F/2.8 SUL LATO DESTRO - Tripod e timer 10" =======
AF back focus sullo zainetto
http://www.freeimagehosting.net/ahtrz
LIVE VIEW fuoco corretto sullo zainetto
http://www.freeimagehosting.net/f6dgy
File compresso con i jpg del test(uno o l'altro e' indifferente, sono il medesimo file):
http://netload.in/datei4pRIZ1r4cU/Left_Focus_D800E_Crop.rar.htm
http://www.4shared.com/rar/NeSfAVSd/Left_Focus_D800E_Crop.html
Ciao
Paolo
Caro Paolo,
I Tuoi test così eseguiti mi lasciano estremamente perplesso !
P.S. - La mia non è un intervento "Istituzionale" ma una semplice constatazione di come lavorano i laboratori di assistenza Nikon e di quanto rilevato personalmente circa la loro efficenza. Considerate che anche io sono un utente come Voi e peraltro molto esigente (forse anche molto più di Voi) !!!!
Le fotocamere vanno utilizzate per fare fotografie e non per fare test per alimentare discussioni di 108 pagine come questa .... fate foto con gli accorgimenti del caso che richiedono fotocamere ad alta risoluzione e vedrete che sarete soddisfatti !!!!
Un caro saluto a tutti
Alessandro Catalano
Inviato da: c50hp il Mar 10 2013, 11:08 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 10:52 AM)
Caro c50hp,
Ma sei proprio certo che sia la fotocamera e non le Tue ottiche alla luce di quanto ho ulteriormente postato ?????
Ma sei proprio certo che sia la fotocamera e non le Tue ottiche alla luce di quanto ho ulteriormente postato ?????
Ciao Alessandro,
in LTR ho mandato entrambe le volte sia le ottiche che la macchina, con i risultati citati in precedenza.
Non so più cosa fare.....
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 10 2013, 11:16 AM
QUOTE(c50hp @ Mar 10 2013, 11:08 AM)
Ciao Alessandro,
in LTR ho mandato entrambe le volte sia le ottiche che la macchina, con i risultati citati in precedenza.
Non so più cosa fare.....
in LTR ho mandato entrambe le volte sia le ottiche che la macchina, con i risultati citati in precedenza.
Non so più cosa fare.....
Ma sei di Roma ? Nel qual caso potrei cercare di darTi una mano incontrandoci !
Alwssandro
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 10 2013, 11:19 AM
QUOTE(c50hp @ Mar 10 2013, 11:08 AM)
Non so più cosa fare.....
Punto centrale di maf e ricomponi, ti capisco che avere un prodotto pagato migliaia di euro ti fa rodere il cuxxxo, te lo dice uno che si è fatto 250km per riportarla in negozio e cambiarla, ma se hai mandato già tutto in assistenza e non hanno risolto, o la spedisci in germania che da quel che ho sentito sembrano moooolto competenti, o usi il punto centrale e ricomponi la scena, in attesa che in ltr, si attrezzino per risolvere il problema, in bocca a lupo!!!!
Inviato da: mikeol il Mar 10 2013, 12:02 PM
Caro Catalano
Mi pare strano che le mie ottiche abbiano problemi sempre e solo a sinistra, e che quelle di tutti gli altri che lamentano problemi abbiano problemi sempre e solo a sinistra. comunque ho provato anche con ottiche altrui, con risulti identici, specie quando speravo anche io che fosse un problema solo apparente.... Le tue considerazioni sono giuste e interessanti, ma sta di fatto che parlano di problematiche che, statisticamente, dovrebbero essere ripartite ai due lati, e non sempre e solo a sinistra.
quanto alla taratura sui singoli 51 punti, anche io la credevo fatta così. cosa facciano ora non so, ma di sicuro quello che hanno fatto alla mia è stato quello che ho descritto: shiftato il valore di riferimento in modo che fosse ok il sinistro, gli altri sono stati leggermente migliorati ma il centrale era fuori di brutto con tutti gli obiettivi, tutti. ho ritardato io col fine tune, nel complesso le cose sono migliorate e quindi l' intervento a qualcosa è servito, ma possibile che il tecnico non si è accorto della disparita tra i diversi lati? e se invece sono i miei obiettivi, perchè hanno fatto la (s)taratura? bastava controllare, e dire che tutto era nelle tolleranze.
ma sono fiducioso, al prossimo giro sistemeranno tutto.....spero
Però per favore smettiamo di dire che la colpo è sempre di qualcun o qualcos'altro: per quanto mi riguarda, è la macchina ad avere problemi.
tutte le precauzioni che elenchi sono utili e dovute, ma perchè molte 800 continuano ad avere problemi SOLO A SINISTRA? non nascondiamoci dietro a un dito..... mica dico sia colpa nital, è nikon che deve indicare una soluzione efficace. se un'auto,èmdifetosa, mica è colpa del concessionario. ma se la mando in officina e me la ridanno come prima qualche cosa non ha funzionato, forse la casa madre non ha fornito il service manual adatto....
in quanto all'uso pratico, e non per fare test, è proprio nell'uso pratico che mi sono accorto dei problemi... di solito mica fotografo test chart... ma non posso neanche pensare che ogni volta che focheggio a SX devo sperare nella divina provvidenza
mi chiedo cosa pensino gli altri che hanno problemi. 108 pagine non nascono dal nulla, credo. o sono tutti inetti o paranoici?
sbaglio o anche per la polvere della D600 si diceva che era un non problema, che erano fisse di certi utenti, e poi Nikon ha emesso il suo comunicato? almeno lì hanno riconosciuto il problema...
saluti
Mikeol
Inviato da: mikeol il Mar 10 2013, 12:09 PM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Mar 10 2013, 11:19 AM)
Punto centrale di maf e ricomponi, ti capisco che avere un prodotto pagato migliaia di euro ti fa rodere il cuxxxo, te lo dice uno che si è fatto 250km per riportarla in negozio e cambiarla, ma se hai mandato già tutto in assistenza e non hanno risolto, o la spedisci in germania che da quel che ho sentito sembrano moooolto competenti, o usi il punto centrale e ricomponi la scena, in attesa che in ltr, si attrezzino per risolvere il problema, in bocca a lupo!!!!
si, diciamo che è un palliativo. sai bene che ricomporre non risolve certo il problemi in moltissimi casi.
prova a fa un 3D tracking coi sensori laterali che non vanno... prova a fare un ritratto a f2 mettendo a fuoco col centrale e poi ricomponendo...
ho capito che il tuo intervento era della serie : " non avendo altra scelta...." però non è una cosa che consola....
quello che infastidisce comunque è il commento di chi dice che il problema non esiste.....che è sempre colpa degli obietti, del fotografo, del micromosso, dei soggetti sbagliati, della luce poca o tropp, del contrasto poco o troppo, della luna piena, dei pianeti male allineati, e così via... tutti fattori che ovviamente scatena forze ostili solo ai sensori di sinistra...
ciao
mikeol
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 10 2013, 12:22 PM
QUOTE(mikeol @ Mar 10 2013, 12:09 PM)
si, diciamo che è un palliativo. sai bene che ricomporre non risolve certo il problemi in moltissimi casi.
prova a fa un 3D tracking coi sensori laterali che non vanno... prova a fare un ritratto a f2 mettendo a fuoco col centrale e poi ricomponendo...
ho capito che il tuo intervento era della serie : " non avendo altra scelta...." però non è una cosa che consola....
quello che infastidisce comunque è il commento di chi dice che il problema non esiste.....che è sempre colpa degli obietti, del fotografo, del micromosso, dei soggetti sbagliati, della luce poca o tropp, del contrasto poco o troppo, della luna piena, dei pianeti male allineati, e così via... tutti fattori che ovviamente scatena forze ostili solo ai sensori di sinistra...
ciao
mikeol
prova a fa un 3D tracking coi sensori laterali che non vanno... prova a fare un ritratto a f2 mettendo a fuoco col centrale e poi ricomponendo...
ho capito che il tuo intervento era della serie : " non avendo altra scelta...." però non è una cosa che consola....
quello che infastidisce comunque è il commento di chi dice che il problema non esiste.....che è sempre colpa degli obietti, del fotografo, del micromosso, dei soggetti sbagliati, della luce poca o tropp, del contrasto poco o troppo, della luna piena, dei pianeti male allineati, e così via... tutti fattori che ovviamente scatena forze ostili solo ai sensori di sinistra...
ciao
mikeol
Certo se ti hanno starato il centrale è inutile mettere a fuoco col centrale e ricomporre, altrimenti se fosse tarato bene, non vedo il problema nel fare ciò, ti ripeto mi ci roderebbe anche a me avere un prodotto ben pagato e funzionante all'80%, e per questo che ho fatto tanti km per farmela cambiare in negozio prima che cominciasse la telenovela con ltr.
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 10 2013, 12:33 PM
Stavo seguendo questa discussione, quando un utente dopo molti invii a ltr, hanno risolto il problema cosi:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1020706
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1020706
Anche se mi sembra strano che abbiano risolto con un aggiornamento firmware, quella che ho cambiato mi pare di ricordare che aveese proprio questo firmware, comunque tutta la discussione è http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=290840&show=1
Inviato da: federico777 il Mar 10 2013, 12:35 PM
Ci mancavano pure i firmware segreti...
F.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 10 2013, 01:05 PM
QUOTE(mikeol @ Mar 10 2013, 12:02 PM)
Caro Catalano
Mi pare strano che le mie ottiche abbiano problemi sempre e solo a sinistra, e che quelle di tutti gli altri che lamentano problemi abbiano problemi sempre e solo a sinistra. comunque ho provato anche con ottiche altrui, con risulti identici, specie quando speravo anche io che fosse un problema solo apparente.... Le tue considerazioni sono giuste e interessanti, ma sta di fatto che parlano di problematiche che, statisticamente, dovrebbero essere ripartite ai due lati, e non sempre e solo a sinistra.
quanto alla taratura sui singoli 51 punti, anche io la credevo fatta così. cosa facciano ora non so, ma di sicuro quello che hanno fatto alla mia è stato quello che ho descritto: shiftato il valore di riferimento in modo che fosse ok il sinistro, gli altri sono stati leggermente migliorati ma il centrale era fuori di brutto con tutti gli obiettivi, tutti. ho ritardato io col fine tune, nel complesso le cose sono migliorate e quindi l' intervento a qualcosa è servito, ma possibile che il tecnico non si è accorto della disparita tra i diversi lati? e se invece sono i miei obiettivi, perchè hanno fatto la (s)taratura? bastava controllare, e dire che tutto era nelle tolleranze.
ma sono fiducioso, al prossimo giro sistemeranno tutto.....spero
Però per favore smettiamo di dire che la colpo è sempre di qualcun o qualcos'altro: per quanto mi riguarda, è la macchina ad avere problemi.
tutte le precauzioni che elenchi sono utili e dovute, ma perchè molte 800 continuano ad avere problemi SOLO A SINISTRA? non nascondiamoci dietro a un dito..... mica dico sia colpa nital, è nikon che deve indicare una soluzione efficace. se un'auto,èmdifetosa, mica è colpa del concessionario. ma se la mando in officina e me la ridanno come prima qualche cosa non ha funzionato, forse la casa madre non ha fornito il service manual adatto....
in quanto all'uso pratico, e non per fare test, è proprio nell'uso pratico che mi sono accorto dei problemi... di solito mica fotografo test chart... ma non posso neanche pensare che ogni volta che focheggio a SX devo sperare nella divina provvidenza
mi chiedo cosa pensino gli altri che hanno problemi. 108 pagine non nascono dal nulla, credo. o sono tutti inetti o paranoici?
sbaglio o anche per la polvere della D600 si diceva che era un non problema, che erano fisse di certi utenti, e poi Nikon ha emesso il suo comunicato? almeno lì hanno riconosciuto il problema...
saluti
Mikeol
Mi pare strano che le mie ottiche abbiano problemi sempre e solo a sinistra, e che quelle di tutti gli altri che lamentano problemi abbiano problemi sempre e solo a sinistra. comunque ho provato anche con ottiche altrui, con risulti identici, specie quando speravo anche io che fosse un problema solo apparente.... Le tue considerazioni sono giuste e interessanti, ma sta di fatto che parlano di problematiche che, statisticamente, dovrebbero essere ripartite ai due lati, e non sempre e solo a sinistra.
quanto alla taratura sui singoli 51 punti, anche io la credevo fatta così. cosa facciano ora non so, ma di sicuro quello che hanno fatto alla mia è stato quello che ho descritto: shiftato il valore di riferimento in modo che fosse ok il sinistro, gli altri sono stati leggermente migliorati ma il centrale era fuori di brutto con tutti gli obiettivi, tutti. ho ritardato io col fine tune, nel complesso le cose sono migliorate e quindi l' intervento a qualcosa è servito, ma possibile che il tecnico non si è accorto della disparita tra i diversi lati? e se invece sono i miei obiettivi, perchè hanno fatto la (s)taratura? bastava controllare, e dire che tutto era nelle tolleranze.
ma sono fiducioso, al prossimo giro sistemeranno tutto.....spero
Però per favore smettiamo di dire che la colpo è sempre di qualcun o qualcos'altro: per quanto mi riguarda, è la macchina ad avere problemi.
tutte le precauzioni che elenchi sono utili e dovute, ma perchè molte 800 continuano ad avere problemi SOLO A SINISTRA? non nascondiamoci dietro a un dito..... mica dico sia colpa nital, è nikon che deve indicare una soluzione efficace. se un'auto,èmdifetosa, mica è colpa del concessionario. ma se la mando in officina e me la ridanno come prima qualche cosa non ha funzionato, forse la casa madre non ha fornito il service manual adatto....
in quanto all'uso pratico, e non per fare test, è proprio nell'uso pratico che mi sono accorto dei problemi... di solito mica fotografo test chart... ma non posso neanche pensare che ogni volta che focheggio a SX devo sperare nella divina provvidenza
mi chiedo cosa pensino gli altri che hanno problemi. 108 pagine non nascono dal nulla, credo. o sono tutti inetti o paranoici?
sbaglio o anche per la polvere della D600 si diceva che era un non problema, che erano fisse di certi utenti, e poi Nikon ha emesso il suo comunicato? almeno lì hanno riconosciuto il problema...
saluti
Mikeol
Caro Mikeol,
Continuo ad essere perplesso ... mi son passate per le mani almeno una decina di D800/D800E che venivano definite affette dal problema di MAF errata sul sensore di Sx ... ma io non ho ottenuto/rilevato questo problema ... ergo era un errato utilizzo e molto più spesso errate impostazioni effettuate sulle fotocamere in questione.
Io non difendo nessuno - sia ben chiaro - ma da quando sono state commercializzate sia la Nikon D4 che le D800/800E ho avuto modo di incontrare moltissimi utenti scontenti per questo o quell'altro motivo durante i workshop dedicati alle impostazioni e/o settaggi dedicati a queste fotocamere in particolare e purtroppo ho riscontrato che il malfunzionamento contestato era da ascriversi ad un non corretto utilizzo della fotocamera e più in particolare all'applicazione di alcune impostazioni errate che portavano a risultati non voluti. E' altrettanto vero che solo in 2 casi (una D800 e una D800E il problema realmente era presente ... peraltro non solo sul sensore estremo di sinistra bensì su tutta la bancata di sinistra !!! ma in quei 2 casi Ltr ha risolto).
Resto comunque a Vs. disposizione per qualsiasi chiarimento anche incontrandoci (tenete conto però che io sono a Roma) o per via cellulare (inviatemi una mail e Vi darò il mio cell. per contattarmi). EVITATE GLI MP CORTESEMENTE IN QUANTO PIU' COMPLESSI DA GESTIRE QUANDO SONO IN GIRO.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: Boscacci il Mar 10 2013, 01:28 PM
Alessandro,
la mia macchina aveva sicuramente il difetto ai sensori di sinistra.
Tu l'hai vista dopo l'intervento in LTR: che tu sia soddisfatto di quello che hai visto non lo nego.
Ma di sicuro c'è una cosa sola: i miei obiettivi TUTTI (compreso il perfetto 24-120) adesso hanno bisogno di una taratura positiva sul centrale molto marcata, che prima non necessitavano.
Ti garantisco che il 24-120, che mi ha fatto un viaggio in Nuova Zelanda e una intera estate, era perfetto. Utilizzato dopo LTR ha bisogno di +9 sul centrale. I fatti sono questi, e non entro nemmeno nel merito della resa dei sensori di sinistra.
Della teoria sono stufo, i fatti sono quelli che contano: senza polemica e senza offesa nei tuoi confronti, vista la tua disponibilità e pazienza.
Grazie
Ale
Inviato da: mikeol il Mar 10 2013, 01:28 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 01:05 PM)
Caro Mikeol,
Continuo ad essere perplesso ... mi son passate per le mani almeno una decina di D800/D800E che venivano definite affette dal problema di MAF errata sul sensore di Sx ... ma io non ho ottenuto/rilevato questo problema ... ergo era un errato utilizzo e molto più spesso errate impostazioni effettuate sulle fotocamere in questione.
Io non difendo nessuno - sia ben chiaro - ma da quando sono state commercializzate sia la Nikon D4 che le D800/800E ho avuto modo di incontrare moltissimi utenti scontenti per questo o quell'altro motivo durante i workshop dedicati alle impostazioni e/o settaggi dedicati a queste fotocamere in particolare e purtroppo ho riscontrato che il malfunzionamento contestato era da ascriversi ad un non corretto utilizzo della fotocamera e più in particolare all'applicazione di alcune impostazioni errate che portavano a risultati non voluti.
E' altrettanto vero che solo in 2 casi (una D800 e una D800E il problema realmente era presente ... peraltro non solo sul sensore estremo di sinistra bensì su tutta la bancata di sinistra !!! ma in quei 2 casi Ltr ha risolto).
Resto comunque a Vs. disposizione per qualsiasi chiarimento anche incontrandoci (tenete conto però che io sono a Roma) o per via cellulare (inviatemi una mail e Vi darò il mio cell. per contattarmi). EVITATE GLI MP CORTESEMENTE IN QUANTO PIU' COMPLESSI DA GESTIRE QUANDO SONO IN GIRO.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Continuo ad essere perplesso ... mi son passate per le mani almeno una decina di D800/D800E che venivano definite affette dal problema di MAF errata sul sensore di Sx ... ma io non ho ottenuto/rilevato questo problema ... ergo era un errato utilizzo e molto più spesso errate impostazioni effettuate sulle fotocamere in questione.
Io non difendo nessuno - sia ben chiaro - ma da quando sono state commercializzate sia la Nikon D4 che le D800/800E ho avuto modo di incontrare moltissimi utenti scontenti per questo o quell'altro motivo durante i workshop dedicati alle impostazioni e/o settaggi dedicati a queste fotocamere in particolare e purtroppo ho riscontrato che il malfunzionamento contestato era da ascriversi ad un non corretto utilizzo della fotocamera e più in particolare all'applicazione di alcune impostazioni errate che portavano a risultati non voluti.
E' altrettanto vero che solo in 2 casi (una D800 e una D800E il problema realmente era presente ... peraltro non solo sul sensore estremo di sinistra bensì su tutta la bancata di sinistra !!! ma in quei 2 casi Ltr ha risolto).
Resto comunque a Vs. disposizione per qualsiasi chiarimento anche incontrandoci (tenete conto però che io sono a Roma) o per via cellulare (inviatemi una mail e Vi darò il mio cell. per contattarmi). EVITATE GLI MP CORTESEMENTE IN QUANTO PIU' COMPLESSI DA GESTIRE QUANDO SONO IN GIRO.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
beh, personalmente parlo di sensore SX riferendosi all'estremo, solo perchè è quello dove il problema è più evidente. però tutta la porzione sinistra dá problemi, via via crescenti. Ma mi pare che sia quello che lamentano tutti, nessuno mi pare abbia parlato del solo sensore estremo.... anche quelli che in rete mostrano i risultati del SW FoCal hanno tutt'al la porzione sinistra rossa, e mai la destra..... e io credo nella statistica.
del resto, mi pare che anche qui alcuni hanno più d800, qualcuna OK e qualcuna KO. io ne ho maneggiate due, entrambe con problemi, ma certo non voglio dire che tutte abbiano problemi, anzi...... però se è colpa di operatore o obiettivi allora come spiego che certe vanno bene e certe no, in mano alla stessa persona con lo stesso corredo?
Catalano, se non mi manderai al diavolo, magari in settimana ti manderò una mail e poi se avrai tempo proverò a contattarti.... io SPERO che tu abia ragione, SPERO che sia un problema mio e non della macchina... non fotografo per lavoro, e quindi me la prendo comoda, ma un parere esperto fa sempre comodo...
grazie e cordiali saluti
mikeol
Inviato da: Boscacci il Mar 10 2013, 01:51 PM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Mar 10 2013, 12:33 PM)
Stavo seguendo questa discussione, quando un utente dopo molti invii a ltr, hanno risolto il problema cosi:
Anche se mi sembra strano che abbiano risolto con un aggiornamento firmware, quella che ho cambiato mi pare di ricordare che aveese proprio questo firmware, comunque tutta la discussione è http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=290840&show=1
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1020706
Anche se mi sembra strano che abbiano risolto con un aggiornamento firmware, quella che ho cambiato mi pare di ricordare che aveese proprio questo firmware, comunque tutta la discussione è http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=290840&show=1
Questa cosa dei "firmware speciali" per la D800 circola dalla scorsa estate: è solo fuffa, secondo me ;-)
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 10 2013, 06:04 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 10 2013, 01:28 PM)
Alessandro,
la mia macchina aveva sicuramente il difetto ai sensori di sinistra.
Tu l'hai vista dopo l'intervento in LTR: che tu sia soddisfatto di quello che hai visto non lo nego.
Ma di sicuro c'è una cosa sola: i miei obiettivi TUTTI (compreso il perfetto 24-120) adesso hanno bisogno di una taratura positiva sul centrale molto marcata, che prima non necessitavano.
Ti garantisco che il 24-120, che mi ha fatto un viaggio in Nuova Zelanda e una intera estate, era perfetto. Utilizzato dopo LTR ha bisogno di +9 sul centrale. I fatti sono questi, e non entro nemmeno nel merito della resa dei sensori di sinistra.
Della teoria sono stufo, i fatti sono quelli che contano: senza polemica e senza offesa nei tuoi confronti, vista la tua disponibilità e pazienza.
Grazie
Ale
la mia macchina aveva sicuramente il difetto ai sensori di sinistra.
Tu l'hai vista dopo l'intervento in LTR: che tu sia soddisfatto di quello che hai visto non lo nego.
Ma di sicuro c'è una cosa sola: i miei obiettivi TUTTI (compreso il perfetto 24-120) adesso hanno bisogno di una taratura positiva sul centrale molto marcata, che prima non necessitavano.
Ti garantisco che il 24-120, che mi ha fatto un viaggio in Nuova Zelanda e una intera estate, era perfetto. Utilizzato dopo LTR ha bisogno di +9 sul centrale. I fatti sono questi, e non entro nemmeno nel merito della resa dei sensori di sinistra.
Della teoria sono stufo, i fatti sono quelli che contano: senza polemica e senza offesa nei tuoi confronti, vista la tua disponibilità e pazienza.
Grazie
Ale
Caro Alessandro,
Ovviamente senza fare polemica ma se ben ricordi quando effettuammo il test da me e con il mio 24/70mm f/2.8 verificasti che sia a 70mm che a 50mm non vi erano problemi ne a centro ne a destra e ne a sinistra mentre a 24mm si presentava un front focus di circa 2mm da imputare solo ed esclusivamente all'ottica utilizzata. Dopo poi testammo il Tuo AF-S 28mm f/1.8G che presentava un front-focus di circa 6mm. Al riguardo Ti dissi che era ampiamente nelle tolleranze ma aggiunsi anche che se proprio avessi voluto la perfezione dalle Tue ottiche era sufficiente portarle al Centro assistenza di Roma che rapidamente avrebbero potuto tarare in quanto ottiche AFS.
Da quanto ho capito hai preferito seguire la strada della taratura fine on camera ... ma come ho già ribadito e inoltre esplicitamente chiarito anche sul manuale d'istruzioni detta taratura può comportare una mancata MAF all'infinito o alla minima distanza. Peraltro viene raccomandato di utilizzare tale procedura solo se effettivamente necessaria e comunque valida "solamente" alla distanza utilizzata per la taratura. E questa non é teoria!
Credo di aver detto tutto riguardo al Tu caso specifico fermo restando la mia disponibilità a darTi una mano per la risoluzione dei Tuoi problemi o dubbi.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: Boscacci il Mar 10 2013, 06:21 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 06:04 PM)
Caro Alessandro,
Ovviamente senza fare polemica ma se ben ricordi quando effettuammo il test da me e con il mio 24/70mm f/2.8 verificasti che sia a 70mm che a 50mm non vi erano problemi ne a centro ne a destra e ne a sinistra mentre a 24mm si presentava un front focus di circa 2mm da imputare solo ed esclusivamente all'ottica utilizzata. Dopo poi testammo il Tuo AF-S 28mm f/1.8G che presentava un front-focus di circa 6mm. Al riguardo Ti dissi che era ampiamente nelle tolleranze ma aggiunsi anche che se proprio avessi voluto la perfezione dalle Tue ottiche era sufficiente portarle al Centro assistenza di Roma che rapidamente avrebbero potuto tarare in quanto ottiche AFS.
Da quanto ho capito hai preferito seguire la strada della taratura fine on camera ... ma come ho già ribadito e inoltre esplicitamente chiarito anche sul manuale d'istruzioni detta taratura può comportare una mancata MAF all'infinito o alla minima distanza. Peraltro viene raccomandato di utilizzare tale procedura solo se effettivamente necessaria e comunque valida "solamente" alla distanza utilizzata per la taratura. E questa non é teoria!
Credo di aver detto tutto riguardo al Tu caso specifico fermo restando la mia disponibilità a darTi una mano per la risoluzione dei Tuoi problemi o dubbi.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Ovviamente senza fare polemica ma se ben ricordi quando effettuammo il test da me e con il mio 24/70mm f/2.8 verificasti che sia a 70mm che a 50mm non vi erano problemi ne a centro ne a destra e ne a sinistra mentre a 24mm si presentava un front focus di circa 2mm da imputare solo ed esclusivamente all'ottica utilizzata. Dopo poi testammo il Tuo AF-S 28mm f/1.8G che presentava un front-focus di circa 6mm. Al riguardo Ti dissi che era ampiamente nelle tolleranze ma aggiunsi anche che se proprio avessi voluto la perfezione dalle Tue ottiche era sufficiente portarle al Centro assistenza di Roma che rapidamente avrebbero potuto tarare in quanto ottiche AFS.
Da quanto ho capito hai preferito seguire la strada della taratura fine on camera ... ma come ho già ribadito e inoltre esplicitamente chiarito anche sul manuale d'istruzioni detta taratura può comportare una mancata MAF all'infinito o alla minima distanza. Peraltro viene raccomandato di utilizzare tale procedura solo se effettivamente necessaria e comunque valida "solamente" alla distanza utilizzata per la taratura. E questa non é teoria!
Credo di aver detto tutto riguardo al Tu caso specifico fermo restando la mia disponibilità a darTi una mano per la risoluzione dei Tuoi problemi o dubbi.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Il 24-120 non lo testammo, perché non aveva mai dato problemi. Ero la lente "perfetta". Il Fine Tuning , fosse per me, sarebbe sempre a 0, proprio come stava a 0 prima di LTR...
Il 28mm (lente nuova) prima di LTR non dava noie al centro, poi abbiamo riscontrato il front focus sul sensore centrale. Abbiamo ipotizzato il problema di lente, ma ...
Ero disposto a convenire sull'idea che potessero essere le lenti a dare noia, ma ti assicuro che dopo l'uso che ho fatto in vacanza del 24-120 e delle foto che mi ha toppato, mi sono assolutamente convinto che rivoglio la macchina come era prima: magari con i punti di sinistra fallati, ma con ALMENO i centrali perfetti. Il fine tuning è un compromesso e come tale comporta, come tu stesso hai ribadito, dei sacrifici sullo scatto. Perdona il tono acceso (non è riferito a te), ma mi urta i nervi dover arrivare al compromesso anche con l'unica lente che non dava noie, destra sinistra o centro che fosse.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 10 2013, 06:45 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 10 2013, 06:21 PM)
Il 24-120 non lo testammo, perché non aveva mai dato problemi. Ero la lente "perfetta". Il Fine Tuning , fosse per me, sarebbe sempre a 0, proprio come stava a 0 prima di LTR...
Il 28mm (lente nuova) prima di LTR non dava noie al centro, poi abbiamo riscontrato il front focus sul sensore centrale. Abbiamo ipotizzato il problema di lente, ma ...
Ero disposto a convenire sull'idea che potessero essere le lenti a dare noia, ma ti assicuro che dopo l'uso che ho fatto in vacanza del 24-120 e delle foto che mi ha toppato, mi sono assolutamente convinto che rivoglio la macchina come era prima: magari con i punti di sinistra fallati, ma con ALMENO i centrali perfetti. Il fine tuning è un compromesso e come tale comporta, come tu stesso hai ribadito, dei sacrifici sullo scatto. Perdona il tono acceso (non è riferito a te), ma mi urta i nervi dover arrivare al compromesso anche con l'unica lente che non dava noie, destra sinistra o centro che fosse.
Il 28mm (lente nuova) prima di LTR non dava noie al centro, poi abbiamo riscontrato il front focus sul sensore centrale. Abbiamo ipotizzato il problema di lente, ma ...
Ero disposto a convenire sull'idea che potessero essere le lenti a dare noia, ma ti assicuro che dopo l'uso che ho fatto in vacanza del 24-120 e delle foto che mi ha toppato, mi sono assolutamente convinto che rivoglio la macchina come era prima: magari con i punti di sinistra fallati, ma con ALMENO i centrali perfetti. Il fine tuning è un compromesso e come tale comporta, come tu stesso hai ribadito, dei sacrifici sullo scatto. Perdona il tono acceso (non è riferito a te), ma mi urta i nervi dover arrivare al compromesso anche con l'unica lente che non dava noie, destra sinistra o centro che fosse.
Alessandro,
Fai tarare quelle ottiche e poi ne riparliamo. Comunque Sabato prossimo mi Trovi da Pino dove hai preso la Tua D800E per un workshop su D4 e D800.
Alessandro
Inviato da: Stefano S. il Mar 10 2013, 06:48 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 06:04 PM)
Caro Alessandro,
Ovviamente senza fare polemica ma se ben ricordi quando effettuammo il test da me e con il mio 24/70mm f/2.8 verificasti che sia a 70mm che a 50mm non vi erano problemi ne a centro ne a destra e ne a sinistra mentre a 24mm si presentava un front focus di circa 2mm da imputare solo ed esclusivamente all'ottica utilizzata. Dopo poi testammo il Tuo AF-S 28mm f/1.8G che presentava un front-focus di circa 6mm. Al riguardo Ti dissi che era ampiamente nelle tolleranze ma aggiunsi anche che se proprio avessi voluto la perfezione dalle Tue ottiche era sufficiente portarle al Centro assistenza di Roma che rapidamente avrebbero potuto tarare in quanto ottiche AFS.
Da quanto ho capito hai preferito seguire la strada della taratura fine on camera ... ma come ho già ribadito e inoltre esplicitamente chiarito anche sul manuale d'istruzioni detta taratura può comportare una mancata MAF all'infinito o alla minima distanza. Peraltro viene raccomandato di utilizzare tale procedura solo se effettivamente necessaria e comunque valida "solamente" alla distanza utilizzata per la taratura. E questa non é teoria!
Credo di aver detto tutto riguardo al Tu caso specifico fermo restando la mia disponibilità a darTi una mano per la risoluzione dei Tuoi problemi o dubbi.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Ovviamente senza fare polemica ma se ben ricordi quando effettuammo il test da me e con il mio 24/70mm f/2.8 verificasti che sia a 70mm che a 50mm non vi erano problemi ne a centro ne a destra e ne a sinistra mentre a 24mm si presentava un front focus di circa 2mm da imputare solo ed esclusivamente all'ottica utilizzata. Dopo poi testammo il Tuo AF-S 28mm f/1.8G che presentava un front-focus di circa 6mm. Al riguardo Ti dissi che era ampiamente nelle tolleranze ma aggiunsi anche che se proprio avessi voluto la perfezione dalle Tue ottiche era sufficiente portarle al Centro assistenza di Roma che rapidamente avrebbero potuto tarare in quanto ottiche AFS.
Da quanto ho capito hai preferito seguire la strada della taratura fine on camera ... ma come ho già ribadito e inoltre esplicitamente chiarito anche sul manuale d'istruzioni detta taratura può comportare una mancata MAF all'infinito o alla minima distanza. Peraltro viene raccomandato di utilizzare tale procedura solo se effettivamente necessaria e comunque valida "solamente" alla distanza utilizzata per la taratura. E questa non é teoria!
Credo di aver detto tutto riguardo al Tu caso specifico fermo restando la mia disponibilità a darTi una mano per la risoluzione dei Tuoi problemi o dubbi.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Ciao Alessandro..come funziona il procedimento di taratura degli af-s riferito alla d800? Costi e tempistiche dell operazione? Nome del centro? Anche in privato.
Ps: esiste solo a roma o a torino in ltr?
Cordialmente Stefano
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 10 2013, 07:34 PM
QUOTE(Stefano S. @ Mar 10 2013, 06:48 PM)
Ciao Alessandro..come funziona il procedimento di taratura degli af-s riferito alla d800? Costi e tempistiche dell operazione? Nome del centro? Anche in privato.
Ps: esiste solo a roma o a torino in ltr?
Cordialmente Stefano
Ps: esiste solo a roma o a torino in ltr?
Cordialmente Stefano
Ciao Stefano,
Al processo di taratura delle ottiche AFS non ho mai assistito ma da quello che mi hanno detto in assistenza è semplicissimo e veloce. Se l'ottica è in garanzia sarà certamente gratuita. I laboratori di assistenza ufficiale sono a Torino, a Roma, a Firenze e a Milano.
Alessandro Catalano
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 10 2013, 08:37 PM
Volevo ringraziare pubblicamente Alessandro Catalano che ha dedicato qualche ora del suo tempo, per provare la mia D800. Avevo qualche dubbio anche io per la maf di sx, ma lui con la sua esperienza,pazienza e gentilezza, mi ha definitivamente tolto. Quello che voglio dire, è, innanzitutto, non metto in dubbio che ci siano D800 afliitte dal problema, ma la maggior parte delle volte, siamo noi a farci delle pippe mentali, io per primo.Grazie ancora ad Alessandro che si è messo a disposizione di domenica pomeriggio.
Inviato da: cpg il Mar 11 2013, 01:25 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 10:52 AM)
Caro Paolo,
I Tuoi test così eseguiti mi lasciano estremamente perplesso !
P.S. - La mia non è un intervento "Istituzionale" ma una semplice constatazione di come lavorano i laboratori di assistenza Nikon e di quanto rilevato personalmente circa la loro efficenza. Considerate che anche io sono un utente come Voi e peraltro molto esigente (forse anche molto più di Voi) !!!!
Le fotocamere vanno utilizzate per fare fotografie e non per fare test per alimentare discussioni di 108 pagine come questa .... fate foto con gli accorgimenti del caso che richiedono fotocamere ad alta risoluzione e vedrete che sarete soddisfatti !!!!
Un caro saluto a tutti
Alessandro Catalano
I Tuoi test così eseguiti mi lasciano estremamente perplesso !
P.S. - La mia non è un intervento "Istituzionale" ma una semplice constatazione di come lavorano i laboratori di assistenza Nikon e di quanto rilevato personalmente circa la loro efficenza. Considerate che anche io sono un utente come Voi e peraltro molto esigente (forse anche molto più di Voi) !!!!
Le fotocamere vanno utilizzate per fare fotografie e non per fare test per alimentare discussioni di 108 pagine come questa .... fate foto con gli accorgimenti del caso che richiedono fotocamere ad alta risoluzione e vedrete che sarete soddisfatti !!!!
Un caro saluto a tutti
Alessandro Catalano
Ciao Alessandro,
purtroppo non posso permettermi un'attrezzatura professionale. Pertanto, mi arrangio come posso, ma ti assicuro che questi metodi casalinghi hanno sempre funzionato egregiamente.
Sono d'accordo che bisogna fotografare e sono anch'io piuttosto perplesso, ma di questo back focus congenito sui punti mezzano e superiore di sinistra e solo in modalita' AF! Di fatto in live view, come avrai sicuramente visto dal mio test casalingo, non si verifica, come mai?
Inoltre, oltre a manifestare questa anomalia sul 50-F1.4G, la manifesta anche sul 14-24 che gentilmente un negoziante mi ha concesso di provare, ma non si manifesta per nulla sul mio 24-120 F/4: con quest'ultimo obiettivo AF e Live View non sono solo identici, sono "simmetricissimi".
Per tutti i test ho usato un tripod manfrotto della serie 290, modello MK294A3 con testa D3RC2, che di D800E potrebbe sorreggerne 2 contemporaneamente senza batter ciglio e scattato con timer 10"!
Ammetterai che e' strana questa asimmetria tra AF e LV, dai!
Grazie per l'interessamento!
Ciao
Paolo
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 11 2013, 07:42 AM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Mar 10 2013, 08:37 PM)
Volevo ringraziare pubblicamente Alessandro Catalano che ha dedicato qualche ora del suo tempo, per provare la mia D800. Avevo qualche dubbio anche io per la maf di sx, ma lui con la sua esperienza,pazienza e gentilezza, mi ha definitivamente tolto. Quello che voglio dire, è, innanzitutto, non metto in dubbio che ci siano D800 afliitte dal problema, ma la maggior parte delle volte, siamo noi a farci delle pippe mentali, io per primo.Grazie ancora ad Alessandro che si è messo a disposizione di domenica pomeriggio.
Caro Ivano,
Non c'é alcun bisogno di ringraziarmi ... quanto fatto assieme ieri credo sia stato utile per Te ... Ora potrai scattare foto più serenamente ed ottenere di conseguenza risultati più soddisfacenti! Resto comunque a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento.
Un caro saluto
QUOTE(cpg @ Mar 11 2013, 01:25 AM)
Ciao Alessandro,
purtroppo non posso permettermi un'attrezzatura professionale. Pertanto, mi arrangio come posso, ma ti assicuro che questi metodi casalinghi hanno sempre funzionato egregiamente.
Sono d'accordo che bisogna fotografare e sono anch'io piuttosto perplesso, ma di questo back focus congenito sui punti mezzano e superiore di sinistra e solo in modalita' AF! Di fatto in live view, come avrai sicuramente visto dal mio test casalingo, non si verifica, come mai?
Inoltre, oltre a manifestare questa anomalia sul 50-F1.4G, la manifesta anche sul 14-24 che gentilmente un negoziante mi ha concesso di provare, ma non si manifesta per nulla sul mio 24-120 F/4: con quest'ultimo obiettivo AF e Live View non sono solo identici, sono "simmetricissimi".
Per tutti i test ho usato un tripod manfrotto della serie 290, modello MK294A3 con testa D3RC2, che di D800E potrebbe sorreggerne 2 contemporaneamente senza batter ciglio e scattato con timer 10"!
Ammetterai che e' strana questa asimmetria tra AF e LV, dai!
Grazie per l'interessamento!
Ciao
Paolo
purtroppo non posso permettermi un'attrezzatura professionale. Pertanto, mi arrangio come posso, ma ti assicuro che questi metodi casalinghi hanno sempre funzionato egregiamente.
Sono d'accordo che bisogna fotografare e sono anch'io piuttosto perplesso, ma di questo back focus congenito sui punti mezzano e superiore di sinistra e solo in modalita' AF! Di fatto in live view, come avrai sicuramente visto dal mio test casalingo, non si verifica, come mai?
Inoltre, oltre a manifestare questa anomalia sul 50-F1.4G, la manifesta anche sul 14-24 che gentilmente un negoziante mi ha concesso di provare, ma non si manifesta per nulla sul mio 24-120 F/4: con quest'ultimo obiettivo AF e Live View non sono solo identici, sono "simmetricissimi".
Per tutti i test ho usato un tripod manfrotto della serie 290, modello MK294A3 con testa D3RC2, che di D800E potrebbe sorreggerne 2 contemporaneamente senza batter ciglio e scattato con timer 10"!
Ammetterai che e' strana questa asimmetria tra AF e LV, dai!
Grazie per l'interessamento!
Ciao
Paolo
Caro Paolo,
La dotazione della Tua attrezzatura é più che sufficiente per condurre un test casalingo corretto ma ... resta il fatto che comunque deve essere fatto con certi criteri e certe precauzioni ... è comunque non su zainetti o quant'altro ... se vorrai sarò disponibile, come fatto per Ivano, a farlo assieme.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: c50hp il Mar 11 2013, 10:18 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 11:16 AM)
Ma sei di Roma ? Nel qual caso potrei cercare di darTi una mano incontrandoci !
Alwssandro
Alwssandro
Ciao Alessandro,
si sono di Roma.
Se hai tempo mi farebbe piacere fare una verifica insieme, così anche da togliermi qualche dubbio sul mio 24-70.
Ti ringrazio per la disponibilità, fammi sapere (anche in mp).
Ciao
Inviato da: gazzolas74 il Mar 11 2013, 02:53 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 10 2013, 01:28 PM)
Alessandro,
la mia macchina aveva sicuramente il difetto ai sensori di sinistra.
Tu l'hai vista dopo l'intervento in LTR: che tu sia soddisfatto di quello che hai visto non lo nego.
Ma di sicuro c'è una cosa sola: i miei obiettivi TUTTI (compreso il perfetto 24-120) adesso hanno bisogno di una taratura positiva sul centrale molto marcata, che prima non necessitavano.
Ti garantisco che il 24-120, che mi ha fatto un viaggio in Nuova Zelanda e una intera estate, era perfetto. Utilizzato dopo LTR ha bisogno di +9 sul centrale. I fatti sono questi, e non entro nemmeno nel merito della resa dei sensori di sinistra.
Della teoria sono stufo, i fatti sono quelli che contano: senza polemica e senza offesa nei tuoi confronti, vista la tua disponibilità e pazienza.
Grazie
Ale
la mia macchina aveva sicuramente il difetto ai sensori di sinistra.
Tu l'hai vista dopo l'intervento in LTR: che tu sia soddisfatto di quello che hai visto non lo nego.
Ma di sicuro c'è una cosa sola: i miei obiettivi TUTTI (compreso il perfetto 24-120) adesso hanno bisogno di una taratura positiva sul centrale molto marcata, che prima non necessitavano.
Ti garantisco che il 24-120, che mi ha fatto un viaggio in Nuova Zelanda e una intera estate, era perfetto. Utilizzato dopo LTR ha bisogno di +9 sul centrale. I fatti sono questi, e non entro nemmeno nel merito della resa dei sensori di sinistra.
Della teoria sono stufo, i fatti sono quelli che contano: senza polemica e senza offesa nei tuoi confronti, vista la tua disponibilità e pazienza.
Grazie
Ale
ma non l'hai reinviata recentemente ? io dovrei spedire la mia per sporco ( olio ? ) sul sensore visibile da F6.7-F8....e gia che ci sono vorrei segnalare il problema sui sensori di sin.....ma.......se mi starano il centrale ?? hai risolto o sei sempre in questa situazione ?
grazie
Stefano
Inviato da: Boscacci il Mar 11 2013, 03:00 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 11 2013, 02:53 PM)
ma non l'hai reinviata recentemente ? io dovrei spedire la mia per sporco ( olio ? ) sul sensore visibile da F6.7-F8....e gia che ci sono vorrei segnalare il problema sui sensori di sin.....ma.......se mi starano il centrale ?? hai risolto o sei sempre in questa situazione ?
grazie
Stefano
grazie
Stefano
Tutto fermo: sto avendo dei problemi di salute e, purtroppo, le priorità sono diventate altre. Cmq sì, la vorrei rispedire a Torino....
Inviato da: cpg il Mar 11 2013, 10:08 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 11 2013, 07:42 AM)
Caro Paolo,
La dotazione della Tua attrezzatura é più che sufficiente per condurre un test casalingo corretto ma ... resta il fatto che comunque deve essere fatto con certi criteri e certe precauzioni ... è comunque non su zainetti o quant'altro ... se vorrai sarò disponibile, come fatto per Ivano, a farlo assieme.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
La dotazione della Tua attrezzatura é più che sufficiente per condurre un test casalingo corretto ma ... resta il fatto che comunque deve essere fatto con certi criteri e certe precauzioni ... è comunque non su zainetti o quant'altro ... se vorrai sarò disponibile, come fatto per Ivano, a farlo assieme.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Ciao Alessandro,
sullo zainetto l'ho fatto in negozio, come dicevo non possiedo un 14-24. Certo e' che se il punto di maf non cambia, il risultato dovrebbe essere identico o quasi, qui e' completamente in back focus. L'idea e' la stessa del test delle 3 pile, ma fatto con uno zainetto.
Sei gentilissimo Alessandro, purtroppo sono di Torino.
Se hai qualche suggerimento, ti prego di scriverlo e ti assicuro che lo mettero' in pratica, vorrei davvero tanto sbagliarmi, credimi!
Ciao
Paolo
Inviato da: cpg il Mar 12 2013, 01:17 AM
@Alessandro
Prima che dimentichi di scriverlo: avrei voluto provare l'AF con piu' luce, solo che purtroppo non dispongo di lampade adatte allo scopo. Ma anche supponendo che le due lampade accese nella stanza, piu' una leggerissima luce che penetrava dalla finestra, non siano sufficienti per l'AF, direi che si tratta comunque di un'anomalia dell'AF per una macchina di questa fascia di mercato. Difatti, con le mie precedenti Canon digitali, 450D e 7D(la 7D ha pero' tutti i punti a croce mentre la 450D solo il centrale), avevo sempre fatto i test nella medesima posizione e con la stessa luce(perfino a circa la stessa ora), ma non ho mai avuto problemi di maf con l'AF. In aggiunta, con le canon avevo anche fatto il test delle 3 pile.
Anche fosse la poca luce quel che sulla mia D800E causa il "left focus", non spiegherebbe pero' il perfetto funzionamento di quelli di destra che sembra proprio non abbiano bisogno di piu' luce. Comunque, fatto 30 faro' 31, appena trovato un "faretto", provero' anche questa!
Ciao
Paolo
Inviato da: vetrofragile il Mar 12 2013, 07:29 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 11 2013, 07:42 AM)
Caro Ivano,
Non c'é alcun bisogno di ringraziarmi ... quanto fatto assieme ieri credo sia stato utile per Te ... Ora potrai scattare foto più serenamente ed ottenere di conseguenza risultati più soddisfacenti! Resto comunque a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento.
Un caro saluto
Caro Paolo,
Non c'é alcun bisogno di ringraziarmi ... quanto fatto assieme ieri credo sia stato utile per Te ... Ora potrai scattare foto più serenamente ed ottenere di conseguenza risultati più soddisfacenti! Resto comunque a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento.
Un caro saluto
Caro Paolo,
Posso chiedere cosa avete fatto esattamente assieme per escludere il problema?
Inviato da: Gio555 il Mar 13 2013, 11:38 AM
"Finalmente" posso entrare anche io nel club degli starati
La settimana scorsa ho portata la d800e -con af perfettamente funzionante- in ltr per una normale manutenzione (qualche macchiolina sul sensore, un po' di polvere nell'oculare...niente di che).
Ieri la ritiro e vedo sulla bolletta d'intervento che anche l'af era stato controllato e tarato e risultava "entro i limiti di tolleranza"
"Vabbè" penso "grazie, ma che fosse a posto lo sapevo!"
Torno da Torino, la provo...sorpresa!
Col 14-24 a ta il centrale è totalmente starato.
Aggiustando la messa a fuoco fine a +15 il centrale va a posto ma perdo ai lati.
Idem col 50 af-s 1.4.
Ok, basta chiudere a f11 o usare il live view perchè il difetto si azzeri...però...se prima funzionava...perchè me lo dovrei tenere così?
Ora dovrò riportarla (o spedirla) nuovamente, aspettare, andarla a ritirare (o farla spedire) e sperare.
Spendendo soldi e pazienza.
Peccato Nikon!
Inviato da: mk1 il Mar 13 2013, 01:08 PM
Ciao a tutti, volevo solo dire
che la 800e ho acquistato con ardire
Mi son detto, la fortuna tento,
chissà se rimarrò contento.
Devo dire che la buona stella
non ha fatto la biscarella
e la macchina non si stanca
a focheggiar bene a destra e a manca.
A parte gli scherzi, matricola 601149X e nessun problema.
Ho solo dovuto fare la regolazione fine con un -10 per il 50/1,4 AFS.
Comunque bella discussione, D800 difettose, D800 perfette, possessori di D800 perfette convinti che siano difettose, possessori di D800 difettose convinti che siano perfette, possessori che mandano la fotocamera in assistenza per la pulizia del sensore e se la vedono ritornare una mxxda....firmware segreti!!! Ragazzi, è quasi meglio di un film giallo! E' un piacere seguirvi!
In bocca al lupo ai meno fortunati che devono ancora risolvere.
Dopo aver appurato con certezza che il difetto è reale, fate chiasso.... è giusto!
Nikon è già sorda da quell'orecchio, figuriamoci se acquistassimo senza lamentarci dei difetti.
Filippo.
Inviato da: federico777 il Mar 13 2013, 01:10 PM
Inviato da: freddy1958 il Mar 13 2013, 06:51 PM
Ciao a tutti, volevo solo dire
che la 800e ho acquistato con ardire
Mi son detto, la fortuna tento,
chissà se rimarrò contento.
Devo dire che la buona stella
non ha fatto la biscarella
e la macchina non si stanca
a focheggiar bene a destra e a manca.
A parte gli scherzi, matricola 601149X e nessun problema.
Ho solo dovuto fare la regolazione fine con un -10 per il 50/1,4 AFS.
Comunque bella discussione, D800 difettose, D800 perfette, possessori di D800 perfette convinti che siano difettose, possessori di D800 difettose convinti che siano perfette, possessori che mandano la fotocamera in assistenza per la pulizia del sensore e se la vedono ritornare una mxxda....firmware segreti!!! Ragazzi, è quasi meglio di un film giallo! E' un piacere seguirvi!
In bocca al lupo ai meno fortunati che devono ancora risolvere.
Dopo aver appurato con certezza che il difetto è reale, fate chiasso.... è giusto!
Nikon è già sorda da quell'orecchio, figuriamoci se acquistassimo senza lamentarci dei difetti.
Filippo.
[/quote]
Anche la mia ( matr. 609xxxx) sembra non avere problemi con i sensori sx e dx. Ho fatto prove casalinghe con focus chart ed è tutto a posto. Il 28/70 va bene senza taratura, il 105DC con +12 ed il 20 AFD con -3. Secondo voi devo farli tarare o me li tengo così?
Grazie!!
Inviato da: neomeso.lese il Mar 13 2013, 09:09 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 13 2013, 01:08 PM)
Ciao a tutti, volevo solo dire
che la 800e ho acquistato con ardire
Mi son detto, la fortuna tento,
chissà se rimarrò contento.
Devo dire che la buona stella
non ha fatto la biscarella
e la macchina non si stanca
a focheggiar bene a destra e a manca.
A parte gli scherzi, matricola 601149X e nessun problema.
Ho solo dovuto fare la regolazione fine con un -10 per il 50/1,4 AFS.
Comunque bella discussione, D800 difettose, D800 perfette, possessori di D800 perfette convinti che siano difettose, possessori di D800 difettose convinti che siano perfette, possessori che mandano la fotocamera in assistenza per la pulizia del sensore e se la vedono ritornare una mxxda....firmware segreti!!! Ragazzi, è quasi meglio di un film giallo! E' un piacere seguirvi!
In bocca al lupo ai meno fortunati che devono ancora risolvere.
Dopo aver appurato con certezza che il difetto è reale, fate chiasso.... è giusto!
Nikon è già sorda da quell'orecchio, figuriamoci se acquistassimo senza lamentarci dei difetti.
Filippo.
che la 800e ho acquistato con ardire
Mi son detto, la fortuna tento,
chissà se rimarrò contento.
Devo dire che la buona stella
non ha fatto la biscarella
e la macchina non si stanca
a focheggiar bene a destra e a manca.
A parte gli scherzi, matricola 601149X e nessun problema.
Ho solo dovuto fare la regolazione fine con un -10 per il 50/1,4 AFS.
Comunque bella discussione, D800 difettose, D800 perfette, possessori di D800 perfette convinti che siano difettose, possessori di D800 difettose convinti che siano perfette, possessori che mandano la fotocamera in assistenza per la pulizia del sensore e se la vedono ritornare una mxxda....firmware segreti!!! Ragazzi, è quasi meglio di un film giallo! E' un piacere seguirvi!
In bocca al lupo ai meno fortunati che devono ancora risolvere.
Dopo aver appurato con certezza che il difetto è reale, fate chiasso.... è giusto!
Nikon è già sorda da quell'orecchio, figuriamoci se acquistassimo senza lamentarci dei difetti.
Filippo.
Benvenuto Filippo
G
Inviato da: marcofortuna84 il Mar 13 2013, 11:27 PM
QUOTE(vetrofragile @ Mar 12 2013, 07:29 AM)
Posso chiedere cosa avete fatto esattamente assieme per escludere il problema?
Interessato: standardizziamo per quanto possibile la procedura..giusto per vivere sereni, potete illustrare in poche parole la procedura che avete adottato in modo da poterla replicare nel miglior modo possibile? Grazie infinite..
Inviato da: cpg il Mar 14 2013, 05:06 AM
QUOTE(mk1 @ Mar 13 2013, 01:08 PM)
A parte gli scherzi, matricola 601149X e nessun problema.
Ho solo dovuto fare la regolazione fine con un -10 per il 50/1,4 AFS.
Filippo.
Ho solo dovuto fare la regolazione fine con un -10 per il 50/1,4 AFS.
Filippo.
Ciao Filippo,
stessa taratura che avevo fatto io inizialmente col 50 F/1.4G, per tarare i sensori sinistri, solo che poi mi andavano in front focus i destri e il centrale! Originariamente solo in lieve front focus. Ho infine trovato una via di mezzo con +4, pur rimanendo in forte back focus sul sensore inferiore sinistro, gli altri sono quasi uguali al live view(il mezzano sinistro e' meno sfocato che con regolazione a 0); e' il compromesso migliore che ho trovato a 2m di distanza. Inoltre, sembra che piu' aumenta la distanza, piu' si attenui questo "left focus", ma non aggiungo altro perche' non ho potuto finire i test ne' farli col treppiede, come avrei invece voluto. Morale: probabilmente finira' che focheggero' col centrale e ricomporro' l'inquadratura, come spesso facevo. Pero', se non risolvono, non comprero' piu' ottiche luminose, visto che il 14-24 che volevo acquistare per l'estate, provato su tripod in negozio, ha manifestato l'anomalia.
Il peggio e' che ho anche paura di mandarla in assistenza per poi trovarmi starato altro ...
Ciao
Paolo
Inviato da: federico777 il Mar 14 2013, 12:38 PM
Molti invece hanno sperimentato che, al contrario, più cresce la distanza e più l'imprecisione aumenta
F.
Inviato da: derma il Mar 14 2013, 12:57 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 01:05 PM)
Caro Mikeol,
Continuo ad essere perplesso ... mi son passate per le mani almeno una decina di D800/D800E che venivano definite affette dal problema di MAF errata sul sensore di Sx ... ma io non ho ottenuto/rilevato questo problema ... ergo era un errato utilizzo e molto più spesso errate impostazioni effettuate sulle fotocamere in questione.
...
Continuo ad essere perplesso ... mi son passate per le mani almeno una decina di D800/D800E che venivano definite affette dal problema di MAF errata sul sensore di Sx ... ma io non ho ottenuto/rilevato questo problema ... ergo era un errato utilizzo e molto più spesso errate impostazioni effettuate sulle fotocamere in questione.
...
In che modo sarebbe, il condizionale è d'obbligo (!), possibile starare intenzionalmente, impostando magari una o più opzioni presenti nei menu affinché la messa a fuoco manifesti problematiche riguardanti un singolo punto un gruppo di punti della messa a fuoco?
Inviato da: gazzolas74 il Mar 14 2013, 03:26 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 14 2013, 12:38 PM)
Molti invece hanno sperimentato che, al contrario, più cresce la distanza e più l'imprecisione aumenta
F.
F.
Confermo quanto sostieni.....ieri sera ho fatto un po' di prove ( utilizzando il sensore AF centrale , estremo dx. ed estremo sin. ) col 24-70 a 24mm, 35mm, 50mm, e 70 mm. a F2.8 con il tool Spyder Lenscal : premesso che non e' specificato a quale distanza ( tra macchina e tool ) effettuare il test, ho fatto le foto alla minima distanza di m.a.f. ( circa 20 cm. ) e poi a circa 2.5 X la focale utilizzata ( esempio 70mm. ad una distanza di 1.75 m. ).
Alla minima distanza di m.a.f. sembrano OK.....la maf cade sullo ZERO ( no F.F. o B.F. ) .....da valutare la differenza tra m.a.f. sensore estremo dx. ed estremo sin. , mentre allontanandomi dal soggetto ( distanza focale X 2.5 ) i risultati sono cambiati :
@70mm. BACK-FOCUS sul sensore centrale , sul DX e SIN.
@50mm. , @35mm. e @24 mm. FRONT-FOCUS sul centrale , BACK-FOCUS sul DX e sul SIN.
Le foto sono state scattate su treppiedi , scatto ritardato e mettendo una luce alogena puntata sul soggetto in modo tale da illuminarlo...
per testare i punti Af laterali , la messa a fuoco e' stata fatta spostando il soggetto a destra e a sinistra ( spostamento a mo' di dima )e poi la mira /tool e' stato riportato al centro in fase di scatto in modo tale da fare coincidere il centro della mira con il centro dell'ottica ( per il discorso della perdita di resa ai bordi della lente )....spero di essere stato chiaro
Mi riservo di ripetere le prove all' aperto , con luce solare e non con quella artificiale.....qual'e' la distanza corretta tra macchina e soggetto per effettuare il test in maniera piu attendibile ? poi non e' proprio facile allienare in maniera perfetta la macchina al soggetto , specialmente aumentando le distanze tra i due....
Se volete posso postare un po' di foto.....sono 24 in tutto ( 4 focali x 3 punti AF.....x 2: m.a.f. da vicino e da + lontano )
Inviato da: gazzolas74 il Mar 14 2013, 03:35 PM
QUOTE(cpg @ Mar 14 2013, 05:06 AM)
Ciao Filippo,
stessa taratura che avevo fatto io inizialmente col 50 F/1.4G, per tarare i sensori sinistri, solo che poi mi andavano in front focus i destri e il centrale! Originariamente solo in lieve front focus. Ho infine trovato una via di mezzo con +4, pur rimanendo in forte back focus sul sensore inferiore sinistro, gli altri sono quasi uguali al live view(il mezzano sinistro e' meno sfocato che con regolazione a 0); e' il compromesso migliore che ho trovato a 2m di distanza. Inoltre, sembra che piu' aumenta la distanza, piu' si attenui questo "left focus", ma non aggiungo altro perche' non ho potuto finire i test ne' farli col treppiede, come avrei invece voluto. Morale: probabilmente finira' che focheggero' col centrale e ricomporro' l'inquadratura, come spesso facevo. Pero', se non risolvono, non comprero' piu' ottiche luminose, visto che il 14-24 che volevo acquistare per l'estate, provato su tripod in negozio, ha manifestato l'anomalia.
Il peggio e' che ho anche paura di mandarla in assistenza per poi trovarmi starato altro ...
Ciao
Paolo
stessa taratura che avevo fatto io inizialmente col 50 F/1.4G, per tarare i sensori sinistri, solo che poi mi andavano in front focus i destri e il centrale! Originariamente solo in lieve front focus. Ho infine trovato una via di mezzo con +4, pur rimanendo in forte back focus sul sensore inferiore sinistro, gli altri sono quasi uguali al live view(il mezzano sinistro e' meno sfocato che con regolazione a 0); e' il compromesso migliore che ho trovato a 2m di distanza. Inoltre, sembra che piu' aumenta la distanza, piu' si attenui questo "left focus", ma non aggiungo altro perche' non ho potuto finire i test ne' farli col treppiede, come avrei invece voluto. Morale: probabilmente finira' che focheggero' col centrale e ricomporro' l'inquadratura, come spesso facevo. Pero', se non risolvono, non comprero' piu' ottiche luminose, visto che il 14-24 che volevo acquistare per l'estate, provato su tripod in negozio, ha manifestato l'anomalia.
Il peggio e' che ho anche paura di mandarla in assistenza per poi trovarmi starato altro ...
Ciao
Paolo
alcuni mesi fa' , postai delle foto fatte a dei palazzi in lontanza e con il sensore AF estremo sinistro c'era un forte back-focus visibile anche a F4
vedi crop di esempio allegato ( focale 24 mm. )
ciao
Stefano
Inviato da: federico777 il Mar 14 2013, 03:36 PM
I problemi dovrebbero vedersi bene anche a infinito, quindi prendi un palazzo lontano e vai su quello...
F.
Inviato da: gazzolas74 il Mar 14 2013, 03:43 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 14 2013, 03:35 PM)
alcuni mesi fa' , postai delle foto fatte a dei palazzi in lontanza e con il sensore AF estremo sinistro c'era un forte back-focus visibile anche a F4
vedi crop di esempio allegato ( focale 24 mm. )
ciao
Stefano
vedi crop di esempio allegato ( focale 24 mm. )
ciao
Stefano
ERRATA CORRIGE : fatta a 70mm. e non a 24...sorry
Inviato da: mk1 il Mar 14 2013, 03:48 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 14 2013, 03:26 PM)
Confermo quanto sostieni.....ieri sera ho fatto un po' di prove ( utilizzando il sensore AF centrale , estremo dx. ed estremo sin. ) col 24-70 a 24mm, 35mm, 50mm, e 70 mm. a F2.8 con il tool Spyder Lenscal : premesso che non e' specificato a quale distanza ( tra macchina e tool ) effettuare il test, ho fatto le foto alla minima distanza di m.a.f. ( circa 20 cm. ) e poi a circa 2.5 X la focale utilizzata ( esempio 70mm. ad una distanza di 1.75 m. ).
Alla minima distanza di m.a.f. sembrano OK.....la maf cade sullo ZERO ( no F.F. o B.F. ) .....da valutare la differenza tra m.a.f. sensore estremo dx. ed estremo sin. , mentre allontanandomi dal soggetto ( distanza focale X 2.5 ) i risultati sono cambiati :
@70mm. BACK-FOCUS sul sensore centrale , sul DX e SIN.
@50mm. , @35mm. e @24 mm. FRONT-FOCUS sul centrale , BACK-FOCUS sul DX e sul SIN.
Le foto sono state scattate su treppiedi , scatto ritardato e mettendo una luce alogena puntata sul soggetto in modo tale da illuminarlo...
per testare i punti Af laterali , la messa a fuoco e' stata fatta spostando il soggetto a destra e a sinistra ( spostamento a mo' di dima )e poi la mira /tool e' stato riportato al centro in fase di scatto in modo tale da fare coincidere il centro della mira con il centro dell'ottica ( per il discorso della perdita di resa ai bordi della lente )....spero di essere stato chiaro
Mi riservo di ripetere le prove all' aperto , con luce solare e non con quella artificiale.....qual'e' la distanza corretta tra macchina e soggetto per effettuare il test in maniera piu attendibile ? poi non e' proprio facile allienare in maniera perfetta la macchina al soggetto , specialmente aumentando le distanze tra i due....
Se volete posso postare un po' di foto.....sono 24 in tutto ( 4 focali x 3 punti AF.....x 2: m.a.f. da vicino e da + lontano )
Alla minima distanza di m.a.f. sembrano OK.....la maf cade sullo ZERO ( no F.F. o B.F. ) .....da valutare la differenza tra m.a.f. sensore estremo dx. ed estremo sin. , mentre allontanandomi dal soggetto ( distanza focale X 2.5 ) i risultati sono cambiati :
@70mm. BACK-FOCUS sul sensore centrale , sul DX e SIN.
@50mm. , @35mm. e @24 mm. FRONT-FOCUS sul centrale , BACK-FOCUS sul DX e sul SIN.
Le foto sono state scattate su treppiedi , scatto ritardato e mettendo una luce alogena puntata sul soggetto in modo tale da illuminarlo...
per testare i punti Af laterali , la messa a fuoco e' stata fatta spostando il soggetto a destra e a sinistra ( spostamento a mo' di dima )e poi la mira /tool e' stato riportato al centro in fase di scatto in modo tale da fare coincidere il centro della mira con il centro dell'ottica ( per il discorso della perdita di resa ai bordi della lente )....spero di essere stato chiaro
Mi riservo di ripetere le prove all' aperto , con luce solare e non con quella artificiale.....qual'e' la distanza corretta tra macchina e soggetto per effettuare il test in maniera piu attendibile ? poi non e' proprio facile allienare in maniera perfetta la macchina al soggetto , specialmente aumentando le distanze tra i due....
Se volete posso postare un po' di foto.....sono 24 in tutto ( 4 focali x 3 punti AF.....x 2: m.a.f. da vicino e da + lontano )
A mio avviso questa procedura non è corretta.
Naturalmente posso essere io in torto. Mi piacerebbe approfondire.
Filippo.
Inviato da: mikeol il Mar 14 2013, 04:54 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 14 2013, 03:26 PM)
Le foto sono state scattate su treppiedi , scatto ritardato e mettendo una luce alogena puntata sul soggetto in modo tale da illuminarlo...
per testare i punti Af laterali , la messa a fuoco e' stata fatta spostando il soggetto a destra e a sinistra ( spostamento a mo' di dima )e poi la mira /tool e' stato riportato al centro in fase di scatto in modo tale da fare coincidere il centro della mira con il centro dell'ottica ( per il discorso della perdita di resa ai bordi della lente )....spero di essere stato chiaro
per testare i punti Af laterali , la messa a fuoco e' stata fatta spostando il soggetto a destra e a sinistra ( spostamento a mo' di dima )e poi la mira /tool e' stato riportato al centro in fase di scatto in modo tale da fare coincidere il centro della mira con il centro dell'ottica ( per il discorso della perdita di resa ai bordi della lente )....spero di essere stato chiaro
Anche secondo me non è metodo utile.
Se l'ho capito bene, non mi può dare indicazioni sulla bontà dell'AF laterale.
Nei casi reali, a cosa serve mettere a fuoco coi laterali e riposizionare il soggetto al centro?
Non credo sia un metodo di focheggiatura utile a nessuno.
Certo, magari l'obiettivo ai lati ha distorsioni, cambiamenti di piani di messa a fuoco, spostamenti di piani di messa a fuco o tutto quello che voglio (... ho letto di tutto, tutto vero, ma io guardo al fatto che un utensile lavori per quello per cui è costruiito, e un sensore laterale è costruito per mettere a fuoco soggetti laterali..).
Però è il sensore che deve pensare a trovare la migliore messa a fuoco per quella posizione angolare.
Le prove fatte come dici tu (...sempre che io abbia capito bene... magari no..) mi dicono SE un soggetto laterale nell'inquadratura, messo a fuoco coi sensori laterali, risulta o no a fuoco solo nel caso: SE RIMESSO AL CENTRO.
A cosa serve? I sensori laterali servono alla messa a fuoco di un soggetto laterale.... Se anche la prova col tuo metodo fornisse risultati perfetti, non mi direbbe nulla sul comportamento nella situazione di soggetto non riportato al centro, che è poi quella che reale... e che interessa tutti quelli con problemi.
PERO' ripeto, magari ho capito male io.... nel qual caso scusami per il fraintendimento
Ciao
mikeol
Se l'obiettivo
Inviato da: gazzolas74 il Mar 14 2013, 06:16 PM
QUOTE(mikeol @ Mar 14 2013, 04:54 PM)
Anche secondo me non è metodo utile.
Se l'ho capito bene, non mi può dare indicazioni sulla bontà dell'AF laterale.
Nei casi reali, a cosa serve mettere a fuoco coi laterali e riposizionare il soggetto al centro?
Non credo sia un metodo di focheggiatura utile a nessuno.
Certo, magari l'obiettivo ai lati ha distorsioni, cambiamenti di piani di messa a fuoco, spostamenti di piani di messa a fuco o tutto quello che voglio (... ho letto di tutto, tutto vero, ma io guardo al fatto che un utensile lavori per quello per cui è costruiito, e un sensore laterale è costruito per mettere a fuoco soggetti laterali..).
Però è il sensore che deve pensare a trovare la migliore messa a fuoco per quella posizione angolare.
Le prove fatte come dici tu (...sempre che io abbia capito bene... magari no..) mi dicono SE un soggetto laterale nell'inquadratura, messo a fuoco coi sensori laterali, risulta o no a fuoco solo nel caso: SE RIMESSO AL CENTRO.
A cosa serve? I sensori laterali servono alla messa a fuoco di un soggetto laterale.... Se anche la prova col tuo metodo fornisse risultati perfetti, non mi direbbe nulla sul comportamento nella situazione di soggetto non riportato al centro, che è poi quella che reale... e che interessa tutti quelli con problemi.
PERO' ripeto, magari ho capito male io.... nel qual caso scusami per il fraintendimento
Ciao
mikeol
Se l'obiettivo
Se l'ho capito bene, non mi può dare indicazioni sulla bontà dell'AF laterale.
Nei casi reali, a cosa serve mettere a fuoco coi laterali e riposizionare il soggetto al centro?
Non credo sia un metodo di focheggiatura utile a nessuno.
Certo, magari l'obiettivo ai lati ha distorsioni, cambiamenti di piani di messa a fuoco, spostamenti di piani di messa a fuco o tutto quello che voglio (... ho letto di tutto, tutto vero, ma io guardo al fatto che un utensile lavori per quello per cui è costruiito, e un sensore laterale è costruito per mettere a fuoco soggetti laterali..).
Però è il sensore che deve pensare a trovare la migliore messa a fuoco per quella posizione angolare.
Le prove fatte come dici tu (...sempre che io abbia capito bene... magari no..) mi dicono SE un soggetto laterale nell'inquadratura, messo a fuoco coi sensori laterali, risulta o no a fuoco solo nel caso: SE RIMESSO AL CENTRO.
A cosa serve? I sensori laterali servono alla messa a fuoco di un soggetto laterale.... Se anche la prova col tuo metodo fornisse risultati perfetti, non mi direbbe nulla sul comportamento nella situazione di soggetto non riportato al centro, che è poi quella che reale... e che interessa tutti quelli con problemi.
PERO' ripeto, magari ho capito male io.... nel qual caso scusami per il fraintendimento
Ciao
mikeol
Se l'obiettivo
Ho seguito questo metodo come consigliato da Aless. CATAlano
Il tool posizionato su dima , resta sullo stesso piano focale anche se spostato...la messa a fuoco resta bloccata col pulsante a metà corsa
Inviato da: cpg il Mar 14 2013, 07:33 PM
QUOTE(federico777 @ Mar 14 2013, 12:38 PM)
Molti invece hanno sperimentato che, al contrario, più cresce la distanza e più l'imprecisione aumenta
F.
F.
Ciao Federico,
i test che ho fatto in casa, erano tra i 195 e 200cm. Quelli fatti in esterno, a circa 5m, sulle persiane della facciata e a circa 6-7 sulla terrazzina del vicino. Ho riscontrato piu' lieve lo sfocato su queste ultime che su quelle fatte in casa.
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il Mar 15 2013, 09:04 AM
QUOTE(cpg @ Mar 14 2013, 07:33 PM)
Ciao Federico,
i test che ho fatto in casa, erano tra i 195 e 200cm. Quelli fatti in esterno, a circa 5m, sulle persiane della facciata e a circa 6-7 sulla terrazzina del vicino. Ho riscontrato piu' lieve lo sfocato su queste ultime che su quelle fatte in casa.
Ciao
Paolo
i test che ho fatto in casa, erano tra i 195 e 200cm. Quelli fatti in esterno, a circa 5m, sulle persiane della facciata e a circa 6-7 sulla terrazzina del vicino. Ho riscontrato piu' lieve lo sfocato su queste ultime che su quelle fatte in casa.
Ciao
Paolo
ciao
non e' che i risultati all'esterno erano migliori in quanto piu precisa la maf grazie alla maggior luminosita' ?
infatti io voglio ripetere i test fatti in interno con il tool LEnscal all'esterno per vedere se cambia qualcosa.......
Inviato da: gazzolas74 il Mar 15 2013, 11:35 AM
QUOTE(mikeol @ Mar 14 2013, 04:54 PM)
Anche secondo me non è metodo utile.
Se l'ho capito bene, non mi può dare indicazioni sulla bontà dell'AF laterale.
Nei casi reali, a cosa serve mettere a fuoco coi laterali e riposizionare il soggetto al centro?
Non credo sia un metodo di focheggiatura utile a nessuno.
Certo, magari l'obiettivo ai lati ha distorsioni, cambiamenti di piani di messa a fuoco, spostamenti di piani di messa a fuco o tutto quello che voglio (... ho letto di tutto, tutto vero, ma io guardo al fatto che un utensile lavori per quello per cui è costruiito, e un sensore laterale è costruito per mettere a fuoco soggetti laterali..).
Però è il sensore che deve pensare a trovare la migliore messa a fuoco per quella posizione angolare.
Le prove fatte come dici tu (...sempre che io abbia capito bene... magari no..) mi dicono SE un soggetto laterale nell'inquadratura, messo a fuoco coi sensori laterali, risulta o no a fuoco solo nel caso: SE RIMESSO AL CENTRO.
A cosa serve? I sensori laterali servono alla messa a fuoco di un soggetto laterale.... Se anche la prova col tuo metodo fornisse risultati perfetti, non mi direbbe nulla sul comportamento nella situazione di soggetto non riportato al centro, che è poi quella che reale... e che interessa tutti quelli con problemi.
PERO' ripeto, magari ho capito male io.... nel qual caso scusami per il fraintendimento
Ciao
mikeol
Se l'obiettivo
Se l'ho capito bene, non mi può dare indicazioni sulla bontà dell'AF laterale.
Nei casi reali, a cosa serve mettere a fuoco coi laterali e riposizionare il soggetto al centro?
Non credo sia un metodo di focheggiatura utile a nessuno.
Certo, magari l'obiettivo ai lati ha distorsioni, cambiamenti di piani di messa a fuoco, spostamenti di piani di messa a fuco o tutto quello che voglio (... ho letto di tutto, tutto vero, ma io guardo al fatto che un utensile lavori per quello per cui è costruiito, e un sensore laterale è costruito per mettere a fuoco soggetti laterali..).
Però è il sensore che deve pensare a trovare la migliore messa a fuoco per quella posizione angolare.
Le prove fatte come dici tu (...sempre che io abbia capito bene... magari no..) mi dicono SE un soggetto laterale nell'inquadratura, messo a fuoco coi sensori laterali, risulta o no a fuoco solo nel caso: SE RIMESSO AL CENTRO.
A cosa serve? I sensori laterali servono alla messa a fuoco di un soggetto laterale.... Se anche la prova col tuo metodo fornisse risultati perfetti, non mi direbbe nulla sul comportamento nella situazione di soggetto non riportato al centro, che è poi quella che reale... e che interessa tutti quelli con problemi.
PERO' ripeto, magari ho capito male io.... nel qual caso scusami per il fraintendimento
Ciao
mikeol
Se l'obiettivo
Ho ritrovato il passaggio di Alessandro Catalano ecco qui :
Certo che si Macchina inclinata in avanti a 45° su stativo immobile e focus chart su piano orizzontale e dima su cui possa scorrere precisa la focus chart, quindi scatto con sensore centrale, poi far scorrere sulla dima la focus chart sino a collimare il suo centro con il sensore ad es Dx focheggiare - mantenere premuto a metà corsa il pulsante di scatto per bloccare la MAF quindi riposizionare al centro immagine la focus chart e scattare la foto, analogamente a Sx ... questo per mantenere i rapporti di prospettiva omogenei e poter quindi valutare correttamente la MAF altrimenti, specie con i grandangoli il casino è assicurato;
Inviato da: gazzolas74 il Mar 15 2013, 11:52 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 14 2013, 03:26 PM)
Confermo quanto sostieni.....ieri sera ho fatto un po' di prove ( utilizzando il sensore AF centrale , estremo dx. ed estremo sin. ) col 24-70 a 24mm, 35mm, 50mm, e 70 mm. a F2.8 con il tool Spyder Lenscal : premesso che non e' specificato a quale distanza ( tra macchina e tool ) effettuare il test, ho fatto le foto alla minima distanza di m.a.f. ( circa 20 cm. ) e poi a circa 2.5 X la focale utilizzata ( esempio 70mm. ad una distanza di 1.75 m. ).
Alla minima distanza di m.a.f. sembrano OK.....la maf cade sullo ZERO ( no F.F. o B.F. ) .....da valutare la differenza tra m.a.f. sensore estremo dx. ed estremo sin. , mentre allontanandomi dal soggetto ( distanza focale X 2.5 ) i risultati sono cambiati :
@70mm. BACK-FOCUS sul sensore centrale , sul DX e SIN.
@50mm. , @35mm. e @24 mm. FRONT-FOCUS sul centrale , BACK-FOCUS sul DX e sul SIN.
Le foto sono state scattate su treppiedi , scatto ritardato e mettendo una luce alogena puntata sul soggetto in modo tale da illuminarlo...
per testare i punti Af laterali , la messa a fuoco e' stata fatta spostando il soggetto a destra e a sinistra ( spostamento a mo' di dima )e poi la mira /tool e' stato riportato al centro in fase di scatto in modo tale da fare coincidere il centro della mira con il centro dell'ottica ( per il discorso della perdita di resa ai bordi della lente )....spero di essere stato chiaro
Mi riservo di ripetere le prove all' aperto , con luce solare e non con quella artificiale.....qual'e' la distanza corretta tra macchina e soggetto per effettuare il test in maniera piu attendibile ? poi non e' proprio facile allienare in maniera perfetta la macchina al soggetto , specialmente aumentando le distanze tra i due....
Se volete posso postare un po' di foto.....sono 24 in tutto ( 4 focali x 3 punti AF.....x 2: m.a.f. da vicino e da + lontano )
Alla minima distanza di m.a.f. sembrano OK.....la maf cade sullo ZERO ( no F.F. o B.F. ) .....da valutare la differenza tra m.a.f. sensore estremo dx. ed estremo sin. , mentre allontanandomi dal soggetto ( distanza focale X 2.5 ) i risultati sono cambiati :
@70mm. BACK-FOCUS sul sensore centrale , sul DX e SIN.
@50mm. , @35mm. e @24 mm. FRONT-FOCUS sul centrale , BACK-FOCUS sul DX e sul SIN.
Le foto sono state scattate su treppiedi , scatto ritardato e mettendo una luce alogena puntata sul soggetto in modo tale da illuminarlo...
per testare i punti Af laterali , la messa a fuoco e' stata fatta spostando il soggetto a destra e a sinistra ( spostamento a mo' di dima )e poi la mira /tool e' stato riportato al centro in fase di scatto in modo tale da fare coincidere il centro della mira con il centro dell'ottica ( per il discorso della perdita di resa ai bordi della lente )....spero di essere stato chiaro
Mi riservo di ripetere le prove all' aperto , con luce solare e non con quella artificiale.....qual'e' la distanza corretta tra macchina e soggetto per effettuare il test in maniera piu attendibile ? poi non e' proprio facile allienare in maniera perfetta la macchina al soggetto , specialmente aumentando le distanze tra i due....
Se volete posso postare un po' di foto.....sono 24 in tutto ( 4 focali x 3 punti AF.....x 2: m.a.f. da vicino e da + lontano )
Ho appena chiamato L.T.R. per chiedere lumi , mi hanno risposto che il problema sul sensore Af sinistro e' conosciuto e garantiscono la risoluzione del problema con la taratura del modulo AF......ho fatto notare loro i casi riportati qui nel 3d di taratura dei laterali a danno del centrale ( starato ) e hanno smorzato il problema ribadendo di inviare la macchina + ottica e di stare tranquillo.....maaaahhh
allego foto fatte con il tool Lenscal a F2.8 alla minima distanza di messa a fuoco
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Inviato da: gazzolas74 il Mar 15 2013, 12:01 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 15 2013, 11:52 AM)
Ho appena chiamato L.T.R. per chiedere lumi , mi hanno risposto che il problema sul sensore Af sinistro e' conosciuto e garantiscono la risoluzione del problema con la taratura del modulo AF......ho fatto notare loro i casi riportati qui nel 3d di taratura dei laterali a danno del centrale ( starato ) e hanno smorzato il problema ribadendo di inviare la macchina + ottica e di stare tranquillo.....maaaahhh
allego foto fatte con il tool Lenscal a F2.8 alla minima distanza di messa a fuoco
allego foto fatte con il tool Lenscal a F2.8 alla minima distanza di messa a fuoco
ora stesse prove fatte aumentando la distanza tra soggetto e macchina fotografica : focale 24mm. ( distanza circa 60 cm. ) , focale 70mm. ( distanza circa 1.75 metri )
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Inviato da: mikeol il Mar 15 2013, 12:47 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 15 2013, 11:35 AM)
Ho ritrovato il passaggio di Alessandro Catalano ecco qui :
Certo che si Macchina inclinata in avanti a 45° su stativo immobile e focus chart su piano orizzontale e dima su cui possa scorrere precisa la focus chart, quindi scatto con sensore centrale, poi far scorrere sulla dima la focus chart sino a collimare il suo centro con il sensore ad es Dx focheggiare - mantenere premuto a metà corsa il pulsante di scatto per bloccare la MAF quindi riposizionare al centro immagine la focus chart e scattare la foto, analogamente a Sx ... questo per mantenere i rapporti di prospettiva omogenei e poter quindi valutare correttamente la MAF altrimenti, specie con i grandangoli il casino è assicurato;
Certo che si Macchina inclinata in avanti a 45° su stativo immobile e focus chart su piano orizzontale e dima su cui possa scorrere precisa la focus chart, quindi scatto con sensore centrale, poi far scorrere sulla dima la focus chart sino a collimare il suo centro con il sensore ad es Dx focheggiare - mantenere premuto a metà corsa il pulsante di scatto per bloccare la MAF quindi riposizionare al centro immagine la focus chart e scattare la foto, analogamente a Sx ... questo per mantenere i rapporti di prospettiva omogenei e poter quindi valutare correttamente la MAF altrimenti, specie con i grandangoli il casino è assicurato;
Hi ragione, mi sembrava di aver già visto qualcosa su un metodo strano....
Io continuo a rimanere convinto che il "metodo Catalano" (spero che Catalano non si arrabbi..... nel caso spero non mi insulti molto...) per quanto possa dare informazioni di qualche tipo, non mi dice se i sensori laterali mettono a fuoco ai lati (scusate la tautologia...).
Che i sensori laterali mi mettano a fuoco perfettamente un soggetto che poi è al centro, francamente mi pare inutile. Faccio prima a mettere a fuoco col centrale, basta saperlo; basta non dire che i punti AF sono 51, ma 1 o 10 o 20. Io ho bisogno che i sensori laterali mettano a fuoco a lato...
Comunque resta l'interrogativo base: perchè a destra tutto bene, e sempre e solo a sinistra no?
Saluti
mikeol
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 15 2013, 11:52 AM)
Ho appena chiamato L.T.R. per chiedere lumi , mi hanno risposto che il problema sul sensore Af sinistro e' conosciuto e garantiscono la risoluzione del problema con la taratura del modulo AF......ho fatto notare loro i casi riportati qui nel 3d di taratura dei laterali a danno del centrale ( starato ) e hanno smorzato il problema ribadendo di inviare la macchina + ottica e di stare tranquillo.....maaaahhh
allego foto fatte con il tool Lenscal a F2.8 alla minima distanza di messa a fuoco
allego foto fatte con il tool Lenscal a F2.8 alla minima distanza di messa a fuoco
Beh, spero. La prima ritaratura che mi hanno fatto non ha sortito effetti magici....
Quanto al mandare l'ottica, il problema è su varie, che su altre macchine sono perfette, non mi sogno nemmeno di mandarle a starare (non nel senso che lo farebbero volutamente, ma nel senso che se le faccio "adattare" alla d800 "sguercia" poi non sarebbero più perfette come in origine, dovrei cominciare l'odissea del fine-tune su altra macchina, e magari sulle future, e così via).
Mikeol
Inviato da: gazzolas74 il Mar 15 2013, 02:17 PM
QUOTE(mikeol @ Mar 15 2013, 12:47 PM)
Hi ragione, mi sembrava di aver già visto qualcosa su un metodo strano....
Io continuo a rimanere convinto che il "metodo Catalano" (spero che Catalano non si arrabbi..... nel caso spero non mi insulti molto...) per quanto possa dare informazioni di qualche tipo, non mi dice se i sensori laterali mettono a fuoco ai lati (scusate la tautologia...).
Che i sensori laterali mi mettano a fuoco perfettamente un soggetto che poi è al centro, francamente mi pare inutile. Faccio prima a mettere a fuoco col centrale, basta saperlo; basta non dire che i punti AF sono 51, ma 1 o 10 o 20. Io ho bisogno che i sensori laterali mettano a fuoco a lato...
Comunque resta l'interrogativo base: perchè a destra tutto bene, e sempre e solo a sinistra no?
Saluti
mikeol
Beh, spero. La prima ritaratura che mi hanno fatto non ha sortito effetti magici....
Quanto al mandare l'ottica, il problema è su varie, che su altre macchine sono perfette, non mi sogno nemmeno di mandarle a starare (non nel senso che lo farebbero volutamente, ma nel senso che se le faccio "adattare" alla d800 "sguercia" poi non sarebbero più perfette come in origine, dovrei cominciare l'odissea del fine-tune su altra macchina, e magari sulle future, e così via).
Mikeol
Io continuo a rimanere convinto che il "metodo Catalano" (spero che Catalano non si arrabbi..... nel caso spero non mi insulti molto...) per quanto possa dare informazioni di qualche tipo, non mi dice se i sensori laterali mettono a fuoco ai lati (scusate la tautologia...).
Che i sensori laterali mi mettano a fuoco perfettamente un soggetto che poi è al centro, francamente mi pare inutile. Faccio prima a mettere a fuoco col centrale, basta saperlo; basta non dire che i punti AF sono 51, ma 1 o 10 o 20. Io ho bisogno che i sensori laterali mettano a fuoco a lato...
Comunque resta l'interrogativo base: perchè a destra tutto bene, e sempre e solo a sinistra no?
Saluti
mikeol
Beh, spero. La prima ritaratura che mi hanno fatto non ha sortito effetti magici....
Quanto al mandare l'ottica, il problema è su varie, che su altre macchine sono perfette, non mi sogno nemmeno di mandarle a starare (non nel senso che lo farebbero volutamente, ma nel senso che se le faccio "adattare" alla d800 "sguercia" poi non sarebbero più perfette come in origine, dovrei cominciare l'odissea del fine-tune su altra macchina, e magari sulle future, e così via).
Mikeol
in linea teorica , in LTR , macchina e ottica seguono due percorsi distinti.....nel senso che non viene fatta la taratura sulla macchina per i motivi che hai appena elencato
ciao
Stefano
Inviato da: mk1 il Mar 15 2013, 02:43 PM
Signor Alessandro Catalano, a rapporto per favore!
Nessuno pare aver capito i vantaggi del suo metodo (neppure io)
Se fosse così gentile da spiegarceli....
Grazie.
Filippo.
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 15 2013, 05:11 PM
Allora dico quello che ha fatto Alessandro Catalano per testare la mia D800, io ho voluto farlo fare a un professionista molto preparato.
Allora: tre focus chart inclinate a 45°, distanza tra ottica e mire a circa 1 mt.
Ottica usata il nikon 24-70.
Obiettivo portato a sfocare con a ghiera girata verso dx.
Distanza focale usata prima 24mm poi 70mm.
Messa a fuoco col punto centrale, una volta messa a fuoco, spostato il selettore della D800 da A ad M, per far si che non si muovesse la MaF.
Autoscatto di 10".
Ripetuto i punti sopra, anche per i punti dx e sx, non ha mai usato il LV, ma mi ha fatto notare che portava a sfocare la lente con la ghiera sempre verso dx.
Non ha usato nessuna luce, tipo faretti o flash, ma solo luce ambiente, eravamo vicino d una porta finestra.
Ed è risultata che la mia D800 non presenta problemi di MaF, notando un ininfluente F/Focus di circa 1mm, spero che possa essere d'aiuto a tutti coloro che avevano il dubbio come me.
Inviato da: Boscacci il Mar 15 2013, 05:14 PM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Mar 15 2013, 05:11 PM)
Ed è risultata che la mia D800 non presenta problemi di MaF, notando un ininfluente F/Focus di circa 1mm, spero che possa essere d'aiuto a tutti coloro che avevano il dubbio come me.
Solo una nota: l'ininfluenza di quel millimetro mettila però alla prova su soggetti veri, posti a distanze elevate fino ad infinito..
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 15 2013, 05:24 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 15 2013, 05:14 PM)
Solo una nota: l'ininfluenza di quel millimetro mettila però alla prova su soggetti veri, posti a distanze elevate fino ad infinito..
Dici che potrebbe avere molta influenza? Grazie.
Inviato da: Boscacci il Mar 15 2013, 05:28 PM
QUOTE(DIABOLIK75 @ Mar 15 2013, 05:24 PM)
Dici che potrebbe avere molta influenza? Grazie.
Sono sempre dell'idea che devono essere gli scatti reali, quelli di tutti i giorni, a parlare.. Alla prossima uscita fotografica scatta più che puoi e divertiti: se i risultati ti soddisferanno, allora non mi preoccuperei più ;-)
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 15 2013, 05:47 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 15 2013, 05:28 PM)
Sono sempre dell'idea che devono essere gli scatti reali, quelli di tutti i giorni, a parlare.. Alla prossima uscita fotografica scatta più che puoi e divertiti: se i risultati ti soddisferanno, allora non mi preoccuperei più ;-)
Il fatto che bisogna testarla con scatti reali, quello è più che vero, altrimenti questi i test ci impappinano il cervello, ed io c'è lo avevo impappinato
. Resta il fatto che essendomi tolto il dubbio con un test più accurato rispetto a quello he facevo io, mi fa stare più "sereno"....
Inviato da: cpg il Mar 15 2013, 05:59 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 15 2013, 09:04 AM)
ciao
non e' che i risultati all'esterno erano migliori in quanto piu precisa la maf grazie alla maggior luminosita' ?
infatti io voglio ripetere i test fatti in interno con il tool LEnscal all'esterno per vedere se cambia qualcosa.......
non e' che i risultati all'esterno erano migliori in quanto piu precisa la maf grazie alla maggior luminosita' ?
infatti io voglio ripetere i test fatti in interno con il tool LEnscal all'esterno per vedere se cambia qualcosa.......
Stessa cosa che avevo scritto in risposta a Alessandro, ed ero tentato di riscriverlo anche nel mio post precedente a cui hai risposto, ma resta comunque anomalo il fatto che a parita' di luce il centrale e i destri invece non manifestino nulla. Anche considerato che in casa dove ho fatto il test, il lato destro e' leggermente piu' buio trovandosi in prossimita' del muro. Andando per logica, dovrebbero semmai essere questi di destra a sfocare.
Volevo anche provare a rifare il test con tripod fuori casa e di giorno, ma non ne ho ancora avuto il tempo.
Ciao
Paolo
Inviato da: Kanva il Mar 15 2013, 07:30 PM
Il problema aumenta in proporzione alla distanza di maf.
1 metro non è valido per il test. A quelle distanze tutto sembra pressoché perfetto.
Bisogna provare a distanze ben più grandi, moltiplicando la focale almeno per 50-500 volte (ovvero le normali distanze di lavoro).
Inviato da: gazzolas74 il Mar 16 2013, 02:47 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 15 2013, 05:14 PM)
Solo una nota: l'ininfluenza di quel millimetro mettila però alla prova su soggetti veri, posti a distanze elevate fino ad infinito..
gia'.....pareri sulle foto postate ?? oggi pom. ripeto le prove sul terrazzo....c'e' un bel sole
Inviato da: Boscacci il Mar 16 2013, 03:33 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 16 2013, 02:47 PM)
gia'.....pareri sulle foto postate ?? oggi pom. ripeto le prove sul terrazzo....c'e' un bel sole
Mah, sulle foto fatte alla minima distanza non si notano grosse criticità, anzi (escludendo quella a 35mm col centrale che mi sembra balorda, ma credo solo per un errore casuale) direi che sono tutte buone.
Le altre a 70mm e distanza maggiore sono nella norma (col sensore centrale che ragionevolmente se la cava meglio).
Quelle a 24mm e distanza maggiore invece mi lasciano un po' perplesso: lo scatto fatto col sensore di sinistra è di gran lunga il peggiore, ma pure quello col sensore di destra non è un granchè. Potremmo dunque essere di fronte ad un comportamento "nella norma".
Secondo me, ripeto, solo gli scatti a soggetti reali e molto distanti possono togliere ogni dubbio, se mai tu ne abbia ancora.
Saluti
Ale
Inviato da: veneziana il Mar 16 2013, 03:40 PM
Ciao boscacci,
è una vita che non seguo il forum.... te l'hanno sistemata la macchina o ancora non hanno trovato soluzione???
volevo sapere come si era evoluta la situazione
grazie
andrea
Inviato da: Boscacci il Mar 16 2013, 03:46 PM
QUOTE(veneziana @ Mar 16 2013, 03:40 PM)
Ciao boscacci,
è una vita che non seguo il forum.... te l'hanno sistemata la macchina o ancora non hanno trovato soluzione???
volevo sapere come si era evoluta la situazione
grazie
andrea
è una vita che non seguo il forum.... te l'hanno sistemata la macchina o ancora non hanno trovato soluzione???
volevo sapere come si era evoluta la situazione
grazie
andrea
Ciao Andrea,
è mia intenzione farle fare un nuovo giro in LTR ;-)
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 16 2013, 06:26 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 15 2013, 05:14 PM)
Solo una nota: l'ininfluenza di quel millimetro mettila però alla prova su soggetti veri, posti a distanze elevate fino ad infinito..
Cari tutti,
Tanto per togliere qualsiasi dubbio abbiamo poi assieme ad Ivano effettuato qualche scatto reale su distanza dell'ordine dei 50/60 metri, ed Ivano può confermare, ed il risultato è stato che quel millimetro si è perso per strada ! Non è minimamente valutabile ... quindi a fuoco sia con il centrale che col sinistro.
Ed ecco il drop relativo sensore di sx a 24 mm su AFS 24/70 2.8
[attachment=177729:_DSC0764...4mm_Crop.jpg]
Credo che in questa maniera sia più chiaro.
Alessandro
Inviato da: Boscacci il Mar 16 2013, 06:32 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 16 2013, 06:26 PM)
Cari tutti,
Tanto per togliere qualsiasi dubbio abbiamo poi assieme ad Ivano effettuato qualche scatto reale su distanza dell'ordine dei 50/60 metri, ed Ivano può confermare, ed il risultato è stato che quel millimetro si è perso per strada ! Non è minimamente valutabile ... quindi a fuoco sia con il centrale che col sinistro.
Ed ecco il drop relativo sensore di sx a 24 mm su AFS 24/70 2.8
[attachment=177729:_DSC0764...4mm_Crop.jpg]
Credo che in questa maniera sia più chiaro.
Alessandro
Tanto per togliere qualsiasi dubbio abbiamo poi assieme ad Ivano effettuato qualche scatto reale su distanza dell'ordine dei 50/60 metri, ed Ivano può confermare, ed il risultato è stato che quel millimetro si è perso per strada ! Non è minimamente valutabile ... quindi a fuoco sia con il centrale che col sinistro.
Ed ecco il drop relativo sensore di sx a 24 mm su AFS 24/70 2.8
[attachment=177729:_DSC0764...4mm_Crop.jpg]
Credo che in questa maniera sia più chiaro.
Alessandro
Buono.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 16 2013, 06:40 PM
Cari Tutti,
Questa è la mia D800E con il mio 24/70 2.8 AFS a diaframma 3.2 1/40sec a 24mm sensore sx e controllo distorsione Auto disabilitato e soprattutto ho EVITATO CATEGORICAMENTE DI TOCCARE LA TARATURA FINE ... E' DISABILITATA ! Altrimenti se toccate quella è avete tarato ad sempio a 1/2 metri, come dice anche il manuale di istruzioni col piffero che poi riuscite a focheggiare all'infinito !
[attachment=177730:_Crop_D8..._Alex_Sx.jpg]
Attendo commenti sul mio modus operandi !!!
Un saluto
Alessandro
QUOTE(Boscacci @ Mar 16 2013, 06:32 PM)
Buono.
Alessandro,
Io sono a casa se vuoi visto che abiti vicino Ti rifaccio il controllo da capo anche con un 50mm 1.8 AFS
Alessandro Catalano
E per chi occorre questo è il mio cellulare 347.8516683
Inviato da: Boscacci il Mar 16 2013, 06:44 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 16 2013, 06:40 PM)
Cari Tutti,
Questa è la mia D800E con il mio 24/70 2.8 AFS a diaframma 3.2 1/40sec a 24mm sensore sx e controllo distorsione Auto disabilitato e soprattutto ho EVITATO CATEGORICAMENTE DI TOCCARE LA TARATURA FINE ... E' DISABILITATA ! Altrimenti se toccate quella è avete tarato ad sempio a 1/2 metri, come dice anche il manuale di istruzioni col piffero che poi riuscite a focheggiare all'infinito !
[attachment=177730:_Crop_D8..._Alex_Sx.jpg]
Attendo commenti sul mio modus operandi !!!
Un saluto
Alessandro
Alessandro,
Io sono a casa se vuoi visto che abiti vicino Ti rifaccio il controllo da capo anche con un 50mm 1.8 AFS
Alessandro Catalano
E per chi occorre questo è il mio cellulare 347.8516683
Questa è la mia D800E con il mio 24/70 2.8 AFS a diaframma 3.2 1/40sec a 24mm sensore sx e controllo distorsione Auto disabilitato e soprattutto ho EVITATO CATEGORICAMENTE DI TOCCARE LA TARATURA FINE ... E' DISABILITATA ! Altrimenti se toccate quella è avete tarato ad sempio a 1/2 metri, come dice anche il manuale di istruzioni col piffero che poi riuscite a focheggiare all'infinito !
[attachment=177730:_Crop_D8..._Alex_Sx.jpg]
Attendo commenti sul mio modus operandi !!!
Un saluto
Alessandro
Alessandro,
Io sono a casa se vuoi visto che abiti vicino Ti rifaccio il controllo da capo anche con un 50mm 1.8 AFS
Alessandro Catalano
E per chi occorre questo è il mio cellulare 347.8516683
Grazie Alessandro,
sì: volevo stavolta e con più calma fare qualche test con te, magari anche dal balcone e con il sole, con il mio 24-120 ed il mio 14-24 per esempio e soprattutto, visto che ora la possiedi, testare le stesse lenti sulla tua.
Appena possibile, ti faccio uno squillo ;-)
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 16 2013, 06:55 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 16 2013, 06:44 PM)
Grazie Alessandro,
sì: volevo stavolta e con più calma fare qualche test con te, magari anche dal balcone e con il sole, con il mio 24-120 ed il mio 14-24 per esempio e soprattutto, visto che ora la possiedi, testare le stesse lenti sulla tua.
Appena possibile, ti faccio uno squillo ;-)
sì: volevo stavolta e con più calma fare qualche test con te, magari anche dal balcone e con il sole, con il mio 24-120 ed il mio 14-24 per esempio e soprattutto, visto che ora la possiedi, testare le stesse lenti sulla tua.
Appena possibile, ti faccio uno squillo ;-)
Dunque si può tranquillamente fare il test con tutte le Tue ottiche ma sia ben chiaro che fare test con il 14/24 non serve a un tubo perché ha una tale curvatura di campo (114°), ha uno schema ottico tra i più incasinati in assoluto (14 elementi in 9 gruppi), con tutte le aberrazioni che ne conseguono e distorsioni (ed il bello è proprio questo per ottenere foto spettacolari) che necessita di focheggiare sull'asse e solo sull'asse ottico. Immaginate che la scorsa settimana ho fatto delle foto con un Nikkor Fisheye 8mm AI ... ma sarei stato un xxx con la "P" maiuscola ad utilizzare un sensore laterale per la MAF ... ma provate ad immaginare che casino !!!!
Alessandro
Ah ecco la foto:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1028862
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1028862
Inviato da: Boscacci il Mar 16 2013, 07:04 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 16 2013, 06:55 PM)
Dunque si può tranquillamente fare il test con tutte le Tue ottiche ma sia ben chiaro che fare test con il 14/24 non serve a un tubo perché ha una tale curvatura di campo (114°), ha uno schema ottico tra i più incasinati in assoluto (14 elementi in 9 gruppi), con tutte le aberrazioni che ne conseguono e distorsioni (ed il bello è proprio questo per ottenere foto spettacolari) che necessita di focheggiare sull'asse e solo sull'asse ottico. Immaginate che la scorsa settimana ho fatto delle foto con un Nikkor Fisheye 8mm AI ... ma sarei stato un xxx con la "P" maiuscola ad utilizzare un sensore laterale per la MAF ... ma provate ad immaginare che casino !!!!
Alessandro
Ah ecco la foto:
Alessandro
Ah ecco la foto:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1028862
Condivido in buona parte le tue osservazioni, però mi aspetto che sensori laterali di destra e sinistra si comportino mediamente allo stesso modo: non pretendo la resa scientificamente perfetta, ma che sbaglino in egual misura ;-)
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 16 2013, 07:40 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 16 2013, 07:04 PM)
Condivido in buona parte le tue osservazioni, però mi aspetto che sensori laterali di destra e sinistra si comportino mediamente allo stesso modo: non pretendo la resa scientificamente perfetta, ma che sbaglino in egual misura ;-)
Con un 14/24 per avere una uniformità destra-sinistra dovremmo avere a disposizione dei tool che solo LTR al momento é in possesso ... Tanto per cominciare utilizziamo delle scale graduate che erano studiate per la D70/D70s quindi già imprecisa di suo per la risoluzione della D800/D800E ... Ma aggiungerei anche la D4 e poi l'AF-S 50mm f/1.4G tool dove lo vado a prendere ... Al di la che Nikon non ce li venderebbe ... Ma chi é così folle da spendere svariati migliaia di euro ... Per farci cosa ?????
Alessandro una mano a rifare i test e a rimettere le impostazioni come devono te la do più che volentieri ... Ma dopo pensa a farci le foto senza farTi troppi pixel mentali ... Come avevi potuto constatare il mio 24/70 non é perfetto ma ... Le foto vengono bene egualmente ... L'importante é utilizzarlo al meglio e per meglio intendo dire a diaframmi compresi nel range f/4 - F/10 su D800 altrimenti poi bisogna fare i conti con la diffrazione.
Alessandro
Inviato da: ifelix il Mar 16 2013, 08:41 PM
Boscacci...
la tua storia con la D800 e la MAF dei punti laterali,
rischia di superare in durata le soap SENTIERI e BEAUTIFUL !!!
Mi dispiace per te.....ma mi chiedo......
quando ti stancherai di cercare la perfezione e comincerai a scattare foto con la tua reflex ?
Inviato da: mikeol il Mar 17 2013, 12:25 AM
QUOTE(ifelix @ Mar 16 2013, 08:41 PM)
Boscacci...
la tua storia con la D800 e la MAF dei punti laterali,
rischia di superare in durata le soap SENTIERI e BEAUTIFUL !!!
Mi dispiace per te.....ma mi chiedo......
quando ti stancherai di cercare la perfezione e comincerai a scattare foto con la tua reflex ?
la tua storia con la D800 e la MAF dei punti laterali,
rischia di superare in durata le soap SENTIERI e BEAUTIFUL !!!
Mi dispiace per te.....ma mi chiedo......
quando ti stancherai di cercare la perfezione e comincerai a scattare foto con la tua reflex ?
la storia di Boscacci è identica alla mia, e a quella di molti altri ( qualcuno compare e molti ormai tacciono, dopo aver parlato tempo fa... e qualcuno nuovo si affaccia e poi scompare). e' la storia di chi ha comprato un attrezzo che non funziona bene, per OVVI difetti di fabbricazione, e si sente dire che la colpa è sua. Senza cattiveria, ma francamente un po' indispettito, auguro a chi non crede all'esistenza del problema che succeda la stessa cosa con la prossima automobile che acquisterà: nuova di zecca, sterza bene a destra ma molto male a sinistra, colpa ovviamente della strada che non è come la pista di prova della casa automobilistica, o del pilota che sbaglia, ma sbaglia solo a sinistra, , o della poca luce che inficia ovviamente solo in una direzione, o del sagittario in opposizione col leon, o delle altre cose più strane che si leggono qui per giustificare una DISSIMMETRIA che si ripete sempre sullo stesso lato, per tutti quelli che lamentano il problema. DISSIMETRA, non mi pare complesso da capire, SEMPRE problemi a sinistra, anche questo mi pare semplice. mah, mi pare che si faccia finta di non capire.
facciamo così: per verificare che l'auto sterzi bene, arrivati alla curva, fermiamoci, giriamo a sinistra il volante, poi solleviamo l'auto orientandola dritta col muso nel senso della curva e senza toccare il volante ( che resta girato a sinistra) partiamo, e se la macchina segue la curva (che ora in realtà è dritta davanti a noi) allora lo sterzo è ok! se lo dicessi a un meccanico cosa direbbe in risposta? eppure sono le prove che qualcuno ha fatto, pensando fossero corrette. Chiedo scusa, ma mi sembra un metodo privo di significato (ovviamente è un eufemismo...)
e
E quella di Boscacci, come la mia, è anche,la storia di chi fiduciosamente ha mandato a sistemare la macchina, senza esito nonostante un intervento sia stato fatto ( ma se era tutto a posto, perchè è stato ricalibrato tutto?????) ?e si sente dire quasi beffardamente di pensare a fare foto "reali". come credete che io mi sia accorto del problema? fotografando mire? mica ho preso la macchina per quello!
cercare la perfezione? io mi accontenterei della normalità! altrimenti tenetevi la vostra auto che sterza bene solo a destra, e ditemi che siete contenti così!
comunque, a quante pagine è arrivata la discussione sul sensore "sporche le" della d600? qualcuna in più di questa, o no? all'inizio qualcuno diceva fossero solo fisime, poi è arrivata la mezza ammissione di nikon.....
notte
Mikeol
Inviato da: ifelix il Mar 17 2013, 10:17 AM
Voleva solo essere un modo per sdrammatizzare !!!!
Comunque....
a questo punto mi rivolgerei alla LTR con un tono decisamente duro,
dopotutto questa reflex l'avete comprata 3.000 e non 50 euro.
L'unica cosa che non capisco è la quantità di tempo che è già passata....
e se fossi in LTR
proporrei onestamente la sostituzione con una macchina nuova !!!
Detto questo...
spero per voi che si arrivi ad una soluzione definitiva.
Inviato da: derma il Mar 17 2013, 11:02 AM
QUOTE(mikeol @ Mar 17 2013, 12:25 AM)
la storia di Boscacci è identica alla mia, e a quella di molti altri ( qualcuno compare e molti ormai tacciono, dopo aver parlato tempo fa... e qualcuno nuovo si affaccia e poi scompare). e' la storia di chi ha comprato un attrezzo che non funziona bene, per OVVI difetti di fabbricazione, e si sente dire che la colpa è sua. Senza cattiveria, ma francamente un po' indispettito, auguro a chi non crede all'esistenza del problema che succeda la stessa cosa con la prossima automobile che acquisterà: nuova di zecca, sterza bene a destra ma molto male a sinistra, colpa ovviamente della strada che non è come la pista di prova della casa automobilistica, o del pilota che sbaglia, ma sbaglia solo a sinistra, , o della poca luce che inficia ovviamente solo in una direzione, o del sagittario in opposizione col leon, o delle altre cose più strane che si leggono qui per giustificare una DISSIMMETRIA che si ripete sempre sullo stesso lato, per tutti quelli che lamentano il problema. DISSIMETRA, non mi pare complesso da capire, SEMPRE problemi a sinistra, anche questo mi pare semplice. mah, mi pare che si faccia finta di non capire.
facciamo così: per verificare che l'auto sterzi bene, arrivati alla curva, fermiamoci, giriamo a sinistra il volante, poi solleviamo l'auto orientandola dritta col muso nel senso della curva e senza toccare il volante ( che resta girato a sinistra) partiamo, e se la macchina segue la curva (che ora in realtà è dritta davanti a noi) allora lo sterzo è ok! se lo dicessi a un meccanico cosa direbbe in risposta? eppure sono le prove che qualcuno ha fatto, pensando fossero corrette. Chiedo scusa, ma mi sembra un metodo privo di significato (ovviamente è un eufemismo...)
e
E quella di Boscacci, come la mia, è anche,la storia di chi fiduciosamente ha mandato a sistemare la macchina, senza esito nonostante un intervento sia stato fatto ( ma se era tutto a posto, perchè è stato ricalibrato tutto?????) ?e si sente dire quasi beffardamente di pensare a fare foto "reali". come credete che io mi sia accorto del problema? fotografando mire? mica ho preso la macchina per quello!
cercare la perfezione? io mi accontenterei della normalità! altrimenti tenetevi la vostra auto che sterza bene solo a destra, e ditemi che siete contenti così!
comunque, a quante pagine è arrivata la discussione sul sensore "sporche le" della d600? qualcuna in più di questa, o no? all'inizio qualcuno diceva fossero solo fisime, poi è arrivata la mezza ammissione di nikon.....
notte
Mikeol
facciamo così: per verificare che l'auto sterzi bene, arrivati alla curva, fermiamoci, giriamo a sinistra il volante, poi solleviamo l'auto orientandola dritta col muso nel senso della curva e senza toccare il volante ( che resta girato a sinistra) partiamo, e se la macchina segue la curva (che ora in realtà è dritta davanti a noi) allora lo sterzo è ok! se lo dicessi a un meccanico cosa direbbe in risposta? eppure sono le prove che qualcuno ha fatto, pensando fossero corrette. Chiedo scusa, ma mi sembra un metodo privo di significato (ovviamente è un eufemismo...)
e
E quella di Boscacci, come la mia, è anche,la storia di chi fiduciosamente ha mandato a sistemare la macchina, senza esito nonostante un intervento sia stato fatto ( ma se era tutto a posto, perchè è stato ricalibrato tutto?????) ?e si sente dire quasi beffardamente di pensare a fare foto "reali". come credete che io mi sia accorto del problema? fotografando mire? mica ho preso la macchina per quello!
cercare la perfezione? io mi accontenterei della normalità! altrimenti tenetevi la vostra auto che sterza bene solo a destra, e ditemi che siete contenti così!
comunque, a quante pagine è arrivata la discussione sul sensore "sporche le" della d600? qualcuna in più di questa, o no? all'inizio qualcuno diceva fossero solo fisime, poi è arrivata la mezza ammissione di nikon.....
notte
Mikeol
QUOTE(derma @ Mar 14 2013, 12:57 PM)
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 10 2013, 01:05 PM)
Caro Mikeol,
Continuo ad essere perplesso ... mi son passate per le mani almeno una decina di D800/D800E che venivano definite affette dal problema di MAF errata sul sensore di Sx ... ma io non ho ottenuto/rilevato questo problema ... ergo era un errato utilizzo e molto più spesso errate impostazioni effettuate sulle fotocamere in questione.
...
In che modo sarebbe, il condizionale è d'obbligo (!), possibile starare intenzionalmente, impostando magari una o più opzioni presenti nei menu affinché la messa a fuoco manifesti problematiche riguardanti un singolo punto un gruppo di punti della messa a fuoco?
Inviato da: Boscacci il Mar 17 2013, 11:27 AM
QUOTE(ifelix @ Mar 16 2013, 08:41 PM)
Boscacci...
la tua storia con la D800 e la MAF dei punti laterali,
rischia di superare in durata le soap SENTIERI e BEAUTIFUL !!!
Mi dispiace per te.....ma mi chiedo......
quando ti stancherai di cercare la perfezione e comincerai a scattare foto con la tua reflex ?
la tua storia con la D800 e la MAF dei punti laterali,
rischia di superare in durata le soap SENTIERI e BEAUTIFUL !!!
Mi dispiace per te.....ma mi chiedo......
quando ti stancherai di cercare la perfezione e comincerai a scattare foto con la tua reflex ?
Innanzi tutto come ti permetti ?
In seconda battuta: non faccio test con la macchina, io scatto. E proprio perché scatto vedo i risultati, e non mi piacciono.
Il concetto espresso da Alessandro Catalano è il medesimo, ma ha avuto l'intelligenza di esprimerlo con eleganza.
La macchina NON va bene, e qui non si parla di ricerca della perfezione, tutt'altro.
Non aggiungo altro.
Inviato da: ifelix il Mar 17 2013, 11:34 AM
QUOTE(Boscacci @ Mar 17 2013, 11:27 AM)
Innanzi tutto come ti permetti ?
In seconda battuta: non faccio test con la macchina, io scatto. E proprio perché scatto vedo i risultati, e non mi piacciono.
Il concetto espresso da Alessandro Catalano è il medesimo, ma ha avuto l'intelligenza di esprimerlo con eleganza.
La macchina NON va bene, e qui non si parla di ricerca della perfezione, tutt'altro.
Non aggiungo altro.
In seconda battuta: non faccio test con la macchina, io scatto. E proprio perché scatto vedo i risultati, e non mi piacciono.
Il concetto espresso da Alessandro Catalano è il medesimo, ma ha avuto l'intelligenza di esprimerlo con eleganza.
La macchina NON va bene, e qui non si parla di ricerca della perfezione, tutt'altro.
Non aggiungo altro.
Calma...
e prendi una buona camomilla prima di rispondere !!!
" Come ti permetti.....tu non sai chi sono io !!!! "
Ma daiii.......rileggiti bene tutti e due i miei commenti......ma prima bevi la camomilla
Inviato da: Boscacci il Mar 17 2013, 11:39 AM
QUOTE(ifelix @ Mar 17 2013, 11:34 AM)
Calma...
e prendi una buona camomilla prima di rispondere !!!
" Come ti permetti.....tu non sai chi sono io !!!! "
Ma daiii.......rileggiti bene tutti e due i miei commenti......ma prima bevi la camomilla
e prendi una buona camomilla prima di rispondere !!!
" Come ti permetti.....tu non sai chi sono io !!!! "
Ma daiii.......rileggiti bene tutti e due i miei commenti......ma prima bevi la camomilla
I tupi commenti sono sempre sarcastici, irrisori e tutto tranne che "buoni", semmai finto buonisti. E non è la prima volta.
Probabilmente è un limite mio, che non apprezzo la tua ironia, oppure sono semplicemente in carenza di camomilla, chissà.
Ad ogni modo, non apprezzo, non condivido e sostanzialmente non mi piace... (questa è più da Facebook, in effetti..
)Cià
A.
Inviato da: ifelix il Mar 17 2013, 11:41 AM
QUOTE(Boscacci @ Mar 17 2013, 11:39 AM)
I tupi commenti sono sempre sarcastici, irrisori e tutto tranne che "buoni", semmai finto buonisti. E non è la prima volta.
Probabilmente è un limite mio, che non apprezzo la tua ironia, oppure sono semplicemente in carenza di camomilla, chissà.
Ad ogni modo, non apprezzo, non condivido e sostanzialmente non mi piace... (questa è più da Facebook, in effetti.. )
Cià
A.
Probabilmente è un limite mio, che non apprezzo la tua ironia, oppure sono semplicemente in carenza di camomilla, chissà.
Ad ogni modo, non apprezzo, non condivido e sostanzialmente non mi piace... (questa è più da Facebook, in effetti..
)Cià
A.
Ecco...adesso sei tu che hai espresso senza nessuna eleganza un'opinione sbagliata !!!
Ma io al contrario di te....
ti rispondo con un
L'hai bevuta la camomilla ?
QUOTE(Boscacci @ Mar 17 2013, 11:39 AM)
I tupi commenti sono sempre sarcastici, irrisori e tutto tranne che "buoni", semmai finto buonisti. E non è la prima volta.
Probabilmente è un limite mio, che non apprezzo la tua ironia, oppure sono semplicemente in carenza di camomilla, chissà.
Ad ogni modo, non apprezzo, non condivido e sostanzialmente non mi piace... (questa è più da Facebook, in effetti.. )
Cià
A.
Probabilmente è un limite mio, che non apprezzo la tua ironia, oppure sono semplicemente in carenza di camomilla, chissà.
Ad ogni modo, non apprezzo, non condivido e sostanzialmente non mi piace... (questa è più da Facebook, in effetti..
)Cià
A.
Ecco...adesso sei tu che hai espresso senza nessuna eleganza un'opinione sbagliata !!!
Ma io al contrario di te....
ti rispondo con un
L'hai bevuta la camomilla ?
Inviato da: Boscacci il Mar 17 2013, 11:43 AM
QUOTE(ifelix @ Mar 17 2013, 11:41 AM)
Ecco...adesso sei tu che hai espresso senza nessuna eleganza un'opinione sbagliata !!!
Ma io al contrario di te....
ti rispondo con un
L'hai bevuta la camomilla ?
Ecco...adesso sei tu che hai espresso senza nessuna eleganza un'opinione sbagliata !!!
Ma io al contrario di te....
ti rispondo con un
L'hai bevuta la camomilla ?
Ma io al contrario di te....
ti rispondo con un
L'hai bevuta la camomilla ?
Ecco...adesso sei tu che hai espresso senza nessuna eleganza un'opinione sbagliata !!!
Ma io al contrario di te....
ti rispondo con un
L'hai bevuta la camomilla ?
Vabbè dài, 1 a 1 palla al centro: pace fatta ;-)
Inviato da: danielg45 il Mar 17 2013, 11:44 AM
QUOTE(Boscacci @ Mar 17 2013, 11:39 AM)
I tupi commenti sono sempre sarcastici, irrisori e tutto tranne che "buoni", semmai finto buonisti. E non è la prima volta.
Probabilmente è un limite mio, che non apprezzo la tua ironia, oppure sono semplicemente in carenza di camomilla, chissà.
Ad ogni modo, non apprezzo, non condivido e sostanzialmente non mi piace... (questa è più da Facebook, in effetti.. )
Cià
A.
Probabilmente è un limite mio, che non apprezzo la tua ironia, oppure sono semplicemente in carenza di camomilla, chissà.
Ad ogni modo, non apprezzo, non condivido e sostanzialmente non mi piace... (questa è più da Facebook, in effetti..
)Cià
A.
Ti comprendo benissimo, io purtroppo ho la mia d800 che non sembra vere problemi nonostante i dubbi miei su qualche ottica. Comunque non ti resta che ltr sempre li andiamo.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 17 2013, 11:46 AM
Cari Tutti,
Su per cortesia state un momento tranquilli ... non è il caso di perdere le staffe !!! L'unica cosa che posso ripetere è quella che sono a Vostra disposizione per fare una valutazione corretta dello "Status", poi fatto quello si vedrà come procedere ... se è il caso di inviare nuovamente in LTR le fotocamere oppure vedere quali possono essere gli errori commessi/impostazioni errate in sede di ripresa che portano ad un'errata MAF.
Per Derma:
Chiarisco che è impossibile poter starare intenzionalmente un singolo sensore di MAF proprio per chè il software di taratura non lo prevede.
Alessandro Catalano
Inviato da: ifelix il Mar 17 2013, 11:48 AM
QUOTE(Boscacci @ Mar 17 2013, 11:43 AM)
Vabbè dài, 1 a 1 palla al centro: pace fatta ;-)
Io sono fatto così !!!
Prendo tutto questo con la giusta dose di ironia ed autoironia....
perchè questo è un passatempo per spezzare lo stress del lavoro.
E se mi dovessi stressare anche con questo....allora butterei tutto nella tazza del gabinetto !!!
Capisco la tua situazione e quella di altri che hanno beccato una D800 da mettere a posto......
e spero che le cose si possano risolvere presto.
Io non sono buono....
sono buonissimo, ecco perchè uso solo le faccine BUONE
Inviato da: derma il Mar 17 2013, 12:00 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 17 2013, 11:46 AM)
...
Chiarisco che è impossibile poter starare intenzionalmente un singolo sensore di MAF proprio per chè il software di taratura non lo prevede.
Alessandro Catalano
Chiarisco che è impossibile poter starare intenzionalmente un singolo sensore di MAF proprio per chè il software di taratura non lo prevede.
Alessandro Catalano
E allora perché dal post che "quotai" si ricava che imputi essere colpa di chi utilizza la fotocamera, impostando opzioni presenti nei menu, se la messa a fuoco di uno o più punti non risulta corretta, o quanto meno affidabile?
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 17 2013, 12:31 PM
QUOTE(derma @ Mar 17 2013, 12:00 PM)
E allora perché dal post che "quotai" si ricava che imputi essere colpa di chi utilizza la fotocamera, impostando opzioni presenti nei menu, se la messa a fuoco di uno o più punti non risulta corretta, o quanto meno affidabile?
Caro Derma,
Esistono molte variabili che possono influenzare una non corretta MAF tra cui le impostazioni di personalizzazione dell'Autofocus, il Focus Tracking e ultimo ma non certamente ultimo il tipo di ottica utilizzata (grandangolare o tele) unitamente a del mosso non intenzionale in sede di messa a fuoco. Provo a chiarire meglio quest'ultimo punto: supponiamo che stiamo utilizzando un grandangolo ed effettuiamo una messa a fuoco con un sensore laterale e supponiamo anche che i sensori laterali destro e sinistro diano risultati perfettamente identici possiamo avere un'errata MAF già per il solo fatto che la nostra postura nella ripresa verticale (macchina ruotata in senso orario rispetto al senso antiorario) introduca maggiore o minore movimento e se a questo aggiungiamo che il particolare sul soggetto ove fiene fatta la MAF ha un modesto contrasto, nel caso dei grandangoli in particolare il sensore non riuscira ad effettuare una corretta MAF ... di fatto la superficie coperta da un sensore di MAF è molto superiore rispetto a quella se utilizzata con un tele (ma questo è chiaro) e quindi nei grandangoli (oltre alla curvatura di campo e alle distorsioni e aberrazioni intrinseche) porterà più facilmente ad un errore. E' un po contorto ma spero aver in parte chiarito uno delle molte cause di un'errata MAF.
E' per questo motivo che ho sempre affermato che una fotocamera ad alta risoluzione richiede molta attenzione al suo utilizzo e al contempo avere sempre sotto controllo tutti i parametri.
Vi porto un'altro esempio che era stato lamentato su D4 .... Non tiene il fuoco ... purtroppo non era vero di mezzo c'era sempre una errata interpretazione dell' esposizione del vero e proprio soggetto e che essendo questo sovraesposto apparentemente semrava fuori fuoco ... ma non era così !
Il discorso è molto lungo ed ampio e soprattutto affatto facile da scrivere ed è anche per questo che ho dato la mia disponibilità a chiamarmi direttamente postando il mio cellulare.
Questo però non vuol dire che vi siano alcune D800 che non abbiano realmente sofferto del problema descritto ampiamente ma trovo altrettanta difficoltà a credere che macchine andate in laboratorio siano tornate uguali o peggio considerato l'altissimo standard di preparazione tecnica e di disponibilità di strumentazione adeguata per lo scopo messa appunto direttamente da Nikon stessa.
Alessandro catalano
Inviato da: derma il Mar 17 2013, 01:21 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 17 2013, 12:31 PM)
...(snip)...
Non obietto alcunché riguardo a quanto scrivesti se era tua intenzione riferirlo a tutti i punti della messa a fuoco, sebbene sempre dal post che "quotai" parrebbe tu ti stessi riferendo solo ai punti di messa a fuoco presenti sul lato sinistro della griglia, come evidenziato da coloro che affermano riscontrare tale problematica nella fotocamera che stanno utilizzando, e non solo ad uno o ad un gruppo che non rientri nelle modalità di selezione a gruppo previste nelle impostazioni della fotocamera. In altre parole, se è possibile alterare la taratura della messa a fuoco per un singolo punto o per un gruppo/serie di punti, non facendo ricorso alla opzione riguardante la taratura fine poiché essa agisce per tutti i punti, singoli o a gruppi, potresti spiegare in che modo ottenere tale risultato? Se non fosse possibile ciò, allora non penso che il riscontrare, e persino il credere di riscontrare, da parte di chi utilizza la fotocamera di una non corretta messa a fuoco di singoli punti possa essere ricondotta ad un errata impostazione di qualche parametro presente nei menu della fotocamera.
Inviato da: Kanva il Mar 17 2013, 02:19 PM
QUOTE(ifelix @ Mar 16 2013, 08:41 PM)
Boscacci...
la tua storia con la D800 e la MAF dei punti laterali,
rischia di superare in durata le soap SENTIERI e BEAUTIFUL !!!
Mi dispiace per te.....ma mi chiedo......
quando ti stancherai di cercare la perfezione e comincerai a scattare foto con la tua reflex ?
la tua storia con la D800 e la MAF dei punti laterali,
rischia di superare in durata le soap SENTIERI e BEAUTIFUL !!!
Mi dispiace per te.....ma mi chiedo......
quando ti stancherai di cercare la perfezione e comincerai a scattare foto con la tua reflex ?
Tu per curiosità, hai una macchina perfetta e ne sei sicuro?
Perché io ne ho due, acquistate a distanza di un anno e hanno lo stesso problema, tra l'altro non risolto in assistenza.
Si vede bene la differenza tra zona a fuoco con il sinistro e con il destro sia su 24-120 che su 16-35.
Te lo chiedo perché PURTROPPO mi è capitato anche tuttora di far notare la difettosità a persone che pensano di averla perfetta.
Saluti
Inviato da: Paolo56 il Mar 17 2013, 03:12 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 17 2013, 03:19 PM)
Tu per curiosità, hai una macchina perfetta e ne sei sicuro?
Perché io ne ho due, acquistate a distanza di un anno e hanno lo stesso problema, tra l'altro non risolto in assistenza.
Si vede bene la differenza tra zona a fuoco con il sinistro e con il destro sia su 24-120 che su 16-35.
Te lo chiedo perché PURTROPPO mi è capitato anche tuttora di far notare la difettosità a persone che pensano di averla perfetta.
Saluti
Perché io ne ho due, acquistate a distanza di un anno e hanno lo stesso problema, tra l'altro non risolto in assistenza.
Si vede bene la differenza tra zona a fuoco con il sinistro e con il destro sia su 24-120 che su 16-35.
Te lo chiedo perché PURTROPPO mi è capitato anche tuttora di far notare la difettosità a persone che pensano di averla perfetta.
Saluti
E, pensa, ci sono anche utenti che ce l'hanno perfetta e pensano di averla diffettosa, come già più volte ribadito da Alessandro.
PS La mia funziona egregiamente e di questo ne sono strasicuro!
Inviato da: mikeol il Mar 17 2013, 03:38 PM
QUOTE(Paolo56 @ Mar 17 2013, 03:12 PM)
E, pensa, ci sono anche utenti che ce l'hanno perfetta e pensano di averla diffettosa, come già più volte ribadito da Alessandro.
PS La mia funziona egregiamente e di questo ne sono strasicuro!
PS La mia funziona egregiamente e di questo ne sono strasicuro!
si, ma sono quelli che lamentano una generica peggior messa a fuoco ai lati. perfettamente spiegabile con quello che dice il cortesissimo e pazientissimo Catalano. i cui argomenti, però, lasciano insoluto il mistero (per nulla misterioso) delle macchine che presentano problemi solo a sinistra. Non è la differenza col live view, che pure stupisce alcuni, il problema. è la differenza tra destro e sinistro. ripetuta dalla stessa macchina con diversi obiettivi. che su altre vanno bene, e che sui sensori di destra vanno bene. cribbio ( fingo solamente di innervosirmi, in realta mi viene da ridere...) non ci vuole molto a capirla... nessuno degli argomenti finora visti spiega questo.
io sono della provincia di milano ovest, se qualche anima pia che ha una 800 perfetta vuole perdere un pò di tempo e fare una prova comparata, batta un colpo in MP. io ne ho avute tra le mani solo 2, con problemi. vorrei vedere come dovrebbe essere la mia. sarei contento di scoprire che sono io che sbaglio ( ma chissà perche sempre a sinistra...)
riguardo a intervento in laboratorio: la mia è migliorata senz'altro dopo ltr,ma la DISSIMMETRIA rimane evidentissima, anche se attenuata.
con tutto ció, continuo a considerare eccezionale la macchina, e non ci penso neanche a venderla o a cambiare modello....
poi rimanderò in assistenza, non posso fare altro.
comunque, anche a me è capitato di far scoprire il difetto a un conoscente che era convinto che la sua cose perfetta. non mi è stato grato. ovvio che NON intendo dire che siano tutte così, ma solo che una buona percentuale, in un certo periodo, sono uscite dalla fabbrica con qualche problema. Se poi uno lo considera un non-problema, meglio per lui. Io continuo a pensare che una camicia debba avere le due maniche di lunghezza uguale, però se le tengo arrotolate possono anche essere una più corta e una più lunga.
per ora mi tocca tenere le maniche arrotolate. o meglio mi tocca ricordare di farlo.
saluti
mikeol
Inviato da: Paolo56 il Mar 17 2013, 05:15 PM
QUOTE(mikeol @ Mar 17 2013, 04:38 PM)
si, ma sono quelli che lamentano una generica peggior messa a fuoco ai lati. perfettamente spiegabile con quello che dice il cortesissimo e pazientissimo Catalano. i cui argomenti, però, lasciano insoluto il mistero (per nulla misterioso) delle macchine che presentano problemi solo a sinistra. Non è la differenza col live view, che pure stupisce alcuni, il problema. è la differenza tra destro e sinistro. ripetuta dalla stessa macchina con diversi obiettivi. che su altre vanno bene, e che sui sensori di destra vanno bene. cribbio ( fingo solamente di innervosirmi, in realta mi viene da ridere...) non ci vuole molto a capirla... nessuno degli argomenti finora visti spiega questo.
io sono della provincia di milano ovest, se qualche anima pia che ha una 800 perfetta vuole perdere un pò di tempo e fare una prova comparata, batta un colpo in MP. io ne ho avute tra le mani solo 2, con problemi. vorrei vedere come dovrebbe essere la mia. sarei contento di scoprire che sono io che sbaglio ( ma chissà perche sempre a sinistra...)
riguardo a intervento in laboratorio: la mia è migliorata senz'altro dopo ltr,ma la DISSIMMETRIA rimane evidentissima, anche se attenuata.
con tutto ció, continuo a considerare eccezionale la macchina, e non ci penso neanche a venderla o a cambiare modello....
poi rimanderò in assistenza, non posso fare altro.
comunque, anche a me è capitato di far scoprire il difetto a un conoscente che era convinto che la sua cose perfetta. non mi è stato grato. ovvio che NON intendo dire che siano tutte così, ma solo che una buona percentuale, in un certo periodo, sono uscite dalla fabbrica con qualche problema. Se poi uno lo considera un non-problema, meglio per lui. Io continuo a pensare che una camicia debba avere le due maniche di lunghezza uguale, però se le tengo arrotolate possono anche essere una più corta e una più lunga.
per ora mi tocca tenere le maniche arrotolate. o meglio mi tocca ricordare di farlo.
saluti
mikeol
io sono della provincia di milano ovest, se qualche anima pia che ha una 800 perfetta vuole perdere un pò di tempo e fare una prova comparata, batta un colpo in MP. io ne ho avute tra le mani solo 2, con problemi. vorrei vedere come dovrebbe essere la mia. sarei contento di scoprire che sono io che sbaglio ( ma chissà perche sempre a sinistra...)
riguardo a intervento in laboratorio: la mia è migliorata senz'altro dopo ltr,ma la DISSIMMETRIA rimane evidentissima, anche se attenuata.
con tutto ció, continuo a considerare eccezionale la macchina, e non ci penso neanche a venderla o a cambiare modello....
poi rimanderò in assistenza, non posso fare altro.
comunque, anche a me è capitato di far scoprire il difetto a un conoscente che era convinto che la sua cose perfetta. non mi è stato grato. ovvio che NON intendo dire che siano tutte così, ma solo che una buona percentuale, in un certo periodo, sono uscite dalla fabbrica con qualche problema. Se poi uno lo considera un non-problema, meglio per lui. Io continuo a pensare che una camicia debba avere le due maniche di lunghezza uguale, però se le tengo arrotolate possono anche essere una più corta e una più lunga.
per ora mi tocca tenere le maniche arrotolate. o meglio mi tocca ricordare di farlo.
saluti
mikeol
Oh, però ci sarebbe sempre qualcuno (ovviamente non è il tuo caso) che si lamenterebbe della differenza di spessore della manica sx arrotolata rispetto a quella dx arrotolata, non senza averle prima misurate con speciale calibro per maniche di camice arrotolate comprato sulla baya.
Inviato da: derma il Mar 17 2013, 05:34 PM
QUOTE(Paolo56 @ Mar 17 2013, 05:15 PM)
Oh, però ci sarebbe sempre qualcuno (ovviamente non è il tuo caso) che si lamenterebbe della differenza di spessore della manica sx arrotolata rispetto a quella dx arrotolata, non senza averle prima misurate con speciale calibro per maniche di camice arrotolate comprato sulla baya.
Dacci un taglio (...alle braccia o alle maniche).
Inviato da: ifelix il Mar 17 2013, 06:08 PM
QUOTE(Kanva @ Mar 17 2013, 02:19 PM)
Tu per curiosità, hai una macchina perfetta e ne sei sicuro?
Perché io ne ho due, acquistate a distanza di un anno e hanno lo stesso problema, tra l'altro non risolto in assistenza.
Si vede bene la differenza tra zona a fuoco con il sinistro e con il destro sia su 24-120 che su 16-35.
Te lo chiedo perché PURTROPPO mi è capitato anche tuttora di far notare la difettosità a persone che pensano di averla perfetta.
Saluti
Perché io ne ho due, acquistate a distanza di un anno e hanno lo stesso problema, tra l'altro non risolto in assistenza.
Si vede bene la differenza tra zona a fuoco con il sinistro e con il destro sia su 24-120 che su 16-35.
Te lo chiedo perché PURTROPPO mi è capitato anche tuttora di far notare la difettosità a persone che pensano di averla perfetta.
Saluti
La mia, in seguito alle semplici prove di rito, è risultata quasi perfetta.
Ma anche se non lo fosse stata.....
non mi sognerei nemmeno di dannarmici l'anima
a meno che i difetti non fossero evidentissimi e fastidiosi.
E nel caso fossero stati difetti insopportabili.........
l'avrei mandata anche io in LTR,
ma solo UNA VOLTA !!!
Nel caso fosse tornata nelle mie mani da LTR, con gli stessi difetti.............
il secondo giro glielo avrei fatto fare portandola fino a Torino a mano,
come in pellegrinaggio...........
e dentro l'azienda LTR sarebbe entrata lanciata con una fionda !!!!!!!!!!
Poi....basta NIKON e basta Fotografia.
Inviato da: cpg il Mar 18 2013, 12:34 AM
QUOTE(Kanva @ Mar 15 2013, 07:30 PM)
Il problema aumenta in proporzione alla distanza di maf.
1 metro non è valido per il test. A quelle distanze tutto sembra pressoché perfetto.
Bisogna provare a distanze ben più grandi, moltiplicando la focale almeno per 50-500 volte (ovvero le normali distanze di lavoro).
1 metro non è valido per il test. A quelle distanze tutto sembra pressoché perfetto.
Bisogna provare a distanze ben più grandi, moltiplicando la focale almeno per 50-500 volte (ovvero le normali distanze di lavoro).
Straquoto! 1m fa ciccia! Il primo test che feci io, a 1m di distanza dal soggetto, c'era solo un pelo di differenza tanto che dichiarai felicemente di avere una D800E esente dall'anomalia del left focus!
Ma poi mi venne il dubbio ...cosi provai a circa 2m dal soggetto e senza inclinare nulla, semplicemente come se fotografassi un quadro ad una mostra d'arte, i punti laterali sinistri scazzano sempre, i destri mai sono sempre uguali. In Live View invece non scazza nulla. Si verifica solo col 50ino F/1.4G(e col 14-24 che avevo provato in negozio), col 24-120 alla medesima distanza gli scatti sono identici sia in LV che in AF.
Ma continuo a pensare che potrebbe essere un problema di luce ...
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il Mar 18 2013, 12:26 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 16 2013, 06:26 PM)
Cari tutti,
Tanto per togliere qualsiasi dubbio abbiamo poi assieme ad Ivano effettuato qualche scatto reale su distanza dell'ordine dei 50/60 metri, ed Ivano può confermare, ed il risultato è stato che quel millimetro si è perso per strada ! Non è minimamente valutabile ... quindi a fuoco sia con il centrale che col sinistro.
Ed ecco il drop relativo sensore di sx a 24 mm su AFS 24/70 2.8
[attachment=177729:_DSC0764...4mm_Crop.jpg]
Credo che in questa maniera sia più chiaro.
Alessandro
Tanto per togliere qualsiasi dubbio abbiamo poi assieme ad Ivano effettuato qualche scatto reale su distanza dell'ordine dei 50/60 metri, ed Ivano può confermare, ed il risultato è stato che quel millimetro si è perso per strada ! Non è minimamente valutabile ... quindi a fuoco sia con il centrale che col sinistro.
Ed ecco il drop relativo sensore di sx a 24 mm su AFS 24/70 2.8
[attachment=177729:_DSC0764...4mm_Crop.jpg]
Credo che in questa maniera sia più chiaro.
Alessandro
non trovo il file allegato...??
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 18 2013, 11:19 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 18 2013, 12:26 PM)
non trovo il file allegato...??
Ciao,
avevo tolto i file ... necessitavo di spazio !!! Posto ora un file analogo fatto con un AF-S 50mm f/1.8G a tutta apertura (posto solo quello con MAF su sensore Sx sempre per problemi di spazio)
Un saluto
Alessandro Catalano
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Inviato da: gazzolas74 il Mar 19 2013, 11:17 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 18 2013, 11:19 PM)
Ciao,
avevo tolto i file ... necessitavo di spazio !!! Posto ora un file analogo fatto con un AF-S 50mm f/1.8G a tutta apertura (posto solo quello con MAF su sensore Sx sempre per problemi di spazio)
Un saluto
Alessandro Catalano
avevo tolto i file ... necessitavo di spazio !!! Posto ora un file analogo fatto con un AF-S 50mm f/1.8G a tutta apertura (posto solo quello con MAF su sensore Sx sempre per problemi di spazio)
Un saluto
Alessandro Catalano
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ok...grazie....solo non capisco come mai sono 3 foto unite ...come devo interpretarle ? non e' che hai messo foto fatte con sx, dx, e centrale ?
grazie
Inviato da: gazzolas74 il Mar 19 2013, 11:34 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 19 2013, 11:17 AM)
ok...grazie....solo non capisco come mai sono 3 foto unite ...come devo interpretarle ? non e' che hai messo foto fatte con sx, dx, e centrale ?
grazie
grazie
@Alessandro Catalano
che tu sappia , devo spedire per forza a LTR oppure posso rivolgermi presso il centro TECIAS di Firenze ( ovviamente in garanzia ) ?
mi verrebbe comodo in quanto lavoro a Firenze
in tal proposito vorrei un tuo parere sugli scatti che mi accingero' a pubblicare nel 3d ( spero stasera )....
grazie mille
Ciao
Stefano
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 19 2013, 11:17 AM)
ok...grazie....solo non capisco come mai sono 3 foto unite ...come devo interpretarle ? non e' che hai messo foto fatte con sx, dx, e centrale ?
grazie
grazie
@Alessandro Catalano
che tu sappia , devo spedire per forza a LTR oppure posso rivolgermi presso il centro TECIAS di Firenze ( ovviamente in garanzia ) ?
mi verrebbe comodo in quanto lavoro a Firenze
in tal proposito vorrei un tuo parere sugli scatti che mi accingero' a pubblicare nel 3d ( spero stasera )....
grazie mille
Ciao
Stefano
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 19 2013, 11:17 AM)
ok...grazie....solo non capisco come mai sono 3 foto unite ...come devo interpretarle ? non e' che hai messo foto fatte con sx, dx, e centrale ?
grazie
grazie
@Alessandro Catalano
che tu sappia , devo spedire per forza a LTR oppure posso rivolgermi presso il centro TECIAS di Firenze ( ovviamente in garanzia ) ?
mi verrebbe comodo in quanto lavoro a Firenze
in tal proposito vorrei un tuo parere sugli scatti che mi accingero' a pubblicare nel 3d ( spero stasera )....
grazie mille
Ciao
Stefano
Inviato da: mk1 il Mar 19 2013, 01:31 PM
QUOTE(cpg @ Mar 18 2013, 12:34 AM)
Straquoto! 1m fa ciccia! Il primo test che feci io, a 1m di distanza dal soggetto, c'era solo un pelo di differenza tanto che dichiarai felicemente di avere una D800E esente dall'anomalia del left focus!
Ma poi mi venne il dubbio ...cosi provai a circa 2m dal soggetto e senza inclinare nulla, semplicemente come se fotografassi un quadro ad una mostra d'arte, i punti laterali sinistri scazzano sempre, i destri mai sono sempre uguali. In Live View invece non scazza nulla. Si verifica solo col 50ino F/1.4G(e col 14-24 che avevo provato in negozio), col 24-120 alla medesima distanza gli scatti sono identici sia in LV che in AF.
Ma continuo a pensare che potrebbe essere un problema di luce ...
Ciao
Paolo
Ma poi mi venne il dubbio ...cosi provai a circa 2m dal soggetto e senza inclinare nulla, semplicemente come se fotografassi un quadro ad una mostra d'arte, i punti laterali sinistri scazzano sempre, i destri mai sono sempre uguali. In Live View invece non scazza nulla. Si verifica solo col 50ino F/1.4G(e col 14-24 che avevo provato in negozio), col 24-120 alla medesima distanza gli scatti sono identici sia in LV che in AF.
Ma continuo a pensare che potrebbe essere un problema di luce ...
Ciao
Paolo
Anch'io ho fatto lo stesso errore. Ho usato molto poco la fotocamera e sempre in interni a distanze ravvicinate.
Stupidamente ho pensato che la distanza non influisse.
Ho rifatto le prove a distanza maggiore ed ecco comparso anche a me il difetto a sinistra.
Quindi mi aggiungo alla lista dei possessori della macchina difettosa che la credevano perfetta.
Per me non è un dramma. Uso quasi unicamente ottiche manual focus e quando uso le AF non uso i punti maf periferici.
Naturalmente la cosa mi da comunque fastidio.
Porterò la fotocamera in assistenza soltanto quando sarà sicuro che siano in grado di farlo al primo tentativo. Hanno tempo un anno e mezzo per riuscirci.
PS: pensi che la qualità della luce potrebbe influire sull'efficienza della maf tra destra e sinistra?
In ogni caso ripeterò le prove alla luce del sole e farò sapere.
Fili.
Inviato da: gazzolas74 il Mar 19 2013, 02:37 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 19 2013, 01:31 PM)
Anch'io ho fatto lo stesso errore. Ho usato molto poco la fotocamera e sempre in interni a distanze ravvicinate.
Stupidamente ho pensato che la distanza non influisse.
Ho rifatto le prove a distanza maggiore ed ecco comparso anche a me il difetto a sinistra.
Quindi mi aggiungo alla lista dei possessori della macchina difettosa che la credevano perfetta.
Per me non è un dramma. Uso quasi unicamente ottiche manual focus e quando uso le AF non uso i punti maf periferici.
Naturalmente la cosa mi da comunque fastidio.
Porterò la fotocamera in assistenza soltanto quando sarà sicuro che siano in grado di farlo al primo tentativo. Hanno tempo un anno e mezzo per riuscirci.
PS: pensi che la qualità della luce potrebbe influire sull'efficienza della maf tra destra e sinistra?
In ogni caso ripeterò le prove alla luce del sole e farò sapere.
Fili.
Stupidamente ho pensato che la distanza non influisse.
Ho rifatto le prove a distanza maggiore ed ecco comparso anche a me il difetto a sinistra.
Quindi mi aggiungo alla lista dei possessori della macchina difettosa che la credevano perfetta.
Per me non è un dramma. Uso quasi unicamente ottiche manual focus e quando uso le AF non uso i punti maf periferici.
Naturalmente la cosa mi da comunque fastidio.
Porterò la fotocamera in assistenza soltanto quando sarà sicuro che siano in grado di farlo al primo tentativo. Hanno tempo un anno e mezzo per riuscirci.
PS: pensi che la qualità della luce potrebbe influire sull'efficienza della maf tra destra e sinistra?
In ogni caso ripeterò le prove alla luce del sole e farò sapere.
Fili.
hai garanzia Nital ? perche' senno' hai ancora 3 anni e 1/2 !
io ho scattato alla luce del sole e il problema e' il medesimo....spero di postare sul 3d...qualcosa stasera
ciao
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 19 2013, 08:33 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 19 2013, 11:34 AM)
@Alessandro Catalano
che tu sappia , devo spedire per forza a LTR oppure posso rivolgermi presso il centro TECIAS di Firenze ( ovviamente in garanzia ) ?
mi verrebbe comodo in quanto lavoro a Firenze
in tal proposito vorrei un tuo parere sugli scatti che mi accingero' a pubblicare nel 3d ( spero stasera )....
grazie mille
Ciao
Stefano
che tu sappia , devo spedire per forza a LTR oppure posso rivolgermi presso il centro TECIAS di Firenze ( ovviamente in garanzia ) ?
mi verrebbe comodo in quanto lavoro a Firenze
in tal proposito vorrei un tuo parere sugli scatti che mi accingero' a pubblicare nel 3d ( spero stasera )....
grazie mille
Ciao
Stefano
Caro Stefano,
Al momento, da quanto sono a conoscenza, solamente LTR ha tutti i "Tool" di calibrazione per D800/D800E/D4. Ciò premesso puoi tranquillamente rivolgerTi a nome mio al caro amico Simone Trapani (Titolare di Tecias) che quantomeno provvede lui ad inviarTi completamente in garanzia la fotocamera in LTR.
Per quanto riguarda lo scatto postato ho usato 3 dime attaccate tra loro ... lo scatto riguarda la sola MAF con il sensore estremo a Sx, ma usando tre dime ho il vantaggio di valutare esattamente il comportamento della MAF al centro ancorché abbia utilizzato un sensore laterale; in questo modo ho la garanzia della corretta MAF in quanto essendo le dime inclinate di 45° ho in gioco delle notevoli distorsioni che potrebbero dare una errata valutazione. Tieni presente che la messa a fuoco peraltro andrebbe fatta su una apposita dima perfettamente parallela al piano focale onde evitare di introdurre un errore di MAF che incorrerebbe il sensore per via della prospettiva distorta dal piano inclinato. Cosa che viene fatta con grandissima cura in LTR.
Questo infatti influisce in modo pesantissimo all'aumentare della distanza tra fotocamera e Target. Quest'ultimo (Target per la MAF deve essere di colorazione Nera con 3 bande bianche Verticali di larghezza differenziata l'una dall'altra. Questo Target è studiato appositamente in quanto altrimenti si otterrebbe un'errata MAF all'aumentare della distanza tra target e fotocamera per un motivo semplicissimo: i sensori di AF lavorano a rilevazione di fase (mentre in live-view la MAF avviene con precisione al micron in quanto viene adottato il sistema di massimo contrasto) e quindi per elaborare una corretta MAF hanno necessità di avere un target calibrato in relazione alla distanza ... per capirci se utilizziamo come target una riga bianca di 1 mm di larghezza questa sarà sufficiente a 50/70 cm di distanza (utilizzando un'ottica di 50mm) ma se mi allontano e lascio invariata la dimensione della riga bianca, questa non sarà più sufficiente a permettere una corretta MAF a parità di focale e quindi dovrà essere dimensionata in proporzione.
Mi auguro quanto illustrato possa essere utile a capire certi meccanismi e quanto detto credo possa chiarire anche l'errere in cui e incappato MK1
Alessandro Catalano
QUOTE(mk1 @ Mar 19 2013, 01:31 PM)
Anch'io ho fatto lo stesso errore. Ho usato molto poco la fotocamera e sempre in interni a distanze ravvicinate.
Stupidamente ho pensato che la distanza non influisse.
Ho rifatto le prove a distanza maggiore ed ecco comparso anche a me il difetto a sinistra.
Quindi mi aggiungo alla lista dei possessori della macchina difettosa che la credevano perfetta.
Per me non è un dramma. Uso quasi unicamente ottiche manual focus e quando uso le AF non uso i punti maf periferici.
Naturalmente la cosa mi da comunque fastidio.
Porterò la fotocamera in assistenza soltanto quando sarà sicuro che siano in grado di farlo al primo tentativo. Hanno tempo un anno e mezzo per riuscirci.
PS: pensi che la qualità della luce potrebbe influire sull'efficienza della maf tra destra e sinistra?
In ogni caso ripeterò le prove alla luce del sole e farò sapere.
Fili.
Stupidamente ho pensato che la distanza non influisse.
Ho rifatto le prove a distanza maggiore ed ecco comparso anche a me il difetto a sinistra.
Quindi mi aggiungo alla lista dei possessori della macchina difettosa che la credevano perfetta.
Per me non è un dramma. Uso quasi unicamente ottiche manual focus e quando uso le AF non uso i punti maf periferici.
Naturalmente la cosa mi da comunque fastidio.
Porterò la fotocamera in assistenza soltanto quando sarà sicuro che siano in grado di farlo al primo tentativo. Hanno tempo un anno e mezzo per riuscirci.
PS: pensi che la qualità della luce potrebbe influire sull'efficienza della maf tra destra e sinistra?
In ogni caso ripeterò le prove alla luce del sole e farò sapere.
Fili.
Inviato da: Boscacci il Mar 19 2013, 11:27 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 19 2013, 08:33 PM)
Caro Stefano,
Al momento, da quanto sono a conoscenza, solamente LTR ha tutti i "Tool" di calibrazione per D800/D800E/D4. Ciò premesso puoi tranquillamente rivolgerTi a nome mio al caro amico Simone Trapani (Titolare di Tecias) che quantomeno provvede lui ad inviarTi completamente in garanzia la fotocamera in LTR.
Per quanto riguarda lo scatto postato ho usato 3 dime attaccate tra loro ... lo scatto riguarda la sola MAF con il sensore estremo a Sx, ma usando tre dime ho il vantaggio di valutare esattamente il comportamento della MAF al centro ancorché abbia utilizzato un sensore laterale; in questo modo ho la garanzia della corretta MAF in quanto essendo le dime inclinate di 45° ho in gioco delle notevoli distorsioni che potrebbero dare una errata valutazione. Tieni presente che la messa a fuoco peraltro andrebbe fatta su una apposita dima perfettamente parallela al piano focale onde evitare di introdurre un errore di MAF che incorrerebbe il sensore per via della prospettiva distorta dal piano inclinato. Cosa che viene fatta con grandissima cura in LTR.
Questo infatti influisce in modo pesantissimo all'aumentare della distanza tra fotocamera e Target. Quest'ultimo (Target per la MAF deve essere di colorazione Nera con 3 bande bianche Verticali di larghezza differenziata l'una dall'altra. Questo Target è studiato appositamente in quanto altrimenti si otterrebbe un'errata MAF all'aumentare della distanza tra target e fotocamera per un motivo semplicissimo: i sensori di AF lavorano a rilevazione di fase (mentre in live-view la MAF avviene con precisione al micron in quanto viene adottato il sistema di massimo contrasto) e quindi per elaborare una corretta MAF hanno necessità di avere un target calibrato in relazione alla distanza ... per capirci se utilizziamo come target una riga bianca di 1 mm di larghezza questa sarà sufficiente a 50/70 cm di distanza (utilizzando un'ottica di 50mm) ma se mi allontano e lascio invariata la dimensione della riga bianca, questa non sarà più sufficiente a permettere una corretta MAF a parità di focale e quindi dovrà essere dimensionata in proporzione.
Mi auguro quanto illustrato possa essere utile a capire certi meccanismi e quanto detto credo possa chiarire anche l'errere in cui e incappato MK1
Alessandro Catalano
Al momento, da quanto sono a conoscenza, solamente LTR ha tutti i "Tool" di calibrazione per D800/D800E/D4. Ciò premesso puoi tranquillamente rivolgerTi a nome mio al caro amico Simone Trapani (Titolare di Tecias) che quantomeno provvede lui ad inviarTi completamente in garanzia la fotocamera in LTR.
Per quanto riguarda lo scatto postato ho usato 3 dime attaccate tra loro ... lo scatto riguarda la sola MAF con il sensore estremo a Sx, ma usando tre dime ho il vantaggio di valutare esattamente il comportamento della MAF al centro ancorché abbia utilizzato un sensore laterale; in questo modo ho la garanzia della corretta MAF in quanto essendo le dime inclinate di 45° ho in gioco delle notevoli distorsioni che potrebbero dare una errata valutazione. Tieni presente che la messa a fuoco peraltro andrebbe fatta su una apposita dima perfettamente parallela al piano focale onde evitare di introdurre un errore di MAF che incorrerebbe il sensore per via della prospettiva distorta dal piano inclinato. Cosa che viene fatta con grandissima cura in LTR.
Questo infatti influisce in modo pesantissimo all'aumentare della distanza tra fotocamera e Target. Quest'ultimo (Target per la MAF deve essere di colorazione Nera con 3 bande bianche Verticali di larghezza differenziata l'una dall'altra. Questo Target è studiato appositamente in quanto altrimenti si otterrebbe un'errata MAF all'aumentare della distanza tra target e fotocamera per un motivo semplicissimo: i sensori di AF lavorano a rilevazione di fase (mentre in live-view la MAF avviene con precisione al micron in quanto viene adottato il sistema di massimo contrasto) e quindi per elaborare una corretta MAF hanno necessità di avere un target calibrato in relazione alla distanza ... per capirci se utilizziamo come target una riga bianca di 1 mm di larghezza questa sarà sufficiente a 50/70 cm di distanza (utilizzando un'ottica di 50mm) ma se mi allontano e lascio invariata la dimensione della riga bianca, questa non sarà più sufficiente a permettere una corretta MAF a parità di focale e quindi dovrà essere dimensionata in proporzione.
Mi auguro quanto illustrato possa essere utile a capire certi meccanismi e quanto detto credo possa chiarire anche l'errere in cui e incappato MK1
Alessandro Catalano
Alessandro,
ti stai spendendo davvero tanto per questo problema.
Grande!
Un grazie a nome di tutti noi !
Inviato da: derma il Mar 19 2013, 11:44 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 19 2013, 11:27 PM)
Alessandro,
ti stai spendendo davvero tanto per questo problema.
Grande!
Un grazie a nome di tutti noi !
ti stai spendendo davvero tanto per questo problema.
Grande!
Un grazie a nome di tutti noi !
Viene spontaneo chiedersi, o almeno io sinceramente mi chiedo perché non si "spenda" tanto Nikon, e magari conseguentemente, e forse pure indipendentemente nei limiti del possibile, Nital.
(Se qualcuno avesse intenzione di interpretare ciò che scrissi quale provocazione, sbaglierebbe; non mi interessa "litigare", ma capire perché un brand con una magnifica e lunga storia alle spalle e l'unico punto di riferimento per quanto riguarda l'assistenza dello stesso abbiano o non risolto, e magari in alcuni casi lasciando perplessi per quanto riguarda sia il lato della comunicazione sia per quanto riguarda il riscontro da parte del'utente/utlizzatore/possessore ritornando in possesso della fotocamera/prodotto dopo averla mandata/spedita in assistenza, oppure non ammesso le proprie esclusive colpe. In altre, poche parole, può pure essere "bello" che qualcuno spenda il proprio tempo per aiutare gli altri, ma questo non è "giusto/normale"; se sia Nikon sia Nital "funzionassero", se avessero "funzionato", ognuno nel suo ambito e in sinergia, si avrebbe un sistema "funzionante" e non un "singolo" che si "smazza" sì ma che alla fin fine i problemi non può risolverli, o meglio non può risolverli più di tanto per ovvi motivi.)
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 20 2013, 12:22 AM
QUOTE(derma @ Mar 19 2013, 11:44 PM)
Viene spontaneo chiedersi, o almeno io sinceramente mi chiedo perché non si "spenda" tanto Nikon, e magari conseguentemente, e forse pure indipendentemente nei limiti del possibile, Nital.
(Se qualcuno avesse intenzione di interpretare ciò che scrissi quale provocazione, sbaglierebbe; non mi interessa "litigare", ma capire perché un brand con una magnifica e lunga storia alle spalle e l'unico punto di riferimento per quanto riguarda l'assistenza dello stesso abbiano o non risolto, e magari in alcuni casi lasciando perplessi per quanto riguarda sia il lato della comunicazione sia per quanto riguarda il riscontro da parte del'utente/utlizzatore/possessore ritornando in possesso della fotocamera/prodotto dopo averla mandata/spedita in assistenza, oppure non ammesso le proprie esclusive colpe. In altre, poche parole, può pure essere "bello" che qualcuno spenda il proprio tempo per aiutare gli altri, ma questo non è "giusto/normale"; se sia Nikon sia Nital "funzionassero", se avessero "funzionato", ognuno nel suo ambito e in sinergia, si avrebbe un sistema "funzionante" e non un "singolo" che si "smazza" sì ma che alla fin fine i problemi non può risolverli, o meglio non può risolverli più di tanto per ovvi motivi.)
(Se qualcuno avesse intenzione di interpretare ciò che scrissi quale provocazione, sbaglierebbe; non mi interessa "litigare", ma capire perché un brand con una magnifica e lunga storia alle spalle e l'unico punto di riferimento per quanto riguarda l'assistenza dello stesso abbiano o non risolto, e magari in alcuni casi lasciando perplessi per quanto riguarda sia il lato della comunicazione sia per quanto riguarda il riscontro da parte del'utente/utlizzatore/possessore ritornando in possesso della fotocamera/prodotto dopo averla mandata/spedita in assistenza, oppure non ammesso le proprie esclusive colpe. In altre, poche parole, può pure essere "bello" che qualcuno spenda il proprio tempo per aiutare gli altri, ma questo non è "giusto/normale"; se sia Nikon sia Nital "funzionassero", se avessero "funzionato", ognuno nel suo ambito e in sinergia, si avrebbe un sistema "funzionante" e non un "singolo" che si "smazza" sì ma che alla fin fine i problemi non può risolverli, o meglio non può risolverli più di tanto per ovvi motivi.)
Cari Tutti,
Non è il caso di ringraziarmi in quanto quello che so o che provo a fare è nell'interesse di tutti. Sicuramente qualche e di qualche D800/D800E sarà fuori tolleranza ma insisto su 3 punti a mio avviso fondamentali:
1. Persisto nell'affermare che una fotocamera con questa risoluzione mette in risalto la minima anomalia che sia per un fuori tolleranza a livello di produzione o per errore di utilizzo anche modestissimo (non me ne abbiate a male) ... sicuramente non è una fotocamera semplicissima da utilizzare !
2. I centri assistenza ufficiali (quindi non solo in Italia ma in tutto il mondo) hanno le capacità tecniche, i mezzi tecnici e gli uomini che possano mettere a punto quelle fotocamere diciamo fuori tolleranze. Anzi una fotocamera che va in assistenza avra' una taratura perfetta.
3. Invito tutti a scaricarsi il Manuale Technical Guide D800/D800E al seguente link: http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/dslr/D800/D800_TechnicalGuide_En_v2.pdf
che chiarirà molti punti su cui ho insistito circa l'utilizzo al meglio di questa straordinaria fotocamera.
Resto comunque a disposizione di tutti coloro che lo riterranno opportuno e per cortesia cerchiamo di non rimanere arroccati sulle proprie posizioni.
Alessandro Catalano
P.S. - Nella giornata di Sabato sarò al Photoshow a Milano e se vorrete incontrarmi sarà sufficiente chiamarmi al cellulare per darci un appuntamento.
Inviato da: derma il Mar 20 2013, 01:05 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 20 2013, 12:22 AM)
Cari Tutti,
Non è il caso di ringraziarmi in quanto quello che so o che provo a fare è nell'interesse di tutti. Sicuramente qualche e di qualche D800/D800E sarà fuori tolleranza ma insisto su 3 punti a mio avviso fondamentali:
1. Persisto nell'affermare che una fotocamera con questa risoluzione mette in risalto la minima anomalia che sia per un fuori tolleranza a livello di produzione o per errore di utilizzo anche modestissimo (non me ne abbiate a male) ... sicuramente non è una fotocamera semplicissima da utilizzare !
2. I centri assistenza ufficiali (quindi non solo in Italia ma in tutto il mondo) hanno le capacità tecniche, i mezzi tecnici e gli uomini che possano mettere a punto quelle fotocamere diciamo fuori tolleranze. Anzi una fotocamera che va in assistenza avra' una taratura perfetta.
3. Invito tutti a scaricarsi il Manuale Technical Guide D800/D800E al seguente link: http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/dslr/D800/D800_TechnicalGuide_En_v2.pdf
che chiarirà molti punti su cui ho insistito circa l'utilizzo al meglio di questa straordinaria fotocamera.
Resto comunque a disposizione di tutti coloro che lo riterranno opportuno e per cortesia cerchiamo di non rimanere arroccati sulle proprie posizioni.
Alessandro Catalano
P.S. - Nella giornata di Sabato sarò al Photoshow a Milano e se vorrete incontrarmi sarà sufficiente chiamarmi al cellulare per darci un appuntamento.
Non è il caso di ringraziarmi in quanto quello che so o che provo a fare è nell'interesse di tutti. Sicuramente qualche e di qualche D800/D800E sarà fuori tolleranza ma insisto su 3 punti a mio avviso fondamentali:
1. Persisto nell'affermare che una fotocamera con questa risoluzione mette in risalto la minima anomalia che sia per un fuori tolleranza a livello di produzione o per errore di utilizzo anche modestissimo (non me ne abbiate a male) ... sicuramente non è una fotocamera semplicissima da utilizzare !
2. I centri assistenza ufficiali (quindi non solo in Italia ma in tutto il mondo) hanno le capacità tecniche, i mezzi tecnici e gli uomini che possano mettere a punto quelle fotocamere diciamo fuori tolleranze. Anzi una fotocamera che va in assistenza avra' una taratura perfetta.
3. Invito tutti a scaricarsi il Manuale Technical Guide D800/D800E al seguente link: http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/dslr/D800/D800_TechnicalGuide_En_v2.pdf
che chiarirà molti punti su cui ho insistito circa l'utilizzo al meglio di questa straordinaria fotocamera.
Resto comunque a disposizione di tutti coloro che lo riterranno opportuno e per cortesia cerchiamo di non rimanere arroccati sulle proprie posizioni.
Alessandro Catalano
P.S. - Nella giornata di Sabato sarò al Photoshow a Milano e se vorrete incontrarmi sarà sufficiente chiamarmi al cellulare per darci un appuntamento.
Ritengo che una fotocamera la cui messa a fuoco non risulti affidabile perché alcuni o tutti i punti della griglia della stessa forniscano prestazioni oggettivamente non soddisfacenti, in molte situazioni, siano esse di difficile interpretazione da parte del sistema, software ed hardware. preposto appunto alla messa a fuoco siano esse risolte egregiamente da fotocamere considerate appartenenti alla fascia medio-bassa nel panorama fotografico attuale, sia da ritenersi non accettabile, tanto quanto coloro che la progettarono, costruirono, commercializzarono, e persino coloro che sono incaricati post-vendita di fornire assistenza per risolvere questo problema, ma non solo.
L'errore, da parte di chi utilizza una fotocamera, può essere sì preso in considerazione ma non quando il "problema" si presenta subito, ovvero subito dopo avere inserito la batteria nell'apposito vano, innestato un'ottica già in proprio possesso e "collaudata", e scattato una "semplice" foto.
Bisognerebbe stabilire/comprendere se la problematica derivi da errate scelte progettuali, costruttive/materiale o di assemblaggio poiché la soluzione varierebbe, in termini di tipologia e tempestica.
A ogni modo, il problema esiste; volere "scaricare" la responsabilità su chi acquista/usa, mi pare alquanto riduttivo, anzi banale, per usare un eufemismo. Il numero di "lamentele" determina la qualità del prodotto; troppe segnalazioni di un medesimo difetto non possono essere statisticamente imputate ad un non corretto utilizzo del "mezzo", in special modo se lo "strumento" in questione è considerato/etichettato quale "professionale" e dunque indirizzato ad una utenza che sa ciò che compra e in che modo utilizzarlo; e quand'anche vi fosse una percentuale di acquirenti non "esperti", essa non potrebbe giustificare l'atteggiamento tenuto in merito dalla casa costruttrice e quello dell'unico punto di riferimento "autorizzato/ufficiale", qualora tale percentuale fosse piccola/bassa, e ugualmente non sarebbe giustificabile se essa fosse alta/cospicua poiché la tecnologia deve facilitare il compito, non complicarlo, a maggior ragione se tutte le impostazioni riguardanti la fotocamera/strumento/mezzo sono quelle di fabbrica.
P.S.: Sì, scrissi assai, questo perché davvero vorrei, non avrei voluto ma proprio vorrei, acquistare una D800E senza dovermi poi trovare a nuotare in oceano aperto senza neppure una stella che mi indichi una qualsivoglia direzione.
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 20 2013, 01:27 AM
QUOTE(derma @ Mar 20 2013, 01:05 AM)
Ritengo che una fotocamera la cui messa a fuoco non risulti affidabile perché alcuni o tutti i punti della griglia della stessa forniscano prestazioni oggettivamente non soddisfacenti, in molte situazioni, siano esse di difficile interpretazione da parte del sistema, software ed hardware. preposto appunto alla messa a fuoco siano esse risolte egregiamente da fotocamere considerate appartenenti alla fascia medio-bassa nel panorama fotografico attuale, sia da ritenersi non accettabile, tanto quanto coloro che la progettarono, costruirono, commercializzarono, e persino coloro che sono incaricati post-vendita di fornire assistenza per risolvere questo problema, ma non solo.
L'errore, da parte di chi utilizza una fotocamera, può essere sì preso in considerazione ma non quando il "problema" si presenta subito, ovvero subito dopo avere inserito la batteria nell'apposito vano, innestato un'ottica già in proprio possesso e "collaudata", e scattato una "semplice" foto.
Bisognerebbe stabilire/comprendere se la problematica derivi da errate scelte progettuali, costruttive/materiale o di assemblaggio poiché la soluzione varierebbe, in termini di tipologia e tempestica.
A ogni modo, il problema esiste; volere "scaricare" la responsabilità su chi acquista/usa, mi pare alquanto riduttivo, anzi banale, per usare un eufemismo. Il numero di "lamentele" determina la qualità del prodotto; troppe segnalazioni di un medesimo difetto non possono essere statisticamente imputate ad un non corretto utilizzo del "mezzo", in special modo se lo "strumento" in questione è considerato/etichettato quale "professionale" e dunque indirizzato ad una utenza che sa ciò che compra e in che modo utilizzarlo; e quand'anche vi fosse una percentuale di acquirenti non "esperti", essa non potrebbe giustificare l'atteggiamento tenuto in merito dalla casa costruttrice e quello dell'unico punto di riferimento "autorizzato/ufficiale", qualora tale percentuale fosse piccola/bassa, e ugualmente non sarebbe giustificabile se essa fosse alta/cospicua poiché la tecnologia deve facilitare il compito, non complicarlo, a maggior ragione se tutte le impostazioni riguardanti la fotocamera/strumento/mezzo sono quelle di fabbrica.
P.S.: Sì, scrissi assai, questo perché davvero vorrei, non avrei voluto ma proprio vorrei, acquistare una D800E senza dovermi poi trovare a nuotare in oceano aperto senza neppure una stella che mi indichi una qualsivoglia direzione.
L'errore, da parte di chi utilizza una fotocamera, può essere sì preso in considerazione ma non quando il "problema" si presenta subito, ovvero subito dopo avere inserito la batteria nell'apposito vano, innestato un'ottica già in proprio possesso e "collaudata", e scattato una "semplice" foto.
Bisognerebbe stabilire/comprendere se la problematica derivi da errate scelte progettuali, costruttive/materiale o di assemblaggio poiché la soluzione varierebbe, in termini di tipologia e tempestica.
A ogni modo, il problema esiste; volere "scaricare" la responsabilità su chi acquista/usa, mi pare alquanto riduttivo, anzi banale, per usare un eufemismo. Il numero di "lamentele" determina la qualità del prodotto; troppe segnalazioni di un medesimo difetto non possono essere statisticamente imputate ad un non corretto utilizzo del "mezzo", in special modo se lo "strumento" in questione è considerato/etichettato quale "professionale" e dunque indirizzato ad una utenza che sa ciò che compra e in che modo utilizzarlo; e quand'anche vi fosse una percentuale di acquirenti non "esperti", essa non potrebbe giustificare l'atteggiamento tenuto in merito dalla casa costruttrice e quello dell'unico punto di riferimento "autorizzato/ufficiale", qualora tale percentuale fosse piccola/bassa, e ugualmente non sarebbe giustificabile se essa fosse alta/cospicua poiché la tecnologia deve facilitare il compito, non complicarlo, a maggior ragione se tutte le impostazioni riguardanti la fotocamera/strumento/mezzo sono quelle di fabbrica.
P.S.: Sì, scrissi assai, questo perché davvero vorrei, non avrei voluto ma proprio vorrei, acquistare una D800E senza dovermi poi trovare a nuotare in oceano aperto senza neppure una stella che mi indichi una qualsivoglia direzione.
Caro Derma,
Sicuramente di lamentele ce ne sono state tante e su questo non ci piove ma ... Tu parli di prof. ... e da questi non ho mica sentito lamentele ... o sbaglio ?!?! Un ultima cosa se ho ben capito Tu non hai la D800 ... se ho capito bene quindi come fai a dare dei giudizi su questa fotocamera e poi ultimo ma non ultimo un'ottica che va bene su una 12/Mpx su una 36 e rotti Mpx può mettere in evidenza invece tutti i suoi limiti.
Infine se sto ancora battendo il ferro su questo thread lo faccio mica per perdere tempo anzi cerco di dare una mano con consigli costruttivi che poi non è altro che lo spirito del Forum.
Alessandro Catalano
Inviato da: derma il Mar 20 2013, 01:50 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 20 2013, 01:27 AM)
Caro Derma,
Sicuramente di lamentele ce ne sono state tante e su questo non ci piove ma ... Tu parli di prof. ... e da questi non ho mica sentito lamentele ... o sbaglio ?!?!
Sicuramente di lamentele ce ne sono state tante e su questo non ci piove ma ... Tu parli di prof. ... e da questi non ho mica sentito lamentele ... o sbaglio ?!?!
Non lo so; non conosco tutti coloro che partecipano/parteciparono a questo 3D, e ad altri in altri forum/blog; se vuoi, possiamo rileggere insieme tutti i post di queste 100 e più pagine, e tentare di capire chi tra gli intervenuti sia da considerarsi un "professionista", un "amatore/dilettante" o un "novellino".
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 20 2013, 01:27 AM)
Un ultima cosa se ho ben capito Tu non hai la D800 ... se ho capito bene quindi come fai a dare dei giudizi su questa fotocamera...
Perché in tanti, non solo qui in questo forum e non solo in Italia, ne scrivono; e inoltre non solo per quanto riguarda il modello in questione ma anche del modello che fu immesso nel mercato più o meno nel medesimo periodo. Io la comprerei pure in "fiducia", ma se poi si riscontrasse "obiettivamente" una non corretta mess a fuoco come segnalato da altri, qui e altrove, ti assumeresti l'onere della prova della sua perfetta funzionalità ed eventualmente di acquistarla da me in "fiducia" ?
A ogni modo, cambiando "bersaglio", non è che tutti coloro che leggono di un difetto avente a che fare con uno smartphone debbano comprare quel modello sennò non possono neppure esprimere dubbi in merito, quando per giunta i commenti negativi sono numerosi e riguardanti aspetti non irrilevanti.
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 20 2013, 01:27 AM)
...e poi ultimo ma non ultimo un'ottica che va bene su una 12/Mpx su una 36 e rotti Mpx può mettere in evidenza invece tutti i suoi limiti.
Ammesso, e NON concesso, che quanto accade sia da attribuirsi alle ottiche, la "colpa" sarebbe dunque di chi ha acquistato ottiche non adatte a una tale mole di pixel? e chi sta tuttora costruendo e vendendo/commercializzando ottiche non adatte ad una tale risoluzione? e ciò varrebbe per tutte le ottiche attualmente disponibili in commercio, ovvero in produzione?
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 20 2013, 01:27 AM)
Infine se sto ancora battendo il ferro su questo thread lo faccio mica per perdere tempo anzi cerco di dare una mano con consigli costruttivi che poi non è altro che lo spirito del Forum.
Non ho scritto né insinuato che tu lo stia facendo perché hai del tempo da sprecare; semmai si dovesse ricavare qualcosa da me scritto che possa, a te o ad altri, far pensare ciò, a chiare lettere dico/scrivo che non era assolutamente mia intenzione.
Inviato da: mikeol il Mar 20 2013, 09:09 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 20 2013, 01:27 AM)
Caro Derma,
Sicuramente di lamentele ce ne sono state tante e su questo non ci piove ma ... Tu parli di prof. ... e da questi non ho mica sentito lamentele ... o sbaglio ?!?! Un ultima cosa se ho ben capito Tu non hai la D800 ... se ho capito bene quindi come fai a dare dei giudizi su questa fotocamera e poi ultimo ma non ultimo un'ottica che va bene su una 12/Mpx su una 36 e rotti Mpx può mettere in evidenza invece tutti i suoi limiti.
Alessandro Catalano
Sicuramente di lamentele ce ne sono state tante e su questo non ci piove ma ... Tu parli di prof. ... e da questi non ho mica sentito lamentele ... o sbaglio ?!?! Un ultima cosa se ho ben capito Tu non hai la D800 ... se ho capito bene quindi come fai a dare dei giudizi su questa fotocamera e poi ultimo ma non ultimo un'ottica che va bene su una 12/Mpx su una 36 e rotti Mpx può mettere in evidenza invece tutti i suoi limiti.
Alessandro Catalano
Scusami, ma se un'ottica ha dei limiti, li ha a destra come a sinistra.
E invece i problemi sono a sinistra, sempre. Tutte le ottiche sono difettose allo stesso modo? Difficile sostenerlo.
Comunque, anche io riconosco grande sforzo da parte tua di fare chiarezza (molti sicuramente si fanno scrupoli immotivati, almeno dal punto di vista statistico).
Spero analogo sforzo facciano in assistenza, quando dopo Pasqua rimanderò la mia. Sono certo che, volendo, siano in grado di ritarere perfettamente. Senza mettere in dubbio la professionalità di nessuno, però, sai anche tu che basta una giornata storta o una sonnolenza passeggera o una malavoglia immotivata dell'operatore, e... voilà, il problema rimane. Succede negli uffici, succede (peggio...) negli ospedali, succede anche nei laboratori. Altrimenti la spiegazione del perchè alcune tornano col difetto (non identico!!! quindi qualcosa han fatto, quindi non era una fantasia.....) sarebbe ben più inquietante.
Se riesco a liberarmi da lavoro, verrò al PS. Ma mi sà che sarai preso d'assalto, e il tuo telefono rovente.
Così impari ad essere disponibile
...Saluti
mikeol
Inviato da: gazzolas74 il Mar 20 2013, 09:12 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 19 2013, 08:33 PM)
Caro Stefano,
Al momento, da quanto sono a conoscenza, solamente LTR ha tutti i "Tool" di calibrazione per D800/D800E/D4. Ciò premesso puoi tranquillamente rivolgerTi a nome mio al caro amico Simone Trapani (Titolare di Tecias) che quantomeno provvede lui ad inviarTi completamente in garanzia la fotocamera in LTR.
Per quanto riguarda lo scatto postato ho usato 3 dime attaccate tra loro ... lo scatto riguarda la sola MAF con il sensore estremo a Sx, ma usando tre dime ho il vantaggio di valutare esattamente il comportamento della MAF al centro ancorché abbia utilizzato un sensore laterale; in questo modo ho la garanzia della corretta MAF in quanto essendo le dime inclinate di 45° ho in gioco delle notevoli distorsioni che potrebbero dare una errata valutazione. Tieni presente che la messa a fuoco peraltro andrebbe fatta su una apposita dima perfettamente parallela al piano focale onde evitare di introdurre un errore di MAF che incorrerebbe il sensore per via della prospettiva distorta dal piano inclinato. Cosa che viene fatta con grandissima cura in LTR.
Questo infatti influisce in modo pesantissimo all'aumentare della distanza tra fotocamera e Target. Quest'ultimo (Target per la MAF deve essere di colorazione Nera con 3 bande bianche Verticali di larghezza differenziata l'una dall'altra. Questo Target è studiato appositamente in quanto altrimenti si otterrebbe un'errata MAF all'aumentare della distanza tra target e fotocamera per un motivo semplicissimo: i sensori di AF lavorano a rilevazione di fase (mentre in live-view la MAF avviene con precisione al micron in quanto viene adottato il sistema di massimo contrasto) e quindi per elaborare una corretta MAF hanno necessità di avere un target calibrato in relazione alla distanza ... per capirci se utilizziamo come target una riga bianca di 1 mm di larghezza questa sarà sufficiente a 50/70 cm di distanza (utilizzando un'ottica di 50mm) ma se mi allontano e lascio invariata la dimensione della riga bianca, questa non sarà più sufficiente a permettere una corretta MAF a parità di focale e quindi dovrà essere dimensionata in proporzione.
Mi auguro quanto illustrato possa essere utile a capire certi meccanismi e quanto detto credo possa chiarire anche l'errere in cui e incappato MK1
Alessandro Catalano
Al momento, da quanto sono a conoscenza, solamente LTR ha tutti i "Tool" di calibrazione per D800/D800E/D4. Ciò premesso puoi tranquillamente rivolgerTi a nome mio al caro amico Simone Trapani (Titolare di Tecias) che quantomeno provvede lui ad inviarTi completamente in garanzia la fotocamera in LTR.
Per quanto riguarda lo scatto postato ho usato 3 dime attaccate tra loro ... lo scatto riguarda la sola MAF con il sensore estremo a Sx, ma usando tre dime ho il vantaggio di valutare esattamente il comportamento della MAF al centro ancorché abbia utilizzato un sensore laterale; in questo modo ho la garanzia della corretta MAF in quanto essendo le dime inclinate di 45° ho in gioco delle notevoli distorsioni che potrebbero dare una errata valutazione. Tieni presente che la messa a fuoco peraltro andrebbe fatta su una apposita dima perfettamente parallela al piano focale onde evitare di introdurre un errore di MAF che incorrerebbe il sensore per via della prospettiva distorta dal piano inclinato. Cosa che viene fatta con grandissima cura in LTR.
Questo infatti influisce in modo pesantissimo all'aumentare della distanza tra fotocamera e Target. Quest'ultimo (Target per la MAF deve essere di colorazione Nera con 3 bande bianche Verticali di larghezza differenziata l'una dall'altra. Questo Target è studiato appositamente in quanto altrimenti si otterrebbe un'errata MAF all'aumentare della distanza tra target e fotocamera per un motivo semplicissimo: i sensori di AF lavorano a rilevazione di fase (mentre in live-view la MAF avviene con precisione al micron in quanto viene adottato il sistema di massimo contrasto) e quindi per elaborare una corretta MAF hanno necessità di avere un target calibrato in relazione alla distanza ... per capirci se utilizziamo come target una riga bianca di 1 mm di larghezza questa sarà sufficiente a 50/70 cm di distanza (utilizzando un'ottica di 50mm) ma se mi allontano e lascio invariata la dimensione della riga bianca, questa non sarà più sufficiente a permettere una corretta MAF a parità di focale e quindi dovrà essere dimensionata in proporzione.
Mi auguro quanto illustrato possa essere utile a capire certi meccanismi e quanto detto credo possa chiarire anche l'errere in cui e incappato MK1
Alessandro Catalano
GRazie.....grazie davvero Alessandro.....
ecco qui le foto che avevo promesso
con tool LensCal
Foto Numero 1844 : @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore centrale ) : Front focus ?
Foto Numero 1848 : @70mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore centrale ) : leggero F.F. ?
Foto Numero 1849 : @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore DX. ) : Front focus ?
Foto Numero 1854: @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore Sinistro )
Foto Numero 1857: @70mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore Sinistro ) Back Focus ?
Poi mi sono avvicinato al soggetto....con il centrale tutto OK
Foto Numero 1872 : @24mm. distanza soggetto 30cm. (sensore DX. )
Foto Numero 1876 : @24mm. distanza soggetto 30cm. (sensore Sinistro ) Back Focus ?
Foto Numero 1877 : @70mm. distanza soggetto 30cm. (sensore Sinistro ) sembra OK ?
a seguire scatti "reali" a soggetti piu lontani
pareri ?
grazie 10.000.000.........
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Inviato da: Boscacci il Mar 20 2013, 09:39 AM
QUOTE(mikeol @ Mar 20 2013, 09:09 AM)
Scusami, ma se un'ottica ha dei limiti, li ha a destra come a sinistra.
E invece i problemi sono a sinistra, sempre. Tutte le ottiche sono difettose allo stesso modo? Difficile sostenerlo.
Comunque, anche io riconosco grande sforzo da parte tua di fare chiarezza (molti sicuramente si fanno scrupoli immotivati, almeno dal punto di vista statistico).
Spero analogo sforzo facciano in assistenza, quando dopo Pasqua rimanderò la mia. Sono certo che, volendo, siano in grado di ritarere perfettamente. Senza mettere in dubbio la professionalità di nessuno, però, sai anche tu che basta una giornata storta o una sonnolenza passeggera o una malavoglia immotivata dell'operatore, e... voilà, il problema rimane. Succede negli uffici, succede (peggio...) negli ospedali, succede anche nei laboratori. Altrimenti la spiegazione del perchè alcune tornano col difetto (non identico!!! quindi qualcosa han fatto, quindi non era una fantasia.....) sarebbe ben più inquietante.
Se riesco a liberarmi da lavoro, verrò al PS. Ma mi sà che sarai preso d'assalto, e il tuo telefono rovente.
Così impari ad essere disponibile ...
Saluti
mikeol
E invece i problemi sono a sinistra, sempre. Tutte le ottiche sono difettose allo stesso modo? Difficile sostenerlo.
Comunque, anche io riconosco grande sforzo da parte tua di fare chiarezza (molti sicuramente si fanno scrupoli immotivati, almeno dal punto di vista statistico).
Spero analogo sforzo facciano in assistenza, quando dopo Pasqua rimanderò la mia. Sono certo che, volendo, siano in grado di ritarere perfettamente. Senza mettere in dubbio la professionalità di nessuno, però, sai anche tu che basta una giornata storta o una sonnolenza passeggera o una malavoglia immotivata dell'operatore, e... voilà, il problema rimane. Succede negli uffici, succede (peggio...) negli ospedali, succede anche nei laboratori. Altrimenti la spiegazione del perchè alcune tornano col difetto (non identico!!! quindi qualcosa han fatto, quindi non era una fantasia.....) sarebbe ben più inquietante.
Se riesco a liberarmi da lavoro, verrò al PS. Ma mi sà che sarai preso d'assalto, e il tuo telefono rovente.
Così impari ad essere disponibile
...Saluti
mikeol
Condivido in toto !
Inviato da: gazzolas74 il Mar 20 2013, 11:00 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 20 2013, 09:12 AM)
GRazie.....grazie davvero Alessandro.....
ecco qui le foto che avevo promesso
con tool LensCal
Foto Numero 1844 : @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore centrale ) : Front focus ?
Foto Numero 1848 : @70mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore centrale ) : leggero F.F. ?
Foto Numero 1849 : @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore DX. ) : Front focus ?
Foto Numero 1854: @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore Sinistro )
Foto Numero 1857: @70mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore Sinistro ) Back Focus ?
Poi mi sono avvicinato al soggetto....con il centrale tutto OK
Foto Numero 1872 : @24mm. distanza soggetto 30cm. (sensore DX. )
Foto Numero 1876 : @24mm. distanza soggetto 30cm. (sensore Sinistro ) Back Focus ?
Foto Numero 1877 : @70mm. distanza soggetto 30cm. (sensore Sinistro ) sembra OK ?
a seguire scatti "reali" a soggetti piu lontani
pareri ?
grazie 10.000.000.........
ecco qui le foto che avevo promesso
con tool LensCal
Foto Numero 1844 : @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore centrale ) : Front focus ?
Foto Numero 1848 : @70mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore centrale ) : leggero F.F. ?
Foto Numero 1849 : @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore DX. ) : Front focus ?
Foto Numero 1854: @24mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore Sinistro )
Foto Numero 1857: @70mm. distanza soggetto 1 metro. (sensore Sinistro ) Back Focus ?
Poi mi sono avvicinato al soggetto....con il centrale tutto OK
Foto Numero 1872 : @24mm. distanza soggetto 30cm. (sensore DX. )
Foto Numero 1876 : @24mm. distanza soggetto 30cm. (sensore Sinistro ) Back Focus ?
Foto Numero 1877 : @70mm. distanza soggetto 30cm. (sensore Sinistro ) sembra OK ?
a seguire scatti "reali" a soggetti piu lontani
pareri ?
grazie 10.000.000.........
ecco le altre foto....scatti con soggetto in lontananza
foto alla casa F2.8:
@24mm. CENTRALE ( n. 1879 )
@24mm. DESTRO ( n. 1880 )
@24mm. SINISTRO (n. 1881 )
foto alla baracca F2.8:
@70mm. CENTRALE (n. 1889)
@70mm. DESTRO (n. 1890 )
@70mm. SINISTRO (n. 1891 )
foto alla pianta grassa F2.8 :
@24mm. CENTRALE (n. 1895 )
@24mm. DESTRO (n. 1896 )
@24mm. SINISTRO (n. 1897 )
@70mm. CENTRALE (n. 1898 )
@70mm. DESTRO (n. 1899 )
@70mm. SINISTRO (n. 1900 )
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Inviato da: Boscacci il Mar 20 2013, 12:14 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 20 2013, 11:00 AM)
ecco le altre foto....scatti con soggetto in lontananza
foto alla casa F2.8:
@24mm. CENTRALE ( n. 1879 )
@24mm. DESTRO ( n. 1880 )
@24mm. SINISTRO (n. 1881 )
foto alla baracca F2.8:
@70mm. CENTRALE (n. 1889)
@70mm. DESTRO (n. 1890 )
@70mm. SINISTRO (n. 1891 )
foto alla pianta grassa F2.8 :
@24mm. CENTRALE (n. 1895 )
@24mm. DESTRO (n. 1896 )
@24mm. SINISTRO (n. 1897 )
@70mm. CENTRALE (n. 1898 )
@70mm. DESTRO (n. 1899 )
@70mm. SINISTRO (n. 1900 )
foto alla casa F2.8:
@24mm. CENTRALE ( n. 1879 )
@24mm. DESTRO ( n. 1880 )
@24mm. SINISTRO (n. 1881 )
foto alla baracca F2.8:
@70mm. CENTRALE (n. 1889)
@70mm. DESTRO (n. 1890 )
@70mm. SINISTRO (n. 1891 )
foto alla pianta grassa F2.8 :
@24mm. CENTRALE (n. 1895 )
@24mm. DESTRO (n. 1896 )
@24mm. SINISTRO (n. 1897 )
@70mm. CENTRALE (n. 1898 )
@70mm. DESTRO (n. 1899 )
@70mm. SINISTRO (n. 1900 )
Il centrale si conferma, e non a caso, il sensore più preciso, anche grazie al fatto che lì la lente dà il meglio...
Non vedo sfracelli particolari, ma più di qualcosina che non mi convince sugli scatti a distanza c'è: il sensore di sinistra va sempre peggio.
Gli scatti al LensCal mi paiono un po' "tirati via": secondo me se vuoi avere qualche indicazione sicura dovresti ripeterli con luce migliore e con più cura nel posizionamento di macchina e target.
Inviato da: flo88 il Mar 20 2013, 01:20 PM
avrei da fare qualche domandina a chi ha seguito per bene il problema e la discussione così che io possa non leggere 113 pagine
il problema dell'autofocus è stato risolto? nel caso si comprasse un esemplare che lo ha per risolvere va mandato in assistenza o si risolve con un firmware (o come diavolo si scrive )? è presente su d800 o d800e o entrambi? ci sono dei numeri di matricola ormai accertati che hanno il problema rispetto ad altri?
non mi pare di avere altre domande, grazie in anticipo e a buon rendere
Inviato da: Boscacci il Mar 20 2013, 01:33 PM
QUOTE(flo88 @ Mar 20 2013, 01:20 PM)
avrei da fare qualche domandina a chi ha seguito per bene il problema e la discussione così che io possa non leggere 113 pagine
il problema dell'autofocus è stato risolto? nel caso si comprasse un esemplare che lo ha per risolvere va mandato in assistenza o si risolve con un firmware (o come diavolo si scrive )? è presente su d800 o d800e o entrambi? ci sono dei numeri di matricola ormai accertati che hanno il problema rispetto ad altri?
non mi pare di avere altre domande, grazie in anticipo e a buon rendere
il problema dell'autofocus è stato risolto? nel caso si comprasse un esemplare che lo ha per risolvere va mandato in assistenza o si risolve con un firmware (o come diavolo si scrive
)? è presente su d800 o d800e o entrambi? ci sono dei numeri di matricola ormai accertati che hanno il problema rispetto ad altri?non mi pare di avere altre domande, grazie in anticipo e a buon rendere
Non c'è e non ci sarà nulla di ufficiale. Pertanto
1. Il problema "si presume" sia stato risolto
2. La macchina eventualmente va mandata in assistenza
3. E' presente sia su D800 che su D800E
4. Non ci sono numeri di matricola o un range "sicuro"
Inviato da: cpg il Mar 20 2013, 05:23 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 19 2013, 01:31 PM)
Porterò la fotocamera in assistenza soltanto quando sarà sicuro che siano in grado di farlo al primo tentativo. Hanno tempo un anno e mezzo per riuscirci.
PS: pensi che la qualità della luce potrebbe influire sull'efficienza della maf tra destra e sinistra?
In ogni caso ripeterò le prove alla luce del sole e farò sapere.
Fili.
PS: pensi che la qualità della luce potrebbe influire sull'efficienza della maf tra destra e sinistra?
In ogni caso ripeterò le prove alla luce del sole e farò sapere.
Fili.
Stesso mio pensiero. Considerato che fin'ora ho evitato di usare i laterali sinistri, proseguiro' su questa strada piuttosto che trovarmi starato qualcos'altro ...
L'altro ieri, son riuscito a cogliere i raggi dell'ultimo sole poco prima che venisse buio, ma il left focus si e' presentato lo stesso. Non ho provato con la micro-regolazione, ma a sto punto mi aspetto un risultato analogo a quelle fatte in casa. Purtroppo adesso qui e' nuvoloso oltre che quasi buio.
Ciao
Paolo
Inviato da: mk1 il Mar 20 2013, 08:07 PM
QUOTE(cpg @ Mar 20 2013, 05:23 PM)
Stesso mio pensiero. Considerato che fin'ora ho evitato di usare i laterali sinistri, proseguiro' su questa strada piuttosto che trovarmi starato qualcos'altro ...
L'altro ieri, son riuscito a cogliere i raggi dell'ultimo sole poco prima che venisse buio, ma il left focus si e' presentato lo stesso. Non ho provato con la micro-regolazione, ma a sto punto mi aspetto un risultato analogo a quelle fatte in casa. Purtroppo adesso qui e' nuvoloso oltre che quasi buio.
Ciao
Paolo
L'altro ieri, son riuscito a cogliere i raggi dell'ultimo sole poco prima che venisse buio, ma il left focus si e' presentato lo stesso. Non ho provato con la micro-regolazione, ma a sto punto mi aspetto un risultato analogo a quelle fatte in casa. Purtroppo adesso qui e' nuvoloso oltre che quasi buio.
Ciao
Paolo
Ciao Paolo, anch'io credo che una sufficiente illuminazione in interni possa produrre test attendibili.
Buon proseguimento.
Fili.
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 20 2013, 09:33 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 16 2013, 06:26 PM)
Cari tutti,
Tanto per togliere qualsiasi dubbio abbiamo poi assieme ad Ivano effettuato qualche scatto reale su distanza dell'ordine dei 50/60 metri, ed Ivano può confermare, ed il risultato è stato che quel millimetro si è perso per strada ! Non è minimamente valutabile ... quindi a fuoco sia con il centrale che col sinistro.
Ed ecco il drop relativo sensore di sx a 24 mm su AFS 24/70 2.8
[attachment=177729:_DSC0764...4mm_Crop.jpg]
Credo che in questa maniera sia più chiaro.
Alessandro
Tanto per togliere qualsiasi dubbio abbiamo poi assieme ad Ivano effettuato qualche scatto reale su distanza dell'ordine dei 50/60 metri, ed Ivano può confermare, ed il risultato è stato che quel millimetro si è perso per strada ! Non è minimamente valutabile ... quindi a fuoco sia con il centrale che col sinistro.
Ed ecco il drop relativo sensore di sx a 24 mm su AFS 24/70 2.8
[attachment=177729:_DSC0764...4mm_Crop.jpg]
Credo che in questa maniera sia più chiaro.
Alessandro
Confermo, anche a lunga distanza non ho visto problemi di f/b focus.
Inviato da: gazzolas74 il Mar 21 2013, 12:46 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 20 2013, 12:14 PM)
Il centrale si conferma, e non a caso, il sensore più preciso, anche grazie al fatto che lì la lente dà il meglio...
Non vedo sfracelli particolari, ma più di qualcosina che non mi convince sugli scatti a distanza c'è: il sensore di sinistra va sempre peggio.
Gli scatti al LensCal mi paiono un po' "tirati via": secondo me se vuoi avere qualche indicazione sicura dovresti ripeterli con luce migliore e con più cura nel posizionamento di macchina e target.
Non vedo sfracelli particolari, ma più di qualcosina che non mi convince sugli scatti a distanza c'è: il sensore di sinistra va sempre peggio.
Gli scatti al LensCal mi paiono un po' "tirati via": secondo me se vuoi avere qualche indicazione sicura dovresti ripeterli con luce migliore e con più cura nel posizionamento di macchina e target.
avevo fatto le prove in casa e le ho ripetute sul terrazzo x avere + luce (lenscal ) ,ma e' un problema mettere perfettamente in asse la macchina (sensore ) col target.....l'altezza la regoli bene ( due treppiedi ) ma la distanza.....tieni conto che ho usato pure un metro per misurare la distanza del target dalla macchina ( parte dx. e sin. dell'ottica )......poi spostando il target lateralmente , come fai a misurare la distanza ? e' in posizione diagonale....e' un casino....per fare misurazioni allo spaccamillimetro ci vorrebbero dei banchi appositi ( tipo banco regolazione convergenza delle auto )
come consigli di ri-posizionare il target-D800 ??
negli scatti a distanza , in effetti il sensore di sinistra va peggio
siccome ho delle macchie d'olio sul sensore , visibili da F5.6......devo spedire la macchina in LTR e volevo aprofittarne per il discorso verifica AF.....ma non vorrei che mi starassero il centrale come hanno fatto a te.......nel dubbio inviero' anche il 24-70.......cosa mi consigli ? segnalo il problema AF a mio rischio e pericolo ?
riguardate queste foto scattate a novembre con sensori cen, sin, dx. a F4 ( Boscacci avevi gia espresso perplessita' sul back focus presente anche a F
4 )
grazie
ciao
Stefano
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Inviato da: Boscacci il Mar 21 2013, 02:21 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 21 2013, 12:46 PM)
avevo fatto le prove in casa e le ho ripetute sul terrazzo x avere + luce (lenscal ) ,ma e' un problema mettere perfettamente in asse la macchina (sensore ) col target.....l'altezza la regoli bene ( due treppiedi ) ma la distanza.....tieni conto che ho usato pure un metro per misurare la distanza del target dalla macchina ( parte dx. e sin. dell'ottica )......poi spostando il target lateralmente , come fai a misurare la distanza ? e' in posizione diagonale....e' un casino....per fare misurazioni allo spaccamillimetro ci vorrebbero dei banchi appositi ( tipo banco regolazione convergenza delle auto )
come consigli di ri-posizionare il target-D800 ??
negli scatti a distanza , in effetti il sensore di sinistra va peggio
siccome ho delle macchie d'olio sul sensore , visibili da F5.6......devo spedire la macchina in LTR e volevo aprofittarne per il discorso verifica AF.....ma non vorrei che mi starassero il centrale come hanno fatto a te.......nel dubbio inviero' anche il 24-70.......cosa mi consigli ? segnalo il problema AF a mio rischio e pericolo ?
riguardate queste foto scattate a novembre con sensori cen, sin, dx. a F4 ( Boscacci avevi gia espresso perplessita' sul back focus presente anche a F
4 )
grazie
ciao
Stefano
come consigli di ri-posizionare il target-D800 ??
negli scatti a distanza , in effetti il sensore di sinistra va peggio
siccome ho delle macchie d'olio sul sensore , visibili da F5.6......devo spedire la macchina in LTR e volevo aprofittarne per il discorso verifica AF.....ma non vorrei che mi starassero il centrale come hanno fatto a te.......nel dubbio inviero' anche il 24-70.......cosa mi consigli ? segnalo il problema AF a mio rischio e pericolo ?
riguardate queste foto scattate a novembre con sensori cen, sin, dx. a F4 ( Boscacci avevi gia espresso perplessita' sul back focus presente anche a F
4 )
grazie
ciao
Stefano
Stefano,
grossi consigli non te li so dare: siccome a quelle distanze ravvicinate parliamo di piccole variazioni sul target (a giudicare dai tuoi scatti) è difficile dare indicazioni sicure. Come dice Alessandro Catalano, in questi casi solo un laboratorio attrezzato può fare bene un lavoro del genere. Tutto sommato ribadisco che non mi sembra una situazione tragica (io ho visto ben di peggio): puoi richiedere un check del modulo AF, al massimo ti diranno che è a norma.
Per ciò che concerne gli scatti di Novembre, li ho riguardati ma da qui non riesco a capire dove hai posizionato il sensore AF nei tre esempi: non ricordo cosa scrissi a suo tempo, ma oggi mi sento di dire che nello scatto 8575 la mancanza di nitidezza sulla sinistra non è totalmente imputabile ad una errata messa a fuoco.
In sintesi, anche alla luce di esperienza di casi ben peggiori, la tua non mi sembra una situazione "grave" e, se non noti nulla negli scatti di tutti i giorni, io non toccherei nulla. ;-)
Inviato da: mk1 il Mar 21 2013, 08:16 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 21 2013, 12:46 PM)
avevo fatto le prove in casa e le ho ripetute sul terrazzo x avere + luce (lenscal ) ,ma e' un problema mettere perfettamente in asse la macchina (sensore ) col target.....l'altezza la regoli bene ( due treppiedi ) ma la distanza.....tieni conto che ho usato pure un metro per misurare la distanza del target dalla macchina ( parte dx. e sin. dell'ottica )......poi spostando il target lateralmente , come fai a misurare la distanza ? e' in posizione diagonale....e' un casino....per fare misurazioni allo spaccamillimetro ci vorrebbero dei banchi appositi ( tipo banco regolazione convergenza delle auto )
come consigli di ri-posizionare il target-D800 ??
negli scatti a distanza , in effetti il sensore di sinistra va peggio
siccome ho delle macchie d'olio sul sensore , visibili da F5.6......devo spedire la macchina in LTR e volevo aprofittarne per il discorso verifica AF.....ma non vorrei che mi starassero il centrale come hanno fatto a te.......nel dubbio inviero' anche il 24-70.......cosa mi consigli ? segnalo il problema AF a mio rischio e pericolo ?
riguardate queste foto scattate a novembre con sensori cen, sin, dx. a F4 ( Boscacci avevi gia espresso perplessita' sul back focus presente anche a F
4 )
grazie
ciao
Stefano
come consigli di ri-posizionare il target-D800 ??
negli scatti a distanza , in effetti il sensore di sinistra va peggio
siccome ho delle macchie d'olio sul sensore , visibili da F5.6......devo spedire la macchina in LTR e volevo aprofittarne per il discorso verifica AF.....ma non vorrei che mi starassero il centrale come hanno fatto a te.......nel dubbio inviero' anche il 24-70.......cosa mi consigli ? segnalo il problema AF a mio rischio e pericolo ?
riguardate queste foto scattate a novembre con sensori cen, sin, dx. a F4 ( Boscacci avevi gia espresso perplessita' sul back focus presente anche a F
4 )
grazie
ciao
Stefano
Perchè tutta questa precisione nel misurare la distanza? A cosa dovrebbe servire?
Filippo.
Inviato da: gazzolas74 il Mar 22 2013, 10:56 AM
QUOTE(mk1 @ Mar 21 2013, 08:16 PM)
Perchè tutta questa precisione nel misurare la distanza? A cosa dovrebbe servire?
Filippo.
Filippo.
nel senso che se la macchina non e' perfettamente allineata alla mira , potrebbe falsare i risultati.....
dovrebbe essere come da schema sotto :
------------------ MIRA AF-tool
/////////////////////
/////////////////////
------------------ D800 ( sensore )
ma non e' semplice posizionarli perfettamente allineati.....ci vorrebbero delle dime.........anche perche' allontanando la macchina dalla mira , e' ancora piu difficile mantenere i due nello stesso piano......spero di essere stato chiaro
Inviato da: gazzolas74 il Mar 22 2013, 11:12 AM
QUOTE(Boscacci @ Mar 21 2013, 02:21 PM)
Stefano,
grossi consigli non te li so dare: siccome a quelle distanze ravvicinate parliamo di piccole variazioni sul target (a giudicare dai tuoi scatti) è difficile dare indicazioni sicure. Come dice Alessandro Catalano, in questi casi solo un laboratorio attrezzato può fare bene un lavoro del genere. Tutto sommato ribadisco che non mi sembra una situazione tragica (io ho visto ben di peggio): puoi richiedere un check del modulo AF, al massimo ti diranno che è a norma.
Per ciò che concerne gli scatti di Novembre, li ho riguardati ma da qui non riesco a capire dove hai posizionato il sensore AF nei tre esempi: non ricordo cosa scrissi a suo tempo, ma oggi mi sento di dire che nello scatto 8575 la mancanza di nitidezza sulla sinistra non è totalmente imputabile ad una errata messa a fuoco.
In sintesi, anche alla luce di esperienza di casi ben peggiori, la tua non mi sembra una situazione "grave" e, se non noti nulla negli scatti di tutti i giorni, io non toccherei nulla. ;-)
grossi consigli non te li so dare: siccome a quelle distanze ravvicinate parliamo di piccole variazioni sul target (a giudicare dai tuoi scatti) è difficile dare indicazioni sicure. Come dice Alessandro Catalano, in questi casi solo un laboratorio attrezzato può fare bene un lavoro del genere. Tutto sommato ribadisco che non mi sembra una situazione tragica (io ho visto ben di peggio): puoi richiedere un check del modulo AF, al massimo ti diranno che è a norma.
Per ciò che concerne gli scatti di Novembre, li ho riguardati ma da qui non riesco a capire dove hai posizionato il sensore AF nei tre esempi: non ricordo cosa scrissi a suo tempo, ma oggi mi sento di dire che nello scatto 8575 la mancanza di nitidezza sulla sinistra non è totalmente imputabile ad una errata messa a fuoco.
In sintesi, anche alla luce di esperienza di casi ben peggiori, la tua non mi sembra una situazione "grave" e, se non noti nulla negli scatti di tutti i giorni, io non toccherei nulla. ;-)
Alessandro,
ecco i screenshot dei punti AF....immagini intere e e croppate......scatti eseguiti a F4
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Inviato da: gazzolas74 il Mar 22 2013, 11:20 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 22 2013, 11:12 AM)
Alessandro,
ecco i screenshot dei punti AF....immagini intere e e croppate......scatti eseguiti a F4
ecco i screenshot dei punti AF....immagini intere e e croppate......scatti eseguiti a F4
@ Alessandro
altri esempi.....crop palazzo in lontananza F2.8
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02_AF_sinistro_70mm_F2.8.bmp ( 2.84mb )
: 30
03_AF_destro_70mm_F2.8.bmp ( 2.82mb )
: 18
01_AF_centrale_70mm_F2.8.bmp ( 2.82mb )
: 20Inviato da: mk1 il Mar 22 2013, 11:37 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 22 2013, 10:56 AM)
nel senso che se la macchina non e' perfettamente allineata alla mira , potrebbe falsare i risultati.....
dovrebbe essere come da schema sotto :
------------------ MIRA AF-tool
/////////////////////
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------------------ D800 ( sensore )
ma non e' semplice posizionarli perfettamente allineati.....ci vorrebbero delle dime.........anche perche' allontanando la macchina dalla mira , e' ancora piu difficile mantenere i due nello stesso piano......spero di essere stato chiaro
dovrebbe essere come da schema sotto :
------------------ MIRA AF-tool
/////////////////////
/////////////////////
------------------ D800 ( sensore )
ma non e' semplice posizionarli perfettamente allineati.....ci vorrebbero delle dime.........anche perche' allontanando la macchina dalla mira , e' ancora piu difficile mantenere i due nello stesso piano......spero di essere stato chiaro
Ah, adesso mi sono ricordato, tu sei quello che mette a fuoco e prima di scattare sposta il soggetto al centro con la dima.
Quindi con le foto dei palazzi non avrai mai dei risultati attendibili.
Anche li, dovresti mettere a fuoco, poi senza muovere la fotocamera, dovresti fa spostare il palazzo al centro dell'inquadratura.... e poi scattare.
Filippo.
Inviato da: Boscacci il Mar 22 2013, 12:09 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 22 2013, 11:20 AM)
@ Alessandro
altri esempi.....crop palazzo in lontananza F2.8
altri esempi.....crop palazzo in lontananza F2.8
Sì, a sinistra c'è sempre un risultato decisamente peggiore. Però, prima di incolpare l'AF, mi farei qualche controllino sulla resa a 24mm e f2.8 della zona sinistra dell'obiettivo: c'è qualcosa che non mi convince appieno sulla bontà ottica della lente.
Quando puoi, fai così (anche se so che l'hai già fatto): mettiti sul balcone col cavalletto, imposta l'AF centrale su un panorama ricco di dettagli e palazzi e scatta a 24mm, 35mm, 50mm e 70mm sempre a f2.8 e sempre sullo stesso soggetto e senza cambiare l'inquadratura. Vorrei capire come si comporta la lente da destra a sinistra per escludere possibili problemi di disallineamento (ed al netto di normali fenomeni di curvatura di campo, soprattutto sulle focali grandangolari).
Se le immagini confermeranno l'assenza di problemi ottici, allora un check su quell'AF me lo farei fare...
Inviato da: gazzolas74 il Mar 22 2013, 02:37 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 22 2013, 11:37 AM)
Ah, adesso mi sono ricordato, tu sei quello che mette a fuoco e prima di scattare sposta il soggetto al centro con la dima.
Quindi con le foto dei palazzi non avrai mai dei risultati attendibili.
Anche li, dovresti mettere a fuoco, poi senza muovere la fotocamera, dovresti fa spostare il palazzo al centro dell'inquadratura.... e poi scattare.
Filippo.
Quindi con le foto dei palazzi non avrai mai dei risultati attendibili.
Anche li, dovresti mettere a fuoco, poi senza muovere la fotocamera, dovresti fa spostare il palazzo al centro dell'inquadratura.... e poi scattare.
Filippo.
ahhhahh....ho il mal di pancia dalle risate........
ripeto che le prove relative allo spostare l'oggetto al centro , erano stato fatte ( solo 1 volta ) a seguito di un suggerimento di A. Catalano....poi sono state ripetute senza spostare l'oggetto ma usando la parte esterna dell'ottica.......questo per vedere le differenze............cmq. a sinistra sempre peggio
siamo seri per favore
Inviato da: c50hp il Mar 22 2013, 05:20 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 22 2013, 12:09 PM)
Sì, a sinistra c'è sempre un risultato decisamente peggiore. Però, prima di incolpare l'AF, mi farei qualche controllino sulla resa a 24mm e f2.8 della zona sinistra dell'obiettivo: c'è qualcosa che non mi convince appieno sulla bontà ottica della lente.
Quando puoi, fai così (anche se so che l'hai già fatto): mettiti sul balcone col cavalletto, imposta l'AF centrale su un panorama ricco di dettagli e palazzi e scatta a 24mm, 35mm, 50mm e 70mm sempre a f2.8 e sempre sullo stesso soggetto e senza cambiare l'inquadratura. Vorrei capire come si comporta la lente da destra a sinistra per escludere possibili problemi di disallineamento (ed al netto di normali fenomeni di curvatura di campo, soprattutto sulle focali grandangolari).
Se le immagini confermeranno l'assenza di problemi ottici, allora un check su quell'AF me lo farei fare...
Quando puoi, fai così (anche se so che l'hai già fatto): mettiti sul balcone col cavalletto, imposta l'AF centrale su un panorama ricco di dettagli e palazzi e scatta a 24mm, 35mm, 50mm e 70mm sempre a f2.8 e sempre sullo stesso soggetto e senza cambiare l'inquadratura. Vorrei capire come si comporta la lente da destra a sinistra per escludere possibili problemi di disallineamento (ed al netto di normali fenomeni di curvatura di campo, soprattutto sulle focali grandangolari).
Se le immagini confermeranno l'assenza di problemi ottici, allora un check su quell'AF me lo farei fare...
Ma scusa, per bypassare il problema della lente, la cosa migliore non è quella di confrontare lo scatto con mirino con quello fatto con il Live view? In questo modo, se nella parte sinistra della lente c'è un problema, dovrebbe esserci in entrambi i casi.....
Del resto credo sia per la medesima ragione che il problema del left focus (se testato in questo modo) non c'entra nulla con la curvatura di campo, che appunto dovrebbe influire, se presente, sia sullo scatto da mirino che su quello in live view; se lo scatto dal mirino è decisamente peggiore di quello in Live view, ecco il famoso problema che si manifesta......
Inviato da: Boscacci il Mar 22 2013, 05:41 PM
QUOTE(c50hp @ Mar 22 2013, 05:20 PM)
Ma scusa, per bypassare il problema della lente, la cosa migliore non è quella di confrontare lo scatto con mirino con quello fatto con il Live view? In questo modo, se nella parte sinistra della lente c'è un problema, dovrebbe esserci in entrambi i casi.....
Del resto credo sia per la medesima ragione che il problema del left focus (se testato in questo modo) non c'entra nulla con la curvatura di campo, che appunto dovrebbe influire, se presente, sia sullo scatto da mirino che su quello in live view; se lo scatto dal mirino è decisamente peggiore di quello in Live view, ecco il famoso problema che si manifesta......
Del resto credo sia per la medesima ragione che il problema del left focus (se testato in questo modo) non c'entra nulla con la curvatura di campo, che appunto dovrebbe influire, se presente, sia sullo scatto da mirino che su quello in live view; se lo scatto dal mirino è decisamente peggiore di quello in Live view, ecco il famoso problema che si manifesta......
Sì, si può anche seguire questo metodo, ma personalmente vorrei vedere la resa usando solo il sensore centrale dell'AF classico: è solo una questione di abitudine mia e anche per altre ragioni.... ;-)
Inviato da: gazzolas74 il Mar 22 2013, 08:39 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 22 2013, 05:41 PM)
Sì, si può anche seguire questo metodo, ma personalmente vorrei vedere la resa usando solo il sensore centrale dell'AF classico: è solo una questione di abitudine mia e anche per altre ragioni.... ;-)
la macchina e' smontata
.....domani la porto al negozio per essere spedita ( piu che altro per le macchie d'olio sul sensore ).....Alessandro ( o chiunque abbia spedito ) hai /avete lasciato il copri-display o l'avete tolto ?? io ho tolto tutto ma per il momento il copri-display no.......le Nital card avete spedito le originali o le copie ?? grazie mille !!
Inviato da: Boscacci il Mar 22 2013, 09:09 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 22 2013, 08:39 PM)
la macchina e' smontata .....domani la porto al negozio per essere spedita ( piu che altro per le macchie d'olio sul sensore ).....Alessandro ( o chiunque abbia spedito ) hai /avete lasciato il copri-display o l'avete tolto ?? io ho tolto tutto ma per il momento il copri-display no.......le Nital card avete spedito le originali o le copie ?? grazie mille !!
.....domani la porto al negozio per essere spedita ( piu che altro per le macchie d'olio sul sensore ).....Alessandro ( o chiunque abbia spedito ) hai /avete lasciato il copri-display o l'avete tolto ?? io ho tolto tutto ma per il momento il copri-display no.......le Nital card avete spedito le originali o le copie ?? grazie mille !!Copridisplay lasciato sulla macchina e nital card sempre spedite in copia, assieme a copia di scontrino
In bocca al lupo
Inviato da: gazzolas74 il Mar 22 2013, 09:32 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 22 2013, 09:09 PM)
Copridisplay lasciato sulla macchina e nital card sempre spedite in copia, assieme a copia di scontrino
In bocca al lupo
In bocca al lupo
crepi !!
c'ho un'ansia...............a scanso di equivoci nella lettera ho messo una nota : si prega di non starare il centrale nel tentativo di sistemare i punti AF laterali
Inviato da: Boscacci il Mar 22 2013, 09:35 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 22 2013, 09:32 PM)
crepi !! c'ho un'ansia...............a scanso di equivoci nella lettera ho messo una nota : si prega di non starare il centrale nel tentativo di sistemare i punti AF laterali
c'ho un'ansia...............a scanso di equivoci nella lettera ho messo una nota : si prega di non starare il centrale nel tentativo di sistemare i punti AF laterali Eh eh! La stessa lettera l'avevo scritta anche io......
Inviato da: cpg il Mar 23 2013, 03:42 PM
Sono davvero triste e amareggiato ...da ieri, randomicamente si verifica anche l'errore F0 sulla mia D800E. Non sono riuscito a trovare un modo per riprodurre l'anomalia, ma la porto lo stesso in assistenza. E' proprio sto AF che non va, tutti i problemi son li(almeno sulla mia):
1. Left Focus
2. Focus Trap che funzionava sulle Nikon precedenti, ma non piu' sulla D800/E
3. F0 che cicca il focus
Peraltro, durante la battuta di caccia fotografica ho incontrato un Nikonista con D3 che talvolta tratta eventi sportivi di pattinaggio; dice che l'AF della D4 dava lui problemi ad agganciare sul ghiaccio utilizzando la raffica a 10 scatti/sec. Aveva quindi scritto a Nikon che ha risposto lui di abbassare la raffica! Mah! Son sempre piu' basito. E' quindi tornato alla D3.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=310861&view=findpost&p=3354523
Scusate l'ot, ma quando l'ho detto alla mia ragazza ha risposto: vendila e metti una croce su N...
Ciao
Paolo
Inviato da: Paolo56 il Mar 24 2013, 12:58 AM
QUOTE(cpg @ Mar 23 2013, 04:42 PM)
Sono davvero triste e amareggiato ...da ieri, randomicamente si verifica anche l'errore F0 sulla mia D800E. Non sono riuscito a trovare un modo per riprodurre l'anomalia, ma la porto lo stesso in assistenza. E' proprio sto AF che non va, tutti i problemi son li(almeno sulla mia):
1. Left Focus
2. Focus Trap che funzionava sulle Nikon precedenti, ma non piu' sulla D800/E
3. F0 che cicca il focus
Peraltro, durante la battuta di caccia fotografica ho incontrato un Nikonista con D3 che talvolta tratta eventi sportivi di pattinaggio; dice che l'AF della D4 dava lui problemi ad agganciare sul ghiaccio utilizzando la raffica a 10 scatti/sec. Aveva quindi scritto a Nikon che ha risposto lui di abbassare la raffica! Mah! Son sempre piu' basito. E' quindi tornato alla D3.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=310861&view=findpost&p=3354523
Scusate l'ot, ma quando l'ho detto alla mia ragazza ha risposto: vendila e metti una croce su N...
Ciao
Paolo
1. Left Focus
2. Focus Trap che funzionava sulle Nikon precedenti, ma non piu' sulla D800/E
3. F0 che cicca il focus
Peraltro, durante la battuta di caccia fotografica ho incontrato un Nikonista con D3 che talvolta tratta eventi sportivi di pattinaggio; dice che l'AF della D4 dava lui problemi ad agganciare sul ghiaccio utilizzando la raffica a 10 scatti/sec. Aveva quindi scritto a Nikon che ha risposto lui di abbassare la raffica! Mah! Son sempre piu' basito. E' quindi tornato alla D3.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=310861&view=findpost&p=3354523
Scusate l'ot, ma quando l'ho detto alla mia ragazza ha risposto: vendila e metti una croce su N...
Ciao
Paolo
Mai dare torto a fidanzate e mogli, metti subito in pratica il suo consiglio.
Inviato da: cpg il Mar 24 2013, 04:20 AM
QUOTE(Paolo56 @ Mar 24 2013, 12:58 AM)
Mai dare torto a fidanzate e mogli, metti subito in pratica il suo consiglio.
Semmai il tonto e' un altro ...
E' che oltre al danno sorgono purtroppo anche discussioni e del tutto legittime, da parte di familiari, amici e parenti.
Peraltro, non avevo citato il signore a cui avevo venduto la 7D, era un Nikoniano che aveva messo in pratica quel consiglio e passava a Canon, visto che la sua reflex Nikon, D90 se ben ricordo, faceva avanti e indietro dall'assistenza. Mah!
Ciao
Paolo
Inviato da: neomeso.lese il Mar 24 2013, 10:50 AM
QUOTE(cpg @ Mar 24 2013, 04:20 AM)
Semmai il tonto e' un altro ...
E' che oltre al danno sorgono purtroppo anche discussioni e del tutto legittime, da parte di familiari, amici e parenti.
Peraltro, non avevo citato il signore a cui avevo venduto la 7D, era un Nikoniano che aveva messo in pratica quel consiglio e passava a Canon, visto che la sua reflex Nikon, D90 se ben ricordo, faceva avanti e indietro dall'assistenza. Mah!
Ciao
Paolo
E' che oltre al danno sorgono purtroppo anche discussioni e del tutto legittime, da parte di familiari, amici e parenti.
Peraltro, non avevo citato il signore a cui avevo venduto la 7D, era un Nikoniano che aveva messo in pratica quel consiglio e passava a Canon, visto che la sua reflex Nikon, D90 se ben ricordo, faceva avanti e indietro dall'assistenza. Mah!
Ciao
Paolo
Lo sanno tutti che Nikon fa schifo, e tu avevi anche avuto la conferma
Chi è causa del suo male pianga se stesso. Comunque non temere, fai sempre in tempo a tornare sulla retta via. In Canon non sono certo permalosi, e ti riaccoglieranno a braccia aperte.
Ciao
G
Inviato da: Paolo56 il Mar 24 2013, 11:15 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Mar 24 2013, 11:50 AM)
Lo sanno tutti che Nikon fa schifo, e tu avevi anche avuto la conferma
cut
Ciao
G
cut
Ciao
G
Esatto!
QUOTE(cpg @ Mar 24 2013, 05:20 AM)
Semmai il tonto e' un altro ...
Cut
Ciao
Paolo
Cut
Ciao
Paolo
E naturalmente siamo anche tonti, noi nikonisti.
Certo che dobbiamo essere veramente ispirati visto che, spesso, qualche buona foto riusciamo pur farla.
Nonostante tutto........
Inviato da: marco345-d200 il Mar 24 2013, 11:36 AM
Ragazzi salve a tutti, ero, sono, boh, in procinto di prendere una 800 ma sono sempre meno convinto, dalla pagina "facciamo parlare le foto d800" vedo molte molte foto davvero poco nitide molti sfuocati nulla in paragone con la d700 (che ho)
Sinceramente non ho voglia di diventar matto per fare una foto
Ho anche sentito di una certa dominante verde (però non ho un riscontro diretto)
Ho sempre pensato che il nuovo nonostante problemi di gioventù sia sempre migliore del vecchio ma forse non in questo caso, per me è un investimento importante anche economicamente per cui per l'uso che ne faccio principalmente (matrimoni) forse la 700 è sempre ottima come lo è stata fin'ora.
In ogni caso mi dispiace di non poter acquistare serenamente una macchina che dovrebbe essere al top o quasi in casa Nikon.
Marco
Inviato da: bluesun77 il Mar 24 2013, 11:45 AM
Marco..non tornerei alla D700 nemmeno sotto minaccia..la differenza è abissale
se hai qualche dubbio vai dal tuo fotografo di fiducia..provala, i forum evidenziano principalmente i problemi, quasi nessuno scrive quando le cose vanno bene.
La dominante verdina ( per altro leggera ) è del monitor LCD non nelle foto..io me ne sono accorto solo perchè ho letto nel forum altrimenti nemmeno ci avrei fatto caso..lo vedo quando fotografo la neve altrimenti non c'ho mai fatto caso...ad ogni modo per chi scatta in NEF il problema è un non-problema.
Andrea
Inviato da: marco345-d200 il Mar 24 2013, 11:59 AM
Grazie Andrea, dici bene provala ma dove? chi fa provare una 800?
E quella morbidezza che vedo nelle foto della 800 rispetto alla 700 la vedo solo io? tu che le hai provate entrambe non hai notato questa cosa?
Non parlo nemmeno del AF sx che da quanto ho capito si manifesta solo in casi di scatti particolare a TA a sx ecc cosa che quasi mai faccio.
Inviato da: Kanva il Mar 24 2013, 12:26 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Mar 24 2013, 11:59 AM)
Grazie Andrea, dici bene provala ma dove? chi fa provare una 800?
E quella morbidezza che vedo nelle foto della 800 rispetto alla 700 la vedo solo io? tu che le hai provate entrambe non hai notato questa cosa?
Non parlo nemmeno del AF sx che da quanto ho capito si manifesta solo in casi di scatti particolare a TA a sx ecc cosa che quasi mai faccio.
E quella morbidezza che vedo nelle foto della 800 rispetto alla 700 la vedo solo io? tu che le hai provate entrambe non hai notato questa cosa?
Non parlo nemmeno del AF sx che da quanto ho capito si manifesta solo in casi di scatti particolare a TA a sx ecc cosa che quasi mai faccio.
la morbidezza che dici è dovuta al maggior numero di pixel. si chiama morbidità nei passaggi tonali.
un minimo di fotoritocco in più si può rendere necessario rispetto a d700 a seconda delle finalità.
la D800 è una spanna sopra alla D700 per qualità di immagine.
Ma se cerchi l'immediatezza del file a video, sicuramente la D700 "sembra" più nitida.
detto questo, sul discoro autofocus a sinistra stendiamo un velo pietoso e speriamo che si risolva presto, visto che alcune macchine in vendita ne soffrono ancora
un saluto
Inviato da: Boscacci il Mar 24 2013, 12:29 PM
Ogni domenica vedo che spuntano come funghi messaggi di grandi simpaticoni.... Deve essere l'aria frizzantina della primavera...
Inviato da: marco345-d200 il Mar 24 2013, 12:36 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 24 2013, 12:29 PM)
Ogni domenica vedo che spuntano come funghi messaggi di grandi simpaticoni.... Deve essere l'aria frizzantina della primavera...
ti riferisci a me? non si possono fare domande qui?
Inviato da: bluesun77 il Mar 24 2013, 12:43 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Mar 24 2013, 01:59 PM)
Grazie Andrea, dici bene provala ma dove? chi fa provare una 800?
E quella morbidezza che vedo nelle foto della 800 rispetto alla 700 la vedo solo io? tu che le hai provate entrambe non hai notato questa cosa?
Non parlo nemmeno del AF sx che da quanto ho capito si manifesta solo in casi di scatti particolare a TA a sx ecc cosa che quasi mai faccio.
E quella morbidezza che vedo nelle foto della 800 rispetto alla 700 la vedo solo io? tu che le hai provate entrambe non hai notato questa cosa?
Non parlo nemmeno del AF sx che da quanto ho capito si manifesta solo in casi di scatti particolare a TA a sx ecc cosa che quasi mai faccio.
morbidezza ? ti dirò io invece rispetto alla D700 ho riscontrato una maggiore incisività probabilmente anche per un filtro AA meno invasivo; il tutto sta a ad aver coscienza del mezzo che si sta utilizzando e del fatto che ci sono 36mpixel e sapere che quando guarderai una foto al 100% se la vuoi eccellente dovrai prestare più attenzione durante lo scatto.
però i fatti parlano più delle mille parole che potrai leggere quindi :
tra i vari test della D800 con 14-24 questo è il crop al 100% di uno scatto a F8, JPG convertito da NEF, nitidezza 7 il resto tutto a 0
Andrea
Inviato da: Boscacci il Mar 24 2013, 12:46 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Mar 24 2013, 12:36 PM)
ti riferisci a me? non si possono fare domande qui?
Ah ah
No no, non mi riferivo a te
Inviato da: mk1 il Mar 24 2013, 02:19 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Mar 24 2013, 11:36 AM)
Ragazzi salve a tutti, ero, sono, boh, in procinto di prendere una 800 ma sono sempre meno convinto, dalla pagina "facciamo parlare le foto d800" vedo molte molte foto davvero poco nitide molti sfuocati nulla in paragone con la d700 (che ho)
Sinceramente non ho voglia di diventar matto per fare una foto
Ho anche sentito di una certa dominante verde (però non ho un riscontro diretto)
Ho sempre pensato che il nuovo nonostante problemi di gioventù sia sempre migliore del vecchio ma forse non in questo caso, per me è un investimento importante anche economicamente per cui per l'uso che ne faccio principalmente (matrimoni) forse la 700 è sempre ottima come lo è stata fin'ora.
In ogni caso mi dispiace di non poter acquistare serenamente una macchina che dovrebbe essere al top o quasi in casa Nikon.
Marco
Sinceramente non ho voglia di diventar matto per fare una foto
Ho anche sentito di una certa dominante verde (però non ho un riscontro diretto)
Ho sempre pensato che il nuovo nonostante problemi di gioventù sia sempre migliore del vecchio ma forse non in questo caso, per me è un investimento importante anche economicamente per cui per l'uso che ne faccio principalmente (matrimoni) forse la 700 è sempre ottima come lo è stata fin'ora.
In ogni caso mi dispiace di non poter acquistare serenamente una macchina che dovrebbe essere al top o quasi in casa Nikon.
Marco
Le lamentele espresse in queste discussioni non devono essere prese troppo sul serio, quello di lamentarsi è uno degli sport preferiti dall'uomo.
La maggior morbidezza che dici di notare.....potrebbe essere dovuta alla maggior compressione subita dai file postati...non saprei.
Non è sicuramente un problema reale.
La D800, a parte qualche problemino di gioventù, come lo chiami tu, a mio avviso è una fotocamera strepitosa.
Come ha detto Andrea, una volta usata......è molto difficile tornare indietro.
Per un fotoamatore evoluto è la manna dal cielo, non tanto perchè fai delle foto migliori, lo sappiamo tutti che le belle foto si fanno con il cervello e non con i Mp, ma per la possibilità di "giocare" con i dettagli e i croop.
Anche la possibilità di scavare maggiormente nelle ombre contenendo il rumore a livelli molto buoni è sicuramente una marcia in più.
Tuttavia, visto che ne devi fare un uso "pro", è bene valutare attentamente il maggior "peso" dei file prodotti.
Per esempio, quando ho cominciato ad utilizzare la mia D800e, mi sono imbattuto nel problema del PC.
Ho dovuto prendere un PC molto performante, quando quello vecchio, con la D3, andava alla grande.
Poi, considera che la maggior perfezione delle immagini la valuteresti solo tu.
Gli sposi continueranno a lamentarsi delle aree sfocate, del parente con gli occhi chiusi, della zia venuta troppo grassa ecc. ecc.
Sinceramente, vedo i 36Mp più adatti a un appassionato fotoamatore che ad un professionista.
Personalmente, se facessi ancora matrimoni, prenderei una D4.
Oppure D700 e D800 insieme, non solo D800.
Se sei attratto dalle performance....prendi la D800 senza nessuna paura.
E' la mia opinione, naturalmente.
Filippo.
Inviato da: marco345-d200 il Mar 24 2013, 03:00 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 24 2013, 02:19 PM)
Le lamentele espresse in queste discussioni non devono essere prese troppo sul serio, quello di lamentarsi è uno degli sport preferiti dall'uomo.
La maggior morbidezza che dici di notare.....potrebbe essere dovuta alla maggior compressione subita dai file postati...non saprei.
Non è sicuramente un problema reale.
La D800, a parte qualche problemino di gioventù, come lo chiami tu, a mio avviso è una fotocamera strepitosa.
Come ha detto Andrea, una volta usata......è molto difficile tornare indietro.
Per un fotoamatore evoluto è la manna dal cielo, non tanto perchè fai delle foto migliori, lo sappiamo tutti che le belle foto si fanno con il cervello e non con i Mp, ma per la possibilità di "giocare" con i dettagli e i croop.
Anche la possibilità di scavare maggiormente nelle ombre contenendo il rumore a livelli molto buoni è sicuramente una marcia in più.
Tuttavia, visto che ne devi fare un uso "pro", è bene valutare attentamente il maggior "peso" dei file prodotti.
Per esempio, quando ho cominciato ad utilizzare la mia D800e, mi sono imbattuto nel problema del PC.
Ho dovuto prendere un PC molto performante, quando quello vecchio, con la D3, andava alla grande.
Poi, considera che la maggior perfezione delle immagini la valuteresti solo tu.
Gli sposi continueranno a lamentarsi delle aree sfocate, del parente con gli occhi chiusi, della zia venuta troppo grassa ecc. ecc.
Sinceramente, vedo i 36Mp più adatti a un appassionato fotoamatore che ad un professionista.
Personalmente, se facessi ancora matrimoni, prenderei una D4.
Oppure D700 e D800 insieme, non solo D800.
Se sei attratto dalle performance....prendi la D800 senza nessuna paura.
E' la mia opinione, naturalmente.
Filippo.
La maggior morbidezza che dici di notare.....potrebbe essere dovuta alla maggior compressione subita dai file postati...non saprei.
Non è sicuramente un problema reale.
La D800, a parte qualche problemino di gioventù, come lo chiami tu, a mio avviso è una fotocamera strepitosa.
Come ha detto Andrea, una volta usata......è molto difficile tornare indietro.
Per un fotoamatore evoluto è la manna dal cielo, non tanto perchè fai delle foto migliori, lo sappiamo tutti che le belle foto si fanno con il cervello e non con i Mp, ma per la possibilità di "giocare" con i dettagli e i croop.
Anche la possibilità di scavare maggiormente nelle ombre contenendo il rumore a livelli molto buoni è sicuramente una marcia in più.
Tuttavia, visto che ne devi fare un uso "pro", è bene valutare attentamente il maggior "peso" dei file prodotti.
Per esempio, quando ho cominciato ad utilizzare la mia D800e, mi sono imbattuto nel problema del PC.
Ho dovuto prendere un PC molto performante, quando quello vecchio, con la D3, andava alla grande.
Poi, considera che la maggior perfezione delle immagini la valuteresti solo tu.
Gli sposi continueranno a lamentarsi delle aree sfocate, del parente con gli occhi chiusi, della zia venuta troppo grassa ecc. ecc.
Sinceramente, vedo i 36Mp più adatti a un appassionato fotoamatore che ad un professionista.
Personalmente, se facessi ancora matrimoni, prenderei una D4.
Oppure D700 e D800 insieme, non solo D800.
Se sei attratto dalle performance....prendi la D800 senza nessuna paura.
E' la mia opinione, naturalmente.
Filippo.
Grazie Filippo, trovo molto sensato quello che scrivi, in effetti sono certo delle ottime prestazioni della 800 ma forse in un uso più tranquillo più ragionato in un uso invece più frenetico dove spesso fai una raffica meglio è come dici una D4 ( che non mi posso permettere) o una 700 oppure usarle accoppiate, senza contare anche il problema del PC
grazie marco
Inviato da: derma il Mar 24 2013, 03:20 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 24 2013, 02:19 PM)
Le lamentele espresse in queste discussioni non devono essere prese troppo sul serio, quello di lamentarsi è uno degli sport preferiti dall'uomo.
...
...
Ti stai, per caso!, lamentando sul serio delle lamentele espresse in questa/e discussione/i ?
Inviato da: cpg il Mar 24 2013, 04:03 PM
@marco345
Immagino ti riferisca a scatti che hai scaricato e visto a piena risoluzione, perche' come ben sai nella gallery senza il consenso dell'autore non si possono scaricare a piena risoluzione.
---
Che simpaticoni! Per la cronaca, le mie non erano affatto provocazioni ne' volevano essere altro tipo di allusioni, e' semplicemente una constatazione. Sara' forse che canon si costruisce tutto in casa ed ha quindi un controllo qualita' piu' rigoroso, boh! Ovvio che paragono con Canon visto che sono stato anni con Canon, fossi stato con Pentax farei il paragone con Pentax!
Fatto sta che davvero, come spiegare che per buona parte dell'attrezzatura Nikon che ho toccato direttamente con mano, due volte su tre vi era sempre un qualche difetto? Poi vengo qui sul forum e scopro sensori sporchi, left focus, dominanti gialline(D800/E) ..."forfora"(D600) e leggendo i vari post trovo molte piu' segnalazioni di potenziali guasti rispetto a quelle trovate sui forum di altro marchi, naturalmente senza contare quei post che guasti non erano, ma errori dell'utente. Forse perche' si vendono piu' Nikon rispetto ad altri marchi o forse perche' su queste ultime manca un rigoroso processo di controllo qualita' sulla produzione? Scusate, ma sembrano davvero un po' cinesate! Nessuno ha presente quei cellulari da pochi euro "made in chissa' dove", che spesso funzionano appena acquistati, ma dopo un certo numero di ore di utilizzo si scurisce mezzo display o non funziona piu' un tasto ...o dopo mesi la cognata scopre che quel display con dominante azzurrina non era cosi dalla casa, ma un difetto e cosi via ...potrei sbagliare, ma riscontro una certa somiglianza con quanto accade qui oggi!
Eppure, c'e' gente che ha gia' prenotato la D7100, che magari sara' perfetta, ma se anche questa dopo n scatti dovesse presentare qualche anomalia? Follia! L'unica cosa da fare, sarebbe invece di non comprare piu' nulla finche' i problemi correnti, in qualsiasi fascia di mercato, non verranno risolti definitivamente!
Eccerto che il tonto, piu' pollo che tonto, sono io! Addirittura due ne ho comprate, ho anche una D800 che avevo passato alla donna, visto che io volevo la D800E e il negoziante mi aveva garantito di averla ricevuta a Gennaio.
Fatto e' che non so piu' cosa pensare. Mi sarei aspettato un post vendita serio che richiama eventuali pezzi difettosi, anche solo potenzialmente difettosi previa verifica, invece leggo di gente che fatica a portare pazienza dopo aver spedito per due-tre volte la macchina in assistenza.
Spero solo che l'assistenza risolva. Non so neanche se dir loro anche del left focus, pensavo di aspettare fino a quando verra' trovata una vera soluzione, sempre che la vera soluzione non sia la produzione di nuovi corpi!
Ciao
Paolo
Inviato da: mk1 il Mar 24 2013, 04:26 PM
QUOTE(derma @ Mar 24 2013, 03:20 PM)
Ti stai, per caso!, lamentando sul serio delle lamentele espresse in questa/e discussione/i ?
No...lamentarsi è uno sport che piace anche a me.
Percepisco però, in alcuni utenti, una eccessiva ansia o una esagerata e inutile pignoleria nel misurare il problema.
Quello che rimprovero maggiormente a Nikon è la mancanza di dialogo, i difetti ce li hanno tutti.
Sono un po' troppo "ermetici".
Per il resto metto sulla bilancia pro e contro e, tutto sommato, sono contento di essere Nikonista.
Lo sono dal 1980 con F, F2, F3, tante ottiche stupende e sono grato a Nikon per avermi permesso di utilizzare i miei amati vecchi obiettivi sulle moderne digitali.
Nessun altro ha avuto questa delicatezza verso il propri clienti. A fronte di questo, mi sento in dovere di perdonare loro qualcosa.
Anche il materiale moderno che ho acquistato si è rivelato sempre eccezionale, D2XS, D200, D3 e anche D800.
Il problema dell' af della D800 effettivamente è abbastanza imbarazzante e mi auguro che venga risolto al più presto. Sono fiducioso.
Anche se la serietà di tutte le produzioni, non solo di Nikon, non è più quella di un tempo.
Filippo.
Inviato da: motoiccio il Mar 24 2013, 04:43 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 24 2013, 12:29 PM)
Ogni domenica vedo che spuntano come funghi messaggi di grandi simpaticoni.... Deve essere l'aria frizzantina della primavera...
io li prenderei a calci nel sedere.......
Inviato da: derma il Mar 24 2013, 04:46 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 24 2013, 04:26 PM)
No...lamentarsi è uno sport che piace anche a me.
Beh, è/sei umano.
QUOTE(mk1 @ Mar 24 2013, 04:26 PM)
Percepisco però, in alcuni utenti, una eccessiva ansia o una esagerata e inutile pignoleria nel misurare il problema.
Se però prendi in considerazione aspettative, esborso di non poco denaro per l'acquisto, mancanza di chiarimenti, puoi ben capire la frustrazione di coloro che hanno acquistato un prodotto Nikon reputando che il marchio fosse sinonimo, se non di infallibilità, almeno di correttezza/chiarezza/disponibilità.
QUOTE(mk1 @ Mar 24 2013, 04:26 PM)
Quello che rimprovero maggiormente a Nikon è la mancanza di dialogo, i difetti ce li hanno tutti.
Sono un po' troppo "ermetici".
Per il resto metto sulla bilancia pro e contro e, tutto sommato, sono contento di essere Nikonista.
Lo sono dal 1980 con F, F2, F3, tante ottiche stupende e sono grato a Nikon per avermi permesso di utilizzare i miei amati vecchi obiettivi sulle moderne digitali.
Nessun altro ha avuto questa delicatezza verso il propri clienti. A fronte di questo, mi sento in dovere di perdonare loro qualcosa.
Anche il materiale moderno che ho acquistato si è rivelato sempre eccezionale, D2XS, D200, D3 e anche D800.
Sono un po' troppo "ermetici".
Per il resto metto sulla bilancia pro e contro e, tutto sommato, sono contento di essere Nikonista.
Lo sono dal 1980 con F, F2, F3, tante ottiche stupende e sono grato a Nikon per avermi permesso di utilizzare i miei amati vecchi obiettivi sulle moderne digitali.
Nessun altro ha avuto questa delicatezza verso il propri clienti. A fronte di questo, mi sento in dovere di perdonare loro qualcosa.
Anche il materiale moderno che ho acquistato si è rivelato sempre eccezionale, D2XS, D200, D3 e anche D800.
Neppure io posso "rimproverare alcunché alla Nikon dalla FM, che posseggo ed uso, alla D3S, che non possiedo più ma usai; le vicende recenti però raccontano una storia diversa, o almeno così parrebbe stando a quanto scrivono utenti/possessori dei due modelli "incriminati", sempre che non si tratti di un "complotto", ordito dalla concorrenza e su scala mondiale. Purtroppo (?) il presente può distruggere il passato; e questo può, a parer mio, accadere per quanto riguarda la Nikon, considerando che il suo diretto concorrente ha "risorse" assai maggiori, e quindi il rischio di rimanere schiacciato dalla sua stessa "leggerezza" è elevato.
QUOTE(mk1 @ Mar 24 2013, 04:26 PM)
Il problema dell' af della D800 effettivamente è abbastanza imbarazzante e mi auguro che venga risolto al più presto. Sono fiducioso.
Anche se la serietà di tutte le produzioni, non solo di Nikon, non è più quella di un tempo.
Anche se la serietà di tutte le produzioni, non solo di Nikon, non è più quella di un tempo.
Per quanto mi riguarda, reputo "serietà" non tanto il non potere/dovere sbagliare mai, ma la capacità di riconoscere gli sbagli e porvi rimedio affinché questi non si ripresentino uguali o simili in altri ambiti/prodotti. Sbagliare, può accadere; commettere gli stessi sbagli, inaccettabile; non riconoscere le proprie colpe, imperdonabile; non riuscire o non voler risolvere il problema, biasimevole.
Inviato da: mk1 il Mar 24 2013, 06:57 PM
QUOTE(derma @ Mar 24 2013, 04:46 PM)
Beh, è/sei umano.
Se però prendi in considerazione aspettative, esborso di non poco denaro per l'acquisto, mancanza di chiarimenti, puoi ben capire la frustrazione di coloro che hanno acquistato un prodotto Nikon reputando che il marchio fosse sinonimo, se non di infallibilità, almeno di correttezza/chiarezza/disponibilità.
Neppure io posso "rimproverare alcunché alla Nikon dalla FM, che posseggo ed uso, alla D3S, che non possiedo più ma usai; le vicende recenti però raccontano una storia diversa, o almeno così parrebbe stando a quanto scrivono utenti/possessori dei due modelli "incriminati", sempre che non si tratti di un "complotto", ordito dalla concorrenza e su scala mondiale. Purtroppo (?) il presente può distruggere il passato; e questo può, a parer mio, accadere per quanto riguarda la Nikon, considerando che il suo diretto concorrente ha "risorse" assai maggiori, e quindi il rischio di rimanere schiacciato dalla sua stessa "leggerezza" è elevato.
Per quanto mi riguarda, reputo "serietà" non tanto il non potere/dovere sbagliare mai, ma la capacità di riconoscere gli sbagli e porvi rimedio affinché questi non si ripresentino uguali o simili in altri ambiti/prodotti. Sbagliare, può accadere; commettere gli stessi sbagli, inaccettabile; non riconoscere le proprie colpe, imperdonabile; non riuscire o non voler risolvere il problema, biasimevole.
Se però prendi in considerazione aspettative, esborso di non poco denaro per l'acquisto, mancanza di chiarimenti, puoi ben capire la frustrazione di coloro che hanno acquistato un prodotto Nikon reputando che il marchio fosse sinonimo, se non di infallibilità, almeno di correttezza/chiarezza/disponibilità.
Neppure io posso "rimproverare alcunché alla Nikon dalla FM, che posseggo ed uso, alla D3S, che non possiedo più ma usai; le vicende recenti però raccontano una storia diversa, o almeno così parrebbe stando a quanto scrivono utenti/possessori dei due modelli "incriminati", sempre che non si tratti di un "complotto", ordito dalla concorrenza e su scala mondiale. Purtroppo (?) il presente può distruggere il passato; e questo può, a parer mio, accadere per quanto riguarda la Nikon, considerando che il suo diretto concorrente ha "risorse" assai maggiori, e quindi il rischio di rimanere schiacciato dalla sua stessa "leggerezza" è elevato.
Per quanto mi riguarda, reputo "serietà" non tanto il non potere/dovere sbagliare mai, ma la capacità di riconoscere gli sbagli e porvi rimedio affinché questi non si ripresentino uguali o simili in altri ambiti/prodotti. Sbagliare, può accadere; commettere gli stessi sbagli, inaccettabile; non riconoscere le proprie colpe, imperdonabile; non riuscire o non voler risolvere il problema, biasimevole.
Giusto tutto quello che hai scritto e Nikon sarebbe proprio stupida ad autoaffossarsi per delle stupidaggini del genere.
Io però credo che la situazione sia meno catastrofica di come la vedi tu.
Protestiamo il giusto ma, allo stesso tempo, cerchiamo anche di essere meno pessimisti e concediamo a Nikon ancora un po' di tempo....poi si vedrà.
Chi possiede la D800 è contrariato dal problema dei sensori af di sinistra ma è anche estasiato dalle grandi performance di cui è capace.
Forse tu, non avendola, ti concentri maggiormente su tutti i difetti raccontati da altri.
C'è una moltitudine di persone che la usano felicemente che non testimoniano la loro soddisfazione.
I forum sono pieni solo di quelli che si lamentano. Questo fa si che si possano trarre delle conclusioni non obiettive.
Non sono sicuro che sia così come dico, certo me lo auguro.
Filippo.
Inviato da: Paolo56 il Mar 24 2013, 07:06 PM
QUOTE(mk1 @ Mar 24 2013, 07:57 PM)
Giusto tutto quello che hai scritto e Nikon sarebbe proprio stupida ad autoaffossarsi per delle stupidaggini del genere.
Io però credo che la situazione sia meno catastrofica di come la vedi tu.
Protestiamo il giusto ma, allo stesso tempo, cerchiamo anche di essere meno pessimisti e concediamo a Nikon ancora un po' di tempo....poi si vedrà.
Chi possiede la D800 con il diffetto è contrariato dal problema dei sensori af di sinistra ma è anche estasiato dalle grandi performance di cui è capace.
Forse tu, non avendola, ti concentri maggiormente su tutti i difetti raccontati da altri.
C'è una moltitudine di persone che la usano felicemente che non testimoniano la loro soddisfazione.
I forum sono pieni solo di quelli che si lamentano. Questo fa si che si possano trarre delle conclusioni non obiettive.
Non sono sicuro che sia così come dico, certo me lo auguro.
Filippo.
Io però credo che la situazione sia meno catastrofica di come la vedi tu.
Protestiamo il giusto ma, allo stesso tempo, cerchiamo anche di essere meno pessimisti e concediamo a Nikon ancora un po' di tempo....poi si vedrà.
Chi possiede la D800 con il diffetto è contrariato dal problema dei sensori af di sinistra ma è anche estasiato dalle grandi performance di cui è capace.
Forse tu, non avendola, ti concentri maggiormente su tutti i difetti raccontati da altri.
C'è una moltitudine di persone che la usano felicemente che non testimoniano la loro soddisfazione.
I forum sono pieni solo di quelli che si lamentano. Questo fa si che si possano trarre delle conclusioni non obiettive.
Non sono sicuro che sia così come dico, certo me lo auguro.
Filippo.
Inviato da: mk1 il Mar 24 2013, 07:48 PM
@ Paolo
Inviato da: neomeso.lese il Mar 25 2013, 01:01 AM
QUOTE(motoiccio @ Mar 24 2013, 04:43 PM)
io li prenderei a calci nel sedere.......
Ma che bello!
Quindi, di grazia, come si dovrebbe rispondere a chi viene su di un forum (nital, ma questo è un dettaglio) ad affermare che le Nikon sembrano cineserie e che ci si è pentiti amaramente del passaggio dalla più seria e rispettabile canon ?
Come si dovrebbe rispondere se non con un po' di ironia e invitando lo stesso a tornare sui propri passi ?
G
Inviato da: neomeso.lese il Mar 25 2013, 01:14 AM
QUOTE(marco345-d200 @ Mar 24 2013, 11:36 AM)
Ragazzi salve a tutti, ero, sono, boh, in procinto di prendere una 800 ma sono sempre meno convinto, dalla pagina "facciamo parlare le foto d800" vedo molte molte foto davvero poco nitide molti sfuocati nulla in paragone con la d700 (che ho)
Sinceramente non ho voglia di diventar matto per fare una foto
Ho anche sentito di una certa dominante verde (però non ho un riscontro diretto)
Ho sempre pensato che il nuovo nonostante problemi di gioventù sia sempre migliore del vecchio ma forse non in questo caso, per me è un investimento importante anche economicamente per cui per l'uso che ne faccio principalmente (matrimoni) forse la 700 è sempre ottima come lo è stata fin'ora.
In ogni caso mi dispiace di non poter acquistare serenamente una macchina che dovrebbe essere al top o quasi in casa Nikon.
Marco
Sinceramente non ho voglia di diventar matto per fare una foto
Ho anche sentito di una certa dominante verde (però non ho un riscontro diretto)
Ho sempre pensato che il nuovo nonostante problemi di gioventù sia sempre migliore del vecchio ma forse non in questo caso, per me è un investimento importante anche economicamente per cui per l'uso che ne faccio principalmente (matrimoni) forse la 700 è sempre ottima come lo è stata fin'ora.
In ogni caso mi dispiace di non poter acquistare serenamente una macchina che dovrebbe essere al top o quasi in casa Nikon.
Marco
Passato da D700 (che ancora possiedo) a D800. Non ho notato ciò che sostieni, anzi, al contrario: come ti ha confermato Andrea, la nuova è decisamente più incisiva.
Uso molto meno maschera di contrasto e lavorazioni varie su nitidezza o recupero dettagli.
Oltre ai vari vantaggi su gamma dinamica e profondità colore che ormai ripeto da mesi.
L'unico aspetto che può far storcere il naso è la pesantezza dei files, ma, come ho già spiegato, mi ha aiutato a scattare meno e meglio.
Credo proprio che attualmente, a livello di qualità di immagine, sia praticamente irraggiungibile. Mina vagante, il problema dell'autofocus, ma con le ultime produzioni sembra che abbiano risolto (il condizionale, purtroppo, è d'obbligo)
G
Inviato da: cpg il Mar 25 2013, 03:24 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Mar 25 2013, 01:01 AM)
Ma che bello!
Quindi, di grazia, come si dovrebbe rispondere a chi viene su di un forum (nital, ma questo è un dettaglio) ad affermare che le Nikon sembrano cineserie e che ci si è pentiti amaramente del passaggio dalla più seria e rispettabile canon ?
Come si dovrebbe rispondere se non con un po' di ironia e invitando lo stesso a tornare sui propri passi ?
G
Quindi, di grazia, come si dovrebbe rispondere a chi viene su di un forum (nital, ma questo è un dettaglio) ad affermare che le Nikon sembrano cineserie e che ci si è pentiti amaramente del passaggio dalla più seria e rispettabile canon ?
Come si dovrebbe rispondere se non con un po' di ironia e invitando lo stesso a tornare sui propri passi ?
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Innanzitutto, non ho scritto che sono amaramente pentito, ma semplicemente che dopo aver speso circa 8000 Euro tra fotocamere e obiettivi e aver riscontrato parecchi difetti(tralasciando la coolpix), a partire dal 24-120 F/4 ad arrivare alla D800E, ma anche chi da Nikon passava ad altro marchio perche' spossato a forza di dover spedire la fotocamera in assistenza(giusto nel periodo che invece io facevo il contrario, passavo a Nikon), per proseguire con fotocamere da 2000 euro che dopo n scatti si ritrovano il sensore pieno di polvere, beh direi che forse, ma proprio forse, c'e' qualcosa a monte che non funziona come dovrebbe, non credi?? Non si sta parlando di qualche caso isolato, cosa che e' normale capiti, ma di difetti di massa!
Se non vado errato, Nital e' il distributore per il mercato Italiano, non il produttore, sono sicuro che anche loro non sono affatto contenti della situazione! Semmai, Nital si schiera dalla parte di chi si lamenta, considerato che se la richiesta di prodotti Nikon calasse la prima a rimetterci sarebbe proprio lei, mentre Nikon ha il mondo intero per vendere! Non mi stupirei se Nital si trovasse tra due fuochi: e' il produttore che ha la responsabilita' dei propri prodotti, non il distributore!
E ripeto, e' ovvio che paragoni gli anni trascorsi con altro marchio, ma non ho detto che e' meglio questa o l'altra, se ho fatto il grande salto e' perche' qualcosa in casa Nikon ha catturato la mia attenzione e convinto a farlo(ovvero, ho pensato che per quanto mi riguarda e' meglio Nikon). Che tu ci creda o no, sono rimasto molto piu' che esterefatto quando ho cominciato a leggere che anche molte D600 soffrivano di un problema "congenito".
Per inciso, non mi diverto e non mi piace lamentarmi, ma bisogna farlo altrimenti se tutti facciamo finta di niente le cose invece di migliorare, peggioreranno!
Spero di essere stato chiaro!
Ciao
Paolo
Inviato da: cpg il Mar 25 2013, 03:46 AM
@neomeso.lese
Altra cosa che vorrei tu e altri affezionati utenti Nikon capiste, e' che non sono un detrattore, cosi come non lo sono altri, altrimenti avrei gia' venduto tutto e sarei passato oltre, vorrei invece potermi affezionare anch'io a questo marchio come voi, ma mi dici come faccio a starmene zitto se ogni due su tre ne capita una?
Ciao
Paolo
Inviato da: mk1 il Mar 25 2013, 06:51 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Mar 25 2013, 01:14 AM)
Passato da D700 (che ancora possiedo) a D800. Non ho notato ciò che sostieni, anzi, al contrario: come ti ha confermato Andrea, la nuova è decisamente più incisiva.
Uso molto meno maschera di contrasto e lavorazioni varie su nitidezza o recupero dettagli.
Oltre ai vari vantaggi su gamma dinamica e profondità colore che ormai ripeto da mesi.
L'unico aspetto che può far storcere il naso è la pesantezza dei files, ma, come ho già spiegato, mi ha aiutato a scattare meno e meglio.
Credo proprio che attualmente, a livello di qualità di immagine, sia praticamente irraggiungibile. Mina vagante, il problema dell'autofocus, ma con le ultime produzioni sembra che abbiano risolto (il condizionale, purtroppo, è d'obbligo)
G
Uso molto meno maschera di contrasto e lavorazioni varie su nitidezza o recupero dettagli.
Oltre ai vari vantaggi su gamma dinamica e profondità colore che ormai ripeto da mesi.
L'unico aspetto che può far storcere il naso è la pesantezza dei files, ma, come ho già spiegato, mi ha aiutato a scattare meno e meglio.
Credo proprio che attualmente, a livello di qualità di immagine, sia praticamente irraggiungibile. Mina vagante, il problema dell'autofocus, ma con le ultime produzioni sembra che abbiano risolto (il condizionale, purtroppo, è d'obbligo)
G
Questo si che è pensare positivo!
Non avevo mai riflettuto su questo aspetto. Mi piace.
Si era visto questo fenomeno in una forma molto più marcata, quando comparvero le videocamere a nastro.
Fino a quel momento la ripresa su pellicola era un suicidio economico. Un filmino kodak di una manciata di minuti costava una cifra tale che quando si effettuavano le riprese si era costretti a evitare il superfluo come la peste.
Dopo, diventò una tortura assistere alle riperse video di amici e parenti perchè di una noia mortale. La gente premeva il tasto REC e questo si staccava poi da solo quando finiva il nastro. Si era persa la capacità di scegliere.
Filippo.
Inviato da: danielg45 il Mar 25 2013, 08:05 AM
Io comprata a inizio febbraio e nell'uso quotidiano con varie ottiche per varie cose , cioe' dove effettivamente si usa, non noto problemi. Noto problemi invece con il mio 180mm, me penso sia incompatibilita dell'ottica, a volte succede, sulla d90 perfetto su d800 un disastro anche con regolazione fine af. Comunque con tutti gli altri obiettivi mi sembra ok. Ecco bisogna star attenti ai tempi di sicurezza perche 36mpx sono micidiali. Meglio se si usano ottiche afs con motore ultrasonico per la miglior velocita af nel caso si usi molto l'afc. Per il resto sono ancora in fase di rodaggio. Devo ancora prendere le misure. Con il tempo si fara.
Inviato da: Boscacci il Mar 25 2013, 09:21 AM
QUOTE(cpg @ Mar 25 2013, 03:24 AM)
Innanzitutto, non ho scritto che sono amaramente pentito, ma semplicemente che dopo aver speso circa 8000 Euro tra fotocamere e obiettivi e aver riscontrato parecchi difetti(tralasciando la coolpix), a partire dal 24-120 F/4 ad arrivare alla D800E, ma anche chi da Nikon passava ad altro marchio perche' spossato a forza di dover spedire la fotocamera in assistenza(giusto nel periodo che invece io facevo il contrario, passavo a Nikon), per proseguire con fotocamere da 2000 euro che dopo n scatti si ritrovano il sensore pieno di polvere, beh direi che forse, ma proprio forse, c'e' qualcosa a monte che non funziona come dovrebbe, non credi?? Non si sta parlando di qualche caso isolato, cosa che e' normale capiti, ma di difetti di massa!
Se non vado errato, Nital e' il distributore per il mercato Italiano, non il produttore, sono sicuro che anche loro non sono affatto contenti della situazione! Semmai, Nital si schiera dalla parte di chi si lamenta, considerato che se la richiesta di prodotti Nikon calasse la prima a rimetterci sarebbe proprio lei, mentre Nikon ha il mondo intero per vendere! Non mi stupirei se Nital si trovasse tra due fuochi: e' il produttore che ha la responsabilita' dei propri prodotti, non il distributore!
E ripeto, e' ovvio che paragoni gli anni trascorsi con altro marchio, ma non ho detto che e' meglio questa o l'altra, se ho fatto il grande salto e' perche' qualcosa in casa Nikon ha catturato la mia attenzione e convinto a farlo(ovvero, ho pensato che per quanto mi riguarda e' meglio Nikon). Che tu ci creda o no, sono rimasto molto piu' che esterefatto quando ho cominciato a leggere che anche molte D600 soffrivano di un problema "congenito".
Per inciso, non mi diverto e non mi piace lamentarmi, ma bisogna farlo altrimenti se tutti facciamo finta di niente le cose invece di migliorare, peggioreranno!
Spero di essere stato chiaro!
Ciao
Paolo
Se non vado errato, Nital e' il distributore per il mercato Italiano, non il produttore, sono sicuro che anche loro non sono affatto contenti della situazione! Semmai, Nital si schiera dalla parte di chi si lamenta, considerato che se la richiesta di prodotti Nikon calasse la prima a rimetterci sarebbe proprio lei, mentre Nikon ha il mondo intero per vendere! Non mi stupirei se Nital si trovasse tra due fuochi: e' il produttore che ha la responsabilita' dei propri prodotti, non il distributore!
E ripeto, e' ovvio che paragoni gli anni trascorsi con altro marchio, ma non ho detto che e' meglio questa o l'altra, se ho fatto il grande salto e' perche' qualcosa in casa Nikon ha catturato la mia attenzione e convinto a farlo(ovvero, ho pensato che per quanto mi riguarda e' meglio Nikon). Che tu ci creda o no, sono rimasto molto piu' che esterefatto quando ho cominciato a leggere che anche molte D600 soffrivano di un problema "congenito".
Per inciso, non mi diverto e non mi piace lamentarmi, ma bisogna farlo altrimenti se tutti facciamo finta di niente le cose invece di migliorare, peggioreranno!
Spero di essere stato chiaro!
Ciao
Paolo
Inviato da: t-rex1981 il Mar 25 2013, 06:12 PM
QUOTE(cpg @ Mar 24 2013, 04:03 PM)
@marco345
Immagino ti riferisca a scatti che hai scaricato e visto a piena risoluzione, perche' come ben sai nella gallery senza il consenso dell'autore non si possono scaricare a piena risoluzione.
---
Che simpaticoni! Per la cronaca, le mie non erano affatto provocazioni ne' volevano essere altro tipo di allusioni, e' semplicemente una constatazione. Sara' forse che canon si costruisce tutto in casa ed ha quindi un controllo qualita' piu' rigoroso, boh! Ovvio che paragono con Canon visto che sono stato anni con Canon, fossi stato con Pentax farei il paragone con Pentax!
Fatto sta che davvero, come spiegare che per buona parte dell'attrezzatura Nikon che ho toccato direttamente con mano, due volte su tre vi era sempre un qualche difetto? Poi vengo qui sul forum e scopro sensori sporchi, left focus, dominanti gialline(D800/E) ..."forfora"(D600) e leggendo i vari post trovo molte piu' segnalazioni di potenziali guasti rispetto a quelle trovate sui forum di altro marchi, naturalmente senza contare quei post che guasti non erano, ma errori dell'utente. Forse perche' si vendono piu' Nikon rispetto ad altri marchi o forse perche' su queste ultime manca un rigoroso processo di controllo qualita' sulla produzione? Scusate, ma sembrano davvero un po' cinesate! Nessuno ha presente quei cellulari da pochi euro "made in chissa' dove", che spesso funzionano appena acquistati, ma dopo un certo numero di ore di utilizzo si scurisce mezzo display o non funziona piu' un tasto ...o dopo mesi la cognata scopre che quel display con dominante azzurrina non era cosi dalla casa, ma un difetto e cosi via ...potrei sbagliare, ma riscontro una certa somiglianza con quanto accade qui oggi!
Eppure, c'e' gente che ha gia' prenotato la D7100, che magari sara' perfetta, ma se anche questa dopo n scatti dovesse presentare qualche anomalia? Follia! L'unica cosa da fare, sarebbe invece di non comprare piu' nulla finche' i problemi correnti, in qualsiasi fascia di mercato, non verranno risolti definitivamente!
Eccerto che il tonto, piu' pollo che tonto, sono io! Addirittura due ne ho comprate, ho anche una D800 che avevo passato alla donna, visto che io volevo la D800E e il negoziante mi aveva garantito di averla ricevuta a Gennaio.
Fatto e' che non so piu' cosa pensare. Mi sarei aspettato un post vendita serio che richiama eventuali pezzi difettosi, anche solo potenzialmente difettosi previa verifica, invece leggo di gente che fatica a portare pazienza dopo aver spedito per due-tre volte la macchina in assistenza.
Spero solo che l'assistenza risolva. Non so neanche se dir loro anche del left focus, pensavo di aspettare fino a quando verra' trovata una vera soluzione, sempre che la vera soluzione non sia la produzione di nuovi corpi!
Ciao
Paolo
Immagino ti riferisca a scatti che hai scaricato e visto a piena risoluzione, perche' come ben sai nella gallery senza il consenso dell'autore non si possono scaricare a piena risoluzione.
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Che simpaticoni!
Per la cronaca, le mie non erano affatto provocazioni ne' volevano essere altro tipo di allusioni, e' semplicemente una constatazione. Sara' forse che canon si costruisce tutto in casa ed ha quindi un controllo qualita' piu' rigoroso, boh! Ovvio che paragono con Canon visto che sono stato anni con Canon, fossi stato con Pentax farei il paragone con Pentax!Fatto sta che davvero, come spiegare che per buona parte dell'attrezzatura Nikon che ho toccato direttamente con mano, due volte su tre vi era sempre un qualche difetto? Poi vengo qui sul forum e scopro sensori sporchi, left focus, dominanti gialline(D800/E) ..."forfora"(D600) e leggendo i vari post trovo molte piu' segnalazioni di potenziali guasti rispetto a quelle trovate sui forum di altro marchi, naturalmente senza contare quei post che guasti non erano, ma errori dell'utente. Forse perche' si vendono piu' Nikon rispetto ad altri marchi o forse perche' su queste ultime manca un rigoroso processo di controllo qualita' sulla produzione? Scusate, ma sembrano davvero un po' cinesate! Nessuno ha presente quei cellulari da pochi euro "made in chissa' dove", che spesso funzionano appena acquistati, ma dopo un certo numero di ore di utilizzo si scurisce mezzo display o non funziona piu' un tasto ...o dopo mesi la cognata scopre che quel display con dominante azzurrina non era cosi dalla casa, ma un difetto e cosi via ...potrei sbagliare, ma riscontro una certa somiglianza con quanto accade qui oggi!
Eppure, c'e' gente che ha gia' prenotato la D7100, che magari sara' perfetta, ma se anche questa dopo n scatti dovesse presentare qualche anomalia? Follia! L'unica cosa da fare, sarebbe invece di non comprare piu' nulla finche' i problemi correnti, in qualsiasi fascia di mercato, non verranno risolti definitivamente!
Eccerto che il tonto, piu' pollo che tonto, sono io! Addirittura due ne ho comprate, ho anche una D800 che avevo passato alla donna, visto che io volevo la D800E e il negoziante mi aveva garantito di averla ricevuta a Gennaio.
Fatto e' che non so piu' cosa pensare. Mi sarei aspettato un post vendita serio che richiama eventuali pezzi difettosi, anche solo potenzialmente difettosi previa verifica, invece leggo di gente che fatica a portare pazienza dopo aver spedito per due-tre volte la macchina in assistenza.
Spero solo che l'assistenza risolva. Non so neanche se dir loro anche del left focus, pensavo di aspettare fino a quando verra' trovata una vera soluzione, sempre che la vera soluzione non sia la produzione di nuovi corpi!
Ciao
Paolo
Non Parliamo cortesemente della concorrenza perchè se approfondiamo ce ne sarebbe da dire anche li!
Se volete cito degli esempi 5dmkiii Filtra luce dal corpo e conosco tre persone che l'hanno venduta dopo un mese nello stesso negozio e la percentuale anche lì è alta, medesimi problemi di micromosso con un sensore molto meno denso 70 200 mandato in assistenza perchè era entrato un moscerino se volete continuo.... Io francamente non la comprai appena uscita la 800 e sono sincero perchè la trovai un disastro, ma le ultime tre che ho provato le ho trovate tutte perfettamente performanti, e conosco due persone che ce l'hanno da breve tempo e ne sono contentissimi per tanto appena riesco stò meditando l'acquisto per affiancare la mia d3 !
Questi sono i miei pareri e ognuno la può pensare come vuole però lascerei fuori la concorrenza perchè anche loro non sono perfetti!
Ciao Dario
ps: con nessuna vena polemica
Inviato da: bluesun77 il Mar 25 2013, 06:52 PM
oltre a Nikon io spesso ho a che fare con Canon, mio fratello con cui condivido passione/lavoro scatta appunto con la "concorrenza" abbiamo testato a fondo mark III (tra l'altro ben più onerosa della D800) e la 6D; alla fine la scelta è ricaduta sulla 6D e non per un fattore economico...quindi credetemi che ognuno ha le sue rognette da sopportare sopratutto con prodotti nuovi...nessuno ne ha mai fatto un affare di stato se la MarkII al minimo recupero dalle basse luci presentava dei banding mostruosi, senza contare i pixel bianchi accesi ovunque e le perdite di dinamica.
Se non avesse ottiche e componenti extra dedicati mio fratello vista la resa della D800 avrebbe ceduto tutto per prendersene una, invece dalla MarkII da cui proviene ha preferito addirittura perdere 1mpixel piuttosto che passare alla sorella maggiore MarkIII.
La mia D800 pur costante come resa ai lati aveva una costante di -15/20 nella taratura fine dell'AF, l'ho inviata in assistenza e dopo meno di una settimana è tornata allo stato dell'arte..è stato scocciante ma inviando reflex e 14-24 sono stati ritarati entrambi separatamente ed il risultato è eccellente.
Dovevo tenere -10 anche con la D700 quindi non escludo che la colpa fosse sopratutto del 14-24..ma alla fine ho perso una settimana di fotografie ma ho ottenuto una taratura che reputo perfetta.
Mio fratello ha spedito il 70-200 F2.8 Canon perche dopo 1 settimana si è bloccato il diaframma, stessa cosa per il 100-400...risolto tutto in modo velocissimo, capita ovunque non solo qui.
Andrea
Inviato da: cpg il Mar 25 2013, 07:40 PM
Anch'io tengo il 50ino F/1.4G a -10 o -9 o +4, a seconda se devo usare, rispettivamente, il sensore destro superiore e il mezzano sinistro(-10), il sensore inferiore sinistro(-9), centrale e laterali destri(+4). Con questi settaggi, risulta invece il live view leggermente sfocato su alcuni punti. Se quindi voglio scattare in live view, mi basta disattivare la micro-regolazione o settarla su 0 anche per il 50ino. Ormai ricordo i settaggi a memoria e sinceramente, per quanto mi dia fastidio, sono molto piu' preoccupato per l'errore F0 che ho riscontrato venerdi scorso.
Pero' Andrea, capisci che nonostante riesca a "domare" il left focus dell'ottica fissa, mi preoccupa invece assai acquistare un 14-24 considerato che, dallo pseudo-test fatto in negozio, senza micro-regolazione sfoca a sinistra come il 50ino, mentre all'estrema destra il punto mezzano mi ha restituito un back focus. Sono anni che voglio acquistare un ultra grandangolare, ma adesso temo i risultati sul campo, a meno di usarlo col centrale che non aveva evidenziato anomalie e con quel che costa mi aspetterei difetti zero.
Ciao
Paolo
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 25 2013, 07:49 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 25 2013, 09:21 AM)
Ciao Alessandro ma poi, per mera curiosità, hai di nuovo inviato la Tua D800E in LTR ? È se si mi auguro anche le Tue ottiche !
Fammi sapere
Alessandro Catalano
Inviato da: Boscacci il Mar 25 2013, 07:55 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 25 2013, 07:49 PM)
Ciao Alessandro ma poi, per mera curiosità, hai di nuovo inviato la Tua D800E in LTR ? È se si mi auguro anche le Tue ottiche !
Fammi sapere
Alessandro Catalano
Fammi sapere
Alessandro Catalano
Ciao Alessandro,
ancora non ho inviato nulla: sto per andare a Parigi per qualche giorno e non volevo rischiare di rimanere senza, inoltre prima pensavo di disturbarti un'altra volta per fare un check incrociato.. :-)
A presto
Ale
Inviato da: mikeol il Mar 25 2013, 08:10 PM
QUOTE(cpg @ Mar 25 2013, 07:40 PM)
Anch'io tengo il 50ino F/1.4G a -10 o -9 o +4, a seconda se devo usare, rispettivamente, il sensore destro superiore e il mezzano sinistro(-10), il sensore inferiore sinistro(-9), centrale e laterali destri(+4). Con questi settaggi, risulta invece il live view leggermente sfocato su alcuni punti. Se quindi voglio scattare in live view, mi basta disattivare la micro-regolazione o settarla su 0 anche per il 50ino. Ormai ricordo i settaggi a memoria e sinceramente, per quanto mi dia fastidio, sono molto piu' preoccupato per l'errore F0 che ho riscontrato venerdi scorso.
Paolo
Paolo
Scusa, credo di aver capito male. imposti diversamente il fine tune dell'AF a seconda di quale sensore usi?
comodo, è più facile fare manovra con una portaerei, a meno che si facciano solo soggetti statici, e anche così è una bella prova di masochismo.....
ma sicuramente ho capito male io....
comunque, mi pare proprio che il live view non sia influenzato dal fine tune!!! quindi se sfuoca c'è qualcosa che non va...
saluti
mikeol
Inviato da: derma il Mar 25 2013, 08:41 PM
Che ogni brand possa commettere sbagli, è sicuro; che tutti i brand ammettano pubblicamente i propri errori, e vi pongano rimedio, no.
(Considerando inoltre il numero dei centri di assistenza presenti nel territorio.)
Inviato da: danielg45 il Mar 25 2013, 08:42 PM
QUOTE(bluesun77 @ Mar 25 2013, 06:52 PM)
oltre a Nikon io spesso ho a che fare con Canon, mio fratello con cui condivido passione/lavoro scatta appunto con la "concorrenza" abbiamo testato a fondo mark III (tra l'altro ben più onerosa della D800) e la 6D; alla fine la scelta è ricaduta sulla 6D e non per un fattore economico...quindi credetemi che ognuno ha le sue rognette da sopportare sopratutto con prodotti nuovi...nessuno ne ha mai fatto un affare di stato se la MarkII al minimo recupero dalle basse luci presentava dei banding mostruosi, senza contare i pixel bianchi accesi ovunque e le perdite di dinamica.
Se non avesse ottiche e componenti extra dedicati mio fratello vista la resa della D800 avrebbe ceduto tutto per prendersene una, invece dalla MarkII da cui proviene ha preferito addirittura perdere 1mpixel piuttosto che passare alla sorella maggiore MarkIII.
La mia D800 pur costante come resa ai lati aveva una costante di -15/20 nella taratura fine dell'AF, l'ho inviata in assistenza e dopo meno di una settimana è tornata allo stato dell'arte..è stato scocciante ma inviando reflex e 14-24 sono stati ritarati entrambi separatamente ed il risultato è eccellente.
Dovevo tenere -10 anche con la D700 quindi non escludo che la colpa fosse sopratutto del 14-24..ma alla fine ho perso una settimana di fotografie ma ho ottenuto una taratura che reputo perfetta.
Mio fratello ha spedito il 70-200 F2.8 Canon perche dopo 1 settimana si è bloccato il diaframma, stessa cosa per il 100-400...risolto tutto in modo velocissimo, capita ovunque non solo qui.
Andrea
abbiamo testato a fondo mark III (tra l'altro ben più onerosa della D800) e la 6D; alla fine la scelta è ricaduta sulla 6D e non per un fattore economico...quindi credetemi che ognuno ha le sue rognette da sopportare sopratutto con prodotti nuovi...nessuno ne ha mai fatto un affare di stato se la MarkII al minimo recupero dalle basse luci presentava dei banding mostruosi, senza contare i pixel bianchi accesi ovunque e le perdite di dinamica.Se non avesse ottiche e componenti extra dedicati mio fratello vista la resa della D800 avrebbe ceduto tutto per prendersene una, invece dalla MarkII da cui proviene ha preferito addirittura perdere 1mpixel piuttosto che passare alla sorella maggiore MarkIII.
La mia D800 pur costante come resa ai lati aveva una costante di -15/20 nella taratura fine dell'AF, l'ho inviata in assistenza e dopo meno di una settimana è tornata allo stato dell'arte..è stato scocciante ma inviando reflex e 14-24 sono stati ritarati entrambi separatamente ed il risultato è eccellente.
Dovevo tenere -10 anche con la D700 quindi non escludo che la colpa fosse sopratutto del 14-24..ma alla fine ho perso una settimana di fotografie ma ho ottenuto una taratura che reputo perfetta.
Mio fratello ha spedito il 70-200 F2.8 Canon perche dopo 1 settimana si è bloccato il diaframma, stessa cosa per il 100-400...risolto tutto in modo velocissimo, capita ovunque non solo qui.
Andrea
Io ho il problema con il 180mm che non uole saperne di andar bene con nessuna reg fine af. Consiglieresti una visione a ltr di d800 piu ottica?
Inviato da: cpg il Mar 25 2013, 08:59 PM
QUOTE(mikeol @ Mar 25 2013, 08:10 PM)
Scusa, credo di aver capito male. imposti diversamente il fine tune dell'AF a seconda di quale sensore usi?
comodo, è più facile fare manovra con una portaerei, a meno che si facciano solo soggetti statici, e anche così è una bella prova di masochismo.....
ma sicuramente ho capito male io....
comunque, mi pare proprio che il live view non sia influenzato dal fine tune!!! quindi se sfuoca c'è qualcosa che non va...
saluti
mikeol
comodo, è più facile fare manovra con una portaerei, a meno che si facciano solo soggetti statici, e anche così è una bella prova di masochismo.....
ma sicuramente ho capito male io....
comunque, mi pare proprio che il live view non sia influenzato dal fine tune!!! quindi se sfuoca c'è qualcosa che non va...
saluti
mikeol
Ciao Mikeol,
purtroppo hai capito bene. Puo' sembrare intricato, ma e' in realta' molto semplice. Oppure metto a fuoco col centrale e poi ricompongo. Non piace neanche a me, ma per il momento preferisco lasciare cosi.
Il live view sfoca leggermente solo se utilizzo le micro-regolazioni anzidette, diversamente e' perfetto su tutti i punti.
Ricordo che son tutte prove fatte su tripod con timer a 10" a F/1.4 col 50ino F/1.4G. Senza regolazione alcuna, man mano che chiudo il diaframma lo sfuocato si affievolisce, a F/4 si nota ancora parecchio.
Ciao
Paolo
Inviato da: neomeso.lese il Mar 26 2013, 09:00 AM
QUOTE(cpg @ Mar 25 2013, 03:46 AM)
@neomeso.lese
Altra cosa che vorrei tu e altri affezionati utenti Nikon capiste, e' che non sono un detrattore, cosi come non lo sono altri, altrimenti avrei gia' venduto tutto e sarei passato oltre, vorrei invece potermi affezionare anch'io a questo marchio come voi, ma mi dici come faccio a starmene zitto se ogni due su tre ne capita una?
Ciao
Paolo
Altra cosa che vorrei tu e altri affezionati utenti Nikon capiste, e' che non sono un detrattore, cosi come non lo sono altri, altrimenti avrei gia' venduto tutto e sarei passato oltre, vorrei invece potermi affezionare anch'io a questo marchio come voi, ma mi dici come faccio a starmene zitto se ogni due su tre ne capita una?
Ciao
Paolo
Ed io invece vorrei che capissi che non sono affatto un fanboy. Proprio per niente. Ho spiegato più volte come é, casualmente, avvenuto il mio approdo in Nikon e non lo ripeto ora. Se é frustrante dover discutere di un problema con chi lo minimizza o lo nega, é altrettanto frustrante doversi sentir dare del fanboy ad ogni replica ad affermazioni quanto meno bizzarre come le tue. Se non erro, e se non ho letto male, hai detto che le Nikon sembrano cineserie, e che l'unica cosa di buono che c'é é il sensore, poiché prodotto da Sony (tra l'altro, le cose non sono chiarissime in tal senso: un conto é la mera produzione industriale, e un altro il know how per realizzare un componente sofisticato come un sensore di immagine. E non é chiaro affatto che siano entrambe opera di Sony). Cosa si deve rispondere a delle simili affermazioni? Sia chiaro che lo avrei fatto anche se avessi sostituito la parola "Nikon" con "Canon". Semplicemente perché trovo tali esternazioni assurde, in un mondo dove milioni di utenti usano con soddisfazione entrambe i brand. Tutti cechi fanboy dell'ultim'ora? Ho sempre solidarizzato con chi, purtroppo, é incappato nel problema dell'af, e Alessandro (Bosacci) lo sa bene. Ma le affermazioni Folkloristiche sono altra cosa, e, inevitabilmente, si tirano dietro risposte altrettanto colorite.
Ciao
G
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 09:15 AM
QUOTE(cpg @ Mar 25 2013, 09:40 PM)
Anch'io tengo il 50ino F/1.4G a -10 o -9 o +4, a seconda se devo usare, rispettivamente, il sensore destro superiore e il mezzano sinistro(-10), il sensore inferiore sinistro(-9), centrale e laterali destri(+4). Con questi settaggi, risulta invece il live view leggermente sfocato su alcuni punti. Se quindi voglio scattare in live view, mi basta disattivare la micro-regolazione o settarla su 0 anche per il 50ino. Ormai ricordo i settaggi a memoria e sinceramente, per quanto mi dia fastidio, sono molto piu' preoccupato per l'errore F0 che ho riscontrato venerdi scorso.
Paolo guarda che fai un po di confusione, la taratura fine dell'AF non agisce sul Liveview, pagina 339 del manuale "La taratura non viene applicata durante il live view"
e ti confermo questo dal 100 test che ho fatto prima e dopo aver inviato 14-24 e D800 in LTR per un backfocus costante dell'accoppiata..qualsiasi taratura impostassi sia stata -20 che +20 in LV il risultato era sempre perfettoAndrea
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 09:22 AM
QUOTE(cpg @ Mar 25 2013, 09:40 PM)
Pero' Andrea, capisci che nonostante riesca a "domare" il left focus dell'ottica fissa, mi preoccupa invece assai acquistare un 14-24 considerato che, dallo pseudo-test fatto in negozio, senza micro-regolazione sfoca a sinistra come il 50ino, mentre all'estrema destra il punto mezzano mi ha restituito un back focus. Sono anni che voglio acquistare un ultra grandangolare, ma adesso temo i risultati sul campo, a meno di usarlo col centrale che non aveva evidenziato anomalie e con quel che costa mi aspetterei difetti zero.
Ciao
Paolo
Ciao
Paolo
ti capisco perfettamente, non nego assolutamente di aver avuto anche io timori prima di acquistare la D800; ora dopo un viaggio in LTR per tarare macchina e ottica sono stracontento del risultato ottenuto..e ti auguro di esserlo altrettanto quanto prima
il Sigma un controllino alla Mamiya lo farei fare per quel problemino dell'F0, fosse della reflex secondo me lo avresti molto spesso e con tutti i vetri
Andrea
Inviato da: c50hp il Mar 26 2013, 12:44 PM
QUOTE(Boscacci @ Mar 25 2013, 07:55 PM)
Ciao Alessandro,
ancora non ho inviato nulla: sto per andare a Parigi per qualche giorno e non volevo rischiare di rimanere senza, inoltre prima pensavo di disturbarti un'altra volta per fare un check incrociato.. :-)
A presto
Ale
ancora non ho inviato nulla: sto per andare a Parigi per qualche giorno e non volevo rischiare di rimanere senza, inoltre prima pensavo di disturbarti un'altra volta per fare un check incrociato.. :-)
A presto
Ale
Ciao, ne approfitto per chiedervi se possiamo fare un test incrociato a tre (spero non fraintendiate....!).
Potremmo organizzarci uno di questi giorni, io potrei anche tra domani e dopodomani (mercoledì e giovedì). Che ne dice il nostro Alessandro Catalano?
Grazie
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 05:04 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Mar 26 2013, 09:00 AM)
Ed io invece vorrei che capissi che non sono affatto un fanboy. Proprio per niente. Ho spiegato più volte come é, casualmente, avvenuto il mio approdo in Nikon e non lo ripeto ora. Se é frustrante dover discutere di un problema con chi lo minimizza o lo nega, é altrettanto frustrante doversi sentir dare del fanboy ad ogni replica ad affermazioni quanto meno bizzarre come le tue. Se non erro, e se non ho letto male, hai detto che le Nikon sembrano cineserie, e che l'unica cosa di buono che c'é é il sensore, poiché prodotto da Sony (tra l'altro, le cose non sono chiarissime in tal senso: un conto é la mera produzione industriale, e un altro il know how per realizzare un componente sofisticato come un sensore di immagine. E non é chiaro affatto che siano entrambe opera di Sony). Cosa si deve rispondere a delle simili affermazioni? Sia chiaro che lo avrei fatto anche se avessi sostituito la parola "Nikon" con "Canon". Semplicemente perché trovo tali esternazioni assurde, in un mondo dove milioni di utenti usano con soddisfazione entrambe i brand. Tutti cechi fanboy dell'ultim'ora? Ho sempre solidarizzato con chi, purtroppo, é incappato nel problema dell'af, e Alessandro (Bosacci) lo sa bene. Ma le affermazioni Folkloristiche sono altra cosa, e, inevitabilmente, si tirano dietro risposte altrettanto colorite.
Ciao
G
Ciao
G
Cosi come non ho mai scritto di essere amaramente pentito, non ho mai detto che tu sia un funboy, lo dici tu!
Inoltre, riporto semplicemente i fatti e purtroppo riscontro analogie con altri eventi identici verificatisi pero' in altre circostanze!
Neomeso, per quanto mi riguarda la finisco qui. Il mondo e' bello perche' varia e ognuno e' libero di pensarla come meglio crede e non certo per questo vorrei rovinarmi il piacere di venire sul forum. Sono sicuro che capirai.
Ciao
Paolo
QUOTE(bluesun77 @ Mar 26 2013, 09:15 AM)
Paolo guarda che fai un po di confusione, la taratura fine dell'AF non agisce sul Liveview, pagina 339 del manuale "La taratura non viene applicata durante il live view" e ti confermo questo dal 100 test che ho fatto prima e dopo aver inviato 14-24 e D800 in LTR per un backfocus costante dell'accoppiata..qualsiasi taratura impostassi sia stata -20 che +20 in LV il risultato era sempre perfetto
Andrea
e ti confermo questo dal 100 test che ho fatto prima e dopo aver inviato 14-24 e D800 in LTR per un backfocus costante dell'accoppiata..qualsiasi taratura impostassi sia stata -20 che +20 in LV il risultato era sempre perfettoAndrea
Ciao Andrea,
l'avevo gia' letto. Non mi spiego questo screenshot, a sinistra lo scatto in AF, a destra quello in live view esattamente l'opposto di quel che accade se lascio su 0 o metto in OFF la ragolazione dell'obiettivo. Ne posto uno solo, ma e' quel che accade con -9 o -10 in live view. Non e' molto sfocato come in AF con la regolazione su 0 o OFF, ma e' sfocato rispetto all'AF. Comunque, visto che il live view non lo uso praticamente mai, cosi come la funzionalita' video, per me va bene cosi.
Ciao
Paolo
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 05:25 PM
Scusa, avevo caricato lo screenshot sbagliato. Ma gia' che ci sono, aggiungo in seguito uno stesso screenshot con regolazione fine AF disattivata.
Regolazione AF attiva su -10(AF a sinistra, LV a destra):
http://farm9.staticflickr.com/8102/8592962928_0c49a4990d_o.jpg
Regolazione AF non attiva(il punto AF e' lo stesso, avevo solo posizionato piu vicino il tripod - AF a sinistra, LV a destra):
http://farm9.staticflickr.com/8366/8593031086_137c9a9c4e_o.jpg
Ma hai/avete ragione sbaglio io, lo ricordavo piu' inciso. In effetti i due scatti in live view sono sovrapponibili, in termini di nitidezza. E' che a forza di fare test su test ero diventato un pochino pessimista!
Ciao
Paolo
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 05:35 PM
adesso ti faccio vedere come era la mia accoppiata prima della taratura in LTR e dopo, il 14-24 è stato ritarato completamente e cosi anche la D800....i due scatti sono con punto di AF centrale entrambi con taratura a 0
crop al 100%
PRIMA....e DOPO
14-24 a TA
in LV la resa è ancora migliore della foto di destra, anche se di pochissimo ora
prima ottenevo gli stessi risultati impostando a 14mm una taratura sul centrale di -20...-10 con la D700
Inviato da: marmo il Mar 26 2013, 05:40 PM
Scusate se mi intrometto con una domanda al limite dell'OT, prima di chiedere ho fatto una breve ricerca ma non ho trovato nulla in merito: in passato è mai stata fatta una statistica delle tarature dell'AF fatte da ciascun utente per ciascun suo obiettivo.
In pratica mi sto chiedendo se, a parte il problema manifestato da certe D800, negli altri casi come si comportano le fotocamere? richiedono mediamente regolazioni minime, oppure hanno dispersioni sensibili oppure ancora sono tarate per la maggior parte degli obbiettivi e richiedono un affinamento solo in qualche caso?
ringrazio in anticipo per le risposte!
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 05:41 PM
@bluesun77
Dal giorno alla notte! Adesso la maf e' invece corretta per tutto il range focale ...tutto sistemato, risolta completamente l'anomalia?
Nel mio caso, con -10 o -9 e' invece migliore la resa in AF, come puoi vedere dagli screenshot precedenti. Dipendera' dall'obiettivo.
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 05:51 PM
QUOTE(marmo @ Mar 26 2013, 07:40 PM)
Scusate se mi intrometto con una domanda al limite dell'OT, prima di chiedere ho fatto una breve ricerca ma non ho trovato nulla in merito: in passato è mai stata fatta una statistica delle tarature dell'AF fatte da ciascun utente per ciascun suo obiettivo.
In pratica mi sto chiedendo se, a parte il problema manifestato da certe D800, negli altri casi come si comportano le fotocamere? richiedono mediamente regolazioni minime, oppure hanno dispersioni sensibili oppure ancora sono tarate per la maggior parte degli obbiettivi e richiedono un affinamento solo in qualche caso?
ringrazio in anticipo per le risposte!
In pratica mi sto chiedendo se, a parte il problema manifestato da certe D800, negli altri casi come si comportano le fotocamere? richiedono mediamente regolazioni minime, oppure hanno dispersioni sensibili oppure ancora sono tarate per la maggior parte degli obbiettivi e richiedono un affinamento solo in qualche caso?
ringrazio in anticipo per le risposte!
ti posso riportare la mia esperienza personale, con la D700 l'unico vetro che ho dovuto tarare Nikon è proprio il 14-24, gli altri ( 24-70, 70-200, 50mm 1.4G, 105mm F2.8, 70-300 VR2 ) erano perfetti; avevo dei problemi con alcuni Sigma, nessuno con i Tamron.
andrea
QUOTE(cpg @ Mar 26 2013, 07:41 PM)
@bluesun77
Dal giorno alla notte! Adesso la maf e' invece corretta per tutto il range focale ...tutto sistemato, risolta completamente l'anomalia?
Nel mio caso, con -10 o -9 e' invece migliore la resa in AF, come puoi vedere dagli screenshot precedenti. Dipendera' dall'obiettivo.
Dal giorno alla notte! Adesso la maf e' invece corretta per tutto il range focale ...tutto sistemato, risolta completamente l'anomalia?
Nel mio caso, con -10 o -9 e' invece migliore la resa in AF, come puoi vedere dagli screenshot precedenti. Dipendera' dall'obiettivo.
Tutto risolto ora l'accoppiata va benissimo; devo ancora provare qualche vetro, spero questo fine settimana di poter dedicare qualche ora a questa povera D800
Andrea
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 05:54 PM
QUOTE(marmo @ Mar 26 2013, 05:40 PM)
Scusate se mi intrometto con una domanda al limite dell'OT, prima di chiedere ho fatto una breve ricerca ma non ho trovato nulla in merito: in passato è mai stata fatta una statistica delle tarature dell'AF fatte da ciascun utente per ciascun suo obiettivo.
In pratica mi sto chiedendo se, a parte il problema manifestato da certe D800, negli altri casi come si comportano le fotocamere? richiedono mediamente regolazioni minime, oppure hanno dispersioni sensibili oppure ancora sono tarate per la maggior parte degli obbiettivi e richiedono un affinamento solo in qualche caso?
ringrazio in anticipo per le risposte!
In pratica mi sto chiedendo se, a parte il problema manifestato da certe D800, negli altri casi come si comportano le fotocamere? richiedono mediamente regolazioni minime, oppure hanno dispersioni sensibili oppure ancora sono tarate per la maggior parte degli obbiettivi e richiedono un affinamento solo in qualche caso?
ringrazio in anticipo per le risposte!
Parlo per esperienza, con altro marchio, che non cito se no stavolta mi danno fuoco
, mi son trovato nella condizione di dover fare regolazioni fini dell'AF solo con ottiche Sigma o comunque ottiche non facenti parte della stessa famiglia della fotocamera. Ma puo' capitare, se non si riesce a sistemare con la micro regolazione interna alla fotocamera, bastera' farle fare un giro in assistenza. Ciao
Paolo
Inviato da: Mauro1258 il Mar 26 2013, 06:04 PM
La D800 logora chi non ce l'ha ... è semplicemente mostruosa, chi dice che manca di nitidezza vuol dire che valuta "foto sbagliate".
http://farm9.staticflickr.com/8377/8495106023_f62720ca59_o.jpg
Su questa il dettaglio va ricercato fuori dal viso, è stato ritoccato per eliminare le impurità della pelle: la D800 + 70-200VRII non perdonano ...
http://farm9.staticflickr.com/8078/8412626745_51b2baccb5_o.jpg
Ovvio che occorre prestare attenzione, ha un sensore denso e va "gestito", ma non mi pare neppure così difficile da farlo...
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 06:11 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Mar 26 2013, 08:04 PM)
La D800 logora chi non ce l'ha ... è semplicemente mostruosa, chi dice che manca di nitidezza vuol dire che valuta "foto sbagliate".
http://farm9.staticflickr.com/8377/8495106023_f62720ca59_o.jpg
Su questa il dettaglio va ricercato fuori dal viso, è stato ritoccato per eliminare le impurità della pelle: la D800 + 70-200VRII non perdonano ...
http://farm9.staticflickr.com/8078/8412626745_51b2baccb5_o.jpg
Ovvio che occorre prestare attenzione, ha un sensore denso e va "gestito", ma non mi pare neppure così difficile da farlo...
http://farm9.staticflickr.com/8377/8495106023_f62720ca59_o.jpg
Su questa il dettaglio va ricercato fuori dal viso, è stato ritoccato per eliminare le impurità della pelle: la D800 + 70-200VRII non perdonano ...
http://farm9.staticflickr.com/8078/8412626745_51b2baccb5_o.jpg
Ovvio che occorre prestare attenzione, ha un sensore denso e va "gestito", ma non mi pare neppure così difficile da farlo...
bisogna dire che nel Landscape hai usato una maschera di contrasto piuttosto incisiva
Andrea
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 06:14 PM
QUOTE(bluesun77 @ Mar 26 2013, 06:11 PM)
bisogna dire che nel Landscape hai usato una maschera di contrasto piuttosto incisiva
Andrea
Andrea
Aggiungerei che con una modella cosi verrebbe pure a me il left focus!
Complimenti per gli scatti!
Ciao
Paolo
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 06:15 PM
QUOTE(cpg @ Mar 26 2013, 08:14 PM)
Aggiungerei che con una modella cosi verrebbe pure a me il left focus!
Complimenti per gli scatti!
Ciao
Paolo
Complimenti per gli scatti!
Ciao
Paolo
quoto
Inviato da: Mauro1258 il Mar 26 2013, 06:16 PM
QUOTE(bluesun77 @ Mar 26 2013, 06:11 PM)
bisogna dire che nel Landscape hai usato una maschera di contrasto piuttosto incisiva
Andrea
Andrea
Se la vedi ridotta sembra, prova ad aprirla a formato pieno
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 06:26 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Mar 26 2013, 06:16 PM)
Se la vedi ridotta sembra, prova ad aprirla a formato pieno
...io intendevo a formato pieno, le ho scaricate entrambe!
Ciao
Paolo
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 06:28 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Mar 26 2013, 08:16 PM)
Se la vedi ridotta sembra, prova ad aprirla a formato pieno
si l'ho notato proprio perchè il cielo è puntinato idem i rami degli alberi hanno parecchi artefatti
Andrea
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 06:36 PM
In formato ridotto la trovo perfetta!
Allontanandomi di circa 1 metro dal monitor, migliora decisamente anche la vista a piena risoluzione.
@Andrea
Quoto per il cielo. Ma le foglie dei rami sembrano leggermente mosse, probabilmente causa vento, gli artefatti pero' non li vedo, me ne indicheresti uno in modo preciso?
Ciao
Paolo
Inviato da: bluesun77 il Mar 26 2013, 06:52 PM
QUOTE(cpg @ Mar 26 2013, 08:36 PM)
In formato ridotto la trovo perfetta!
Allontanandomi di circa 1 metro dal monitor, migliora decisamente anche la vista a piena risoluzione.
@Andrea
Quoto per il cielo. Ma le foglie dei rami sembrano leggermente mosse, probabilmente causa vento, gli artefatti pero' non li vedo, me ne indicheresti uno in modo preciso?
Ciao
Paolo
Allontanandomi di circa 1 metro dal monitor, migliora decisamente anche la vista a piena risoluzione.
@Andrea
Quoto per il cielo. Ma le foglie dei rami sembrano leggermente mosse, probabilmente causa vento, gli artefatti pero' non li vedo, me ne indicheresti uno in modo preciso?
Ciao
Paolo
è solo una questione di contrasto elevato che esalta i bordi, non c'è "un" artefatto è l'impressione generale guardandola al 100% ma giustamente non è così che si valutano le foto
notavo solo l'applicazione di una buona MDC .. la foto è bella anche se avrei chiuso di più il diaframma per evitare il calo ai bordiAndrea
Inviato da: cpg il Mar 26 2013, 07:32 PM
Sono d'accordo Andrea. A volte si vedono cose talmente particolari che non e' proprio facile ne' immediato trovar loro un termine appropriato, almeno per me.
Ciao
Paolo
Inviato da: Alessandro Catalano il Mar 26 2013, 08:23 PM
QUOTE(c50hp @ Mar 26 2013, 12:44 PM)
Ciao, ne approfitto per chiedervi se possiamo fare un test incrociato a tre (spero non fraintendiate....!).
Potremmo organizzarci uno di questi giorni, io potrei anche tra domani e dopodomani (mercoledì e giovedì). Che ne dice il nostro Alessandro Catalano?
Grazie
Potremmo organizzarci uno di questi giorni, io potrei anche tra domani e dopodomani (mercoledì e giovedì). Che ne dice il nostro Alessandro Catalano?
Grazie
Carissimi,
per me non ci sono assolutamente problemi sia per mercoledì che per giovedì a patto che sia dopo le 17:30 ! Chiamatemi e fatemi sapere 347.8516683.
Alessandro Catalano
Inviato da: Boscacci il Mar 26 2013, 08:29 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Mar 26 2013, 08:23 PM)
Carissimi,
per me non ci sono assolutamente problemi sia per mercoledì che per giovedì a patto che sia dopo le 17:30 ! Chiamatemi e fatemi sapere 347.8516683.
Alessandro Catalano
per me non ci sono assolutamente problemi sia per mercoledì che per giovedì a patto che sia dopo le 17:30 ! Chiamatemi e fatemi sapere 347.8516683.
Alessandro Catalano
Ciao Ale,
escludo purtroppo di riuscire ad incontrarci assieme prima di Pasqua per tutta una serie di impegni e per la partenza imminente.. Rimango disponibile per dopo le festività. :-)
Colgo l'occasione per ringraziarti come sempre per la tua disponibilità e ti/vi faccio gli auguri per una Pasqua serena e piacevole.
Fino a giovedì sarà da queste parti, poi ci si risente prox settimana.
Saluti a tutti
Ale
Inviato da: cpg il Mar 27 2013, 02:53 AM
QUOTE(c50hp @ Mar 26 2013, 12:44 PM)
... per chiedervi se possiamo fare un test incrociato a tre (spero non fraintendiate....!).
LOOL!
Inviato da: derma il Mar 27 2013, 03:04 AM
QUOTE(c50hp @ Mar 26 2013, 12:44 PM)
Ciao, ne approfitto per chiedervi se possiamo fare un test incrociato a tre (spero non fraintendiate....!).
...
...
Anche perché, co' 'sti problemi di messa a fuoco, la probabilità di ritrovarsi con uno zoom, tutto "allungato", lì dove non batte il sole è assai alto.
Inviato da: mikeol il Mar 27 2013, 08:47 AM
QUOTE(derma @ Mar 27 2013, 03:04 AM)
Anche perché, co' 'sti problemi di messa a fuoco, la probabilità di ritrovarsi con uno zoom, tutto "allungato", lì dove non batte il sole è assai alto.
Ma l'importante è proteggersi sempre con un lens cover....
E con questa mia abbiamo perso l'occasione di essere invitati a Oxford per lezioni di raffinatezza....
mikeol
Inviato da: gazzolas74 il Mar 27 2013, 09:58 AM
QUOTE(bluesun77 @ Mar 26 2013, 05:35 PM)
adesso ti faccio vedere come era la mia accoppiata prima della taratura in LTR e dopo, il 14-24 è stato ritarato completamente e cosi anche la D800....i due scatti sono con punto di AF centrale entrambi con taratura a 0
crop al 100%
PRIMA....e DOPO
14-24 a TA
in LV la resa è ancora migliore della foto di destra, anche se di pochissimo ora
prima ottenevo gli stessi risultati impostando a 14mm una taratura sul centrale di -20...-10 con la D700
crop al 100%
PRIMA....e DOPO
14-24 a TA
in LV la resa è ancora migliore della foto di destra, anche se di pochissimo ora
prima ottenevo gli stessi risultati impostando a 14mm una taratura sul centrale di -20...-10 con la D700
Andrea,
ma che problemi avevi (non ricordo ) sulla m.a.f. ?? solo centrale oppure assimmetria DX-SIN ?
ciao Stefano
Inviato da: bluesun77 il Mar 27 2013, 10:40 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Mar 27 2013, 11:58 AM)
Andrea,
ma che problemi avevi (non ricordo ) sulla m.a.f. ?? solo centrale oppure assimmetria DX-SIN ?
ciao Stefano
ma che problemi avevi (non ricordo ) sulla m.a.f. ?? solo centrale oppure assimmetria DX-SIN ?
ciao Stefano
no non avevo problemi sui laterali, solo l'abbinata D800 14-24 richiedeva per dare il massimo una costante di -20 nella taratura fine dell'AF..molto visibile a TA molto meno a diaframmi più chiusi ma comunque c'era
Quindi ho inviato l'accoppiata per farla tarare ( in modo indipendente entrambi ) ed il risultato è ben visibile
Inviato da: Saiyan54 il Mar 27 2013, 02:27 PM
Volevo sapere se acquistando una macchina import e quindi non nital c'é la possibilitá di inviarla in assistenza per farla regolare?
Inviato da: danielg45 il Mar 27 2013, 04:57 PM
QUOTE(Saiyan54 @ Mar 27 2013, 02:27 PM)
Volevo sapere se acquistando una macchina import e quindi non nital c'é la possibilitá di inviarla in assistenza per farla regolare?
Basta sganciare...
Inviato da: bluesun77 il Mar 27 2013, 05:40 PM
il primo anno l'assistenza europea è comunque a carico del costruttore (Nikon) e quindi qualsiasi centro assistenza ufficiale (LTR Service in Italia), dal secondo anno invece devi far riferimento al venditore
Andrea
Inviato da: DIABOLIK75 il Mar 27 2013, 09:01 PM
QUOTE(danielg45 @ Mar 27 2013, 04:57 PM)
Basta sganciare...
Basta sganciare cosa? La garanzia import, il primo anno copre ltr il secondo la devi dare al negozio e lui spedirà a chi di dovere, quindi non bisogna sganciare un bel niente, se ancora in garanzia,
Inviato da: gazzolas74 il Apr 8 2013, 01:16 PM
Per ora tutto tace, forum compreso
spedito in LTR 2 settimane fa' ( a domani ) ......sapete quanto tempo impiegano a rimandarla indietro ?
per chi avesse aggiornato il firmware : immagino che il problema di asimmetria dx-sin. con centri nulla con questo aggiornamento, giusto ?
Inviato da: Boscacci il Apr 8 2013, 01:51 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 8 2013, 02:16 PM)
Per ora tutto tace, forum compreso
spedito in LTR 2 settimane fa' ( a domani ) ......sapete quanto tempo impiegano a rimandarla indietro ?
per chi avesse aggiornato il firmware : immagino che il problema di asimmetria dx-sin. con centri nulla con questo aggiornamento, giusto ?
spedito in LTR 2 settimane fa' ( a domani ) ......sapete quanto tempo impiegano a rimandarla indietro ?
per chi avesse aggiornato il firmware : immagino che il problema di asimmetria dx-sin. con centri nulla con questo aggiornamento, giusto ?
Giusto.
Inviato da: mikeol il Apr 8 2013, 01:55 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 8 2013, 02:16 PM)
Per ora tutto tace, forum compreso
spedito in LTR 2 settimane fa' ( a domani ) ......sapete quanto tempo impiegano a rimandarla indietro ?
per chi avesse aggiornato il firmware : immagino che il problema di asimmetria dx-sin. con centri nulla con questo aggiornamento, giusto ?
spedito in LTR 2 settimane fa' ( a domani ) ......sapete quanto tempo impiegano a rimandarla indietro ?
per chi avesse aggiornato il firmware : immagino che il problema di asimmetria dx-sin. con centri nulla con questo aggiornamento, giusto ?
Secondo quanto leggo su DPReview (sito sul quale sono "girati" un pò di commenti) pare sia migliorato l'AFC. Ho fatto poche prove, ma non voglio fare affermazioni avventate. Il problema dell'AF sinistro non mi è cambiato. Però mi sono cambiati i valori di fine tune sul 14-24 e sul 24-70, secondo prime prove (nel senso che ho dovuto ritarare, con valori 3-4 unità diversi). Ma rifarò meglio a fine settimana, tempo permettendo.
Per cortesia, fai sapere come andrà riparazione, anche io devo riportare prossimamente...
Saluti
mikeol
Inviato da: federico777 il Apr 8 2013, 02:23 PM
QUOTE(mikeol @ Apr 8 2013, 02:55 PM)
Secondo quanto leggo su DPReview (sito sul quale sono "girati" un pò di commenti) pare sia migliorato l'AFC. Ho fatto poche prove, ma non voglio fare affermazioni avventate. Il problema dell'AF sinistro non mi è cambiato. Però mi sono cambiati i valori di fine tune sul 14-24 e sul 24-70, secondo prime prove (nel senso che ho dovuto ritarare, con valori 3-4 unità diversi). Ma rifarò meglio a fine settimana, tempo permettendo.
Per cortesia, fai sapere come andrà riparazione, anche io devo riportare prossimamente...
Saluti
mikeol
Per cortesia, fai sapere come andrà riparazione, anche io devo riportare prossimamente...
Saluti
mikeol
Cioè tocca rifare la taratura con tutti gli obiettivi?
Ma santa peppa, a saperlo non aggiornavo...
F.
Inviato da: mikeol il Apr 8 2013, 06:07 PM
QUOTE(federico777 @ Apr 8 2013, 03:23 PM)
Cioè tocca rifare la taratura con tutti gli obiettivi?
Ma santa peppa, a saperlo non aggiornavo...
F.
Ma santa peppa, a saperlo non aggiornavo...
F.
Se può consolare, parecchi segnalano che ora hanno potuto reimpostsre a 0 il FT, partendo da precedente Valore positivo altino. Io col 14-24 sono passato da + 6 a + 2, ma sai, bisogna fare un pó di test con pazienza. Anche col 24-70 ho ridotto. Altro al momento non ho provato. Se lo scostamento viene riportato verso lo 0 è buon segno, forse non erano gli obiettivi ''sballati' '
Mikeol
Inviato da: Kanva il Apr 8 2013, 06:33 PM
Signori, personalmente non sono molto soddisfatto: una delle due D800 in mio possesso che avevo mandato in LTR è tornata oggi, uguale identica a prima, anzi, purtroppo con il mirino sporco (e mi fermo qui).
Quella che avevo tenuto, dopo l'aggiornamento del firmware è migliorata notevolmente, ma ogni tanto presenta il difetto a sx.
Quindi ricapitolando, per quel che mi riguarda personalmente, LTR non ha migliorato nulla in nessuna delle due fotocamere, anzi, la prima me l'ha starata, la seconda me l'ha sporcata.
L'unica cosa che ha migliorato la fotocamera è stato il firmware.
Mi spiace scrivere questo, avrei preferito essere più soddisfatto.
Detto questo, mi chiudo in un silenzio tombale.
Saluti
Inviato da: federico777 il Apr 8 2013, 06:40 PM
QUOTE(mikeol @ Apr 8 2013, 07:07 PM)
Se può consolare, parecchi segnalano che ora hanno potuto reimpostsre a 0 il FT, partendo da precedente Valore positivo altino. Io col 14-24 sono passato da + 6 a + 2, ma sai, bisogna fare un pó di test con pazienza. Anche col 24-70 ho ridotto. Altro al momento non ho provato. Se lo scostamento viene riportato verso lo 0 è buon segno, forse non erano gli obiettivi ''sballati' '
Mikeol
Mikeol
Boh, io ho fatto 3 o 4 scatti di prova e mi era sembrato invariato, ma non ho approfondito, certo sarebbe una rottura di scatole unica dover ripetere con tutti gli obiettivi.
Qualcun altro nel forum ha già notato queste differenze? Sarebbe interessante se rispondessero in molti, giusto per capirci qualcosa, visto che ufficialmente non si parla certo di variazioni nella taratura AF
F.
Inviato da: andy forest il Apr 8 2013, 06:49 PM
???
Inviato da: marco345-d200 il Apr 8 2013, 07:25 PM
Io l'ho presa giusto il giorno prima che uscisse l'aggiornamento per cui non so esservi d'aiuto, mi piacerebbe verificare se anche la mia soffre del problema, cercherò di verificare con il vostro aiuto!
Inviato da: Boscacci il Apr 8 2013, 08:53 PM
Sinceramente non mi pare di aver notato scostamenti (in meglio) dei valori di AF Tuning dopo l'aggiornamento, però ammetto di non averci dedicato tempo: s'è rotto il pulsante di sblocco del flash (premendo il flash non si solleva più, se non al decimo tentativo) per cui direi che il nuovo viaggio a in LTR non può attendere altre scuse.. ;-)
Inviato da: marco345-d200 il Apr 9 2013, 01:13 AM
il problema af sx si manifesta anche con il 70-200?
L'altro giorno montandolo per la prima volta ho fatto cosi alcune prove veloci e mi pare ma voglio ricontrollare che quando mettevo a fuoco usando sempre mirino sia al centro che ai lati mi dava il verde nonostante che nel mirino vedessi l'oggetto sfuocato! Cosa che il solito zoom non mi ha mai fatto sulla 700, ripeto voglio ricontrollare piu precisamente.
Poi con il 24-70 ho provato a variare la regolazione fine af dallo zero agli estremi (cosa che non avevo mai fatto) e ho notato minime differenze di af ma forse deve essere proprio cosi, mi confermate?
Grazie marco
Inviato da: cpg il Apr 9 2013, 06:17 AM
Ciao Marco,
per quanto mi riguarda la risposta e' no. La mia D800E manifesta il fuori fuoco solo con 50 F/1.4G(provato fino a F/4 e lo fa anche a questa apertura) e 14-24 F/2.8 a tutta apertura.
Gli altri miei obiettivi provati a TA, 24-120 F/4 e Sigma 50-500 F/4.5-6.3 APO DG OS HSM sono identici sia in live view che in AF e direi perfetti come maf.
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il Apr 9 2013, 07:41 AM
QUOTE(cpg @ Apr 9 2013, 07:17 AM)
Ciao Marco,
per quanto mi riguarda la risposta e' no. La mia D800E manifesta il fuori fuoco solo con 50 F/1.4G(provato fino a F/4 e lo fa anche a questa apertura) e 14-24 F/2.8 a tutta apertura.
Gli altri miei obiettivi provati a TA, 24-120 F/4 e Sigma 50-500 F/4.5-6.3 APO DG OS HSM sono identici sia in live view che in AF e direi perfetti come maf.
Ciao
Paolo
per quanto mi riguarda la risposta e' no. La mia D800E manifesta il fuori fuoco solo con 50 F/1.4G(provato fino a F/4 e lo fa anche a questa apertura) e 14-24 F/2.8 a tutta apertura.
Gli altri miei obiettivi provati a TA, 24-120 F/4 e Sigma 50-500 F/4.5-6.3 APO DG OS HSM sono identici sia in live view che in AF e direi perfetti come maf.
Ciao
Paolo
ma la tua e' tornata da LTR ? la mia e' partita 2 settimane fa' e ancora nulla.....tutto tace
ciao
Stefajno
Inviato da: Kanva il Apr 9 2013, 10:19 AM
QUOTE
QUOTE(cpg @ Apr 9 2013, 07:17 AM)
Ciao Marco,
per quanto mi riguarda la risposta e' no. La mia D800E manifesta il fuori fuoco solo con 50 F/1.4G(provato fino a F/4 e lo fa anche a questa apertura) e 14-24 F/2.8 a tutta apertura.
Gli altri miei obiettivi provati a TA, 24-120 F/4 e Sigma 50-500 F/4.5-6.3 APO DG OS HSM sono identici sia in live view che in AF e direi perfetti come maf.
Ciao
Paolo
ma la tua e' tornata da LTR ? la mia e' partita 2 settimane fa' e ancora nulla.....tutto tace
ciao
Stefajno
Inviato da: gazzolas74 il Apr 9 2013, 02:20 PM
QUOTE(Kanva @ Apr 9 2013, 11:19 AM)
ma la tua e' tornata da LTR ? la mia e' partita 2 settimane fa' e ancora nulla.....tutto tace
ciao
Stefajno
la macchina la operano 2 settimane dal giorno di arrivo, quindi nel tuo caso oggi o domani credo. verifica sul sito con il codice
ciao
Stefajno
la macchina la operano 2 settimane dal giorno di arrivo, quindi nel tuo caso oggi o domani credo. verifica sul sito con il codice
arrivataaaaa.....mi e' appena arrivato un sms dal negozio che il prodotto e' rientrato dall'asistenza......domani pomeriggio vado a riprendere tutto e ....incrocio le dita............
Inviato da: bluesun77 il Apr 9 2013, 02:25 PM
QUOTE(Kanva @ Apr 9 2013, 11:19 AM)
ma la tua e' tornata da LTR ? la mia e' partita 2 settimane fa' e ancora nulla.....tutto tace
ciao
Stefajno
la macchina la operano 2 settimane dal giorno di arrivo, quindi nel tuo caso oggi o domani credo. verifica sul sito con il codice
ciao
Stefajno
la macchina la operano 2 settimane dal giorno di arrivo, quindi nel tuo caso oggi o domani credo. verifica sul sito con il codice
la mia l'hanno fatta dopo 3gg e dopo 5gg lavorativi era a casetta ( ottica ed obbiettivo entrambi da tarare )
Andrea
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 9 2013, 03:20 PM)
arrivataaaaa.....mi e' appena arrivato un sms dal negozio che il prodotto e' rientrato dall'asistenza......domani pomeriggio vado a riprendere tutto e ....incrocio le dita............
tifo per te
Andrea
Inviato da: Kanva il Apr 9 2013, 04:29 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 9 2013, 03:25 PM)
la mia l'hanno fatta dopo 3gg e dopo 5gg lavorativi era a casetta ( ottica ed obbiettivo entrambi da tarare )
Andrea
tifo per te
Andrea
Andrea
tifo per te
Andrea
Che fortuna!!
Tutti i miei invii sono sempre ritornati dopo 20 giorni di calendario.
Boh!
ciao
Inviato da: bluesun77 il Apr 9 2013, 04:47 PM
QUOTE(Kanva @ Apr 9 2013, 05:29 PM)
Che fortuna!!
Tutti i miei invii sono sempre ritornati dopo 20 giorni di calendario.
Boh!
ciao
Tutti i miei invii sono sempre ritornati dopo 20 giorni di calendario.
Boh!
ciao
eh ma dipende dal carico di lavoro del periodo, difatti prima chiamo sempre per avere una stima più o meno veritiera dei tempi..se sono troppo lunghi e non è una cosa urgente aspetto
andrea
Inviato da: Stefano S. il Apr 10 2013, 11:18 AM
Escludendo il 14-24 e il 50 af-s 1.4 ........con il 24-70 e il 70-200vr2 i vostri punti af sx + dx e centro sono identici come resa al live view a tutte le aperture?
Ciao
Ste
Inviato da: mikeol il Apr 10 2013, 12:42 PM
QUOTE(Stefano S. @ Apr 10 2013, 12:18 PM)
Escludendo il 14-24 e il 50 af-s 1.4 ........con il 24-70 e il 70-200vr2 i vostri punti af sx + dx e centro sono identici come resa al live view a tutte le aperture?
Ciao
Ste
Ciao
Ste
Per la mia 800E, a diaframmi aperti e riferendomi al SX, purtroppo no, nè col 24-70 nè col 70-200vr2 (a 70 e a 135 circa, a 200 non ho fatto prove significative). A diaframmi chiusi si attenua, ma a 5,6 per me è ancora visibile la
differenza col LV. A 135 differenza meno visibile che a 70mm, con lo zoom lungo. Per il sensore DX, devo dire che dopo primo intervento LTR trovo poca differenza tra AF e LV. Come detto, il SX invece non è a posto....
Questo prima dell'aggiornamento FW, che peraltro non credo possa aver risolto la dissimmetria. appena riuscirò verificherò se c'è stato qualche miglioramento in tal verso, ma non ci credo...
mikeol
Inviato da: Stefano S. il Apr 10 2013, 01:27 PM
QUOTE(mikeol @ Apr 10 2013, 01:42 PM)
Per la mia 800E, a diaframmi aperti e riferendomi al SX, purtroppo no, nè col 24-70 nè col 70-200vr2 (a 70 e a 135 circa, a 200 non ho fatto prove significative). A diaframmi chiusi si attenua, ma a 5,6 per me è ancora visibile la
differenza col LV. A 135 differenza meno visibile che a 70mm, con lo zoom lungo. Per il sensore DX, devo dire che dopo primo intervento LTR trovo poca differenza tra AF e LV. Come detto, il SX invece non è a posto....
Questo prima dell'aggiornamento FW, che peraltro non credo possa aver risolto la dissimmetria. appena riuscirò verificherò se c'è stato qualche miglioramento in tal verso, ma non ci credo...
mikeol
differenza col LV. A 135 differenza meno visibile che a 70mm, con lo zoom lungo. Per il sensore DX, devo dire che dopo primo intervento LTR trovo poca differenza tra AF e LV. Come detto, il SX invece non è a posto....
Questo prima dell'aggiornamento FW, che peraltro non credo possa aver risolto la dissimmetria. appena riuscirò verificherò se c'è stato qualche miglioramento in tal verso, ma non ci credo...
mikeol
Secondo te è tollerabile uno scostamento tra lv e af sul punto dx e sx purché simmetrico?..cioè non solo differenza a sx o solo a dx o ci deve essere la perfetta congruenza tra lv e af per non parlare di invio in assistenza?
Grazie..Stefano
Inviato da: bluesun77 il Apr 10 2013, 01:42 PM
QUOTE(Stefano S. @ Apr 10 2013, 02:27 PM)
Secondo te è tollerabile uno scostamento tra lv e af sul punto dx e sx purché simmetrico?..cioè non solo differenza a sx o solo a dx o ci deve essere la perfetta congruenza tra lv e af per non parlare di invio in assistenza?
Grazie..Stefano
Grazie..Stefano
sono due misurazioni eseguite in modo diverso e non è detto che il risultato ottenuto con il LV sia completamente sovrapponibile a quello invece ottenuto con l'AF;i due sistemi di MF non possono essere confrontati in quanto lavorano diversamente, il LV utilizza il cmos a contrasto lento ma molto accurato mentre nell'uso dinamico e normale si utilizza il sensore AD a fase, molto veloce altrettanto preciso ma più soggetto ad eventuali errori di FF e BF..
Attualmente sto usando una D800 con 14-24 entrambi tarati separatamente da LTR, la resa è ottima ma in ogni caso il LV mi da risultati più incisivi..anche per il sensore centrale ( cosi era anche con la mia ex D700 ) in condizioni controllate il LV è imbattibile
Andrea
Inviato da: Stefano S. il Apr 10 2013, 01:53 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 10 2013, 02:42 PM)
sono due misurazioni eseguite in modo diverso e non è detto che il risultato ottenuto con il LV sia completamente sovrapponibile a quello invece ottenuto con l'AF;i due sistemi di MF non possono essere confrontati in quanto lavorano diversamente, il LV utilizza il cmos a contrasto lento ma molto accurato mentre nell'uso dinamico e normale si utilizza il sensore AD a fase, molto veloce altrettanto preciso ma più soggetto ad eventuali errori di FF e BF..
Attualmente sto usando una D800 con 14-24 entrambi tarati separatamente da LTR, la resa è ottima ma in ogni caso il LV mi da risultati più incisivi..anche per il sensore centrale ( cosi era anche con la mia ex D700 ) in condizioni controllate il LV è imbattibile
Andrea
Attualmente sto usando una D800 con 14-24 entrambi tarati separatamente da LTR, la resa è ottima ma in ogni caso il LV mi da risultati più incisivi..anche per il sensore centrale ( cosi era anche con la mia ex D700 ) in condizioni controllate il LV è imbattibile
Andrea
Quindi è normale se gli estremi son meno incisivi del lv e del centrale..(in af) purché siano simmetrici?
Inviato da: bluesun77 il Apr 10 2013, 01:59 PM
QUOTE(Stefano S. @ Apr 10 2013, 02:53 PM)
Quindi è normale se gli estremi son meno incisivi del lv e del centrale..(in af) purché siano simmetrici?
direi proprio di si
Andrea
Inviato da: Kanva il Apr 10 2013, 05:00 PM
QUOTE(mikeol @ Apr 10 2013, 01:42 PM)
Questo prima dell'aggiornamento FW, che peraltro non credo possa aver risolto la dissimmetria. appena riuscirò verificherò se c'è stato qualche miglioramento in tal verso, ma non ci credo...
mikeol
mikeol
strano ma vero, dopo l'aggiornamento firmware una delle mie D800 è migliorata notevolmente a sx.
ciao
Inviato da: mikeol il Apr 10 2013, 06:03 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 10 2013, 02:42 PM)
sono due misurazioni eseguite in modo diverso e non è detto che il risultato ottenuto con il LV sia completamente sovrapponibile a quello invece ottenuto con l'AF;i due sistemi di MF non possono essere confrontati in quanto lavorano diversamente, il LV utilizza il cmos a contrasto lento ma molto accurato mentre nell'uso dinamico e normale si utilizza il sensore AD a fase, molto veloce altrettanto preciso ma più soggetto ad eventuali errori di FF e BF..
Attualmente sto usando una D800 con 14-24 entrambi tarati separatamente da LTR, la resa è ottima ma in ogni caso il LV mi da risultati più incisivi..anche per il sensore centrale ( cosi era anche con la mia ex D700 ) in condizioni controllate il LV è imbattibile
Andrea
Attualmente sto usando una D800 con 14-24 entrambi tarati separatamente da LTR, la resa è ottima ma in ogni caso il LV mi da risultati più incisivi..anche per il sensore centrale ( cosi era anche con la mia ex D700 ) in condizioni controllate il LV è imbattibile
Andrea
Concordo e sottoscrivo, una minor precisione personalmente la tollererei, se simmetrica e se LEGGERA.
Mikeol
Inviato da: gazzolas74 il Apr 10 2013, 08:09 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 9 2013, 03:25 PM)
la mia l'hanno fatta dopo 3gg e dopo 5gg lavorativi era a casetta ( ottica ed obbiettivo entrambi da tarare )
Andrea
tifo per te
Andrea
Andrea
tifo per te
Andrea
Ciao.....allora premetto che ancora non l'ho accesa in quanto la batteria e' sottocarica
lavori eseguiti sul corpo....taratura sensore af, taratura valori af tramite computer....pulizie varie...ecc....
sul 24-70 ....taratura messa a fuoco in garanzia
.....ma ho notato diverse cose che non mi tornano....
1- nella fattura e' riportata la nota : af tarato e verificato con ottica del cliente.......e sull'ottica : tarata e verificata con la D800 del cliente
ma non dovevano essere tarate in maniera indipendente l'una dall'altra ?? sinceramente non capisco.........anche A.Catalano aveva confermato che non veniva mai tarata in accoppiata macchina-ottica del cliente..........
Poi l'oculare in plastica del mirino , quello posto sotto la guarnizione in gomma circolare.....a quanto pare e' stato smontato per essere pulito ?? ( ma era piu' pulito prima di ora )...bene xche' ci sono due segni nella parte interna (sotto) : macchie o graffi ? andrebbe smontata e provata a pulire....allego foto per rendere l'idea.........e' facile da smontare ?
Poi sul 24-70 , in corrispondenza della ghiera dorata, c'e' un segno ....come se la ghiera fosse spaccata (mi sembra che prima non ci fosse .....ma non sono sicuro ).....allego foto......per chi avesse il 24-70 2.8 puo' verificare se nella parte dietro la ghiera e' fatta cosi ?
GRAZIE MILLE.....
per i problemi AF...vi aggiorno nel weekend
Stefano
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Inviato da: mikeol il Apr 10 2013, 08:47 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 10 2013, 09:09 PM)
Poi sul 24-70 , in corrispondenza della ghiera dorata, c'e' un segno ....come se la ghiera fosse spaccata (mi sembra che prima non ci fosse .....ma non sono sicuro ).....allego foto......per chi avesse il 24-70 2.8 puo' verificare se nella parte dietro la ghiera e' fatta cosi ?
GRAZIE MILLE.....
per i problemi AF...vi aggiorno nel weekend
Stefano
GRAZIE MILLE.....
per i problemi AF...vi aggiorno nel weekend
Stefano
La mia ghiera è identica, stessa "fessura" sulla ghiera dorata, nella stessa posizione. Penso proprio sia così dalla fabbrica....
Facci sapere se è stato sistemato il problema "sinistro". Meglio se con qualche altro obiettivo oltre a qullo mandato a ritarare. In alternativa, hai possibilità di verificare che l'obiettivo si comporti bene con altra 800?
Il dubbio, scusa se insinuo, è che abbiano "accuratizzato" il singolo obietivo sulla singola macchina, ma che poi, perfettamente adattati tra loro, i problemi continuino con latre accoppiate. Scusa se ti metto questo dubbio, ma è quello che temerei io....
Grazie
mikeol
Inviato da: bluesun77 il Apr 10 2013, 08:54 PM
Certo che sono tarate separatamente, ma se mandi D800 e 24-70 lamentando un non corretto accoppiamento è palese che verranno testate assieme una volta sistemate..mi sembra doveroso.
Inviato da: gazzolas74 il Apr 11 2013, 07:30 AM
QUOTE(mikeol @ Apr 10 2013, 09:47 PM)
La mia ghiera è identica, stessa "fessura" sulla ghiera dorata, nella stessa posizione. Penso proprio sia così dalla fabbrica....
Facci sapere se è stato sistemato il problema "sinistro". Meglio se con qualche altro obiettivo oltre a qullo mandato a ritarare. In alternativa, hai possibilità di verificare che l'obiettivo si comporti bene con altra 800?
Il dubbio, scusa se insinuo, è che abbiano "accuratizzato" il singolo obietivo sulla singola macchina, ma che poi, perfettamente adattati tra loro, i problemi continuino con latre accoppiate. Scusa se ti metto questo dubbio, ma è quello che temerei io....
Grazie
mikeol
Facci sapere se è stato sistemato il problema "sinistro". Meglio se con qualche altro obiettivo oltre a qullo mandato a ritarare. In alternativa, hai possibilità di verificare che l'obiettivo si comporti bene con altra 800?
Il dubbio, scusa se insinuo, è che abbiano "accuratizzato" il singolo obietivo sulla singola macchina, ma che poi, perfettamente adattati tra loro, i problemi continuino con latre accoppiate. Scusa se ti metto questo dubbio, ma è quello che temerei io....
Grazie
mikeol
ciao.....grazie
allora la ghiera del 24-70 e' fatta cosi, non e' spaccata.....strano che non me ne sia accorto prima, dato che quanto l'acquistai ci feci i raggi X
per i controlli incrociati....purtroppo no.......non ho la possibilita' di provare altro e al momento ( visto la spesa ingente d800+ottica) ho solo il 24-70 come ottica..........
Ai tempi della D7000 mandai anche il 35mm f1.8 e il 18-105 ma non c'era alcuna nota di questo tipo , telefonai a LTR ( visto che i problemi di back focus persistevano ) e mi dissero che ottica e corpo seguono un percorso diverso e che non vengono mai tarate in accoppiata......qui sembra non abbiamo seguito questa regola.....
Ieri sera ho fatto una solo foto (solo 1 !! per motivi di tempo ) con il 70mm. a f2.8 , sensore centrale , distanza dal soggetto circa 0.5 metri forse piu'......messo a fuoco l'occhio di mia moglie e la messa a fuoco cade sul sopraciglio : F.F. identico a prima.......ma una sola foto , fatta con luce artificiale +flash lascia il tempo che trova........faro' test piu accurati
Per il discorso copertura plastica mirino ? e' facile da smontarlo per pulirlo ? qualcuno l'ha mai fatto ?? rimandarla in LTR solo per questa cosa scoccia un po'.........non capisco perche' l' abbiamo pulito quando non c'era il bisogno....infatti l'hanno sporcato di piu' ( forse rigato ? )
il sensore CCD invece sembra pulito alla perfezione ( da un controllo visivo ).....
Inviato da: gazzolas74 il Apr 11 2013, 07:37 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 10 2013, 09:54 PM)
Certo che sono tarate separatamente, ma se mandi D800 e 24-70 lamentando un non corretto accoppiamento è palese che verranno testate assieme una volta sistemate..mi sembra doveroso.
Ciao, scusa ANdrea ma non mi torna....cioe' , hanno tarato ottica e D800 separatamente......poi le hanno accoppiate e nel caso ci fossero state discrepanze , hanno ritoccato la taratura ? tieni conto che non c'e' nessuna regoalzione fine impostata, quindi se hanno agito l'hanno fatto sull'intero sistema AF
Poi nella nota parlano di AF tarato con ottica e ottica tarata con D800, quindi sembrerebbe non si siano limitati a controllare e basta ma hanno tarato D800 con 24-70 e in questo caso emergono i dubbi sollevati da Mikeol....
del discorso copertura mirino che ne pensi/consigli ? forse togliendo la guarnizione viene via ?
grazie
ciao
Stefano
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 08:18 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 11 2013, 08:37 AM)
Ciao, scusa ANdrea ma non mi torna....cioe' , hanno tarato ottica e D800 separatamente......poi le hanno accoppiate e nel caso ci fossero state discrepanze , hanno ritoccato la taratura ? tieni conto che non c'e' nessuna regoalzione fine impostata, quindi se hanno agito l'hanno fatto sull'intero sistema AF
Poi nella nota parlano di AF tarato con ottica e ottica tarata con D800, quindi sembrerebbe non si siano limitati a controllare e basta ma hanno tarato D800 con 24-70 e in questo caso emergono i dubbi sollevati da Mikeol....
del discorso copertura mirino che ne pensi/consigli ? forse togliendo la guarnizione viene via ?
grazie
ciao
Stefano
Poi nella nota parlano di AF tarato con ottica e ottica tarata con D800, quindi sembrerebbe non si siano limitati a controllare e basta ma hanno tarato D800 con 24-70 e in questo caso emergono i dubbi sollevati da Mikeol....
del discorso copertura mirino che ne pensi/consigli ? forse togliendo la guarnizione viene via ?
grazie
ciao
Stefano
Ottica e reflex vengono tarate separatamente e poi per correttezza e verifica provate assieme per confermare la perfetta taratura, non posso essere tarate l'una per l'altra perchè se adatti il corpo macchina ad un vetro starato o non funzionante andresti a perdere l'accoppiamento con tutte le altre ottiche che hai a casa. Quello che ti hanno scritto nella nota lavoro è un plus per spiegarti che è stata verificata la corretta taratura non solamente in modo strumentale ma anche attraverso l'accoppiata.
PS. la stessa nota era presente nella fattura dopo aver tarato la mia D800 e 14-24, ti assicuro che ho avuto modo di chiedere prima di spedire come avveniva la taratura ( anche per fornire delucidazioni a chi ne avesse bisogno ) e ti confermo quanto sopra
per il mirino sai che non sono riuscito a capire dalla foto cosa intendi ? il mirino si smonta ( la parte esterna ) senza problemi
Andrea
Inviato da: gazzolas74 il Apr 11 2013, 09:22 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 11 2013, 09:18 AM)
Ottica e reflex vengono tarate separatamente e poi per correttezza e verifica provate assieme per confermare la perfetta taratura, non posso essere tarate l'una per l'altra perchè se adatti il corpo macchina ad un vetro starato o non funzionante andresti a perdere l'accoppiamento con tutte le altre ottiche che hai a casa. Quello che ti hanno scritto nella nota lavoro è un plus per spiegarti che è stata verificata la corretta taratura non solamente in modo strumentale ma anche attraverso l'accoppiata.
PS. la stessa nota era presente nella fattura dopo aver tarato la mia D800 e 14-24, ti assicuro che ho avuto modo di chiedere prima di spedire come avveniva la taratura ( anche per fornire delucidazioni a chi ne avesse bisogno ) e ti confermo quanto sopra
per il mirino sai che non sono riuscito a capire dalla foto cosa intendi ? il mirino si smonta ( la parte esterna ) senza problemi
Andrea
PS. la stessa nota era presente nella fattura dopo aver tarato la mia D800 e 14-24, ti assicuro che ho avuto modo di chiedere prima di spedire come avveniva la taratura ( anche per fornire delucidazioni a chi ne avesse bisogno ) e ti confermo quanto sopra
per il mirino sai che non sono riuscito a capire dalla foto cosa intendi ? il mirino si smonta ( la parte esterna ) senza problemi
Andrea
ok Andrea , grazie
ma la voce sul 24-70 , anche te avevi "taratura messa a fuoco "? ricordo che sulle ottiche della D7000 la voce era "taratura AF tramite computer"....anche se in sostanza penso che sia la stessa cosa
per il mirino , c'e' la guarnizione circolare in gomma....il vetrino in plastica appena sotto....cioe' quello che puoi toccare con mano e che se lo tocchi ha un leggero movimento/gioco ( non e' perfettamente bloccato ).....in pratica e' una protezione in plastica del mirino in vetro....ha due segni nella parte sotto ( ho provato a pulirlo pensando che fosse qualche manata ma non viene via ) , sembra pulito male ( o rigato ? )
se intendo quello , come si riesce ad accedere per pulirlo ? va' tolta la guarnizione ? ( ho visto che sotto la guarnizione e' unta , come se avessere messo della vasellina per farla scivolare in fase di rimontaggio ).....spero di essere stato chiaro
grazie mille
Stefano
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 09:38 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 11 2013, 10:22 AM)
ok Andrea , grazie
ma la voce sul 24-70 , anche te avevi "taratura messa a fuoco "? ricordo che sulle ottiche della D7000 la voce era "taratura AF tramite computer"....anche se in sostanza penso che sia la stessa cosa
per il mirino , c'e' la guarnizione circolare in gomma....il vetrino in plastica appena sotto....cioe' quello che puoi toccare con mano e che se lo tocchi ha un leggero movimento/gioco ( non e' perfettamente bloccato ).....in pratica e' una protezione in plastica del mirino in vetro....ha due segni nella parte sotto ( ho provato a pulirlo pensando che fosse qualche manata ma non viene via ) , sembra pulito male ( o rigato ? )
se intendo quello , come si riesce ad accedere per pulirlo ? va' tolta la guarnizione ? ( ho visto che sotto la guarnizione e' unta , come se avessere messo della vasellina per farla scivolare in fase di rimontaggio ).....spero di essere stato chiaro
grazie mille
Stefano
ma la voce sul 24-70 , anche te avevi "taratura messa a fuoco "? ricordo che sulle ottiche della D7000 la voce era "taratura AF tramite computer"....anche se in sostanza penso che sia la stessa cosa
per il mirino , c'e' la guarnizione circolare in gomma....il vetrino in plastica appena sotto....cioe' quello che puoi toccare con mano e che se lo tocchi ha un leggero movimento/gioco ( non e' perfettamente bloccato ).....in pratica e' una protezione in plastica del mirino in vetro....ha due segni nella parte sotto ( ho provato a pulirlo pensando che fosse qualche manata ma non viene via ) , sembra pulito male ( o rigato ? )
se intendo quello , come si riesce ad accedere per pulirlo ? va' tolta la guarnizione ? ( ho visto che sotto la guarnizione e' unta , come se avessere messo della vasellina per farla scivolare in fase di rimontaggio ).....spero di essere stato chiaro
grazie mille
Stefano
nella mia fattura per il 14-24 è riportato :
Taratura: Valori AF tramite computer
Taratura: messa a fuoco
Taratura: esposizione
Taratura: allineamento assi ottici
però probabilmente il mio esemplare aveva bisogno di una bella sistemata, hai visto dalle foto che ho caricato tempo fa di quanto era sballata l'accoppiata
per il mirino non so che dirti, ho al massimo rimosso la gomma dove si appoggia l'occhio ma non sono andato oltre
Andrea
Inviato da: gazzolas74 il Apr 11 2013, 10:28 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 11 2013, 10:38 AM)
nella mia fattura per il 14-24 è riportato :
Taratura: Valori AF tramite computer
Taratura: messa a fuoco
Taratura: esposizione
Taratura: allineamento assi ottici
però probabilmente il mio esemplare aveva bisogno di una bella sistemata, hai visto dalle foto che ho caricato tempo fa di quanto era sballata l'accoppiata
per il mirino non so che dirti, ho al massimo rimosso la gomma dove si appoggia l'occhio ma non sono andato oltre
Andrea
Taratura: Valori AF tramite computer
Taratura: messa a fuoco
Taratura: esposizione
Taratura: allineamento assi ottici
però probabilmente il mio esemplare aveva bisogno di una bella sistemata, hai visto dalle foto che ho caricato tempo fa di quanto era sballata l'accoppiata
per il mirino non so che dirti, ho al massimo rimosso la gomma dove si appoggia l'occhio ma non sono andato oltre
Andrea
ecco , come si rimuove la gomma ? e' poi un casino rimetterla a posto ?
togliendo la gomma quindi il vetrico in plastica resta li ? pensavo che fosse tenuto in sede dalla gomma...uhmmmm
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 10:39 AM
Andrea
Inviato da: gazzolas74 il Apr 11 2013, 11:02 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 11 2013, 11:39 AM)
Andrea
ho guardato il video....grazie.....
si la guarnizione che intendevo io e' proprio quella....ma non capisco se il vetrino in plastica resta attaccato alla guarnizione oppure e' vuota al suo interno ( foro ) ....perche' il tizio nel video spiega di rimuovere l'anello per poter pulire da entrambi i lati....ma cosa ? la guarizione in gomma oppure il vetrino in plastica che vorrei pulire io ?
poi lo tiene in mano come se non volesse lasciare impronte sul vetrino dalla parte interna....ma non si capisce
non ho la macchina qui , altrimenti avrei gia provato
arigrazie
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 11:05 AM
è vuota al suo interno..si toglie solo la gomma con la filettatura
Andrea
Inviato da: gazzolas74 il Apr 11 2013, 11:30 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 11 2013, 12:05 PM)
è vuota al suo interno..si toglie solo la gomma con la filettatura
Andrea
Andrea
ecco....perfetto.......
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 11:41 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 11 2013, 12:30 PM)
ecco....perfetto.......
ho detto na stupidata viene via anche il vetrino protettivo
:Andrea
qui lo vedi per la D700
Inviato da: gazzolas74 il Apr 11 2013, 11:44 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 11 2013, 12:41 PM)
ho detto na stupidata viene via anche il vetrino protettivo :
Andrea
qui lo vedi per la D700
:Andrea
qui lo vedi per la D700
sospiro di sollievo.....fiuuuuuu
infatti avevo anche trovato questo post
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t309218.html
mi son detto possibile che D800 e D800E siano diverse ??
mi hai fatto venire un colpo !!
allora , a meno che non sia rigato, ho risolto
Inviato da: mariomultimedia il Apr 11 2013, 12:31 PM
salve a tutti... sarei tentato a passare dalle mie 2 Nikon D200 alla bellissima D800... ma c'è una domanda che mi circola per la testa...
"e se poi ci sono problemi con l'autofocus?"
ma dico io è possibile spendere quella cifra, e non parliamo di bruscolini, e stare con la paura di avere problemi con l'autofocus? nn mi sembra una cosa logica... o mi sbaglio? anche perchè da quello che ho capito il problema in fase di produzione non è stato ancora risolto... o no?
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 12:45 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 11 2013, 12:44 PM)
sospiro di sollievo.....fiuuuuuu
infatti avevo anche trovato questo post
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t309218.html
mi son detto possibile che D800 e D800E siano diverse ??
mi hai fatto venire un colpo !!
allora , a meno che non sia rigato, ho risolto
infatti avevo anche trovato questo post
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t309218.html
mi son detto possibile che D800 e D800E siano diverse ??
mi hai fatto venire un colpo !!
allora , a meno che non sia rigato, ho risolto
fammi sapere se risolvi!
Andrea
Inviato da: Boscacci il Apr 11 2013, 12:55 PM
QUOTE(mariomultimedia @ Apr 11 2013, 01:31 PM)
salve a tutti... sarei tentato a passare dalle mie 2 Nikon D200 alla bellissima D800... ma c'è una domanda che mi circola per la testa...
"e se poi ci sono problemi con l'autofocus?"
ma dico io è possibile spendere quella cifra, e non parliamo di bruscolini, e stare con la paura di avere problemi con l'autofocus? nn mi sembra una cosa logica... o mi sbaglio? anche perchè da quello che ho capito il problema in fase di produzione non è stato ancora risolto... o no?
"e se poi ci sono problemi con l'autofocus?"
ma dico io è possibile spendere quella cifra, e non parliamo di bruscolini, e stare con la paura di avere problemi con l'autofocus? nn mi sembra una cosa logica... o mi sbaglio? anche perchè da quello che ho capito il problema in fase di produzione non è stato ancora risolto... o no?
Si immagina e si spera che una D800 comprata ora sia totalmente esente da difetti. Assicùrati solo che non sia una giacenza di magazzino...
Inviato da: mariomultimedia il Apr 11 2013, 02:38 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 11 2013, 01:55 PM)
Si immagina e si spera che una D800 comprata ora sia totalmente esente da difetti. Assicùrati solo che non sia una giacenza di magazzino...
e come faccio? c'è un seriale dopo il quale dovrebbe essere tutto ok? quando la vado a comprare posso leggere il seriale ma mica le posso provare tutte... sullo scatolo c'è la data di produzione??
Inviato da: cpg il Apr 11 2013, 04:24 PM
50 F/1.4 G tornato ieri l'altro dall'assistenza, D800E tornata venerdi scorso con firmware aggiornato(l'aggiornamento e' uscito mentre la mia D800E era in assistenza, cosi l'hanno aggiornata loro).
Non so se grazie al firmware, alla taratura del 50ino o a entrambe, ma ora il left focus e' sparito in modalita' AF, testato in AF con la regolazione fine disattivata, "OFF".
Adesso pero' l'AF e' molto piu' nitido rispetto al live view, ma a differenza di prima, quando solo due punti a sinistra differivano dal live view, ora tutti i punti di fuoco in LV sono leggermente fuori fuoco rispetto all'AF.
Test fatto sempre nelle medesime condizioni casalinghe, timer 10", tripod, ecc ..nulla e' cambiato a parte l'aggiornamento del firmware e la taratura del 50ino.
Non uso mai il live view, salvo casi "estremi", ma mi sembra un pelo troppo sfocato(direi che sembra quasi micromosso se non fosse che era su treppiede e scatto con timer). Trovo, inoltre, il punto AF mezzano sinistro leggermente piu nitido rispetto al punto AF mezzano destro.
Posto di seguito tre screenshot(AF a sinistra, LV a destra).
Superiore estrema sx:
http://oi49.tinypic.com/30lzayp.jpg
Mezzano estrema sinistra:
http://oi50.tinypic.com/22mdlg.jpg
Mezzano estrema destra:
http://oi48.tinypic.com/1or2bb.jpg
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 04:55 PM
domanda..come scatti usando il LV ? metti a fuoco con l'AF-ON e poi una volta spento il LV scatti oppure scatti direttamente da LV ?
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 05:04 PM
per escludere micromosso con LV :
Imposti AF-ON per la messa a fuoco in modo da delegare al pulsante di scatto solo questa funzione
Attivare il LV
Focheggiare tramite AF-ON
Disattivare il LV
Scattare con Timer e/o scatto ritardato
il LV non può essere peggiore dell'AF in condizioni di buona luminosità
Andrea
Inviato da: Andrea Vermigli il Apr 11 2013, 05:13 PM
QUOTE(mariomultimedia @ Apr 11 2013, 03:38 PM)
e come faccio? c'è un seriale dopo il quale dovrebbe essere tutto ok? quando la vado a comprare posso leggere il seriale ma mica le posso provare tutte... sullo scatolo c'è la data di produzione??
Domanda interessante!!!! Sono interessato alla risposta anche io visto che prossimamente mi appresto a fare il salto...
Inviato da: cpg il Apr 11 2013, 05:44 PM
QUOTE(Andrea Vermigli @ Apr 11 2013, 06:13 PM)
Domanda interessante!!!! Sono interessato alla risposta anche io visto che prossimamente mi appresto a fare il salto...
A meno che il rivenditore non ti consenta di aprire scatola per scatola e fare il test, e' impossibile! E' gia' stato detto 1.000.000 di volte! Se proprio ne becchi una un po' starata, vorra' dire che le farai fare un giro in assistenza e tornera' a posto.
Ciao
Paolo
Inviato da: cpg il Apr 11 2013, 05:56 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 11 2013, 05:55 PM)
domanda..come scatti usando il LV ? metti a fuoco con l'AF-ON e poi una volta spento il LV scatti oppure scatti direttamente da LV ?
Ciao Andrea,
sono tutti scatti nella medesima condizione e la luce non e' certo delle migliori, ma quello e' il risultato.
Ho scattato in LV nelle medesime condizioni dell'AF:
1. Treppiede
2. Timer a 10"
Non ho bloccato lo specchio, ma dai sarebbe eccessivo.
In LV idem, ma anziche' aiutarmi col display grazie al tasto "info", uso un sistema piu' "manuale", ma piu' sicuro perche' vedo dal mirino dove inquadro:
1.Seleziono il punto dal mirino.
2.Sfoco manualmente il 50ino.
3.Cambio la modalita' da AF a LV
4.Metto a fuoco premendo a meta' il tasto di messa a fuoco
5.Subito dopo che il suono di messa a fuoco avvenuta emette il "bip", premo a fondo il pulsante di scatto(si vede anche sul display che l'area inquadrata va a fuoco).
5.Quindi parte il timer a 10"
6.La fotocamera scatta la foto.
Ripeto questo ciclo 1-6 per tutte le 7 foto, tornando in AF per selezionare il punto, sfoco e cambio in LV ...
Ciao
Paolo
Inviato da: bluesun77 il Apr 11 2013, 08:51 PM
ne convieni che è impossibile che il LV vada peggio di prima che la inviassi...
Inviato da: cpg il Apr 11 2013, 11:39 PM
Non so che pensare ...sto sperando di aver sbagliato qualcosa, ma sembra di no.
Vero che quelle 3-4 volte che ho usato il live view ingrandivo il soggetto sul display per la messa a fuoco, ma mai provato sulle mie D800/E: lo usavo a quel modo sulla fotocamera che avevo prima, ma come dicevo l'ho usato proprio pochissimo.
In questi test ho sempre usato il LV alla stregua dell'AF, senza ingrandire il soggetto, semplicemente puntavo e scattavo.
Che si siano smollati i fermi della testa proprio mentre facevo gli scatti in LV?
Ti viene in mente qualche impostazione che potrebbe in qualche modo compromettere, anche solo leggermente, il funzionamento del LV?
Ri-verifichero' ...
Ciao
Paolo
Inviato da: c50hp il Apr 12 2013, 06:06 AM
QUOTE(cpg @ Apr 11 2013, 06:44 PM)
A meno che il rivenditore non ti consenta di aprire scatola per scatola e fare il test, e' impossibile! E' gia' stato detto 1.000.000 di volte! Se proprio ne becchi una un po' starata, vorra' dire che le farai fare un giro in assistenza e tornera' a posto.
Ciao
Paolo
Ciao
Paolo
Ecco, questa è un'affermazione che, alla luce delle ormai tante esperienze riportate, ritengo molto difficile da condividere.
Mettiamola così: spera di prenderne una che ha l'AF completamente a posto; se così non fosse, preparati a usare solo i sensori centrali (che al 90% delle volte è ciò che fanno tutti), perché la speranza che te la mettano a posto in assistenza è molto, molto ridotta....
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 11 2013, 11:28 AM)
ecco , come si rimuove la gomma ? e' poi un casino rimetterla a posto ?
togliendo la gomma quindi il vetrico in plastica resta li ? pensavo che fosse tenuto in sede dalla gomma...uhmmmm
togliendo la gomma quindi il vetrico in plastica resta li ? pensavo che fosse tenuto in sede dalla gomma...uhmmmm
Ma allora, mirino a parte, qual è il risultato della riparazione? Il problema dei sensori a sinistra l'hanno migliorato o no?
Facci sapere
Inviato da: gazzolas74 il Apr 12 2013, 11:14 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 11 2013, 01:45 PM)
fammi sapere se risolvi!
Andrea
Andrea
risolto
anche se era piu pulito prima di inviare a LTR.....
Inviato da: gazzolas74 il Apr 12 2013, 11:26 AM
QUOTE(c50hp @ Apr 12 2013, 07:06 AM)
Ecco, questa è un'affermazione che, alla luce delle ormai tante esperienze riportate, ritengo molto difficile da condividere.
Mettiamola così: spera di prenderne una che ha l'AF completamente a posto; se così non fosse, preparati a usare solo i sensori centrali (che al 90% delle volte è ciò che fanno tutti), perché la speranza che te la mettano a posto in assistenza è molto, molto ridotta....
Ma allora, mirino a parte, qual è il risultato della riparazione? Il problema dei sensori a sinistra l'hanno migliorato o no?
Facci sapere
Mettiamola così: spera di prenderne una che ha l'AF completamente a posto; se così non fosse, preparati a usare solo i sensori centrali (che al 90% delle volte è ciò che fanno tutti), perché la speranza che te la mettano a posto in assistenza è molto, molto ridotta....
Ma allora, mirino a parte, qual è il risultato della riparazione? Il problema dei sensori a sinistra l'hanno migliorato o no?
Facci sapere
non lo so......non ho avuto tempo per provarla.....domani se tutto va bene , mi ci dedico un po'......e incrocio le dita.....( sono pessimista
)QUOTE(cpg @ Apr 11 2013, 05:24 PM)
50 F/1.4 G tornato ieri l'altro dall'assistenza, D800E tornata venerdi scorso con firmware aggiornato(l'aggiornamento e' uscito mentre la mia D800E era in assistenza, cosi l'hanno aggiornata loro).
Non so se grazie al firmware, alla taratura del 50ino o a entrambe, ma ora il left focus e' sparito in modalita' AF, testato in AF con la regolazione fine disattivata, "OFF".
Adesso pero' l'AF e' molto piu' nitido rispetto al live view, ma a differenza di prima, quando solo due punti a sinistra differivano dal live view, ora tutti i punti di fuoco in LV sono leggermente fuori fuoco rispetto all'AF.
Test fatto sempre nelle medesime condizioni casalinghe, timer 10", tripod, ecc ..nulla e' cambiato a parte l'aggiornamento del firmware e la taratura del 50ino.
Non uso mai il live view, salvo casi "estremi", ma mi sembra un pelo troppo sfocato(direi che sembra quasi micromosso se non fosse che era su treppiede e scatto con timer). Trovo, inoltre, il punto AF mezzano sinistro leggermente piu nitido rispetto al punto AF mezzano destro.
Posto di seguito tre screenshot(AF a sinistra, LV a destra).
Superiore estrema sx:
http://oi49.tinypic.com/30lzayp.jpg
Mezzano estrema sinistra:
http://oi50.tinypic.com/22mdlg.jpg
Mezzano estrema destra:
http://oi48.tinypic.com/1or2bb.jpg
Non so se grazie al firmware, alla taratura del 50ino o a entrambe, ma ora il left focus e' sparito in modalita' AF, testato in AF con la regolazione fine disattivata, "OFF".
Adesso pero' l'AF e' molto piu' nitido rispetto al live view, ma a differenza di prima, quando solo due punti a sinistra differivano dal live view, ora tutti i punti di fuoco in LV sono leggermente fuori fuoco rispetto all'AF.
Test fatto sempre nelle medesime condizioni casalinghe, timer 10", tripod, ecc ..nulla e' cambiato a parte l'aggiornamento del firmware e la taratura del 50ino.
Non uso mai il live view, salvo casi "estremi", ma mi sembra un pelo troppo sfocato(direi che sembra quasi micromosso se non fosse che era su treppiede e scatto con timer). Trovo, inoltre, il punto AF mezzano sinistro leggermente piu nitido rispetto al punto AF mezzano destro.
Posto di seguito tre screenshot(AF a sinistra, LV a destra).
Superiore estrema sx:
http://oi49.tinypic.com/30lzayp.jpg
Mezzano estrema sinistra:
http://oi50.tinypic.com/22mdlg.jpg
Mezzano estrema destra:
http://oi48.tinypic.com/1or2bb.jpg
quindi usando la messa a fuoco a rilevazione di fase ( mirino ) non hai piu' l'assimetria tra estremo dx. ed estremo sin. ??
per il discorso LV prova a fare un ripristino alle condizioni di fabbrica della macchina.......a volte dopo aver aggiornato FW qualcosa potrebbe non funzionare bene ( parlo per esperienza su smartphone ) e si risolve ripristinando tutto.....
sulla mia non ho ancora provato .....ti faro' sapere
ciao
Inviato da: bluesun77 il Apr 12 2013, 11:29 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 12 2013, 12:14 PM)
risolto anche se era piu pulito prima di inviare a LTR.....
anche se era piu pulito prima di inviare a LTR.....ottimo , sono contento ^^
Andrea
Inviato da: cpg il Apr 12 2013, 12:22 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 12 2013, 12:26 PM)
non lo so......non ho avuto tempo per provarla.....domani se tutto va bene , mi ci dedico un po'......e incrocio le dita.....( sono pessimista )
quindi usando la messa a fuoco a rilevazione di fase ( mirino ) non hai piu' l'assimetria tra estremo dx. ed estremo sin. ??
per il discorso LV prova a fare un ripristino alle condizioni di fabbrica della macchina.......a volte dopo aver aggiornato FW qualcosa potrebbe non funzionare bene ( parlo per esperienza su smartphone ) e si risolve ripristinando tutto.....
sulla mia non ho ancora provato .....ti faro' sapere
ciao
)quindi usando la messa a fuoco a rilevazione di fase ( mirino ) non hai piu' l'assimetria tra estremo dx. ed estremo sin. ??
per il discorso LV prova a fare un ripristino alle condizioni di fabbrica della macchina.......a volte dopo aver aggiornato FW qualcosa potrebbe non funzionare bene ( parlo per esperienza su smartphone ) e si risolve ripristinando tutto.....
sulla mia non ho ancora provato .....ti faro' sapere
ciao
Confermo Gazzolas. Il reset volevo gia' farlo, ma stasera, adesso mi aspettano per caccia fotografica e considerato che in AF non da problemi la tengo cosi senza dover reimpostare e dover ricreare anche tutto il mio menu personalizzato!
Guarda comunque gli screenshot sopra e giudica da te. Il sinsistro adesso sembra perfino leggermente piu' nitido del destro, ma e' forse dovuto alla luce visto che a destra e' la zona piu' buia della stanza in cui ho fatto il test.
Ciao
Paolo
Inviato da: marmo il Apr 12 2013, 02:10 PM
mi sto incartando......
inizialmente me ne ero stato alle affermazioni di chi diceva che se il punto di sx sballa lo fa in modo evidente, però continuando a leggervi mi sono incaponito nelle verifiche ottenendo risultati incerti e contradditori.
Allora ho pensato di verificare prima di tutto se ci sono problemi di FF o BF, con un risultato come questo voi agireste sulla taratura?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1066454
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1066454
Inviato da: bluesun77 il Apr 12 2013, 02:40 PM
prima verificherei se è costante come errore ( laterali e centrale ) poi nel caso opterei per un tentativo a -5/-10 come correzione AF..se fosse un solo estremo a darti questo risultato correggendolo andresti a starare gli altri
Andrea
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 12 2013, 07:52 PM
QUOTE(marmo @ Apr 12 2013, 03:10 PM)
mi sto incartando......
inizialmente me ne ero stato alle affermazioni di chi diceva che se il punto di sx sballa lo fa in modo evidente, però continuando a leggervi mi sono incaponito nelle verifiche ottenendo risultati incerti e contradditori.
Allora ho pensato di verificare prima di tutto se ci sono problemi di FF o BF, con un risultato come questo voi agireste sulla taratura?
inizialmente me ne ero stato alle affermazioni di chi diceva che se il punto di sx sballa lo fa in modo evidente, però continuando a leggervi mi sono incaponito nelle verifiche ottenendo risultati incerti e contradditori.
Allora ho pensato di verificare prima di tutto se ci sono problemi di FF o BF, con un risultato come questo voi agireste sulla taratura?
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1066454
Vorrei ricordare un particolare da non sottovalutare: Prima (12 Mpx) si considerava come profondità campo 1/3 avanti e 2/3 dietro rispetto al piano focale .... oggi con D800 (36 Mpx) si deve scendere a 1/5 avanti e 2/5 dietro. Ergo da quel che vedo più o meno ci sei.
Alessandro Catalano
Inviato da: cpg il Apr 12 2013, 09:40 PM
Non esiste un sistema per fare un ripristino alle impostazioni di fabbrica della D800/E! A meno che qui due piccoli orifizi nella base della fotocamera non nascondano un pulsante di reset, nisba!!
I reset che ho trovato sul manuale, pagg 193, 280 e 405 in avanti ...servono solo a ripristinare i menu! Posso dire, bella ...pressoche' inutile!
Si, puo' essere utile per uno che canna le impostazioni dei menu ..vabbe'.
In questo caso e' totalmente inutile, primo, perche' non vi e' nulla in quei menu che possa provocare sfocato nelle foto con il LV, secondo, perche' i menu erano gia' stati resettati quando mi e' stata riconsegnata dall'assistenza.
Comunque, adesso li resetto lo stesso. Certo che davvero non ce la faccio piu, mai avuti tanti grattacapi e perso tanto tempo dietro a una fotocamera, pensare che l'avevo acquistata per divertirmi! Mah!
Ciao
Paolo
Inviato da: Paolo56 il Apr 12 2013, 10:01 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 12 2013, 08:52 PM)
Vorrei ricordare un particolare da non sottovalutare: Prima (12 Mpx) si considerava come profondità campo 1/3 avanti e 2/3 dietro rispetto al piano focale .... oggi con D800 (36 Mpx) si deve scendere a 1/5 avanti e 2/5 dietro. Ergo da quel che vedo più o meno ci sei.
Alessandro Catalano
Alessandro Catalano
e 4/5 dietro.....?
Ciao
Inviato da: cpg il Apr 12 2013, 11:52 PM
Mi tocca rettificare nuovamente. Stasera, il mezzano sinistro in AF e' nuovamente sfocato rispetto al medesimo in LV. Il left focus persiste!
I tre estremi destri in AF sono invece rimasti tutti e tre leggermente piu' nitidi in AF rispetto al LV. Se fosse un problema di luce, dovrebbe reagire meglio il LV rispetto all'AF. Se infatti metto all'ombra la scatola e faccio due scatti col punto centrale, uno in AF e uno in LV, quello in AF sfoca, ma non quello in LV. Ho provato anche questa, "tanto per ...", ma col punto centrale perche' e' l'unico punto di cui mi fidi!
Cliccare sui link di seguito per vedere gli screenshot(son pochi KB).
Mezzano estrema sinistra - AF a sinistra, LV a destra
http://oi45.tinypic.com/bi10gm.jpg
Inferiore estrema destra - AF a sinistra, LV a destra
http://oi47.tinypic.com/2znz7ug.jpg
Questa volta la lascero' insieme all'obiettivo, questi risultati random sempre nella medesima "location" e condizioni non mi piacciono.
Ciao
Paolo
Inviato da: StefanoGranata il Apr 13 2013, 12:20 AM
mi state mettendo la tentazione di cominciare a fare prove ma visto che nei miei scatti non mi sono reso conto di niente non cederò alla tentazione... vivrò con la convinzione che mia D800 sia immune sino al giorno in cui in uno scatto vero non lo scoprirò...
Inviato da: Paolo56 il Apr 13 2013, 08:54 AM
QUOTE(StefanoGranata @ Apr 13 2013, 01:20 AM)
mi state mettendo la tentazione di cominciare a fare prove ma visto che nei miei scatti non mi sono reso conto di niente non cederò alla tentazione... vivrò con la convinzione che mia D800 sia immune sino al giorno in cui in uno scatto vero non lo scoprirò...
Incredibile, c'é ancora del buon senso in circolazione.
Inviato da: mikeol il Apr 13 2013, 09:19 AM
QUOTE(StefanoGranata @ Apr 13 2013, 01:20 AM)
mi state mettendo la tentazione di cominciare a fare prove ma visto che nei miei scatti non mi sono reso conto di niente non cederò alla tentazione... vivrò con la convinzione che mia D800 sia immune sino al giorno in cui in uno scatto vero non lo scoprirò...
Beh, applicando lo stesso principio sarebbe inutile qualsiasi screening o check-up medico.
Anzi, sarebbe inutile anche il richiamo dei prodotti suscettibili di difettosità, che invece alcune aziende praticano non come segno di attenzione al cliente ma come elemento essenziale per conservare la fiducia dei futuri acquirenti.
D'accordo non vivere nell'inutile angoscia, ma non sapere non implica che altri, al momento della vendita, non scoprano.... Finché la garanzia c'è io ci penserei bene a non voler sapere...questione di buon senso, anche se di un altro tipo.
Saluti
Mikeol
Inviato da: ifelix il Apr 13 2013, 09:32 AM
QUOTE(StefanoGranata @ Apr 13 2013, 01:20 AM)
mi state mettendo la tentazione di cominciare a fare prove ma visto che nei miei scatti non mi sono reso conto di niente non cederò alla tentazione... vivrò con la convinzione che mia D800 sia immune sino al giorno in cui in uno scatto vero non lo scoprirò...
Bravo.....
altrimenti si rischia di passare la vita a fotografare fogli di carta e pile di batterie,
cercando sempre il pelo nell'uovo per poi poter spedire in LTR a fare l'ennesimo controllo !!!!
Non me ne vogliano quelli che hanno avuto ed hanno tutt'ora seri problemi che vanno risolti.....
gli altri, quelli che intendo io appartengono ad un'altra categoria.
Inviato da: ifelix il Apr 13 2013, 09:38 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 12 2013, 08:52 PM)
Vorrei ricordare un particolare da non sottovalutare: Prima (12 Mpx) si considerava come profondità campo 1/3 avanti e 2/3 dietro rispetto al piano focale .... oggi con D800 (36 Mpx) si deve scendere a 1/5 avanti e 2/5 dietro. Ergo da quel che vedo più o meno ci sei.
Alessandro Catalano
Alessandro Catalano
Alessandro, rettifica
1/3 + 2/3 fa l'intero fotogramma
ma
1/5 + 2/5 fa solo quasi mezzo fotogramma
....e tutto il resto ????
Probabilmente intendevi 1/5 davanti e 4/5 dietro.............ma non sarebbe troppo ??????
Sarà mica 2/5 davanti e 3/5 dietro ?
Ma allora cambierebbe poco rispetto alla 12MP !!!!!!
E' Fotografia o Matematica ?
Inviato da: c50hp il Apr 13 2013, 10:50 AM
QUOTE(ifelix @ Apr 13 2013, 10:32 AM)
Bravo.....
altrimenti si rischia di passare la vita a fotografare fogli di carta e pile di batterie,
cercando sempre il pelo nell'uovo per poi poter spedire in LTR a fare l'ennesimo controllo !!!!
Non me ne vogliano quelli che hanno avuto ed hanno tutt'ora seri problemi che vanno risolti.....
gli altri, quelli che intendo io appartengono ad un'altra categoria.
altrimenti si rischia di passare la vita a fotografare fogli di carta e pile di batterie,
cercando sempre il pelo nell'uovo per poi poter spedire in LTR a fare l'ennesimo controllo !!!!
Non me ne vogliano quelli che hanno avuto ed hanno tutt'ora seri problemi che vanno risolti.....
gli altri, quelli che intendo io appartengono ad un'altra categoria.
Scusami, ma qui non si sta di certo guardando al pelo nell'uovo, visto che si parla di quasi della metà dei sensori il cui difetto di messa a fuoco rende le foto inutilizzabili.
E questo per una macchina fotografica non è proprio il pelo nell'uovo....
Inviato da: Paolo56 il Apr 13 2013, 02:47 PM
QUOTE(c50hp @ Apr 13 2013, 11:50 AM)
Scusami, ma qui non si sta di certo guardando al pelo nell'uovo, visto che si parla di quasi della metà dei sensori il cui difetto di messa a fuoco rende le foto inutilizzabili.
E questo per una macchina fotografica non è proprio il pelo nell'uovo....
E questo per una macchina fotografica non è proprio il pelo nell'uovo....
Appunto, si parla e si riparla e si ririparla e si straparla.............che parle!
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
Inviato da: ifelix il Apr 13 2013, 02:52 PM
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 03:47 PM)
Appunto, si parla e si riparla e si ririparla e si straparla.............che parle!
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
Credo.....che intendesse la metà dei sensori di tutti i sensori di una D800,
non la metà di tutte le D800 che NIKON ha messo in vendita !!!
Perchè se il 50% di tutta la produzione fino ad ora fosse stata fallata..............
NIKON starebbe quasi per fallire.
Fortunatamente è solo una piccolissima percentuale
Inviato da: mikeol il Apr 13 2013, 02:54 PM
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 03:47 PM)
Appunto, si parla e si riparla e si ririparla e si straparla.............che parle!
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
Se le macchine andate in assistenza (o almeno quelle di cui si è letto finora, mia compresa) fossero tornate a posto, nessun perderebbe tempo a parlarne.... Invece ci resta solo questa consolazione...
E sia chiaro che non incolpo certo LTR, bensì mamma Nikon di non stabilire una procedura certa di ritaratura...
mikeol
Inviato da: marmo il Apr 13 2013, 03:17 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 12 2013, 03:40 PM)
prima verificherei se è costante come errore ( laterali e centrale ) poi nel caso opterei per un tentativo a -5/-10 come correzione AF..se fosse un solo estremo a darti questo risultato correggendolo andresti a starare gli altri
Andrea
Andrea
Verificato, l'errore è pressoché identico anche sui laterali, alla fine ho corretto con -4 e direi che è più che soddisfacente
Grazie a te e ad Alessandro Catalano
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 13 2013, 04:03 PM
QUOTE(ifelix @ Apr 13 2013, 10:38 AM)
Alessandro, rettifica
1/3 + 2/3 fa l'intero fotogramma
ma
1/5 + 2/5 fa solo quasi mezzo fotogramma
....e tutto il resto ????
Probabilmente intendevi 1/5 davanti e 4/5 dietro.............ma non sarebbe troppo ??????
Sarà mica 2/5 davanti e 3/5 dietro ?
Ma allora cambierebbe poco rispetto alla 12MP !!!!!!
E' Fotografia o Matematica ?
1/3 + 2/3 fa l'intero fotogramma
ma
1/5 + 2/5 fa solo quasi mezzo fotogramma
....e tutto il resto ????
Probabilmente intendevi 1/5 davanti e 4/5 dietro.............ma non sarebbe troppo ??????
Sarà mica 2/5 davanti e 3/5 dietro ?
Ma allora cambierebbe poco rispetto alla 12MP !!!!!!
E' Fotografia o Matematica ?
Purtroppo la fotografia è strettamente legata alla Fisica Ottica e di conseguenza anche alla matematica. Ciò premesso quello che ho affermato è esattamente quello ... leggasi che la profondità di campo si è ristretta di moltissimo e quelle due frazioni esprimono grossomodo di quanto.
Alessandro Catalano
Inviato da: derma il Apr 13 2013, 04:28 PM
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 03:47 PM)
Appunto, si parla e si riparla e si ririparla e si straparla.............che parle!
Se non sono "parle" tue, a te che frega ?!?!?!?!?!
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 03:47 PM)
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
Se la tua tesi è opposta a quella che "critichi", riesci a dimostrarla?... se non hai proprio una tesi, magari perché per te è inconcepibile, in che modo puoi "criticare" chi ne ha una?
Inviato da: gazzolas74 il Apr 13 2013, 05:03 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 13 2013, 05:03 PM)
Purtroppo la fotografia è strettamente legata alla Fisica Ottica e di conseguenza anche alla matematica. Ciò premesso quello che ho affermato è esattamente quello ... leggasi che la profondità di campo si è ristretta di moltissimo e quelle due frazioni esprimono grossomodo di quanto.
Alessandro Catalano
Alessandro Catalano
scusa Alessandro , ma intendevi 1/5 davanti e 4/5 dietro oppure no ??
puoi spiegare meglio questo concetto ?
ti ringrazio.....
Stefano
QUOTE(cpg @ Apr 13 2013, 12:52 AM)
Mi tocca rettificare nuovamente. Stasera, il mezzano sinistro in AF e' nuovamente sfocato rispetto al medesimo in LV. Il left focus persiste!
I tre estremi destri in AF sono invece rimasti tutti e tre leggermente piu' nitidi in AF rispetto al LV. Se fosse un problema di luce, dovrebbe reagire meglio il LV rispetto all'AF. Se infatti metto all'ombra la scatola e faccio due scatti col punto centrale, uno in AF e uno in LV, quello in AF sfoca, ma non quello in LV. Ho provato anche questa, "tanto per ...", ma col punto centrale perche' e' l'unico punto di cui mi fidi!
Cliccare sui link di seguito per vedere gli screenshot(son pochi KB).
Mezzano estrema sinistra - AF a sinistra, LV a destra
http://oi45.tinypic.com/bi10gm.jpg
Inferiore estrema destra - AF a sinistra, LV a destra
http://oi47.tinypic.com/2znz7ug.jpg
Questa volta la lascero' insieme all'obiettivo, questi risultati random sempre nella medesima "location" e condizioni non mi piacciono.
Ciao
Paolo
I tre estremi destri in AF sono invece rimasti tutti e tre leggermente piu' nitidi in AF rispetto al LV. Se fosse un problema di luce, dovrebbe reagire meglio il LV rispetto all'AF. Se infatti metto all'ombra la scatola e faccio due scatti col punto centrale, uno in AF e uno in LV, quello in AF sfoca, ma non quello in LV. Ho provato anche questa, "tanto per ...", ma col punto centrale perche' e' l'unico punto di cui mi fidi!
Cliccare sui link di seguito per vedere gli screenshot(son pochi KB).
Mezzano estrema sinistra - AF a sinistra, LV a destra
http://oi45.tinypic.com/bi10gm.jpg
Inferiore estrema destra - AF a sinistra, LV a destra
http://oi47.tinypic.com/2znz7ug.jpg
Questa volta la lascero' insieme all'obiettivo, questi risultati random sempre nella medesima "location" e condizioni non mi piacciono.
Ciao
Paolo
perfetto !!! domattina faro' anche io un po' di foto......oggi non ne ho avuto voglia per non rovinarmi il sabato
non promette nulla di buono.......
altra cosa , tornando dall'assistenza mi hanno azzerato la numerazione delle foto e sono ripartito da zero.......why ??
per il discorso impostazioni invece , avevo fatto un backup e l'ho ripristinato.....anche a me FW aggiornato in assistenza
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 13 2013, 05:31 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 13 2013, 06:03 PM)
scusa Alessandro , ma intendevi 1/5 davanti e 4/5 dietro oppure no ??
puoi spiegare meglio questo concetto ?
ti ringrazio.....
Stefano
puoi spiegare meglio questo concetto ?
ti ringrazio.....
Stefano
Scusa Stefano,
No intendo dire proprio 1/5 avanti e 2/5 back. Non va interpretata sulla dimensione del fotogramma bensì sulla distanza. Ad esempio se il soggetto è ad 1 metro avremo ad un diaframma abbastanza chiuso ad esempio f/8 (non faccio i calcoli precisi al diaframma preso ad esempio) avremo a fuoco da 80 cm a 140 cm, mentre con una 12 Megapixel (equivalente ad una pellicola tipo Velvia) avremmo avuto a fuoco da 67 cm a 167 cm.
Se poi volete i dati precisi prendete il manuale di un obiettivo nikon e alla fine trovate i valori di profondità di campo ai vari f/stop (calcolati sulla base di 1/3 front e 2/3 back) quindi fate un po di calcoli con le frazioni ed avrete i numerali precisi per una 36 Megapixel.
Mi auguro che ora il concetto sia più chiaro.
Alessandro
Inviato da: c50hp il Apr 13 2013, 05:34 PM
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 03:47 PM)
Appunto, si parla e si riparla e si ririparla e si straparla.............che parle!
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.
Primo: dovresti leggere meglio i messaggi, prima di commentarli. Ho detto metà dei sensori della D800, non metà delle D800 in circolazione....
Secondo: certo che si parla e si riparla...è un forum su quest'argomento!! Di che vuoi parlare, di meteorologia??!!
Inviato da: Paolo56 il Apr 13 2013, 06:10 PM
QUOTE(c50hp @ Apr 13 2013, 06:34 PM)
Primo: dovresti leggere meglio i messaggi, prima di commentarli. Ho detto metà dei sensori della D800, non metà delle D800 in circolazione....
Secondo: certo che si parla e si riparla...è un forum su quest'argomento!! Di che vuoi parlare, di meteorologia??!!
Secondo: certo che si parla e si riparla...è un forum su quest'argomento!! Di che vuoi parlare, di meteorologia??!!
Cerco di leggerli con attenzione invece, ma per come era scritta, la frase, non era di facile interpretazione visto che i "sensori" sono tre, il CMOS, l'RGB e il Multi Cam 3500 se invece ti riferivi ai 51 punti del sensore AF......
In secondo luogo come invochi, giustamente, il tuo diritto, nel forum, di portare avanti queste argomentazioni rispetta il mio che è quello di avere un opinione diversa e cioé che le lamentele ripetute siano, alla lunga, di una noia mortale, diverso il discorso di chi cerca di venire a capo di una problematica.
Ciao
Inviato da: derma il Apr 13 2013, 06:34 PM
Davvero non comprendo chi si "lamenta", magari scrivendolo più volte!, che leggere in un forum/blog/sito certe parole sia noioso quando nessuno, ma proprio nessuno, lo obbliga a leggerle.
Mah!
Inviato da: Paolo56 il Apr 13 2013, 06:40 PM
QUOTE(derma @ Apr 13 2013, 07:34 PM)
Davvero non comprendo chi si "lamenta", magari scrivendolo più volte!, che leggere in un forum/blog/sito certe parole sia noioso quando nessuno, ma proprio nessuno, lo obbliga a leggerle.
Mah!
Mah!
E secondo te come può una persona, non dotata di poteri paranormali, giudicare un post prima di averlo letto?
Basta mi fermo qui, sto diventando noioso.
Inviato da: derma il Apr 13 2013, 07:07 PM
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 07:40 PM)
E secondo te come può una persona, non dotata di poteri paranormali, giudicare un post prima di averlo letto?
Leggendo, forse, il titolo e il numero di pagine del 3D?
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 07:40 PM)
Basta mi fermo qui, sto diventando noioso.
Noioso, no.
Inviato da: ifelix il Apr 13 2013, 10:52 PM
Che bello quando vi inacidite su questioni come queste..............
mi piace, si vivacizza il forum !!!
Potremmo, con il consenso dei moderatori, organizzare un bel Scazzottata Virtuale Day....................
chiunque potrebbe dire quello che vuole a chiunque altro senza che nessuno abbia ad offendersene.
E sarebbe terapeutico....
Inviato da: cpg il Apr 14 2013, 06:19 PM
QUOTE(Paolo56 @ Apr 13 2013, 09:54 AM)
Incredibile, c'é ancora del buon senso in circolazione.
Io quello l'ho perduto dopo aver scoperto il left focus!!
Pensare che vivevo cosi felice prima
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il Apr 14 2013, 07:04 PM
oggi ho fatto un po' di scatti.....non ho ancora avuto il tempo di vedere le foto sul pc....ma da quanto ho visto nel display della macchina , ingrandendo le foto....sembrerebbe....(da valutare meglio su pc ) migliorata........speriamo....
domanda: la luminosita' dello schermo come la settate ?? auto o manuale ?? in teoria in automatico si dovrebbe consumare meno batteria....
Inviato da: cpg il Apr 14 2013, 08:25 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 14 2013, 08:04 PM)
oggi ho fatto un po' di scatti.....non ho ancora avuto il tempo di vedere le foto sul pc....ma da quanto ho visto nel display della macchina , ingrandendo le foto....sembrerebbe....(da valutare meglio su pc ) migliorata........speriamo....
domanda: la luminosita' dello schermo come la settate ?? auto o manuale ?? in teoria in automatico si dovrebbe consumare meno batteria....
domanda: la luminosita' dello schermo come la settate ?? auto o manuale ?? in teoria in automatico si dovrebbe consumare meno batteria....
In auto, ma lo svantaggio e' che se sei all'ombra, in "automatica" l'illuminazione e' bassa e devi quindi rivolgere il sensore verso una zona di luce cosi che aumenti, almeno io faccio cosi. Se poi sto sempre in ombra la metto statica, normale, dipende!
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il Apr 15 2013, 01:19 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 14 2013, 08:04 PM)
oggi ho fatto un po' di scatti.....non ho ancora avuto il tempo di vedere le foto sul pc....ma da quanto ho visto nel display della macchina , ingrandendo le foto....sembrerebbe....(da valutare meglio su pc ) migliorata........speriamo....
domanda: la luminosita' dello schermo come la settate ?? auto o manuale ?? in teoria in automatico si dovrebbe consumare meno batteria....
domanda: la luminosita' dello schermo come la settate ?? auto o manuale ?? in teoria in automatico si dovrebbe consumare meno batteria....
come non detto.....
il problema "sinistro" persiste.....forse appena appena migliorato......ma sicuramente funziona peggio del destro.......per fortuna il centrale non e' stato starato , il che e' positivo
il centrale sembra anche meglio, prima @70mm. a distanza ravvicinata aveva un leggero FF ( messa a fuoco sull'occhio e ricadeva sul sopraciglio )
appena posso ( stasera/domani ) , posto qualche foto per un vs. parere........
Inviato da: gazzolas74 il Apr 16 2013, 09:25 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 15 2013, 02:19 PM)
come non detto.....
il problema "sinistro" persiste.....forse appena appena migliorato......ma sicuramente funziona peggio del destro.......per fortuna il centrale non e' stato starato , il che e' positivo
il centrale sembra anche meglio, prima @70mm. a distanza ravvicinata aveva un leggero FF ( messa a fuoco sull'occhio e ricadeva sul sopraciglio )
appena posso ( stasera/domani ) , posto qualche foto per un vs. parere........
il problema "sinistro" persiste.....forse appena appena migliorato......ma sicuramente funziona peggio del destro.......per fortuna il centrale non e' stato starato , il che e' positivo
il centrale sembra anche meglio, prima @70mm. a distanza ravvicinata aveva un leggero FF ( messa a fuoco sull'occhio e ricadeva sul sopraciglio )
appena posso ( stasera/domani ) , posto qualche foto per un vs. parere........
ho altresi' notato che dopo il rientro da LTR , in alcune situazioni , l' AF ( estremo sin. ) faceva piu fatica ad agganciare il soggetto rispetto a prima e rispetto al dx.
Un paio di volte ha addirittura fatto il beep di messa a fuoco eseguita ma nel mirino l'immagine e' apparsa completamente sfocata
QUOTE(cpg @ Apr 14 2013, 09:25 PM)
In auto, ma lo svantaggio e' che se sei all'ombra, in "automatica" l'illuminazione e' bassa e devi quindi rivolgere il sensore verso una zona di luce cosi che aumenti, almeno io faccio cosi. Se poi sto sempre in ombra la metto statica, normale, dipende!
Ciao
Paolo
Ciao
Paolo
infatti ieri sera sono stato ingannato....ho fatto alcune foto a mio figlio ( compleanno ) e guardando le immagin sul display mi sono detto ....come mai cosi buie ?? ( 1600 iso + flash @F8 ).....poi mi sono ricordato della luminosita' bassa dello schermo
Inviato da: mk1 il Apr 16 2013, 03:20 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 13 2013, 05:03 PM)
Purtroppo la fotografia è strettamente legata alla Fisica Ottica e di conseguenza anche alla matematica. Ciò premesso quello che ho affermato è esattamente quello ... leggasi che la profondità di campo si è ristretta di moltissimo e quelle due frazioni esprimono grossomodo di quanto.
Alessandro Catalano
Alessandro Catalano
La torta viene tagliata in cinque fette (5/5). Alessandro ne mangia una (1/5) , Filippo ne mangia 2 (2/5) ......e la torta è finita??
Qualcuno ha rubato due fette di torta!!
Alessandro! Ma in quale testo di fisica ottica l'hai letta questa fesseria? Spero non l'abbia scritto tu!
La zona accettabilmente a fuoco ( PDC) può diminuire, daccordo, ma sarà sempre 1/3 davanti e 2/3 dietro!
Filippo
Inviato da: federico777 il Apr 16 2013, 03:57 PM
QUOTE(mk1 @ Apr 16 2013, 04:20 PM)
La torta viene tagliata in cinque fette (5/5). Alessandro ne mangia una (1/5) , Filippo ne mangia 2 (2/5) ......e la torta è finita??
Qualcuno ha rubato due fette di torta!!
Alessandro! Ma in quale testo di fisica ottica l'hai letta questa fesseria? Spero non l'abbia scritto tu!
La zona accettabilmente a fuoco ( PDC) può diminuire, daccordo, ma sarà sempre 1/3 davanti e 2/3 dietro!
Filippo
Qualcuno ha rubato due fette di torta!!
Alessandro! Ma in quale testo di fisica ottica l'hai letta questa fesseria? Spero non l'abbia scritto tu!
La zona accettabilmente a fuoco ( PDC) può diminuire, daccordo, ma sarà sempre 1/3 davanti e 2/3 dietro!
Filippo
Le ha rubate il gatto, è chiaro!
F.
Inviato da: mk1 il Apr 16 2013, 04:32 PM
QUOTE(federico777 @ Apr 16 2013, 04:57 PM)
Le ha rubate il gatto, è chiaro!
F.
F.
Ah....sei stato tu!
Dovevo immaginarmelo!
Fili.
Inviato da: federico777 il Apr 16 2013, 05:17 PM
QUOTE(mk1 @ Apr 16 2013, 05:32 PM)
Ah....sei stato tu!
Dovevo immaginarmelo!
Fili.
Dovevo immaginarmelo!
Fili.
Eh sì, mi hai scoperto... son goloso di dolci, io
F.
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 16 2013, 08:02 PM
QUOTE(mk1 @ Apr 16 2013, 04:20 PM)
La torta viene tagliata in cinque fette (5/5). Alessandro ne mangia una (1/5) , Filippo ne mangia 2 (2/5) ......e la torta è finita??
Qualcuno ha rubato due fette di torta!!
Alessandro! Ma in quale testo di fisica ottica l'hai letta questa fesseria? Spero non l'abbia scritto tu!
La zona accettabilmente a fuoco ( PDC) può diminuire, daccordo, ma sarà sempre 1/3 davanti e 2/3 dietro!
Filippo
Qualcuno ha rubato due fette di torta!!
Alessandro! Ma in quale testo di fisica ottica l'hai letta questa fesseria? Spero non l'abbia scritto tu!
La zona accettabilmente a fuoco ( PDC) può diminuire, daccordo, ma sarà sempre 1/3 davanti e 2/3 dietro!
Filippo
Ciao Filippo,
Probabilmente non hai compreso quello che intendevo dire ... Non è che mi sono giocato per strada 2/5 ma era solamente un modo come un altro per far capire di quanto realmente si sia ristretta la profondità di campo ... quindi non é affatto un fesseria come Tu affermi ... Leggi bene l'esempio che ho fatto ... Inizia con la tavola delle profondità di campo presente su tutti i manuali delle ottiche Nikkor quindi fale le proporzioni come ho indicato e saprai così i reali valori ai vari diaframmi per quella singola ottica che poi potrai verificare su una mira ottica con righello millimetrato.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: federico777 il Apr 16 2013, 08:51 PM
Sì ma la matematica non è un'opinione, se c'è una classe con il 60% di bambini e il 40% di bambine, e voglio dire che ora ci sono meno alunni come numero totale, non posso dire mica "prima c'erano il 60% di bambini e il 40% di bambine, adesso ci sono soltanto il 30% di bambini e il 20% di bambine"... viceversa la reazione del mio interlocutore, se ha studiato le frazioni, sarebbe quella di chiedersi se l'altro 50% sia ora composto da cani o da scimpanzé
Il totale dei parziali deve raggiungere l'intero per avere senso... altrimenti è meglio evitare di tirar fuori le frazioni e le percentuali: limitiamoci a dire che, se la PdC prima era di 1 metro, del quale 33cm davanti e 67 dietro il piano di fuoco, adesso sarà di mezzo metro, dei quali 17 cm davanti e 33 dietro il piano di fuoco. Espressa così ha un senso, espressa in percentuali che non raggiungano l'intero nessuno.
F.
Inviato da: gazzolas74 il Apr 16 2013, 09:04 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 15 2013, 02:19 PM)
come non detto.....
il problema "sinistro" persiste.....forse appena appena migliorato......ma sicuramente funziona peggio del destro.......per fortuna il centrale non e' stato starato , il che e' positivo
il centrale sembra anche meglio, prima @70mm. a distanza ravvicinata aveva un leggero FF ( messa a fuoco sull'occhio e ricadeva sul sopraciglio )
appena posso ( stasera/domani ) , posto qualche foto per un vs. parere........
il problema "sinistro" persiste.....forse appena appena migliorato......ma sicuramente funziona peggio del destro.......per fortuna il centrale non e' stato starato , il che e' positivo
il centrale sembra anche meglio, prima @70mm. a distanza ravvicinata aveva un leggero FF ( messa a fuoco sull'occhio e ricadeva sul sopraciglio )
appena posso ( stasera/domani ) , posto qualche foto per un vs. parere........
non riesco a caricarle....possibile ??? c'e' qualche problema con il sito ??
Inviato da: Lapislapsovic il Apr 16 2013, 09:06 PM
Secondo me oltre che ricorrere alla matematica dovremmo aiutarci con un pò di http://progettomatematica.dm.unibo.it/Achille/akille.htm#BM1
Io penso (di aver capito il ragionamento), quindi sono.................(ma quì mi sò perso )
Ciao ciao
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 16 2013, 09:27 PM
QUOTE(federico777 @ Apr 16 2013, 09:51 PM)
Sì ma la matematica non è un'opinione, se c'è una classe con il 60% di bambini e il 40% di bambine, e voglio dire che ora ci sono meno alunni come numero totale, non posso dire mica "prima c'erano il 60% di bambini e il 40% di bambine, adesso ci sono soltanto il 30% di bambini e il 20% di bambine"... viceversa la reazione del mio interlocutore, se ha studiato le frazioni, sarebbe quella di chiedersi se l'altro 50% sia ora composto da cani o da scimpanzé
Il totale dei parziali deve raggiungere l'intero per avere senso... altrimenti è meglio evitare di tirar fuori le frazioni e le percentuali: limitiamoci a dire che, se la PdC prima era di 1 metro, del quale 33cm davanti e 67 dietro il piano di fuoco, adesso sarà di mezzo metro, dei quali 17 cm davanti e 33 dietro il piano di fuoco. Espressa così ha un senso, espressa in percentuali che non raggiungano l'intero nessuno.
F.
Il totale dei parziali deve raggiungere l'intero per avere senso... altrimenti è meglio evitare di tirar fuori le frazioni e le percentuali: limitiamoci a dire che, se la PdC prima era di 1 metro, del quale 33cm davanti e 67 dietro il piano di fuoco, adesso sarà di mezzo metro, dei quali 17 cm davanti e 33 dietro il piano di fuoco. Espressa così ha un senso, espressa in percentuali che non raggiungano l'intero nessuno.
F.
Ciao Federico se vuoi metterla così ... Va bene così .. L'importante e che si abbia capito il senso e soprattutto l'importanza che implica la forte riduzione di PdC in relazione soprattutto quando si fanno i test a tutta apertura che poi all'atto pratico non si useranno mai !
Alla fin fine con tutte le mie elucubrazioni credo che finalmente state finalmente iniziando realmente a capire come si utilizza un'estate benedetta D800/D800E ! E che tutti i test servono solo a creare problemi psicologici.
Caio
Alessandro
Inviato da: gazzolas74 il Apr 16 2013, 09:53 PM
Ecco alcune foto.....la n. 6-7-8 scattate a @70mm.
la 9-10-11 scattate a @24mm. ovviamente F2.8 ( centrale , estremo sin., estremo dx. )
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073546
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073546
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073539
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073539
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073532
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073532
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073526
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073526
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073521
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073521
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073514
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1073514
Inviato da: mk1 il Apr 16 2013, 10:37 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 16 2013, 09:02 PM)
Ciao Filippo,
Probabilmente non hai compreso quello che intendevo dire ... Non è che mi sono giocato per strada 2/5 ma era solamente un modo come un altro per far capire di quanto realmente si sia ristretta la profondità di campo ... quindi non é affatto un fesseria come Tu affermi ... Leggi bene l'esempio che ho fatto ... Inizia con la tavola delle profondità di campo presente su tutti i manuali delle ottiche Nikkor quindi fale le proporzioni come ho indicato e saprai così i reali valori ai vari diaframmi per quella singola ottica che poi potrai verificare su una mira ottica con righello millimetrato.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Probabilmente non hai compreso quello che intendevo dire ... Non è che mi sono giocato per strada 2/5 ma era solamente un modo come un altro per far capire di quanto realmente si sia ristretta la profondità di campo ... quindi non é affatto un fesseria come Tu affermi ... Leggi bene l'esempio che ho fatto ... Inizia con la tavola delle profondità di campo presente su tutti i manuali delle ottiche Nikkor quindi fale le proporzioni come ho indicato e saprai così i reali valori ai vari diaframmi per quella singola ottica che poi potrai verificare su una mira ottica con righello millimetrato.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Ciao Alessandro, io ho capito benissimo quello che intendevi dire e non ho bisogno di rileggere nulla.
Ammiro anche la tua disponibilità.
Ti consiglio soltanto di illustrare le cose ai tuoi numerosi discepoli ......evitando la matematica!
Per la cronaca, di cavolate ne ho dette pure io nella mia vita.
Con la differenza che io chiedo scusa per l'errore, tu non capisci neppure di aver sbagliato.
Quindi la cosa finisce qui.
Buon proseguimento.
Filippo.
Inviato da: Boscacci il Apr 17 2013, 07:31 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 16 2013, 10:53 PM)
Ecco alcune foto.....la n. 6-7-8 scattate a @70mm.
la 9-10-11 scattate a @24mm. ovviamente F2.8 ( centrale , estremo sin., estremo dx. )
la 9-10-11 scattate a @24mm. ovviamente F2.8 ( centrale , estremo sin., estremo dx. )
Purtroppo a queste dimensioni è impossibile giudicare: sono dei crop ?
PS: ho risolto, non avevo visto il "salva originale"
Inviato da: Boscacci il Apr 17 2013, 07:39 AM
Gazzolas,
il tuo 24-70 è, in quanto ad AF, perfetto !
Direi che puoi chiudere qua la questione e goderti la D800
Inviato da: gazzolas74 il Apr 17 2013, 07:43 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 16 2013, 09:02 PM)
Ciao Filippo,
Probabilmente non hai compreso quello che intendevo dire ... Non è che mi sono giocato per strada 2/5 ma era solamente un modo come un altro per far capire di quanto realmente si sia ristretta la profondità di campo ... quindi non é affatto un fesseria come Tu affermi ... Leggi bene l'esempio che ho fatto ... Inizia con la tavola delle profondità di campo presente su tutti i manuali delle ottiche Nikkor quindi fale le proporzioni come ho indicato e saprai così i reali valori ai vari diaframmi per quella singola ottica che poi potrai verificare su una mira ottica con righello millimetrato.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Probabilmente non hai compreso quello che intendevo dire ... Non è che mi sono giocato per strada 2/5 ma era solamente un modo come un altro per far capire di quanto realmente si sia ristretta la profondità di campo ... quindi non é affatto un fesseria come Tu affermi ... Leggi bene l'esempio che ho fatto ... Inizia con la tavola delle profondità di campo presente su tutti i manuali delle ottiche Nikkor quindi fale le proporzioni come ho indicato e saprai così i reali valori ai vari diaframmi per quella singola ottica che poi potrai verificare su una mira ottica con righello millimetrato.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
@Alessandro (Catalano), affermi che la profondita' di campo si sia ristretta , ma dall'esempio che mi hai fatto l'altro giorno , io ho capito l'esatto contrario....
hai fatto l'esempio del soggetto a 1 metro....con 12 Mp. la messa a fuoco cade da 80 a 140 cm. ( zona a fuoco 60 cm. ) mentre con 36 Mp. la maf cade da 67 cm. a 167 cm. ( zona a fuoco 1 metro )......forse ho capito male io.........booooo
cosa ne pensi delle foto fatte post taratura (ottica+corpo) LTR ? il sensore estremo sinistro lavora sempre peggio rispetto al suo alter-ego di dx......
nel post sopra puoi trovare le foto originali con evidenziato il punto AF
qui allego crop al 50 % del palazzo e crop al 100% del fiore ( sensore centrale, estremo sin. e estremo destro)....non so perche’ ma non riesco piu a caricare le foto (compresse) con risoluzione 36 Mp ( a ridurle con view NX si perde il punto AF )....boooo
grazie
ciao
Stefano
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Inviato da: gazzolas74 il Apr 17 2013, 07:50 AM
QUOTE(Boscacci @ Apr 17 2013, 08:39 AM)
Gazzolas,
il tuo 24-70 è, in quanto ad AF, perfetto !
Direi che puoi chiudere qua la questione e goderti la D800
il tuo 24-70 è, in quanto ad AF, perfetto !
Direi che puoi chiudere qua la questione e goderti la D800
Alessandro, sul punto AF centrale e destro sono d'accordo....ma sul sinistro no....forse e' migliorato , ma non e' simmetrico al destro
riguarda le foto evidenziando il punto AF e ingrandiscile e vedrai la differenza tra sinistra e destra.....ho anche allegato dei crop per evidenziare meglio la cosa
ciao
Stefano
Inviato da: Boscacci il Apr 17 2013, 08:02 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 17 2013, 08:50 AM)
Alessandro, sul punto AF centrale e destro sono d'accordo....ma sul sinistro no....forse e' migliorato , ma non e' simmetrico al destro
riguarda le foto evidenziando il punto AF e ingrandiscile e vedrai la differenza tra sinistra e destra.....ho anche allegato dei crop per evidenziare meglio la cosa
ciao
Stefano
riguarda le foto evidenziando il punto AF e ingrandiscile e vedrai la differenza tra sinistra e destra.....ho anche allegato dei crop per evidenziare meglio la cosa
ciao
Stefano
Sì forse il fiore non è granchè, ma ho visto di peggio...
Invece nelle foto ai palazzi, la situazione sinceramente mi sembra eccellente. Immagino che la distanza dall'oggetto della messa a fuoco incida.
Mettiamola così: più di questo in LTR non possono fare. Sta a te decidere se "accontentarti" oppure no.
Personalmente, se avessi la tua stessa resa, ci metterei una pietra (tombale) sopra.
Inviato da: derma il Apr 17 2013, 09:51 AM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 16 2013, 10:27 PM)
...
Alla fin fine con tutte le mie elucubrazioni credo che finalmente state finalmente iniziando realmente a capire come si utilizza un'estate benedetta D800/D800E !
Alla fin fine con tutte le mie elucubrazioni credo che finalmente state finalmente iniziando realmente a capire come si utilizza un'estate benedetta D800/D800E !
?
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 16 2013, 10:27 PM)
E che tutti i test servono solo a creare problemi psicologici.
Non è che non facendoli o andando in analisi la fotocamera funzioni per "grazia ricevuta (...fiscale)", eh!
(Oppure, secondo qualcuno, vale la regola "non me ne accorgo, dunque non esiste" ?!?!?!?!... ovvero l'ignoranza è LA soluzione?)
Inviato da: Stefano S. il Apr 17 2013, 11:42 AM
Vi allego i link con le prove fatte con il 14-24 24-70 e 70-200.
Ho già avuto modo di verificare con una persona gentilissima qui all'interno del forum...vi sarei grato però se verificaste se la mia d800 secondo voi ha problemi.
Stefano
http://www.mediafire.com/?ggsghvh9p3x6gfn
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 17 2013, 12:48 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 17 2013, 08:43 AM)
@Alessandro (Catalano), affermi che la profondita' di campo si sia ristretta , ma dall'esempio che mi hai fatto l'altro giorno , io ho capito l'esatto contrario....
hai fatto l'esempio del soggetto a 1 metro....con 12 Mp. la messa a fuoco cade da 80 a 140 cm. ( zona a fuoco 60 cm. ) mentre con 36 Mp. la maf cade da 67 cm. a 167 cm. ( zona a fuoco 1 metro )......forse ho capito male io.........booooo
cosa ne pensi delle foto fatte post taratura (ottica+corpo) LTR ? il sensore estremo sinistro lavora sempre peggio rispetto al suo alter-ego di dx......
nel post sopra puoi trovare le foto originali con evidenziato il punto AF
qui allego crop al 50 % del palazzo e crop al 100% del fiore ( sensore centrale, estremo sin. e estremo destro)....non so perche’ ma non riesco piu a caricare le foto (compresse) con risoluzione 36 Mp ( a ridurle con view NX si perde il punto AF )....boooo
grazie
ciao
Stefano
hai fatto l'esempio del soggetto a 1 metro....con 12 Mp. la messa a fuoco cade da 80 a 140 cm. ( zona a fuoco 60 cm. ) mentre con 36 Mp. la maf cade da 67 cm. a 167 cm. ( zona a fuoco 1 metro )......forse ho capito male io.........booooo
cosa ne pensi delle foto fatte post taratura (ottica+corpo) LTR ? il sensore estremo sinistro lavora sempre peggio rispetto al suo alter-ego di dx......
nel post sopra puoi trovare le foto originali con evidenziato il punto AF
qui allego crop al 50 % del palazzo e crop al 100% del fiore ( sensore centrale, estremo sin. e estremo destro)....non so perche’ ma non riesco piu a caricare le foto (compresse) con risoluzione 36 Mp ( a ridurle con view NX si perde il punto AF )....boooo
grazie
ciao
Stefano
Hai ragione ... Da 93 cm a 113 cm ! Perdonate il lapsus
Alessandro Catalano
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 17 2013, 01:06 PM
QUOTE(mk1 @ Apr 16 2013, 11:37 PM)
Ciao Alessandro, io ho capito benissimo quello che intendevi dire e non ho bisogno di rileggere nulla.
Ammiro anche la tua disponibilità.
Ti consiglio soltanto di illustrare le cose ai tuoi numerosi discepoli ......evitando la matematica!
Per la cronaca, di cavolate ne ho dette pure io nella mia vita.
Con la differenza che io chiedo scusa per l'errore, tu non capisci neppure di aver sbagliato.
Quindi la cosa finisce qui.
Buon proseguimento.
Filippo.
Ammiro anche la tua disponibilità.
Ti consiglio soltanto di illustrare le cose ai tuoi numerosi discepoli ......evitando la matematica!
Per la cronaca, di cavolate ne ho dette pure io nella mia vita.
Con la differenza che io chiedo scusa per l'errore, tu non capisci neppure di aver sbagliato.
Quindi la cosa finisce qui.
Buon proseguimento.
Filippo.
Prof. Filippo,
No comment ... Potresti essere un momentino piu' cortese. Grazie e come Tu dici la cosa finisce qui.
Un caro saluto
Alessandro Catalano
QUOTE(derma @ Apr 17 2013, 10:51 AM)
?
Non è che non facendoli o andando in analisi la fotocamera funzioni per "grazia ricevuta (...fiscale)", eh!
(Oppure, secondo qualcuno, vale la regola "non me ne accorgo, dunque non esiste" ?!?!?!?!... ovvero l'ignoranza è LA soluzione?)
Non è che non facendoli o andando in analisi la fotocamera funzioni per "grazia ricevuta (...fiscale)", eh!
(Oppure, secondo qualcuno, vale la regola "non me ne accorgo, dunque non esiste" ?!?!?!?!... ovvero l'ignoranza è LA soluzione?)
Intendevo dire questa benedetta ... Ma l'iPad ha cambiato in estate !
Per quanto riguarda la Tua seconda affermazione é solamente mia intenzione ribadire che i test si possono anche fare ... Ma farli sui punti laterali con i grandangoli non ha assolutamente senso con fotocamere ad alta risoluzione. D'altro canto se riflettete sul fatto che su fotocamere di grande formato dotate di dorsi digitali la messa a fuoco viene effettuata solo in live View ... Ci sarà forse un motivo ?
Io considero a tutti gli effetti la D800/D800E un dorso digitale e pertanto l'adopero in quanto tale: a focali inferiori a 70mm utilizzo solo il centrale e poi eventualmente ricompongo l'immagine .... A focali superiori a 70mm posso iniziare a prendere in considerazione anche i laterali ... Con focali oltre il 200mm quindi con il 300, 400, 500 o 600 posso utilizzare tutti e 51 punti di MAF e non ho problemi. Con i grandangoli e per foto statiche tripod e live View. Quindi non mi faccio carico di problemi che non sono problemi.
Questo intendevo dire che molti hanno iniziato a capire come utilizzare questa tipologia di fotocamere. Poi se volete l'impossibilità allora alzò le mani ....
Un caro saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: gazzolas74 il Apr 17 2013, 01:54 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 17 2013, 09:02 AM)
Sì forse il fiore non è granchè, ma ho visto di peggio...
Invece nelle foto ai palazzi, la situazione sinceramente mi sembra eccellente. Immagino che la distanza dall'oggetto della messa a fuoco incida.
Mettiamola così: più di questo in LTR non possono fare. Sta a te decidere se "accontentarti" oppure no.
Personalmente, se avessi la tua stessa resa, ci metterei una pietra (tombale) sopra.
Invece nelle foto ai palazzi, la situazione sinceramente mi sembra eccellente. Immagino che la distanza dall'oggetto della messa a fuoco incida.
Mettiamola così: più di questo in LTR non possono fare. Sta a te decidere se "accontentarti" oppure no.
Personalmente, se avessi la tua stessa resa, ci metterei una pietra (tombale) sopra.
sicuramente mi accontento....certo, anche perche' utilizzo quasi esclusivamente il centrale....pero' resta il fatto che non si capisce perche' il sensore estremo sinistro lavori peggio del destro.......poi i restanti 48 punti AF non li ho mai provati e mai lo faro'
ecco altri crop che evidenziano l'asimmetria dx-sin.
le prime 3 foto a @70mm. (crop 50% )
le ultime 3 @24mm. (crop 50 % )
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Inviato da: gazzolas74 il Apr 17 2013, 02:00 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Apr 17 2013, 01:48 PM)
Hai ragione ... Da 93 cm a 113 cm ! Perdonate il lapsus
Alessandro Catalano
Alessandro Catalano
Ok.....il concetto e' chiaro.....la pdc e' ridotta di 1/3 rispetto alla D700 ( 60 cm. su D700 e 20 cm. su D800 ) ......infatti la risoluzione e' triplicata da 12 a 36.....
A. Catalano, un tuo parere sugli scatti postati ?? io ci continuo a vedere l'asimmetria dx-sin. anche se a onor del vero come dici tu , poi nella realta' a F2.8 si scatta rarissimamente e si usa quasi sempre il punto AF-S centrale.....
P.s. odio scattare in LV specie quando c'e' il sole che riflette sul display e non si vede una mazza .....mirino AF tutta la vita
Inviato da: bluesun77 il Apr 17 2013, 02:12 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 17 2013, 03:00 PM)
Ok.....il concetto e' chiaro.....la pdc e' ridotta di 1/3 rispetto alla D700 ( 60 cm. su D700 e 20 cm. su D800 ) ......infatti la risoluzione e' triplicata da 12 a 36.....
A. Catalano, un tuo parere sugli scatti postati ?? io ci continuo a vedere l'asimmetria dx-sin. anche se a onor del vero come dici tu , poi nella realta' a F2.8 si scatta rarissimamente e si usa quasi sempre il punto AF-S centrale.....
P.s. odio scattare in LV specie quando c'e' il sole che riflette sul display e non si vede una mazza .....mirino AF tutta la vita
A. Catalano, un tuo parere sugli scatti postati ?? io ci continuo a vedere l'asimmetria dx-sin. anche se a onor del vero come dici tu , poi nella realta' a F2.8 si scatta rarissimamente e si usa quasi sempre il punto AF-S centrale.....
P.s. odio scattare in LV specie quando c'e' il sole che riflette sul display e non si vede una mazza .....mirino AF tutta la vita
dipende dalla situazione, una volta sperimentata la precisione del LV quando si può lo si usa..ovviamente nelle uniche situazioni controllate dove la prima cosa che non deve mancare è il tempo a disposizione per eseguire lo scatto.
Andrea
Inviato da: Boscacci il Apr 17 2013, 02:25 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 17 2013, 02:54 PM)
sicuramente mi accontento....certo, anche perche' utilizzo quasi esclusivamente il centrale....pero' resta il fatto che non si capisce perche' il sensore estremo sinistro lavori peggio del destro.......poi i restanti 48 punti AF non li ho mai provati e mai lo faro'
ecco altri crop che evidenziano l'asimmetria dx-sin.
le prime 3 foto a @70mm. (crop 50% )
le ultime 3 @24mm. (crop 50 % )
ecco altri crop che evidenziano l'asimmetria dx-sin.
le prime 3 foto a @70mm. (crop 50% )
le ultime 3 @24mm. (crop 50 % )
Non so che dire: le foto viste stamane mi parevano migliori. Quella di oggi pomeriggio, specie ai palazzi, pessima.
Consiglio (se proprio ti va di andare avanti coi test): manda sempre crop al 100%, sarà più facile giudicare qui dal forum.
Inviato da: c50hp il Apr 18 2013, 08:08 AM
QUOTE(Boscacci @ Apr 17 2013, 09:02 AM)
Sì forse il fiore non è granchè, ma ho visto di peggio...
Invece nelle foto ai palazzi, la situazione sinceramente mi sembra eccellente. Immagino che la distanza dall'oggetto della messa a fuoco incida.
Mettiamola così: più di questo in LTR non possono fare. Sta a te decidere se "accontentarti" oppure no.
Personalmente, se avessi la tua stessa resa, ci metterei una pietra (tombale) sopra.
Invece nelle foto ai palazzi, la situazione sinceramente mi sembra eccellente. Immagino che la distanza dall'oggetto della messa a fuoco incida.
Mettiamola così: più di questo in LTR non possono fare. Sta a te decidere se "accontentarti" oppure no.
Personalmente, se avessi la tua stessa resa, ci metterei una pietra (tombale) sopra.
Mah, nella foto del palazzo in effetti il sinistro è starato, basta guardare la differenza di messa a fuoco della ringhiera rispetto al centrale e al destro.
Concordo invece sulla conclusione in merito a LTR. Allo stato delle cose, e per esperienza personale, è inutile farsi illusioni: non sono in grado di metterla a posto e chi ha il problema se lo tiene.
Ditemi voi se questo è accettabile, dopo che si paga circa il 20% in più per avere la garanzia italiana.....
Inviato da: gazzolas74 il Apr 18 2013, 09:16 AM
QUOTE(c50hp @ Apr 18 2013, 09:08 AM)
Mah, nella foto del palazzo in effetti il sinistro è starato, basta guardare la differenza di messa a fuoco della ringhiera rispetto al centrale e al destro.
Concordo invece sulla conclusione in merito a LTR. Allo stato delle cose, e per esperienza personale, è inutile farsi illusioni: non sono in grado di metterla a posto e chi ha il problema se lo tiene.
Ditemi voi se questo è accettabile, dopo che si paga circa il 20% in più per avere la garanzia italiana.....
Concordo invece sulla conclusione in merito a LTR. Allo stato delle cose, e per esperienza personale, è inutile farsi illusioni: non sono in grado di metterla a posto e chi ha il problema se lo tiene.
Ditemi voi se questo è accettabile, dopo che si paga circa il 20% in più per avere la garanzia italiana.....
infatti.......io per ora la tengo cosi.....attendo (anche) un parere di A. Catalano sugli scatti postati.....
anche se mi viene un dubbio....non e' che il modulo AF cam 3500FX e' fallato / difettoso ?? quindi hai voglia a tararlo ...forse se venisse sostituito il problema si risolverebbe ??
e' come avere un pneumatico difettoso (montato su un'auto ) che ha parecchia deriva e/o sbilanciato di 200 gr. ( quindi difettoso)...potro' fare svariate volte la convergenza ma la macchina tirera' sempre da una parte .....oppure fare la bilanciatura con i piombini ma avro' sempre una vibrazione anomala sul volante...unico rimedio : sostituire il pneumatico difettoso !!
non e' che siamo in presenza di un caso simile con il Cam3500 FX ???
QUOTE(Boscacci @ Apr 17 2013, 03:25 PM)
Non so che dire: le foto viste stamane mi parevano migliori. Quella di oggi pomeriggio, specie ai palazzi, pessima.
Consiglio (se proprio ti va di andare avanti coi test): manda sempre crop al 100%, sarà più facile giudicare qui dal forum.
Consiglio (se proprio ti va di andare avanti coi test): manda sempre crop al 100%, sarà più facile giudicare qui dal forum.
cmq. se ingrandisci le foto ai palazzi il problema c'e' anche in quelle ( forse un po' meno )
allego altre foto croppate al 100 % ( @70mm. f2.8 )....fanno sempre parte della stessa sessione di scatti fatta domenica mattina
nelle prime tre foto (camino) e' evidentissimo il problema a sin. ( stessa inquadratura del palazzo e stessa luce delle foto che ieri mattina hai giudicano buone )....nelle ultime tre (sopramobile) forse il problema e' meno evidente
ciao
Stefano
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Inviato da: Boscacci il Apr 18 2013, 10:27 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 18 2013, 10:16 AM)
infatti.......io per ora la tengo cosi.....attendo (anche) un parere di A. Catalano sugli scatti postati.....
anche se mi viene un dubbio....non e' che il modulo AF cam 3500FX e' fallato / difettoso ?? quindi hai voglia a tararlo ...forse se venisse sostituito il problema si risolverebbe ??
e' come avere un pneumatico difettoso (montato su un'auto ) che ha parecchia deriva e/o sbilanciato di 200 gr. ( quindi difettoso)...potro' fare svariate volte la convergenza ma la macchina tirera' sempre da una parte .....oppure fare la bilanciatura con i piombini ma avro' sempre una vibrazione anomala sul volante...unico rimedio : sostituire il pneumatico difettoso !!
non e' che siamo in presenza di un caso simile con il Cam3500 FX ???
cmq. se ingrandisci le foto ai palazzi il problema c'e' anche in quelle ( forse un po' meno )
allego altre foto croppate al 100 % ( @70mm. f2.8 )....fanno sempre parte della stessa sessione di scatti fatta domenica mattina
nelle prime tre foto (camino) e' evidentissimo il problema a sin. ( stessa inquadratura del palazzo e stessa luce delle foto che ieri mattina hai giudicano buone )....nelle ultime tre (sopramobile) forse il problema e' meno evidente
ciao
Stefano
anche se mi viene un dubbio....non e' che il modulo AF cam 3500FX e' fallato / difettoso ?? quindi hai voglia a tararlo ...forse se venisse sostituito il problema si risolverebbe ??
e' come avere un pneumatico difettoso (montato su un'auto ) che ha parecchia deriva e/o sbilanciato di 200 gr. ( quindi difettoso)...potro' fare svariate volte la convergenza ma la macchina tirera' sempre da una parte .....oppure fare la bilanciatura con i piombini ma avro' sempre una vibrazione anomala sul volante...unico rimedio : sostituire il pneumatico difettoso !!
non e' che siamo in presenza di un caso simile con il Cam3500 FX ???
cmq. se ingrandisci le foto ai palazzi il problema c'e' anche in quelle ( forse un po' meno )
allego altre foto croppate al 100 % ( @70mm. f2.8 )....fanno sempre parte della stessa sessione di scatti fatta domenica mattina
nelle prime tre foto (camino) e' evidentissimo il problema a sin. ( stessa inquadratura del palazzo e stessa luce delle foto che ieri mattina hai giudicano buone )....nelle ultime tre (sopramobile) forse il problema e' meno evidente
ciao
Stefano
Sì, questi tuoi ultimi scatti tolgono ogni dubbio (vedi soprattutto quelli al comignolo): il problema c'è.
Se esiste una VALIDA spiegazione scientifica sul perchè ciò avvenga solo a sinistra, qualcuno la tiri fuori, altrimenti taccia per sempre ;-)
Inviato da: Stefano S. il Apr 18 2013, 10:28 AM
Vi allego i link con le prove fatte con il 14-24 24-70 e 70-200.
Ho già avuto modo di verificare con una persona gentilissima qui all'interno del forum...vi sarei grato però se verificaste se la mia d800 secondo voi ha problemi.
Stefano
http://www.mediafire.com/?ggsghvh9p3x6gfn
S
Inviato da: bluesun77 il Apr 18 2013, 10:37 AM
QUOTE(Stefano S. @ Apr 18 2013, 11:28 AM)
Vi allego i link con le prove fatte con il 14-24 24-70 e 70-200.
Ho già avuto modo di verificare con una persona gentilissima qui all'interno del forum...vi sarei grato però se verificaste se la mia d800 secondo voi ha problemi.
Stefano
http://www.mediafire.com/?ggsghvh9p3x6gfn
S
Ho già avuto modo di verificare con una persona gentilissima qui all'interno del forum...vi sarei grato però se verificaste se la mia d800 secondo voi ha problemi.
Stefano
http://www.mediafire.com/?ggsghvh9p3x6gfn
S
ti facilito le cose
14-24 a 14mm AF DX
14-24 a 14mm AF SX
24-70 a 24mm AF DX
24-70 a 24mm AF SX
70-200 a 70mm AF DX
70-200 a 70mm AF SX
Andrea
Inviato da: c50hp il Apr 18 2013, 10:52 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 18 2013, 11:37 AM)
ti facilito le cose
14-24 a 14mm AF DX
14-24 a 14mm AF SX
24-70 a 24mm AF DX
24-70 a 24mm AF SX
70-200 a 70mm AF DX
70-200 a 70mm AF SX
Andrea
14-24 a 14mm AF DX
14-24 a 14mm AF SX
24-70 a 24mm AF DX
24-70 a 24mm AF SX
70-200 a 70mm AF DX
70-200 a 70mm AF SX
Andrea
Sei a posto, beato te!!!
Inoltre queste foto dimostrano come tutte le considerazioni che vengono fatte sulla fisica delle ottiche per giustificare il DIFETTO di alcune macchine, non hanno semplicemente senso. La fisica è uguale per tutte le macchine, ma perché solo su alcune dovrebbe giocare brutti scherzi e su altre no (come questi scatti dimostrano)?
La verità è che in mancanza di serietà da parte della casa madre, dovrebbe supplire l'assistenza, sostituendo i pezzi difettosi (macchina o perlomeno modulo AF) e non rimandandoti indietro la macchina con evidenti problemi e dicendo che i valori "sono nella norma"...ma andiamo...
Inviato da: bluesun77 il Apr 18 2013, 11:22 AM
QUOTE(c50hp @ Apr 18 2013, 11:52 AM)
Sei a posto, beato te!!!
Inoltre queste foto dimostrano come tutte le considerazioni che vengono fatte sulla fisica delle ottiche per giustificare il DIFETTO di alcune macchine, non hanno semplicemente senso. La fisica è uguale per tutte le macchine, ma perché solo su alcune dovrebbe giocare brutti scherzi e su altre no (come questi scatti dimostrano)?
La verità è che in mancanza di serietà da parte della casa madre, dovrebbe supplire l'assistenza, sostituendo i pezzi difettosi (macchina o perlomeno modulo AF) e non rimandandoti indietro la macchina con evidenti problemi e dicendo che i valori "sono nella norma"...ma andiamo...
Inoltre queste foto dimostrano come tutte le considerazioni che vengono fatte sulla fisica delle ottiche per giustificare il DIFETTO di alcune macchine, non hanno semplicemente senso. La fisica è uguale per tutte le macchine, ma perché solo su alcune dovrebbe giocare brutti scherzi e su altre no (come questi scatti dimostrano)?
La verità è che in mancanza di serietà da parte della casa madre, dovrebbe supplire l'assistenza, sostituendo i pezzi difettosi (macchina o perlomeno modulo AF) e non rimandandoti indietro la macchina con evidenti problemi e dicendo che i valori "sono nella norma"...ma andiamo...
guarda meglio, la discrepanza c'è ma si nota solamente sul 14-24
Andrea
Inviato da: Stefano S. il Apr 18 2013, 11:47 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 18 2013, 12:22 PM)
guarda meglio, la discrepanza c'è ma si nota solamente sul 14-24
Andrea
Andrea
Grazie Andrea, sei sempre gentilissimo!
Comunque farò altri test col 14-24..
Se vi può interessare (anche se magari non correlato e casuale in relazione al problema af) si tratta di una d800 matr. 607, nital acquistata a febbraio 2013
Inviato da: bluesun77 il Apr 18 2013, 12:45 PM
ma ti pare siamo qui apposta
Andrea
Inviato da: gazzolas74 il Apr 18 2013, 01:50 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 18 2013, 11:27 AM)
Sì, questi tuoi ultimi scatti tolgono ogni dubbio (vedi soprattutto quelli al comignolo): il problema c'è.
Se esiste una VALIDA spiegazione scientifica sul perchè ciò avvenga solo a sinistra, qualcuno la tiri fuori, altrimenti taccia per sempre ;-)
Se esiste una VALIDA spiegazione scientifica sul perchè ciò avvenga solo a sinistra, qualcuno la tiri fuori, altrimenti taccia per sempre ;-)
sto invocando (invano
) un intervento di A. Catalano.....una spiegazione potrebbe essere ( forse) quella di ricercare una difettosita' dei sensori AF ( punti / sesnori AF di sinistra ) presenti nel modulo CAM 3500FX ( o come diavolo si chiama )......e qui a voglia a tarare !
il sensore centrale invece ( secondo me ) spacca il pelo.....specialmente dopo la taratura in LTR .....prima spesso (maf su occhio ) era a fuoco il sopraciglio....ora viene messo a fuoco quanto desiderato
messa a fuoco a distanza di circa 50 cm, ecco il crop ( 100 % )
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Inviato da: marmo il Apr 18 2013, 02:11 PM
Perché mi sto incartando: due serie di scatti nel primo (calendario) il problema è eclatante, nel secondo (cartina) mi pare non ci sia
stesso obiettivo: 50/1,4G a tutta apertura
differenze: il calendario è stato fotografato a mano libera (!?!) da una distanza di circa 3 m, la cartina su cavalletto con scatto ritardato da circa 1,5 m
sono curioso di sapere cosa ne pensate
sensore sx
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075468
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075468
sensore centrale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075466
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075466
sensore sx
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075472
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075472
sensore centrale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075470
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075470
Inviato da: bluesun77 il Apr 18 2013, 02:16 PM
vediamo anche il destro ...
Andrea
Inviato da: marmo il Apr 18 2013, 03:13 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 18 2013, 03:16 PM)
vediamo anche il destro ...
Andrea
Andrea
Il destro del calendario conferma che il sx ha sballato.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075609
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075609
Non avendo il destro della cartina ho rifatto altra prova nelle stesse condizioni ed ecco i risultati:
sinistro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075613
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075613
centrale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075611
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075611
destro
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075612
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1075612
Inviato da: Kanva il Apr 18 2013, 04:38 PM
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Inviato da: Kanva il Apr 18 2013, 04:54 PM
Mi pare che le foto qui sopra siano un po' tutte sfuocate, con tutti i sensori indistintamente.
Suggerisco per vedere la difettosità: bisogna tarare alla perfezione il centrale, e poi solo successivamente accorgersi che il destro è meglio del centrale, mentre il sinistro è molto peggio degli altri due.
Le prove vanno effettuate su oggetti ben contrastati (e non obliqui rispetto al sensore).
Quando i soggetti sono obliqui rispetto al sensore, la zona sinistra sbaglia SEMPRE.
La zona dei sensori dell'estrema sinistra, oltre a sbagliare più spesso la messa a fuoco, è meno sensibile di quella nella parte destra.
Il firmware uscito 20 giorni fa ha notevolmente migliorato la sensibilità della zona sinistra.
Una cosa fondamentale: le messe a fuoco vengono "sbagliate" con qualsiasi focale, a qualsiasi diaframma, e alle distanze medie/lunghe. Non è vero che sbaglia solo con i grandangoli. Qualcuno la smetta di dire che non si scappa alla legge dell'ottica, quando la zona dei sensori di destra e' assolutamente perfetta.
Ho inviato ripetutamente le D800 in mio possesso, con nessun miglioramento in entrambe (a dir la verità solo peggioramenti), quindi mi astengo (come ho già fatto) da ulteriori commenti, che se volete, potete fare voi.
N.B. per chi vuole trovare da dire (visto che ce ne sono in questo forum): ho 7 obbiettivi NIKON ed entrambe le fotocamere con tutti e 7 gli obbiettivi, a sinistra sbagliano la messa a fuoco (backfocus).
Se LTR non è in grado di migliorare, ma solo di peggiorare, PERSONALMENTE non riesco a credere che esistano D800 perfette anche nella zona a sinistra.
Saluti
Inviato da: marmo il Apr 18 2013, 05:22 PM
QUOTE(Kanva @ Apr 18 2013, 05:54 PM)
Mi pare che le foto qui sopra siano un po' tutte sfuocate, con tutti i sensori indistintamente.
Suggerisco per vedere la difettosità: bisogna tarare alla perfezione il centrale, e poi solo successivamente accorgersi che il destro è meglio del centrale, mentre il sinistro è molto peggio degli altri due.
Le prove vanno effettuate su oggetti ben contrastati (e non obliqui rispetto al sensore).
Quando i soggetti sono obliqui rispetto al sensore, la zona sinistra sbaglia SEMPRE.
La zona dei sensori dell'estrema sinistra, oltre a sbagliare più spesso la messa a fuoco, è meno sensibile di quella nella parte destra.
Il firmware uscito 20 giorni fa ha notevolmente migliorato la sensibilità della zona sinistra.
Una cosa fondamentale: le messe a fuoco vengono "sbagliate" con qualsiasi focale, a qualsiasi diaframma, e alle distanze medie/lunghe. Non è vero che sbaglia solo con i grandangoli. Qualcuno la smetta di dire che non si scappa alla legge dell'ottica, quando la zona dei sensori di destra e' assolutamente perfetta.
Ho inviato ripetutamente le D800 in mio possesso, con nessun miglioramento in entrambe (a dir la verità solo peggioramenti), quindi mi astengo (come ho già fatto) da ulteriori commenti, che se volete, potete fare voi.
N.B. per chi vuole trovare da dire (visto che ce ne sono in questo forum): ho 7 obbiettivi NIKON ed entrambe le fotocamere con tutti e 7 gli obbiettivi, a sinistra sbagliano la messa a fuoco (backfocus).
Se LTR non è in grado di migliorare, ma solo di peggiorare, PERSONALMENTE non riesco a credere che esistano D800 perfette anche nella zona a sinistra.
Saluti
Suggerisco per vedere la difettosità: bisogna tarare alla perfezione il centrale, e poi solo successivamente accorgersi che il destro è meglio del centrale, mentre il sinistro è molto peggio degli altri due.
Le prove vanno effettuate su oggetti ben contrastati (e non obliqui rispetto al sensore).
Quando i soggetti sono obliqui rispetto al sensore, la zona sinistra sbaglia SEMPRE.
La zona dei sensori dell'estrema sinistra, oltre a sbagliare più spesso la messa a fuoco, è meno sensibile di quella nella parte destra.
Il firmware uscito 20 giorni fa ha notevolmente migliorato la sensibilità della zona sinistra.
Una cosa fondamentale: le messe a fuoco vengono "sbagliate" con qualsiasi focale, a qualsiasi diaframma, e alle distanze medie/lunghe. Non è vero che sbaglia solo con i grandangoli. Qualcuno la smetta di dire che non si scappa alla legge dell'ottica, quando la zona dei sensori di destra e' assolutamente perfetta.
Ho inviato ripetutamente le D800 in mio possesso, con nessun miglioramento in entrambe (a dir la verità solo peggioramenti), quindi mi astengo (come ho già fatto) da ulteriori commenti, che se volete, potete fare voi.
N.B. per chi vuole trovare da dire (visto che ce ne sono in questo forum): ho 7 obbiettivi NIKON ed entrambe le fotocamere con tutti e 7 gli obbiettivi, a sinistra sbagliano la messa a fuoco (backfocus).
Se LTR non è in grado di migliorare, ma solo di peggiorare, PERSONALMENTE non riesco a credere che esistano D800 perfette anche nella zona a sinistra.
Saluti
Sono dei crop molto spinti perché prima di oggi ho sempre fatto prove da vicino e non rilevavo problemi direi che più che sfocate sono al limite della risolvenza dell'obiettivo (il 50/1,4 a tutta apertura non è un rasoio), e lo uso a tutta apertura proprio per avere la minor profondità di campo
Quello che mi chiedevo appunto me lo stai spiegando tu, ossia che il problema si evidenzia a distanze medio lunghe, come appunto il calendario pubblicato nei post precedenti
Inviato da: gazzolas74 il Apr 19 2013, 01:01 PM
QUOTE(Kanva @ Apr 18 2013, 05:54 PM)
Mi pare che le foto qui sopra siano un po' tutte sfuocate, con tutti i sensori indistintamente.
Suggerisco per vedere la difettosità: bisogna tarare alla perfezione il centrale, e poi solo successivamente accorgersi che il destro è meglio del centrale, mentre il sinistro è molto peggio degli altri due.
Le prove vanno effettuate su oggetti ben contrastati (e non obliqui rispetto al sensore).
Quando i soggetti sono obliqui rispetto al sensore, la zona sinistra sbaglia SEMPRE.
La zona dei sensori dell'estrema sinistra, oltre a sbagliare più spesso la messa a fuoco, è meno sensibile di quella nella parte destra.
Il firmware uscito 20 giorni fa ha notevolmente migliorato la sensibilità della zona sinistra.
Una cosa fondamentale: le messe a fuoco vengono "sbagliate" con qualsiasi focale, a qualsiasi diaframma, e alle distanze medie/lunghe. Non è vero che sbaglia solo con i grandangoli. Qualcuno la smetta di dire che non si scappa alla legge dell'ottica, quando la zona dei sensori di destra e' assolutamente perfetta.
Ho inviato ripetutamente le D800 in mio possesso, con nessun miglioramento in entrambe (a dir la verità solo peggioramenti), quindi mi astengo (come ho già fatto) da ulteriori commenti, che se volete, potete fare voi.
N.B. per chi vuole trovare da dire (visto che ce ne sono in questo forum): ho 7 obbiettivi NIKON ed entrambe le fotocamere con tutti e 7 gli obbiettivi, a sinistra sbagliano la messa a fuoco (backfocus).
Se LTR non è in grado di migliorare, ma solo di peggiorare, PERSONALMENTE non riesco a credere che esistano D800 perfette anche nella zona a sinistra.
Saluti
Suggerisco per vedere la difettosità: bisogna tarare alla perfezione il centrale, e poi solo successivamente accorgersi che il destro è meglio del centrale, mentre il sinistro è molto peggio degli altri due.
Le prove vanno effettuate su oggetti ben contrastati (e non obliqui rispetto al sensore).
Quando i soggetti sono obliqui rispetto al sensore, la zona sinistra sbaglia SEMPRE.
La zona dei sensori dell'estrema sinistra, oltre a sbagliare più spesso la messa a fuoco, è meno sensibile di quella nella parte destra.
Il firmware uscito 20 giorni fa ha notevolmente migliorato la sensibilità della zona sinistra.
Una cosa fondamentale: le messe a fuoco vengono "sbagliate" con qualsiasi focale, a qualsiasi diaframma, e alle distanze medie/lunghe. Non è vero che sbaglia solo con i grandangoli. Qualcuno la smetta di dire che non si scappa alla legge dell'ottica, quando la zona dei sensori di destra e' assolutamente perfetta.
Ho inviato ripetutamente le D800 in mio possesso, con nessun miglioramento in entrambe (a dir la verità solo peggioramenti), quindi mi astengo (come ho già fatto) da ulteriori commenti, che se volete, potete fare voi.
N.B. per chi vuole trovare da dire (visto che ce ne sono in questo forum): ho 7 obbiettivi NIKON ed entrambe le fotocamere con tutti e 7 gli obbiettivi, a sinistra sbagliano la messa a fuoco (backfocus).
Se LTR non è in grado di migliorare, ma solo di peggiorare, PERSONALMENTE non riesco a credere che esistano D800 perfette anche nella zona a sinistra.
Saluti
ho notato anch'io che scattando foto a soggetti non paralleli al sensore , la MAF con i punti AF estrema sin. sbaglia molto di piu'.....infatti riguardando le foto fatte su soggetto non obliquo rispetto al sensore , perfettamente ( piu' o meno
) frontale, la maf e' migliore ( vedi foto bambolina matrioska )Poi e' vero che i sensori AF sin. sono meno sensibili, in particolare l'ho riscontrato dopo aggiornamento FW o post invio LTR per taratura , a volte fatica ad agganciare il soggetto ( in LTR hanno fatto entrambe le cose quindi non so quale sia la causa a cui imputare questo )....con i sensori di DX. mai successo.
A me succede sia @24mm. che a @70mm......ora dopo invio in LTR ho fatto scatti solo a F2.8 e non ho provato a chiudere i diaframmi ;cmq. prima di inviare il tutto a LTR , il problema di backfocus con AF di sin. veniva evidenziato bene anche a F5.6
A te l'hanno peggiorate ?? hai inviato anche le ottiche o solo i corpi ? la mia e' leggermente migliorata anche sul centrale dove prima avevo un leggerissimo FF e ora sembra perfetta ( vedi fotogramma occhio croppato al 100 % )
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Inviato da: neomeso.lese il Apr 19 2013, 01:22 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 18 2013, 02:50 PM)
sto invocando (invano ) un intervento di A. Catalano.....
una spiegazione potrebbe essere ( forse) quella di ricercare una difettosita' dei sensori AF ( punti / sesnori AF di sinistra ) presenti nel modulo CAM 3500FX ( o come diavolo si chiama )......e qui a voglia a tarare !
il sensore centrale invece ( secondo me ) spacca il pelo.....specialmente dopo la taratura in LTR .....prima spesso (maf su occhio ) era a fuoco il sopraciglio....ora viene messo a fuoco quanto desiderato
messa a fuoco a distanza di circa 50 cm, ecco il crop ( 100 % )
) un intervento di A. Catalano.....una spiegazione potrebbe essere ( forse) quella di ricercare una difettosita' dei sensori AF ( punti / sesnori AF di sinistra ) presenti nel modulo CAM 3500FX ( o come diavolo si chiama )......e qui a voglia a tarare !
il sensore centrale invece ( secondo me ) spacca il pelo.....specialmente dopo la taratura in LTR .....prima spesso (maf su occhio ) era a fuoco il sopraciglio....ora viene messo a fuoco quanto desiderato
messa a fuoco a distanza di circa 50 cm, ecco il crop ( 100 % )
E' stato più volte affermato e confermato che il multicam 3500 è lo stesso identico pezzo che equipaggia la D4, evoluzione (in sensibilità di aggancio, quindi come hardware dovrebbe essere identico) di quello montato sulle D3, D700.
Ora, le possibilità sono le più svariate, e non sempre una esclude l'altra:
1) Il problema non è il modulo, ma, come affermato su qualche sito, l'allineamento del sensore, meno preciso in una catena di assemblamento più "a grandi numeri" come quella della D800\D800 E, rispetto a quella della D4
2) Il fatto che si verifichi solo sul Sx, dimostrerebbe un problema congenito preciso, solo sulla fase di realizzazione della D800
3) L'assemblamento è lo stesso identico per tutte le macchine, il problema esiste realmente nel modulo 3500, e lo si è iniziato a notare solo su di una camera a grande risoluzione come la D800 (io stesso ho fatto delle prove con la D700 che posseggo ancora, e sui laterali si scorge sempre una differenza di prestazione, maggiore sempre al sx, in maniera però meno marcata e con minor frequenza)
4) Il difetto è congenito nei sistemi di autofocus attuali, qualcuno lo ha rilevato nella D800 proprio per la maggior capacità di ingrandimento, e adesso tutti provano in maniera certosina la propria macchina scorgendo inevibitabilmente il problema. Sarebbe curioso verificare con la stessa perizia e pedanteria, quali e quante altre macchine in commercio, anche di altri brand, presentino difformità nella messa a fuoco tra i vari punti.
5) Il fatto che nella D800 si presenti di più a sx, in questo caso, potrebbe significare semplicemente che il multicam si comporti, per sua natura, così. Altri moduli af potrebbero avere altre pecche di diverso stampo.
6) Il difetto si manifesta quasi sempre focheggiando a ta, con grandangolari o ultragrandangolari, a più di 2 metri di distanza. A quella distanza, il quadratino di messa a fuoco è, il più delle volte, più grande del soggetto da focheggiare, a meno che non si tratti di una parete liscia. Potrebbe influire sull'esito ? Non si spiegherebbe però perchè più a sx
7) La curvatura di campo potrebbe essere un'altra motivazione, ma persiste il problema del perchè più a sx.
8) Alcune volte, alcuni utenti, hanno esasperato il concetto (soprattutto all'inizio della diatriba), quindi propendo per l'opinione che diversi si lamentino e blaterino solo per errori di valutazione non verificati o solo perchè: "ho pagato 3000 euro e voglio che la mia macchina sia perfetta" senza provare ad inviare in assistenza o senza provare a vedere se gli errori erano da attribuire a test eseguiti in maniera casereccia (ho specificato ALCUNI e lo ribadisco )
9) Tutti sappiamo usare una reflex, e tutti sappiamo usare gli obiettivi: premesso che questa non è affatto una giustificazione, ma, quante volte capita nella vita di focheggiare all'infinito, con il sensore di sx, a TA, con un grandangolare ? Pochissime, quindi il problema potrebbe essere tranquillamente evitato in attesa che qualcuno in nikon si decida a fare\dire qualcosa (discorso diverso per i grandangolari a grandi aperture tipo il 24 1,4 e il 28, 1,8: con quelli si focheggia spesso a ta, anche se MAI a distanza infinito).
10) Dire: io mi godo la mia D800 senza fare troppi test, non vuol dire mettere la testa sotto la sabbia: con una macchina fotografica si fanno fotografie, non test. E se nelle fotografie che facciamo, il problema non si presenta, non vedo perchè uno si debba preoccupare di fare test, prove e comparative. L'unico motivo plausibile è quello enunciato al punto 8: ho pagato 3000 euro e voglio che la mia macchina sia perfetta in tutto. Lecito. Ma non vedo perchè accanirsi contro il povero autofocus. Usando lo stesso metro di giudizio certosino, si potrebbero trovare decine e decine di difetti alla D800. Ma anche alla D4, alla D7100 o a tutta la produzione della concorrenza. Il mondo è pieno di macchine da analizzare al microscopio. (Il discorso decade nei casi in cui l'utente si accorge del problema negli scatti che effettua giornalmente. In quel caso ha tutto il diritto di farsi sentire fino a quando la sua problematica non venga risolta)
G
Inviato da: Paolo56 il Apr 19 2013, 06:24 PM
Inviato da: alessandrodeluca il Apr 19 2013, 06:51 PM
Quoto alla grande quanto detto da neomeso.lese ma devo dire che sulla mia con 24-120 f4 a volte l'immagine risulta sfuocata anche al centro!
ho fatto foto di dettagli e spesso faccio fatica a capire dove è a fuoco!
La foto allegata fatta a 1/160 con i gomiti appoggiati sul tavolo e VR attivo non può essere mossa quindi il problema a mio avviso è altro...
se fosse front/back focus dovrei vedere almeno un punto (anche se non quello che volevo) a fuoco perfetto ma qui non lo vedo ed ho usato il punto centrale...
Inviato da: alessandrodeluca il Apr 19 2013, 06:59 PM
Sorry ho litigato con la foto :-)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1077492
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1077492
Inviato da: cpg il Apr 19 2013, 08:44 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Apr 19 2013, 02:22 PM)
E' stato più volte affermato e confermato che il multicam 3500 è lo stesso identico pezzo che equipaggia la D4, evoluzione (in sensibilità di aggancio, quindi come hardware dovrebbe essere identico) di quello montato sulle D3, D700.
G
G
Complimenti per la costanza e l'impegno nel dettagliare l'evento! Io ho smesso quando mi era passato per la mente di rispondere che la profondita' si estendera' comunque sempre 1/3 davanti e 2/3 dietro proprio per evitare ulteriori poemi danteschi!
LTR mi ha tarato il 50ino; e' migliorato il sensore AF superiore di estrema sx, ma e' rimasto il left focus sul sensore mezzano sempre a sinistra. Oggi sono passato in LTR, stavano traslocando verso la nuova sede di Moncalieri.
Comunque, porto D800E e 50ino dopo il 5 Maggio in LTR. Dopo il 5 Perche' ho il battesimo di mia nipotina.
In LTR, per ancora circa 2 settimane continueranno a ricevere la merce da ripararare al vecchio indirizzo, che poi trasferiranno alla nuova sede di Moncalieri per le riparazioni. Dopodiche' bisognera' recarsi/spedire a Moncalieri.
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il Apr 22 2013, 03:59 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Apr 19 2013, 02:22 PM)
1) Il problema non è il modulo, ma, come affermato su qualche sito, l'allineamento del sensore, meno preciso in una catena di assemblamento più "a grandi numeri" come quella della D800\D800 E, rispetto a quella della D4
3) L'assemblamento è lo stesso identico per tutte le macchine, il problema esiste realmente nel modulo 3500, e lo si è iniziato a notare solo su di una camera a grande risoluzione come la D800 (io stesso ho fatto delle prove con la D700 che posseggo ancora, e sui laterali si scorge sempre una differenza di prestazione, maggiore sempre al sx, in maniera però meno marcata e con minor frequenza)
3) L'assemblamento è lo stesso identico per tutte le macchine, il problema esiste realmente nel modulo 3500, e lo si è iniziato a notare solo su di una camera a grande risoluzione come la D800 (io stesso ho fatto delle prove con la D700 che posseggo ancora, e sui laterali si scorge sempre una differenza di prestazione, maggiore sempre al sx, in maniera però meno marcata e con minor frequenza)
ciao
1 ) per allineamneto del sensore , intendi il sensore CCD ? se affermativo , pare molto strano in quanto si riscontrerebbero problemi anche il LV
3 ) hai riscontrato anche sulla D700 gli stessi problemi seppur in maniera meno evidente ? riesci a postare alcune foto dimostrative per poter valutare il problema rapportandolo a quello della D800 ?
se questa teoria fosse "corretta", allora si spiega il perche' su D4 il problema non si manifesta ( solo 4 Mp. in piu' rispetto a D700 )
Stefano
Inviato da: flo88 il Apr 22 2013, 07:22 PM
io ho ordinato proprio oggi una d800 (visto che mio fratello si è trasferito e si è portato via la sua) e mi vorrei levare subito il dente appena arriva: qualcuno ha per caso spiegato in queste pagine il procedimento per verificare che la MAF sia difettosa? se si all'incirca a che pagina? grazie in anticipo
Inviato da: skyler il Apr 22 2013, 08:24 PM
Usa il sensore centrale..esci a fare foto.................e vivrai felice.
Inviato da: mikeol il Apr 22 2013, 08:31 PM
QUOTE(skyler @ Apr 22 2013, 09:24 PM)
Usa il sensore centrale..esci a fare foto.................e vivrai felice.
Però, quando la dovrai pagare, che sò, sparo a caso, 2650euro, paga solo la porzione centrale, 65. Anzi, siamo generosi, centrale e destra, 650. Vediamo cosa dice il negoziante....
Inviato da: flo88 il Apr 22 2013, 08:45 PM
QUOTE(skyler @ Apr 22 2013, 09:24 PM)
Usa il sensore centrale..esci a fare foto.................e vivrai felice.
uso il punto centrale per la stragrande maggioranza delle mie foto...l'ho presa per fare quasi solo paesaggistica quindi direi che il problema mi tange ben poco ma preferirei avere una macchina perfetta e sfruttare la garanzia visto che c'è se è presente il difetto
Inviato da: Stefano S. il Apr 22 2013, 10:05 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Apr 22 2013, 04:59 PM)
ciao
1 ) per allineamneto del sensore , intendi il sensore CCD ? se affermativo , pare molto strano in quanto si riscontrerebbero problemi anche il LV
3 ) hai riscontrato anche sulla D700 gli stessi problemi seppur in maniera meno evidente ? riesci a postare alcune foto dimostrative per poter valutare il problema rapportandolo a quello della D800 ?
se questa teoria fosse "corretta", allora si spiega il perche' su D4 il problema non si manifesta ( solo 4 Mp. in piu' rispetto a D700 )
Stefano
1 ) per allineamneto del sensore , intendi il sensore CCD ? se affermativo , pare molto strano in quanto si riscontrerebbero problemi anche il LV
3 ) hai riscontrato anche sulla D700 gli stessi problemi seppur in maniera meno evidente ? riesci a postare alcune foto dimostrative per poter valutare il problema rapportandolo a quello della D800 ?
se questa teoria fosse "corretta", allora si spiega il perche' su D4 il problema non si manifesta ( solo 4 Mp. in piu' rispetto a D700 )
Stefano
Io sulla d700 noto che il sensore sx e il dx sono meno incisivi del lv..e del punto centrale.....e sono certo che lo sia anche su una d7000 che ho avuto...lo scrissi tempo fa ...circa 50 60 pagine indietro...secondo me è sempre esistito e nessuno lo ha mai notato....secondo me anche altre reflex nikon si comportano ugualmente. .
Il problema sulla d700 scompare chiudendo il diaframma da 3.2 in su...del resto chi scatta a 2.8 o 1.4 con una focale normale o grandangolare/ultragrandangolare? La maf è molto ristretta.......non nego che la cosa faccia incaxx.....a me per fortuna da problemi solo col 1424 da f2.8 a f4...che uso in lv...e che manderò in assistenza più in la...considera che con la d700 che si comporta come la d800 ...se non peggio..ci ho fatto tante belle foto...e pochi test (x fortuna)..senza accorgermi di problemi evidenti...
Stefano
Inviato da: Marco Senn il Apr 22 2013, 10:19 PM
QUOTE(flo88 @ Apr 22 2013, 08:22 PM)
io ho ordinato proprio oggi una d800 (visto che mio fratello si è trasferito e si è portato via la sua) e mi vorrei levare subito il dente appena arriva: qualcuno ha per caso spiegato in queste pagine il procedimento per verificare che la MAF sia difettosa? se si all'incirca a che pagina? grazie in anticipo
Io ce l'ho da giovedì e non mi sono nemmeno posto il problema... posso dirti che venerdì ho fatto 200 scatti alla PAN e non ne ha sbagliato uno....
No mental pipping
Inviato da: gazzolas74 il Apr 23 2013, 07:20 AM
QUOTE(Stefano S. @ Apr 22 2013, 11:05 PM)
Io sulla d700 noto che il sensore sx e il dx sono meno incisivi del lv..e del punto centrale.....e sono certo che lo sia anche su una d7000 che ho avuto...lo scrissi tempo fa ...circa 50 60 pagine indietro...secondo me è sempre esistito e nessuno lo ha mai notato....secondo me anche altre reflex nikon si comportano ugualmente. .
Il problema sulla d700 scompare chiudendo il diaframma da 3.2 in su...del resto chi scatta a 2.8 o 1.4 con una focale normale o grandangolare/ultragrandangolare? La maf è molto ristretta.......non nego che la cosa faccia incaxx.....a me per fortuna da problemi solo col 1424 da f2.8 a f4...che uso in lv...e che manderò in assistenza più in la...considera che con la d700 che si comporta come la d800 ...se non peggio..ci ho fatto tante belle foto...e pochi test (x fortuna)..senza accorgermi di problemi evidenti...
Stefano
Il problema sulla d700 scompare chiudendo il diaframma da 3.2 in su...del resto chi scatta a 2.8 o 1.4 con una focale normale o grandangolare/ultragrandangolare? La maf è molto ristretta.......non nego che la cosa faccia incaxx.....a me per fortuna da problemi solo col 1424 da f2.8 a f4...che uso in lv...e che manderò in assistenza più in la...considera che con la d700 che si comporta come la d800 ...se non peggio..ci ho fatto tante belle foto...e pochi test (x fortuna)..senza accorgermi di problemi evidenti...
Stefano
ok...d'accordo che siano meno incisivi (e' normale)....ma il sinistro su D700 lavora peggio del destro ? solito discorso di asimmetria dx-sin.
io prima dell'invio in LTR con il 24-70 avevo problemi sul AF estremo sinistro anche a F5.6 (back focus).....ora sinceramente non ho provato a chiudere i diaframmi , l'ho testato solo a F2.8 e il problema rimane
Inviato da: flo88 il Apr 23 2013, 11:44 AM
QUOTE(Marco Senn @ Apr 22 2013, 11:19 PM)
Io ce l'ho da giovedì e non mi sono nemmeno posto il problema... posso dirti che venerdì ho fatto 200 scatti alla PAN e non ne ha sbagliato uno....
No mental pipping
No mental pipping
non è mental pipping e voler sapere se ho speso 2600 per un prodotto perfetto e per uno castrato semplicemente
mi par di sentire i possessori di d600 che dicono che la polvere non da noia, non ci si deve fare pippe mentali e scattare sotto f8 cercando di non inserire muri bianchi o cieli nelle composizioni
p.s. qualcuno che mi risponde senza darmi del pippatore mentale?
Inviato da: skyler il Apr 23 2013, 12:19 PM
No mental pipping......man
Inviato da: paceman il Apr 29 2013, 12:41 PM
Sono sbalordito delle 122 pagine di discussioni amichevoli, ma al problema pare che non se ne venga a capo, certo non ho letto tutti i post, ma ne le esperienze degli utilizzatori, nonchè le indicazioni di LTR pare diano fiducia per un eventuale acquisto. Chiedo, ma esiste un numero di matricola dove un eventuale up-
grade abbia debellato tale problema?
Io da circa un anno sono in procinto di comprarla ma desisto aspettando una risposta ufficiale. Si era parloto di numeri di serie, di schede CF 800x in bundle nella confezione che ipoteticamente erano da considerarsi alla stregua di uno spartiacquee produttivo, quanto c'è di vero? Ad esempio ieri ero li per comprarla complice un tasso zero ed un prezzo accettabile, ho guardato la matricola che iniziava con 609....., ho controllato la CF da 800x, MA NON HO AVUTO CORAGGIO: ho fatto male?
Inviato da: marcellop il Apr 29 2013, 12:52 PM
QUOTE(paceman @ Apr 29 2013, 01:41 PM)
Sono sbalordito delle 122 pagine di discussioni amichevoli, ma al problema pare che non se ne venga a capo, certo non ho letto tutti i post, ma ne le esperienze degli utilizzatori, nonchè le indicazioni di LTR pare diano fiducia per un eventuale acquisto. Chiedo, ma esiste un numero di matricola dove un eventuale up-
grade abbia debellato tale problema?
Io da circa un anno sono in procinto di comprarla ma desisto aspettando una risposta ufficiale. Si era parloto di numeri di serie, di schede CF 800x in bundle nella confezione che ipoteticamente erano da considerarsi alla stregua di uno spartiacquee produttivo, quanto c'è di vero? Ad esempio ieri ero li per comprarla complice un tasso zero ed un prezzo accettabile, ho guardato la matricola che iniziava con 609....., ho controllato la CF da 800x, MA NON HO AVUTO CORAGGIO: ho fatto male?
grade abbia debellato tale problema?
Io da circa un anno sono in procinto di comprarla ma desisto aspettando una risposta ufficiale. Si era parloto di numeri di serie, di schede CF 800x in bundle nella confezione che ipoteticamente erano da considerarsi alla stregua di uno spartiacquee produttivo, quanto c'è di vero? Ad esempio ieri ero li per comprarla complice un tasso zero ed un prezzo accettabile, ho guardato la matricola che iniziava con 609....., ho controllato la CF da 800x, MA NON HO AVUTO CORAGGIO: ho fatto male?
Spero di sì (che tu abbia fatto male...)
perché se così fosse ho fatto bene io, sempre l'altro ieri....perché l'ho presa....
Inviato da: bluesun77 il Apr 29 2013, 01:01 PM
QUOTE(paceman @ Apr 29 2013, 01:41 PM)
Sono sbalordito delle 122 pagine di discussioni amichevoli, ma al problema pare che non se ne venga a capo, certo non ho letto tutti i post, ma ne le esperienze degli utilizzatori, nonchè le indicazioni di LTR pare diano fiducia per un eventuale acquisto. Chiedo, ma esiste un numero di matricola dove un eventuale up-
grade abbia debellato tale problema?
Io da circa un anno sono in procinto di comprarla ma desisto aspettando una risposta ufficiale. Si era parloto di numeri di serie, di schede CF 800x in bundle nella confezione che ipoteticamente erano da considerarsi alla stregua di uno spartiacquee produttivo, quanto c'è di vero? Ad esempio ieri ero li per comprarla complice un tasso zero ed un prezzo accettabile, ho guardato la matricola che iniziava con 609....., ho controllato la CF da 800x, MA NON HO AVUTO CORAGGIO: ho fatto male?
grade abbia debellato tale problema?
Io da circa un anno sono in procinto di comprarla ma desisto aspettando una risposta ufficiale. Si era parloto di numeri di serie, di schede CF 800x in bundle nella confezione che ipoteticamente erano da considerarsi alla stregua di uno spartiacquee produttivo, quanto c'è di vero? Ad esempio ieri ero li per comprarla complice un tasso zero ed un prezzo accettabile, ho guardato la matricola che iniziava con 609....., ho controllato la CF da 800x, MA NON HO AVUTO CORAGGIO: ho fatto male?
se per te non comprarla equivale a subire meno stress hai fatto benissimo, di contro chi la sta usando e non vive di test se la sta godendo ormai da diversi mesi
Andrea
Inviato da: giuliomagnifico il Apr 29 2013, 01:36 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 29 2013, 02:01 PM)
se per te non comprarla equivale a subire meno stress hai fatto benissimo, di contro chi la sta usando e non vive di test se la sta godendo ormai da diversi mesi
Andrea
Andrea
No problems here! D800 rocks!
Inviato da: danielg45 il Apr 29 2013, 02:54 PM
Rido, logico. Il potere logora chi non ce l'ha.
Inviato da: Paolo56 il Apr 29 2013, 04:16 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 29 2013, 02:01 PM)
se per te non comprarla equivale a subire meno stress hai fatto benissimo, di contro chi la sta usando e non vive di test se la sta godendo ormai da diversi mesi
Andrea
Andrea
Perfetta!
Inviato da: paceman il Apr 29 2013, 05:08 PM
Non me ne voglia chi testa sino malll'esasperazione la propria reflex nuova di zecca pagata un sproprosito solo perchè gli è saltata al collo la scimmia, cosa che sembra stia capitando a me, ma di tutte queste problematiche quanto risulta essere vero e quanto potrebbe essere frutto di immaginazione o tolleranze progettuali?
Inviato da: mikeol il Apr 29 2013, 05:56 PM
QUOTE(paceman @ Apr 29 2013, 06:08 PM)
Non me ne voglia chi testa sino malll'esasperazione la propria reflex nuova di zecca pagata un sproprosito solo perchè gli è saltata al collo la scimmia, cosa che sembra stia capitando a me, ma di tutte queste problematiche quanto risulta essere vero e quanto potrebbe essere frutto di immaginazione o tolleranze progettuali?
QUANDO ci sono le "problematiche" di cui qui si discute (quando si discute, e non ci si prende per i fondelli....) sono innegabili. ho scritto QUANDO in maiuscolo, proprio perchè penso che siano una minoranza, e che talvolta, come si è letto anche qui, qualcuno si fa prendere dal panico e immagina difetti inesitienti.
ma QUANDO ci sono sono evidenti:
immaginazione? solo sui sensori SX?
test sbagliati? solo a SX?
ottiche difettose? solo a SX?
decadimento ai bordi? solo a SX?
tolleranze progettuali? solo a SX?
luce scarsa o test chart inadatta? solo a SX?
Poi, per carità, basta accontentarsi. Ma rido io, stavolta, quando leggo di chi afferma "io i sensori SX non li uso, e quindi non mi pongo il problema".
Vorrei vedere se nella sua auto piovesse dal tettuccio, e dicesse "ma tanto io la uso solo col sole". Sarebbe sbeffeggiato fino all'eternità.... qui invece gli si risponde che è un saggio, un mestro di vita, un campione del pensiero.....(non me ne vogliano gli interessati, come ho detto, basta accontentarsi...)
Mah..
Qui si discute di chi ha problemi allAF. Tutti a SX.
Chi dice che la sua D800 non ha problemi, che contributo da? La mia auto va benissimo, che lo dico a fare chi ha lo stesso modello con un difetto evidente di fabbrica? Dal punto di vista tecnico, cosa cambia? dimostro che la sua non ha difetti? dimostro che tutte le altre non hanno difetti? Credo che nessuno qui abbia detto che, dato che la sua 800 è difettosa, allora lo sono tutte (....quasi quasi, però...). Cerchiamo di non fare l'inverso.
Saluti
Mikeol
Inviato da: paceman il Apr 29 2013, 10:00 PM
QUOTE(mikeol @ Apr 29 2013, 06:56 PM)
QUANDO ci sono le "problematiche" di cui qui si discute (quando si discute, e non ci si prende per i fondelli....) sono innegabili. ho scritto QUANDO in maiuscolo, proprio perchè penso che siano una minoranza, e che talvolta, come si è letto anche qui, qualcuno si fa prendere dal panico e immagina difetti inesitienti.
ma QUANDO ci sono sono evidenti:
immaginazione? solo sui sensori SX?
test sbagliati? solo a SX?
ottiche difettose? solo a SX?
decadimento ai bordi? solo a SX?
tolleranze progettuali? solo a SX?
luce scarsa o test chart inadatta? solo a SX?
Poi, per carità, basta accontentarsi. Ma rido io, stavolta, quando leggo di chi afferma "io i sensori SX non li uso, e quindi non mi pongo il problema".
Vorrei vedere se nella sua auto piovesse dal tettuccio, e dicesse "ma tanto io la uso solo col sole". Sarebbe sbeffeggiato fino all'eternità.... qui invece gli si risponde che è un saggio, un mestro di vita, un campione del pensiero.....(non me ne vogliano gli interessati, come ho detto, basta accontentarsi...)
Mah..
Qui si discute di chi ha problemi allAF. Tutti a SX.
Chi dice che la sua D800 non ha problemi, che contributo da? La mia auto va benissimo, che lo dico a fare chi ha lo stesso modello con un difetto evidente di fabbrica? Dal punto di vista tecnico, cosa cambia? dimostro che la sua non ha difetti? dimostro che tutte le altre non hanno difetti? Credo che nessuno qui abbia detto che, dato che la sua 800 è difettosa, allora lo sono tutte (....quasi quasi, però...). Cerchiamo di non fare l'inverso.
Saluti
Mikeol
ma QUANDO ci sono sono evidenti:
immaginazione? solo sui sensori SX?
test sbagliati? solo a SX?
ottiche difettose? solo a SX?
decadimento ai bordi? solo a SX?
tolleranze progettuali? solo a SX?
luce scarsa o test chart inadatta? solo a SX?
Poi, per carità, basta accontentarsi. Ma rido io, stavolta, quando leggo di chi afferma "io i sensori SX non li uso, e quindi non mi pongo il problema".
Vorrei vedere se nella sua auto piovesse dal tettuccio, e dicesse "ma tanto io la uso solo col sole". Sarebbe sbeffeggiato fino all'eternità.... qui invece gli si risponde che è un saggio, un mestro di vita, un campione del pensiero.....(non me ne vogliano gli interessati, come ho detto, basta accontentarsi...)
Mah..
Qui si discute di chi ha problemi allAF. Tutti a SX.
Chi dice che la sua D800 non ha problemi, che contributo da? La mia auto va benissimo, che lo dico a fare chi ha lo stesso modello con un difetto evidente di fabbrica? Dal punto di vista tecnico, cosa cambia? dimostro che la sua non ha difetti? dimostro che tutte le altre non hanno difetti? Credo che nessuno qui abbia detto che, dato che la sua 800 è difettosa, allora lo sono tutte (....quasi quasi, però...). Cerchiamo di non fare l'inverso.
Saluti
Mikeol
Come avrai potuto notare si evince che non sono un possessore della sudetta, ma ho la scimmia attaccata al collo....
A volte mi chiedo se vale ancora la pena comprare queste buffe e cicciotte macchine reflex con la smania di pulire il sensore che si imbratta di olio...
o pulire lo specchio reflex che si empie di polvere....
o essere obbligati a scattare alla cieca quando la luce è scarsa (cosa che non succede con qualunque mirrorless munita di finder monitor)...
o non vedere in tempo reale quali siano le modifiche apportate direttamente nel mirino (esposizione, effetti, etc) se non successivamente dopo lo scatto o in tempo reale usando il LV nel monitor tenendo le braccia tese in avanti (e quasi come tenere un neonato in braccio che ti sta pisciando in faccia....), con l'ulteriore svantaggio che potrebbe essere troppo tardi per un ulteriore scatto....
di essere conscio di avere un sensore full frame che date le sue dimensioni vignetterà sempre e comunque.....
di avere un sensore con capacità inenerrabili ma essere conscio che non ci sono e forse non ci saranno mai lenti che possano dare respiro a tale sensore, non perchè le lenti di ultima generazione non siano buone, ma sono lenti che conservano un tiraggio da pozzo artesiano, studiate per l'analogico ed adattate per il digitale e non nate con il digitate (tiraggio), e questo fa buttare nel cesso tutta la definizione della lente e del sensore. A tal proposito Leica nonostante sia una FF grazie al mirino galileiano e alle micro lenti sul sensore che radrizzano l'incidenza del segnale luminoso leviga parzialmente il problema della vignettatura, o Olympus abbandonando lo specchio ed abbracciando una tecnologia nata con il digitale (sensori 4/3 con attacco micro4/3) ci hanno visto bene accorciando il tiraggio al minimo possibile a tutto vantaggio della qualità, con ulteriori vantaggi intrinseci circa la velocità operativa, il quasi annullamento delle parti in movimento, il rumore fisico dello specchio in movimento, i consumi energetici per far funzionare le parti in movimento, i pesi della macchina e le relative lenti costrette non solo ad un tiraggio esagerato, ma anche alla copertura di un sensore FF etc...
di avere un software non ancora in grado di esprimere un jpeg all'altezza del segnale Raw prodotto direttamente in macchina.....
e potrei continuare con l'AF a contrasto di fase che per quanto veloce e preciso nell'inseguire i soggetti in movimento, essendo di tipo hardware i sensori di fase potranno essere allocati solo al centro dell'intero fotogramma, a differenza dell'AF a contrasto (quello delle mirrorless) che essendo questo software ricopre l'intero fotogramma...
della mancanza di un sistema di stabilizzaziione in macchina efficente ma relegato solo ad alcune costose lenti....
se a tutto ciò aggiungiamo le noie espresse da alcuni utilizzatori che hanno empito già 122 pagine......
MA....
il file Raw della D800 è veramente magnifico, migliore di qualunque medio formato con corpi e lenti mastodontiche...
il mirino ottico in luce ambiente non ha paragoni con niente....
il rumore digitale ad alti Iso e sempre migliore di qualunque altro formato anche se le lenti luminose di almeno uno stop a paritò di focale del sistema micro 4/3 o lo stabilizzatore efficente o il software di conversione jpeg che elimina il rumore digitale natio di detto sistema ci metta una pezza.
Dopo tutto queste miserevoli considerazioni penso di avere un orango e non una scimmia sul collo....
Inviato da: Paolo56 il Apr 29 2013, 10:09 PM
QUOTE(paceman @ Apr 29 2013, 11:00 PM)
CUT..........
Dopo tutto queste miserevoli considerazioni penso di avere un orango e non una scimmia sul collo....
Dopo tutto queste miserevoli considerazioni penso di avere un orango e non una scimmia sul collo....
E mi sembra pure di sentirlo urlare!
Inviato da: icarus84 il Apr 29 2013, 10:56 PM
Domani me la spediscono è giovedì sarà tra le mie mani !!!
Inviato da: bluesun77 il Apr 30 2013, 07:55 AM
QUOTE(mikeol @ Apr 29 2013, 06:56 PM)
Chi dice che la sua D800 non ha problemi, che contributo da? La mia auto va benissimo, che lo dico a fare chi ha lo stesso modello con un difetto evidente di fabbrica? Dal punto di vista tecnico, cosa cambia? dimostro che la sua non ha difetti? dimostro che tutte le altre non hanno difetti? Credo che nessuno qui abbia detto che, dato che la sua 800 è difettosa, allora lo sono tutte (....quasi quasi, però...). Cerchiamo di non fare l'inverso.
Saluti
Mikeol
Saluti
Mikeol
Chi afferma che la sua D800 non ha problemi lo fa unicamente quando escono gli "splendidi" che affermando che TUTTE le D800 hanno problemi, che non esistono reflex che funzionano bene etc. etc.
Mi sembra doveroso per chi invece può portare testimonianza contraria dire la sua
Andrea
Inviato da: mikeol il Apr 30 2013, 07:55 AM
QUOTE(paceman @ Apr 29 2013, 11:00 PM)
MA....
il file Raw della D800 è veramente magnifico, migliore di qualunque medio formato con corpi e lenti mastodontiche...
Dopo tutto queste miserevoli considerazioni penso di avere un orango e non una scimmia sul collo....
il file Raw della D800 è veramente magnifico, migliore di qualunque medio formato con corpi e lenti mastodontiche...
Dopo tutto queste miserevoli considerazioni penso di avere un orango e non una scimmia sul collo....
Sì, confermo, nonostante io sia di quelli che continuano a lamentarsi dell'AF problematico a SX, NON cederei la mia 800E in nessun caso. Certo, per foto in basse luci non è ottimale (la 3s le dà ancora delle belle legnate ad ALTI iso), ma per il resto non esitare. Se vuoi mio parere, comunque, prendi la 800E: il temutissimo moirè l'ho visto ben poche volte, e come avrai letto compare anche con la 800 liscia.
Però confermo che servono obiettivi buoni. Ma quelli sono, in parte, un investimento...
Sul jpg privo di noise di certe macchine: se tolgo rumore, "piallo" i dettagli. Poco o tanto, dipende da come si procede. Sulla maneggevolezza delle mirrorless: ho preso una fuji xe1, e confermo che è divertentissima, fa foto veramente ottime (soprattutto col SW giusto per la conversione da raw), va benissimo per viaggiare leggeri, ma ti assicuro che quando vedi certi file che sforna la 800 resti senza parole. Attenzione: la 800 mi ha dato e mi dà problemi di micromosso, di messa a fuoco che deve essere precisissima, di gestione di file pesanti, tutto quello che si vuole, ma con pazienza e affinando la tecnica (il che fa sempre bene) si risolve tutto... TRANNE il maledetto AF impreciso a SX.
Rompi il porcellino (...intendo il salvadanaio) e compra.
Se come dicono i rumors a fine anno arriva la d4 a 56mpixel, l'orango diventerà una balena...
saluti
mikeol
Inviato da: mikeol il Apr 30 2013, 09:15 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 30 2013, 08:55 AM)
Chi afferma che la sua D800 non ha problemi lo fa unicamente quando escono gli "splendidi" che affermando che TUTTE le D800 hanno problemi, che non esistono reflex che funzionano bene etc. etc.
Mi sembra doveroso per chi invece può portare testimonianza contraria dire la sua
Andrea
Mi sembra doveroso per chi invece può portare testimonianza contraria dire la sua
Andrea
Io le 122 pagine le ho seguite tutte.
Mi pare che quelli che hanno affermato che tutte le 800 hanno problemi siano in numero inferiore a quelli che affermano che tutte vanno bene e che sono i test ad essere errati, o gli operatori ad essere imprecisi.
Di sicuro c'è che molti di quelli che avevano problemi non li hanno risolti, e non per loro inerzia o colpa (contattati con MP per tenermi aggiornato), e non perdono neanche più tempo a farsi vivi qui, per farsi solo sbeffeggiare da chi dice di non farsi problemi.
Mi ripeto: se uno segnala un problema, o chiede se può ancora presentarsi, che informazione viene fornita da chi segnala che la sua è OK? Qui non si sta stabilendo la pecentuale delle macchine ok.
Era molto più utile l'altro post di tempo fa, dove si chiedevano le matricole delle varie macchine, con segnalazione se con o senza difetto, probabilmente nella speranza di stabilire un numero che desse sicurezza, al di sopra del quale andare tranquilli ad acquistare. Poi ci si è accorti che non c'era nessuna certezza, e il post è scomparso nella nebbia.....
cordiali saluti
mikeol
Inviato da: bluesun77 il Apr 30 2013, 09:26 AM
mikeol se veraramente hai letto tutte e 124 le pagine avrai sicuramente appreso che ci sono stati momenti di assoluto sgomento e rabbia nei confronti di Nikon e della D800 gridando a gran voce che non esistono reflex con i sensori funzionanti.
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).
Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.
Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose
Andrea
Inviato da: delfino11 il Apr 30 2013, 10:11 AM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 30 2013, 10:26 AM)
mikeol se veraramente hai letto tutte e 124 le pagine avrai sicuramente appreso che ci sono stati momenti di assoluto sgomento e rabbia nei confronti di Nikon e della D800 gridando a gran voce che non esistono reflex con i sensori funzionanti.
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).
Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.
Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose
Andrea
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).
Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.
Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose
Andrea
Da non possessore della suddetta d800 (però ci stò facendo un pensierino ) mi sento di affermare che è un discorso sensato ed equilibrato...Ciao diego
Inviato da: c50hp il Apr 30 2013, 04:07 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 30 2013, 10:26 AM)
mikeol se veraramente hai letto tutte e 124 le pagine avrai sicuramente appreso che ci sono stati momenti di assoluto sgomento e rabbia nei confronti di Nikon e della D800 gridando a gran voce che non esistono reflex con i sensori funzionanti.
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).
Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.
Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose
Andrea
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).
Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.
Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose
Andrea
Discorso assolutamente condivisibile.
Ma affinché tale discussione abbia una qualche utilità, e non sia soltanto un momento di sfogo di quelli che (come me) hanno il problema con il sensore sinistro e non lo hanno risolto nemmeno dopo due invii a LTR, vale forse la pena dire a chiare lettere:
1. NON esiste un numero di matricola al di sopra del quale il problema è scongiurato (basti vedere nei siti internazionali come ci siano tuttora lamentele da parte di chi ha appena acquistato la macchina con seriali recenti)
2. chi ha il problema SE LO TIENE, come dimostrato dal fatto che (a meno di essere smentito) tutti coloro che in questa discussione hanno inviato ad LTR la macchina per il problema con il sensore sinistro l'hanno ricevuta indietro con lo stesso problema (in alcuni casi, come il mio, l'hanno dovuta mandare indietro ancora una volta perché gli era stato starato il centrale, che prima invece funzionava bene).
Inviato da: bluesun77 il Apr 30 2013, 04:28 PM
il primo punto viene ribadito ormai al ritmo di una volta al giorno
Andrea
Inviato da: derma il May 13 2013, 11:13 PM
Nonostante tutto quanto scritto in questo 3D, ed altrove in rete, riguardo a problemi di autofocus, ma non solo (!), acquistai la D800E.
Scattai poche foto, dunque per quanto riguarda la qualità delle stesse non esprimo "giudizi", però la fotocamera mi pare assai ben concepita a livello di funzionalità/possibilità/organizzazione.
Inviato da: cpg il May 22 2013, 05:35 PM
Ri-tornata dall'assistenza. Ora i punti di fuoco sinistri sono cosi nitidi che si potrebbe distinguere l'occhio di una pulce, ma sono leggermente fuori fuoco i destri, come temevoo! :( Differenze dopo il secondo giro in assistenza, una sola: ora gli scatti con AF combaciano con gli scatti in LV, i punti destri sono infatti leggermente piu' sfocati, rispetto ai sx, sia in LV che in AF.
La differenza e' poca, ma si nota. La rimando, credo ...ufff!
Ne posto uno solo, tanto son uguali a livello di differenza:
Questi sono scatti, 6 per l'esattezza, a mano libera su un medesimo punto a F/1.4 con 50ino. Quelli fati su treppiedi confermano quanto avete visto qui a mano libera, ovvero che sono ora i punti di fuoco destri quelli leggermente sfocati.
Ciao
Paolo
Inviato da: mikeol il May 22 2013, 08:17 PM
QUOTE(cpg @ May 22 2013, 06:35 PM)
ora gli scatti con AF combaciano con gli scatti in LV, i punti destri sono infatti leggermente piu' sfocati, rispetto ai sx, sia in LV che in AF.
Per favore, mi diresti se ora al centro AF e LV danno risultati coincidenti? nitidi o meno (in assoluto e/o rispetto a sinistra)?
Se si a entrambe le domande, magari è l'obietivo che ha qualche problema a destra, può starci... se in LV la situazione non migliora, la colpa non dovrebbe essere della macchina.
Se mi confermi che su ogni lato l'AF e il LV sono pressochè identici, porto anche la mia per il secondo giro... stavo aspettando qualche novità consolante, e questa lo sembra...
grazie
mikeol
Inviato da: cpg il May 22 2013, 11:19 PM
Ciao Mikeol,
non e' proprio cosi, scusa se mi sono espresso in termini generici. Intendevo dire che i tre punti all'estrema destra ora si equivalgono, in LV e AF. Mentre i punti di sinistra, e' vero che ora sono nitidissimi, ma capita che lo siano piu' in AF che in LV, come avevo gia' detto e Andrea, legittimamente incredulo, aveva commentato(quanto appena scritto ho potuto riscontrarlo solo nei test comparando le immagini al 100%. Con gli scatti reali non uso mai le immagini al 100%, per cui anche se questa differenza di nitidezza e' presente passa inosservata. Cosi ho pensato di postare il precedente scatto a mano libera e al 100%, per far notare che la differenza, anche se leggera si nota anche con gli scatti reali!).
Lo so Andrea che sul sensore e' lentissima la maf, ma dovrebbe essere precisissima, invece, i miei punti sinistri sono piu' "affilati" in AF, da dopo il primo giro in assistenza; talvolta sono invece alla pari del LV. Meglio cosi, visto che il LV non lo uso praticamente mai, almeno non fino a quando non rifaro' qualche macro o natura morta e comunque la faro' usando il punto di maf centrale, ma da qui a dire che il comportamento dell'elettronica sia corretto cosi, forse ce ne passa un po'. Amen.
Aggiungo qui di seguito due test fatti ieri, rispettivamente dell'estremo sinistro superiore e dell'estremo sinistro mezzano. 50 F/1.4 a F/1.4, treppiede, scatto con timer 10"; AF a sinistra, LV a destra. Gli scatti in AF sono piu' nitidi del LV.
Estremo sinistro superiore:
Estremo sinistro mezzano:
Ciao
Paolo
Inviato da: marco345-d200 il May 28 2013, 02:47 AM
Salve a tutti, ho la 800 da qualche mese (vengo dalla 700) e dopo qualche servizio, matrimoni comunioni ecc ho notato senza dubbio un certo numero di foto non a fuoco cosa che con la 700 non accadeva praticamente mai. Mi spiego meglio, adesso vedo che devo focheggiare molte volte prima di scattare x essere certo di una maf perfetta, prima no! non so se dipende da un af piu lento o cosa ma questo è il fatto. chiedo a voi sopratutto coloro che fanno cerimonie o simili se hanno notato questa differenza o è una cosa imputabile a me (preferirei). Poi ancora una cosa, sempre in situazioni di servizi cerimonie ecc che tipo di maf usate? singola continua 1 punto 51 punti o cosa? sono domande forse banali ma sono un po in crisi lo confesso!
nella sezione foto della 800 vedo moltissime belle foto di soggetti statici panorami ecc ma poche foto d'azione o di movimento.
Credo di aver capito che la 800 richiede piu attenzione piu cura nella maf ma non vorrei fosse eccessiva.
Vi ringrazio per i consigli che vorrete darmi.
Marco
Inviato da: cpg il May 28 2013, 03:43 AM
Personalmente, a parte i problemini di left focus(dopo l'invio in assistenza ora ho il problema sul punto centrale oltre i 2-3m, infatti ieri l'ho riportata in assistenza), uso sempre 1 punto, anche quando sento che con 9 faticherei meno, durante gli scatti naturalistici ad esempio. Quando si tratta di soggetti "statici", o comunque di situazioni in cui ho il controllo della ripresa, tipo foto di gruppo o l'ultima comunione della mia nipotina, sempre usato solo 1 punto che scelgo a priori tra i 51 disponibili, in manuale. Certo, non faccio matrimoni ne' cerimonie simili abitualmente, in ogni caso, sicuramente decido io il punto di maf.
Ho riscontrato un miglioramento dell'AF-C dopo l'aggiornamento del firmware all'ultima versione, anche se non e' il tuo caso, ti suggerirei comunque di aggiornare se non l'hai gia' fatto.
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il May 31 2013, 05:47 PM
QUOTE(cpg @ May 28 2013, 04:43 AM)
Personalmente, a parte i problemini di left focus(dopo l'invio in assistenza ora ho il problema sul punto centrale oltre i 2-3m, infatti ieri l'ho riportata in assistenza), uso sempre 1 punto, anche quando sento che con 9 faticherei meno, durante gli scatti naturalistici ad esempio. Quando si tratta di soggetti "statici", o comunque di situazioni in cui ho il controllo della ripresa, tipo foto di gruppo o l'ultima comunione della mia nipotina, sempre usato solo 1 punto che scelgo a priori tra i 51 disponibili, in manuale. Certo, non faccio matrimoni ne' cerimonie simili abitualmente, in ogni caso, sicuramente decido io il punto di maf.
Ho riscontrato un miglioramento dell'AF-C dopo l'aggiornamento del firmware all'ultima versione, anche se non e' il tuo caso, ti suggerirei comunque di aggiornare se non l'hai gia' fatto.
Ciao
Paolo
Ho riscontrato un miglioramento dell'AF-C dopo l'aggiornamento del firmware all'ultima versione, anche se non e' il tuo caso, ti suggerirei comunque di aggiornare se non l'hai gia' fatto.
Ciao
Paolo
quindi non era come precedentemente detto ? cioe' ti hanno sistemato i laterali e starato il centrale.....come fecero ad A. Boscacci.....io nell'ultimo mese non ho piu fotografato.....appena ne avro' occasione voglio rifare i test da F4 a F5.6 per vedere se e' mgliorato qualcosa (prima dell'invio sul mezzano estr. sin. c'era un'evidente back focus )
Inviato da: ocram123 il Jun 3 2013, 03:18 PM
QUOTE(gazzolas74 @ May 31 2013, 06:47 PM)
quindi non era come precedentemente detto ? cioe' ti hanno sistemato i laterali e starato il centrale.....come fecero ad A. Boscacci.....io nell'ultimo mese non ho piu fotografato.....appena ne avro' occasione voglio rifare i test da F4 a F5.6 per vedere se e' mgliorato qualcosa (prima dell'invio sul mezzano estr. sin. c'era un'evidente back focus )
ERO IN PROCINTO DI ACQUISTARE UNA D800 E ORA ME NE GUARDO BENE. SE CONTINUA COSI' SARò COSTRETTO A MIGRARE IN ALTRI MARCHI.
MI RICORDO QUANDO L'IMPORTATORE ERA COFAS E LA NIKON ERA NIKON. ORA SI TROVANO OBIETTIVI ANCHE COSTOSI (VEDI 14-24 ) DIFETTATI CON PUNTINI TRA LE LENTI, OBIETTIVI RUMOROSI E FOTOCAMERE COSTOSE MA DIFETTATE COME LA D800. E DELLA D600 NE VOGLIAMO PARLARE? ANCHE QUESTA PARE ABBIA DEI PROBLEMI. PENSO CHE DI QUESTO PASSO NIKON PERDERA' PARECCHI UTENTI ED E' UN VERO PECCATO. DA PARTE NOSTRA, E' BENE PENSARCI BENE PRIMA DI REGALARE I NOSTRI SOLDI!
Inviato da: mariomarcotullio il Jun 3 2013, 03:33 PM
QUOTE(ocram123 @ Jun 3 2013, 04:18 PM)
ERO IN PROCINTO DI ACQUISTARE UNA D800 E ORA ME NE GUARDO BENE. SE CONTINUA COSI' SARò COSTRETTO A MIGRARE IN ALTRI MARCHI.
MI RICORDO QUANDO L'IMPORTATORE ERA COFAS E LA NIKON ERA NIKON. ORA SI TROVANO OBIETTIVI ANCHE COSTOSI (VEDI 14-24 ) DIFETTATI CON PUNTINI TRA LE LENTI, OBIETTIVI RUMOROSI E FOTOCAMERE COSTOSE MA DIFETTATE COME LA D800. E DELLA D600 NE VOGLIAMO PARLARE? ANCHE QUESTA PARE ABBIA DEI PROBLEMI. PENSO CHE DI QUESTO PASSO NIKON PERDERA' PARECCHI UTENTI ED E' UN VERO PECCATO. DA PARTE NOSTRA, E' BENE PENSARCI BENE PRIMA DI REGALARE I NOSTRI SOLDI!
MI RICORDO QUANDO L'IMPORTATORE ERA COFAS E LA NIKON ERA NIKON. ORA SI TROVANO OBIETTIVI ANCHE COSTOSI (VEDI 14-24 ) DIFETTATI CON PUNTINI TRA LE LENTI, OBIETTIVI RUMOROSI E FOTOCAMERE COSTOSE MA DIFETTATE COME LA D800. E DELLA D600 NE VOGLIAMO PARLARE? ANCHE QUESTA PARE ABBIA DEI PROBLEMI. PENSO CHE DI QUESTO PASSO NIKON PERDERA' PARECCHI UTENTI ED E' UN VERO PECCATO. DA PARTE NOSTRA, E' BENE PENSARCI BENE PRIMA DI REGALARE I NOSTRI SOLDI!
Liberissimo di fare ciò che voui ma non serve urlarcelo in faccia
Inviato da: ocram123 il Jun 3 2013, 05:13 PM
QUOTE(mariomarcotullio @ Jun 3 2013, 04:33 PM)
Liberissimo di fare ciò che voui ma non serve urlarcelo in faccia
Ovviamente siamo TUTTI liberi... ma non sto urlando nulla e in faccia a nessuno. Sono un utenete di Nikon da tantissimi anni quando la Cofas stava in via Sistina e mei sento in diritto di dire la mia. Ho comprato di tutto e ancora ho di tutto... potrei aprire un negozio di obiettivi e corpi nikon dalla F alla d700. Tuttavia, con amarezza, ripeto amarezza, ho notato un vistoso calo di qualità a fronte di performace eccezionali come quelle della D800 e mi fa rabbia.
Poi va da se che non sto qui a convincere chicchessia di abbondanare Nikon... ci mancherebbe altro. Dico solo che uno che paga un corpo Nikon quello che costa la D800, vorrebbe avere la soddisfazione di acquistare bene e non un oggetto difettato in partenza e che per giunta non si ripara (almeno da qunato si legge proprio qui nel blog da parte di molti utenti che hanno preso la "sola"). Aggiungo che la Nital non prende una posizione chiara ...in merito.
Ora, è inutile che qualcuno se la prenda per chè mi lamento, anche perchè basta leggere ltutte la pagine di questo blog e sono tante per accorgersi che la gente "clienti" è preoccupata e insoddisfatta. Grazie per l'attenzione.
Inviato da: atlantic il Jun 3 2013, 05:13 PM
QUOTE(mariomarcotullio @ Jun 3 2013, 04:33 PM)
Liberissimo di fare ciò che voui ma non serve urlarcelo in faccia
Magari il nostro amico non conosce le regole dei forum, e se è così potrebbe non capire il tuo intervento.
Marcotullio, scrivere in MAIUSCOLO, in un forum equivale ad URLARE. Ciao.
Inviato da: ocram123 il Jun 3 2013, 05:29 PM
QUOTE(atlantic @ Jun 3 2013, 06:13 PM)
Magari il nostro amico non conosce le regole dei forum, e se è così potrebbe non capire il tuo intervento.
Marcotullio, scrivere in MAIUSCOLO, in un forum equivale ad URLARE. Ciao.
Marcotullio, scrivere in MAIUSCOLO, in un forum equivale ad URLARE. Ciao.
Questo non lo sapevo. Ho scritto maiuscolo non con questa intenzione ...non lo sapevo che equivaleva a "urlare". Rimane comunque che quello che ho scritto è quello che penso e leggendo gli altri interventi sono in buona compagnia. Del resto quello che mi muove a scrivere è l'amore per la nikon e da nikonista vedere certe cose fa male...
Inviato da: mariomarcotullio il Jun 4 2013, 12:02 AM
QUOTE(atlantic @ Jun 3 2013, 06:13 PM)
Magari il nostro amico non conosce le regole dei forum, e se è così potrebbe non capire il tuo intervento.
Marcotullio, scrivere in MAIUSCOLO, in un forum equivale ad URLARE. Ciao.
Marcotullio, scrivere in MAIUSCOLO, in un forum equivale ad URLARE. Ciao.
Inviato da: mariomarcotullio il Jun 4 2013, 11:27 AM
QUOTE(ocram123 @ Jun 3 2013, 06:29 PM)
Questo non lo sapevo. Ho scritto maiuscolo non con questa intenzione ...non lo sapevo che equivaleva a "urlare". Rimane comunque che quello che ho scritto è quello che penso e leggendo gli altri interventi sono in buona compagnia. Del resto quello che mi muove a scrivere è l'amore per la nikon e da nikonista vedere certe cose fa male...
Scusami per la replica ironica e la puntualizzazione sul maiuscolo: non era mia intenzione fare la "maestrina". Sul discorso D800 concordo pienamente sul fatto che certi problemi, su certi oggetti dal costo tutt'altro che irrisorio, non dovrebbero esistere; poi, la latitanza, in primis, della Nikon seguita da Nital è ingiustificabile. Sono convinto, però, che è una situazione tutta italiana: conosciamo tutti il livello di tutela del consumatore nel nostro paese. Conosco quanto basta il mercato USA per dire che le macchine difettose sono stare, senz'altro, sostituite dal negoziante, immediatamente, senza se e senza ma. Rimane la curiosità di come certi problemi si possono presentare in modo "random", cioè senza essere lagato ad una serie precisa o ad un periodo di produzione specifico.
Inviato da: cpg il Jun 10 2013, 04:06 PM
Ho perso ogni speranza! Quarto giro in assistenza, per via del centrale starato, che tanto e' rimasto tale. Inoltre, la differenza tra AF e LV e' ancora piu' marcata, sempre a favore dell'AF, ma non so come abbiano fatto. Guardate solo questa, punto di fuoco laterale estrema destra in basso, prima foto AF, seconda LV(quella sfocata). Scatti fatti su treppeide, con timer senza neanche soffiare sulla macchina ...non so piu' che fare, sono solo amaramente pentito di essere passato a Nikon, facevo meglio a starmene dov'ero, la c'erano sciocchezze, qui ho speso migliaia di euro per un prodotto difettoso e non se ne esce piu' fuori, tutto inutile, soldi gettati, Adesso torno la e chiedo se possono spedirmela all'estero presso un altro centro specializzato in grado di sanare sto dannato left-central-destr focus :(
Inviato da: gazzolas74 il Jun 10 2013, 04:12 PM
QUOTE(cpg @ Jun 10 2013, 05:06 PM)
Ho perso ogni speranza! Quarto giro in assistenza, per via del centrale starato, che tanto e' rimasto tale. Inoltre, la differenza tra AF e LV e' ancora piu' marcata, sempre a favore dell'AF, ma non so come abbiano fatto. Guardate solo questa, punto di fuoco laterale estrema destra in basso, prima foto AF, seconda LV(quella sfocata). Scatti fatti su treppeide, con timer senza neanche soffiare sulla macchina ...non so piu' che fare, sono solo amaramente pentito di essere passato a Nikon, facevo meglio a starmene dov'ero, la c'erano sciocchezze, qui ho speso migliaia di euro per un prodotto difettoso e non se ne esce piu' fuori, tutto inutile, soldi gettati, Adesso torno la e chiedo se possono spedirmela all'estero presso un altro centro specializzato in grado di sanare sto dannato left-central-destr focus :(
ma il centrale starato lo hai in AF tramite mirino ? mentre per i laterali AF ok e problema solo in L.V.? ho capito bene ?
Inviato da: marco345-d200 il Jun 10 2013, 04:23 PM
Ma a un certo punto non potrebbero sostituire la macchina se non riescono a trovarle un verso?
Marco
Inviato da: cpg il Jun 10 2013, 04:31 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Jun 10 2013, 05:12 PM)
ma il centrale starato lo hai in AF tramite mirino ? mentre per i laterali AF ok e problema solo in L.V.? ho capito bene ?
Esatto. Ma gli scatti sui laterali di sinistra in AF sono cmq un pelo meno nitidi, meno incisi, rispetto allo scatto che hai appena visto sopra della foto buona(a sinistra in AF).
Dimenticavo, le avevo alsciato anche il 24-120, mi aveva detto che in questi casi preferiscono avere il piu' ottiche possibile per testare anche le altre, e adesso anche il 24-120 e' meno nitido di come ricordo!! Spero solo di avere salvato anche quegli scatti di prova che feci col 24-120, quelli che erano perfetti e uguali tra AF e LV!
Comunque, basta prove mi sono rotto, me la devono sistemare in qualche modo e' inammissibile un comportamento simile, continuano a girarci intorno e i difetti rimangono.
Ciao
QUOTE(marco345-d200 @ Jun 10 2013, 05:23 PM)
Ma a un certo punto non potrebbero sostituire la macchina se non riescono a trovarle un verso?
Marco
Marco
Gliel'avevo chiesto, dicono che sostituiscono solo in caso di guasti dell'elettronica, non come in questo caso che basta tarare ...e menomale!
Sono veramente basito e deluso da questo marchio! Si, immagino che qualsiasi altro marchio poco serio potrebbe farebbe lo stesso, ma adesso sono qui!!
Inviato da: mariomarcotullio il Jun 11 2013, 11:54 AM
QUOTE(cpg @ Jun 10 2013, 05:31 PM)
Esatto. Ma gli scatti sui laterali di sinistra in AF sono cmq un pelo meno nitidi, meno incisi, rispetto allo scatto che hai appena visto sopra della foto buona(a sinistra in AF).
Dimenticavo, le avevo alsciato anche il 24-120, mi aveva detto che in questi casi preferiscono avere il piu' ottiche possibile per testare anche le altre, e adesso anche il 24-120 e' meno nitido di come ricordo!! Spero solo di avere salvato anche quegli scatti di prova che feci col 24-120, quelli che erano perfetti e uguali tra AF e LV!
Comunque, basta prove mi sono rotto, me la devono sistemare in qualche modo e' inammissibile un comportamento simile, continuano a girarci intorno e i difetti rimangono.
Ciao
Gliel'avevo chiesto, dicono che sostituiscono solo in caso di guasti dell'elettronica, non come in questo caso che basta tarare ...e menomale!
Sono veramente basito e deluso da questo marchio! Si, immagino che qualsiasi altro marchio poco serio potrebbe farebbe lo stesso, ma adesso sono qui!!
Dimenticavo, le avevo alsciato anche il 24-120, mi aveva detto che in questi casi preferiscono avere il piu' ottiche possibile per testare anche le altre, e adesso anche il 24-120 e' meno nitido di come ricordo!! Spero solo di avere salvato anche quegli scatti di prova che feci col 24-120, quelli che erano perfetti e uguali tra AF e LV!
Comunque, basta prove mi sono rotto, me la devono sistemare in qualche modo e' inammissibile un comportamento simile, continuano a girarci intorno e i difetti rimangono.
Ciao
Gliel'avevo chiesto, dicono che sostituiscono solo in caso di guasti dell'elettronica, non come in questo caso che basta tarare ...e menomale!
Sono veramente basito e deluso da questo marchio! Si, immagino che qualsiasi altro marchio poco serio potrebbe farebbe lo stesso, ma adesso sono qui!!
Torno a ripetere che, secondo me, non è un problema di marchio bensì di leggi a tutela del consumatore. Sono sicuro che in altri paesi le macchine difettose vengono sostiuite immeditamente; è in italia che una volta usciti da qualsiasi negozio, di fatto, sono c***i tuoi.
Inviato da: danielg45 il Jun 11 2013, 12:38 PM
QUOTE(ocram123 @ Jun 3 2013, 04:18 PM)
ERO IN PROCINTO DI ACQUISTARE UNA D800 E ORA ME NE GUARDO BENE. SE CONTINUA COSI' SARò COSTRETTO A MIGRARE IN ALTRI MARCHI.
MI RICORDO QUANDO L'IMPORTATORE ERA COFAS E LA NIKON ERA NIKON. ORA SI TROVANO OBIETTIVI ANCHE COSTOSI (VEDI 14-24 ) DIFETTATI CON PUNTINI TRA LE LENTI, OBIETTIVI RUMOROSI E FOTOCAMERE COSTOSE MA DIFETTATE COME LA D800. E DELLA D600 NE VOGLIAMO PARLARE? ANCHE QUESTA PARE ABBIA DEI PROBLEMI. PENSO CHE DI QUESTO PASSO NIKON PERDERA' PARECCHI UTENTI ED E' UN VERO PECCATO. DA PARTE NOSTRA, E' BENE PENSARCI BENE PRIMA DI REGALARE I NOSTRI SOLDI!
MI RICORDO QUANDO L'IMPORTATORE ERA COFAS E LA NIKON ERA NIKON. ORA SI TROVANO OBIETTIVI ANCHE COSTOSI (VEDI 14-24 ) DIFETTATI CON PUNTINI TRA LE LENTI, OBIETTIVI RUMOROSI E FOTOCAMERE COSTOSE MA DIFETTATE COME LA D800. E DELLA D600 NE VOGLIAMO PARLARE? ANCHE QUESTA PARE ABBIA DEI PROBLEMI. PENSO CHE DI QUESTO PASSO NIKON PERDERA' PARECCHI UTENTI ED E' UN VERO PECCATO. DA PARTE NOSTRA, E' BENE PENSARCI BENE PRIMA DI REGALARE I NOSTRI SOLDI!
Peccato rispetto al numero totale, le d800 con il problema af siano rare dato che come vedi la discussione si sta perdendo. Non e' il caso della d600 che anche se in miglioramento e' ancora un problema dolente. Cmunque io da febbraio mi Sto' Supazzando la mia d800. Non sai che dettaglio e sfumature riesca a recepire. Spacca. In canon non avresti controparte per tale risoluzione.
QUOTE(cpg @ Jun 10 2013, 05:31 PM)
Esatto. Ma gli scatti sui laterali di sinistra in AF sono cmq un pelo meno nitidi, meno incisi, rispetto allo scatto che hai appena visto sopra della foto buona(a sinistra in AF).
Dimenticavo, le avevo alsciato anche il 24-120, mi aveva detto che in questi casi preferiscono avere il piu' ottiche possibile per testare anche le altre, e adesso anche il 24-120 e' meno nitido di come ricordo!! Spero solo di avere salvato anche quegli scatti di prova che feci col 24-120, quelli che erano perfetti e uguali tra AF e LV!
Comunque, basta prove mi sono rotto, me la devono sistemare in qualche modo e' inammissibile un comportamento simile, continuano a girarci intorno e i difetti rimangono.
Ciao
Gliel'avevo chiesto, dicono che sostituiscono solo in caso di guasti dell'elettronica, non come in questo caso che basta tarare ...e menomale!
Sono veramente basito e deluso da questo marchio! Si, immagino che qualsiasi altro marchio poco serio potrebbe farebbe lo stesso, ma adesso sono qui!!
Dimenticavo, le avevo alsciato anche il 24-120, mi aveva detto che in questi casi preferiscono avere il piu' ottiche possibile per testare anche le altre, e adesso anche il 24-120 e' meno nitido di come ricordo!! Spero solo di avere salvato anche quegli scatti di prova che feci col 24-120, quelli che erano perfetti e uguali tra AF e LV!
Comunque, basta prove mi sono rotto, me la devono sistemare in qualche modo e' inammissibile un comportamento simile, continuano a girarci intorno e i difetti rimangono.
Ciao
Gliel'avevo chiesto, dicono che sostituiscono solo in caso di guasti dell'elettronica, non come in questo caso che basta tarare ...e menomale!
Sono veramente basito e deluso da questo marchio! Si, immagino che qualsiasi altro marchio poco serio potrebbe farebbe lo stesso, ma adesso sono qui!!
Hai perfettqmente ragione, te la devono sistemare punto e basta. Via il modulo af con uno nuovo. Se fossi nei tuoi panni sarei ixxxxxxo nero. Mai pero essere rimessivo e rinunciatario. Non te lo meriti.
Inviato da: marco345-d200 il Jun 11 2013, 01:06 PM
QUOTE(danielg45 @ Jun 11 2013, 01:38 PM)
Peccato rispetto al numero totale, le d800 con il problema af siano rare dato che come vedi la discussione si sta perdendo. Non e' il caso della d600 che anche se in miglioramento e' ancora un problema dolente. Cmunque io da febbraio mi Sto' Supazzando la mia d800. Non sai che dettaglio e sfumature riesca a recepire. Spacca.
vuoi dire che la tua 800 mette a fuoco bene in qualsiasi punto? cioe usando uno dei 51 punti?
anche sulla mia noto che usando i sx non ho una maf perfetta anzi a breve vorrei postare qualche scatto x avere un vostro parere
grazie
Inviato da: danielg45 il Jun 11 2013, 01:22 PM
QUOTE(marco345-d200 @ Jun 11 2013, 02:06 PM)
vuoi dire che la tua 800 mette a fuoco bene in qualsiasi punto? cioe usando uno dei 51 punti?
anche sulla mia noto che usando i sx non ho una maf perfetta anzi a breve vorrei postare qualche scatto x avere un vostro parere
grazie
anche sulla mia noto che usando i sx non ho una maf perfetta anzi a breve vorrei postare qualche scatto x avere un vostro parere
grazie
Ma guarda che in questo thread ci sono le eccezioni alla norma. Quelli che hanno la macchina perfetta, o meglio come deve essere normalmente, di norma non postano, non ne hanno motivo. Dopo sai i dubbi ti vengono sempre cpmunque, esempio ho provato un 80-200 afd bighiera di un amico, tutte foto fuori fuoco, ma e' l'obiettivo e non la mia d800 dato che con imiei obiettivi e' ok. Il bello ' che qnche sulla sua d300 fa foto fuori fuoco e bisognerebbe portarlo in assistenza.
Inviato da: cpg il Jun 12 2013, 10:30 PM
QUOTE(danielg45 @ Jun 11 2013, 02:22 PM)
Ma guarda che in questo thread ci sono le eccezioni alla norma. Quelli che hanno la macchina perfetta, o meglio come deve essere normalmente, di norma non postano, non ne hanno motivo.
E' vero se hanno testato il problema! Ho conosciuto un fotografo professionista di Torino, quel che sto per dire e' stato poi confermato anche dal tecnico LTR: ha due D800 e una D800E o forse due d800E e una D800(non ricordo di preciso), comunque, fatto sta che le ha portate tutte e tre in LTR per via del left focus, solo che nel suo caso ha aggiunto che usandole sempre da F/11 in poi(fotografa moda,abiti..) poco importa e che aveva scoperto il problema del left focus solo perche', leggendo in rete, aveva fatto anche lui i test. Diversamente, usandole da F/11 in poi non se ne sarebbe neanche accorto.
Io invece comincio a chiedermi, di tante foto che ho fatto, se quelle sfocate sono davvero colpa mia o colpa del fatto che, usando i punti di fuoco laterali, me le ha cannate l'AF!?
Fatto sta che questo e' il quarto intervento in assistenza ed ho esplicitamente chiesto che venga spedita alla Nikon in Germania dove sicuramente posseggono strumentazione che qui a Torino non hanno.
Ho spesso una barca di soldi e adesso sto qui con le mani in mano invece di essere dove dovrei ...
Ciao
Paolo
Inviato da: cpg il Jun 12 2013, 10:42 PM
QUOTE(mariomarcotullio @ Jun 11 2013, 12:54 PM)
Torno a ripetere che, secondo me, non è un problema di marchio bensì di leggi a tutela del consumatore. Sono sicuro che in altri paesi le macchine difettose vengono sostiuite immeditamente; è in italia che una volta usciti da qualsiasi negozio, di fatto, sono c***i tuoi.
Potresti anche aver ragione Marco, guarda ti prego di evitare una diatribetta tra di noi, meglio restare uniti! Parlo solo per "esperienza": ho frequentato il forum canon per anni, ho il triplo dei messaggi che ho scritto qui(ogni tanto ci vado ancora). Prima ancora, frequentavo un altro forum sempre di canonisti che neanche cito, considerato che me n'ero andato perche' questi avevano il copri obiettivo sugli occhi: vedevano solo Canon e tutto il resto era M. Nonostante questo, anche se mi duole dirlo, c'era qualcuno che sapeva usare una fotocamera. Anche su questo forum avevo centinaia di messaggi scritti e qualche anno di frequentazione. Questo solo per dirti che in tutti questi forum non ho mai riscontrato tanti messaggi di gente che lamenta guasti come su questo, me incluso. Sara' anche una statistica "spannometricissima", ma porta pazienza caro Marco, questa differenza e' una delle prima cose che ho notato arrivando qui. Tutto qui, per rispetto a te e tutti voi e anche a Nital, non aggiungo altro.
Ciao
Paolo
Inviato da: ghettog il Jun 15 2013, 12:46 PM
Sto provando un po' la nuova arrivata! D800!
Allora ho scoperto che ha il simpatico problemino dell AF, però nulla che non si possa sistemare con un po' di nitidezza in postproduzione.
Pensavo il problema fosse peggiore, ma non penso inciderà molto sulle mie foto.
Adesso però non so se farla inviare andare dal mio negozio a farla vedere o meno...
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: gazzolas74 il Jun 15 2013, 02:04 PM
QUOTE(danielg45 @ Jun 11 2013, 01:38 PM)
Peccato rispetto al numero totale, le d800 con il problema af siano rare dato che come vedi la discussione si sta perdendo. Non e' il caso della d600 che anche se in miglioramento e' ancora un problema dolente. Cmunque io da febbraio mi Sto' Supazzando la mia d800. Non sai che dettaglio e sfumature riesca a recepire. Spacca. In canon non avresti controparte per tale risoluzione.
Hai perfettqmente ragione, te la devono sistemare punto e basta. Via il modulo af con uno nuovo. Se fossi nei tuoi panni sarei ixxxxxxo nero. Mai pero essere rimessivo e rinunciatario. Non te lo meriti.
Hai perfettqmente ragione, te la devono sistemare punto e basta. Via il modulo af con uno nuovo. Se fossi nei tuoi panni sarei ixxxxxxo nero. Mai pero essere rimessivo e rinunciatario. Non te lo meriti.
la discussione si sta perdendo in quanto al momento abbiamo perso le speranze.....il dato di fatto e' che ancora non sono in grado di sistemare il problema...forse xche' e' un problema / difetto HW non risolvibile con una semplice taratura
Inviato da: gazzolas74 il Jun 15 2013, 02:09 PM
QUOTE(ghettog @ Jun 15 2013, 01:46 PM)
Sto provando un po' la nuova arrivata! D800!
Allora ho scoperto che ha il simpatico problemino dell AF, però nulla che non si possa sistemare con un po' di nitidezza in postproduzione.
Pensavo il problema fosse peggiore, ma non penso inciderà molto sulle mie foto.
Adesso però non so se farla inviare andare dal mio negozio a farla vedere o meno...
http://www.wabisabiphotography.it
Allora ho scoperto che ha il simpatico problemino dell AF, però nulla che non si possa sistemare con un po' di nitidezza in postproduzione.
Pensavo il problema fosse peggiore, ma non penso inciderà molto sulle mie foto.
Adesso però non so se farla inviare andare dal mio negozio a farla vedere o meno...
http://www.wabisabiphotography.it
con che ottica e a quale apertura ? l'hai appena presa e presenta il problema maggiormente a sinistra rispetto a destra ?
sarebbe la conferma che dopo oltre 1 anno il problema persiste anche nelle produzioni recenti
Inviato da: ghettog il Jun 15 2013, 03:18 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Jun 15 2013, 03:09 PM)
con che ottica e a quale apertura ? l'hai appena presa e presenta il problema maggiormente a sinistra rispetto a destra ?
sarebbe la conferma che dopo oltre 1 anno il problema persiste anche nelle produzioni recenti
sarebbe la conferma che dopo oltre 1 anno il problema persiste anche nelle produzioni recenti
Con il 24-70 a 2.8 a sx è molto fuori fuoco, mentre a dx è una via di mezzo...
Si confermo che il problema non è stato risolta essendo la mia una delle ultime uscite come numero di serie!
QUOTE(ghettog @ Jun 15 2013, 04:18 PM)
Con il 24-70 a 2.8 a sx è molto fuori fuoco, mentre a dx è una via di mezzo...
Si confermo che il problema non è stato risolto essendo la mia una delle ultime uscite come numero di serie!
Si confermo che il problema non è stato risolto essendo la mia una delle ultime uscite come numero di serie!
Inviato da: Boscacci il Jun 15 2013, 03:53 PM
Bene.
Inviato da: pes084k1 il Jun 15 2013, 05:02 PM
QUOTE(ansanet @ Jul 9 2012, 01:31 PM)
Ho prenotato una D800 da un mese e meno male che ancora non mi è arrivata. Sto valutando di cambiare orientamento in quanto da due amici ed un conoscente ho avuto dei resoconti della macchina che mi hanno lasciato sbigottito.
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
Non c'é n'é stato uno che mi abbia dato notizie buone.
Ma è possibile che una marca come Nikon lanci sul mercato un prodotto che dopo le prime foto uno debba rimandare alla casa macchina ed obiettivi ???
Ora ho letto che alcuni dicono che bisogna abituarsi alla nuova macchina ma come si fa ad abituarsi ad un autofocus che legge corettamente solo determinate ottiche?
Io posseggo già una D700 della quale sono soddisfattissimo ma, avendo bisogno di mandarla alla casa per pulizia e per distacco di alcuni parti di gomma ( unico neo riscontrato) , speravo di sostituirla temporaneamente con questa macchina così decantata da Nikon. Ora sono nel serio dubbio di disdirne la prenotazione e di aspettare nuovi eventi...
La D800e è eccellente, la D800 non vale la spesa. Per l'autofocus, prima di parlare o sentire è bene sapere come funziona e che possibilità ha un autofocus (non quello della macchina particolare, ma i limiti fisici della categoria).
La Nikon indica che certi sensori funzionano fino a f/8: significa che sono pochissimo sensibili, certo non a f/1.4-2.
Con il grandangolare sfocano? Non vedo come un AF possa non sfocare (in backfocus) con un'ottica con il piano focale oscillante sul quadro e con una grande pdc. Basta avere una scala metrica precisa e/o un telemetro: Ahi, Nikon!
Si mette male a fuoco a mano: lo sfido, con un 0.72x e vetrino trasparente! Compratevi DG-2 o DK-17M, KatzEyeOptics.
Sfoca a TA con un 85 1.4? Vede l'obiettivo chiuso a f/4... tira a indovinare.
Nessun problema, a 36 Mp ci vogliono manico e obiettivi seri.
A presto
Elio
Inviato da: ghettog il Jun 15 2013, 05:29 PM
Specifico che a f8 il problema non sussiste, cmq sarebbe bello una presa di posizione della casa...
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: mikeol il Jun 15 2013, 05:34 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 15 2013, 06:02 PM)
La D800e è eccellente, la D800 non vale la spesa. Per l'autofocus, prima di parlare o sentire è bene sapere come funziona e che possibilità ha un autofocus (non quello della macchina particolare, ma i limiti fisici della categoria).
La Nikon indica che certi sensori funzionano fino a f/8: significa che sono pochissimo sensibili, certo non a f/1.4-2.
Con il grandangolare sfocano? Non vedo come un AF possa non sfocare (in backfocus) con un'ottica con il piano focale oscillante sul quadro e con una grande pdc. Basta avere una scala metrica precisa e/o un telemetro: Ahi, Nikon!
Si mette male a fuoco a mano: lo sfido, con un 0.72x e vetrino trasparente! Compratevi DG-2 o DK-17M, KatzEyeOptics.
Sfoca a TA con un 85 1.4? Vede l'obiettivo chiuso a f/4... tira a indovinare.
Nessun problema, a 36 Mp ci vogliono manico e obiettivi seri.
A presto
Elio
La Nikon indica che certi sensori funzionano fino a f/8: significa che sono pochissimo sensibili, certo non a f/1.4-2.
Con il grandangolare sfocano? Non vedo come un AF possa non sfocare (in backfocus) con un'ottica con il piano focale oscillante sul quadro e con una grande pdc. Basta avere una scala metrica precisa e/o un telemetro: Ahi, Nikon!
Si mette male a fuoco a mano: lo sfido, con un 0.72x e vetrino trasparente! Compratevi DG-2 o DK-17M, KatzEyeOptics.
Sfoca a TA con un 85 1.4? Vede l'obiettivo chiuso a f/4... tira a indovinare.
Nessun problema, a 36 Mp ci vogliono manico e obiettivi seri.
A presto
Elio
francamente non ho capito cosa vuole dire quello che hai scritto nell'ultimo intervento... sarò io una mente troppo semplice.... significa che chi trova il difetto è incapace e/o incompetente? e che è normale che la 800 non metta a fuoco bene sempre su un solo lato?
resta il fatto che se a 36Mp ci vogliono manico e obiettivi seri solo coi sensori di sinistra, mentre con quelli centrali e di DESTRA va bene tutto.... qualcosa non mi torna. Ma come ho detto, forse sono un sempliciotto e mi sfugge qualcosa.... resta il fatto che si è appena avuta la conferma che anche il difetto è suo sensori SX. Questo, mi spiace, sementisce QUALSIASI ipotesi che la colpa sia attribuibile all'operatore incapace o all'obiettivo o al Mago Merlino....
e il fatto che ancora non riescano a porre rimedio, in assistenza, è veramente scoraggiante. E sto usando un eufemismo. E per questo come altri utenti aspetto a RI-mandare in ltr.
nel frattempo, si convive col difetto, ed è per questo che sempre meno persone si lamentano. Rassegnazione e niente altro.
saluti
Mikeol
Inviato da: Boscacci il Jun 15 2013, 05:36 PM
QUOTE(mikeol @ Jun 15 2013, 06:34 PM)
francamente non ho capito cosa vuole dire quello che hai scritto nell'ultimo intervento... sarò io una mente troppo semplice.... significa che chi trova il difetto è incapace e/o incompetente? e che è normale che la 800 non metta a fuoco bene sempre su un solo lato?
resta il fatto che se a 36Mp ci vogliono manico e obiettivi seri solo coi sensori di sinistra, mentre con quelli centrali e di DESTRA va bene tutto.... qualcosa non mi torna. Ma come ho detto, forse sono un sempliciotto e mi sfugge qualcosa.... resta il fatto che si è appena avuta la conferma che anche il difetto è suo sensori SX. Questo, mi spiace, sementisce QUALSIASI ipotesi che la colpa sia attribuibile all'operatore incapace o all'obiettivo o al Mago Merlino....
e il fatto che ancora non riescano a porre rimedio, in assistenza, è veramente scoraggiante. E sto usando un eufemismo. E per questo come altri aspetto a RI-mandare in ltr.
nel frattempo, si convive col difetto, ed è per questo che sempre meno persone si lamentano. Rassegnazione e niente altro.
saluti
mikeol
Mikeol
resta il fatto che se a 36Mp ci vogliono manico e obiettivi seri solo coi sensori di sinistra, mentre con quelli centrali e di DESTRA va bene tutto.... qualcosa non mi torna. Ma come ho detto, forse sono un sempliciotto e mi sfugge qualcosa.... resta il fatto che si è appena avuta la conferma che anche il difetto è suo sensori SX. Questo, mi spiace, sementisce QUALSIASI ipotesi che la colpa sia attribuibile all'operatore incapace o all'obiettivo o al Mago Merlino....
e il fatto che ancora non riescano a porre rimedio, in assistenza, è veramente scoraggiante. E sto usando un eufemismo. E per questo come altri aspetto a RI-mandare in ltr.
nel frattempo, si convive col difetto, ed è per questo che sempre meno persone si lamentano. Rassegnazione e niente altro.
saluti
mikeol
Mikeol
Inviato da: gazzolas74 il Jun 15 2013, 05:38 PM
QUOTE(ghettog @ Jun 15 2013, 04:18 PM)
Con il 24-70 a 2.8 a sx è molto fuori fuoco, mentre a dx è una via di mezzo...
Si confermo che il problema non è stato risolta essendo la mia una delle ultime uscite come numero di serie!
Si confermo che il problema non è stato risolta essendo la mia una delle ultime uscite come numero di serie!
infatti...stesso problema che ho io sulla medesima ottica
A-Boscacci : novita' ? hai spedito di nuovo ?
buon fine settimana a tutti
Inviato da: mikeol il Jun 15 2013, 05:39 PM
QUOTE(ghettog @ Jun 15 2013, 06:29 PM)
Specifico che a f8 il problema non sussiste, cmq sarebbe bello una presa di posizione della casa...
http://www.wabisabiphotography.it
http://www.wabisabiphotography.it
non è una gran consolazione. non si scatta sempre oltre f8, e non si spendono un sacco di soldi per obiettivi luminosi, solo perchè siano mortificati da un AF difettoso.
saluti
Inviato da: mikeol il Jun 15 2013, 05:48 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Jun 15 2013, 06:38 PM)
infatti...stesso problema che ho io sulla medesima ottica
buon fine settimana a tutti
buon fine settimana a tutti
lo stesso per me. e mi pare di capire per tutti...
Inviato da: ghettog il Jun 16 2013, 11:13 AM
QUOTE(mikeol @ Jun 15 2013, 06:39 PM)
non è una gran consolazione. non si scatta sempre oltre f8, e non si spendono un sacco di soldi per obiettivi luminosi, solo perchè siano mortificati da un AF difettoso.
saluti
saluti
Sto facendo altre prove, ma già dal monitor della macchina noto dei problemi! Nel pomeriggio le scarico e vedo i risultati...
Sono già sulla strada per rimpiangere la mia piccola D300!
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: c50hp il Jun 16 2013, 03:23 PM
QUOTE(ghettog @ Jun 16 2013, 12:13 PM)
Sto facendo altre prove, ma già dal monitor della macchina noto dei problemi! Nel pomeriggio le scarico e vedo i risultati...
Sono già sulla strada per rimpiangere la mia piccola D300!
http://www.wabisabiphotography.it
Sono già sulla strada per rimpiangere la mia piccola D300!
http://www.wabisabiphotography.it
Puoi cortesemente indicare l'inizio del numero di serie?
Grazie
Inviato da: ghettog il Jun 16 2013, 03:31 PM
QUOTE(c50hp @ Jun 16 2013, 04:23 PM)
Puoi cortesemente indicare l'inizio del numero di serie?
Grazie
Grazie
610xxxx
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: ghettog il Jun 23 2013, 02:49 PM
Forse s e tutti quelli che hanno problemi scrivono all'indirizzo che riporto qui sotto Nikon comincerà a considerare il problema.
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ask
Inviato da: Lapislapsovic il Jun 23 2013, 09:16 PM
QUOTE(ghettog @ Jun 23 2013, 03:49 PM)
Forse s e tutti quelli che hanno problemi scrivono all'indirizzo che riporto qui sotto Nikon comincerà a considerare il problema.
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ask
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ask
Ma credi realmente che Nikon dopo più di un'anno dal lancio della D800 e dalla scoperta del problema, lo debba ancora considerare???
Ciao ciao
Inviato da: ghettog il Jun 23 2013, 09:47 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 23 2013, 10:16 PM)
Ma credi realmente che Nikon dopo più di un'anno dal lancio della D800 e dalla scoperta del problema, lo debba ancora considerare???
Ciao ciao
Beh direi di si... il problema in produzione lo hanno ancora... la mia ha uno degli ultimi numeri di serie, quindi il problema è presente, ma se nessuno lo fa notare alla casa ufficiale, non lo risolveranno mai!
http://wabisabiphotography.it
Inviato da: Lapislapsovic il Jun 24 2013, 06:59 AM
QUOTE(ghettog @ Jun 23 2013, 10:47 PM)
Beh direi di si... il problema in produzione lo hanno ancora... la mia ha uno degli ultimi numeri di serie, quindi il problema è presente, ma se nessuno lo fa notare alla casa ufficiale, non lo risolveranno mai!
http://wabisabiphotography.it
http://wabisabiphotography.it
Ecco il punto del mio intervento
, la casa lo sa.........eccome, a me sembra, da quello che ho letto, che ci sia un'errore in fase di assemblaggio e data l'alta risoluzione viene fuori.Di sicuro e fortunatamente gli esemplari "fuori tolleranza" sono pochi....alcuni possessori di "esemplari buoni" invece, non se ne accorgono o semplicemente non vogliono vedere.
Il rammarico è che una casa come Nikon non riesca a risolvere il problema (su alcuni esemplari ci può anche stare), ma a mio parere nei casi disperati dovrebbe provvedere alla sostituzione della reflex con annessa lettera di scuse;).
Caso diverso invece con la D600 e la sua forfora nera, lì almeno un avviso del detto e non detto è saltato fuori, ora probabilmente sono riusciti o a correggere il probabile errore di tolleranza, oppure hanno fatto una mega fornitura di biadesivi presso la Scotch, fatto sta che gli esemplari fallati sembrerebbero in diminuzione
Ciao ciao
Inviato da: ghettog il Jun 24 2013, 07:53 AM
QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 24 2013, 07:59 AM)
Ecco il punto del mio intervento , la casa lo sa.........eccome, a me sembra, da quello che ho letto, che ci sia un'errore in fase di assemblaggio e data l'alta risoluzione viene fuori.
Di sicuro e fortunatamente gli esemplari "fuori tolleranza" sono pochi....alcuni possessori di "esemplari buoni" invece, non se ne accorgono o semplicemente non vogliono vedere.
Il rammarico è che una casa come Nikon non riesca a risolvere il problema (su alcuni esemplari ci può anche stare), ma a mio parere nei casi disperati dovrebbe provvedere alla sostituzione della reflex con annessa lettera di scuse;).
Caso diverso invece con la D600 e la sua forfora nera, lì almeno un avviso del detto e non detto è saltato fuori, ora probabilmente sono riusciti o a correggere il probabile errore di tolleranza, oppure hanno fatto una mega fornitura di biadesivi presso la Scotch, fatto sta che gli esemplari fallati sembrerebbero in diminuzione
Ciao ciao
, la casa lo sa.........eccome, a me sembra, da quello che ho letto, che ci sia un'errore in fase di assemblaggio e data l'alta risoluzione viene fuori.Di sicuro e fortunatamente gli esemplari "fuori tolleranza" sono pochi....alcuni possessori di "esemplari buoni" invece, non se ne accorgono o semplicemente non vogliono vedere.
Il rammarico è che una casa come Nikon non riesca a risolvere il problema (su alcuni esemplari ci può anche stare), ma a mio parere nei casi disperati dovrebbe provvedere alla sostituzione della reflex con annessa lettera di scuse;).
Caso diverso invece con la D600 e la sua forfora nera, lì almeno un avviso del detto e non detto è saltato fuori, ora probabilmente sono riusciti o a correggere il probabile errore di tolleranza, oppure hanno fatto una mega fornitura di biadesivi presso la Scotch, fatto sta che gli esemplari fallati sembrerebbero in diminuzione
Ciao ciao
Da fonti abbastanza informate, le macchine con il problema nella prima perte di produzione non erano poche, anzi ben 8 su 10! Ora la percentuale è scesa a 2 su 10, ma cmq il problema rimane. Mi sa che molti acquirenti non se ne sono accorti, perchè magari non utilizzano i laterali.
Inviato da: marmo il Jun 25 2013, 07:06 PM
QUOTE(ghettog @ Jun 24 2013, 08:53 AM)
Mi sa che molti acquirenti non se ne sono accorti, perchè magari non utilizzano i laterali.
Io me ne sono accorto dopo mesi e facendo prove apposite con 50/1,4 perché di solito mi piace usare diaframmi intermedi e con quelli l'errore viene mascherato.
Inviato da: ghettog il Jun 26 2013, 09:30 AM
QUOTE(marmo @ Jun 25 2013, 08:06 PM)
Io me ne sono accorto dopo mesi e facendo prove apposite con 50/1,4 perché di solito mi piace usare diaframmi intermedi e con quelli l'errore viene mascherato.
Come volevasi dimostrare...
Comunque questa mattina ho ricevuto la risposta di Nikon/Nital riguardo alla mia segnalazione del problema e anche sulle modalità di disattivazione della Nital card quando non si è più in possesso del bene... Beh hanno letteralmente fatto finta che le mie domande sulla soluzione del problema della D800 non esistessero...
Alla faccia della serietà e della cura del cliente...
Mi sto seriamente incazzando
Scandalosi
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: Boscacci il Jun 26 2013, 10:03 AM
QUOTE(ghettog @ Jun 26 2013, 10:30 AM)
Come volevasi dimostrare...
Comunque questa mattina ho ricevuto la risposta di Nikon/Nital riguardo alla mia segnalazione del problema e anche sulle modalità di disattivazione della Nital card quando non si è più in possesso del bene... Beh hanno letteralmente fatto finta che le mie domande sulla soluzione del problema della D800 non esistessero...
Alla faccia della serietà e della cura del cliente...
Mi sto seriamente incazzando
Scandalosi
http://www.wabisabiphotography.it
Comunque questa mattina ho ricevuto la risposta di Nikon/Nital riguardo alla mia segnalazione del problema e anche sulle modalità di disattivazione della Nital card quando non si è più in possesso del bene... Beh hanno letteralmente fatto finta che le mie domande sulla soluzione del problema della D800 non esistessero...
Alla faccia della serietà e della cura del cliente...
Mi sto seriamente incazzando
Scandalosi
http://www.wabisabiphotography.it
Perdònami, non voglio essere brusco o sminuire il problema, nè possiamo pretendere che tu legga tutto la discussione, ma ... cosa pensavi ? Nikon non ha MAI riconosciuto il problema, nemmeno accennato, e di conseguenza Nital ufficialmente non sa nemmeno di cosa tu stia parlando.
Non ti aspettare niente di diverso. Che poi in LTR, zitti zitti, sappiano o meno come risolvere il problema è un altro paio di maniche...
Inviato da: veneziana il Jun 26 2013, 10:05 AM
Ciao Boscacci.... è tanto che non rileggo il forum... hai risolto il problema??? Nital ha capito come si sistemano queste macchine?
Inviato da: Boscacci il Jun 26 2013, 10:40 AM
QUOTE(veneziana @ Jun 26 2013, 11:05 AM)
Ciao Boscacci.... è tanto che non rileggo il forum... hai risolto il problema??? Nital ha capito come si sistemano queste macchine?
Sono rimasto al primo invio (secondo me non risolutivo).
Vorrei spedirla una seconda volta (anche il pulsante per il sollevamento del flash è da sistemare), ma ho perso ogni fiducia e sto rimandando, rimandando e rimandando...
NB: c'è stata gente, contattata personalmente, che l'ha spedita e rispedita e rispedita ancora.... Io vorrei evitare tutto questo...
Inviato da: ghettog il Jun 26 2013, 11:00 AM
QUOTE(Boscacci @ Jun 26 2013, 11:40 AM)
Sono rimasto al primo invio (secondo me non risolutivo).
Vorrei spedirla una seconda volta (anche il pulsante per il sollevamento del flash è da sistemare), ma ho perso ogni fiducia e sto rimandando, rimandando e rimandando...
NB: c'è stata gente, contattata personalmente, che l'ha spedita e rispedita e rispedita ancora.... Io vorrei evitare tutto questo...
Vorrei spedirla una seconda volta (anche il pulsante per il sollevamento del flash è da sistemare), ma ho perso ogni fiducia e sto rimandando, rimandando e rimandando...
NB: c'è stata gente, contattata personalmente, che l'ha spedita e rispedita e rispedita ancora.... Io vorrei evitare tutto questo...
Beh, io non ho nessuna intenzione di spedire, rispedire, chiamare, ecc ecc... se al ritorno a casa non sarà a posto al 100% chiederò la risoluzione del contratto di acquisto per difformità da quanto dichiarato dal fornitore.
La legge parla chiaro su questo:
La garanzia legale di conformità è prevista dal Codice del Consumo (articoli 128 e ss. ) e tutela il consumatore in caso acquisto di prodotti difettosi, che funzionano male o non rispondono all’uso dichiarato dal venditore o al quale quel bene è generalmente destinato.
In presenza di un vizio di conformità, il consumatore ha diritto, a sua scelta, alla riparazione o sostituzione del bene difettoso da parte del venditore, senza addebito di spese, salvo che il rimedio richiesto sia impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all’altro. Se sostituzione o riparazione non sono possibili il consumatore ha comunque diritto alla riduzione del prezzo o ad avere indietro una somma, commisurata al valore del bene, a fronte della restituzione al venditore del prodotto difettoso.
Forse se si iniziano a far applicare le leggi vigenti anche Nikon/Nital si attiverà per risolvere il problema...
Non spendo 2.600€ per avere una macchina che forse ha solo un problema di messa appunto dell'autofocus, ma che forse può anche avere il sensore montato in modo non allineato e quindi con un problema non risolvibile!
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: gazzolas74 il Jun 27 2013, 12:48 PM
QUOTE(marmo @ Jun 25 2013, 08:06 PM)
Io me ne sono accorto dopo mesi e facendo prove apposite con 50/1,4 perché di solito mi piace usare diaframmi intermedi e con quelli l'errore viene mascherato.
hai mai provato , se lo possiedi , con il 24-70 f2.8 ?
nel mio e' visibile da 2.8 a 5.6.....va' in back focus
Inviato da: gazzolas74 il Jun 27 2013, 12:59 PM
QUOTE(ghettog @ Jun 26 2013, 12:00 PM)
Beh, io non ho nessuna intenzione di spedire, rispedire, chiamare, ecc ecc... se al ritorno a casa non sarà a posto al 100% chiederò la risoluzione del contratto di acquisto per difformità da quanto dichiarato dal fornitore.
La legge parla chiaro su questo:
La garanzia legale di conformità è prevista dal Codice del Consumo (articoli 128 e ss. ) e tutela il consumatore in caso acquisto di prodotti difettosi, che funzionano male o non rispondono all’uso dichiarato dal venditore o al quale quel bene è generalmente destinato.
In presenza di un vizio di conformità, il consumatore ha diritto, a sua scelta, alla riparazione o sostituzione del bene difettoso da parte del venditore, senza addebito di spese, salvo che il rimedio richiesto sia impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all’altro. Se sostituzione o riparazione non sono possibili il consumatore ha comunque diritto alla riduzione del prezzo o ad avere indietro una somma, commisurata al valore del bene, a fronte della restituzione al venditore del prodotto difettoso.
Forse se si iniziano a far applicare le leggi vigenti anche Nikon/Nital si attiverà per risolvere il problema...
Non spendo 2.600€ per avere una macchina che forse ha solo un problema di messa appunto dell'autofocus, ma che forse può anche avere il sensore montato in modo non allineato e quindi con un problema non risolvibile!
http://www.wabisabiphotography.it
La legge parla chiaro su questo:
La garanzia legale di conformità è prevista dal Codice del Consumo (articoli 128 e ss. ) e tutela il consumatore in caso acquisto di prodotti difettosi, che funzionano male o non rispondono all’uso dichiarato dal venditore o al quale quel bene è generalmente destinato.
In presenza di un vizio di conformità, il consumatore ha diritto, a sua scelta, alla riparazione o sostituzione del bene difettoso da parte del venditore, senza addebito di spese, salvo che il rimedio richiesto sia impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all’altro. Se sostituzione o riparazione non sono possibili il consumatore ha comunque diritto alla riduzione del prezzo o ad avere indietro una somma, commisurata al valore del bene, a fronte della restituzione al venditore del prodotto difettoso.
Forse se si iniziano a far applicare le leggi vigenti anche Nikon/Nital si attiverà per risolvere il problema...
Non spendo 2.600€ per avere una macchina che forse ha solo un problema di messa appunto dell'autofocus, ma che forse può anche avere il sensore montato in modo non allineato e quindi con un problema non risolvibile!
http://www.wabisabiphotography.it
guarda io avevo avuto un problema simile, con la D7000.....back focus fisso
con qualsiasi ottica.......ma con il punto maf centrale !! i laterali mai provati per cui non ti so dire... spedita 2 volte in LTR , migliorato ma non risolto.....
mi ero "arrabbiato" non poco in quanto era inutilizzabile, volevo spaccare il mondo......dovevo scattare da F8 , F11 ecc......e calcola che avevo un 18-105 (F4.5-5.6 ) oltre che un 35 mm. F1.8........alla fine ....Mediaworld , dopo 2 mesi e 1/2 mi ha restituito tutti i soldi ( non Nital....ma il negozio.....avevo minacciato di fare causa, bleffando, causa oggetto non conforme ) e ho ottenuto un buono sconto del 10% da utilizzare nel caso avessi preso una D700 o D800 con ottiche varie..........dopo 6 mesi ho preso D800 con 24-70 f2.8 beneficiando dello sconto di cui sopra + finanziamento a tasso zero x 10 mesi.....insomma si sono comportati egregiamente......
Per la D800 ho deciso di non fare guerre in quanto , pur essendo molto piu' costosa rispetto alla D7000 , il problema e' sui laterali che raramente utilizzo ( uso punto AF singolo , centrale) e in piu' ho 4 anni di garanzia , nei quali spero si riesca a risolvere definitivamente il problema........
ciaooo
Inviato da: marmo il Jun 27 2013, 05:25 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Jun 27 2013, 01:48 PM)
hai mai provato , se lo possiedi , con il 24-70 f2.8 ?
nel mio e' visibile da 2.8 a 5.6.....va' in back focus
nel mio e' visibile da 2.8 a 5.6.....va' in back focus
Non ho il 24-70, ho provato solo il 50 che è l'obiettivo più luminoso che ho e noto che a sinistra è fuori fuoco mentre a destra è come al centro, questo mi basta per pensare che la mia fotocamera ha il problema.
Dovendo usare i punti a sinistra, se voglio impostare diaframmi aperti, aggiro il problema usando il punto centrale e ricomponendo in attesa di sviluppi da parte di Nikon.
Non ho voglia né di fare cause e nemmeno di avvelenarmi il sangue, già il mio lavoro in questo periodo è costituito per lo più da litigiosità e non mi va di contagiare anche il mio hobby;
Ciononostante, anche se personalmente cerco di convivere con il problema perché per il resto la fotocamera è eccezionale, non disapprovo chi ha posizioni più rigide.
Sapete cosa mi secca di più? Sono di Alessandria e per acquistare una E ho dovuto andare a Milano perché il mio negoziante abituale non è abilitato a venderla, così ogni volta che ho bisogno di assistenza dovrei portarla a Milano oppure a LTR a Torino oppure telefonare a LTR e spiegare che la cosa non ha senso e farmi dare un codice di ritiro per il corriere come ho fatto per la sostituzione della batteria.
Inviato da: ghettog il Jun 27 2013, 07:47 PM
QUOTE(marmo @ Jun 27 2013, 06:25 PM)
Non ho il 24-70, ho provato solo il 50 che è l'obiettivo più luminoso che ho e noto che a sinistra è fuori fuoco mentre a destra è come al centro, questo mi basta per pensare che la mia fotocamera ha il problema.
Dovendo usare i punti a sinistra, se voglio impostare diaframmi aperti, aggiro il problema usando il punto centrale e ricomponendo in attesa di sviluppi da parte di Nikon.
Non ho voglia né di fare cause e nemmeno di avvelenarmi il sangue, già il mio lavoro in questo periodo è costituito per lo più da litigiosità e non mi va di contagiare anche il mio hobby;
Ciononostante, anche se personalmente cerco di convivere con il problema perché per il resto la fotocamera è eccezionale, non disapprovo chi ha posizioni più rigide.
Sapete cosa mi secca di più? Sono di Alessandria e per acquistare una E ho dovuto andare a Milano perché il mio negoziante abituale non è abilitato a venderla, così ogni volta che ho bisogno di assistenza dovrei portarla a Milano oppure a LTR a Torino oppure telefonare a LTR e spiegare che la cosa non ha senso e farmi dare un codice di ritiro per il corriere come ho fatto per la sostituzione della batteria.
Dovendo usare i punti a sinistra, se voglio impostare diaframmi aperti, aggiro il problema usando il punto centrale e ricomponendo in attesa di sviluppi da parte di Nikon.
Non ho voglia né di fare cause e nemmeno di avvelenarmi il sangue, già il mio lavoro in questo periodo è costituito per lo più da litigiosità e non mi va di contagiare anche il mio hobby;
Ciononostante, anche se personalmente cerco di convivere con il problema perché per il resto la fotocamera è eccezionale, non disapprovo chi ha posizioni più rigide.
Sapete cosa mi secca di più? Sono di Alessandria e per acquistare una E ho dovuto andare a Milano perché il mio negoziante abituale non è abilitato a venderla, così ogni volta che ho bisogno di assistenza dovrei portarla a Milano oppure a LTR a Torino oppure telefonare a LTR e spiegare che la cosa non ha senso e farmi dare un codice di ritiro per il corriere come ho fatto per la sostituzione della batteria.
Ecco quello che mi fa inc.....e di più è che in Italia per ottenere cose che in altri paesi danno per scontate, bisogna fare la voce grossa.
Comunque spero che il mio negoziante si comporti da professionista. Appena arriva la macchina via aggiorno sulla situazione.
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: gazzolas74 il Jun 28 2013, 07:53 AM
QUOTE(marmo @ Jun 27 2013, 06:25 PM)
Non ho il 24-70, ho provato solo il 50 che è l'obiettivo più luminoso che ho e noto che a sinistra è fuori fuoco mentre a destra è come al centro, questo mi basta per pensare che la mia fotocamera ha il problema.
Dovendo usare i punti a sinistra, se voglio impostare diaframmi aperti, aggiro il problema usando il punto centrale e ricomponendo in attesa di sviluppi da parte di Nikon.
Non ho voglia né di fare cause e nemmeno di avvelenarmi il sangue, già il mio lavoro in questo periodo è costituito per lo più da litigiosità e non mi va di contagiare anche il mio hobby;
Ciononostante, anche se personalmente cerco di convivere con il problema perché per il resto la fotocamera è eccezionale, non disapprovo chi ha posizioni più rigide.
Sapete cosa mi secca di più? Sono di Alessandria e per acquistare una E ho dovuto andare a Milano perché il mio negoziante abituale non è abilitato a venderla, così ogni volta che ho bisogno di assistenza dovrei portarla a Milano oppure a LTR a Torino oppure telefonare a LTR e spiegare che la cosa non ha senso e farmi dare un codice di ritiro per il corriere come ho fatto per la sostituzione della batteria.
Dovendo usare i punti a sinistra, se voglio impostare diaframmi aperti, aggiro il problema usando il punto centrale e ricomponendo in attesa di sviluppi da parte di Nikon.
Non ho voglia né di fare cause e nemmeno di avvelenarmi il sangue, già il mio lavoro in questo periodo è costituito per lo più da litigiosità e non mi va di contagiare anche il mio hobby;
Ciononostante, anche se personalmente cerco di convivere con il problema perché per il resto la fotocamera è eccezionale, non disapprovo chi ha posizioni più rigide.
Sapete cosa mi secca di più? Sono di Alessandria e per acquistare una E ho dovuto andare a Milano perché il mio negoziante abituale non è abilitato a venderla, così ogni volta che ho bisogno di assistenza dovrei portarla a Milano oppure a LTR a Torino oppure telefonare a LTR e spiegare che la cosa non ha senso e farmi dare un codice di ritiro per il corriere come ho fatto per la sostituzione della batteria.
hai pienamente ragione......
anche io focheggio col centrale e ricompongo.....ma....... a volte , specie a T.A. , cambiando l'inclinazione della macchina per ricomporre la m.a.f. non torna piu'...e a 1.4 il problema sarebbe ancora piu' evidente
Inviato da: Nessuno il Jun 28 2013, 11:29 AM
Leggendo questo topic, chi come me che ha da poco preso la D800 si dovrebbe preoccupare un poco e soprattutto uscire dai gangheri...
Mi chiedo se vale la pena mettersi a fare decine di prove per poi restare con i dubbi se ha una D800 fallata??
Inviato da: Boscacci il Jun 28 2013, 01:26 PM
QUOTE(Nessuno @ Jun 28 2013, 12:29 PM)
Leggendo questo topic, chi come me che ha da poco preso la D800 si dovrebbe preoccupare un poco e soprattutto uscire dai gangheri...
Mi chiedo se vale la pena mettersi a fare decine di prove per poi restare con i dubbi se ha una D800 fallata??
Mi chiedo se vale la pena mettersi a fare decine di prove per poi restare con i dubbi se ha una D800 fallata??
Di dubbi non ce ne possono essere: se ne hai, probabilmente sono solo tue fisime e la macchina è a posto. Il problema, quando c'è, è ben evidente, al di là di ogni ragionevole dubbio, appunto..
Inviato da: Nessuno il Jun 28 2013, 01:50 PM
QUOTE(Boscacci @ Jun 28 2013, 02:26 PM)
Di dubbi non ce ne possono essere: se ne hai, probabilmente sono solo tue fisime e la macchina è a posto. Il problema, quando c'è, è ben evidente, al di là di ogni ragionevole dubbio, appunto..
Qualcuno ha scritto che se ne accorto dopo mesi e con determitate specifiche prove a diverse aperture di diaframma, probabilmente qualche fisima ce l'ho,ma a chi non verebbe.....
Inviato da: Boscacci il Jun 28 2013, 02:14 PM
QUOTE(Nessuno @ Jun 28 2013, 02:50 PM)
Qualcuno ha scritto che se ne accorto dopo mesi e con determitate specifiche prove a diverse aperture di diaframma, probabilmente qualche fisima ce l'ho,ma a chi non verebbe.....
Beh ovviamente bisogna scattare a diaframmi aperti, altrimenti la cosa viene un po' mascherata dalla profondità di campo, ma poi, ahimè, la cosa diventa lampante ;-)
Inviato da: cpg il Jun 29 2013, 08:54 PM
Tornata dal quarto giro in assistenza! Avevano perso ben due DVD su cui avevo inviato loro le mie foto di test! Cosi, gliene ho mandato un terzo, stavolta non l'hanno perso!
Facendo le prove in casa, sia col 50ino F1.4G che col 24-120 il problema secondo me persiste sui punti laterali, piu' evidente su quelli destri! Forse migliorabile aumentando la nitidezza in macchina, al momento l'ho lasciata a 3.
Sembra abbiano sistemato il centrale, che era risultato starato dopo il terzo giro in assistenza.
Non sto a postarvi le foto fatte in casa, ma se qualcuno le volesse le postero'(sono piu' o meno come le altre che avevo gia' postato prima del secondo/terzo giro in assistenza). Allego invece un link con 7 scatti fatti col 50 F/1.4G a mano libera, 1/4000 quindi un tempo sicuro e nitidezza in macchina settata a 3, come potrete vedere dagli exif.
Essendo i punti di maf laterali, potrebbe starci che sul 50ino a 1.4, tutta apertura, i bordi siano un po' sfuocati ... anche vero che i laterali prima del quarto giro in assistenza erano decisamente piu' nitidi, ma avevo anche la nitidezza impostata a 6 in macchina mentre ora e' a 3. Pero', pur avendo portato a 6 la nitidezza degli scatti che ho fatto oggi, in CaptureNX ho aggiunto 3 di nitidezza, non raggiunge comunque la nitidezza degli scatti precedenti al quarto giro in assistenza(quelli con nitidezza a 6 in macchina). Adesso pero' gli scatti sono piu' omogenei tra loro, spero sia un bene e non un peggioramento di tutti i punti AF! Domani provero' aumentando la nitidezza in macchina.
Mi chiedo se sarete tanto gentili da avere la pazienza di scaricarli e dar loro un'occhiata, naturalmente con ViewNX o CaptureNX cosi da poter visualizzare anche il punto di maf(CTRL+SHIFT+F per visualizzare il punto di maf in rosso).
Ringrazio fin d'ora chi sara' tanto cortese da scrivere poi cosa ne pensa.
https://mega.co.nz/#!SYg3gbxL!cyK_dnRj3PH8QxQVJ7EhN1R4d8Ix3qLA_z-o9RCkGI8
Ciao
Paolo
Inviato da: pierpier81 il Jun 29 2013, 09:27 PM
A me il sinistro sembra sempre meno nitido, e quasi sicuramente il problema c'è, ma forse non è il modo migliore per valutarlo
Oltre a un milione di pagine e di video su come effettuare i test, che sicuramente avrai visto, volendo esiste un programmino (a pagamento) che si chiama Focal pro, che ti consente di mappare la precisione di tutti i punti AF e valutare la loro precisione, a fine test ti genera un pdf con il risultato, poi ha anche una serie di funzioni molto utili per fare la calibrazione fine degli obiettivi etc.etc.
Non so se si possono postare i link di produttori software di terze parti, comunque con google lo trovi facilmente.
Inviato da: cpg il Jun 29 2013, 10:32 PM
@pierpier81
Lo so, ma grazie comunque! Gia' fatti quei test, solo che sono immersi nel profondo del presente thread! Questo vuole essere "un test sul campo", senza treppiede. Considera che e' il quarto giro in assistenza e li ho postati tutti da allora!
Ciao
Paolo
Inviato da: marmo il Jul 1 2013, 03:04 PM
QUOTE(Nessuno @ Jun 28 2013, 02:50 PM)
Qualcuno ha scritto che se ne accorto dopo mesi e con determitate specifiche prove a diverse aperture di diaframma, probabilmente qualche fisima ce l'ho,ma a chi non verebbe.....
Ho scritto io che me ne sono accorto dopo mesi, specificando anche che dal momento che a me piace usare i diaframmi centrali per avere la migliore nitidezza così facendo il problema è mascherato dalla profondità di campo.
Recentemente ho voluto togliermi la curiosità e provare il 50 a diaframma 1,4 ed è apparso evidente che il punto di sinistra non è a fuoco come il centrale o quello di destra, e non ci sono dubbi
Inviato da: ghettog il Jul 4 2013, 09:30 PM
Allora, ho un aggiornamento sulla situazione.
La macchina è tornata da Ltr e oltre a non andare bene il sx andava peggio il dx.
Va beh chiedo al negoziante se è possibile sostituirla e molto professionalmente acconsente ed ho ritirato la nuova macchina.
Allora dopo una veloce prova sembra molto meglio ma un leggero problema c'è.
Se una su 2 è il 50%... 2 su 2 è il 100%...
Quindi le indiscrezioni che ho avuto sul fatto che all'inizio quelle fallate erano 7/8 su 10 e ora 2/3 su 10 sono molto verosimili.
Va beh, non penso chiederò la sostituzione di questa perchè il difetto è molto meno accentuato e accettabile, ma cmq è presente.
Nikon se ci sei batti un colpo... Le novità Fuji si avvicinano sempre più e la voglia di cambiare aumenta...
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: gimmi67 il Jul 4 2013, 09:43 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 4 2013, 10:30 PM)
Allora, ho un aggiornamento sulla situazione.
La macchina è tornata da Ltr e oltre a non andare bene il sx andava peggio il dx.
Va beh chiedo al negoziante se è possibile sostituirla e molto professionalmente acconsente ed ho ritirato la nuova macchina.
Allora dopo una veloce prova sembra molto meglio ma un leggero problema c'è.
Se una su 2 è il 50%... 2 su 2 è il 100%...
Quindi le indiscrezioni che ho avuto sul fatto che all'inizio quelle fallate erano 7/8 su 10 e ora 2/3 su 10 sono molto verosimili.
Va beh, non penso chiederò la sostituzione di questa perchè il difetto è molto meno accentuato e accettabile, ma cmq è presente.
Nikon se ci sei batti un colpo... Le novità Fuji si avvicinano sempre più e la voglia di cambiare aumenta...
http://www.wabisabiphotography.it
La macchina è tornata da Ltr e oltre a non andare bene il sx andava peggio il dx.
Va beh chiedo al negoziante se è possibile sostituirla e molto professionalmente acconsente ed ho ritirato la nuova macchina.
Allora dopo una veloce prova sembra molto meglio ma un leggero problema c'è.
Se una su 2 è il 50%... 2 su 2 è il 100%...
Quindi le indiscrezioni che ho avuto sul fatto che all'inizio quelle fallate erano 7/8 su 10 e ora 2/3 su 10 sono molto verosimili.
Va beh, non penso chiederò la sostituzione di questa perchè il difetto è molto meno accentuato e accettabile, ma cmq è presente.
Nikon se ci sei batti un colpo... Le novità Fuji si avvicinano sempre più e la voglia di cambiare aumenta...
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..ero gia' pronto per andare a prenderla in questi giorni ed i dubbi c'erano....figurati adesso , certo che 2600,00 euro a Nikon non li regalo davvero , posticipo a settembre se poi e' tutto uguale mi sa' che rivolgo altrove le mie mire.....intanto mi godo fino in fondo la mia 700......faccio bene?????
Inviato da: cpg il Jul 5 2013, 12:06 AM
QUOTE(ghettog @ Jul 4 2013, 10:30 PM)
Allora, ho un aggiornamento sulla situazione.
La macchina è tornata da Ltr e oltre a non andare bene il sx andava peggio il dx.
Va beh chiedo al negoziante se è possibile sostituirla e molto professionalmente acconsente ed ho ritirato la nuova macchina.
Allora dopo una veloce prova sembra molto meglio ma un leggero problema c'è.
Se una su 2 è il 50%... 2 su 2 è il 100%...
Quindi le indiscrezioni che ho avuto sul fatto che all'inizio quelle fallate erano 7/8 su 10 e ora 2/3 su 10 sono molto verosimili.
Va beh, non penso chiederò la sostituzione di questa perchè il difetto è molto meno accentuato e accettabile, ma cmq è presente.
Nikon se ci sei batti un colpo... Le novità Fuji si avvicinano sempre più e la voglia di cambiare aumenta...
http://www.wabisabiphotography.it
La macchina è tornata da Ltr e oltre a non andare bene il sx andava peggio il dx.
Va beh chiedo al negoziante se è possibile sostituirla e molto professionalmente acconsente ed ho ritirato la nuova macchina.
Allora dopo una veloce prova sembra molto meglio ma un leggero problema c'è.
Se una su 2 è il 50%... 2 su 2 è il 100%...
Quindi le indiscrezioni che ho avuto sul fatto che all'inizio quelle fallate erano 7/8 su 10 e ora 2/3 su 10 sono molto verosimili.
Va beh, non penso chiederò la sostituzione di questa perchè il difetto è molto meno accentuato e accettabile, ma cmq è presente.
Nikon se ci sei batti un colpo... Le novità Fuji si avvicinano sempre più e la voglia di cambiare aumenta...
http://www.wabisabiphotography.it
Io l'ho portata 4 volte in LTR, perche' successo come a te + il centrale starato. Ora e' tornata come al principio, vero che e' poca cosa, ma per 3000 eurozzi avrebbero dovuto risolvere.
E' una mia idea, ma penso che tutte abbiano il problema, solo che c'e' chi ne risente e chi no. Io ne ho due e ce l'hanno, un fotografo che ho conosciuto ne possiede tre e tutte e tre lo hanno, ma le usa in studio a F/11 per cui se ne stra frega. Leggendo qua e la c'e' chi dice: "a volta capita non metta bene a fuoco", ma pensa sia normale e continua a sostenere che la sua non soffre del left focus ...
Comunque, ho parlato personalmente col tecnico LTR, lui dice che coi loro strumenti la mia e' perfetta, cosi ho fatto avere lui un DVD con le foto del centrale che "scazzava".
Anche vero che fatti i test del chart casalinghi, risultano perfetti! Infatti, inizialmente ero rimasto ingannato da questo comportamento ed ero convinto che le mie fossero esenti dal left focus(accadeva mesi or sono). Invece, lo sfuocato si manifesta da circa 2m di distanza dal soggetto in poi.
Seeee! Aspetta e spera Nikon!!
Ciao
Paolo
Inviato da: ghettog il Jul 5 2013, 07:00 AM
QUOTE(cpg @ Jul 5 2013, 01:06 AM)
Io l'ho portata 4 volte in LTR, perche' successo come a te + il centrale starato. Ora e' tornata come al principio, vero che e' poca cosa, ma per 3000 eurozzi avrebbero dovuto risolvere.
E' una mia idea, ma penso che tutte abbiano il problema, solo che c'e' chi ne risente e chi no. Io ne ho due e ce l'hanno, un fotografo che ho conosciuto ne possiede tre e tutte e tre lo hanno, ma le usa in studio a F/11 per cui se ne stra frega. Leggendo qua e la c'e' chi dice: "a volta capita non metta bene a fuoco", ma pensa sia normale e continua a sostenere che la sua non soffre del left focus ...
Comunque, ho parlato personalmente col tecnico LTR, lui dice che coi loro strumenti la mia e' perfetta, cosi ho fatto avere lui un DVD con le foto del centrale che "scazzava".
Anche vero che fatti i test del chart casalinghi, risultano perfetti! Infatti, inizialmente ero rimasto ingannato da questo comportamento ed ero convinto che le mie fossero esenti dal left focus(accadeva mesi or sono). Invece, lo sfuocato si manifesta da circa 2m di distanza dal soggetto in poi.
Seeee! Aspetta e spera Nikon!!
Ciao
Paolo
E' una mia idea, ma penso che tutte abbiano il problema, solo che c'e' chi ne risente e chi no. Io ne ho due e ce l'hanno, un fotografo che ho conosciuto ne possiede tre e tutte e tre lo hanno, ma le usa in studio a F/11 per cui se ne stra frega. Leggendo qua e la c'e' chi dice: "a volta capita non metta bene a fuoco", ma pensa sia normale e continua a sostenere che la sua non soffre del left focus ...
Comunque, ho parlato personalmente col tecnico LTR, lui dice che coi loro strumenti la mia e' perfetta, cosi ho fatto avere lui un DVD con le foto del centrale che "scazzava".
Anche vero che fatti i test del chart casalinghi, risultano perfetti! Infatti, inizialmente ero rimasto ingannato da questo comportamento ed ero convinto che le mie fossero esenti dal left focus(accadeva mesi or sono). Invece, lo sfuocato si manifesta da circa 2m di distanza dal soggetto in poi.
Seeee! Aspetta e spera Nikon!!
Ciao
Paolo
Ho come la vaga sensazione che quando uscirà un nuovo prodotto ci sarà una migrazione di massa... Comunque il chiedere la sostituzione della macchina è il metodo migliore per far capire alla casa madre che il problema c'è e che devono risolverlo!
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: Boscacci il Jul 5 2013, 07:48 AM
Ragazzuoli, ragazzuoli!
Siete giovani e con pochi messaggi..... Non scrivete certe cose, rischiate di essere sbranati....
Con stima
Ale
;-)
Inviato da: bluesun77 il Jul 5 2013, 09:09 AM
QUOTE(cpg @ Jul 5 2013, 01:06 AM)
Io l'ho portata 4 volte in LTR, perche' successo come a te + il centrale starato. Ora e' tornata come al principio, vero che e' poca cosa, ma per 3000 eurozzi avrebbero dovuto risolvere.
E' una mia idea, ma penso che tutte abbiano il problema, solo che c'e' chi ne risente e chi no. Io ne ho due e ce l'hanno, un fotografo che ho conosciuto ne possiede tre e tutte e tre lo hanno, ma le usa in studio a F/11 per cui se ne stra frega. Leggendo qua e la c'e' chi dice: "a volta capita non metta bene a fuoco", ma pensa sia normale e continua a sostenere che la sua non soffre del left focus ...
Comunque, ho parlato personalmente col tecnico LTR, lui dice che coi loro strumenti la mia e' perfetta, cosi ho fatto avere lui un DVD con le foto del centrale che "scazzava".
Anche vero che fatti i test del chart casalinghi, risultano perfetti! Infatti, inizialmente ero rimasto ingannato da questo comportamento ed ero convinto che le mie fossero esenti dal left focus(accadeva mesi or sono). Invece, lo sfuocato si manifesta da circa 2m di distanza dal soggetto in poi.
Seeee! Aspetta e spera Nikon!!
Ciao
Paolo
E' una mia idea, ma penso che tutte abbiano il problema, solo che c'e' chi ne risente e chi no. Io ne ho due e ce l'hanno, un fotografo che ho conosciuto ne possiede tre e tutte e tre lo hanno, ma le usa in studio a F/11 per cui se ne stra frega. Leggendo qua e la c'e' chi dice: "a volta capita non metta bene a fuoco", ma pensa sia normale e continua a sostenere che la sua non soffre del left focus ...
Comunque, ho parlato personalmente col tecnico LTR, lui dice che coi loro strumenti la mia e' perfetta, cosi ho fatto avere lui un DVD con le foto del centrale che "scazzava".
Anche vero che fatti i test del chart casalinghi, risultano perfetti! Infatti, inizialmente ero rimasto ingannato da questo comportamento ed ero convinto che le mie fossero esenti dal left focus(accadeva mesi or sono). Invece, lo sfuocato si manifesta da circa 2m di distanza dal soggetto in poi.
Seeee! Aspetta e spera Nikon!!
Ciao
Paolo
per quante volte io possa ripeterlo, il mio esemplare provato e riprovato con tanto di foto caricate qui e ri-caricate ogni qualvolta si usciva con "tutte le D800 hanno il problema" .. è esente dal problema...ed io sono molto molto meticoloso.
D800 provata con la triade, zero problemi.
Doveva essere tarata perche dovevo sempre correggere con -20 l'AF..ma una volta tornata da LTR è risultata perfetta.
Andrea
Inviato da: ghettog il Jul 5 2013, 10:49 AM
QUOTE(bluesun77 @ Jul 5 2013, 10:09 AM)
per quante volte io possa ripeterlo, il mio esemplare provato e riprovato con tanto di foto caricate qui e ri-caricate ogni qualvolta si usciva con "tutte le D800 hanno il problema" .. è esente dal problema...ed io sono molto molto meticoloso.
D800 provata con la triade, zero problemi.
Doveva essere tarata perche dovevo sempre correggere con -20 l'AF..ma una volta tornata da LTR è risultata perfetta.
Andrea
D800 provata con la triade, zero problemi.
Doveva essere tarata perche dovevo sempre correggere con -20 l'AF..ma una volta tornata da LTR è risultata perfetta.
Andrea
Solita risposta... il mio punto centrale sul 24-70 2.8 è perfetto... provato con taratura fine... ed è una lama... il problema è il laterale che neanche in Ltr hanno sistemato... anzi avevano peggiorato anche il dx!
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: Alessandro Catalano il Jul 5 2013, 11:01 AM
Cari Tutti,
Visto e considerato che su questa discussione ho spesso sentito qualcuno che aveva perso fiducia nel nostro "Brand" mi permetto di segnalarVi uno dei problemi dei vicini .... ecco il link: http://www.canon.it/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS-1D_C.aspx?faqtcmuri=tcm:80-1064308&page=1&type=important
E non ha nemmeno 36 Mpx !!!!
Un caro saluto a Tutti
Alessandro Catalano
Inviato da: federico777 il Jul 5 2013, 11:18 AM
Tutte le marche hanno problemi... invece il dover mandare la macchina 4 volte senza riuscire a sistemarla, com'è successo a cpg, beh, quella invece è un'esclusiva del "nostro brand"
F.
Inviato da: ghettog il Jul 5 2013, 12:37 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Jul 5 2013, 12:01 PM)
Cari Tutti,
Visto e considerato che su questa discussione ho spesso sentito qualcuno che aveva perso fiducia nel nostro "Brand" mi permetto di segnalarVi uno dei problemi dei vicini .... ecco il link: http://www.canon.it/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS-1D_C.aspx?faqtcmuri=tcm:80-1064308&page=1&type=important
E non ha nemmeno 36 Mpx !!!!
Un caro saluto a Tutti
Alessandro Catalano
Visto e considerato che su questa discussione ho spesso sentito qualcuno che aveva perso fiducia nel nostro "Brand" mi permetto di segnalarVi uno dei problemi dei vicini .... ecco il link: http://www.canon.it/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS-1D_C.aspx?faqtcmuri=tcm:80-1064308&page=1&type=important
E non ha nemmeno 36 Mpx !!!!
Un caro saluto a Tutti
Alessandro Catalano
Si ma c'è una piccolissima differenza tra le due cose... Che Canon ha riconosciuto il problema ufficialmente, mentre Nikon no!
Gli unici dirigenti di Nikon che hanno ammesso un qualche tipo di problema sono quelli tedeschi, ma la casa madre non lo ha mai riconosciuto.
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: bluesun77 il Jul 5 2013, 02:49 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 5 2013, 11:49 AM)
Solita risposta... il mio punto centrale sul 24-70 2.8 è perfetto... provato con taratura fine... ed è una lama... il problema è il laterale che neanche in Ltr hanno sistemato... anzi avevano peggiorato anche il dx!
http://www.wabisabiphotography.it
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Solita risposta ? se continuo a leggere che TUTTE le D800 hanno il problema e che sono gli utenti poco interessati ad indagare oppure abituati a scattare unicamente con il punto centrale mi permetto di dissentire; sia la mia che quella di amici ha una resa costante per tutti i punti di MAF..era costante sia PRIMA che DOPO la taratura fine in assistenza; liberi di non crederci
Andrea
Inviato da: danielg45 il Jul 5 2013, 02:53 PM
QUOTE(Alessandro Catalano @ Jul 5 2013, 12:01 PM)
Cari Tutti,
Visto e considerato che su questa discussione ho spesso sentito qualcuno che aveva perso fiducia nel nostro "Brand" mi permetto di segnalarVi uno dei problemi dei vicini .... ecco il link: http://www.canon.it/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS-1D_C.aspx?faqtcmuri=tcm:80-1064308&page=1&type=important
E non ha nemmeno 36 Mpx !!!!
Un caro saluto a Tutti
Alessandro Catalano
Visto e considerato che su questa discussione ho spesso sentito qualcuno che aveva perso fiducia nel nostro "Brand" mi permetto di segnalarVi uno dei problemi dei vicini .... ecco il link: http://www.canon.it/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS-1D_C.aspx?faqtcmuri=tcm:80-1064308&page=1&type=important
E non ha nemmeno 36 Mpx !!!!
Un caro saluto a Tutti
Alessandro Catalano
Questa chiamasi assistenza precisa e diretta semplice esaustiva ed educativa. Nikon sveglia dal letargo profondo.
Inviato da: Alessandro Catalano il Jul 5 2013, 04:17 PM
QUOTE(danielg45 @ Jul 5 2013, 03:53 PM)
Questa chiamasi assistenza precisa e diretta semplice esaustiva ed educativa. Nikon sveglia dal letargo profondo.
Come ben sapete, anch'io ho una D800E che non mi ha mai dato alcun problema AF e di cui sono ultrasoddisfatto. Ciò premesso non mi pare che il nostro vicino sia poi stato così sollecito ... Per mesi hanno negato l'evidenza ... andate lo a chiedere a quei tanti fotografi agli internazionali di Tennis, alla Moto GP etc che lamentavano il problema e gli veniva risposto che la macchina andava bene ... addirittura lo sapevano perfettamente tanto che ci mettevano pure un simbolo per riconoscerle .... mah
Per quanto riguarda invece la nostra D800/D800E ho cercato in vari miei interventi come dovrebbero essere effettuate le prove che darebbero dei risultati più realistici, che nella stragrande maggioranza dei casi era eventualmente necessaria una taratura delle ottiche AFS nonche' le precauzioni da adottare nell'utilizzo di fotocamere ad alta risoluzione e come può influire negativamente la taratura fine AF
Un saluto
Alessandro Catalano
Inviato da: neomeso.lese il Jul 5 2013, 05:44 PM
QUOTE(danielg45 @ Jul 5 2013, 03:53 PM)
Questa chiamasi assistenza precisa e diretta semplice esaustiva ed educativa. Nikon sveglia dal letargo profondo.
Vero. Ma si chiama anche "immettere nel mercato un prodotto che era CERTIFICATO come non idoneo", visto che ci mettevano anche il simbolino per riconoscerle
Io credo che sia abbastanza sconcertante, e mi immagino cosa sarebbe accaduto qui se tale pratica fosse stata eseguita da Nikon.
Inviato da: Seestrasse il Jul 5 2013, 05:49 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 5 2013, 01:37 PM)
Si ma c'è una piccolissima differenza tra le due cose... Che Canon ha riconosciuto il problema ufficialmente, mentre Nikon no!
E forniscono alcune procedure standard di intervento; avevano fatto anche un comunicato ufficiale tempestivo sul problema del pannello lcd della 5D III, il che non fece passare l'incavolatura degli acquirenti, ma è perlomeno in linea con il comportamento di una qualsiasi azienda che voglia definirsi seria.
Inviato da: mr_enrich il Jul 5 2013, 06:53 PM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1197735
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1197735
Inviato da: cpg il Jul 5 2013, 10:18 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 5 2013, 08:00 AM)
Ho come la vaga sensazione che quando uscirà un nuovo prodotto ci sarà una migrazione di massa... Comunque il chiedere la sostituzione della macchina è il metodo migliore per far capire alla casa madre che il problema c'è e che devono risolverlo!
http://www.wabisabiphotography.it
http://www.wabisabiphotography.it
In tutta sincerita', non solo gliel'ho chiesto a voce, ma ho anche accennato la cosa per iscritto! Non so se avrete voglia di leggerlo, ma posto comunque di seguito la nota di accompagnamento che ho scritto e inviato loro insieme alle mie foto con l'evidenza del centrale starato, richieste dal tecnico LTR medesimo:
================================================================================
Cartella Nikkor 24-120: fotografie 5183.NEF e 5184.NEF, sono rispettivamente punto inferiore laterale sinistro e punto centrale:
considerando l'area di messa a fuoco della foto 5184.NEF, come si spiega che la foto 5184.NEF, dove ho messo a fuoco col centrale su treppiede e
timer a 10", risulta sfocata in confronto alla foto 5183.NEF, dove invece il punto di messa a fuoco era tra scatola bianca e asciugamano
compresi? In altre parole, per aver a fuoco il centro devo focheggiare a sinistra. Prima dell'ultimo intervento, questo accadeva solo con
il 50ino F/1.4; il 24-120 era perfetto, sia in AF che in LV. Purtroppo, avevo cancellato le vecchie foto di test in quanto un tempo erano
"perfette" con il 24-120 nell'area selezionata di messa a fuoco: mai piu' pensavo sarebbero tornate utili.
Visualizzate con capture NX. Da visualizzare al 100% per avere un riscontro netto.
Queste due foto sono state fatte insieme ad altre dopo l'ultimo giro in assistenza.
Cartella Nikkor 50mm F/1.4G: potrei mettere anche le foto fatte in casa come per il 24-120, ma niente e' piu' importante di come adesso il punto
centrale sfochi negli scatti reali, quelli fatti per strada. Non potrete non notare che gli scatti fatti con la messa a fuoco sui punti laterali e'
corretta, mentre tutti gli scatti nell'area di messa a fuoco centrale sono sfocati! In questo caso, ho spostato la fotocamera, utilizzando per la
messa a fuoco il medesimo soggetto, la scritta blu su sfondo giallo, ma utilizzando punti differenti: e' evidente come solo il punto centrale non
riesca a mettere a fuoco correttamente.
Ho visualizzato anche queste con Capture NX. Ctrl+Maiusc+F per vedere il punto di messa a fuoco. Da visualizzare al 100% in caso di dubbi, per avere
un riscontro netto. Probabilmente, se riuscirete a sistemare il punto centrale, tornera' il left focus, che comunque del tutto non e' mai andato via.
Queste stesse foto del 50mm le avevo gia' inviate in DVD la volta scorsa!
Permettetemi di fare una domanda: alla luce del fatto che pare i nuovi corpi D800/E non soffrano piu' di Left Focus, perche' Nikon non richiama
i corpi difettosi anziche' far perdere tempo a voi e a noi oltre che, per noi, aver fatto da cavie e aver buttato via migliaia di euro? Sono
corpi nuovi, nessuno vuole approfittare di nulla, vogliamo solo quello per cui abbiamo pagato. Parlo al plurale perche' non sono il solo.
Mi spiace non essere forse stato tanto cortese al telefono, ma mettetevi nei miei panni: sono mesi che faccio avanti e indietro per un problema
che sussiste e per il quale nessun comunicato ufficiale e' mai stato emanato e nessuno si e' interessato. Come se non bastasse, con la D800E il mio
sigma 50-500 ogni tanto riporta "F0", come se non vi fosse alcun obiettivo inserito. Il medesimo obiettivo, sulla D800 non ha mai manifestato questa
stranezza.
Grazie per la cortese attenzione
================================================================================
Inviato da: Metalslug il Jul 22 2013, 02:52 AM
Chiedo scusa ai moderatori, dato che sono andato off topic nel 3d "d800 bilanciamento del bianco" e si parla di AF ripropongo il problema.
Prima di tutto la mia d800 ha la matricola 611, come prima cosa appena presa ho provato i punti di maf da sinistra a destra non vedo differenze rispetto al centrale, quindi il problema noto dell af sinistro sballato sembrerebbe scongiurato.
Ho fatto poche prove con le ottiche che avevo per la d5100 e mi sembravano dare ottimi risultati.
Ho preso poi un 24-70 nikkor, anche con quest ottica sembrava a posto.
Alcune sere fa ho scattato con il flash sb-910 e tornato a casa, scaricate le foto, tutto fuori fuoco.
Da non capire manco dove fosse a fuoco le foto, sospetto che tutto il fotogramma non è a fuoco.
Senza flash mi sembrava risolversi la situazione, ma facendo altre foto ho notato che i dettagli sono inesistenti, anche le foto che reputavo a fuoco in realtà non lo sono (anche grazie all aiuto di un utente del forum).
Ho scattato con diverse modalità di maf e tempi molto veloci per non incorrere nel micromosso. ma di fatto non cambia nulla.
Come ho detto nell altro post nell oculare vedo l immagine perfettamente a fuoco, scattando però il risultato cambia molto.
Prima ipotesi sono incapace nell usare come si deve la d800
Seconda ipotesi la d800 ha la maf totalmente starata, mantenendo però la coerenza tra i punti... (se sono starati lo sono tutti nello stesso modo).
Per ultimo l ottica 24-70 non è tarata come si deve, in questo caso bisogna calibrare l af dalla macchina?
E' normale in caso sia l ottica che sia cosi starata? L ottica non è nital l ho presa su amazon la settimana scorsa o poco più. Questo mi spaventa un po.....
La d800 invece è nital presa in negozio fisico,pagata ovviamente di più, ma in caso di guasto sarei più tranquillo, otretutto sono ad un passo al centro di assistenza di torino.
Dato che il mio giudizio di perfettamente a fuoco è molto approssimativo, come posso escludere il corpo o l ottica?
Anche provando altre ottiche non avrei la sicurezza di escludere l una o l altra ipotesi.
Purtroppo il primo compleanno di mia figlia il 16, le foto sono inservibili, e la festa ufficiale di questa sera ho dovuto scattare con la d80 e il 50 1,8d. Per carità adoro questa macchina, ma avere la d800 zoppa a casa, mi ha mandato in bestia.
Qualche consiglio? Vi ringrazio molto.
In ogni modo preferirei sia solo la mia incapacità nell usare la d800.
Ps. rialego il massimo di messa a fuoco ottenuta con la d800.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1215241
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1215241
Inviato da: cpg il Jul 22 2013, 06:01 AM
Servirebbe sapere dov'e' il punto di maf e i dati di scatto della foto!
Ciao
Paolo
Inviato da: gazzolas74 il Jul 22 2013, 11:23 AM
QUOTE(Metalslug @ Jul 22 2013, 03:52 AM)
Chiedo scusa ai moderatori, dato che sono andato off topic nel 3d "d800 bilanciamento del bianco" e si parla di AF ripropongo il problema.
Prima di tutto la mia d800 ha la matricola 611, come prima cosa appena presa ho provato i punti di maf da sinistra a destra non vedo differenze rispetto al centrale, quindi il problema noto dell af sinistro sballato sembrerebbe scongiurato.
Ho fatto poche prove con le ottiche che avevo per la d5100 e mi sembravano dare ottimi risultati.
Ho preso poi un 24-70 nikkor, anche con quest ottica sembrava a posto.
Alcune sere fa ho scattato con il flash sb-910 e tornato a casa, scaricate le foto, tutto fuori fuoco.
Da non capire manco dove fosse a fuoco le foto, sospetto che tutto il fotogramma non è a fuoco.
Senza flash mi sembrava risolversi la situazione, ma facendo altre foto ho notato che i dettagli sono inesistenti, anche le foto che reputavo a fuoco in realtà non lo sono (anche grazie all aiuto di un utente del forum).
Ho scattato con diverse modalità di maf e tempi molto veloci per non incorrere nel micromosso. ma di fatto non cambia nulla.
Come ho detto nell altro post nell oculare vedo l immagine perfettamente a fuoco, scattando però il risultato cambia molto.
Prima ipotesi sono incapace nell usare come si deve la d800
Seconda ipotesi la d800 ha la maf totalmente starata, mantenendo però la coerenza tra i punti... (se sono starati lo sono tutti nello stesso modo).
Per ultimo l ottica 24-70 non è tarata come si deve, in questo caso bisogna calibrare l af dalla macchina?
E' normale in caso sia l ottica che sia cosi starata? L ottica non è nital l ho presa su amazon la settimana scorsa o poco più. Questo mi spaventa un po.....
La d800 invece è nital presa in negozio fisico,pagata ovviamente di più, ma in caso di guasto sarei più tranquillo, otretutto sono ad un passo al centro di assistenza di torino.
Dato che il mio giudizio di perfettamente a fuoco è molto approssimativo, come posso escludere il corpo o l ottica?
Anche provando altre ottiche non avrei la sicurezza di escludere l una o l altra ipotesi.
Purtroppo il primo compleanno di mia figlia il 16, le foto sono inservibili, e la festa ufficiale di questa sera ho dovuto scattare con la d80 e il 50 1,8d. Per carità adoro questa macchina, ma avere la d800 zoppa a casa, mi ha mandato in bestia.
Qualche consiglio? Vi ringrazio molto.
In ogni modo preferirei sia solo la mia incapacità nell usare la d800.
Ps. rialego il massimo di messa a fuoco ottenuta con la d800.
Prima di tutto la mia d800 ha la matricola 611, come prima cosa appena presa ho provato i punti di maf da sinistra a destra non vedo differenze rispetto al centrale, quindi il problema noto dell af sinistro sballato sembrerebbe scongiurato.
Ho fatto poche prove con le ottiche che avevo per la d5100 e mi sembravano dare ottimi risultati.
Ho preso poi un 24-70 nikkor, anche con quest ottica sembrava a posto.
Alcune sere fa ho scattato con il flash sb-910 e tornato a casa, scaricate le foto, tutto fuori fuoco.
Da non capire manco dove fosse a fuoco le foto, sospetto che tutto il fotogramma non è a fuoco.
Senza flash mi sembrava risolversi la situazione, ma facendo altre foto ho notato che i dettagli sono inesistenti, anche le foto che reputavo a fuoco in realtà non lo sono (anche grazie all aiuto di un utente del forum).
Ho scattato con diverse modalità di maf e tempi molto veloci per non incorrere nel micromosso. ma di fatto non cambia nulla.
Come ho detto nell altro post nell oculare vedo l immagine perfettamente a fuoco, scattando però il risultato cambia molto.
Prima ipotesi sono incapace nell usare come si deve la d800
Seconda ipotesi la d800 ha la maf totalmente starata, mantenendo però la coerenza tra i punti... (se sono starati lo sono tutti nello stesso modo).
Per ultimo l ottica 24-70 non è tarata come si deve, in questo caso bisogna calibrare l af dalla macchina?
E' normale in caso sia l ottica che sia cosi starata? L ottica non è nital l ho presa su amazon la settimana scorsa o poco più. Questo mi spaventa un po.....
La d800 invece è nital presa in negozio fisico,pagata ovviamente di più, ma in caso di guasto sarei più tranquillo, otretutto sono ad un passo al centro di assistenza di torino.
Dato che il mio giudizio di perfettamente a fuoco è molto approssimativo, come posso escludere il corpo o l ottica?
Anche provando altre ottiche non avrei la sicurezza di escludere l una o l altra ipotesi.
Purtroppo il primo compleanno di mia figlia il 16, le foto sono inservibili, e la festa ufficiale di questa sera ho dovuto scattare con la d80 e il 50 1,8d. Per carità adoro questa macchina, ma avere la d800 zoppa a casa, mi ha mandato in bestia.
Qualche consiglio? Vi ringrazio molto.
In ogni modo preferirei sia solo la mia incapacità nell usare la d800.
Ps. rialego il massimo di messa a fuoco ottenuta con la d800.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1215241
fammi capire, questo problema lo hai solo con l' SB-910 ?
tempo fa avevo letto che era un problema dell'accoppiata D800+ Sb-910 che andava in back focus......utilizzando invece il flash integrato la maf era perfetta
prova ad utilizzare il flash integrato e vedi come va'
ciao
Inviato da: cpg il Jul 22 2013, 02:23 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Jul 22 2013, 12:23 PM)
fammi capire, questo problema lo hai solo con l' SB-910 ?
tempo fa avevo letto che era un problema dell'accoppiata D800+ Sb-910 che andava in back focus......utilizzando invece il flash integrato la maf era perfetta
prova ad utilizzare il flash integrato e vedi come va'
ciao
tempo fa avevo letto che era un problema dell'accoppiata D800+ Sb-910 che andava in back focus......utilizzando invece il flash integrato la maf era perfetta
prova ad utilizzare il flash integrato e vedi come va'
ciao
Questa non la sapevo! Ho l'SB-910, usato poco sia con D800 che con D800E, ma non ho notato sfocature. Anche vero che ho sempre usato i punti centrali, mai i laterali estremi.
Inviato da: atlantic il Jul 22 2013, 09:19 PM
QUOTE(cpg @ Jul 22 2013, 03:23 PM)
Questa non la sapevo! Ho l'SB-910, usato poco sia con D800 che con D800E, ma non ho notato sfocature. Anche vero che ho sempre usato i punti centrali, mai i laterali estremi.
Succede anche a me (ed anche ad altri, se ne è parlato già in passato) con sb900, ma dolo se di utilizza l'illuminazione AF del flash (quello dell'SB, non quello della D800). So anche che succede anche su D700.
Inviato da: Metalslug il Jul 22 2013, 09:25 PM
Grazie 1000.
Inizio con i dati di scatto,70mm 1/200s f7,1, maf su spot, punto centrale sul centro dell occhio e flash interno su ttl.
Macchina su monopiede, mia moglie immobile. Ho ritagliato l occhio, il ritaglio è a grandezza naturale dello scatto.
Per me sembrava a fuoco, come le altre foto fatte in casa sempre con il flash interno.
il disastro è con l uso del flash sb-910, impossibile capire cosa sia a fuoco e qui non ho dubbi, anche se sono inesperto è chiaro che non è a fuoco cosa volevo lo fosse. Sia con soggetto fisso e non.
Provando il dettaglio vero, ho scattato all esterno sempre con punto centrale senza ricomposizione ma i risultati sono deludenti, non capisco se è l ingrandimento a monitor (le immagini le guardo al 100%) che mi fa prentendere di più di quello che in realtà la macchina e l obiettivo può fare.
Ho provato soggetti semplici e abbastanza difficili, il risultato è simile.
Ho fatto una foto all antenna televisiva di fronte a casa, dall oculare è l impida ma guardandola gia sul lcd della d800 risulta fuori fuoco effetto mosso (ache se ho scattato se non sbaglio a 1/2000). attorno al palo dell antenna sembra presente una forte abberrazione cromatica... però dato il colore dello zicato potrebbe essere solo un difficile soggetto dato il contrasto con il cielo. Magari la lunghezza focale 70mm erano issuficienti. Solo in questo caso i contorni sono bluastri violacei. i tutte le altre foto i contorni anche se non a fuoco (sb-910) hanno i colori giusti.
Concludendo senza sb-910 qualcosa di accettabile sembra poterlo fare. Però ormai sono pieno di dubbi e non so più cosa pensare se non dare tutto in mano ad un vero fotografo e fargli dare un parere da esperto. Non ho più un metro di giudizio, troverei difetti ovunque ormai.
Purtroppo sono debilitato in questo momento non posso fare molte prove e non posso darvi molte prove affidabili (fotografiche).
Devo provare con il 105 sigma macro, l altro obiettivo diciamo performante.
E' interessante comunque l esistenza di altri casi di fuoco sballato con l sb-910.
Cerco in rete altri casi come il mio.
Inviato da: Metalslug il Jul 22 2013, 09:31 PM
QUOTE(atlantic @ Jul 22 2013, 10:19 PM)
Succede anche a me (ed anche ad altri, se ne è parlato già in passato) con sb900, ma dolo se di utilizza l'illuminazione AF del flash (quello dell'SB, non quello della D800). So anche che succede anche su D700.
Scusa, non ho letto la tua risposta, stavo scrivendo il mio post.
In effetti l sb-910 l ho usato con l illuminatore interno.
Inizio ad essere meno disperato e più fiducioso, sembra che il problema reale alla fine sono io.... speriamo bene.
Grazie!.
Inviato da: Metalslug il Jul 24 2013, 12:26 AM
Scusate ma mi era andato in tilt il cervello.
La d800 è una macchina difficile, ha bisogno di un margine di apprendimento superiore ad altre fotocamere.
Il problema della messa a fuoco si è rivelata solo una mia ossessione e pretesa superiore alla capacità della lente.
Cercare dettaglio con il 24-70 con il soggetto a molti metri di distanza mi ha fatto diventare paranoico.
Il problema rimane con il flash sb-910 on camera e l assistente di maf acceso e grazie a atlantic ho visto che è un problema comune.
Oggi mi sono fatto prestare un cavalletto dal fotografo del paese, ho stampato dei target di prova, la maf è perfertta.
Punti di destra, sinistra e centrali il risultato è identico.
Ho provato anche con ottiche dx e ai bordi si vede un degrado comprensibile, sia per la qualità delle lenti sia per la fisica costruttiva.
Per quello che mi riguarda ritiro l allarme maf.
Una curiosità, navigando su diversi forum, la causa del vecchio problema della messa a fuoco dei punti di sinistra, secondo indiscrezioni di un tecnico giapponese di un centro di assistenza, è stato il terremoto che ha starato il complesso sistema di controllo della maf.
Questo mi pare poco probabile, il terremoto se non sbaglio è avvenuto un bel po prima.... in ogni modo mi è sembrata interessante come teoria.
Quello che invece sembra passare inosservato è il problema dei flash su molti corpi macchina, ok che basta spegnere l assistenza alla maf, in molti casi però sarebbe utile poterlo usare.
Ho letto anche se il fascio luminoso viene coperto il back focus non viene eliminato.
Ho trovato anche qui ipotesi interessanti, es. il controllo automatico del flash che riconosce se la fotocamera è una FX o DX, qualcuno dice che con l illuminatore acceso il flash vada in confusione e rilevi la fotocamera come una DX.
Anche in questo caso mi sembra poco credibile, se non sbaglio il problema si presenta anche sulle d300, solo DX.
In ogni modo il problema è ben riportato e le segnalazioni alla nikon sono state molte, senza però trovare una risposta da parte della casa.....
Grazie a tutti per i consigli!!!
Inviato da: _m_a_r_c_o_ il Jul 24 2013, 04:18 PM
Chi l'ha acquistata negli ultimi mesi, ha riscontrato ancora il problema?
C'è un seriale di riferimento per le nuove macchine prodotte senza problemi o ne stanno commercializzando ancora una percentuale, anche se in diminuzione, difettate?
Grazie
Marco
Inviato da: Metalslug il Jul 24 2013, 06:18 PM
QUOTE(_m_a_r_c_o_ @ Jul 24 2013, 05:18 PM)
Chi l'ha acquistata negli ultimi mesi, ha riscontrato ancora il problema?
C'è un seriale di riferimento per le nuove macchine prodotte senza problemi o ne stanno commercializzando ancora una percentuale, anche se in diminuzione, difettate?
Grazie
Marco
C'è un seriale di riferimento per le nuove macchine prodotte senza problemi o ne stanno commercializzando ancora una percentuale, anche se in diminuzione, difettate?
Grazie
Marco
La mia ha meno di un mese, con matricola 611.... a parte il problema del flash che non dipende dalla macchina, i punti sono perfettamente allineati.
Lasciando stare i miei problemi di messa a fuoco per inesperienza, comprandola adesso in negozi,specie se la si deve ordinare, sono macchine di ultimissima fabbricazione.
Mi sono documentato molto sui problemi di maf... sembra che in Italia il grosso delle macchine difettate siano quelle di importazione (non nital).
Credo che trovare ora una macchina difettosa sia piuttosto difficile. Magari qualche residuo nelle grosse catene.
Ciao.
Roberto.
Inviato da: ghettog il Jul 27 2013, 05:14 PM
QUOTE(Metalslug @ Jul 24 2013, 07:18 PM)
La mia ha meno di un mese, con matricola 611.... a parte il problema del flash che non dipende dalla macchina, i punti sono perfettamente allineati.
Lasciando stare i miei problemi di messa a fuoco per inesperienza, comprandola adesso in negozi,specie se la si deve ordinare, sono macchine di ultimissima fabbricazione.
Mi sono documentato molto sui problemi di maf... sembra che in Italia il grosso delle macchine difettate siano quelle di importazione (non nital).
Credo che trovare ora una macchina difettosa sia piuttosto difficile. Magari qualche residuo nelle grosse catene.
Ciao.
Roberto.
Lasciando stare i miei problemi di messa a fuoco per inesperienza, comprandola adesso in negozi,specie se la si deve ordinare, sono macchine di ultimissima fabbricazione.
Mi sono documentato molto sui problemi di maf... sembra che in Italia il grosso delle macchine difettate siano quelle di importazione (non nital).
Credo che trovare ora una macchina difettosa sia piuttosto difficile. Magari qualche residuo nelle grosse catene.
Ciao.
Roberto.
Ti correggo... Sarò particolarmente sfigato io ma la prima che ho acquistato aveva il problema e in maniera minore anche quella che mi hanno dato in sostituzione della prima... Entrambe Nital...
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: mikeol il Jul 27 2013, 07:21 PM
QUOTE(Metalslug @ Jul 24 2013, 07:18 PM)
Mi sono documentato molto sui problemi di maf... sembra che in Italia il grosso delle macchine difettate siano quelle di importazione (non nital).
Credo che trovare ora una macchina difettosa sia piuttosto difficile. Magari qualche residuo nelle grosse catene.
Ciao.
Roberto.
Credo che trovare ora una macchina difettosa sia piuttosto difficile. Magari qualche residuo nelle grosse catene.
Ciao.
Roberto.
la mia era nital.
e mi pare che più o meno tutti quelli che in questo forum si sono lamentati del problema parlavano di macchina nital....
e tutti quelli che hanno mandato in assistenza erano acquirenti nital.
facciamo che magari le percentuali di difettosità erano uguali, import o no? forse è più ragionevole...
saluti
Mikeol
Inviato da: ghettog il Jul 27 2013, 08:35 PM
QUOTE(mikeol @ Jul 27 2013, 08:21 PM)
la mia era nital.
e mi pare che più o meno tutti quelli che in questo forum si sono lamentati del problema parlavano di macchina nital....
e tutti quelli che hanno mandato in assistenza erano acquirenti nital.
facciamo che magari le percentuali di difettosità erano uguali, import o no? forse è più ragionevole...
saluti
Mikeol
e mi pare che più o meno tutti quelli che in questo forum si sono lamentati del problema parlavano di macchina nital....
e tutti quelli che hanno mandato in assistenza erano acquirenti nital.
facciamo che magari le percentuali di difettosità erano uguali, import o no? forse è più ragionevole...
saluti
Mikeol
Si non c'entra nulla Nital o import... come già detto in precedenza da indiscrezioni all'inizio 7/8 macchine su 10 avevano il problema, ora 2/3 su 10...
Forse le ultimissime uscite saranno ok, ma prima che arrivino nei magazzini e vengano date ai negozi, come si dice dalle mie parti... campa cavallo che l'erba cresce...
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: Paolo56 il Jul 28 2013, 08:02 AM
QUOTE(ghettog @ Jul 27 2013, 09:35 PM)
Si non c'entra nulla Nital o import... come già detto in precedenza da indiscrezioni all'inizio 7/8 macchine su 10 avevano il problema, ora 2/3 su 10...
Forse le ultimissime uscite saranno ok, ma prima che arrivino nei magazzini e vengano date ai negozi, come si dice dalle mie parti... campa cavallo che l'erba cresce...
http://www.wabisabiphotography.it
Forse le ultimissime uscite saranno ok, ma prima che arrivino nei magazzini e vengano date ai negozi, come si dice dalle mie parti... campa cavallo che l'erba cresce...
http://www.wabisabiphotography.it
E da dove le ricaveresti queste perentorie statistiche?
Inviato da: danielg45 il Jul 28 2013, 09:08 AM
QUOTE(ghettog @ Jul 27 2013, 09:35 PM)
Si non c'entra nulla Nital o import... come già detto in precedenza da indiscrezioni all'inizio 7/8 macchine su 10 avevano il problema, ora 2/3 su 10...
Forse le ultimissime uscite saranno ok, ma prima che arrivino nei magazzini e vengano date ai negozi, come si dice dalle mie parti... campa cavallo che l'erba cresce...
http://www.wabisabiphotography.it
Forse le ultimissime uscite saranno ok, ma prima che arrivino nei magazzini e vengano date ai negozi, come si dice dalle mie parti... campa cavallo che l'erba cresce...
http://www.wabisabiphotography.it
Le hai sparate graosse, 7/8 su 10, fai su mille semmai, leggi troppo i forum. Considera che per uno che e' qui sui forum altri mille si godono la d800 senza problemi , qnche qppena uscita. Questo non vuol dire nulla sul comportamento di nikon che per me ha toppato alla grande e ancor di piu con la d600. Cosa che in Canon non sarebbe successa senza un ritiro o comunicazione esplicita.
Inviato da: ifelix il Jul 28 2013, 10:35 AM
Solo 8 o 9 su ogni 10 prodotte ?
Così poche ?
Se fosse stato davvero così...............
in LTR sarebbero finiti tutti in manicomio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inviato da: danielg45 il Jul 28 2013, 10:55 AM
Eh si alcuni non sanno quello che dicono, gli asini volano e le tartarughe fanno il caffe'. Magari e ' possibile, basta usare photoshop e tutto si fa
Inviato da: Boscacci il Jul 28 2013, 11:04 AM
Siete molto poco simpatici, ma ormai certe cose non mi stupiscono più.
QUOTE(ifelix @ Jul 28 2013, 11:35 AM)
Solo 8 o 9 su ogni 10 prodotte ?
Così poche ?
Se fosse stato davvero così...............
in LTR sarebbero finiti tutti in manicomio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Così poche ?
Se fosse stato davvero così...............
in LTR sarebbero finiti tutti in manicomio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In effetti per un periodo ci sono finiti: per un po' di sana autosuggestione, ed anche per una sana dose di errori da parte di Nikon.
Inviato da: ifelix il Jul 28 2013, 01:22 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 28 2013, 12:04 PM)
Siete molto poco simpatici, ma ormai certe cose non mi stupiscono più.
In effetti per un periodo ci sono finiti: per un po' di sana autosuggestione, ed anche per una sana dose di errori da parte di Nikon.
In effetti per un periodo ci sono finiti: per un po' di sana autosuggestione, ed anche per una sana dose di errori da parte di Nikon.
Io direi sopratutto per colpa di chi compra una reflex...........
per poi metterla sotto esame fino a pretendere di spaccare il capello
invece di usarla per scattarci fotografie.
Magari non è il tuo caso...........
forse !!!!!!!!!!!!!!!!
Inviato da: ifelix il Jul 28 2013, 01:33 PM
Non te la prendere Boscacci.....
è il caldo eccessivo che da le sue conseguenze inevitabili.
Scherzavo.............
piuttosto compenso facendoti i sinceri complimenti per questa foto :
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1180339
Inviato da: Boscacci il Jul 28 2013, 01:57 PM
QUOTE(ifelix @ Jul 28 2013, 02:33 PM)
Non te la prendere Boscacci.....
è il caldo eccessivo che da le sue conseguenze inevitabili.
Scherzavo.............
piuttosto compenso facendoti i sinceri complimenti per questa foto :
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1180339
è il caldo eccessivo che da le sue conseguenze inevitabili.
Scherzavo.............
piuttosto compenso facendoti i sinceri complimenti per questa foto :
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1180339
ti ringrazio
Inviato da: cpg il Jul 28 2013, 07:59 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 27 2013, 06:14 PM)
Ti correggo... Sarò particolarmente sfigato io ma la prima che ho acquistato aveva il problema e in maniera minore anche quella che mi hanno dato in sostituzione della prima... Entrambe Nital...
http://www.wabisabiphotography.it
http://www.wabisabiphotography.it
Nessuna sfiga, sia le due mie piu' le tre di un altro fotografo professionista e tutte e 5 Nital, e' stato riscontrato il left focus! Anche confermato dal tecnico LTR di eprsona, come avevo scritto in questo stesso thread ..
Inviato da: cpg il Jul 28 2013, 08:07 PM
QUOTE(danielg45 @ Jul 28 2013, 10:08 AM)
Le hai sparate graosse, 7/8 su 10, fai su mille semmai, leggi troppo i forum. Considera che per uno che e' qui sui forum altri mille si godono la d800 senza problemi , qnche qppena uscita. Questo non vuol dire nulla sul comportamento di nikon che per me ha toppato alla grande e ancor di piu con la d600. Cosa che in Canon non sarebbe successa senza un ritiro o comunicazione esplicita.
Sono convinto che molti se la godano senza problemi semplicemente perche' ignari che la loro D800/E soffra di left focus. Anch'io, prima di provarla col 50 F/1.4, erano ignaro del left focus. Altri ancora probabilmente non usano i punti laterali con obiettivi luminosi. se poi uno fa il classico test chart al doppio della distanza della minima lunghezza focale del prorpio obiettivo luminoso, non se ne accorgera' mai! Infatti, e non solo io, al primo test sembravano entrambi perfette, solo dopo aver allontanato la fotocamera di circa 2m dal soggetto ho potuto constatare il left focus!
Qualcun altro ancora, preferisce non sapere e quindi non provera' mai...
D'accordissimo sulla mancanza di serieta' da parte di Nikon!
Inviato da: walter lupino il Jul 28 2013, 08:29 PM
Qualcun altro ne ha provate tre (una mia - due di una mia amica) riscontrando solo un backfocus bilaterale dei soli sensori estremi DX e SX, classico sintomo della curvatura di campo delle lenti grandangolari molto luminose.
Macchine senza problemi esistono (due di queste tre sono prima serie, cioè aprile e maggio 2012) ma non mi azzardo ad ipotizzare nessuna percentuale, non avendo dati attendibili.
Inviato da: Metalslug il Jul 28 2013, 08:48 PM
QUOTE(ifelix @ Jul 28 2013, 02:22 PM)
Io direi sopratutto per colpa di chi compra una reflex...........
per poi metterla sotto esame fino a pretendere di spaccare il capello
invece di usarla per scattarci fotografie.
Magari non è il tuo caso...........
forse !!!!!!!!!!!!!!!!
per poi metterla sotto esame fino a pretendere di spaccare il capello
invece di usarla per scattarci fotografie.
Magari non è il tuo caso...........
forse !!!!!!!!!!!!!!!!
Parole sante!!!!! Questo post è da mettere in evidenza per tutte quelle discussioni sulla polvere della d600, sulla maf della d800 etc.
Molte volte si cercano problemi dove non ci sono o semplicemente si pretende la perfezione assoluta che non esiste.
Tolti i casi effettivi di mal funzionamento ora le macchine sono perfette.... A stare a sentire tutte ste menate stavo per mandare tutto a fare un bel controllo e mi sarei fatto ridere dietro per un mese.
Continuo ad avere problemi di messa a fuoco, ma non per colpa dell attrezzatura ma solo perchè devo imparare ad usare una FX (o perchè sono una capra). E se devo dire la verità molte foto fatte con la d5100 sono cannate con la maf... ma acnhe in questo caso non è la macchina o l ottica ad avere problemi.
Scattiamo in serenità e se la foto viene male, sarà per la prossima..... :-)
Inviato da: marmo il Jul 28 2013, 09:14 PM
QUOTE(cpg @ Jul 28 2013, 09:07 PM)
Sono convinto che molti se la godano senza problemi semplicemente perche' ignari che la loro D800/E soffra di left focus. Anch'io, prima di provarla col 50 F/1.4, erano ignaro del left focus. Altri ancora probabilmente non usano i punti laterali con obiettivi luminosi. se poi uno fa il classico test chart al doppio della distanza della minima lunghezza focale del prorpio obiettivo luminoso, non se ne accorgera' mai! Infatti, e non solo io, al primo test sembravano entrambi perfette, solo dopo aver allontanato la fotocamera di circa 2m dal soggetto ho potuto constatare il left focus!
Qualcun altro ancora, preferisce non sapere e quindi non provera' mai...
Qualcun altro ancora, preferisce non sapere e quindi non provera' mai...
Io vado ad ondate, dopo le prime prove mi sembrava la mia non avesse problemi, poi mettendo a fuoco su una persiana grigia poco contrastata ad una decina di m con 50/1,4 il left focus si è presentato in pieno, l'altra sera fotografando libri da circa 4 metri sembrava perfino che il sensore sinistro fosse più nitido del centrale. Non so se sbaglio metodologia o cos'altro sia (di certo ogni volta sfoco manualmente prima di ogni scatto)
Inviato da: mikeol il Jul 28 2013, 09:26 PM
QUOTE(Metalslug @ Jul 28 2013, 09:48 PM)
Molte volte si cercano problemi dove non ci sono o semplicemente si pretende la perfezione assoluta che non esiste.
Tolti i casi effettivi di mal funzionamento ora le macchine sono perfette....
A stare a sentire tutte ste menate stavo per mandare tutto a fare un bel controllo e mi sarei fatto ridere dietro per un mese.
Tolti i casi effettivi di mal funzionamento ora le macchine sono perfette....
A stare a sentire tutte ste menate stavo per mandare tutto a fare un bel controllo e mi sarei fatto ridere dietro per un mese.
Ammesso che la macchina abbia il difetto già fin troppo citato (e che ci siano NUMEROSE macchine così è un dato di fatto mi pare abbastanza accettabile), ci si farebbe ridere dietro da chi? Da chi ha venduto la macchina con difetti ma ha intascato soldi buoni? o da chi dovrebbe ripristinare la piena funzionalità e non lo fa? o che qualche volta, sicuramente in buona fede (...mettiamola così, per non urtere suscettibilità già provate...) peggiora le cose?
Anche io ho rovinato la festa a un conoscente, che pensava di non avere il left focus issue.... Non è stato contento, ma il non voler vedere è peggio che sapere che il problema c'è. Quando c'è, ovviamente
Tra l'altro, su certi forum esteri qualcuno settimana scorsa lamentava un nuovo acquisto, matricola altissima, con difetto.
E mi pare che qualche settimana fa anche qui si sia presentato un problemino, se ricordo bene.
saluti
mikeol
Inviato da: Boscacci il Jul 28 2013, 09:39 PM
QUOTE(Metalslug @ Jul 28 2013, 09:48 PM)
Parole sante!!!!! Questo post è da mettere in evidenza per tutte quelle discussioni sulla polvere della d600, sulla maf della d800 etc.
Massì dài, mettiamoci tutti una bella pietra sopra. Anche sulle D600 polverose, mettiamoci tutti una bella pietra sopra... In fine dei conti tutti i nuovi esemplari sono nati già perfetti... Certo, in molti hanno pagato belle cifre per macchine malfunzionanti ed un sacco di dolori di pancia, ma tutto è bene quel che finisce bene. O no.. ?
Inviato da: Metalslug il Jul 28 2013, 09:47 PM
Hai perfettamente ragione, non volevo sminuire i molti casi reali....però a volte leggendo ci si lascia convincere ,nel mio caso lo ripeto per mia inesperienza... quindi non mi permetterei mai di dire ad un fotografo vero, sono solo tue "fisime mentali".
Purtroppo però molti, vedi per la polvere hanno ingigantito la cosa...
per quello che mi risulta le d800 ultime sono a posto, un modo di capire quali sono le ultime è la memoria x800 invece della x600. (non è un dato affidabile, l ho letto sul forum ma anche il mio rivenditore ne era a conoscenza).
Per i numeri di matricola sei sicuro che siano prodotti italiani nital?
Grosse differenze di matricola di solito sono di altri mercati esteri...
La mia che ormai ha un mese? auhauh non ricordo più.... è una 611, con scheda x800 pubblicità per il concorso fotografico di settembre prossimo...
Trovo strano che hanno risolto il problema e dopo pochi mesi si ripresenti...
Inviato da: ifelix il Jul 29 2013, 06:49 AM
Io ci scherzo su perchè è sempre meglio sdrammatizzare.
Ma non sono certo al 100% che la mia D800 sia esente dal problema.
A suo tempo ho fatto delle prove con il macro 60 a TA,
i risultati erano accettabili e ho messo via la questione.
Quando scatto uso praticamente tutti i punti della MAF a diverse aperture,
ma sopratutto con i due f/4 stabilizzati.
Quindi facile che anche ci fosse un problema, potrebbe non presentarsi mai !!!!!
Però avrei la curiosità di sapere.
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
Inviato da: Metalslug il Jul 29 2013, 07:17 AM
Ragazzi io mi arrendo, a mano libera non ne viene una fuoco, su cavalletto perfette e nitidissime.
Credo di avere la mano abbastanza ferma, anche se scatto a 1/300s vengono fuori fuoco (punto centrale e soggetto immobile)... quindi c'e' qualche impostazione che mi sfugge, conosco i vari parametri poi leggendo sul forum tutto sembrerebbe essere a posto.
Per cortesia qualcuno mi puo' passare un setap di messa a fuoco ed esposizione?
Grazie 1000.
Inviato da: Boscacci il Jul 29 2013, 08:53 AM
QUOTE(ifelix @ Jul 29 2013, 07:49 AM)
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
No
"Basta" anche un 2.8. A meno di back-focus terribili, impossibili da non notare, chiudendo il diaframma (diciamo da 4 in su) diventa difficile scorgere problemi. Ecco perchè sopra un certo valore di diaframmi mi arrischio ad usare i laterali di sinistra, al di sotto faccio finta di avere un solo sensore di messa a fuoco e amen.
Inviato da: marmo il Jul 29 2013, 10:07 AM
QUOTE(ifelix @ Jul 29 2013, 07:49 AM)
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
Come puoi leggere sotto con il 50/1,4 a volte lo riscontro inequivocabilmente, altre no.
Ho provato con il 24-120/4 e li non lo vedo mai, mentre altri utenti del forum lo hanno riscontrato anche con questo
Non ho mai provato con un 1,8 ma lo farò presto......
Inviato da: mi8 il Jul 29 2013, 10:20 AM
...vado ot ma il problema è il medesimo quindi segnalo che anche la mia d7100(2 mesi di vita) provata con i Nikon 35 f1.8 g, 17-55 f2.8, 12-24 f4, spacca il capello con l'af centrale in tutti gli obbiettivi, ma, sempre con tutti, soffre di frontfocus progressivo andando verso destra con estremo "accettabile" e di backfocus progressivo andando verso sinistra "meno accettabile"!!!
Ho provato nelle stesse condizioni anche una d300 e anche se meno pronunciato(dipendera dai soli 12 mpx) si notava un leggero backfocus all'estremo sinistro!!!
Non ho ancora capito se è il sensore non perfettamente allineato o se i sensori af sono da ricalibrare visto che escludo le lenti che in live sono perfette!!
Non sò che dire, ma qualcuno che ha il mio stesso problema con la d800 ha risolto con ltr o no? o mi consigliate di aspettare tempi più maturi??
Grazie
Inviato da: mi8 il Jul 29 2013, 11:58 AM
...ho trovato questa interessante discussione(già postata?):
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&prev=/search%3Fq%3Dd800%2Baf%2Bproblem%26biw%3D1920%26bih%3D883&rurl=translate.google.it&sl=en&u=http://hifivoice.wordpress.com/2012/05/05/d800-autofocus-
problem/&usg=ALkJrhixtAQtpqVEyQlleQr2s7j_4d5-yQ
......dove viene ben spiegato il mio problema e quindi mi fà concentrare il problema solo sul modulo af e non su sensore o lenti ed è interessante la soluzione trovata con l'assistenza Nikon.....chissà se anche la nostra LTR è in grado di interagire e seguire i clienti visto che a me a volte non si degnavano nemmeno di rispondere!!!!
Inviato da: Fra101984 il Jul 29 2013, 12:12 PM
QUOTE(mi8 @ Jul 29 2013, 12:58 PM)
...ho trovato questa interessante discussione(già postata?):
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&prev=/search%3Fq%3Dd800%2Baf%2Bproblem%26biw%3D1920%26bih%3D883&rurl=translate.google.it&sl=en&u=http://hifivoice.wordpress.com/2012/05/05/d800-autofocus-
problem/&usg=ALkJrhixtAQtpqVEyQlleQr2s7j_4d5-yQ
......dove viene ben spiegato il mio problema e quindi mi fà concentrare il problema solo sul modulo af e non su sensore o lenti ed è interessante la soluzione trovata con l'assistenza Nikon.....chissà se anche la nostra LTR è in grado di interagire e seguire i clienti visto che a me a volte non si degnavano nemmeno di rispondere!!!!
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&prev=/search%3Fq%3Dd800%2Baf%2Bproblem%26biw%3D1920%26bih%3D883&rurl=translate.google.it&sl=en&u=http://hifivoice.wordpress.com/2012/05/05/d800-autofocus-
problem/&usg=ALkJrhixtAQtpqVEyQlleQr2s7j_4d5-yQ
......dove viene ben spiegato il mio problema e quindi mi fà concentrare il problema solo sul modulo af e non su sensore o lenti ed è interessante la soluzione trovata con l'assistenza Nikon.....chissà se anche la nostra LTR è in grado di interagire e seguire i clienti visto che a me a volte non si degnavano nemmeno di rispondere!!!!
Prendili per i fondelli e vivi sereno.......
Inviato da: ifelix il Jul 29 2013, 12:12 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 29 2013, 09:53 AM)
No
"Basta" anche un 2.8. A meno di back-focus terribili, impossibili da non notare, chiudendo il diaframma (diciamo da 4 in su) diventa difficile scorgere problemi. Ecco perchè sopra un certo valore di diaframmi mi arrischio ad usare i laterali di sinistra, al di sotto faccio finta di avere un solo sensore di messa a fuoco e amen.
"Basta" anche un 2.8. A meno di back-focus terribili, impossibili da non notare, chiudendo il diaframma (diciamo da 4 in su) diventa difficile scorgere problemi. Ecco perchè sopra un certo valore di diaframmi mi arrischio ad usare i laterali di sinistra, al di sotto faccio finta di avere un solo sensore di messa a fuoco e amen.
Beh...allora in parte sto tranquillo........
le prove a f/2.8 le avevo fatte e la reflex si comportava bene !!!
Prima o poi prenderò uno dei due cinquantini.......
e mi toglierò lo sfizio di sapere se anche a f/1.8 è tutto a posto.
Inviato da: mi8 il Jul 29 2013, 12:20 PM
QUOTE(Fra101984 @ Jul 29 2013, 01:12 PM)
Prendili per i fondelli e vivi sereno.......
...cioè?? mi sà che è nikon che ci prende per i fondelli.....e parlano di somme di tolleranze....a me sembra che chi ha il problema dell'"af sinistro" sia uguale per tutti...altro che somme di tolleranze, somme di denaro che gli utenti spendono!!!
Inviato da: Fra101984 il Jul 29 2013, 12:27 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 5 2013, 01:37 PM)
Si ma c'è una piccolissima differenza tra le due cose... Che Canon ha riconosciuto il problema ufficialmente, mentre Nikon no!
Gli unici dirigenti di Nikon che hanno ammesso un qualche tipo di problema sono quelli tedeschi, ma la casa madre non lo ha mai riconosciuto.
http://www.wabisabiphotography.it
Gli unici dirigenti di Nikon che hanno ammesso un qualche tipo di problema sono quelli tedeschi, ma la casa madre non lo ha mai riconosciuto.
http://www.wabisabiphotography.it
...e ti garantisco...potresti anche avere tutte le tue ragioni...loro sono il colosso giallonero, tu nella migliore delle ipotesi sei sempre un modesto acquirente.
QUOTE(mi8 @ Jul 29 2013, 01:20 PM)
...cioè?? mi sà che è nikon che ci prende per i fondelli.....e parlano di somme di tolleranze....a me sembra che chi ha il problema dell'"af sinistro" sia uguale per tutti...altro che somme di tolleranze, somme di denaro che gli utenti spendono!!!
Non ho avuto modo di analizzare il problema e probabilmente a breve sarò costretto a farlo...ma per me hai a priori pienamente ragione.
QUOTE(ghettog @ Jun 26 2013, 10:30 AM)
Come volevasi dimostrare...
Comunque questa mattina ho ricevuto la risposta di Nikon/Nital riguardo alla mia segnalazione del problema e anche sulle modalità di disattivazione della Nital card quando non si è più in possesso del bene... Beh hanno letteralmente fatto finta che le mie domande sulla soluzione del problema della D800 non esistessero...
Alla faccia della serietà e della cura del cliente...
Mi sto seriamente incazzando
Scandalosi
http://www.wabisabiphotography.it
Comunque questa mattina ho ricevuto la risposta di Nikon/Nital riguardo alla mia segnalazione del problema e anche sulle modalità di disattivazione della Nital card quando non si è più in possesso del bene... Beh hanno letteralmente fatto finta che le mie domande sulla soluzione del problema della D800 non esistessero...
Alla faccia della serietà e della cura del cliente...
Mi sto seriamente incazzando
Scandalosi
http://www.wabisabiphotography.it
E ti puoi anche inc.....e quanto ti pare...una delle loro peculiarità (ormai l'ho capito) è preservare qualsiasi tipo di aspetto negativo che li riguarda utile a mentenere un certo distacco dal cliente medio che lamenta di problematiche che a loro avviso sono secondarie...
Fino a quando dopo 30 lamentele consecutive e un buon grado di "baldoria" su questo forum faranno arrivare loro un campanello d'allarme che cercheranno di spegnere nel miglior modo possibile senza spendere più di quanto loro ritengono che sia utile...sia in termini di tempo che economici.
Comunque vada, loro vincono.
Inviato da: Fra101984 il Jul 29 2013, 12:44 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Jun 27 2013, 01:59 PM)
guarda io avevo avuto un problema simile, con la D7000.....back focus fisso
con qualsiasi ottica.......ma con il punto maf centrale !! i laterali mai provati per cui non ti so dire... spedita 2 volte in LTR , migliorato ma non risolto.....
mi ero "arrabbiato" non poco in quanto era inutilizzabile, volevo spaccare il mondo......dovevo scattare da F8 , F11 ecc......e calcola che avevo un 18-105 (F4.5-5.6 ) oltre che un 35 mm. F1.8........alla fine ....Mediaworld , dopo 2 mesi e 1/2 mi ha restituito tutti i soldi ( non Nital....ma il negozio.....avevo minacciato di fare causa, bleffando, causa oggetto non conforme ) e ho ottenuto un buono sconto del 10% da utilizzare nel caso avessi preso una D700 o D800 con ottiche varie..........dopo 6 mesi ho preso D800 con 24-70 f2.8 beneficiando dello sconto di cui sopra + finanziamento a tasso zero x 10 mesi.....insomma si sono comportati egregiamente......
Per la D800 ho deciso di non fare guerre in quanto , pur essendo molto piu' costosa rispetto alla D7000 , il problema e' sui laterali che raramente utilizzo ( uso punto AF singolo , centrale) e in piu' ho 4 anni di garanzia , nei quali spero si riesca a risolvere definitivamente il problema........
ciaooo
con qualsiasi ottica.......ma con il punto maf centrale !! i laterali mai provati per cui non ti so dire... spedita 2 volte in LTR , migliorato ma non risolto.....
mi ero "arrabbiato" non poco in quanto era inutilizzabile, volevo spaccare il mondo......dovevo scattare da F8 , F11 ecc......e calcola che avevo un 18-105 (F4.5-5.6 ) oltre che un 35 mm. F1.8........alla fine ....Mediaworld , dopo 2 mesi e 1/2 mi ha restituito tutti i soldi ( non Nital....ma il negozio.....avevo minacciato di fare causa, bleffando, causa oggetto non conforme ) e ho ottenuto un buono sconto del 10% da utilizzare nel caso avessi preso una D700 o D800 con ottiche varie..........dopo 6 mesi ho preso D800 con 24-70 f2.8 beneficiando dello sconto di cui sopra + finanziamento a tasso zero x 10 mesi.....insomma si sono comportati egregiamente......
Per la D800 ho deciso di non fare guerre in quanto , pur essendo molto piu' costosa rispetto alla D7000 , il problema e' sui laterali che raramente utilizzo ( uso punto AF singolo , centrale) e in piu' ho 4 anni di garanzia , nei quali spero si riesca a risolvere definitivamente il problema........
ciaooo
Mi rendo sempre più conto di quanto avessi ragione a lamentarmi e anche nel modo in cui ho reagito davanti a certe situazioni.
Inviato da: Fra101984 il Jul 29 2013, 01:16 PM
QUOTE(bluesun77 @ Apr 30 2013, 10:26 AM)
mikeol se veraramente hai letto tutte e 124 le pagine avrai sicuramente appreso che ci sono stati momenti di assoluto sgomento e rabbia nei confronti di Nikon e della D800 gridando a gran voce che non esistono reflex con i sensori funzionanti.
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).
Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.
Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose
Andrea
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).
Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.
Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose
Andrea
Se poi ti capita che invece prima di aprire un topic riguardante il tuo problema, questo venga solo ed esclusivamente "trattato" con sufficienza da parte loro (con te che fai come un pazzo e loro a risponderti che non ci sia nulla di che fuori posto)?
Che ne pensi ... mi tengo il problema e mi sto anche in silenzio o credi che almeno mi possa venir voglia di far vedere a diversi acquirenti del marchio iin questione quello che mi è capitato anche per evitare che altri di loro possano incappare nel mio stesso problema?
Se dopo aver fatto questo (dopo aver scritto di tutto sul forum) riesci invece a coinvolgere l'intera nikon e ad avere da parter loro una considerazione differente? pensi davvero che la prossima volta sarebbe facile per me segnalare loro il problema senza fare casino sul forum?
Diciamo così...io lascerei perdere almeno inizialmente e per l'ennesima volta di far casino qui... ma lo farei solo ed esclusivamente per il fatto che magari mi seccherebbe (e tanto) dare risposte a tante persone che poi commentano il tuo thread pensando che tu possa essere il nano malefico di turno che prova a mettere sotto cattiva luce la Nikon senza una ragione e senza che questa risulti accompagnata da considerazioni plausibili.
Mi spiace ma io ho avuto per questa ragione una brutta esperienza di recente e mi spiace perché per me tutti coloro che sono qui sono persone con cui al di la di tutto condivido una passione, non ci sarebbe alcuna ragione di darci contro e diciamo pure che "nella maggiore" si capisce bene e subito se qualcuno nello scrivere qui conferma qualcosa che abbia poca veridicità.
Il problema sorge anche se qualcuno pensa che una persona possa realmente aver voglia di scrivere intere pagine per prendere per i fondelli o dare addosso alla Nikon o ai suoi utenti all'interno del forum.
Non è il mio caso e credo non lo sia per la maggioranza di utenti qui.
Magari ci sta che qualcuno valuti in modo sbagliato determinate cose per poca o cattiva esperienza ma bisogna accettare quando invece un utente ha un problema e l'assistenza Nikon crea attorno a se terra bruciata senza che se ne capiscano le ragioni. E' capitato ragazzi, se tantissime persone si lamentano dello stesso tipo di atteggiamento da parte loro, una ragione sommativamente ci sarà pure!
Io da loro ho ricevuto atteggiamenti altalenanti...ma posso dire che prima di arrivare a determinate cose ho sudato parecchio e senza motivo...
Una persona che spende dei soldi per un marchio si aspetta giustamente un certo tipo di comportamento da parte dell'assistenza di quei prodotti! niente di più Giusto e naturale.
Inviato da: danielg45 il Jul 29 2013, 01:21 PM
No per me chi ha il problema per nikon è solo un povero ........, chi non l'ha il solito acquirente.
Inviato da: Fra101984 il Jul 29 2013, 01:25 PM
QUOTE(danielg45 @ Jul 29 2013, 02:21 PM)
No per me chi ha il problema per nikon è solo un povero ........, chi non l'ha il solito acquirente.
...potrei darti torto...a volte succede anche in situazioni differenti....ma magari nella maggior parte dei casi hai centrato il problema
Inviato da: marmo il Jul 29 2013, 08:46 PM
QUOTE(ifelix @ Jul 29 2013, 07:49 AM)
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
Usando lo stesso soggetto con cui il 50/1, 4 va bene ho ottenuto:
14-24 a24mm left focus moderato
28/1, 8 left focus deciso
85/1, 8 non visibile
Inviato da: ghettog il Jul 29 2013, 09:41 PM
QUOTE(danielg45 @ Jul 28 2013, 10:08 AM)
Le hai sparate graosse, 7/8 su 10, fai su mille semmai, leggi troppo i forum. Considera che per uno che e' qui sui forum altri mille si godono la d800 senza problemi , qnche qppena uscita. Questo non vuol dire nulla sul comportamento di nikon che per me ha toppato alla grande e ancor di piu con la d600. Cosa che in Canon non sarebbe successa senza un ritiro o comunicazione esplicita.
Purtroppo non leggo troppi forum... ma avendo conoscenze nel paese del Sole levante e come anche dichiarato da Nikon anche se in modo non del tutto ufficiale il problema in fabbrica c'è stato ed è stato grosso... Ricordo che durante la prima fase di progettazione della produzione della D800 il Giappone ha subito il terremoto e tsunami con conseguente danneggiamento delle fabbriche. Questo ne ha determinato anche lo slittamento nell'uscita del prodotto. Per non parlare poi dell'allagamento delle fabbriche in Thailandia per le altre catene produttive di altri modelli...
In ogni caso per me la percentuale di macchine fallate è del 100%... 2 su 2 e mi sembra che anche Cpg abbia avuto dei risultati simili.
Probabilmente la maggior parte degli utilizzatori non perde mezza giornata a fare test e contro test come alcuni di noi hanno fatto, ma ho la vaga sensazione che le percentuali che ho citato non siano poi così lontane dalla realtà.
Comunque a me nella sfiga è andata bene e mi hanno sostituito la macchina anche se con un altra con il problema anche se più attenuato.
Ora me la godo e ci faccio belle foto, ma il problema rimane. Non seleziono mai i laterali sotto f8 e ricompongo sempre l'immagine... proprio come facevo con la mia prima Minolta analogica più di 10 anni fa!
In questo forum si cerca di capire i problemi e condividere le proprie conoscenze. Io vi dico quelle che sono le mie e leggo le vostre senza giudicare nessuno nel massimo rispetto.
Inviato da: Metalslug il Jul 29 2013, 10:12 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 29 2013, 10:41 PM)
Purtroppo non leggo troppi forum... ma avendo conoscenze nel paese del Sole levante e come anche dichiarato da Nikon anche se in modo non del tutto ufficiale il problema in fabbrica c'è stato ed è stato grosso... Ricordo che durante la prima fase di progettazione della produzione della D800 il Giappone ha subito il terremoto e tsunami con conseguente danneggiamento delle fabbriche. Questo ne ha determinato anche lo slittamento nell'uscita del prodotto. Per non parlare poi dell'allagamento delle fabbriche in Thailandia per le altre catene produttive di altri modelli...
In ogni caso per me la percentuale di macchine fallate è del 100%... 2 su 2 e mi sembra che anche Cpg abbia avuto dei risultati simili.
Probabilmente la maggior parte degli utilizzatori non perde mezza giornata a fare test e contro test come alcuni di noi hanno fatto, ma ho la vaga sensazione che le percentuali che ho citato non siano poi così lontane dalla realtà.
Comunque a me nella sfiga è andata bene e mi hanno sostituito la macchina anche se con un altra con il problema anche se più attenuato.
Ora me la godo e ci faccio belle foto, ma il problema rimane. Non seleziono mai i laterali sotto f8 e ricompongo sempre l'immagine... proprio come facevo con la mia prima Minolta analogica più di 10 anni fa!
In questo forum si cerca di capire i problemi e condividere le proprie conoscenze. Io vi dico quelle che sono le mie e leggo le vostre senza giudicare nessuno nel massimo rispetto.
In ogni caso per me la percentuale di macchine fallate è del 100%... 2 su 2 e mi sembra che anche Cpg abbia avuto dei risultati simili.
Probabilmente la maggior parte degli utilizzatori non perde mezza giornata a fare test e contro test come alcuni di noi hanno fatto, ma ho la vaga sensazione che le percentuali che ho citato non siano poi così lontane dalla realtà.
Comunque a me nella sfiga è andata bene e mi hanno sostituito la macchina anche se con un altra con il problema anche se più attenuato.
Ora me la godo e ci faccio belle foto, ma il problema rimane. Non seleziono mai i laterali sotto f8 e ricompongo sempre l'immagine... proprio come facevo con la mia prima Minolta analogica più di 10 anni fa!
In questo forum si cerca di capire i problemi e condividere le proprie conoscenze. Io vi dico quelle che sono le mie e leggo le vostre senza giudicare nessuno nel massimo rispetto.
la notizia l ho letta anchio, come si diceva c è stato un grosso problema di staratura di macchinari precisissimi che a causa del terremoto hanno avuto dei problemi.... Da allora però ne è passata di acqua sotto i ponti...
Non si può contunuare all infinito con questa discussione e lasciare gli utenti nel dubbio.
Bisognerebbe fare un nuovo censimento con le macchine attuali, numero matricola data di acquisto e cosa più importante se è un prodotto import o nital.
Per quanto ho letto qualle che continuano a dare problemi sono le import.
Capitere in un "fondo di magazzino" credo sia molto probabile.
In ogni caso continuo a trovare la maf della d800 un mistero... fatto 1000 prove su cavalletto e target vari è impeccabile, la prendo in mano io me ne uscisse una a fuoco. Sono sicuramente io l imbecille che ha bisogno di tarature ma non riesco a venirne fuori.
le uniche prove che devo ancora fare sono in modalità dx con ottiche dx.
Se non capisco cos è che sbaglio vorrà dire che non staccherò mai la d800 dal cavalletto.
Ps tremori dati dall età ancora non ne ho :-P
Inviato da: ghettog il Jul 30 2013, 07:16 AM
QUOTE(Metalslug @ Jul 29 2013, 11:12 PM)
Bisognerebbe fare un nuovo censimento con le macchine attuali, numero matricola data di acquisto e cosa più importante se è un prodotto import o nital.
Per quanto ho letto qualle che continuano a dare problemi sono le import.
Capitere in un "fondo di magazzino" credo sia molto probabile.
Per quanto ho letto qualle che continuano a dare problemi sono le import.
Capitere in un "fondo di magazzino" credo sia molto probabile.
Ripeto che il problema riguarda tutte le macchine, Nital e non... le mie infatti erano entrambe Nital e hanno il problema!
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: Boscacci il Jul 30 2013, 07:21 AM
Mah, secondo me fare un nuovo censimento non serve a nulla: è stato già tentato, è scientificamente inattendibile, troppe variabili in gioco, troppi metodi raffazzonati.
Non sono assolutamente d'accordo che il 100% delle D800 abbia il difetto, sono convinto invece che nei primi tempi di produzione la percentuale fosse molto, troppo elevata, ma di sicuro non il 100%. Ora, per la gioia dei nikonisti più pazienti e meno frettolosi, suppongo che il problema sia stato eliminato.
Amen
Inviato da: ghettog il Jul 30 2013, 07:45 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 30 2013, 08:21 AM)
Mah, secondo me fare un nuovo censimento non serve a nulla: è stato già tentato, è scientificamente inattendibile, troppe variabili in gioco, troppi metodi raffazzonati.
Non sono assolutamente d'accordo che il 100% delle D800 abbia il difetto, sono convinto invece che nei primi tempi di produzione la percentuale fosse molto, troppo elevata, ma di sicuro non il 100%. Ora, per la gioia dei nikonisti più pazienti e meno frettolosi, suppongo che il problema sia stato eliminato.
Amen
Non sono assolutamente d'accordo che il 100% delle D800 abbia il difetto, sono convinto invece che nei primi tempi di produzione la percentuale fosse molto, troppo elevata, ma di sicuro non il 100%. Ora, per la gioia dei nikonisti più pazienti e meno frettolosi, suppongo che il problema sia stato eliminato.
Amen
Forse mi sono spiegato male, ma intendo che per quanto riguarda il MIO CASO ho avuto in mano 2 macchine e tutte e due con il difetto. Ciò equivale per me al 100%.
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: Nessuno il Jul 30 2013, 07:51 AM
QUOTE(ghettog @ Jul 30 2013, 08:45 AM)
Forse mi sono spiegato male, ma intendo che per quanto riguarda il MIO CASO ho avuto in mano 2 macchine e tutte e due con il difetto. Ciò equivale per me al 100%.
http://www.wabisabiphotography.it
http://www.wabisabiphotography.it
Certo se ne avessero fatte solo due di D800....avresti ragione, ma fortunatamente non è così.
Inviato da: marmo il Jul 30 2013, 08:27 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 30 2013, 08:21 AM)
Non sono assolutamente d'accordo che il 100% delle D800 abbia il difetto, sono convinto invece che nei primi tempi di produzione la percentuale fosse molto, troppo elevata, ma di sicuro non il 100%. Ora, per la gioia dei nikonisti più pazienti e meno frettolosi, suppongo che il problema sia stato eliminato.
Amen
Amen
Se tutti avessero avuto pazienza le scorte delle prime prodotte e quindi fallate non sarebbero mai state smaltite
Comunque la mia E è Nital, acquistata a dicembre 2012 (dieci mesi dall'inizio della commercializzazione o sbaglio?) e arrivata al negozio la mattina stessa in quanto ero in lista d'attesa
Inviato da: Boscacci il Jul 30 2013, 08:31 AM
QUOTE(marmo @ Jul 30 2013, 09:27 AM)
Se tutti avessero avuto pazienza le scorte delle prime prodotte e quindi fallate non sarebbero mai state smaltite
Vero, ma la colpa non è certo dell'acquirente. Siamo stati tutti dei beta-tester, alla faccia dei soldi spesi, quelli sì che erano buoni al 100% xD
Inviato da: ghettog il Jul 30 2013, 08:33 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 30 2013, 09:31 AM)
Vero, ma la colpa non è certo dell'acquirente. Siamo stati tutti dei beta-tester, alla faccia dei soldi spesi, quelli sì che erano buoni al 100% xD
Verissimo
Inviato da: mi8 il Jul 30 2013, 12:56 PM
...per quello che conta, la mia d7100 ha 2 mesi di vita!!!....ed è NITAL naturalmente!!!
Inviato da: danielg45 il Jul 30 2013, 01:12 PM
QUOTE(mi8 @ Jul 30 2013, 01:56 PM)
...per quello che conta, la mia d7100 ha 2 mesi di vita!!!....ed è NITAL naturalmente!!!
Scusa ma della d7100 non ce ne i porta poi tanto. Ironicamente! Qui parliamo di d800. E poi chi lo dice che gli impianti dove vengono assemblate le d800 hanno,avuto pronblemi? E nello stesso impianto quali reparti.
Inviato da: ghettog il Jul 30 2013, 01:28 PM
QUOTE(danielg45 @ Jul 30 2013, 02:12 PM)
Scusa ma della d7100 non ce ne i porta poi tanto. Ironicamente! Qui parliamo di d800. E poi chi lo dice che gli impianti dove vengono assemblate le d800 hanno,avuto pronblemi? E nello stesso impianto quali reparti.
Visto che la fabbrica che produce le D800 è a Sendai... proprio nella zona del terremoto...
Ricordo che il terremoto è stato di 8.9 gradi della scala Richter per chi non lo sapesse e che qui in Italia avrebbe raso al suolo qualsiasi casa. Li fortunatamente ci sono stati solo 6 morti dovuti al terremoto. Purtroppo poi c'è stato lo tzunami.
http://www.nikon.com/news/2011/0314_01.htm
Our group companies, including Sendai Nikon Corporation, Natori, Miyagi Pref., Miyagi Nikon Precision Co., Ltd., Zao-machi, Katta-gun, Miyagi Pref., Tochigi Nikon Corporation, Otawara, Tochigi Pref., Tochigi Nikon Precision Co., Ltd., Otawara, Tochigi Pref., and other subsidiaries as well as our Plants suffered damage to some part of the equipment and buildings. We are suspending operations there and continuing to evaluate further details of the damage. We are unable to announce how soon the operation will resume due to the regional interruption of life-lines although endeavor for restoration are under the way by some of our maintenance personnel.
Inviato da: danielg45 il Jul 30 2013, 05:56 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 30 2013, 02:28 PM)
Visto che la fabbrica che produce le D800 è a Sendai... proprio nella zona del terremoto...
Ricordo che il terremoto è stato di 8.9 gradi della scala Richter per chi non lo sapesse e che qui in Italia avrebbe raso al suolo qualsiasi casa. Li fortunatamente ci sono stati solo 6 morti dovuti al terremoto. Purtroppo poi c'è stato lo tzunami.
http://www.nikon.com/news/2011/0314_01.htm
Our group companies, including Sendai Nikon Corporation, Natori, Miyagi Pref., Miyagi Nikon Precision Co., Ltd., Zao-machi, Katta-gun, Miyagi Pref., Tochigi Nikon Corporation, Otawara, Tochigi Pref., Tochigi Nikon Precision Co., Ltd., Otawara, Tochigi Pref., and other subsidiaries as well as our Plants suffered damage to some part of the equipment and buildings. We are suspending operations there and continuing to evaluate further details of the damage. We are unable to announce how soon the operation will resume due to the regional interruption of life-lines although endeavor for restoration are under the way by some of our maintenance personnel.
Ricordo che il terremoto è stato di 8.9 gradi della scala Richter per chi non lo sapesse e che qui in Italia avrebbe raso al suolo qualsiasi casa. Li fortunatamente ci sono stati solo 6 morti dovuti al terremoto. Purtroppo poi c'è stato lo tzunami.
http://www.nikon.com/news/2011/0314_01.htm
Our group companies, including Sendai Nikon Corporation, Natori, Miyagi Pref., Miyagi Nikon Precision Co., Ltd., Zao-machi, Katta-gun, Miyagi Pref., Tochigi Nikon Corporation, Otawara, Tochigi Pref., Tochigi Nikon Precision Co., Ltd., Otawara, Tochigi Pref., and other subsidiaries as well as our Plants suffered damage to some part of the equipment and buildings. We are suspending operations there and continuing to evaluate further details of the damage. We are unable to announce how soon the operation will resume due to the regional interruption of life-lines although endeavor for restoration are under the way by some of our maintenance personnel.
Ci e' stato anche il terremoto ma questo non significa niente.
Inviato da: cpg il Jul 30 2013, 08:22 PM
QUOTE(walter lupino @ Jul 28 2013, 09:29 PM)
Qualcun altro ne ha provate tre (una mia - due di una mia amica) riscontrando solo un backfocus bilaterale dei soli sensori estremi DX e SX, classico sintomo della curvatura di campo delle lenti grandangolari molto luminose.
Macchine senza problemi esistono (due di queste tre sono prima serie, cioè aprile e maggio 2012) ma non mi azzardo ad ipotizzare nessuna percentuale, non avendo dati attendibili.
Macchine senza problemi esistono (due di queste tre sono prima serie, cioè aprile e maggio 2012) ma non mi azzardo ad ipotizzare nessuna percentuale, non avendo dati attendibili.
Stessa cosa che riscontrai anch'io col 14-24 in prova, e notificai in questo stesso thread tempo fa, ed e' per questo che adesso ho cmq acquistato il 14-24! Ma il 50 e' un "normale" e se si trattasse di f/b focus dovrebbe manifestarsi anche col test chart al doppio della distanza della max lunghezza focale, situazione nella quale e' invece perfetto!
Inviato da: cpg il Jul 30 2013, 08:27 PM
QUOTE(ifelix @ Jul 29 2013, 07:49 AM)
Io ci scherzo su perchè è sempre meglio sdrammatizzare.
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
La vera domanda da porsi e': gli n scatti con la maf sballata utilizzando i punti laterali, sono colpa mia che ho perso la mano o si tratta di altro motivo su cui non posso intervenire?
Il contro e' che poi si comincia coi test e infine con la spedizione in assistenza.
Inviato da: Boscacci il Jul 30 2013, 08:31 PM
QUOTE(cpg @ Jul 30 2013, 09:27 PM)
La vera domanda da porsi e': gli n scatti con la maf sballata utilizzando i punti laterali, sono colpa mia che ho perso la mano o si tratta di altro motivo su cui non posso intervenire?
Il contro e' che poi si comincia coi test e infine con la spedizione in assistenza.
Il contro e' che poi si comincia coi test e infine con la spedizione in assistenza.
non c'è granché bisogno di impazzire coi test: se il problema c'è, esso è evidente, immediatamente ripetibile, impossibile da eliminare con qualsivoglia tecnica di scatto (eccetto usare i centrali e ricomporre).
Inviato da: Metalslug il Jul 30 2013, 10:14 PM
Con cavalletto ho fatto la prova. destra sinistra centro e punti a caso, il risultato non cambia di una virgola.
L ho testato sia con il 24-70 che con il 50 1,4. Con quest ultimo a TA ai lati perde un po di nitidezza, penso più che normale, ma la maf non cabia da DX e SX.
Ho letto su un forum una discussione molto interessante sulla taratura delle macchine e delle ottiche, si parlava dell utilità della calibrazione fine della maf. Se tutto è a posto non dovrebbe servire.
Nell articolo si parlava di tolleranze di fabbrica, una lente potrebbe risultare starata su una tale macchina e viceversa, ma entrambe rientrano nei limiti di tolleranza di fabbirica. Portati in assistenza singolarmente sia la macchina che l obbiettivo risultano a posto, solo una calibrazione macchina lente può risolvere il problema ma in questo caso potrebbero risultare starate altre ottiche che prima non lo erano.
Molti pro se devono portare a tarare nel centro di assistenza portano tutta l attrezzatura, per noi mortali invece può bastare la calibrazione fine della lente.
il difetto della maf sinistra è un altra cosa, però molti potrebbero dare la colpa alla propria attrezzatura, mandandola magari a riparare con il risultato di non ottenere nessun miglioramento se non addirittura perggioramenti con altre ottiche.
Insomma cerchiamo di capire dove è il vero problema, dove ci sono dei guasti certi.
Inviato da: cpg il Jul 31 2013, 05:59 AM
QUOTE(Boscacci @ Jul 30 2013, 09:31 PM)
non c'è granché bisogno di impazzire coi test: se il problema c'è, esso è evidente, immediatamente ripetibile, impossibile da eliminare con qualsivoglia tecnica di scatto (eccetto usare i centrali e ricomporre).
..che e' infatti cio' che faccio! Inoltre, non ho mai usato il verbo impazzire, ho semplicemente detto che prima del 50ino, con le altre ottiche non era visibile e che dopo qualche scatto fuori fuoco sui laterali col 50ino, e' scattato il via per i test, dopodiche' l'assistenza.
Ciao
Paolo
Inviato da: ghettog il Jul 31 2013, 07:37 AM
QUOTE(danielg45 @ Jul 30 2013, 06:56 PM)
Ci e' stato anche il terremoto ma questo non significa niente.
Cosa vuol dire che non significa niente??? Ma hai idea dei danni che hanno subito???
Questa è la costa di Sendai...
CODE
<a href="http://www.flickr.com/photos/mitsuteru/5638091428/" title="sendai di mitsuteru, su Flickr"><img src="http://farm6.staticflickr.com/5108/5638091428_77b546f1b3.jpg" width="500" height="332" alt="sendai"></a>
CODE
<a href="http://www.flickr.com/photos/mitsuteru/5637510689/" title="sendai di mitsuteru, su Flickr"><img src="http://farm6.staticflickr.com/5145/5637510689_63abd6fcc2.jpg" width="500" height="332" alt="sendai"></a>
E sono stati bravi a ricostruire velocemente, noi qui saremmo ancora nelle baracche...
Inviato da: ghettog il Jul 31 2013, 07:46 AM
Cosa vuol dire che non significa niente??? Ma hai idea dei danni che hanno subito???
Questa è la costa di Sendai...
http://www.flickr.com/photos/mitsuteru/5637510689/
http://www.flickr.com/photos/mitsuteru/5638091428/
E sono stati bravi a ricostruire velocemente, noi qui saremmo ancora nelle baracche...
Inviato da: Metalslug il Jul 31 2013, 08:06 AM
La d800 sarebbe dovuta uscire molto prima, a causa dell disastro e' stato rimandato tutto.
Il problema della maf non e' una disattenzione della nikon , si parla di danni ai macchinari di precisione per il controllo della maf. Andate fuori precisione dopo il terremoto.
Non credo siano tolleranze di mm, chissà quanto deve essere preciso il tutto.
Se e' cosi che e' andata non mi sento di colpevolizzare la nikon per il problema.
Inviato da: Boscacci il Jul 31 2013, 09:03 AM
QUOTE(Metalslug @ Jul 31 2013, 09:06 AM)
La d800 sarebbe dovuta uscire molto prima, a causa dell disastro e' stato rimandato tutto.
Il problema della maf non e' una disattenzione della nikon , si parla di danni ai macchinari di precisione per il controllo della maf. Andate fuori precisione dopo il terremoto.
Non credo siano tolleranze di mm, chissà quanto deve essere preciso il tutto.
Se e' cosi che e' andata non mi sento di colpevolizzare la nikon per il problema.
Il problema della maf non e' una disattenzione della nikon , si parla di danni ai macchinari di precisione per il controllo della maf. Andate fuori precisione dopo il terremoto.
Non credo siano tolleranze di mm, chissà quanto deve essere preciso il tutto.
Se e' cosi che e' andata non mi sento di colpevolizzare la nikon per il problema.
Non ti senti di colpevolizzare Nikon ?!
SE, e ripeto, SE così è andata la Nikon ha truffato molti clienti, perchè non si può mettere in commercio a caro prezzo un prodotto fallato, che è stato pagato a prezzo pieno, senza poi nemmeno ammettere l'esistenza del problema e/o effettuare un richiamo sulle macchine fallate.
Ma queste, come sempre, sono tutte ipotesi ed illazioni.
Inviato da: danielg45 il Jul 31 2013, 12:59 PM
QUOTE(Boscacci @ Jul 31 2013, 10:03 AM)
Non ti senti di colpevolizzare Nikon ?!
SE, e ripeto, SE così è andata la Nikon ha truffato molti clienti, perchè non si può mettere in commercio a caro prezzo un prodotto fallato, che è stato pagato a prezzo pieno, senza poi nemmeno ammettere l'esistenza del problema e/o effettuare un richiamo sulle macchine fallate.
Ma queste, come sempre, sono tutte ipotesi ed illazioni.
SE, e ripeto, SE così è andata la Nikon ha truffato molti clienti, perchè non si può mettere in commercio a caro prezzo un prodotto fallato, che è stato pagato a prezzo pieno, senza poi nemmeno ammettere l'esistenza del problema e/o effettuare un richiamo sulle macchine fallate.
Ma queste, come sempre, sono tutte ipotesi ed illazioni.
Su questo sono pienamente d'accordo. Io pago io voglio nikon dà
Inviato da: Metalslug il Jul 31 2013, 03:49 PM
Credo sempre nella buona fede, specie in aziende cosi importanti, mettere in commercio un prodotto consapevolmente fallato e' un danno d immagine enorme.
Se e' tutto vero il problema della staratura dei macchinari e' plausibile che possa essere sfuggito il problema.
La stessa canon mi pare che non se la sia cavata meglio con la maf, anzi sulla 5diii hanno commesso un errore macroscopico. Far uscire macchine che con la luce del display manda in confusione l esposimetro, lo trovo molto piu' grave come problema, non si tratta di misurazioni microscopiche, un errore grossolano di progettazione.... costando oltre tutto un bel po di soldini in piu' della d800.
Anche in questo caso non credo, pur conoscendo i difetti, ad un interesse di mandare sul mercato un prodotto con questi problemi.
Fare di tutto per mettere sul mercato il nuovo prodotto in tempi rapidi ha il suo riscontro economico, non so quanto possa convenire alla lunga, con tutte le polemiche e le lamentele che saltano fuori, le vendite ne risentono notevolmente.
Inviato da: Boscacci il Jul 31 2013, 04:25 PM
QUOTE(Metalslug @ Jul 31 2013, 04:49 PM)
Credo sempre nella buona fede, specie in aziende cosi importanti, mettere in commercio un prodotto consapevolmente fallato e' un danno d immagine enorme.
Se e' tutto vero il problema della staratura dei macchinari e' plausibile che possa essere sfuggito il problema.
La stessa canon mi pare che non se la sia cavata meglio con la maf, anzi sulla 5diii hanno commesso un errore macroscopico. Far uscire macchine che con la luce del display manda in confusione l esposimetro, lo trovo molto piu' grave come problema, non si tratta di misurazioni microscopiche, un errore grossolano di progettazione.... costando oltre tutto un bel po di soldini in piu' della d800.
Anche in questo caso non credo, pur conoscendo i difetti, ad un interesse di mandare sul mercato un prodotto con questi problemi.
Fare di tutto per mettere sul mercato il nuovo prodotto in tempi rapidi ha il suo riscontro economico, non so quanto possa convenire alla lunga, con tutte le polemiche e le lamentele che saltano fuori, le vendite ne risentono notevolmente.
Se e' tutto vero il problema della staratura dei macchinari e' plausibile che possa essere sfuggito il problema.
La stessa canon mi pare che non se la sia cavata meglio con la maf, anzi sulla 5diii hanno commesso un errore macroscopico. Far uscire macchine che con la luce del display manda in confusione l esposimetro, lo trovo molto piu' grave come problema, non si tratta di misurazioni microscopiche, un errore grossolano di progettazione.... costando oltre tutto un bel po di soldini in piu' della d800.
Anche in questo caso non credo, pur conoscendo i difetti, ad un interesse di mandare sul mercato un prodotto con questi problemi.
Fare di tutto per mettere sul mercato il nuovo prodotto in tempi rapidi ha il suo riscontro economico, non so quanto possa convenire alla lunga, con tutte le polemiche e le lamentele che saltano fuori, le vendite ne risentono notevolmente.
Sarei d'accordo con te solo se Nikon avesse ammesso il problema ed avesse rimediato ufficialmente (cosa che Canon, dal canto suo ha fatto).
Il silenzio, in questo caso, è valso più di mille parole...
Inviato da: Metalslug il Jul 31 2013, 10:03 PM
Purtroppo la nikon segue la classica mentalita' giapponese, ammettere di aver sbagliato e' un disonore.
Inviato da: sharkrunner il Aug 6 2013, 08:47 PM
ho letto con estremo interesse parte di questo thread, e tutto il precedente (che è stato chiuso)
incuriosito ho effettuato il test con 24-70 2.8 Nikkor
domani effettuerò il test con il 50 1.4AFS G della mia ragazza e anche con il 14-24 2.8 Nikkor
nessun problema... su tutti i settori (sx-centrale-dx) sia con VF sia con LW (ovviamente)
la mia è un seriale 61xx, presa da pochi giorni
mi spiace per i possessori che hanno tra le loro mani un corpo non conforme alle aspettative
Inviato da: sharkrunner il Aug 6 2013, 08:59 PM
45mm TA
centrale
http://img96.imageshack.us/img96/9607/ma9h.jpg
sx
http://img14.imageshack.us/img14/7930/tj5j.jpg
dx
http://img405.imageshack.us/img405/2070/kfci.jpg
70mm TA
centrale
http://img18.imageshack.us/img18/6053/whtb.jpg
sx
http://img710.imageshack.us/img710/6524/orw0.jpg
dx
http://img812.imageshack.us/img812/8233/ybcx.jpg
24mm TA
centrale
http://img826.imageshack.us/img826/7332/zlov.jpg
sx
http://img5.imageshack.us/img5/8717/s1rw.jpg
dx
http://img543.imageshack.us/img543/4562/vlyu.jpg
Inviato da: mikeol il Aug 6 2013, 09:36 PM
QUOTE(sharkrunner @ Aug 6 2013, 09:59 PM)
45mm TA
centrale
http://img96.imageshack.us/img96/9607/ma9h.jpg
sx
http://img14.imageshack.us/img14/7930/tj5j.jpg
dx
http://img405.imageshack.us/img405/2070/kfci.jpg
70mm TA
centrale
http://img18.imageshack.us/img18/6053/whtb.jpg
sx
http://img710.imageshack.us/img710/6524/orw0.jpg
dx
http://img812.imageshack.us/img812/8233/ybcx.jpg
24mm TA
centrale
http://img826.imageshack.us/img826/7332/zlov.jpg
sx
http://img5.imageshack.us/img5/8717/s1rw.jpg
dx
http://img543.imageshack.us/img543/4562/vlyu.jpg
centrale
http://img96.imageshack.us/img96/9607/ma9h.jpg
sx
http://img14.imageshack.us/img14/7930/tj5j.jpg
dx
http://img405.imageshack.us/img405/2070/kfci.jpg
70mm TA
centrale
http://img18.imageshack.us/img18/6053/whtb.jpg
sx
http://img710.imageshack.us/img710/6524/orw0.jpg
dx
http://img812.imageshack.us/img812/8233/ybcx.jpg
24mm TA
centrale
http://img826.imageshack.us/img826/7332/zlov.jpg
sx
http://img5.imageshack.us/img5/8717/s1rw.jpg
dx
http://img543.imageshack.us/img543/4562/vlyu.jpg
Sicuramente sono io che non capisco, ma....
Le foto a 24mm, come le hai scattate? Quelle col sensore Dx e SX sono perfettamente identiche, sovrapponibili al 100%, anche come inquadratura.... Mancando gli exif, non capisco come hai fatto, con la stessa inquadratura, a mettere a fuoco prima con sensore Dx, poi con quello a sx, mantenendo la stessa inquadratura, dato che il soggetto occupa solo una piccola parte della scena. Anche gli scatti a 45 e a 70mm sono identici tra Sx e DX, intendo identici...Io non ci sono mai riuscito... Vorrei provare a fare altrettanto. Quando sposto da sensora Sx a DX, o il soggetto occupa buona parte della scena (e quindi il sensore scelto lo copre), oppure devo "shiftare" la macchina (su cavalletto, ovvio) e l'nquadratura è sempre un pò diversa.... Riusciresti a inserire le foto originali, cosi' aprendole in capture NX2 ci capisco qualcosa in più?
Cordiali saluti
mikeol
Inviato da: sharkrunner il Aug 6 2013, 09:53 PM
QUOTE(mikeol @ Aug 6 2013, 10:36 PM)
Sicuramente sono io che non capisco, ma....
Le foto a 24mm, come le hai scattate? Quelle col sensore Dx e SX sono perfettamente identiche, sovrapponibili al 100%, anche come inquadratura.... Mancando gli exif, non capisco come hai fatto, con la stessa inquadratura, a mettere a fuoco prima con sensore Dx, poi con quello a sx, mantenendo la stessa inquadratura, dato che il soggetto occupa solo una piccola parte della scena. Anche gli scatti a 45 e a 70mm sono identici tra Sx e DX, intendo identici...Io non ci sono mai riuscito... Vorrei provare a fare altrettanto. Quando sposto da sensora Sx a DX, o il soggetto occupa buona parte della scena (e quindi il sensore scelto lo copre), oppure devo "shiftare" la macchina (su cavalletto, ovvio) e l'nquadratura è sempre un pò diversa.... Riusciresti a inserire le foto originali, cosi' aprendole in capture NX2 ci capisco qualcosa in più?
Cordiali saluti
mikeol
Le foto a 24mm, come le hai scattate? Quelle col sensore Dx e SX sono perfettamente identiche, sovrapponibili al 100%, anche come inquadratura.... Mancando gli exif, non capisco come hai fatto, con la stessa inquadratura, a mettere a fuoco prima con sensore Dx, poi con quello a sx, mantenendo la stessa inquadratura, dato che il soggetto occupa solo una piccola parte della scena. Anche gli scatti a 45 e a 70mm sono identici tra Sx e DX, intendo identici...Io non ci sono mai riuscito... Vorrei provare a fare altrettanto. Quando sposto da sensora Sx a DX, o il soggetto occupa buona parte della scena (e quindi il sensore scelto lo copre), oppure devo "shiftare" la macchina (su cavalletto, ovvio) e l'nquadratura è sempre un pò diversa.... Riusciresti a inserire le foto originali, cosi' aprendole in capture NX2 ci capisco qualcosa in più?
Cordiali saluti
mikeol
ho semplicemente messo a fuoco scegliendo il punto AF (prima centrale, poi SX, poi DC) tramite il joypad posteriore... spostando il cursore nel mirino ottico e non il corpo che è rimasto nella stessa posizione per tutti gli scatti
Inviato da: mikeol il Aug 6 2013, 09:58 PM
QUOTE(sharkrunner @ Aug 6 2013, 10:53 PM)
ho semplicemente messo a fuoco scegliendo il punto AF (prima centrale, poi SX, poi DC) tramite il joypad posteriore... spostando il cursore nel mirino ottico e non il corpo che è rimasto nella stessa posizione per tutti gli scatti
Sì, ma negli scatti a 24mm i sensori estremi sono ben oltre le file di CD, nella scena inquadrata. Alle altre focali ok, ma a 24mm i sensori esterni finirebbero sulla parete, nella scena allegata...
Hai fatto prove a distanze superiori? il problema del left focus, se c'è, peggiora con la distanza...
Inviato da: Metalslug il Aug 6 2013, 10:19 PM
Le 61xx dovrebbero essere nuove e prive di difetti, come ho detto su, la mia è una 611 e i punti di sx sono perfetti anche se mi ha creato parecchi dubbi.
Su cavalletto tutto a posto appena presa ho provato tutti i punti lungo tutta l escursione del 24-70 ed era perfetta.
A mano libera invece... mea culpa.
Il battery grip lo trovi utile, per la stabilità della macchina?
Inviato da: sharkrunner il Aug 6 2013, 10:33 PM
ecco i JPG full,
24 TA
focus centro http://cl.ly/Qg5U/DSC_0330.JPG
focus SX http://cl.ly/QfPJ/DSC_0331.JPG
focus DX http://cl.ly/QfTS/DSC_0332.JPG
fammi sapere
QUOTE(Metalslug @ Aug 6 2013, 11:19 PM)
Le 61xx dovrebbero essere nuove e prive di difetti, come ho detto su, la mia è una 611 e i punti di sx sono perfetti anche se mi ha creato parecchi dubbi.
Su cavalletto tutto a posto appena presa ho provato tutti i punti lungo tutta l escursione del 24-70 ed era perfetta.
A mano libera invece... mea culpa.
Il battery grip lo trovi utile, per la stabilità della macchina?
Su cavalletto tutto a posto appena presa ho provato tutti i punti lungo tutta l escursione del 24-70 ed era perfetta.
A mano libera invece... mea culpa.
Il battery grip lo trovi utile, per la stabilità della macchina?
sì, la mia aveva già il nuovo firmware installato e la scatola ha i nuovi sticker Lexar 800x
circa il battery grip lo trovo non utile bensì utilissimo
provenendo da una D3 non potrei farne a meno
senza BG la trovo scomoda, con il BG si bilancia perfettamente soprattutto con ottiche pesanti e sbilanciate in avanti
Inviato da: Metalslug il Aug 6 2013, 10:44 PM
QUOTE(sharkrunner @ Aug 6 2013, 11:33 PM)
ecco i JPG full,
24 TA
focus centro http://cl.ly/Qg5U/DSC_0330.JPG
focus SX http://cl.ly/QfPJ/DSC_0331.JPG
focus DX http://cl.ly/QfTS/DSC_0332.JPG
fammi sapere
sì, la mia aveva già il nuovo firmware installato e la scatola ha i nuovi sticker Lexar 800x
circa il battery grip lo trovo non utile bensì utilissimo
provenendo da una D3 non potrei farne a meno
senza BG la trovo scomoda, con il BG si bilancia perfettamente soprattutto con ottiche pesanti e sbilanciate in avanti
24 TA
focus centro http://cl.ly/Qg5U/DSC_0330.JPG
focus SX http://cl.ly/QfPJ/DSC_0331.JPG
focus DX http://cl.ly/QfTS/DSC_0332.JPG
fammi sapere
sì, la mia aveva già il nuovo firmware installato e la scatola ha i nuovi sticker Lexar 800x
circa il battery grip lo trovo non utile bensì utilissimo
provenendo da una D3 non potrei farne a meno
senza BG la trovo scomoda, con il BG si bilancia perfettamente soprattutto con ottiche pesanti e sbilanciate in avanti
Il negoziante non me l ha fatto prendere (molto onesto), secondo lui non serve.
Ero d accordissimo con lui appena provata con ottiche normali, ma con il 24-70 che pesa per me un botto. trovo scomoda la presa, il peso si sbilancia sull obiettivo quando la si tiene in mano.... per lo scatto tenedo l obiettivo non mi trovo male, ma avendo problemi di maf miei non della macchina stavo valutando l acquisto, anche se costa un buotto!!!!
Inviato da: sharkrunner il Aug 6 2013, 10:48 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 6 2013, 11:44 PM)
Il negoziante non me l ha fatto prendere (molto onesto), secondo lui non serve.
Ero d accordissimo con lui appena provata con ottiche normali, ma con il 24-70 che pesa per me un botto. trovo scomoda la presa, il peso si sbilancia sull obiettivo quando la si tiene in mano.... per lo scatto tenedo l obiettivo non mi trovo male, ma avendo problemi di maf miei non della macchina stavo valutando l acquisto, anche se costa un buotto!!!!
Ero d accordissimo con lui appena provata con ottiche normali, ma con il 24-70 che pesa per me un botto. trovo scomoda la presa, il peso si sbilancia sull obiettivo quando la si tiene in mano.... per lo scatto tenedo l obiettivo non mi trovo male, ma avendo problemi di maf miei non della macchina stavo valutando l acquisto, anche se costa un buotto!!!!
con ottiche fisse tipo il 50mm o grandangoli è superfluo
con medio tele, tele e zoom pesanti serve a mio avviso
senza, si sbilancia in avanti; senza BG mi manca proprio un pezzo in mano: non mi trovo!
preso europa 300 euro spedito, ma ne vale la pena
tra l'altro è anche più bella con grip (anche occhio vuole la sua parte)
ho aggiunto anche oculare DK19 a dire il vero... non porto occhiali ma l'ho sempre trovato utilissimo
ciao
Inviato da: mikeol il Aug 6 2013, 10:49 PM
QUOTE(sharkrunner @ Aug 6 2013, 11:33 PM)
ecco i JPG full,
24 TA
focus centro http://cl.ly/Qg5U/DSC_0330.JPG
focus SX http://cl.ly/QfPJ/DSC_0331.JPG
focus DX http://cl.ly/QfTS/DSC_0332.JPG
fammi sapere
24 TA
focus centro http://cl.ly/Qg5U/DSC_0330.JPG
focus SX http://cl.ly/QfPJ/DSC_0331.JPG
focus DX http://cl.ly/QfTS/DSC_0332.JPG
fammi sapere
Cribbio, ora sono depresso. Con la mia neanche a pensarci di avere risultati così uniformi tra Sx e DX....
Che nervoso!!!
Meglio che mi faccia una camomilla, ora....
Grazie
mikeol
Inviato da: Metalslug il Aug 6 2013, 10:58 PM
QUOTE(sharkrunner @ Aug 6 2013, 11:48 PM)
con ottiche fisse tipo il 50mm o grandangoli è superfluo
con medio tele, tele e zoom pesanti serve a mio avviso
senza, si sbilancia in avanti; senza BG mi manca proprio un pezzo in mano: non mi trovo!
preso europa 300 euro spedito, ma ne vale la pena
tra l'altro è anche più bella con grip (anche occhio vuole la sua parte)
ho aggiunto anche oculare DK19 a dire il vero... non porto occhiali ma l'ho sempre trovato utilissimo
ciao
con medio tele, tele e zoom pesanti serve a mio avviso
senza, si sbilancia in avanti; senza BG mi manca proprio un pezzo in mano: non mi trovo!
preso europa 300 euro spedito, ma ne vale la pena
tra l'altro è anche più bella con grip (anche occhio vuole la sua parte)
ho aggiunto anche oculare DK19 a dire il vero... non porto occhiali ma l'ho sempre trovato utilissimo
ciao
Mi hai convinto, saprò cosa farmi regalare per natale! :-).
Porto gli occhiali, solamente l oculare della d800 è una manna rispetto a quelli trapezioidali delle altre....
Ho visto ora in rete la foto del dk19, sembra allontanare un po l appoggio dell occhio dalla macchina. io che ho il nasone potrebbe tornarmi utile :-) :-) :-)
Inviato da: ghettog il Aug 7 2013, 07:00 AM
QUOTE(Metalslug @ Aug 6 2013, 11:19 PM)
Le 61xx dovrebbero essere nuove e prive di difetti, come ho detto su, la mia è una 611 e i punti di sx sono perfetti anche se mi ha creato parecchi dubbi.
Su cavalletto tutto a posto appena presa ho provato tutti i punti lungo tutta l escursione del 24-70 ed era perfetta.
A mano libera invece... mea culpa.
Il battery grip lo trovi utile, per la stabilità della macchina?
Su cavalletto tutto a posto appena presa ho provato tutti i punti lungo tutta l escursione del 24-70 ed era perfetta.
A mano libera invece... mea culpa.
Il battery grip lo trovi utile, per la stabilità della macchina?
Io ho avuto due D800 con numero di serie 61xxx ed entrambe soffrono del problema. Ripeto per l'ennesima volta che non c'è un range di numeri seriali entro la quale il problema è presente o meno. Nemmeno le Nital o import possono dare la certezza che sia esente dal problema...
http://www.wabisabiphotography.it
Inviato da: Metalslug il Aug 7 2013, 12:47 PM
OK, ma i tuoi esemplari erano nital o import? Questo e' un dettaglio che spesso gli utenti omettono.
Avevo letto su diversi forum che le nuove con lexar 800x non avevano problemi.
Se il problema e' stato risolto da un certo punto in poi dovranno essere a posto no?.
Ripeto la mia nital matricola 611 con lexar 800x e' a posto. Molti sembrano confermare la regola.
Mi sembra strano che risolvendo il problema mettano a caso macchine funzionanti e non in commercio nello stesso tempo.
Una nostra 611 potrebbe essere di un anno piu' giovane di una matricola simile import.
Inviato da: Boscacci il Aug 7 2013, 01:04 PM
Massì, ormai è impensabile che esistano macchine prodotte da poco e che ancora presentino il problema. La regola sarà anche non scritta, ma una matricola recente o recentissima dovrebbe essere sinonimo di AF perfetto.
Inviato da: ghettog il Aug 7 2013, 02:56 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 7 2013, 01:47 PM)
OK, ma i tuoi esemplari erano nital o import? Questo e' un dettaglio che spesso gli utenti omettono.
Avevo letto su diversi forum che le nuove con lexar 800x non avevano problemi.
Se il problema e' stato risolto da un certo punto in poi dovranno essere a posto no?.
Ripeto la mia nital matricola 611 con lexar 800x e' a posto. Molti sembrano confermare la regola.
Mi sembra strano che risolvendo il problema mettano a caso macchine funzionanti e non in commercio nello stesso tempo.
Una nostra 611 potrebbe essere di un anno piu' giovane di una matricola simile import.
Avevo letto su diversi forum che le nuove con lexar 800x non avevano problemi.
Se il problema e' stato risolto da un certo punto in poi dovranno essere a posto no?.
Ripeto la mia nital matricola 611 con lexar 800x e' a posto. Molti sembrano confermare la regola.
Mi sembra strano che risolvendo il problema mettano a caso macchine funzionanti e non in commercio nello stesso tempo.
Una nostra 611 potrebbe essere di un anno piu' giovane di una matricola simile import.
Entrambe Nital, entrambe con Lexax 800, entrambe con matricola 61xxxx, entrambe col problema...
Inviato da: Metalslug il Aug 7 2013, 08:29 PM
Sicuramente non metto in dubbio la tua parola , se hai preso 2 d800 sei sicuramente un pro saprai meglio di molti altri a distinguere se i punti di maf sono a posto.
Quindi mi fai venire un dubbio sulla mia, dovro' allora fare piu' prove per esserne sicuro.
Per curiosità la terza cifra delle matricole delle tue d800 quali sono?
Grazie.
Roberto.
Inviato da: sharkrunner il Aug 7 2013, 08:31 PM
file JPEG full
con 50 1.4 a tutta apertura
ISO 100
center http://cl.ly/QgYQ/DSC_0395.JPG
dx http://cl.ly/QhUm/DSC_0396.JPG
sx http://cl.ly/QhYU/DSC_0397.JPG
Inviato da: Paolo56 il Aug 7 2013, 09:27 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 7 2013, 09:29 PM)
Sicuramente non metto in dubbio la tua parola , se hai preso 2 d800 sei sicuramente un pro saprai meglio di molti altri a distinguere se i punti di maf sono a posto.
Quindi mi fai venire un dubbio sulla mia, dovro' allora fare piu' prove per esserne sicuro.
Per curiosità la terza cifra delle matricole delle tue d800 quali sono?
Grazie.
Roberto.
Quindi mi fai venire un dubbio sulla mia, dovro' allora fare piu' prove per esserne sicuro.
Per curiosità la terza cifra delle matricole delle tue d800 quali sono?
Grazie.
Roberto.
Non farti influenzare la tua macchina non ha nulla, usa il tempo per fare fotografia vera.
Inviato da: ghettog il Aug 8 2013, 07:33 AM
QUOTE(Metalslug @ Aug 7 2013, 09:29 PM)
Sicuramente non metto in dubbio la tua parola , se hai preso 2 d800 sei sicuramente un pro saprai meglio di molti altri a distinguere se i punti di maf sono a posto.
Quindi mi fai venire un dubbio sulla mia, dovro' allora fare piu' prove per esserne sicuro.
Per curiosità la terza cifra delle matricole delle tue d800 quali sono?
Grazie.
Roberto.
Quindi mi fai venire un dubbio sulla mia, dovro' allora fare piu' prove per esserne sicuro.
Per curiosità la terza cifra delle matricole delle tue d800 quali sono?
Grazie.
Roberto.
Ah ah non ne ho prese due, ma una mi è stata sostituita dal negoziante, ma pure la seconda, anche se meno accentuato ha il problema!
Entrambe hanno matricola 610xxx ma anche macchine con matricola successiva hanno il problema.
Inviato da: daniele.titone il Aug 8 2013, 01:13 PM
QUOTE(Metalslug @ Jul 31 2013, 04:49 PM)
Credo sempre nella buona fede, specie in aziende cosi importanti, mettere in commercio un prodotto consapevolmente fallato e' un danno d immagine enorme.
Se e' tutto vero il problema della staratura dei macchinari e' plausibile che possa essere sfuggito il problema.
La stessa canon mi pare che non se la sia cavata meglio con la maf, anzi sulla 5diii hanno commesso un errore macroscopico. Far uscire macchine che con la luce del display manda in confusione l esposimetro, lo trovo molto piu' grave come problema, non si tratta di misurazioni microscopiche, un errore grossolano di progettazione.... costando oltre tutto un bel po di soldini in piu' della d800.
Anche in questo caso non credo, pur conoscendo i difetti, ad un interesse di mandare sul mercato un prodotto con questi problemi.
Fare di tutto per mettere sul mercato il nuovo prodotto in tempi rapidi ha il suo riscontro economico, non so quanto possa convenire alla lunga, con tutte le polemiche e le lamentele che saltano fuori, le vendite ne risentono notevolmente.
Se e' tutto vero il problema della staratura dei macchinari e' plausibile che possa essere sfuggito il problema.
La stessa canon mi pare che non se la sia cavata meglio con la maf, anzi sulla 5diii hanno commesso un errore macroscopico. Far uscire macchine che con la luce del display manda in confusione l esposimetro, lo trovo molto piu' grave come problema, non si tratta di misurazioni microscopiche, un errore grossolano di progettazione.... costando oltre tutto un bel po di soldini in piu' della d800.
Anche in questo caso non credo, pur conoscendo i difetti, ad un interesse di mandare sul mercato un prodotto con questi problemi.
Fare di tutto per mettere sul mercato il nuovo prodotto in tempi rapidi ha il suo riscontro economico, non so quanto possa convenire alla lunga, con tutte le polemiche e le lamentele che saltano fuori, le vendite ne risentono notevolmente.
Per favore non facciamo confusione, la Canon Eos 5d mk 3 ha una maf che messa a confronto con quella della D 800 e di un'altro pianeta per affidabilità, precisione e velocità,
Per quanto riguarda l'infiltrazione della luce fecero un richiamo ufficiale ed hanno risolto alla grande, a me personalmente essendo nei limiti dei 7 giorni mi avevano sostituito la macchina e con allegato una lettera con tanto di scuse da parte di Canon Italia, la mia D 800 e stata mandata in LTR per ben quattro volte e ad oggi ha una maf che fa letteralmente c....e.
Inviato da: gazzolas74 il Aug 8 2013, 03:50 PM
QUOTE(ifelix @ Jul 29 2013, 07:49 AM)
Io ci scherzo su perchè è sempre meglio sdrammatizzare.
Ma non sono certo al 100% che la mia D800 sia esente dal problema.
A suo tempo ho fatto delle prove con il macro 60 a TA,
i risultati erano accettabili e ho messo via la questione.
Quando scatto uso praticamente tutti i punti della MAF a diverse aperture,
ma sopratutto con i due f/4 stabilizzati.
Quindi facile che anche ci fosse un problema, potrebbe non presentarsi mai !!!!!
Però avrei la curiosità di sapere.
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
Ma non sono certo al 100% che la mia D800 sia esente dal problema.
A suo tempo ho fatto delle prove con il macro 60 a TA,
i risultati erano accettabili e ho messo via la questione.
Quando scatto uso praticamente tutti i punti della MAF a diverse aperture,
ma sopratutto con i due f/4 stabilizzati.
Quindi facile che anche ci fosse un problema, potrebbe non presentarsi mai !!!!!
Però avrei la curiosità di sapere.
E la domanda è :
Serve per forza una lente f/1.4 da provare a TA per togliersi il dubbio ?
prova con il 24-70 f2.8 oppure con il 14-24 f2.8 , sono le ottiche che evidenziano meglio il problema se presente
Inviato da: Metalslug il Aug 8 2013, 11:27 PM
QUOTE(daniele.titone @ Aug 8 2013, 02:13 PM)
Per favore non facciamo confusione, la Canon Eos 5d mk 3 ha una maf che messa a confronto con quella della D 800 e di un'altro pianeta per affidabilità, precisione e velocità,
Per quanto riguarda l'infiltrazione della luce fecero un richiamo ufficiale ed hanno risolto alla grande, a me personalmente essendo nei limiti dei 7 giorni mi avevano sostituito la macchina e con allegato una lettera con tanto di scuse da parte di Canon Italia, la mia D 800 e stata mandata in LTR per ben quattro volte e ad oggi ha una maf che fa letteralmente c....e.
Per quanto riguarda l'infiltrazione della luce fecero un richiamo ufficiale ed hanno risolto alla grande, a me personalmente essendo nei limiti dei 7 giorni mi avevano sostituito la macchina e con allegato una lettera con tanto di scuse da parte di Canon Italia, la mia D 800 e stata mandata in LTR per ben quattro volte e ad oggi ha una maf che fa letteralmente c....e.
Credo che sia solo la nikon ad avere alle spalle un monopolio totale che la controlla in questo caso la nital.
Se c è una "colpa" se cosi la voliamo chiamare credo che sia da attribuire alla nital, non alla nikon.
Non stiamo ad aprire le solite rivalità tra canon e nikon.... non mi interessa cosa hanno fatto loro a me interessa la nikon dato che è il mio brand, in ogni modo leggo magagne simili anche per loro.
Esordire con "una maf che fa letteralmente c....e" non sei molto di aiuto.
La maf è starata completamente, ha sempre problemi di maf di sinistra?
Sparare nel mucchio per seguire la massa non è molto utile al fine di farsi un idea sul problema.
Inviato da: mikeol il Aug 9 2013, 07:19 AM
QUOTE(Metalslug @ Aug 9 2013, 12:27 AM)
Credo che sia solo la nikon ad avere alle spalle un monopolio totale che la controlla in questo caso la nital.
Se c è una "colpa" se cosi la voliamo chiamare credo che sia da attribuire alla nital, non alla nikon.
................
Esordire con "una maf che fa letteralmente c....e" non sei molto di aiuto.
La maf è starata completamente, ha sempre problemi di maf di sinistra?
Sparare nel mucchio per seguire la massa non è molto utile al fine di farsi un idea sul problema.
Se c è una "colpa" se cosi la voliamo chiamare credo che sia da attribuire alla nital, non alla nikon.
................
Esordire con "una maf che fa letteralmente c....e" non sei molto di aiuto.
La maf è starata completamente, ha sempre problemi di maf di sinistra?
Sparare nel mucchio per seguire la massa non è molto utile al fine di farsi un idea sul problema.
Beh, non credo sia il distributore a dover rispondere se la casa madre fa finta di niente.... O meglio, come fa Nital a rispondere efficacemente se ufficialmente il problema non viene neanche ammesso da Nikon?
Quando le case automobilitiche fanno i richiami, incaricano alle concessionarie di provvedere agli interveni dovuti. Se la casa madre non dice nulla, non mi aspetto che il distributore affermi che invece esiste un problema diffuso. Se gli interventi non sono indicati dalla casa madre cosa deve fare Nital? Contraddire quello che (NON) dice Nikon? Fare riparazioni che non sia sa come effettuare, dato che Nikon non dice nulla? Qui Nikon non ammette nulla. Non dà una procedura univoca di riparazione, ci sono gli interventi dei laboratori tedeschi, quelli diversi dei laboratori USa, quelli degli australiani, ma nessuno può dire che ci sia una indicazione ufficiale da Nikon del "modus operandi". Tant'è che continuano ad esserci ritarature che risolvono poco o niente, è ovvio se ciascuno deve procedere "a muzzo". Il problema è mondiale (basta leggere i forum esteri, che segnalano ancora macchine recentissime e difettose), perchè dovrebbe rispondere solo il distributore italiano? Anche io sono rimasto male quando l'intervento che mi hanno fatto ha risolto solo in parte il problema, ma ragionandoci sopra non posso attribuire a Nital colpe che sono di altri.
Sulla MAF che fa c****e, mi pare evidente che salvo eccezioni qui ci si riferisca solo al left focus issue, escludendo focus shift, fine tune, e compagnia bella.
Cordiali saluti
mikeol
Inviato da: Boscacci il Aug 9 2013, 08:13 AM
QUOTE(mikeol @ Aug 9 2013, 08:19 AM)
Beh, non credo sia il distributore a dover rispondere se la casa madre fa finta di niente.... O meglio, come fa Nital a rispondere efficacemente se ufficialmente il problema non viene neanche ammesso da Nikon?
Quando le case automobilitiche fanno i richiami, incaricano alle concessionarie di provvedere agli interveni dovuti. Se la casa madre non dice nulla, non mi aspetto che il distributore affermi che invece esiste un problema diffuso. Se gli interventi non sono indicati dalla casa madre cosa deve fare Nital? Contraddire quello che (NON) dice Nikon? Fare riparazioni che non sia sa come effettuare, dato che Nikon non dice nulla? Qui Nikon non ammette nulla. Non dà una procedura univoca di riparazione, ci sono gli interventi dei laboratori tedeschi, quelli diversi dei laboratori USa, quelli degli australiani, ma nessuno può dire che ci sia una indicazione ufficiale da Nikon del "modus operandi". Tant'è che continuano ad esserci ritarature che risolvono poco o niente, è ovvio se ciascuno deve procedere "a muzzo". Il problema è mondiale (basta leggere i forum esteri, che segnalano ancora macchine recentissime e difettose), perchè dovrebbe rispondere solo il distributore italiano? Anche io sono rimasto male quando l'intervento che mi hanno fatto ha risolto solo in parte il problema, ma ragionandoci sopra non posso attribuire a Nital colpe che sono di altri.
Sulla MAF che fa c****e, mi pare evidente che salvo eccezioni qui ci si riferisca solo al left focus issue, escludendo focus shift, fine tune, e compagnia bella.
Cordiali saluti
mikeol
Quando le case automobilitiche fanno i richiami, incaricano alle concessionarie di provvedere agli interveni dovuti. Se la casa madre non dice nulla, non mi aspetto che il distributore affermi che invece esiste un problema diffuso. Se gli interventi non sono indicati dalla casa madre cosa deve fare Nital? Contraddire quello che (NON) dice Nikon? Fare riparazioni che non sia sa come effettuare, dato che Nikon non dice nulla? Qui Nikon non ammette nulla. Non dà una procedura univoca di riparazione, ci sono gli interventi dei laboratori tedeschi, quelli diversi dei laboratori USa, quelli degli australiani, ma nessuno può dire che ci sia una indicazione ufficiale da Nikon del "modus operandi". Tant'è che continuano ad esserci ritarature che risolvono poco o niente, è ovvio se ciascuno deve procedere "a muzzo". Il problema è mondiale (basta leggere i forum esteri, che segnalano ancora macchine recentissime e difettose), perchè dovrebbe rispondere solo il distributore italiano? Anche io sono rimasto male quando l'intervento che mi hanno fatto ha risolto solo in parte il problema, ma ragionandoci sopra non posso attribuire a Nital colpe che sono di altri.
Sulla MAF che fa c****e, mi pare evidente che salvo eccezioni qui ci si riferisca solo al left focus issue, escludendo focus shift, fine tune, e compagnia bella.
Cordiali saluti
mikeol
Intervento condivisibile al 100% !
Inviato da: mi8 il Aug 9 2013, 09:37 AM
.....io ho una d7100 recentissima con il problema del sensore sinistro e aspetto che risolvano definitivamente i loro problemi alla Nikon per poi inviarla a far tarare, ma, se avessi preso una d800 con lo stesso problema, con quello che costa, con quello che costano le ottiche adeguate, con l'uso pro/lavorativo che molti devono farci, dopo 3-4 volte che vengono mandate all'ltr senza risoluzione piena del problema, bhe, una bella lettera di sostituzione per non conformità del prodotto entro 15 giorni con termini di legge......altro che!!!!
Inviato da: gazzolas74 il Aug 9 2013, 04:29 PM
QUOTE(ghettog @ Jul 30 2013, 08:16 AM)
Ripeto che il problema riguarda tutte le macchine, Nital e non... le mie infatti erano entrambe Nital e hanno il problema!
http://www.wabisabiphotography.it
http://www.wabisabiphotography.it
confermo....anche la mia e' Nital e ha il problema
Inviato da: gazzolas74 il Aug 9 2013, 04:39 PM
QUOTE(Metalslug @ Jul 31 2013, 09:06 AM)
La d800 sarebbe dovuta uscire molto prima, a causa dell disastro e' stato rimandato tutto.
Il problema della maf non e' una disattenzione della nikon , si parla di danni ai macchinari di precisione per il controllo della maf. Andate fuori precisione dopo il terremoto.
Non credo siano tolleranze di mm, chissà quanto deve essere preciso il tutto.
Se e' cosi che e' andata non mi sento di colpevolizzare la nikon per il problema.
Il problema della maf non e' una disattenzione della nikon , si parla di danni ai macchinari di precisione per il controllo della maf. Andate fuori precisione dopo il terremoto.
Non credo siano tolleranze di mm, chissà quanto deve essere preciso il tutto.
Se e' cosi che e' andata non mi sento di colpevolizzare la nikon per il problema.
si ....ma se fosse dovuto ai banchi di calibrazione di MAF starati , allora dovrebbe essere tutto il sistema di maf sballato , non solo a sinistra....
come mai (in genere ) il centrale spacca il pelo ?? cioe' , se i macchinari fossero andati fuori taratura a causa del terremoto , non pensi che non tarerebbero correttamente nemmeno il punto AF centrale ? e poi tieni conto che nemmeno in assistenza risolvono, quindi non e' un problema di taratura errata
Inviato da: Paolo56 il Aug 9 2013, 05:09 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Aug 9 2013, 05:39 PM)
si ....ma se fosse dovuto ai banchi di calibrazione di MAF starati , allora dovrebbe essere tutto il sistema di maf sballato , non solo a sinistra....
come mai (in genere ) il centrale spacca il pelo ?? cioe' , se i macchinari fossero andati fuori taratura a causa del terremoto , non pensi che non tarerebbero correttamente nemmeno il punto AF centrale ? e poi tieni conto che nemmeno in assistenza risolvono, quindi non e' un problema di taratura errata
come mai (in genere ) il centrale spacca il pelo ?? cioe' , se i macchinari fossero andati fuori taratura a causa del terremoto , non pensi che non tarerebbero correttamente nemmeno il punto AF centrale ? e poi tieni conto che nemmeno in assistenza risolvono, quindi non e' un problema di taratura errata
Forse non avranno risolto a te, la mia é stata sistemata in maniera perfetta e.......al primo colpo.
Inviato da: daniele.titone il Aug 9 2013, 05:16 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 9 2013, 12:27 AM)
Credo che sia solo la nikon ad avere alle spalle un monopolio totale che la controlla in questo caso la nital.
Se c è una "colpa" se cosi la voliamo chiamare credo che sia da attribuire alla nital, non alla nikon.
Non stiamo ad aprire le solite rivalità tra canon e nikon.... non mi interessa cosa hanno fatto loro a me interessa la nikon dato che è il mio brand, in ogni modo leggo magagne simili anche per loro.
Esordire con "una maf che fa letteralmente c....e" non sei molto di aiuto.
La maf è starata completamente, ha sempre problemi di maf di sinistra?
Sparare nel mucchio per seguire la massa non è molto utile al fine di farsi un idea sul problema.
Se c è una "colpa" se cosi la voliamo chiamare credo che sia da attribuire alla nital, non alla nikon.
Non stiamo ad aprire le solite rivalità tra canon e nikon.... non mi interessa cosa hanno fatto loro a me interessa la nikon dato che è il mio brand, in ogni modo leggo magagne simili anche per loro.
Esordire con "una maf che fa letteralmente c....e" non sei molto di aiuto.
La maf è starata completamente, ha sempre problemi di maf di sinistra?
Sparare nel mucchio per seguire la massa non è molto utile al fine di farsi un idea sul problema.
Ma scusa un' attimo, di aprire polemiche sulla rivalità tra Nikon e Canon non me ne può fregar di meno perché utilizzo entrambi i marchi, non sparo nel mucchio perché il mucchio e quello che ha speso fior di eurini per una fotocamera che non vale quei soldi, essere di aiuto per cosa? Per invogliare altre persone a prendere la D800 dicendole che è una stupenda macchina priva di difetti? No grazie. Le magagne di cosiddetti loro dove li hai visti? Personalmente posseggo 2 D800 entrambe difettate che non ho il coraggio di vendere per non dare una fregatura a chi le compra e una eos5 mk3 che ad oggi non mi ha dato mai problemi, cosa dovrei fare? Continuare a fare finta di niente a parlare bene di un marchio che ad oggi mi ha fatto investire 5600 euro per due corpi che ad oggi hanno tenuto piu i corrieri che io? Per favore siamo seri.
Inviato da: Metalslug il Aug 9 2013, 08:47 PM
QUOTE(daniele.titone @ Aug 9 2013, 06:16 PM)
Ma scusa un' attimo, di aprire polemiche sulla rivalità tra Nikon e Canon non me ne può fregar di meno perché utilizzo entrambi i marchi, non sparo nel mucchio perché il mucchio e quello che ha speso fior di eurini per una fotocamera che non vale quei soldi, essere di aiuto per cosa? Per invogliare altre persone a prendere la D800 dicendole che è una stupenda macchina priva di difetti? No grazie. Le magagne di cosiddetti loro dove li hai visti? Personalmente posseggo 2 D800 entrambe difettate che non ho il coraggio di vendere per non dare una fregatura a chi le compra e una eos5 mk3 che ad oggi non mi ha dato mai problemi, cosa dovrei fare? Continuare a fare finta di niente a parlare bene di un marchio che ad oggi mi ha fatto investire 5600 euro per due corpi che ad oggi hanno tenuto piu i corrieri che io? Per favore siamo seri.
Allora rimani in canon :-)... non mi interessa splalare c.... sulla concorrenza, ci sono stati e ci sono problemi anche li comunque.
prima di prendere la mia d800 mi sono documentato e ho provato per prima cosa l allineamento a SX e DX. Prenderne 2 corpi a scatola chiusa conoscendo il problema, scusa ma sei stato poco attento e frettoloso.
Per chi sostiene che la staratura dovrebbe essere totale o comprendere anche il punto centrale,beh io non ci sono stato in Giappone e non conosco i macchinari che usano per la taratura.... questo ho letto in diversi forum e questo ho riportato.
Non deve per forza essere un macro problema..... forse se cosi era magari se ne accorgevano prima. Chi non ha il problema spesso non scrive su tutti i forum, la mia d800 va da Dio.... chi ha la maf a SX starata non rappresenta la maggioranza e non fa di questo la d800 un pessima macchina. Triste a chi tocca il modello fallato...
Molte segnalazioni pero' sono pippe mentali (tra i quali mi ci metto pure io).
La soluzione c'e' e le testimonianze lo dimostrano...
Inviato da: daniele.titone il Aug 9 2013, 10:15 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 9 2013, 09:47 PM)
Allora rimani in canon :-)... non mi interessa splalare c.... sulla concorrenza, ci sono stati e ci sono problemi anche li comunque.
prima di prendere la mia d800 mi sono documentato e ho provato per prima cosa l allineamento a SX e DX. Prenderne 2 corpi a scatola chiusa conoscendo il problema, scusa ma sei stato poco attento e frettoloso.
Per chi sostiene che la staratura dovrebbe essere totale o comprendere anche il punto centrale,beh io non ci sono stato in Giappone e non conosco i macchinari che usano per la taratura.... questo ho letto in diversi forum e questo ho riportato.
Non deve per forza essere un macro problema..... forse se cosi era magari se ne accorgevano prima. Chi non ha il problema spesso non scrive su tutti i forum, la mia d800 va da Dio.... chi ha la maf a SX starata non rappresenta la maggioranza e non fa di questo la d800 un pessima macchina. Triste a chi tocca il modello fallato...
Molte segnalazioni pero' sono pippe mentali (tra i quali mi ci metto pure io).
La soluzione c'e' e le testimonianze lo dimostrano...
prima di prendere la mia d800 mi sono documentato e ho provato per prima cosa l allineamento a SX e DX. Prenderne 2 corpi a scatola chiusa conoscendo il problema, scusa ma sei stato poco attento e frettoloso.
Per chi sostiene che la staratura dovrebbe essere totale o comprendere anche il punto centrale,beh io non ci sono stato in Giappone e non conosco i macchinari che usano per la taratura.... questo ho letto in diversi forum e questo ho riportato.
Non deve per forza essere un macro problema..... forse se cosi era magari se ne accorgevano prima. Chi non ha il problema spesso non scrive su tutti i forum, la mia d800 va da Dio.... chi ha la maf a SX starata non rappresenta la maggioranza e non fa di questo la d800 un pessima macchina. Triste a chi tocca il modello fallato...
Molte segnalazioni pero' sono pippe mentali (tra i quali mi ci metto pure io).
La soluzione c'e' e le testimonianze lo dimostrano...
Tu hai avuto la fortuna di documentarti, io no perché le D800 le ho prese appena uscite quindi su cosa mi documentavo? Poi non capisco tutte ste pippe mentali che vi fate con il marchio dicendo rimani in Canon o rimani in Nikon, da premettere che posseggo 4 corpi Nikon con parco ottiche abbastanza completo e 3 corpi Canon con altrettante ottiche, diversifico l'uso di una o dell'altra in base al tipo di utilizzo che devo farne.
Inviato da: Metalslug il Aug 9 2013, 10:24 PM
La mia era una battuta :-). Dato che come si pronuncia l altra marca (da entrambe le parti) scattano le peggior cose.
Poco tempo fa, appena presa la d800 mi è stato detto che non capisco nulla perchè chi fotografa sul serie usa canon....
Questa persona oltre tutto è un fotografo pluripremiato.... che tristezza.
In ogni modo appena posso la battutina la sparo sempre, mi brucia un sacco quella definizione di noi nikonisti.
Tornando alla d800 avevo capito che avevano una matricola recente, mi sa che mi sono sbagliato con un altro utente :-).
Perdon!!!!! :-)
Inviato da: daniele.titone il Aug 9 2013, 10:44 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 9 2013, 11:24 PM)
La mia era una battuta :-). Dato che come si pronuncia l altra marca (da entrambe le parti) scattano le peggior cose.
Poco tempo fa, appena presa la d800 mi è stato detto che non capisco nulla perchè chi fotografa sul serie usa canon....
Questa persona oltre tutto è un fotografo pluripremiato.... che tristezza.
In ogni modo appena posso la battutina la sparo sempre, mi brucia un sacco quella definizione di noi nikonisti.
Tornando alla d800 avevo capito che avevano una matricola recente, mi sa che mi sono sbagliato con un altro utente :-).
Perdon!!!!! :-)
Poco tempo fa, appena presa la d800 mi è stato detto che non capisco nulla perchè chi fotografa sul serie usa canon....
Questa persona oltre tutto è un fotografo pluripremiato.... che tristezza.
In ogni modo appena posso la battutina la sparo sempre, mi brucia un sacco quella definizione di noi nikonisti.
Tornando alla d800 avevo capito che avevano una matricola recente, mi sa che mi sono sbagliato con un altro utente :-).
Perdon!!!!! :-)
Non problem!!! Il fatto comunque che tanti professionisti prediligono l'uso di un marchio o dell'altro varia a seconda del tipo di attività che uno svolge, buona parte dei fotografi matrimonialisti utilizzano Nikon per via della buona qualità del sensore e per una migliore gestibilità del rumore su gli alti iso, chi fa fotoreportage come me e gira spesso per il mondo utilizza Canon sia per una migliore tropicalizzazione delle ottiche ma anche per una assistenza tecnica infallibile, ti posso testimoniare che nell'ultimo viaggio nel Gabon ho portato la D700 e la 800 sono rimasto quasi in m....... Per via dell'alto tasso di umidità essendo un clima tropicale, le fotocamere non reggevano l'umidita continuava a bagnare sensore e specchio, cosa che non mi era successo in Kenya con la concorrenza.
Inviato da: Metalslug il Aug 9 2013, 10:57 PM
Ok, ci sono campi in cui prediligere una macchina o una marca all altra è normale. questo non lo discuto.
Però asserire che con nikon non si fanno foto professionali e tutti nikonisti non capiscono nulla mi sembra piuttosto infantile come presa di posizione. Come dicevo, l aggravante è che è un fotografo con le p.... ha vinto un sacco di premi internazionali... Le sue foto le fa nell arco di 100 km da casa, non ha manco l alibi delle lenti tropicalizzate.
Per un attimo ammettiamo l incapacità di nikon di fare foto professionali, non ti metti a fare il gradasso con uno che ha appena cominciato a fotografare. Con una compatta del 2000 mi fai il c... io che ho la mia d800. La gente che si esalta cosi non la sopporto, mi viene in mente la pubblicità del gratta e vinci... "Ti piace vincere facile".
Purtroppo questa cosa me la porto dietro e nelle discussioni qui sul forum mi sono già scaldato un paio di volte :-).
Inviato da: pes084k1 il Aug 9 2013, 11:10 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Aug 9 2013, 05:39 PM)
si ....ma se fosse dovuto ai banchi di calibrazione di MAF starati , allora dovrebbe essere tutto il sistema di maf sballato , non solo a sinistra....
come mai (in genere ) il centrale spacca il pelo ?? cioe' , se i macchinari fossero andati fuori taratura a causa del terremoto , non pensi che non tarerebbero correttamente nemmeno il punto AF centrale ? e poi tieni conto che nemmeno in assistenza risolvono, quindi non e' un problema di taratura errata
come mai (in genere ) il centrale spacca il pelo ?? cioe' , se i macchinari fossero andati fuori taratura a causa del terremoto , non pensi che non tarerebbero correttamente nemmeno il punto AF centrale ? e poi tieni conto che nemmeno in assistenza risolvono, quindi non e' un problema di taratura errata
Basta che il banco ottico o MTF abbia il bersaglio o il collimatore deformato o inclinato e qualcuno non se n'è accorto (ci sono più banchi in parallelo e solo uno è fallato al termine della catena di montaggio), se per questo. Taro al centro e contro-compenso per errore ai lati.
Comunque queste prove, lo ripeto, vanno fatte solo ed esclusivamente con ottiche meccanicamente stabili (manuali o quasi) e a campo piano (mezzi tele non molto luminosi attorno a f/2.8-4) e a distanze elevate. Con i grandangolari e/o da vicino si prendono fischi per fiaschi.
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Aug 9 2013, 11:15 PM
QUOTE(daniele.titone @ Aug 9 2013, 11:44 PM)
Non problem!!! Il fatto comunque che tanti professionisti prediligono l'uso di un marchio o dell'altro varia a seconda del tipo di attività che uno svolge, buona parte dei fotografi matrimonialisti utilizzano Nikon per via della buona qualità del sensore e per una migliore gestibilità del rumore su gli alti iso, chi fa fotoreportage come me e gira spesso per il mondo utilizza Canon sia per una migliore tropicalizzazione delle ottiche ma anche per una assistenza tecnica infallibile, ti posso testimoniare che nell'ultimo viaggio nel Gabon ho portato la D700 e la 800 sono rimasto quasi in m....... Per via dell'alto tasso di umidità essendo un clima tropicale, le fotocamere non reggevano l'umidita continuava a bagnare sensore e specchio, cosa che non mi era successo in Kenya con la concorrenza.
Se l'umidità condensa, penso che tutte le macchine si comportino allo stesso modo (anche se a ottica fissa e sigillate) e rischino grosso. Non farei confronti a distanza. Il manuale vieterebbe questi usi o la macchina andrebbe messa in una busta o scafandro impermeabile chiuso dentro un locale fresco e condizionato.
Da parte mia non prenderei mai la Canon di fronte a una D800e: è una generazione avanti come concezione e prestazioni, anche se non per gli alti ISO in raw.
A presto
Elio
Inviato da: daniele.titone il Aug 9 2013, 11:18 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 9 2013, 11:57 PM)
Ok, ci sono campi in cui prediligere una macchina o una marca all altra è normale. questo non lo discuto.
Però asserire che con nikon non si fanno foto professionali e tutti nikonisti non capiscono nulla mi sembra piuttosto infantile come presa di posizione. Come dicevo, l aggravante è che è un fotografo con le p.... ha vinto un sacco di premi internazionali... Le sue foto le fa nell arco di 100 km da casa, non ha manco l alibi delle lenti tropicalizzate.
Per un attimo ammettiamo l incapacità di nikon di fare foto professionali, non ti metti a fare il gradasso con uno che ha appena cominciato a fotografare. Con una compatta del 2000 mi fai il c... io che ho la mia d800. La gente che si esalta cosi non la sopporto, mi viene in mente la pubblicità del gratta e vinci... "Ti piace vincere facile".
Purtroppo questa cosa me la porto dietro e nelle discussioni qui sul forum mi sono già scaldato un paio di volte :-).
Però asserire che con nikon non si fanno foto professionali e tutti nikonisti non capiscono nulla mi sembra piuttosto infantile come presa di posizione. Come dicevo, l aggravante è che è un fotografo con le p.... ha vinto un sacco di premi internazionali... Le sue foto le fa nell arco di 100 km da casa, non ha manco l alibi delle lenti tropicalizzate.
Per un attimo ammettiamo l incapacità di nikon di fare foto professionali, non ti metti a fare il gradasso con uno che ha appena cominciato a fotografare. Con una compatta del 2000 mi fai il c... io che ho la mia d800. La gente che si esalta cosi non la sopporto, mi viene in mente la pubblicità del gratta e vinci... "Ti piace vincere facile".
Purtroppo questa cosa me la porto dietro e nelle discussioni qui sul forum mi sono già scaldato un paio di volte :-).
Su questo hai pienamente ragione, purtroppo tanti fotografi hanno questo vizzietto e questo tipo di comportamento, ma bisogna lasciarli nel loro brodo e nella loro convinzione che è la miglior cosa.
Inviato da: pes084k1 il Aug 9 2013, 11:19 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Aug 8 2013, 04:50 PM)
prova con il 24-70 f2.8 oppure con il 14-24 f2.8 , sono le ottiche che evidenziano meglio il problema se presente
Vedete il mio post precedente, queste lenti hanno una "certa" curvatura di campo nella zona mediana: se no come facevano ad "ottimizzare i bordi" su un retrofocus? Pensateci. Mai usare grandangolari per queste prove, un Micro 2.8 è incece accettabile a distanze brevi e geometrie di ripresa curate (asse perpendicolare al piano di ripresa).
A presto
Elio
Inviato da: daniele.titone il Aug 9 2013, 11:21 PM
QUOTE(pes084k1 @ Aug 10 2013, 12:15 AM)
Se l'umidità condensa, penso che tutte le macchine si comportino allo stesso modo (anche se a ottica fissa e sigillate) e rischino grosso. Non farei confronti a distanza. Il manuale vieterebbe questi usi o la macchina andrebbe messa in una busta o scafandro impermeabile chiuso dentro un locale fresco e condizionato.
Da parte mia non prenderei mai la Canon di fronte a una D800e: è una generazione avanti come concezione e prestazioni, anche se non per gli alti ISO in raw.
A presto
Elio
Da parte mia non prenderei mai la Canon di fronte a una D800e: è una generazione avanti come concezione e prestazioni, anche se non per gli alti ISO in raw.
A presto
Elio
Scusa Elio, su che basi dici che una D800e è una generazione avanti hai una canon recente per fare un raffronto?
Inviato da: pes084k1 il Aug 10 2013, 12:02 AM
QUOTE(daniele.titone @ Aug 10 2013, 12:21 AM)
Scusa Elio, su che basi dici che una D800e è una generazione avanti hai una canon recente per fare un raffronto?
36 Mp senza filtro AA, più attenzione ai grandangolari (anche OEM) sono le caratteristiche del futuro, non devono esserci troppi dubbi su questo. La Canon 5d Mk I/II/III le ho sempre viste maluccio, le vedo in centri multimediali e da miei amici. Tiraggio corto+filtro AA pesante è un'accoppiata che non mi piace affatto per le DSRL FX. Anche il corpo non mi ha mai entusiasmato per ergonomia e anche costruzione. La Canon la trovo invece vincente per il reportage professionale a basso ingrandimento con supertele o telezoom. Gli obiettivi Canon sono anche molto spesso migliori, ma se il sensore non segue...
A presto
Elio
Inviato da: Metalslug il Aug 10 2013, 12:19 AM
Sono in linea con i premi vinti dalle 2 macchine (d800 e 5dIII)...
Fenomenale la prima per le foto, fenomenale la seconda per i video, credo che il sensore della d800 sia all avanguardia.
Sulle foto la miglior resa agli alti iso della canon non si notano, vince a manbassa la canon sui video in quanto a rumore.
Dato che siamo in fase di bimbiminchia a fare paragoni... il sistema di maf della canon è molto più evoluto della d800?Punti di af in più a parte.
Inviato da: Metalslug il Aug 10 2013, 03:03 AM
Piccola avventura divertente....
Sono le 3 del mattino, ho scaricato le foto sul pc, prove fatte per mettermi il cuore in pace sulla maf della 800.
Finito il dowload piano piano al buio (sto scrivendo nella camera da letto, moglie e figlia che al minimo rumore urlano).
panico, la d800 ha la sorpresa, un tintinnio strano mai sentito prima... il rumore sembra provenire tra la mf e l obbiettivo, lo zaino e qui vicino quindi al buio e in silenzio cambio ottica.... niente il rumore è sempre presente.
Prendo la lampada a led da testa inizio a controllare la d800, più squoto la macchina più il rumorino sembra aumentare....
Morale dopo mezzora scopro che è quel cavolo di pulsantec di rilascio del flash... per sbaglio lo apro e il rumore cessa all improvviso.
Dalla contentezza mi scappa un sussulto di gioia... risultato, moglie incazzata e figlia in lacrime. :-) :-) :-)
Inviato da: marcellop il Aug 10 2013, 11:56 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 10 2013, 04:03 AM)
Piccola avventura divertente....
Sono le 3 del mattino, ho scaricato le foto sul pc, prove fatte per mettermi il cuore in pace sulla maf della 800.
Finito il dowload piano piano al buio (sto scrivendo nella camera da letto, moglie e figlia che al minimo rumore urlano).
panico, la d800 ha la sorpresa, un tintinnio strano mai sentito prima... il rumore sembra provenire tra la mf e l obbiettivo, lo zaino e qui vicino quindi al buio e in silenzio cambio ottica.... niente il rumore è sempre presente.
Prendo la lampada a led da testa inizio a controllare la d800, più squoto la macchina più il rumorino sembra aumentare....
Morale dopo mezzora scopro che è quel cavolo di pulsantec di rilascio del flash... per sbaglio lo apro e il rumore cessa all improvviso.
Dalla contentezza mi scappa un sussulto di gioia... risultato, moglie incazzata e figlia in lacrime. :-) :-) :-)
Sono le 3 del mattino, ho scaricato le foto sul pc, prove fatte per mettermi il cuore in pace sulla maf della 800.
Finito il dowload piano piano al buio (sto scrivendo nella camera da letto, moglie e figlia che al minimo rumore urlano).
panico, la d800 ha la sorpresa, un tintinnio strano mai sentito prima... il rumore sembra provenire tra la mf e l obbiettivo, lo zaino e qui vicino quindi al buio e in silenzio cambio ottica.... niente il rumore è sempre presente.
Prendo la lampada a led da testa inizio a controllare la d800, più squoto la macchina più il rumorino sembra aumentare....
Morale dopo mezzora scopro che è quel cavolo di pulsantec di rilascio del flash... per sbaglio lo apro e il rumore cessa all improvviso.
Dalla contentezza mi scappa un sussulto di gioia... risultato, moglie incazzata e figlia in lacrime. :-) :-) :-)
Mi sembra di "leggermi"...stesso panico ma con preamboli e pre-conclusione differente.
Preambolo: aeroporto JFK, rientro da NY, in attesa del volo. Prendo la macchina, tolgo il 24-120, monto il 20mm, faccio due foto, rimonto il 24-120, muovo la macchina e...panico. Rumore fra mf e obiettivo. Tintinnio mai sentito prima. Ricambio obiettivo, e ricambio, e ricambio...niente da fare, rumore sempre presente. Penso: "qualcosa si è sganciato, rotto o altro...". Provo e riprovo. Sembra funzionare tutto, ma il panico rimane..
Un volo di ritorno costantemente con la macchina in mano a muoverla e sentire il rumore...poi sollevo il flash e diminuisce, ma non sparisce del tutto. Tornato a casa, lo stesso giorno mi precipito al centro assistenza, faccio vedere la macchina e sentire il rumore, con e senza flash alzato. Il tecnico mi guarda e dice: "è normale!". "ma come è normale??" rispondo io, "prima non lo faceva...!". "No, prima non lo sentiva" risponde lui.
Mi vede dubbioso e per togliermi ogni ansia va nel retro, in laboratorio, e ne esce con 2 macchine, una D800 ed una D700, le muove e...stesso rumore
Esco un po' più tranquillo (abbastanza
) e solo in quel momento mi rendo conto di essere atterrato, tornato a casa e che..la vacanza è finita Inviato da: Metalslug il Aug 11 2013, 12:37 AM
QUOTE(marcellop @ Aug 11 2013, 12:56 AM)
Mi sembra di "leggermi"...stesso panico ma con preamboli e pre-conclusione differente.
Preambolo: aeroporto JFK, rientro da NY, in attesa del volo. Prendo la macchina, tolgo il 24-120, monto il 20mm, faccio due foto, rimonto il 24-120, muovo la macchina e...panico. Rumore fra mf e obiettivo. Tintinnio mai sentito prima. Ricambio obiettivo, e ricambio, e ricambio...niente da fare, rumore sempre presente. Penso: "qualcosa si è sganciato, rotto o altro...". Provo e riprovo. Sembra funzionare tutto, ma il panico rimane..
Un volo di ritorno costantemente con la macchina in mano a muoverla e sentire il rumore...poi sollevo il flash e diminuisce, ma non sparisce del tutto. Tornato a casa, lo stesso giorno mi precipito al centro assistenza, faccio vedere la macchina e sentire il rumore, con e senza flash alzato. Il tecnico mi guarda e dice: "è normale!". "ma come è normale??" rispondo io, "prima non lo faceva...!". "No, prima non lo sentiva" risponde lui.
Mi vede dubbioso e per togliermi ogni ansia va nel retro, in laboratorio, e ne esce con 2 macchine, una D800 ed una D700, le muove e...stesso rumore
Esco un po' più tranquillo (abbastanza ) e solo in quel momento mi rendo conto di essere atterrato, tornato a casa e che..la vacanza è finita
Preambolo: aeroporto JFK, rientro da NY, in attesa del volo. Prendo la macchina, tolgo il 24-120, monto il 20mm, faccio due foto, rimonto il 24-120, muovo la macchina e...panico. Rumore fra mf e obiettivo. Tintinnio mai sentito prima. Ricambio obiettivo, e ricambio, e ricambio...niente da fare, rumore sempre presente. Penso: "qualcosa si è sganciato, rotto o altro...". Provo e riprovo. Sembra funzionare tutto, ma il panico rimane..
Un volo di ritorno costantemente con la macchina in mano a muoverla e sentire il rumore...poi sollevo il flash e diminuisce, ma non sparisce del tutto. Tornato a casa, lo stesso giorno mi precipito al centro assistenza, faccio vedere la macchina e sentire il rumore, con e senza flash alzato. Il tecnico mi guarda e dice: "è normale!". "ma come è normale??" rispondo io, "prima non lo faceva...!". "No, prima non lo sentiva" risponde lui.
Mi vede dubbioso e per togliermi ogni ansia va nel retro, in laboratorio, e ne esce con 2 macchine, una D800 ed una D700, le muove e...stesso rumore
Esco un po' più tranquillo (abbastanza
) e solo in quel momento mi rendo conto di essere atterrato, tornato a casa e che..la vacanza è finita Per fortuna non sono il solo!!! :-) :-) :-)
Abituato agli altro corpi che hanno l apertura elettrica, questo essendo meccanico ha la molla o il tasto stesso che si muovono, prima non l avevo mai sentito perchè non avevo mai trafficato alle 3 di notte con la mf :-)
E' divertente spaventarsi per un inezia simile... anzi direi da manicomio nel mio caso auhauhauhaua.
Inviato da: giuseppebattelli il Aug 11 2013, 08:57 AM
QUOTE(Paolo56 @ Aug 9 2013, 06:09 PM)
Forse non avranno risolto a te, la mia é stata sistemata in maniera perfetta e.......al primo colpo.
Premetto che non ho letto tutto e magari qualcuno avrà già risposto, da quale seriale si puó ritenere risolto il problema?
Inviato da: adibene il Aug 11 2013, 02:59 PM
QUOTE(giuseppebattelli @ Aug 11 2013, 09:57 AM)
Premetto che non ho letto tutto e magari qualcuno avrà già risposto, da quale seriale si puó ritenere risolto il problema?
Da nessuno... il problema esiste tuttora, ed è solo questione di fortuna (o sfortuna...) imbattersi in una D800 che lo ha o non lo ha...
-Frediano
Inviato da: sharkrunner il Aug 11 2013, 05:24 PM
QUOTE(adibene @ Aug 11 2013, 03:59 PM)
Da nessuno... il problema esiste tuttora, ed è solo questione di fortuna (o sfortuna...) imbattersi in una D800 che lo ha o non lo ha...
-Frediano
-Frediano
domani un mio amico ritira la sua D800, vediamo se è stato fortunato come il sottoscritto
certo, è un peccato (leggasi vergognoso) che Nikon non si esprima in merito
solidarietà ai possessori della versione "fallata" :(
Inviato da: daniele.titone il Aug 11 2013, 11:19 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 10 2013, 01:19 AM)
Sono in linea con i premi vinti dalle 2 macchine (d800 e 5dIII)...
Fenomenale la prima per le foto, fenomenale la seconda per i video, credo che il sensore della d800 sia all avanguardia.
Sulle foto la miglior resa agli alti iso della canon non si notano, vince a manbassa la canon sui video in quanto a rumore.
Dato che siamo in fase di bimbiminchia a fare paragoni... il sistema di maf della canon è molto più evoluto della d800?Punti di af in più a parte.
Fenomenale la prima per le foto, fenomenale la seconda per i video, credo che il sensore della d800 sia all avanguardia.
Sulle foto la miglior resa agli alti iso della canon non si notano, vince a manbassa la canon sui video in quanto a rumore.
Dato che siamo in fase di bimbiminchia a fare paragoni... il sistema di maf della canon è molto più evoluto della d800?Punti di af in più a parte.
Mi viene quasi da ridere, non ce da fare neanche il paragone il sistema a 61 punti canon attualmente da la paga a tutti, ho fatto un centinaio di prove con entrambe le macchine settandole in vari modi af ma niente non ce trippa per gatti.
Inviato da: Paolo56 il Aug 11 2013, 11:53 PM
QUOTE(daniele.titone @ Aug 12 2013, 12:19 AM)
Mi viene quasi da ridere, non ce da fare neanche il paragone il sistema a 61 punti canon attualmente da la paga a tutti, ho fatto un centinaio di prove con entrambe le macchine settandole in vari modi af ma niente non ce trippa per gatti.
Peccato che il sito non ci metta a disposizione altre faccine, una che si sbellica dalle risate magari anche rotolandosi ci starebbe broprio bene.
Inviato da: fullerenium2 il Aug 29 2013, 07:07 PM
QUOTE(Doppiapunta @ Jul 9 2012, 07:44 PM)
Possiedo una nikon D800E da circa un paio di settimane e devo dire che ne sono soddisfattissimo.
Nonostante l'abbia aspettata per dei mesi, e nonostante abbia letto di tutto e di più, ho deciso di acquistarla cmq sbattendomene di migliaiai di parole per lo più infondate e alla luce della "mia personale esperienza" non potevo acquistare di meglio.
Sicuramente molti sono stati molto meno fortunati di me, ma qualche problema di gioventù non fa si che sia un cesso o una macchina da censurare.
Prima avevo una gran macchina la D700, beh posso dirti che questa se capita ed usata come si deve ha molte potenzialità in più e fa davvero la differenza.
Per il resto spero che Nikon risolva al pi+ presto i problemi di chi li ha riscontrati.
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso.... con tutto questo diversi problemi sono stati riscontrati e quelli sono oggettivi per diverse persone, ma, ripeto, non ne fanno cmq una macchina da buttare via.
Io sono convinto sempre più della scelta che ho fatto ogni volta che faccio uno scatto...
Nonostante l'abbia aspettata per dei mesi, e nonostante abbia letto di tutto e di più, ho deciso di acquistarla cmq sbattendomene di migliaiai di parole per lo più infondate e alla luce della "mia personale esperienza" non potevo acquistare di meglio.
Sicuramente molti sono stati molto meno fortunati di me, ma qualche problema di gioventù non fa si che sia un cesso o una macchina da censurare.
Prima avevo una gran macchina la D700, beh posso dirti che questa se capita ed usata come si deve ha molte potenzialità in più e fa davvero la differenza.
Per il resto spero che Nikon risolva al pi+ presto i problemi di chi li ha riscontrati.
Concordo cmq che è davvero triste vedere che persone giudicano senza aver rpovato con mano e senza aver mai testato a fondo la macchina, solo per sentito dire o solo per qualche centinaio di post.
Se la gente si aspettava la macchina che facesse tutto da se, che bastasse scattare per avere tutto bello, pronto e scodellato, beh hanno sbagliato di grosso.
Ma Nikon era stata chiara fin da subito nella brochure della macchina, in tal senso.... con tutto questo diversi problemi sono stati riscontrati e quelli sono oggettivi per diverse persone, ma, ripeto, non ne fanno cmq una macchina da buttare via.
Io sono convinto sempre più della scelta che ho fatto ogni volta che faccio uno scatto...
Sto per acquistare una D800..... usata.
Acquistai una D600 subito venduta per il problema sullo sporco del sensore. Ai tempi dell'uscita della D800 notai che anche questa aveva un problema, l'autofocus appunto.
Siamo a metà del 2013 e leggo ancora che molte D800 presentano ancora questo problema.
Pensavo che con i lotti successivi avessero risolto.
Quindi, ha senso chiedere il numero di serie da chi compro in modo da verificare se appartiene al lotto fortunato o meno? E' una macchina fantastica che costa tanti soldi e non vorrei prendere un'altra fregatura dalla Nikon.
Oppure devo aspettare una D400 o una D800s o una D600s?
Grazie per i consigli.
Saluti.
Inviato da: pes084k1 il Aug 29 2013, 07:31 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 29 2013, 08:07 PM)
Sto per acquistare una D800..... usata.
Acquistai una D600 subito venduta per il problema sullo sporco del sensore. Ai tempi dell'uscita della D800 notai che anche questa aveva un problema, l'autofocus appunto.
Siamo a metà del 2013 e leggo ancora che molte D800 presentano ancora questo problema.
Pensavo che con i lotti successivi avessero risolto.
Quindi, ha senso chiedere il numero di serie da chi compro in modo da verificare se appartiene al lotto fortunato o meno? E' una macchina fantastica che costa tanti soldi e non vorrei prendere un'altra fregatura dalla Nikon.
Oppure devo aspettare una D400 o una D800s o una D600s?
Grazie per i consigli.
Saluti.
Acquistai una D600 subito venduta per il problema sullo sporco del sensore. Ai tempi dell'uscita della D800 notai che anche questa aveva un problema, l'autofocus appunto.
Siamo a metà del 2013 e leggo ancora che molte D800 presentano ancora questo problema.
Pensavo che con i lotti successivi avessero risolto.
Quindi, ha senso chiedere il numero di serie da chi compro in modo da verificare se appartiene al lotto fortunato o meno? E' una macchina fantastica che costa tanti soldi e non vorrei prendere un'altra fregatura dalla Nikon.
Oppure devo aspettare una D400 o una D800s o una D600s?
Grazie per i consigli.
Saluti.
E' un problema strano, ma ora persino dubito che sia vero o non spiegabile dall'ottica (bassa apertura telemetrica dei punti da f/8, che non possono andare da soli, + focali grandangolari con bella curvatura di campo e impossibili da autofocheggiare). Con 36 Mp, prendete LV, DK17M e DG-2 e usate quelli! Chi vi ha detto che l'AF possa prendere il fuoco perfetto? Tutti i sistemi di misura hanno un errore statistico, che a f/1.4-2.8 supera teoricamente la precisione visibile a monitor al 100%, ma comunque resta entro il circolo di confusione che abbiamo accettato con film da 150+ lp/mm. Si tratta di mettere solo la testa posto e darsi una regolata, specie con immagini in movimento.
A presto
Elio
Inviato da: sharkrunner il Aug 29 2013, 07:32 PM
la mia è ok presa due mesi fa
quella del mio amico no, presa un mese fa
lui ha matricola più alta della mia
vai a capire cosa c'è sotto...
entrambe nital
Inviato da: Metalslug il Aug 29 2013, 07:51 PM
Molti problemi sono causati dal fotografo, la d800 e' una macchina che va domata :-)
La mia per capire se era a posto ho dovuto fare delle prove con il cavalletto. Risultato perfettamente a fuoco. A mano libera a volte il dubbio che qualcosa non andava ce l avevo.
Non ha 12 mpx che zummando al 400% sul PC si vede tutto perfettamente nitido. Con 36 mpx si vedono i limiti della focale usata.
Inviato da: fullerenium2 il Aug 29 2013, 07:52 PM
QUOTE(sharkrunner @ Aug 29 2013, 08:32 PM)
la mia è ok presa due mesi fa
quella del mio amico no, presa un mese fa
lui ha matricola più alta della mia
vai a capire cosa c'è sotto...
entrambe nital
quella del mio amico no, presa un mese fa
lui ha matricola più alta della mia
vai a capire cosa c'è sotto...
entrambe nital
Ne deduco che il problema c'è ancora e che bisogna essere fortunati (ed io generalmente non lo sono).
Purtroppo non capisco bene la risposta di Elio. Puoi chiarire, grazie.
Saluti a tutti.
P.S. attualmente ho una D300 su cui ho fatto diverse prove ed è perfetta. Vorrei mantenere simile perfezione ma riuscire a lavorare ad ISO elevati (3200-6400) .... non uso il flash e lavoro in interni.
Inviato da: Metalslug il Aug 29 2013, 07:59 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 29 2013, 08:52 PM)
Ne deduco che il problema c'è ancora e che bisogna essere fortunati (ed io generalmente non lo sono).
Purtroppo non capisco bene la risposta di Elio. Puoi chiarire, grazie.
Saluti a tutti.
P.S. attualmente ho una D300 su cui ho fatto diverse prove ed è perfetta. Vorrei mantenere simile perfezione ma riuscire a lavorare ad ISO elevati (3200-6400) .... non uso il flash e lavoro in interni.
Purtroppo non capisco bene la risposta di Elio. Puoi chiarire, grazie.
Saluti a tutti.
P.S. attualmente ho una D300 su cui ho fatto diverse prove ed è perfetta. Vorrei mantenere simile perfezione ma riuscire a lavorare ad ISO elevati (3200-6400) .... non uso il flash e lavoro in interni.
Con la d800 di ISO ne hai a volonta'.
Non vedrai mai foto perfette con una d800, bisogna perdere prima il vizio di zummare per cercare il pixel fuori posto.
Inviato da: monsieur hulot il Aug 29 2013, 08:02 PM
intanto, in negozio fisico, ho notato che è stata abbattuta la soglia psicologica dei 2000 € (import)
Inviato da: fullerenium2 il Aug 29 2013, 08:25 PM
QUOTE(Metalslug @ Aug 29 2013, 08:59 PM)
Con la d800 di ISO ne hai a volonta'.
Non vedrai mai foto perfette con una d800, bisogna perdere prima il vizio di zummare per cercare il pixel fuori posto.
Non vedrai mai foto perfette con una d800, bisogna perdere prima il vizio di zummare per cercare il pixel fuori posto.
Intendi di evitare di vedere le immagini al 100% su schermo? E' un vizio che ho con la D300.
Ma pare che facendo il downsampling delle immagini della D800 si ottengono immagini pulite e dettagliatissime.
Mi piace il ritratto ed è il motivo per cui prenderei la D800.
Per le passeggiate ed i paesaggi ho l'Iphone 5.
Non insultatemi ora.
Qualcosa dentro mi dice che la D700 sarebbe la soluzione ideale per me. Ma spendere 1200-1400 euro per una macchina vecchiotta mi fa rabbia specie perchè ho tentato di vendere la mia D300 e tutti mi offrono molto meno di 600 euro e giuro che è nuova immacolata!
Inviato da: Metalslug il Aug 29 2013, 08:35 PM
Il fatto e' che uno zoom su una foto al pc, non ti crea dettaglio che non c'e'.
Se fotografo con un 50mm e pretendo di ingrandire un particolare lontano 50 metri che misura 50 pixel, e' ben diverso quel particolare ripreso con un 300mm.
Non se ho reso l idea.
Inviato da: mikeol il Aug 29 2013, 10:20 PM
QUOTE(pes084k1 @ Aug 29 2013, 08:31 PM)
E' un problema strano, ma ora persino dubito che sia vero o non spiegabile dall'ottica (bassa apertura telemetrica dei punti da f/8, che non possono andare da soli, + focali grandangolari con bella curvatura di campo e impossibili da autofocheggiare). Con 36 Mp, prendete LV, DK17M e DG-2 e usate quelli! Chi vi ha detto che l'AF possa prendere il fuoco perfetto? Tutti i sistemi di misura hanno un errore statistico, che a f/1.4-2.8 supera teoricamente la precisione visibile a monitor al 100%, ma comunque resta entro il circolo di confusione che abbiamo accettato con film da 150+ lp/mm. Si tratta di mettere solo la testa posto e darsi una regolata, specie con immagini in movimento.
A presto
Elio
A presto
Elio
gia'!
peccato solo che le macchine difettose mettano a fuoco benissimo a destra e male sempre e solo a sinistra..... strano fenomeno, difficile da spiegare con qualsiasi statistica....
senza nessuna vena polemica, ma mi pare evidente che il problema ci sia stato e ci sia.
saluti
Mikeol
Inviato da: Paolo56 il Aug 29 2013, 10:46 PM
QUOTE(mikeol @ Aug 29 2013, 11:20 PM)
gia'!
peccato solo che le macchine difettose mettano a fuoco benissimo a destra e male sempre e solo a sinistra..... strano fenomeno, difficile da spiegare con qualsiasi statistica....
senza nessuna vena polemica, ma mi pare evidente che il problema ci sia stato e ci sia.
saluti
Mikeol
peccato solo che le macchine difettose mettano a fuoco benissimo a destra e male sempre e solo a sinistra..... strano fenomeno, difficile da spiegare con qualsiasi statistica....
senza nessuna vena polemica, ma mi pare evidente che il problema ci sia stato e ci sia.
saluti
Mikeol
Già, ma tu non sei quello che non possiede la macchina e che probabilmente non l'ha neanche mai vista e che scrive solo ed unicamente in questo 3d per "magnificarne" le prestazioni?
Inviato da: Boscacci il Aug 29 2013, 10:58 PM
QUOTE(Paolo56 @ Aug 29 2013, 11:46 PM)
Già, ma tu non sei quello che non possiede la macchina e che probabilmente non l'ha neanche mai vista e che scrive solo ed unicamente in questo 3d per "magnificarne" le prestazioni?
Di solito preferisco non intervenire più in questo thread, ma...
Non so se Mikeol possieda o meno la D800, ma mi sento di quotare la sua risposta: perché sempre e solo a sinistra ? Le ottiche potranno indubbiamente giocare un ruolo significativo nella statistica degli errori AF, tanto più ci si allontana dai sensori centrali e tanto più ci si allarga sui grandangolari , ma vale indistintamente da una parte e dell'altra, e questo e tutto.
Io la D800e ce l'ho. E pure la D7100. Quest'ultima però non fa le bizze a sinistra.
Inviato da: Boscacci il Aug 29 2013, 11:06 PM
Un PS doveroso: uso con enorme soddisfazione la mia D800E, aggirando eventuali problematiche sui sensori di sinistra (va datto che ha anche fatto un primo e per ora unico giro in assistenza) e tutto sommato ci sto mettendo una pietra sopra, per tanti motivi. I miei (modesti) risultati li porto a casa lo stesso e per ora mi va bene così.
Un saluto a tutti!
Ale
Inviato da: fullerenium2 il Aug 30 2013, 06:11 AM
QUOTE(Boscacci @ Aug 30 2013, 12:06 AM)
Un PS doveroso: uso con enorme soddisfazione la mia D800E, aggirando eventuali problematiche sui sensori di sinistra (va datto che ha anche fatto un primo e per ora unico giro in assistenza) e tutto sommato ci sto mettendo una pietra sopra, per tanti motivi. I miei (modesti) risultati li porto a casa lo stesso e per ora mi va bene così.
Un saluto a tutti!
Ale
Un saluto a tutti!
Ale
Io forse la sto per comprare usata e già così mi rode dover spendere questi soldi per poi mandarla due volte a Torino dove forse neanche risolvono il problema.
Forse non è neanche tanto dovuto dal fatto che 36MP sono tanti e che mettono in evidenza tutti i difetti degli obiettivi e del fotografo. Perché ad occhio credo che la densità dei pixel sia praticamente uguale a quella della d7100 e nessuno sulla 7100 ha lamentato tale anomalia.
Ma può anche essere che i possessori della 800 siano più pedanti e scrupolosi.
Sulla storia del sensore della D600 non ci credevo. Poi c'ho sbattuto direttamente il muso e l'ho rivenduta.
Non vorrei ritrovarmi nella stessa situazione con la D800.
Ripeto la prenderò usata ma chi l'ha presa nuova a 2600-2800 euro si sentirà sicuramente frustrato. Io lo sarei.
Detto questo spero di avere fortuna che mi capiti una delle poche che non ha questo difetto!
Saluti.
Inviato da: Paolo56 il Aug 30 2013, 07:49 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 30 2013, 07:11 AM)
Io forse la sto per comprare usata e già così mi rode dover spendere questi soldi per poi mandarla due volte a Torino dove forse neanche risolvono il problema.
Forse non è neanche tanto dovuto dal fatto che 36MP sono tanti e che mettono in evidenza tutti i difetti degli obiettivi e del fotografo. Perché ad occhio credo che la densità dei pixel sia praticamente uguale a quella della d7100 e nessuno sulla 7100 ha lamentato tale anomalia.
Ma può anche essere che i possessori della 800 siano più pedanti e scrupolosi.
Sulla storia del sensore della D600 non ci credevo. Poi c'ho sbattuto direttamente il muso e l'ho rivenduta.
Non vorrei ritrovarmi nella stessa situazione con la D800.
Ripeto la prenderò usata ma chi l'ha presa nuova a 2600-2800 euro si sentirà sicuramente frustrato. Io lo sarei.
Detto questo spero di avere fortuna che mi capiti una delle poche che non ha questo difetto!
Saluti.
Forse non è neanche tanto dovuto dal fatto che 36MP sono tanti e che mettono in evidenza tutti i difetti degli obiettivi e del fotografo. Perché ad occhio credo che la densità dei pixel sia praticamente uguale a quella della d7100 e nessuno sulla 7100 ha lamentato tale anomalia.
Ma può anche essere che i possessori della 800 siano più pedanti e scrupolosi.
Sulla storia del sensore della D600 non ci credevo. Poi c'ho sbattuto direttamente il muso e l'ho rivenduta.
Non vorrei ritrovarmi nella stessa situazione con la D800.
Ripeto la prenderò usata ma chi l'ha presa nuova a 2600-2800 euro si sentirà sicuramente frustrato. Io lo sarei.
Detto questo spero di avere fortuna che mi capiti una delle poche che non ha questo difetto!
Saluti.
E questo, purtroppo, è il sunto di questa discussione.
Inviato da: Boscacci il Aug 30 2013, 07:59 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 30 2013, 07:11 AM)
Detto questo spero di avere fortuna che mi capiti una delle poche che non ha questo difetto!Saluti.
Vuoi proprio farti sbranare ??
Inviato da: sharkrunner il Aug 30 2013, 08:06 AM
l'esemplare in mio possesso non presenta alcun tipo di problema (ringraziando il cielo).
Tuttavia sarei curioso di sapere il motivo per il quale il sensore sx dell'AF anche in alcune recentissime (quella del mio amico!) effettua un'errata lettura...
qualcuno ha fatto qualche ipotesi? Ci sono voci di corridoio in merito?
Se fossero delle starature banchi in Nikon JAP non avrebbero già risolto da tempo o intensificato i controlli sulla linea D800? ...Per la D600 e il famigerato sporco sul sensore in alcuni paesi risolvono il problema sostituendo l'otturatore (che sputa olio) ad esempio
Inviato da: Metalslug il Aug 30 2013, 08:21 AM
Io l ho pagata 2900, anche se funziona perfettamente mi girano lo stesso, con 300 o 400€ in meno saltava fuori un bel fisso.
Le segnalazioni di nuovi modelli con il problema del left focus sono piuttosto rare.
Su dpreview non ricordo se parlavano,della d600 o d800, del seriale che va confrontato dalle ultime 5 cifre.
Inviato da: fullerenium2 il Aug 30 2013, 09:03 AM
QUOTE(Metalslug @ Aug 30 2013, 09:21 AM)
Io l ho pagata 2900, anche se funziona perfettamente mi girano lo stesso, con 300 o 400€ in meno saltava fuori un bel fisso.
Le segnalazioni di nuovi modelli con il problema del left focus sono piuttosto rare.
Su dpreview non ricordo se parlavano,della d600 o d800, del seriale che va confrontato dalle ultime 5 cifre.
Le segnalazioni di nuovi modelli con il problema del left focus sono piuttosto rare.
Su dpreview non ricordo se parlavano,della d600 o d800, del seriale che va confrontato dalle ultime 5 cifre.
A suo tempo mi informai bene sulla D600 e li in effetti era un discorso di serial number. Sulla D800 la situazione è molto più random anche se pare che la frequenza si sia ridotta, ma non "annullata".
Metalslug vuoi dire che se l'avessi pagata 300-400 in meno anche se col difetto ti sarebbe piaciuta di più cosi avresti comprato un obiettivo in più?
Inviato da: Metalslug il Aug 30 2013, 09:51 AM
Certo che no, ci mancava ancora che non andava.... mi e' stata regalata la questione dei costo non e' che mi importa , pero' dato che non ho possibilta', poter prendere un ottica in piu' non sarebbe stato male, dato che sbavo per l 85 1,8 (1,4 impossibile), piu' o meno con una piccola aggiunta potevo prenderlo.
L ho presa 2 mesi fa ca., sicuramente avrei potuto prenderla a meno. Ma non si puo' sempre avere la botte piena e la moglie ubriaca :-)
Inviato da: sharkrunner il Aug 30 2013, 09:56 AM
anche io presa a 2750 Nital
il mio amico 2500 Nital ed ha il problema
in fin dei conti sono andato meglio io ...non farei a cambio!
Inviato da: fullerenium2 il Aug 30 2013, 11:42 AM
QUOTE(sharkrunner @ Aug 30 2013, 10:56 AM)
anche io presa a 2750 Nital
il mio amico 2500 Nital ed ha il problema
in fin dei conti sono andato meglio io ...non farei a cambio!
il mio amico 2500 Nital ed ha il problema
in fin dei conti sono andato meglio io
...non farei a cambio!Per me un oggetto che costa più di 1800 euro (ho messo questo paletto perchè la D600 che è amatoriale costa questo prezzo) è da definirsi fotocamera professionale e come tale deve essere perfetta perchè la potrebbe utilizzare un professionista che non può permettersi di perdere tempo in verifiche, test e LTR.
E pare anche che la D4 abbia lo stesso problema. Ho letto bene?
Inviato da: Boscacci il Aug 30 2013, 12:07 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 30 2013, 12:42 PM)
E pare anche che la D4 abbia lo stesso problema. Ho letto bene?
No.
Inviato da: Paolo56 il Aug 30 2013, 01:00 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 30 2013, 12:42 PM)
Per me un oggetto che costa più di 1800 euro (ho messo questo paletto perchè la D600 che è amatoriale costa questo prezzo) è da definirsi fotocamera professionale e come tale deve essere perfetta perchè la potrebbe utilizzare un professionista che non può permettersi di perdere tempo in verifiche, test e LTR.
E pare anche che la D4 abbia lo stesso problema. Ho letto bene?
E pare anche che la D4 abbia lo stesso problema. Ho letto bene?
Guarda che si guastano anche gli shuttle che costano un pò di più di 1.800€.
Inviato da: fullerenium2 il Aug 30 2013, 01:40 PM
QUOTE(Paolo56 @ Aug 30 2013, 02:00 PM)
Guarda che si guastano anche gli shuttle che costano un pò di più di 1.800€.
Si guastano si, ma non escono difettosi. Anche gli essere umani si ammalano e qualcuno nasce "difettoso politicamente" ..... ma questo è un altro discorso :-)
Però davvero ieri sera leggevo in un altro forum di utenti che lamentavano sulle loro D4 un problema analogo....
Inviato da: mikeol il Aug 30 2013, 05:25 PM
QUOTE(Paolo56 @ Aug 29 2013, 11:46 PM)
Già, ma tu non sei quello che non possiede la macchina e che probabilmente non l'ha neanche mai vista e che scrive solo ed unicamente in questo 3d per "magnificarne" le prestazioni?
No carissimo. Io sono quello che ha la 800e dal maggio 2012, nital, da concessionari ufficiale, che ha mandato due volte in Ltr con solo leggeri miglioramenti. A si, non ho mandato, ho portato di persona a mie spese. Nessun problema se in mp vuoi una prova concreta ( che so, una foto della nital card? Una copia della lettera di ritorno di Ltr? Non ti devo nulla, ovviamente, ma sono felice di soddisfare i tuoi dubbi....) visto che ritieni di intervenire sfottendo gli altri. Pensi proprio che sia una cosa difficile comprare una 800? Non è mica una rarità. non ti viene il dubbio che chi scrive sia semplicemente scontento? Rileggi pure i miei interventi, e non troverai certo affermazioni apodittiche, intervengo solo quando leggo che il problema non esiste, o che chi ha problemi è un incapace, o che è giusto che la macchina lavori solo con metà sensori. E mi pare che più o meno tutti facciano così, portando la loro esperienza, per quel che vale.
Non la metto sul personale, ma mentre gli interventi di Elio o di chi cerca una spiegazione sono costruttive, il tuo è abbastanza infantile. Con tutto rispetto.
Saluti
Mikeol
Inviato da: mikeol il Aug 30 2013, 05:41 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 30 2013, 12:06 AM)
Un PS doveroso: uso con enorme soddisfazione la mia D800E, aggirando eventuali problematiche sui sensori di sinistra (va datto che ha anche fatto un primo e per ora unico giro in assistenza) e tutto sommato ci sto mettendo una pietra sopra, per tanti motivi. I miei (modesti) risultati li porto a casa lo stesso e per ora mi va bene così.
Un saluto a tutti!
Ale
Un saluto a tutti!
Ale
Vale lo stesso per me. In qualche maniera ci si arrangia. Peró è un po' della serie " chi si accontenta... ci resta male"
Saluti
Mikeol
Inviato da: federico777 il Aug 30 2013, 06:39 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 30 2013, 12:06 AM)
Un PS doveroso: uso con enorme soddisfazione la mia D800E, aggirando eventuali problematiche sui sensori di sinistra (va datto che ha anche fatto un primo e per ora unico giro in assistenza) e tutto sommato ci sto mettendo una pietra sopra, per tanti motivi. I miei (modesti) risultati li porto a casa lo stesso e per ora mi va bene così.
Un saluto a tutti!
Ale
Un saluto a tutti!
Ale
Perdonami se te lo chiedo, ma tu non eri quello che aveva avuto un'odissea con l'assistenza, spedendo la macchina tipo 3 volte di fila a LTR senza grandi risultati? O ti confondo con un altro?
F.
Inviato da: Paolo56 il Aug 30 2013, 07:10 PM
QUOTE(mikeol @ Aug 30 2013, 06:25 PM)
No carissimo. Io sono quello che ha la 800e dal maggio 2012, nital, da concessionari ufficiale, che ha mandato due volte in Ltr con solo leggeri miglioramenti. A si, non ho mandato, ho portato di persona a mie spese. Nessun problema se in mp vuoi una prova concreta ( che so, una foto della nital card? Una copia della lettera di ritorno di Ltr? Non ti devo nulla, ovviamente, ma sono felice di soddisfare i tuoi dubbi....) visto che ritieni di intervenire sfottendo gli altri. Pensi proprio che sia una cosa difficile comprare una 800? Non è mica una rarità. non ti viene il dubbio che chi scrive sia semplicemente scontento? Rileggi pure i miei interventi, e non troverai certo affermazioni apodittiche, intervengo solo quando leggo che il problema non esiste, o che chi ha problemi è un incapace, o che è giusto che la macchina lavori solo con metà sensori. E mi pare che più o meno tutti facciano così, portando la loro esperienza, per quel che vale.
Non la metto sul personale, ma mentre gli interventi di Elio o di chi cerca una spiegazione sono costruttive, il tuo è abbastanza infantile. Con tutto rispetto.
Saluti
Mikeol
Non la metto sul personale, ma mentre gli interventi di Elio o di chi cerca una spiegazione sono costruttive, il tuo è abbastanza infantile. Con tutto rispetto.
Saluti
Mikeol
Il mio intervento di infantile non aveva nulla, semplicemente ti avevo scambiato co un altro utente, è vero comunque che scrivi quasi unicamente in questo 3d ma questo non può essere certamente una colpa.
É altrettanto vero che questi post astiosi nei confronti del brand mi fanno alquanto sorridere e questo non può essere, altrettanto evidentemente, una mia colpa.
Con tutto il rispetto anche da parte mia.
Inviato da: mikeol il Aug 30 2013, 07:51 PM
QUOTE(Paolo56 @ Aug 30 2013, 08:10 PM)
Il mio intervento di infantile non aveva nulla, semplicemente ti avevo scambiato co un altro utente, è vero comunque che scrivi quasi unicamente in questo 3d ma questo non può essere certamente una colpa.
É altrettanto vero che questi post astiosi nei confronti del brand mi fanno alquanto sorridere e questo non può essere, altrettanto evidentemente, una mia colpa.
Con tutto il rispetto anche da parte mia.
É altrettanto vero che questi post astiosi nei confronti del brand mi fanno alquanto sorridere e questo non può essere, altrettanto evidentemente, una mia colpa.
Con tutto il rispetto anche da parte mia.
Ma guarda che io sono magari scontento, sicuramente dispiaciuto, certamente invidioso di chi ha la macchina perfettamente a posto, ma astioso proprio no. Poi, si sa, è piu frequente che ci si lamenti di un difetto piuttosto che si tessano le lodi di un prodotto ok. forse perchè quando si compra qualcosa nuovo ci si aspetta che sia tutto ok. Ho sempre preso nikon, e continuo tuttora, anche dopo la 800 sfortunata, un vizio è un vizio. Però è sicuro che, come si dice, la fiducia cieca non c'è più, non tanto per il difetyo iniziale, ma per la mancata soluzione. Lamentarsi non serve? È vero, ma neanche fare finta di niente o dire che ora é tutto a posto. Credimi, se qualcuno mi assicurasse che TUTTE le nuove uscite sono a posto, ne comprerei una nuova Subito. La macchina è veramente eccezionale, altrimenti l'avrei gia venduta, ma... C'é sempre quel ma!!
Saluti
Mikeol
Inviato da: Paolo56 il Aug 30 2013, 08:40 PM
QUOTE(mikeol @ Aug 30 2013, 08:51 PM)
Ma guarda che io sono magari scontento, sicuramente dispiaciuto, certamente invidioso di chi ha la macchina perfettamente a posto, ma astioso proprio no. Poi, si sa, è piu frequente che ci si lamenti di un difetto piuttosto che si tessano le lodi di un prodotto ok. forse perchè quando si compra qualcosa nuovo ci si aspetta che sia tutto ok. Ho sempre preso nikon, e continuo tuttora, anche dopo la 800 sfortunata, un vizio è un vizio. Però è sicuro che, come si dice, la fiducia cieca non c'è più, non tanto per il difetyo iniziale, ma per la mancata soluzione. Lamentarsi non serve? È vero, ma neanche fare finta di niente o dire che ora é tutto a posto. Credimi, se qualcuno mi assicurasse che TUTTE le nuove uscite sono a posto, ne comprerei una nuova Subito. La macchina è veramente eccezionale, altrimenti l'avrei gia venduta, ma... C'é sempre quel ma!!
Saluti
Mikeol
Saluti
Mikeol
Non mi riferivo a te e non devi sentirti chiamatoin causa ma converrai, spero, che parecchi intrventi trasudavano di una particolare accredine che a mio parere non risolve alcuna questione fa aumentare la pressione e aumentare le nevrosi già abbastanza fastidiose visto lo stress quotidiano.
Inviato da: Metalslug il Aug 30 2013, 10:48 PM
Ecco la soluzione al problema del left focus della d800:
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2013, 01:00 AM
QUOTE(federico777 @ Aug 30 2013, 07:39 PM)
Perdonami se te lo chiedo, ma tu non eri quello che aveva avuto un'odissea con l'assistenza, spedendo la macchina tipo 3 volte di fila a LTR senza grandi risultati? O ti confondo con un altro?
F.
F.
Io sono ancora fermo a quota 1 spedizione..
Inviato da: federico777 il Aug 31 2013, 01:55 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2013, 02:00 AM)
Io sono ancora fermo a quota 1 spedizione..
Evidentemente ti confondevo con un altro.
Non c'era uno alla terza spedizione infruttuosa, che scriveva qui?
F.
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2013, 03:01 PM
QUOTE(federico777 @ Aug 31 2013, 02:55 PM)
Evidentemente ti confondevo con un altro.
Non c'era uno alla terza spedizione infruttuosa, che scriveva qui?
F.
Non c'era uno alla terza spedizione infruttuosa, che scriveva qui?
F.
Sono stato io a raccontarvi dell'utente Bolivar, bannato senza motivo esattamente un anno fa, con il quale sono ancora oggi in contatto.
Lui è stato perseverante: l'ha mandata 4 volte (ed almeno una volta anche tutte le sue ottiche): ogni volta abbiamo condiviso i test al ritorno della macchina, ma l'ultimo tentativo ha sortito il miracolo.
Recentemente mi ha scritto che è passato a Sony e che stava vendendo l'attrezzatura Nikon, disilluso dal modo in cui è stato trattato.
Inviato da: federico777 il Aug 31 2013, 03:04 PM
Ah, quindi alla quarta volta era riuscito a risolvere? Mi devo essere perso l'ultimo capitolo
F.
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2013, 03:05 PM
QUOTE(federico777 @ Aug 31 2013, 04:04 PM)
Ah, quindi alla quarta volta era riuscito a risolvere? Mi devo essere perso l'ultimo capitolo
F.
F.
Sì, ho visto l'evoluzione delle riparazioni dalle foto che mi mandava...
Che dire, forse c'è vita su Marte.... xD
Inviato da: sharkrunner il Aug 31 2013, 03:40 PM
situazione surreale
Inviato da: fullerenium2 il Sep 1 2013, 04:03 PM
Vi chiedo un parere perché devo prendere una decisione: un seriale della D800 che inizia per 604XXXX
è così vecchio da mostrare sicuramente il problema?
Grazie per i consigli.
Inviato da: pes084k1 il Sep 1 2013, 04:32 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 30 2013, 02:40 PM)
Si guastano si, ma non escono difettosi. Anche gli essere umani si ammalano e qualcuno nasce "difettoso politicamente" ..... ma questo è un altro discorso :-)
Però davvero ieri sera leggevo in un altro forum di utenti che lamentavano sulle loro D4 un problema analogo....
Però davvero ieri sera leggevo in un altro forum di utenti che lamentavano sulle loro D4 un problema analogo....
La maggior parte dei lamenti viene da utenti non competenti. Una piccola quantità di "difetti" ci può stare, quanto pensate sia piano un sensore FX? 30 micron su 30 mm sono niente in apparenza, molto dannosi in ottica, ma una dilatazione termica, una forzatura di montaggio e... patatrac.
In ogni caso, 160.000 accessi su una c...ta del genere sono allucinanti! Una macchina fotografica non viene certo trattata come un banco ottico fisso da misura!
A presto
Elio
Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 1 2013, 08:04 PM
Ragazzi parliamo e discutiamo ma le offese mirate non sono ammesse,
per ora mi sono limitato ad oscurare un post poi vediamo,
a buon intenditore poche parole..,
Inviato da: adibene il Sep 10 2013, 06:54 PM
Per la D600 sembra che Nikon stia correndo ai ripari per quanto riguarda lo sporco sul sensore...
E per la MAF della D800 nulla ?
http://tinyurl.com/nlou8rj
-Frediano
Inviato da: bluesun77 il Sep 10 2013, 10:44 PM
trattasi di rumors..e come tali vanno considerati
Andrea
Inviato da: dannac il Sep 13 2013, 08:33 AM
Ciao a tutti.
Non so quanto utile, ma posso condividere la mia esperienza riguardo Nikon qui in Australia, dove vivo da ormai 4-5 anni.
Ero deciso per l'acquisto di una D600, dato che non sono un professionista, ma solo un grande appassionato. E se sei un amante della fotografia naturalistica, beh, qui in Australia puoi certamente divertirti. Almeno cosi' e' per me. Ne ho parlato spesso anche con professionisti, ma, questa e' la teoria piu' accreditata, pare che l'assenza totale di umidita' anche nelle giornate calde qui in Western Australia (clima davvero secco anche con 45 gradi non sudi), fa in modo che non si presenti quel fenomeno di rifrazione della luce tra le particelle di umidita'(acqua), riuscendo ad avere una luce che non saprei come definire diversamente se non "piu' pulita". Beh, alla fine, credetemi o no, ma le foto che faccio qui sembrano sempre avere una luce diversa, piu' bella.. cieli sempre blu anche senza polarizzatore.. qualcosa che non riuscivo ad ottenere quando ero in Italia. Chissa' se qualcun'altro che e' stato qui ha avuto la mia stessa impressione..
Cmq,
La mia scelta era ricaduta sulla D600 anche, e sembrera' una stupidata ai piu', per la presenza del modo Auto che avrebbe permesso alla mia fidanzata di poter utilizzare la macchina (solo in caso di necessita', sia chiaro :-). Poi mi sentivo male onestamente a spendere tutti quei soldi per la D800 quando alla fine non e' uno strumento che uso per lavoro (se non quando devo fare foto sui siti minerari... ma quello lo si puo' fare anche con una Rough Camera da $100). L'utilizzo che ne faccio e' prettamente ludico insomma.
Bene, dopo aver ordinato (perche' non disponibile al momento) la D600 presso un rivenditore autorizzato, quindi Ufficiale Nikon Australia e non grey Market, vengo contattato dal venditore dopo circa una settimana o poco piu'.
Mi dice che sono dispiaciutissimi ma purtroppo Nikon Asia sembra avere problemi di produzione con la D600, e che quindi la consegna slitterebbe a 4-6 settimane forse piu'/
Ora, e qui viene il bello. Ammettendo il disagio che la cosa potrebbe creare e anche perche' un po' imbarazzati per cio' che e'accaduto a detto del venditore, per farsi perdonare, Nikon mi hanno proposto (e non solo a me probabilmente) la D800 praticamente allo stesso prezzo della D600o poco piu'.
Mi hanno fatto notare che possono fare cio' perche' loro stessi riceveranno la macchine a prezzo scontato da Nikon per quest'evenienza.
Ora, vuoi non accettare ?? :-) Ci ho pensato 4 secondi e ho detto si'.
Per fortuna ho subito trovato feeling con la D800, anche se e' un'altra bestia rispetto alla D600 che avevo usato per un po'.
Io vengo da un passato Nikon (D50, D80, D200) con una parentesi Canon (7D) per poi approdare al Full Frame.
Cmq, tornando on topic, pare evidente che ci sia qualche problema per la D600, altrimenti non vedo ragione di offrire la D800 allo stesso prezzo.
Sara' sicuramente una cosa temporanea, ma a questo punto sono contento di averne approfittato.
Non so se troverete riscontro su altri forum di quello che sto dicendo, ma questa e' la mia esperienza al momento con Nikon.
Beh indubbiamente un ottimo servizio qui con Nikon Asia...
Ah e tra l'altro, nessun problema di Autofocus e polvere o nient'altro con la mia D800. Il seriale e' 8044XXX.
Gran bella macchina questa D800 btw.. sono davvero impressionato..
Alla fin dei conti, se sai usarla e non hai bisogno dei modi Auto (non sapete quanta gente usa la D600 o le Canon in quel modo) e' la macchina definitiva per me.
Certo, richiede concentrazione, ma si viene ripagati a lavoro finito... che soddisfazioni..
Un altra cosa che non noto spesso menzionata nei forum, ma che mi ha spinto a passare di nuovo da Canon a Nikon:
Ma nessun altro a parte me sente la mancanza del flash integrato sulle 5D Mark II e Mark III, e sulla 6D ??
Lo trovo comodissimo per togliere un po' di ombre indesiderate anche di giorno, e l'assenza di questo mi aveva convinto inizialmente ad andare di D600 invece che Canon 6D.
Sarebbe stato piu' comodo per me rimanere in Canon, avendo gia' corredo lenti etc... ma dovermi portare sempre il flash dietro, per me che ne faccio un uso prettamente ludico sarebbe stato davvero un 'Pain in the Ass' come dicono qui :-)
Questa e' la mia esperianza Nikon qui in Australia...
Inviato da: bluesun77 il Sep 13 2013, 11:05 AM
grazie Dannac per aver condiviso questa tua esperienza!
Andrea
Inviato da: dannac il Sep 13 2013, 11:55 AM
Ci mancherebbe....
Sai, si spende sempre volentieri il proprio tempo a scrivere quando Nikon si contraddistingue per i suoi disservizi.. che ci sono eccome.. non lo nego.
Ma nel mio caso, con Nikon Asia (e di conseguenza Nikon Australia), ho avuto un ottimo e ONESTO servizio, e mi sembrava in egual modo corretto e dovuto riportarlo all'attenzione di chi legge.
E' cmq. bello sapere che da qualche parte del mondo Nikon si comporta come dovrebbe :-)
Nel ns. bel paese si sa come funzionano le cose. Probabilmente, sarei quasi pronto a metterci la mano sul fuoco, nel caso Nikon offrisse prodotti scontati, il distributore probabilmente si "dimenticherebbe" di applicare lo stesso sconto al dettaglio. Con l'utente finale che non si accorge di nulla e pagherebbe la stessa cifra....
Poi, se dl disservizio ne riparliamo :-) Ed evviva l' onesta' !!!!!
Ma il ns. paese e' bello per altre cose...
Inviato da: softstudio2 il Sep 24 2013, 12:55 PM
Beh, ora si che sono "confuso"!!!
Mi sono addentrato in questa discussione, ed in altre simili perché anche io ho verificato un problema di MaF sulla mia D800
Per ora ho solo dato una rapida occhiata: la lettura approfondita di questa raccolta di pareri, presuppone ... parecchio tempo disponibile.
In sintesi:
Ho acquistato una D800 nel giugno scorso (matr. 6032...)
Non avendo una grandissima esperienza di digitali professionali, inizialmente ho pensato di essere IO la causa del micromosso, "confortato" anche da alcune discussioni avvaloranti la tesi della "specificità" del 36MP.
Inoltre, l'ho usata principalmente con due ottiche certamente non recenti nè particolarmente performanti: [35-70/2,8 AF-D] e [70-300/4-5,6 AF-D]
Ma questa estate, con più tempo a disposizione, ho fatto alcune prove: nulla di tecnico nè tanto meno di scientifico ma sufficienti a rendermi ancora più perplesso causa l'imprecisione della MaF. E non solo a livello di pixel ingrandito bensì facilmente visibile anche a piccoli ingrandimenti e sopratutto in stampa.
Ora scopro che, tra codici, terremoti, contenti/scontenti, test e quant'altro di molto utile si ottenga dalla condivisione dei problemi ... di possessori di D800 arrabbiati ce ne sono q.b.
Il costo della macchina acquistata ma sopratutto, il nome del marchio scelto, vorrebbero maggiore chiarezza e sopratutto risposte ufficiali più mirate.
Cosa fare? Cosa mi consigliate?
Ricorrere all'assistenza?
Provare prima altre ottiche?
Approfondire la fase di test?
Accontentarmi (con tutte le controindicazioni del caso ) della AF fine?
Grazie mille
Inviato da: bluesun77 il Sep 24 2013, 01:21 PM
vediamo qualche foto dove lamenti i problemi con tanto di Exif, e poi possiamo consigliarti al meglio
Andrea
Inviato da: Metalslug il Sep 24 2013, 03:27 PM
Problemi riscontrati da diversi utenri di maf la d800 aveva la staratura dei punti di maf di sinistra.
Un problema generale e di precisione non mi pare sia stato riscontrato. Può capitare il modeelo difettoso, non e' comunque una caratteristica della d800 avere la maf poco efficiente.
Posta una foto così gli esperti sapranno darti un aiuto.
Appena presa ho avuto dubbi anch'io sulla capacita' del modulo af' con il tempo ho capito che il difetto stava in chi scattava.
Inviato da: mramac il Sep 24 2013, 03:45 PM
QUOTE(softstudio2 @ Sep 24 2013, 01:55 PM)
Beh, ora si che sono "confuso"!!!
Mi sono addentrato in questa discussione, ed in altre simili perché anche io ho verificato un problema di MaF sulla mia D800
Per ora ho solo dato una rapida occhiata: la lettura approfondita di questa raccolta di pareri, presuppone ... parecchio tempo disponibile.
In sintesi:
Ho acquistato una D800 nel giugno scorso (matr. 6032...)
Non avendo una grandissima esperienza di digitali professionali, inizialmente ho pensato di essere IO la causa del micromosso, "confortato" anche da alcune discussioni avvaloranti la tesi della "specificità" del 36MP.
Inoltre, l'ho usata principalmente con due ottiche certamente non recenti nè particolarmente performanti: [35-70/2,8 AF-D] e [70-300/4-5,6 AF-D]
Ma questa estate, con più tempo a disposizione, ho fatto alcune prove: nulla di tecnico nè tanto meno di scientifico ma sufficienti a rendermi ancora più perplesso causa l'imprecisione della MaF. E non solo a livello di pixel ingrandito bensì facilmente visibile anche a piccoli ingrandimenti e sopratutto in stampa.
Ora scopro che, tra codici, terremoti, contenti/scontenti, test e quant'altro di molto utile si ottenga dalla condivisione dei problemi ... di possessori di D800 arrabbiati ce ne sono q.b.
Il costo della macchina acquistata ma sopratutto, il nome del marchio scelto, vorrebbero maggiore chiarezza e sopratutto risposte ufficiali più mirate.
Cosa fare? Cosa mi consigliate?
Ricorrere all'assistenza?
Provare prima altre ottiche?
Approfondire la fase di test?
Accontentarmi (con tutte le controindicazioni del caso ) della AF fine?
Grazie mille
Mi sono addentrato in questa discussione, ed in altre simili perché anche io ho verificato un problema di MaF sulla mia D800
Per ora ho solo dato una rapida occhiata: la lettura approfondita di questa raccolta di pareri, presuppone ... parecchio tempo disponibile.
In sintesi:
Ho acquistato una D800 nel giugno scorso (matr. 6032...)
Non avendo una grandissima esperienza di digitali professionali, inizialmente ho pensato di essere IO la causa del micromosso, "confortato" anche da alcune discussioni avvaloranti la tesi della "specificità" del 36MP.
Inoltre, l'ho usata principalmente con due ottiche certamente non recenti nè particolarmente performanti: [35-70/2,8 AF-D] e [70-300/4-5,6 AF-D]
Ma questa estate, con più tempo a disposizione, ho fatto alcune prove: nulla di tecnico nè tanto meno di scientifico ma sufficienti a rendermi ancora più perplesso causa l'imprecisione della MaF. E non solo a livello di pixel ingrandito bensì facilmente visibile anche a piccoli ingrandimenti e sopratutto in stampa.
Ora scopro che, tra codici, terremoti, contenti/scontenti, test e quant'altro di molto utile si ottenga dalla condivisione dei problemi ... di possessori di D800 arrabbiati ce ne sono q.b.
Il costo della macchina acquistata ma sopratutto, il nome del marchio scelto, vorrebbero maggiore chiarezza e sopratutto risposte ufficiali più mirate.
Cosa fare? Cosa mi consigliate?
Ricorrere all'assistenza?
Provare prima altre ottiche?
Approfondire la fase di test?
Accontentarmi (con tutte le controindicazioni del caso ) della AF fine?
Grazie mille
Nella mia il problema era una resa non omogenea tra sensori sx e dx (il centro era perfetto), mandata a LTR e problema risolto, ora i sensori estremi si comportano in modo uguale. La taratura fine la puoi utilizzare se hai un back/front focus omogeneo su tutti i punti di maf, in questo modo recuperi l'errore dell'accoppiata corpo-lente e ottieni una maf perfetta. Tieni presente che spesso sono le ottiche a non essere precise, io dopo aver fatto revisionare il mio 17-35 2.8 (che non riuscivo a correggere neanche con la taratura fine) non ho avuto più problemi di maf. Gli obbiettivi af-d sono i meno adatti per fare queste prove su D800, anche perchè che io sappia se soffrono di back/front focus, non possono essere corretti (io ho sostituito l'80-200 AFD 2.8 per questo motivo). Quello che dovresti verificare per toglierti ogni dubbio è se con punti estremi sx e dx ottieni una maf paragonabile con il centro (che sarà sempre più preciso) e soprattutto se la maf a sx e dx è uguale, il tutto con un obiettivo molto luminoso da usare a tutta apertura, ad esempio il 50 AFS 1.8 o 1.4 e su cavalletto (per evitare l'eventuale micromosso).
Purtroppo su questo problema si leggono esperienze più varie ed alcune probabilmente ancora non risolte, nel mio caso si è risolto con un giro in assistenza.
Spero che la mia testimonianza possa esserti utile.
Inviato da: Metalslug il Sep 24 2013, 03:52 PM
QUOTE(mramac @ Sep 24 2013, 04:45 PM)
Nella mia il problema era una resa non omogenea tra sensori sx e dx (il centro era perfetto), mandata a LTR e problema risolto, ora i sensori estremi si comportano in modo uguale. La taratura fine la puoi utilizzare se hai un back/front focus omogeneo su tutti i punti di maf, in questo modo recuperi l'errore dell'accoppiata corpo-lente e ottieni una maf perfetta. Tieni presente che spesso sono le ottiche a non essere precise, io dopo aver fatto revisionare il mio 17-35 2.8 (che non riuscivo a correggere neanche con la taratura fine) non ho avuto più problemi di maf. Gli obbiettivi af-d sono i meno adatti per fare queste prove su D800, anche perchè che io sappia se soffrono di back/front focus, non possono essere corretti (io ho sostituito l'80-200 AFD 2.8 per questo motivo). Quello che dovresti verificare per toglierti ogni dubbio è se con punti estremi sx e dx ottieni una maf paragonabile con il centro (che sarà sempre più preciso) e soprattutto se la maf a sx e dx è uguale, il tutto con un obiettivo molto luminoso da usare a tutta apertura, ad esempio il 50 AFS 1.8 o 1.4 e su cavalletto (per evitare l'eventuale micromosso).
Purtroppo su questo problema si leggono esperienze più varie ed alcune probabilmente ancora non risolte, nel mio caso si è risolto con un giro in assistenza.
Spero che la mia testimonianza possa esserti utile.
Purtroppo su questo problema si leggono esperienze più varie ed alcune probabilmente ancora non risolte, nel mio caso si è risolto con un giro in assistenza.
Spero che la mia testimonianza possa esserti utile.
Hai portato in assistenza macchina e lente o solo la d800 per il problema al modulo af.
E quali erano le differenze tra i punti esterni rispetto a quella centrale?
Inviato da: softstudio2 il Sep 24 2013, 04:24 PM
Grazie infinite per le risposte chiari e precise
Appena possibile posterò certamente qualche esempio
QUOTE(mramac @ Sep 24 2013, 04:45 PM)
..... Gli obbiettivi af-d sono i meno adatti per fare queste prove su D800, anche perchè che io sappia se soffrono di back/front focus, non possono essere corretti (io ho sostituito l'80-200 AFD 2.8 per questo motivo).
AH! BENE!!! Temevo di dover ricorrere a qualche lente più recente. Per Natale, magari .....
QUOTE(mramac @ Sep 24 2013, 04:45 PM)
Quello che dovresti verificare per toglierti ogni dubbio è se con punti estremi sx e dx ottieni una maf paragonabile con il centro (che sarà sempre più preciso) e soprattutto se la maf a sx e dx è uguale, il tutto con un obiettivo molto luminoso da usare a tutta apertura, ad esempio il 50 AFS 1.8 o 1.4 e su cavalletto (per evitare l'eventuale micromosso).
Proverò di certo. Grazie
QUOTE(mramac @ Sep 24 2013, 04:45 PM)
Spero che la mia testimonianza possa esserti utile.
DECISAMENTE!
QUOTE(Metalslug @ Sep 24 2013, 04:27 PM)
Appena presa ho avuto dubbi anch'io sulla capacita' del modulo af' con il tempo ho capito che il difetto stava in chi scattava.
Allora, la prima che ho pensato ... magari era quella giusta!!!
Inviato da: mramac il Sep 24 2013, 05:03 PM
QUOTE(Metalslug @ Sep 24 2013, 04:52 PM)
Hai portato in assistenza macchina e lente o solo la d800 per il problema al modulo af.
E quali erano le differenze tra i punti esterni rispetto a quella centrale?
E quali erano le differenze tra i punti esterni rispetto a quella centrale?
D800 a Ltr e ottica a lab nikon della mia città. Il problema si presentava anche sul 50 e il 24-70 che sono più nuovi e non hanno avuto bisogno di nessun intervento.
Il dx era meno preciso (di poco) rispetto al centrale, visibile solo a diaframmi molto aperti e ingrandendo al 100%, mentre il sx era molto differente dal centrale e visibile anche senza ingrandimenti, sempre però con aperture massime, altrimenti la profondità di campo copre l'errore di Maf.
Ora sx e dx sono uguali ma leggermente meno precisi del centrale, ma qui stiamo cercando proprio il pelo nell'uovo! Inoltre con ottiche grandangolari è normale che gli estremi siano meno accurati dei centrali.
Un altro metodo per verificare la corretta Maf può essere quello di confrontare la Maf con il LV con quella nel mirino (a parità di punti selezionati). Non ci debbono essere sostanziali differenze.
Inviato da: danielg45 il Sep 24 2013, 08:05 PM
QUOTE(mramac @ Sep 24 2013, 06:03 PM)
D800 a Ltr e ottica a lab nikon della mia città. Il problema si presentava anche sul 50 e il 24-70 che sono più nuovi e non hanno avuto bisogno di nessun intervento.
Il dx era meno preciso (di poco) rispetto al centrale, visibile solo a diaframmi molto aperti e ingrandendo al 100%, mentre il sx era molto differente dal centrale e visibile anche senza ingrandimenti, sempre però con aperture massime, altrimenti la profondità di campo copre l'errore di Maf.
Ora sx e dx sono uguali ma leggermente meno precisi del centrale, ma qui stiamo cercando proprio il pelo nell'uovo! Inoltre con ottiche grandangolari è normale che gli estremi siano meno accurati dei centrali.
Un altro metodo per verificare la corretta Maf può essere quello di confrontare la Maf con il LV con quella nel mirino (a parità di punti selezionati). Non ci debbono essere sostanziali differenze.
Il dx era meno preciso (di poco) rispetto al centrale, visibile solo a diaframmi molto aperti e ingrandendo al 100%, mentre il sx era molto differente dal centrale e visibile anche senza ingrandimenti, sempre però con aperture massime, altrimenti la profondità di campo copre l'errore di Maf.
Ora sx e dx sono uguali ma leggermente meno precisi del centrale, ma qui stiamo cercando proprio il pelo nell'uovo! Inoltre con ottiche grandangolari è normale che gli estremi siano meno accurati dei centrali.
Un altro metodo per verificare la corretta Maf può essere quello di confrontare la Maf con il LV con quella nel mirino (a parità di punti selezionati). Non ci debbono essere sostanziali differenze.
Ma la maf del lv non la vedo precisa come quella di un punto af del mirino a croce
Inviato da: Metalslug il Sep 24 2013, 08:18 PM
QUOTE(mramac @ Sep 24 2013, 06:03 PM)
D800 a Ltr e ottica a lab nikon della mia città. Il problema si presentava anche sul 50 e il 24-70 che sono più nuovi e non hanno avuto bisogno di nessun intervento.
Il dx era meno preciso (di poco) rispetto al centrale, visibile solo a diaframmi molto aperti e ingrandendo al 100%, mentre il sx era molto differente dal centrale e visibile anche senza ingrandimenti, sempre però con aperture massime, altrimenti la profondità di campo copre l'errore di Maf.
Ora sx e dx sono uguali ma leggermente meno precisi del centrale, ma qui stiamo cercando proprio il pelo nell'uovo! Inoltre con ottiche grandangolari è normale che gli estremi siano meno accurati dei centrali.
Un altro metodo per verificare la corretta Maf può essere quello di confrontare la Maf con il LV con quella nel mirino (a parità di punti selezionati). Non ci debbono essere sostanziali differenze.
Il dx era meno preciso (di poco) rispetto al centrale, visibile solo a diaframmi molto aperti e ingrandendo al 100%, mentre il sx era molto differente dal centrale e visibile anche senza ingrandimenti, sempre però con aperture massime, altrimenti la profondità di campo copre l'errore di Maf.
Ora sx e dx sono uguali ma leggermente meno precisi del centrale, ma qui stiamo cercando proprio il pelo nell'uovo! Inoltre con ottiche grandangolari è normale che gli estremi siano meno accurati dei centrali.
Un altro metodo per verificare la corretta Maf può essere quello di confrontare la Maf con il LV con quella nel mirino (a parità di punti selezionati). Non ci debbono essere sostanziali differenze.
In altro 3d
Inviato da: Metalslug il Sep 24 2013, 08:35 PM
Scusate mi e' partito l invio e non posso piu' modificare il mio post.
Comunque dicevo, ho segnalato alcuni giorni fa una sdoppiatura nei particolari con il 24-70 a TA nei punti di maf laterali, dx e SX.
Mi e' stato risposto che e' un problema di aberrazione.
Mi chiedo come si possano fare dei test affidabili a TA quando intervengono caratteristiche fisiche della lente che rendono inutili certe prove.
Lo sdoppiamento era pressoche' uguale sia a SX che a DX problema che e' sparito chiudendo il diaframma di 2 stop.
Inviato da: walter lupino il Sep 24 2013, 08:54 PM
QUOTE(Metalslug @ Sep 24 2013, 09:35 PM)
Lo sdoppiamento era pressoche' uguale sia a SX che a DX problema che e' sparito chiudendo il diaframma di 2 stop.
2 ?
Il difetto dovrebbe già rientrare a f/4, quindi 1 stop.
Inviato da: Metalslug il Sep 24 2013, 09:28 PM
QUOTE(walter lupino @ Sep 24 2013, 09:54 PM)
2 ?
Il difetto dovrebbe già rientrare a f/4, quindi 1 stop.
Il difetto dovrebbe già rientrare a f/4, quindi 1 stop.
Non e' stata un prova molto scientifica. Non conoscendo il problema ho provato a chiudere di 2 stop, visto l ottimo risultato, non ho approfondito.
Da SX a DX l immagine e' identica al punto centrale.
Avessi conosciuto quel tipo di aberrazione avrei fatto le prove incrementando l apertura di 1/3 di stop alla volta.
Vedendo il risultato non ho dubbi che aprendo di uno stop, l immagine possa essere perfetta o molto buona.
Domani provo :-)
Inviato da: adibene il Sep 24 2013, 11:51 PM
QUOTE(mramac @ Sep 24 2013, 06:03 PM)
Un altro metodo per verificare la corretta Maf può essere quello di confrontare la Maf con il LV con quella nel mirino (a parità di punti selezionati). Non ci debbono essere sostanziali differenze.
Direi che questo è l'unico metodo realmente affidabile per verificare eventuali problemi del modulo MAF...
Il Live View misura il fuoco sul piano del sensore, quindi non ci possono essere errori, e se si riscontra un fuoco non perfetto, è colpa della lente. Il modulo MAF invece è piazzato sul fondo della macchina, con un percorso ottico che "in teoria" è identico a quello che i raggi di luce fanno per colpire il sensore.
Il problema è proprio in quel "in teoria".... se c'è anche un piccolissimo disallineamento meccanico, il modulo MAF dichiara che c'è la messa a fuoco, mentre non è vero... e il disallineamento può essere diverso (e in pratica lo è) sul lato sinistro verso quello destro.
Quindi... se la messa a fuoco con Live View coincide con quella fatta con il MAF, su tutti i punti, la macchina è perfetta. Altrimenti c'è proprio quel piccolo disallineamento (roba di frazioni di millimetro...) che causa il difetto che molte, moltissime D800 (compresa la mia) hanno. E molti non se ne accorgono perché l'errore spesso è così piccolo che si vede solo andandolo a cercare con cura.
-Frediano
Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 12:20 AM
QUOTE(adibene @ Sep 25 2013, 12:51 AM)
Direi che questo è l'unico metodo realmente affidabile per verificare eventuali problemi del modulo MAF...
Il Live View misura il fuoco sul piano del sensore, quindi non ci possono essere errori, e se si riscontra un fuoco non perfetto, è colpa della lente. Il modulo MAF invece è piazzato sul fondo della macchina, con un percorso ottico che "in teoria" è identico a quello che i raggi di luce fanno per colpire il sensore.
Il problema è proprio in quel "in teoria".... se c'è anche un piccolissimo disallineamento meccanico, il modulo MAF dichiara che c'è la messa a fuoco, mentre non è vero... e il disallineamento può essere diverso (e in pratica lo è) sul lato sinistro verso quello destro.
Quindi... se la messa a fuoco con Live View coincide con quella fatta con il MAF, su tutti i punti, la macchina è perfetta. Altrimenti c'è proprio quel piccolo disallineamento (roba di frazioni di millimetro...) che causa il difetto che molte, moltissime D800 (compresa la mia) hanno. E molti non se ne accorgono perché l'errore spesso è così piccolo che si vede solo andandolo a cercare con cura.
-Frediano
Il Live View misura il fuoco sul piano del sensore, quindi non ci possono essere errori, e se si riscontra un fuoco non perfetto, è colpa della lente. Il modulo MAF invece è piazzato sul fondo della macchina, con un percorso ottico che "in teoria" è identico a quello che i raggi di luce fanno per colpire il sensore.
Il problema è proprio in quel "in teoria".... se c'è anche un piccolissimo disallineamento meccanico, il modulo MAF dichiara che c'è la messa a fuoco, mentre non è vero... e il disallineamento può essere diverso (e in pratica lo è) sul lato sinistro verso quello destro.
Quindi... se la messa a fuoco con Live View coincide con quella fatta con il MAF, su tutti i punti, la macchina è perfetta. Altrimenti c'è proprio quel piccolo disallineamento (roba di frazioni di millimetro...) che causa il difetto che molte, moltissime D800 (compresa la mia) hanno. E molti non se ne accorgono perché l'errore spesso è così piccolo che si vede solo andandolo a cercare con cura.
-Frediano
Se il problema noto del left focus lo si vede solo facendo molta attenzione e solo i casi particolari, non lo vedo un problema.
Ho visto delle foto in rete in cui la differenza dai punti all estrema sinistra al punto centrale erano abissali.
Fuoco completamente sballato visibile gia dal lcd della macchina senza ingrandire.
La prova comunque andrebbe fatta sul cavalletto e la macchina perfettamente perpendicolare al soggetto o target di misurazione.
A mano libera basta un disassamento più o meno accentuato a determinare delle piccole differenze tra i punti di dx e sx.
Comunque le d800 nuove con il problema vero sembrano ormai pezzi rari, macchina rimaste in giacenza per mesi etc.
Come ho detto, non so se per incapacità, o perchè la d800 va saputa domare, dubbi che la maf non sia perfetta in molti li hanno, solo dopo prove e imparato a conoscere la macchina capiscono che chi sbaglia è chi sta dietro la macchina.
Inviato da: lupen78 il Oct 5 2013, 12:47 AM
QUOTE(Metalslug @ Sep 25 2013, 01:20 AM)
Se il problema noto del left focus lo si vede solo facendo molta attenzione e solo i casi particolari, non lo vedo un problema.
Ho visto delle foto in rete in cui la differenza dai punti all estrema sinistra al punto centrale erano abissali.
Fuoco completamente sballato visibile gia dal lcd della macchina senza ingrandire.
La prova comunque andrebbe fatta sul cavalletto e la macchina perfettamente perpendicolare al soggetto o target di misurazione.
A mano libera basta un disassamento più o meno accentuato a determinare delle piccole differenze tra i punti di dx e sx.
Comunque le d800 nuove con il problema vero sembrano ormai pezzi rari, macchina rimaste in giacenza per mesi etc.
Come ho detto, non so se per incapacità, o perchè la d800 va saputa domare, dubbi che la maf non sia perfetta in molti li hanno, solo dopo prove e imparato a conoscere la macchina capiscono che chi sbaglia è chi sta dietro la macchina.
Ho visto delle foto in rete in cui la differenza dai punti all estrema sinistra al punto centrale erano abissali.
Fuoco completamente sballato visibile gia dal lcd della macchina senza ingrandire.
La prova comunque andrebbe fatta sul cavalletto e la macchina perfettamente perpendicolare al soggetto o target di misurazione.
A mano libera basta un disassamento più o meno accentuato a determinare delle piccole differenze tra i punti di dx e sx.
Comunque le d800 nuove con il problema vero sembrano ormai pezzi rari, macchina rimaste in giacenza per mesi etc.
Come ho detto, non so se per incapacità, o perchè la d800 va saputa domare, dubbi che la maf non sia perfetta in molti li hanno, solo dopo prove e imparato a conoscere la macchina capiscono che chi sbaglia è chi sta dietro la macchina.
Messaggi: 124
salve ho deciso di passare a miglior vita d800 solo che vorrei evitare di incappare in qualche modello con problemi di maf sui sensori laterali allora il mio dubbio è :
ho visto che ci sono negozi che hanno delle d800 che nella scatola includono una scheda di memoria alcune portano la 8gb 400x ed altre la 8 gb 800x mi chiedo questa è un mio pensiero i modelli con le schede da 400x sicuramente sono meno recenti di quelle con schede 800x quindi è più facile incappare in un modello difettato prendendo quella con la scheda da 400x che dite è una giusta teoria o solamente immaginazione ?
Inviato da: Metalslug il Oct 5 2013, 01:14 AM
QUOTE(lupen78 @ Oct 5 2013, 01:47 AM)
Messaggi: 124
salve ho deciso di passare a miglior vita d800 solo che vorrei evitare di incappare in qualche modello con problemi di maf sui sensori laterali allora il mio dubbio è :
ho visto che ci sono negozi che hanno delle d800 che nella scatola includono una scheda di memoria alcune portano la 8gb 400x ed altre la 8 gb 800x mi chiedo questa è un mio pensiero i modelli con le schede da 400x sicuramente sono meno recenti di quelle con schede 800x quindi è più facile incappare in un modello difettato prendendo quella con la scheda da 400x che dite è una giusta teoria o solamente immaginazione ?
salve ho deciso di passare a miglior vita d800 solo che vorrei evitare di incappare in qualche modello con problemi di maf sui sensori laterali allora il mio dubbio è :
ho visto che ci sono negozi che hanno delle d800 che nella scatola includono una scheda di memoria alcune portano la 8gb 400x ed altre la 8 gb 800x mi chiedo questa è un mio pensiero i modelli con le schede da 400x sicuramente sono meno recenti di quelle con schede 800x quindi è più facile incappare in un modello difettato prendendo quella con la scheda da 400x che dite è una giusta teoria o solamente immaginazione ?
Sicuramente la d800 con la CF 800x è più recente, a quanto pare il problema è random.
La mia ha una CF 800x con seriale 611 e non ha nessun difetto di maf.
Ne approfitto per chiedere un informazione.
L articolo sulla nital card della 800 è in qualche modo progressivo? sempre diverso?
In caso contrario la mia ha come articolo ND0801 è un caso? Altrimenti quel 801 mi fa pensare a una release avanzata della800. Magari priva di difetti?
Sto facendo l ivestigatore sul nulla lo so, però mi ha incuriosito.
Inviato da: lupen78 il Oct 5 2013, 03:40 PM
QUOTE(Metalslug @ Oct 5 2013, 02:14 AM)
Sicuramente la d800 con la CF 800x è più recente, a quanto pare il problema è random.
La mia ha una CF 800x con seriale 611 e non ha nessun difetto di maf.
Ne approfitto per chiedere un informazione.
L articolo sulla nital card della 800 è in qualche modo progressivo? sempre diverso?
In caso contrario la mia ha come articolo ND0801 è un caso? Altrimenti quel 801 mi fa pensare a una release avanzata della800. Magari priva di difetti?
Sto facendo l ivestigatore sul nulla lo so, però mi ha incuriosito.
La mia ha una CF 800x con seriale 611 e non ha nessun difetto di maf.
Ne approfitto per chiedere un informazione.
L articolo sulla nital card della 800 è in qualche modo progressivo? sempre diverso?
In caso contrario la mia ha come articolo ND0801 è un caso? Altrimenti quel 801 mi fa pensare a una release avanzata della800. Magari priva di difetti?
Sto facendo l ivestigatore sul nulla lo so, però mi ha incuriosito.
non ho letto tutte le pagine e non me ne vogliate se vi chiedo:
ma nel caso uno incombesse in una macchina che ha il difetto di MAF sui sensori laterali ,mandandola in ltr si risolverebbe definitivamente o ci sono casi dove il difetto non si è riuscito a togliere? tipo (D600).
Inviato da: marce956 il Oct 5 2013, 04:39 PM
QUOTE(Metalslug @ Sep 25 2013, 01:20 AM)
...
Come ho detto, non so se per incapacità, o perchè la d800 va saputa domare, dubbi che la maf non sia perfetta in molti li hanno, solo dopo prove e imparato a conoscere la macchina capiscono che chi sbaglia è chi sta dietro la macchina.
Come ho detto, non so se per incapacità, o perchè la d800 va saputa domare, dubbi che la maf non sia perfetta in molti li hanno, solo dopo prove e imparato a conoscere la macchina capiscono che chi sbaglia è chi sta dietro la macchina.
Su questo, e parlo per esperienza diretta, hai assolutamente ragione
...
Inviato da: lupen78 il Oct 5 2013, 06:26 PM
QUOTE(marce956 @ Oct 5 2013, 05:39 PM)
Su questo, e parlo per esperienza diretta, hai assolutamente ragione ...
...Il mio obbiettivo era la d600 poi dopo tutto quello che si sente mi è passata la voglia e leggevo quello che scrivevano "fate uno sforzo in più prendete la d800" ora che mi sto sforzando di prendere la d800 sento anche qui delle lamentele ma esiste un modello PERFETTO .................................
Inviato da: Metalslug il Oct 5 2013, 11:27 PM
QUOTE(lupen78 @ Oct 5 2013, 07:26 PM)
Il mio obbiettivo era la d600 poi dopo tutto quello che si sente mi è passata la voglia e leggevo quello che scrivevano "fate uno sforzo in più prendete la d800" ora che mi sto sforzando di prendere la d800 sento anche qui delle lamentele ma esiste un modello PERFETTO .................................
Il problema della d800 e' moooooolt piu' limitato e meno grave della d600. D800 senza pensarc!!!!
Inviato da: lupen78 il Oct 6 2013, 07:34 AM
QUOTE(Metalslug @ Oct 6 2013, 12:27 AM)
Il problema della d800 e' moooooolt piu' limitato e meno grave della d600. D800 senza pensarc!!!!
Molto più limitato ma anche molto più costosa 😬i difetti variano in base al prezzo 👿
Inviato da: Metalslug il Oct 6 2013, 10:58 PM
QUOTE(lupen78 @ Oct 6 2013, 08:34 AM)
Molto più limitato ma anche molto più costosa 😬i difetti variano in base al prezzo 👿
Il difetto della maf è stato confermato dalla nikon, anche se alcuni non hanno risolto mandandola in assistenza, la maggiorparte è tornata a posto.
Rispondi alla domanda, è più importante un lato estremo della maf starato (che il 99% delle volte non userai mai) o un sensore zozzo che ti sputacchia tutte le foto?
Sarò stato poco attento ma sono sempre più rare le d800 difettose, come dal resto le d600.
Inviato da: adibene il Oct 9 2013, 06:20 PM
Annunciata la D610, ora tocca alla D810...
-Frediano
Inviato da: federico777 il Oct 9 2013, 06:28 PM
QUOTE(adibene @ Oct 9 2013, 07:20 PM)
Annunciata la D610, ora tocca alla D810...
-Frediano
-Frediano
Ma speriamo di no...
F.
Inviato da: danielg45 il Oct 9 2013, 07:19 PM
QUOTE(mbiasini @ Oct 9 2013, 07:40 PM)
Pare che la d610 abbia problemi di MAF punto estrema dx...
.....................quindi un dito nel xxx a quelli che hanno comprato d610 e annunciamo la D620 :-) problema risolto.
VERGOGNA !!!!!
.....................quindi un dito nel xxx a quelli che hanno comprato d610 e annunciamo la D620 :-) problema risolto.
VERGOGNA !!!!!
Questa è una semplice boutade che crea dolo disinformazione
Inviato da: Metalslug il Oct 9 2013, 08:02 PM
Basta non se ne può più, capisco il dramma della d600/d610 ma spmammare in altre discussioni in questo modo è all imite dell indecanza!!!!
Inviato da: Paolo56 il Oct 9 2013, 11:21 PM
QUOTE(mbiasini @ Oct 9 2013, 07:40 PM)
Pare che la d610 abbia problemi di MAF punto estrema dx...
.....................quindi un dito nel xxx a quelli che hanno comprato d610 e annunciamo la D620 :-) problema risolto.
VERGOGNA !!!!!
.....................quindi un dito nel xxx a quelli che hanno comprato d610 e annunciamo la D620 :-) problema risolto.
VERGOGNA !!!!!
Una domanda ai Moderatori; d'accordo il "politically correct" e di conseguenza la chiusura di un occhio, specialmente sul forum ufficiale ma non vi sembra che si stia superando il limite della decenza?
Inviato da: bluesun77 il Oct 10 2013, 07:45 AM
credi che in questi giorni abbiamo poco lavoro tra segnalazioni, richiami...PM di untenti che addossano la colpa a noi dell'uscita della D610 e della polvere della D600 etc. ? non hai idea di quanto questa storia stia pesando sui nostri nervi ( ieri notte ho finito di seguire il forum all'una passata per gestire domande e dubbi di alcuni utenti ).
facciamo quello che possiamo, portate pazienza questi giorni sono veramente pesanti e stressanti...sopratutto quando si viene attaccati per colpe che ingiustamente ci vengono addossate..
Andrea
Inviato da: danielg45 il Oct 10 2013, 07:52 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 10 2013, 08:45 AM)
credi che in questi giorni abbiamo poco lavoro tra segnalazioni, richiami...PM di untenti che addossano la colpa a noi dell'uscita della D610 e della polvere della D600 etc. ? non hai idea di quanto questa storia stia pesando sui nostri nervi ( ieri notte ho finito di seguire il forum all'una passata per gestire domande e dubbi di alcuni utenti ).
facciamo quello che possiamo, portate pazienza questi giorni sono veramente pesanti e stressanti...sopratutto quando si viene attaccati per colpe che ingiustamente ci vengono addossate..
Andrea
facciamo quello che possiamo, portate pazienza questi giorni sono veramente pesanti e stressanti...sopratutto quando si viene attaccati per colpe che ingiustamente ci vengono addossate..
Andrea
D'accordo l'impegno. D'accordo se ti piace. Ma sacrificare nervi e tempo eccessivi per un forum. Questo è un consiglio che ti invito a seguire.
Inviato da: Metalslug il Oct 10 2013, 07:54 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 10 2013, 08:45 AM)
credi che in questi giorni abbiamo poco lavoro tra segnalazioni, richiami...PM di untenti che addossano la colpa a noi dell'uscita della D610 e della polvere della D600 etc. ? non hai idea di quanto questa storia stia pesando sui nostri nervi ( ieri notte ho finito di seguire il forum all'una passata per gestire domande e dubbi di alcuni utenti ).
facciamo quello che possiamo, portate pazienza questi giorni sono veramente pesanti e stressanti...sopratutto quando si viene attaccati per colpe che ingiustamente ci vengono addossate..
Andrea
facciamo quello che possiamo, portate pazienza questi giorni sono veramente pesanti e stressanti...sopratutto quando si viene attaccati per colpe che ingiustamente ci vengono addossate..
Andrea
Lo staff viene concepito come personale stipendiato dalla nital/nikon.
Oltre il danno la beffa, vi assumete colpe che non avete....
So cosa vuol dire, vi sono vicino :-)
Inviato da: bluesun77 il Oct 10 2013, 08:17 AM
QUOTE(danielg45 @ Oct 10 2013, 08:52 AM)
D'accordo l'impegno. D'accordo se ti piace. Ma sacrificare nervi e tempo eccessivi per un forum. Questo è un consiglio che ti invito a seguire.
non è il solo forum che abbia mai seguito, da DaiDeGasForum ( motociclisti ) ad un forum di MTB...e purtroppo ho visto che il carattere la fa da padrone e che le persone per quanto poco non cambiano
mi sono fatto molti amici qui dentro, persone con cui dialogo giornalmente via PM e/o mail in modo pacato e tranquillo e quindi il tempo che dedico al forum lo dedico molto volentieri anche quando ci sono questi casini che purtroppo arrivano senza che ci si possa quantomeno preparare...poi devi decidere come ti vuoi porre per non fare arrabbiare nessuno e nel contempo non sembrare indifferente ai problemi di tutti; purtroppo se sei protettivo verso Nikon e la piattaforma che ti ospita vieni etichettato come "pagato da Nikon per far finta di non vedere i problemi"...se fai il contrario invece qualche utente fa leva su di te per sbeffeggiare ed insultare maggiormente qualsiasi cosa che riguardi casa madre ( ho sentito tirare in ballo la D800 e dire che fa schifo, che ha un sensore indecente ed altre boiate gratuite...tutto perchè si etichettano tutti i prodotti Nikon in base alla D600 ).Io dormo sonni tranquilli non è che ho gli incubi per queste cose..però logicamente non mi piace lasciare le cose a metà e la responsabilità che mi è stata data cerco di motivarla con il miglior supporto che posso dare, anche se non sempre all'altezza
Andrea
QUOTE(Metalslug @ Oct 10 2013, 08:54 AM)
Lo staff viene concepito come personale stipendiato dalla nital/nikon.
Oltre il danno la beffa, vi assumete colpe che non avete....
So cosa vuol dire, vi sono vicino :-)
Oltre il danno la beffa, vi assumete colpe che non avete....
So cosa vuol dire, vi sono vicino :-)
chiaramente chi non conosce il compito dello STAFF ed il nostro effettivo ruolo è portato a pensare che siamo "Nital" quindi anche legati ad LTR e tutto quello che ci sta dietro...e posso capirlo; il fastidio è quando per quanto lo ripeti entra da un orecchio ed esce dall'altro e ti senti apostrofato con "lo staff ora si nasconde come gli struzzi" etc...però insomma, siamo in tanti in questo mondo e non si può pensare che tutti nascano eruditi/educati/consapevoli di ogni situazione...all'inizio il sangue bolle però poi si impara a pesare le parole e comportarsi di conseguenza
Andrea
Inviato da: alessandromattiello il Oct 10 2013, 08:48 AM
Solo per info,
ho appena preso una D800 import da un noto negozio online bolzanino , n. matr. 612xxxx, quindi "nuova"; non ho fatto prove molto approfondite (solo con 105vr 2.8 su cavalletto) ma avendo visto personalmente una D800 "vecchia" difettata (tra l'altro a dx più che a sx) posso affermare che la mia è perfetta. Tra l'altro il prezzo è basso e il servizio impeccabile...
Ciao!
Inviato da: marmo il Oct 10 2013, 08:51 AM
QUOTE(bluesun77 @ Oct 10 2013, 09:17 AM)
non è il solo forum che abbia mai seguito, da DaiDeGasForum ( motociclisti ) ad un forum di MTB...e purtroppo ho visto che il carattere la fa da padrone e che le persone per quanto poco non cambiano ....
...chiaramente chi non conosce il compito dello STAFF ed il nostro effettivo ruolo è portato a pensare che siamo "Nital" quindi anche legati ad LTR e tutto quello che ci sta dietro...e posso capirlo; il fastidio è quando per quanto lo ripeti entra da un orecchio ed esce dall'altro e ti senti apostrofato con "lo staff ora si nasconde come gli struzzi" etc...però insomma, siamo in tanti in questo mondo e non si può pensare che tutti nascano eruditi/educati/consapevoli di ogni situazione...all'inizio il sangue bolle però poi si impara a pesare le parole e comportarsi di conseguenza
Andrea
.......chiaramente chi non conosce il compito dello STAFF ed il nostro effettivo ruolo è portato a pensare che siamo "Nital" quindi anche legati ad LTR e tutto quello che ci sta dietro...e posso capirlo; il fastidio è quando per quanto lo ripeti entra da un orecchio ed esce dall'altro e ti senti apostrofato con "lo staff ora si nasconde come gli struzzi" etc...però insomma, siamo in tanti in questo mondo e non si può pensare che tutti nascano eruditi/educati/consapevoli di ogni situazione...all'inizio il sangue bolle però poi si impara a pesare le parole e comportarsi di conseguenza
Andrea
Ci vorrebbe misura in tutte le cose e soprattutto sarebbe opportuno che chi scrive su un forum o in generale su internet si comportasse come se fosse fisicamente al cospetto degli altri interlocutori. Invece molte persone si sentono protette dalla rete e tirano fuori il peggio di sé stesse.
Indubbiamente se fossi possessore di D600, con o senza problemi di otturatore, non sarei per nulla felice del lancio della D610 a meno di un anno di distanza, ma sono certo che esprimerei il mio disappunto in modo pacato e soprattutto penserei (come immagino pensi il marketing Nikon) che sarà il mercato a stabilire se la mossa della D610 sia stata produttiva oppure la classica zappata sui piedi.
Se qualcuno leggendo quello che scrivono i moderatori li ritiene prezzolati è superficiale o in mala fede. (per i moderatori quando posso passare ad incassare la stecca per essere corso in vostra difesa?)
Inviato da: mlweb il Oct 10 2013, 08:54 AM
QUOTE(alessandromattiello @ Oct 10 2013, 09:48 AM)
Solo per info,
ho appena preso una D800 import da un noto negozio online bolzanino , n. matr. 612xxxx, quindi "nuova"; non ho fatto prove molto approfondite (solo con 105vr 2.8 su cavalletto) ma avendo visto personalmente una D800 "vecchia" difettata (tra l'altro a dx più che a sx) posso affermare che la mia è perfetta. Tra l'altro il prezzo è basso e il servizio impeccabile...
Ciao!
ho appena preso una D800 import da un noto negozio online bolzanino
, n. matr. 612xxxx, quindi "nuova"; non ho fatto prove molto approfondite (solo con 105vr 2.8 su cavalletto) ma avendo visto personalmente una D800 "vecchia" difettata (tra l'altro a dx più che a sx) posso affermare che la mia è perfetta. Tra l'altro il prezzo è basso e il servizio impeccabile...Ciao!
Buongiorno, non avendo mai visto altra D800 prima della mia, come posso testare il problema? Grazie
Inviato da: alessandromattiello il Oct 10 2013, 09:14 AM
QUOTE(mlweb @ Oct 10 2013, 09:54 AM)
Buongiorno, non avendo mai visto altra D800 prima della mia, come posso testare il problema? Grazie
Io ti consiglio di provare il centrale e confrontarlo con i 3 estremi di sx e i 3 estremi di dx.
Puoi fare un test tipo quello delle tre pile, ma anche con tre oggetti diversi posizionati in modo che i punti di af sopracitati cadano su un particolare ben visibile (ad esempio una piccola scritta). Scatti preferibilmente con un fisso a 2.8 (qualcuno dice anche più aperto, altri dicono che il diaframma migliore per fare la prova sia da 2.8 a 4... in ogni caso 2.8 va bene) e poi vedi (al pc) se c'è una evidente differenza tra le immagini... ti assicuro che se c'è un difetto grave non serve nemmeno aprire il raw, lo vedi anche a monitor
Piccolissime differenze non sono oggettivamente considerabili , dato in gran numero di pixel di cui stiamo parlando.
Inoltre bisogna sempre ricordare che i sensori a croce sono solo i 15 centrali... quindi nell'utilizzo sul campo sono loro i più affidabili.
Ciao
Inviato da: marmo il Oct 10 2013, 10:09 AM
QUOTE(alessandromattiello @ Oct 10 2013, 10:14 AM)
Io ti consiglio di provare il centrale e confrontarlo con i 3 estremi di sx e i 3 estremi di dx.
Puoi fare un test tipo quello delle tre pile, ma anche con tre oggetti diversi posizionati in modo che i punti di af sopracitati cadano su un particolare ben visibile (ad esempio una piccola scritta). Scatti preferibilmente con un fisso a 2.8 (qualcuno dice anche più aperto, altri dicono che il diaframma migliore per fare la prova sia da 2.8 a 4... in ogni caso 2.8 va bene) e poi vedi (al pc) se c'è una evidente differenza tra le immagini... ti assicuro che se c'è un difetto grave non serve nemmeno aprire il raw, lo vedi anche a monitor
Piccolissime differenze non sono oggettivamente considerabili , dato in gran numero di pixel di cui stiamo parlando.
Inoltre bisogna sempre ricordare che i sensori a croce sono solo i 15 centrali... quindi nell'utilizzo sul campo sono loro i più affidabili.
Ciao
Puoi fare un test tipo quello delle tre pile, ma anche con tre oggetti diversi posizionati in modo che i punti di af sopracitati cadano su un particolare ben visibile (ad esempio una piccola scritta). Scatti preferibilmente con un fisso a 2.8 (qualcuno dice anche più aperto, altri dicono che il diaframma migliore per fare la prova sia da 2.8 a 4... in ogni caso 2.8 va bene) e poi vedi (al pc) se c'è una evidente differenza tra le immagini... ti assicuro che se c'è un difetto grave non serve nemmeno aprire il raw, lo vedi anche a monitor
Piccolissime differenze non sono oggettivamente considerabili , dato in gran numero di pixel di cui stiamo parlando.
Inoltre bisogna sempre ricordare che i sensori a croce sono solo i 15 centrali... quindi nell'utilizzo sul campo sono loro i più affidabili.
Ciao
Vorrei ritornare sulla distanza a cui fare le prove e se il soggetto deve o meno essere contrastato.
Per esempio la mia con 50 aperto a F1,4 e soggetto contrastato ad un paio di metri non mostra problemi evidenti mentre a una ventina di metri e con soggetto poco contrastato (una persiana grigia) a sinistra sbaglia in modo evidente rispetto al centro e a destra.
E' inoppugnabile che in queste condizioni estreme la mia sbagli
Appena posso provo il comportamento con il 50 chiuso a 2,8 su soggetto contrastato posto ad una certa distanza
Inviato da: Franco_ il Oct 10 2013, 10:57 AM
QUOTE(mlweb @ Oct 10 2013, 09:54 AM)
Buongiorno, non avendo mai visto altra D800 prima della mia, come posso testare il problema? Grazie
Mi permetto un consiglio semplicissimo: fotografa senza farti troppi problemi seguendo il tuo stile; se la fotocamera fosse difettosa te ne accorgerai da solo. Se non noterai nulla i casi possono essere due:
- la fotocamera è perfetta
- il tuo modo di fotografare/utilizzare la fotocamera non evidenzia il problema
Ricorda che i test, se fatti in modo scorretto, possono trarre in inganno e possono far sorgere dubbi immotivati.
Detto questo devo ripetere il mio pensiero: Nikon non ha affrontato correttamente i problemi segnalati da molti utenti in tutto il mondo, mai un comunicato chiaro che tranquillizzasse in modo inequivocabile i propri clienti, mai un'ammissione di colpa, mai un richiamo mirato.
Per questo oggi non mi fido più di Nikon e questo mi dispiace molto visto che sono un suo cliente dal remoto 1976. Se mai dovessi acquistare ancora un suo prodotto lo acquisterei solo dopo che né è stata accertata la bontà, quindi almeno un anno dopo il lancio sul mercato...
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2013, 11:25 AM
QUOTE(Franco_ @ Oct 10 2013, 11:57 AM)
Mi permetto un consiglio semplicissimo: fotografa senza farti troppi problemi seguendo il tuo stile; se la fotocamera fosse difettosa te ne accorgerai da solo. Se non noterai nulla i casi possono essere due:
- la fotocamera è perfetta
- il tuo modo di fotografare/utilizzare la fotocamera non evidenzia il problema
Ricorda che i test, se fatti in modo scorretto, possono trarre in inganno e possono far sorgere dubbi immotivati.
Detto questo devo ripetere il mio pensiero: Nikon non ha affrontato correttamente i problemi segnalati da molti utenti in tutto il mondo, mai un comunicato chiaro che tranquillizzasse in modo inequivocabile i propri clienti, mai un'ammissione di colpa, mai un richiamo mirato.
Per questo oggi non mi fido più di Nikon e questo mi dispiace molto visto che sono un suo cliente dal remoto 1976. Se mai dovessi acquistare ancora un suo prodotto lo acquisterei solo dopo che né è stata accertata la bontà, quindi almeno un anno dopo il lancio sul mercato...
- la fotocamera è perfetta
- il tuo modo di fotografare/utilizzare la fotocamera non evidenzia il problema
Ricorda che i test, se fatti in modo scorretto, possono trarre in inganno e possono far sorgere dubbi immotivati.
Detto questo devo ripetere il mio pensiero: Nikon non ha affrontato correttamente i problemi segnalati da molti utenti in tutto il mondo, mai un comunicato chiaro che tranquillizzasse in modo inequivocabile i propri clienti, mai un'ammissione di colpa, mai un richiamo mirato.
Per questo oggi non mi fido più di Nikon e questo mi dispiace molto visto che sono un suo cliente dal remoto 1976. Se mai dovessi acquistare ancora un suo prodotto lo acquisterei solo dopo che né è stata accertata la bontà, quindi almeno un anno dopo il lancio sul mercato...
Grazie, Franco
Inviato da: mlweb il Oct 10 2013, 11:57 AM
Vi posto il mio test :-) magari può servire per riferimento a qualcuno, ho cercato di mettere tutti i dati.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1339173
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1339173
Marco
Inviato da: marmo il Oct 10 2013, 12:08 PM
QUOTE(Franco_ @ Oct 10 2013, 11:57 AM)
Mi permetto un consiglio semplicissimo: fotografa senza farti troppi problemi seguendo il tuo stile; se la fotocamera fosse difettosa te ne accorgerai da solo. Se non noterai nulla i casi possono essere due:
- la fotocamera è perfetta
- il tuo modo di fotografare/utilizzare la fotocamera non evidenzia il problema
- la fotocamera è perfetta
- il tuo modo di fotografare/utilizzare la fotocamera non evidenzia il problema
Perfettamente d'accordo faccio così anch'io, la voglia di sapere se il problema c'è è giusto per aggirarlo nel caso si presentasse in pratica
QUOTE(mlweb @ Oct 10 2013, 12:57 PM)
Vi posto il mio test :-) magari può servire per riferimento a qualcuno, ho cercato di mettere tutti i dati.
Marco
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1339173
Marco
bhè anche se il diaframma è relativamente chiuso a sinistra sembra meno a fuoco la scritta
Inviato da: Boscacci il Oct 10 2013, 12:18 PM
QUOTE(mlweb @ Oct 10 2013, 12:57 PM)
Vi posto il mio test :-) magari può servire per riferimento a qualcuno, ho cercato di mettere tutti i dati.
Marco
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1339173
Marco
Vista così, puoi dormire sonni tranquilli. Ma se proprio ti vuoi dedicare ai test (ed io lo farei solo se notassi qualcosa di anomalo negli scatti di tutti i giorni) fallo a distanze superiori ai due metri.
Inviato da: mlweb il Oct 10 2013, 12:24 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 10 2013, 01:18 PM)
Vista così, puoi dormire sonni tranquilli. Ma se proprio ti vuoi dedicare ai test (ed io lo farei solo se notassi qualcosa di anomalo negli scatti di tutti i giorni) fallo a distanze superiori ai due metri.
Io personalmente non vedo niente di anomalo, e qui sinceramente finiscono i miei test, non sento proprio la necessità di andare oltre :-)
Ti ringrazio per i "sonni tranquilli" un punto di vista in piu positivo fa sempre piacere.
QUOTE(marmo @ Oct 10 2013, 01:08 PM)
Perfettamente d'accordo faccio così anch'io, la voglia di sapere se il problema c'è è giusto per aggirarlo nel caso si presentasse in pratica
bhè anche se il diaframma è relativamente chiuso a sinistra sembra meno a fuoco la scritta
bhè anche se il diaframma è relativamente chiuso a sinistra sembra meno a fuoco la scritta
relativamente chiuso a 3.2? è la minima apertura del diaframma del micro 2.8 alla distanza in cui mi trovavo.
sinceramente non noto anomalie.
Inviato da: marmo il Oct 10 2013, 06:37 PM
QUOTE(mlweb @ Oct 10 2013, 01:24 PM)
relativamente chiuso a 3.2? è la minima apertura del diaframma del micro 2.8 alla distanza in cui mi trovavo.
Guarda che non voglio fare terrorismo, di fatto uso la D800 con grande soddisfazione e piacere.
Tendenzialmente uso diaframmi intermedi per avere maggior definizione, se apro tutto il diaframma non è per sfocare ma perché c'è poca luce ed allora uso il centrale ed eventualmente ricompongo
Se uso obiettivi meno luminosi tipo f/4 allora il problema quasi non si pone.
Giusto quando mi arriva la notifica di nuovi post su questo thread torno su questo argomento.
Ad esempio ora mi viene la curiosità di riprodurre l'errore del mio punto sx a F1,4 e poi chiudere sempre più per vedere quando la PDC lo maschera, però non sarà questa curiosità a togliermi il sonno
Inviato da: marmo il Oct 11 2013, 12:12 PM
Vi mostro un test con 50/1,4
Sono tutti crop al 100%
Prima di ogni scatto provvedevo a sfocare manualmente.
Mi pare che a f1,8 il punto centrale e quello destro siano piuttosto simili mentre il sinistro mostri una qualità di immagine inferiore, dato che non credo proprio sia l'obiettivo ad essere asimmetrico imputo il fatto alla maf
A f2,8 mi pare invece che la qualità sia piuttosto costante.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340085
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340085
questa è la foto nel suo complesso
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340084
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340084
Cosa ne pensate?
Ripeto utilizzo la D800 con grande soddisfazione, al massimo se uso diaframmi aperti focheggio col centrale e ricompongo, ma siamo qui per capire meglio il problema no?
Inviato da: Boscacci il Oct 11 2013, 01:05 PM
QUOTE(marmo @ Oct 11 2013, 01:12 PM)
Vi mostro un test con 50/1,4
Sono tutti crop al 100%
Prima di ogni scatto provvedevo a sfocare manualmente.
Mi pare che a f1,8 il punto centrale e quello destro siano piuttosto simili mentre il sinistro mostri una qualità di immagine inferiore, dato che non credo proprio sia l'obiettivo ad essere asimmetrico imputo il fatto alla maf
A f2,8 mi pare invece che la qualità sia piuttosto costante.
questa è la foto nel suo complesso
Cosa ne pensate?
Ripeto utilizzo la D800 con grande soddisfazione, al massimo se uso diaframmi aperti focheggio col centrale e ricompongo, ma siamo qui per capire meglio il problema no?
Sono tutti crop al 100%
Prima di ogni scatto provvedevo a sfocare manualmente.
Mi pare che a f1,8 il punto centrale e quello destro siano piuttosto simili mentre il sinistro mostri una qualità di immagine inferiore, dato che non credo proprio sia l'obiettivo ad essere asimmetrico imputo il fatto alla maf
A f2,8 mi pare invece che la qualità sia piuttosto costante.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340085
questa è la foto nel suo complesso
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340084
Cosa ne pensate?
Ripeto utilizzo la D800 con grande soddisfazione, al massimo se uso diaframmi aperti focheggio col centrale e ricompongo, ma siamo qui per capire meglio il problema no?
Mah, ti dirò....secondo me rientra tutto più o meno nella norma. Oltretutto, a f2.8 sono praticamente indistinguibili.... Niente a che vedere con casi ben più eclatanti...
Io starei tranquillo
Inviato da: marmo il Oct 11 2013, 01:33 PM
QUOTE(Boscacci @ Oct 11 2013, 02:05 PM)
Io starei tranquillo
....era per distogliere la preoccupazione della situazione economica italiana!!
Inviato da: mlweb il Oct 11 2013, 02:21 PM
QUOTE(marmo @ Oct 11 2013, 02:33 PM)
....era per distogliere la preoccupazione della situazione economica italiana!!
bè se la metti così allora...
secondo me questa macchinetta è da buttare... ha un problema davvero vistoso e gravissimo. Sicuramente non si potrà riparare in nessun caso e chissà magari potrebbe anche prendere fuoco.
Attento a dove la lasci... :-D
Inviato da: federico777 il Oct 11 2013, 02:30 PM
QUOTE(mlweb @ Oct 11 2013, 03:21 PM)
bè se la metti così allora...
secondo me questa macchinetta è da buttare... ha un problema davvero vistoso e gravissimo. Sicuramente non si potrà riparare in nessun caso e chissà magari potrebbe anche prendere fuoco.
Attento a dove la lasci... :-D
secondo me questa macchinetta è da buttare... ha un problema davvero vistoso e gravissimo. Sicuramente non si potrà riparare in nessun caso e chissà magari potrebbe anche prendere fuoco.
Attento a dove la lasci... :-D
Per tacere dei possibili rischi ambientali... ma siccome io, come mi dicono tutti, sono troppo buono, posso occuparmi del corretto smaltimento di questa scoria inquinante e pericolosa per una cifra simbolica...
F.
Inviato da: marmo il Oct 11 2013, 02:52 PM
QUOTE(mlweb @ Oct 11 2013, 03:21 PM)
e chissà magari potrebbe anche prendere fuoco.
...tu scherzi ma non è impossibile!
una delle due batterie che uso fa parte di quella serie che potrebbe scaldarsi e deformarsi....fortuna che uso rarissimamente la raffica!!!
Inviato da: Metalslug il Oct 11 2013, 03:16 PM
QUOTE(marmo @ Oct 11 2013, 01:12 PM)
Vi mostro un test con 50/1,4
Sono tutti crop al 100%
Prima di ogni scatto provvedevo a sfocare manualmente.
Mi pare che a f1,8 il punto centrale e quello destro siano piuttosto simili mentre il sinistro mostri una qualità di immagine inferiore, dato che non credo proprio sia l'obiettivo ad essere asimmetrico imputo il fatto alla maf
A f2,8 mi pare invece che la qualità sia piuttosto costante.
questa è la foto nel suo complesso
Cosa ne pensate?
Ripeto utilizzo la D800 con grande soddisfazione, al massimo se uso diaframmi aperti focheggio col centrale e ricompongo, ma siamo qui per capire meglio il problema no?
Sono tutti crop al 100%
Prima di ogni scatto provvedevo a sfocare manualmente.
Mi pare che a f1,8 il punto centrale e quello destro siano piuttosto simili mentre il sinistro mostri una qualità di immagine inferiore, dato che non credo proprio sia l'obiettivo ad essere asimmetrico imputo il fatto alla maf
A f2,8 mi pare invece che la qualità sia piuttosto costante.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340085
questa è la foto nel suo complesso
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340084
Cosa ne pensate?
Ripeto utilizzo la D800 con grande soddisfazione, al massimo se uso diaframmi aperti focheggio col centrale e ricompongo, ma siamo qui per capire meglio il problema no?
Le immagini che ho visto scattate dalla d800 con i sensori di SX starati, non hanno nulla a che vedere con le tue prove.
Gia' sul display senza ingrandire la sfocatura e' netta.
Inviato da: romolofevola il Oct 14 2013, 01:36 PM
Ciao a tutti, sto vivendo un vero e proprio incubo con la d800. Premetto che vivo con la fotografia e mi occupo principalmente di cerimonie.
Ho acquistato la fotocamera ad aprile 2013 (seriale 60969xx).
Nei primi mesi di utilizzo, mi capitava in maniera del tutto casuale la totale sfocatura del fotogramma. Ripetevo lo scatto ed era tutto ok quindi, pensavo si trattava di un mio errore (tempi lenti ecc..). con il passare del tempo il "difetto" é aumentato quindi ho inviato in assistenza la macchina. Mi è tornata completamente starata...
Invio per la seconda volta ed al rientro, su tutte le ottiche, metteva benissimo a fuoco da vicino ma superati i due o tre metri mi dava un forte front focus con af centrale.
dopo aver parlato a lungo con il gentilissimo addetto ltr, si é capito che tutto ciò é strano? Ovvero... mi consigliavano di effettuare il fine tuning ma, se da vicino va bene e da lontano fa il front, se aggiusto da lontano mi sfoca da vicino (con 50 1,4 g)...
Per ltr la macchina é tarata e rientra negli standard di tolleranza della casa madre!
L'ho testata con 7 / 8 ottiche mie e di colleghi ma per me (ed altri stimati colleghi) la macchina è inutilizzabile.
ora é in viaggio per il nikon service in germania come ultima spiaggia...
Nikon mi ha deluso troppo, dopo aver fatto tanti sacrifici (da oltre 10 anni utilizzo prodotti Nikon) ripaga così i clienti affezionati... voi cosa mi consigliate?
Inviato da: colbricon il Oct 14 2013, 01:46 PM
QUOTE(romolofevola @ Oct 14 2013, 02:36 PM)
Ciao a tutti, sto vivendo un vero e proprio incubo con la d800. Premetto che vivo con la fotografia e mi occupo principalmente di cerimonie.
Ho acquistato la fotocamera ad aprile 2013 (seriale 60969xx).
Nei primi mesi di utilizzo, mi capitava in maniera del tutto casuale la totale sfocatura del fotogramma. Ripetevo lo scatto ed era tutto ok quindi, pensavo si trattava di un mio errore (tempi lenti ecc..). con il passare del tempo il "difetto" é aumentato quindi ho inviato in assistenza la macchina. Mi è tornata completamente starata...
Invio per la seconda volta ed al rientro, su tutte le ottiche, metteva benissimo a fuoco da vicino ma superati i due o tre metri mi dava un forte front focus con af centrale.
dopo aver parlato a lungo con il gentilissimo addetto ltr, si é capito che tutto ciò é strano? Ovvero... mi consigliavano di effettuare il fine tuning ma, se da vicino va bene e da lontano fa il front, se aggiusto da lontano mi sfoca da vicino (con 50 1,4 g)...
Per ltr la macchina é tarata e rientra negli standard di tolleranza della casa madre!
L'ho testata con 7 / 8 ottiche mie e di colleghi ma per me (ed altri stimati colleghi) la macchina è inutilizzabile.
ora é in viaggio per il nikon service in germania come ultima spiaggia...
Nikon mi ha deluso troppo, dopo aver fatto tanti sacrifici (da oltre 10 anni utilizzo prodotti Nikon) ripaga così i clienti affezionati... voi cosa mi consigliate?
Ho acquistato la fotocamera ad aprile 2013 (seriale 60969xx).
Nei primi mesi di utilizzo, mi capitava in maniera del tutto casuale la totale sfocatura del fotogramma. Ripetevo lo scatto ed era tutto ok quindi, pensavo si trattava di un mio errore (tempi lenti ecc..). con il passare del tempo il "difetto" é aumentato quindi ho inviato in assistenza la macchina. Mi è tornata completamente starata...
Invio per la seconda volta ed al rientro, su tutte le ottiche, metteva benissimo a fuoco da vicino ma superati i due o tre metri mi dava un forte front focus con af centrale.
dopo aver parlato a lungo con il gentilissimo addetto ltr, si é capito che tutto ciò é strano? Ovvero... mi consigliavano di effettuare il fine tuning ma, se da vicino va bene e da lontano fa il front, se aggiusto da lontano mi sfoca da vicino (con 50 1,4 g)...
Per ltr la macchina é tarata e rientra negli standard di tolleranza della casa madre!
L'ho testata con 7 / 8 ottiche mie e di colleghi ma per me (ed altri stimati colleghi) la macchina è inutilizzabile.
ora é in viaggio per il nikon service in germania come ultima spiaggia...
Nikon mi ha deluso troppo, dopo aver fatto tanti sacrifici (da oltre 10 anni utilizzo prodotti Nikon) ripaga così i clienti affezionati... voi cosa mi consigliate?
E te pareva, mi ero convinto a prendere la D800 ...
Mi dispiace per quanto accaduto. Spero che qualcuno ti dia un consiglio valido.
Inviato da: romolofevola il Oct 14 2013, 02:05 PM
Beh, non tutte sono difettose anche se io, sinceramente sono deluso ed ixxxxxxo nero.
PS: Anche un mio collega qui in zona ha avuto lo stesso problema. Mi sembra che lui abbia comprato a dicembre 2012 ed ha inviato ultimamente ad ltr la sua macchina. E' tornata con il difetto in parte risolto anche se ancora non va bene.
Non ritengo giusto che chi spende 2700 euro per uno strumento di lavoro, debba inviare la macchina nuova in assistenza ed affrontare il lavoro sotto ansia o stress andando a minare sulla qualità finale del prodotto.
Inviato da: danielg45 il Oct 14 2013, 02:10 PM
QUOTE(romolofevola @ Oct 14 2013, 03:05 PM)
Beh, non tutte sono difettose anche se io, sinceramente sono deluso ed ixxxxxxo nero.
PS: Anche un mio collega qui in zona ha avuto lo stesso problema. Mi sembra che lui abbia comprato a dicembre 2012 ed ha inviato ultimamente ad ltr la sua macchina. E' tornata con il difetto in parte risolto anche se ancora non va bene.
Non ritengo giusto che chi spende 2700 euro per uno strumento di lavoro, debba inviare la macchina nuova in assistenza ed affrontare il lavoro sotto ansia o stress andando a minare sulla qualità finale del prodotto.
PS: Anche un mio collega qui in zona ha avuto lo stesso problema. Mi sembra che lui abbia comprato a dicembre 2012 ed ha inviato ultimamente ad ltr la sua macchina. E' tornata con il difetto in parte risolto anche se ancora non va bene.
Non ritengo giusto che chi spende 2700 euro per uno strumento di lavoro, debba inviare la macchina nuova in assistenza ed affrontare il lavoro sotto ansia o stress andando a minare sulla qualità finale del prodotto.
Non esiste, io ho speso e non esigo , VOGLIO, DEVE. Altrimenti parte denuncia per non conformità.
Inviato da: romolofevola il Oct 14 2013, 02:29 PM
Il problema è proprio questo. La non conformità prevede (Ah l'Italia... non da consumatore ma da professionista...) che io faccia causa alla Nikon. Dovrei mettere un perito di parte, la Nikon un suo perito ed il giudice uno suo.
La Nikon risponderà: La macchina rientra negli standard qualitativi e nelle tolleranze che una apparecchiatura digitale ha.
Insomma... Non vi è strada... Penso di rivedermela come difettosa al rientro dalla Germania (Molto propbabilmente dovrò pagare anche per la riparazione, non sono stati molto chiari su questo aspetto).
Inviato da: danielg45 il Oct 15 2013, 01:03 PM
QUOTE(romolofevola @ Oct 14 2013, 03:29 PM)
Il problema è proprio questo. La non conformità prevede (Ah l'Italia... non da consumatore ma da professionista...) che io faccia causa alla Nikon. Dovrei mettere un perito di parte, la Nikon un suo perito ed il giudice uno suo.
La Nikon risponderà: La macchina rientra negli standard qualitativi e nelle tolleranze che una apparecchiatura digitale ha.
Insomma... Non vi è strada... Penso di rivedermela come difettosa al rientro dalla Germania (Molto propbabilmente dovrò pagare anche per la riparazione, non sono stati molto chiari su questo aspetto).
La Nikon risponderà: La macchina rientra negli standard qualitativi e nelle tolleranze che una apparecchiatura digitale ha.
Insomma... Non vi è strada... Penso di rivedermela come difettosa al rientro dalla Germania (Molto propbabilmente dovrò pagare anche per la riparazione, non sono stati molto chiari su questo aspetto).
Beh se e' nital dovrai sganciare di tuo.
Inviato da: romolofevola il Oct 16 2013, 09:28 AM
beh, mi sembra giusto... Dopo aver speso 2700 euro per una fotocamera, dopo solo 6 mesi devo pagare la riparazione... Hanno ricevuto questa mattina il tutto, spero davvero che risolvano anche se non ci credo...
Inviato da: DIABOLIK75 il Oct 16 2013, 09:47 AM
QUOTE(colbricon @ Oct 14 2013, 02:46 PM)
E te pareva, mi ero convinto a prendere la D800 ...
Mi dispiace per quanto accaduto. Spero che qualcuno ti dia un consiglio valido.
Mi dispiace per quanto accaduto. Spero che qualcuno ti dia un consiglio valido.
Se ti sei convinto prendile e basta, io ne ho avute due e ne ho un tutt'ora con matricola 610xxx ed è perfetta, anche se è in vendita sul mercatino per passaggio a D800E. E' vero ci sono quelle difettose ma la stragrande maggioranza delle d800, sono ok, e chi ce l'ha ok, non sta sul forum a dirlo, vai tranquillo e goditi questo gioiello. Mi dispiace per l'amico del forum che ci lavora e ci sta passando un odissea, spero che risolva al piu presto.
Inviato da: romolofevola il Oct 16 2013, 10:46 AM
Sono d'accordo con Diabolik che ringrazio, prendila con tranquillità.
Se hai problemi, restituiscila il giorno stesso. E' una fotocamera favolosa quando funziona...
Inviato da: colbricon il Oct 16 2013, 01:59 PM
QUOTE(fox22 @ Oct 16 2013, 02:17 PM)
ps: hai scritto:"goditi questo goiello e vai tranquillo"...e se gli capitasse la stessa cosa dell'autore del post?...che fai i 2000 e passa euro li rimborsi tu al beneficiario del tuo consiglio?....
Inviato da: desmobruno il Oct 16 2013, 02:48 PM
domandina: la D800E ha lo stesso problema dato che ha lo stesso sistema di autofocus?
Inviato da: danielg45 il Oct 16 2013, 09:13 PM
QUOTE(romolofevola @ Oct 16 2013, 10:28 AM)
beh, mi sembra giusto... Dopo aver speso 2700 euro per una fotocamera, dopo solo 6 mesi devo pagare la riparazione... Hanno ricevuto questa mattina il tutto, spero davvero che risolvano anche se non ci credo...
Ma l'hai spedita in germania?
O LTR?
Inviato da: romolofevola il Oct 16 2013, 09:49 PM
ho inviato 2 volte ad ltr ed oggi hanno preso in carico la macchina per farmi il preventivo in Germania... Ho speso già 80 euro per inviarla ad ltr le due volte con assicurazione, ora ho speso 25 per la Germania e, se non accetto il preventivo pagherò 45 euro per la spedizione di ritorno + le spese per vedere quale è il problema.
insomma, ad occhio e croce ho pagato per una d800 difettosa, circa 2900 euro + eventuale costo per la riparazione di uno strumento di lavoro nuovo indispensabile per il mio lavoro quotidiano.
La cosa che più mi fa innervosire è che non risolvono e, invece di produrre ed utilizzare la fotocamera, ogni volta tra spedizioni ed altro passano almeno una 10ina di giorni se tutto va bene. Chi mi ripaga dei disagi e dei danni??
dimenticavo... ho inviato io ad ltr pagando la spedizione perché il dealer nikon dove acquisto di solito i prodotti nikon non avrebbe spedito immediatamente tra una cerimonia ed un catalogo... non posso perdere tempo.
Grazie di cuore a tutti per il supporto, se condivido la mia esperienza é solo perché odio pensare che possa capitare ad altri... Infatti sto già indirizzando tutti i miei clienti ad acquistare altri brand.
Inviato da: romolofevola il Oct 16 2013, 11:02 PM
Sinceramente Ltr mi ha sempre soddisfatto, sono sempre disponibili ma, inizio a pensare che la Nikon ha sbagliato la progettazione e non possono risolvere. Ltr é un centro assistenza e lavora in base alle specifiche che passa la casa madre. Personalmente non ho ancora visto da vicino una d800 funzionante al 100%. Tutti i possessori della macchina dalle mie parti hanno problemi più o meno gravi.
Al momento attendo con ansia il preventivo dal Service in Germania. Poi decido cosa fare anche se penso di prendere in blocco tutto il materiale nikon e darlo in permuta ad uno dei miei fornitori di fiducia con la quale ho già parlato per passare ad altro (penso Canon), per chi ci lavora é solo questione di abitudine quindi, almeno per me, conta molto di più l'affidabilità dello strumento che il brand...
un forte abbraccio e buona continuazione di serata.
Inviato da: bluesun77 il Oct 17 2013, 06:27 AM
Uso entrambi i brand per lavoro ( dalla 40D, 5D MarkII/III e 6D ) questo anche se faccio parte dello STAFF ( contraddittorio vero ? ) e quest'anno abbiamo avuto un problema con la 6D; l'assistenza di Padova ci ha risolto il problema, quella ufficiale una volta ricevuta la reflex per un problema di infiltrazioni acqua senza avvertirci nemmeno con una mail ci ha rispedito la reflex con la dicitura "irriparabile"..una reflex da 1800€ con 2 settimane di vita...
Abbiamo chiamato l'assistenza e ci hanno spiegato che per ripararla avremmo dovuto sborsare almeno 300€ ( 300€ non 3000€ )....abbiamo litigato al telefono perche NON CE LA VOLEVANO RIPARARE....con molti meno soldi al centro staccato di Padova in una settimana abbiamo avuto il corpo macchina riparato alla perfezione.
Questo per dire...che non sono sempre rose e fiori ovunque...ci siamo fatti 2 invii in assistenza ( pagati da noi ), almeno un'ora di telefono e due viaggi TV-PD-TV per risolverci da soli quello che la casa madre dava come IRREPARABILE; questo tutto documentato..e nella fattura hanno anche specificato che "la riparazione non sarebbe stata coperta da garanzia", se fosse successo qui sarebbe scoppiata una guerra.
Andrea
Inviato da: ma01417 il Oct 17 2013, 07:32 AM
QUOTE(danielg45 @ Oct 15 2013, 02:03 PM)
Beh se e' nital dovrai sganciare di tuo.
Non mi risulta proprio ! Se è NITAL è Nikon Europa e pertanto nei primi due anni garanzia sul territorio Europeo. Ho portato la mia D600 al SAV Nikon France e non ho speso un centesimo.
Alessandro
Inviato da: danielg45 il Oct 17 2013, 08:31 AM
QUOTE(romolofevola @ Oct 17 2013, 12:02 AM)
Sinceramente Ltr mi ha sempre soddisfatto, sono sempre disponibili ma, inizio a pensare che la Nikon ha sbagliato la progettazione e non possono risolvere. Ltr é un centro assistenza e lavora in base alle specifiche che passa la casa madre. Personalmente non ho ancora visto da vicino una d800 funzionante al 100%. Tutti i possessori della macchina dalle mie parti hanno problemi più o meno gravi.
Al momento attendo con ansia il preventivo dal Service in Germania. Poi decido cosa fare anche se penso di prendere in blocco tutto il materiale nikon e darlo in permuta ad uno dei miei fornitori di fiducia con la quale ho già parlato per passare ad altro (penso Canon), per chi ci lavora é solo questione di abitudine quindi, almeno per me, conta molto di più l'affidabilità dello strumento che il brand...
un forte abbraccio e buona continuazione di serata.
Al momento attendo con ansia il preventivo dal Service in Germania. Poi decido cosa fare anche se penso di prendere in blocco tutto il materiale nikon e darlo in permuta ad uno dei miei fornitori di fiducia con la quale ho già parlato per passare ad altro (penso Canon), per chi ci lavora é solo questione di abitudine quindi, almeno per me, conta molto di più l'affidabilità dello strumento che il brand...
un forte abbraccio e buona continuazione di serata.
Tieni informato il forum, che a molti può interessare il discorso, per lavoro o no il problema riguarda molti, ed eventuali esperienze possono solo essere viste di buon grado.
ciao
Inviato da: romolofevola il Oct 17 2013, 10:58 AM
Si ovviamente, per me siamo tutti uguali, Siamo persone che hanno speso i propri risparmi con delle aspettative che non sono state esaudite.
Segnalerò infatti i vari avvenimenti.
PS: Al momento non hanno ancora emesso preventivo, spero che sia tutto in garanzia...
Buona giornata a tutti voi!
R.
Inviato da: romolofevola il Oct 25 2013, 06:01 PM
Finalmente mi hanno contattato dalla Germania. Hanno riparato la macchina anche se io sono molto perplesso e scettico.
La dicitura comparsa online è la seguente:
The error you described could not be traced. Prophylactic the AF system adjusted
Sarebbe che non hanno riscontrato il problema (immaginavo) ma hanno sistemato il modulo af in formula "preventiva"??
Dico io... Se non vi è problema, perchè sistemare l'af? attendo con ansia il ritorno in studio della macchina e poi vediamo anche se penso di rimanere deluso di nuovo...
Buona serata!
R
Inviato da: maxime1 il Nov 10 2013, 09:17 AM
Carissimi, devo ricomprarmi una reflex dopo il malaugurato furto della D300 e di tutta la mia attrezzatura. Ho letto con grande attenzione le discussioni inerenti ai problemi di autofocus e ciò mi fa esitare nel procedere all'acquisto.
Una sola cosa non mi è chiara: come è possibile che la Nikon continui a produrre consapevolmente macchine con problemi di autofocus senza aver migliorato o cambiato il sistema autofocus? Capisco che le macchine nuove possano uscire con qualche difetto di gioventù, ma a distanza di mesi questi dovrebero essere risolti e non necessariamente attraverso l'uscita di un D810, ma anche solo con una revisione di una parte della macchina. Dovrei credere che la Nikon non si è accorta del problema? O che non è più in grado di produrre un sistema autofocus? O magari ritiene che il problema sollevato da una parte di clienti non sia così grave, ma allora perché non emettere un comunicato stampa a difesa del proprio prodotto e del brand?
È,d'altro canto, mi riesce difficile credere che tutta questa discussione sia generata solo da paranoici che vedono il problema anche dove non c'è. Sicuramente l'effetto psicosi può avere ingigantito il problema, ma il problema c'è ......o forse C'ERA.....
Grazie a coloro che mi aiuteranno a capire.....
Max
Inviato da: marmo il Nov 10 2013, 04:50 PM
QUOTE(maxime1 @ Nov 10 2013, 09:17 AM)
Carissimi, devo ricomprarmi una reflex dopo il malaugurato furto della D300 e di tutta la mia attrezzatura. Ho letto con grande attenzione le discussioni inerenti ai problemi di autofocus e ciò mi fa esitare nel procedere all'acquisto.
Una sola cosa non mi è chiara: come è possibile che la Nikon continui a produrre consapevolmente macchine con problemi di autofocus senza aver migliorato o cambiato il sistema autofocus? Capisco che le macchine nuove possano uscire con qualche difetto di gioventù, ma a distanza di mesi questi dovrebero essere risolti e non necessariamente attraverso l'uscita di un D810, ma anche solo con una revisione di una parte della macchina. Dovrei credere che la Nikon non si è accorta del problema? O che non è più in grado di produrre un sistema autofocus? O magari ritiene che il problema sollevato da una parte di clienti non sia così grave, ma allora perché non emettere un comunicato stampa a difesa del proprio prodotto e del brand?
È,d'altro canto, mi riesce difficile credere che tutta questa discussione sia generata solo da paranoici che vedono il problema anche dove non c'è. Sicuramente l'effetto psicosi può avere ingigantito il problema, ma il problema c'è ......o forse C'ERA.....
Grazie a coloro che mi aiuteranno a capire.....
Max
Una sola cosa non mi è chiara: come è possibile che la Nikon continui a produrre consapevolmente macchine con problemi di autofocus senza aver migliorato o cambiato il sistema autofocus? Capisco che le macchine nuove possano uscire con qualche difetto di gioventù, ma a distanza di mesi questi dovrebero essere risolti e non necessariamente attraverso l'uscita di un D810, ma anche solo con una revisione di una parte della macchina. Dovrei credere che la Nikon non si è accorta del problema? O che non è più in grado di produrre un sistema autofocus? O magari ritiene che il problema sollevato da una parte di clienti non sia così grave, ma allora perché non emettere un comunicato stampa a difesa del proprio prodotto e del brand?
È,d'altro canto, mi riesce difficile credere che tutta questa discussione sia generata solo da paranoici che vedono il problema anche dove non c'è. Sicuramente l'effetto psicosi può avere ingigantito il problema, ma il problema c'è ......o forse C'ERA.....
Grazie a coloro che mi aiuteranno a capire.....
Max
Innanzitutto sono solidale con te per il furto, anche a me rubarono la D300 e gli obiettivi DX insieme ad una FE2 con 55 micro AIS mentre lasciarono la FM e tutti gli obiettivi AIS perchè smontati-
Da allora sono passato a FX e ti dirò a volte mi pare che la mia D800 abbia indiscutibilmente il problema altre volte anche cercandolo non si nota, però di sicuro fa delle foto straordinarie e me la godo moltissimo.
La settimana scorsa in occasione di un evento importante per la mia famiglia fotografavo sia con D700 che con la 800 e devo dire che i file sono decisamente migliori.
Non so se questo è un consiglio utile perché in effetti lascia il tempo che trova, vedi tu se preferisci avere qualche possibilità di dover convivere con un difetto che a questo punto temo non risolveranno, ma che obiettivamente l'utilizzatore riesce a gestire, godendosi in tutti gli altri casi una fotocamera straordinaria.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 10 2013, 07:19 PM
QUOTE(maxime1 @ Nov 10 2013, 09:17 AM)
Carissimi, devo ricomprarmi una reflex dopo il malaugurato furto della D300 e di tutta la mia attrezzatura. Ho letto con grande attenzione le discussioni inerenti ai problemi di autofocus e ciò mi fa esitare nel procedere all'acquisto.
Una sola cosa non mi è chiara: come è possibile che la Nikon continui a produrre consapevolmente macchine con problemi di autofocus senza aver migliorato o cambiato il sistema autofocus? Capisco che le macchine nuove possano uscire con qualche difetto di gioventù, ma a distanza di mesi questi dovrebero essere risolti e non necessariamente attraverso l'uscita di un D810, ma anche solo con una revisione di una parte della macchina. Dovrei credere che la Nikon non si è accorta del problema? O che non è più in grado di produrre un sistema autofocus? O magari ritiene che il problema sollevato da una parte di clienti non sia così grave, ma allora perché non emettere un comunicato stampa a difesa del proprio prodotto e del brand?
È,d'altro canto, mi riesce difficile credere che tutta questa discussione sia generata solo da paranoici che vedono il problema anche dove non c'è. Sicuramente l'effetto psicosi può avere ingigantito il problema, ma il problema c'è ......o forse C'ERA.....
Grazie a coloro che mi aiuteranno a capire.....
Max
Una sola cosa non mi è chiara: come è possibile che la Nikon continui a produrre consapevolmente macchine con problemi di autofocus senza aver migliorato o cambiato il sistema autofocus? Capisco che le macchine nuove possano uscire con qualche difetto di gioventù, ma a distanza di mesi questi dovrebero essere risolti e non necessariamente attraverso l'uscita di un D810, ma anche solo con una revisione di una parte della macchina. Dovrei credere che la Nikon non si è accorta del problema? O che non è più in grado di produrre un sistema autofocus? O magari ritiene che il problema sollevato da una parte di clienti non sia così grave, ma allora perché non emettere un comunicato stampa a difesa del proprio prodotto e del brand?
È,d'altro canto, mi riesce difficile credere che tutta questa discussione sia generata solo da paranoici che vedono il problema anche dove non c'è. Sicuramente l'effetto psicosi può avere ingigantito il problema, ma il problema c'è ......o forse C'ERA.....
Grazie a coloro che mi aiuteranno a capire.....
Max
Anch'io sono passato dalla D300 alla D800 perché la D300 dopo i 1600 ISO ha la sua debolezza.
Nell'intermezzo ho provato anche una D600 ma il feeling non è mai nato (la D300 mi emozionava di più) e dopo aver riscontrato anch'io il problema della polvere/olio e dopo 2 invii a LTR l'ho venduta.
Ora ho quindi la D800. Da paranoico ho subito verificato il problema AF alla parte sinistra. Tutto bene per fortuna.
Però anch'io ho notato che ogni tanto capita che tutto il fotogramma (si dice ancora così?) sia fuori fuoco.
Mai successo con la D300 e quando sbagliava la messa a fuoco al massimo invece che un occhio era a fuoco l'orecchio (tanto per fare un esempio).
Invece con la D800 è tutto fuori fuoco. E vedo che non sono l'unico.
Con la D800 non credo di aver disimparato a fare foto e non credo che ci voglia un professore ad utilizzarla visto che si parla di AUTO Focus e non MANUAL focus.
Auto significa appunto che dovrebbe pensarci lei.
Con la D600 che pure ne ha tanti di megapixel non avevo riscontrato questo effetto.
Ne deduco quindi che non dipende dall'operatore come molti cercano di far credere.
Ad ogni modo capita abbastanza di rado però capita e mi lascia perplesso.
Come qualità immagine e tenuta degli ISO è identica alla D600.
Se vuoi un consiglio, prenditi la D610 e non aspettare una D810.
Con la D610 hanno risolto i problemi (almeno si spera).
Ah dimenticavo.... attorno ai 1000 scatti ho controllato la pulizia del sensore della D800 ed ho notato uno spot simile ad un puntino di olio. La continuo ad usare senza farmi venire il sangue amaro ma sulla D300 dopo 3 anni di lavoro e mai nessuna pulizia il sensore a confronto era candido.
Saluti
Inviato da: romolofevola il Nov 10 2013, 10:33 PM
Salve a tutti. Come da promessa e se interessa ancora, ho ricevuto la 800 dalla Germania ed oggi ho avuto modo di provarla al lavoro durante un matrimonio. Miracolo, la fotocamera funziona! Anche a tutta apertura con il 24 e l'85 acquistato due giorni fa da un favoloso utente del forum... con il 50 1,4 si deve chiudere almeno a f4 altrimenti é estremamente morbido.
Insomma, dopo tre volte in assistenza (due ad ltr ed una alla Nikon in Germania) posso utilizzarla con soddisfazione.
per il micromosso basta utilizzare le normali "precauzioni" come in tutte le reflex, non serve un tecnico aerospaziale!
Se servono informazioni o avete qualche domanda a riguardo sono a totale disposizione anche in MP.
Un fortissimo abbraccio a tutti e Grazie!
Inviato da: gimmi67 il Nov 10 2013, 11:17 PM
QUOTE(romolofevola @ Nov 10 2013, 10:33 PM)
Salve a tutti. Come da promessa e se interessa ancora, ho ricevuto la 800 dalla Germania ed oggi ho avuto modo di provarla al lavoro durante un matrimonio. Miracolo, la fotocamera funziona! Anche a tutta apertura con il 24 e l'85 acquistato due giorni fa da un favoloso utente del forum... con il 50 1,4 si deve chiudere almeno a f4 altrimenti é estremamente morbido.
Insomma, dopo tre volte in assistenza (due ad ltr ed una alla Nikon in Germania) posso utilizzarla con soddisfazione.
per il micromosso basta utilizzare le normali "precauzioni" come in tutte le reflex, non serve un tecnico aerospaziale!
Se servono informazioni o avete qualche domanda a riguardo sono a totale disposizione anche in MP.
Un fortissimo abbraccio a tutti e Grazie!
Insomma, dopo tre volte in assistenza (due ad ltr ed una alla Nikon in Germania) posso utilizzarla con soddisfazione.
per il micromosso basta utilizzare le normali "precauzioni" come in tutte le reflex, non serve un tecnico aerospaziale!
Se servono informazioni o avete qualche domanda a riguardo sono a totale disposizione anche in MP.
Un fortissimo abbraccio a tutti e Grazie!
Quindi se tanto mi da tanto vuol dire che in Ltr non sono all'altezza del loro lavoro o lo svolgono male anzi malissimo e non mi parlate per favore delle centinaia di macchine che arrivano per le riparazioni , sono pagati per questo .........
Inviato da: romolofevola il Nov 10 2013, 11:33 PM
beh, in passato sono sempre stati precisi, puntuali e professionali. Con la d800 la mia esperienza é stata totalmente negativa infatti, difficilmente acquisterò nuovamente nital. a presto!
Inviato da: fullerenium2 il Nov 11 2013, 07:24 AM
QUOTE(romolofevola @ Nov 10 2013, 11:33 PM)
beh, in passato sono sempre stati precisi, puntuali e professionali. Con la d800 la mia esperienza é stata totalmente negativa infatti, difficilmente acquisterò nuovamente nital. a presto!
Molto molto bene. Quindi ora non hai più foto completamente fuori fuoco. Era solo questo il tuo problema o c'era altro?
A quale centro Nikon Germania l'hai mandato?
Sul micro mosso anche per me non ci sono problemi .... Con un 105mm scatto a mano libera anche ad 1/60 (su oggetti statici ovviamente).
Grazie per le info.
Saluti
Inviato da: pes084k1 il Nov 11 2013, 07:42 AM
QUOTE(romolofevola @ Nov 10 2013, 10:33 PM)
Salve a tutti. Come da promessa e se interessa ancora, ho ricevuto la 800 dalla Germania ed oggi ho avuto modo di provarla al lavoro durante un matrimonio. Miracolo, la fotocamera funziona! Anche a tutta apertura con il 24 e l'85 acquistato due giorni fa da un favoloso utente del forum... con il 50 1,4 si deve chiudere almeno a f4 altrimenti é estremamente morbido.
Insomma, dopo tre volte in assistenza (due ad ltr ed una alla Nikon in Germania) posso utilizzarla con soddisfazione.
per il micromosso basta utilizzare le normali "precauzioni" come in tutte le reflex, non serve un tecnico aerospaziale!
Se servono informazioni o avete qualche domanda a riguardo sono a totale disposizione anche in MP.
Un fortissimo abbraccio a tutti e Grazie!
Insomma, dopo tre volte in assistenza (due ad ltr ed una alla Nikon in Germania) posso utilizzarla con soddisfazione.
per il micromosso basta utilizzare le normali "precauzioni" come in tutte le reflex, non serve un tecnico aerospaziale!
Se servono informazioni o avete qualche domanda a riguardo sono a totale disposizione anche in MP.
Un fortissimo abbraccio a tutti e Grazie!
"Estremamente morbido" al 50 1.4 AFS fino a f/4? Anche se non mi piace, non direi proprio. Su sensori di laboratorio uno ZF 50 1.4 fa comunque aliasing anche a f/1.4 a 80 lp/mm. E' ovvio che una foto da D800e, anche al limite di diffrazione tra f/4 e 5.6 saraà sempre tecnicamente sfocata con un raggio di 1-2 pixel. E' la fisica e si richiede lo sharpening: ma non avete mai scattato Velvia 100 (30% MTF a 100 lp/mm...)? A 5400 dpi sono "morbide" lo stesso, nonostante l'effetto adiacenza. Con lo sharpening le scansioni vi azzannano. Con la D800e siamo vicini ai limiti tecnici del formato FX, a 48-52 Mp (Bayer) saremo circa arrivati. Ma non significa che non bisogna comprare D800e (mi raccomando!)
A presto
Elio
Inviato da: Metalslug il Nov 11 2013, 08:24 AM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 11 2013, 07:42 AM)
"Estremamente morbido" al 50 1.4 AFS fino a f/4? Anche se non mi piace, non direi proprio. Su sensori di laboratorio uno ZF 50 1.4 fa comunque aliasing anche a f/1.4 a 80 lp/mm. E' ovvio che una foto da D800e, anche al limite di diffrazione tra f/4 e 5.6 saraà sempre tecnicamente sfocata con un raggio di 1-2 pixel. E' la fisica e si richiede lo sharpening: ma non avete mai scattato Velvia 100 (30% MTF a 100 lp/mm...)? A 5400 dpi sono "morbide" lo stesso, nonostante l'effetto adiacenza. Con lo sharpening le scansioni vi azzannano. Con la D800e siamo vicini ai limiti tecnici del formato FX, a 48-52 Mp (Bayer) saremo circa arrivati. Ma non significa che non bisogna comprare D800e (mi raccomando!)
A presto
Elio
A presto
Elio
Senza troppe misurazioni empiriche e tecnicismi verbali al più incomprendibili, il 50 1,4 non lo trovo affatto morbido. Sicuramente a TA ma in questo caso ci sono altre caratteristiche più interessanti, ma già a 2,8 lo trovo molto buono.
Magari gli MTF a x l/pm sono da misurare ai miei occhi, a me cmq il 50 1,4 piace come resa.
Anche se morbido a TA è piacevole come risultato con il bokeh che produce.
Inviato da: romolofevola il Nov 11 2013, 02:32 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 11 2013, 07:24 AM)
Molto molto bene. Quindi ora non hai più foto completamente fuori fuoco. Era solo questo il tuo problema o c'era altro?
A quale centro Nikon Germania l'hai mandato?
Sul micro mosso anche per me non ci sono problemi .... Con un 105mm scatto a mano libera anche ad 1/60 (su oggetti statici ovviamente).
Grazie per le info.
Saluti
A quale centro Nikon Germania l'hai mandato?
Sul micro mosso anche per me non ci sono problemi .... Con un 105mm scatto a mano libera anche ad 1/60 (su oggetti statici ovviamente).
Grazie per le info.
Saluti
Ciao, ho inviato la fotocamera a Düsseldorf dato che alcuni utenti su un forum in Usa avevano avuto esperienze positive in merito al mio stesso problema.
Questo il primo messaggio dove ho spiegato tutta la disavventura:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=278331&view=findpost&p=3550998
Trovi il tutto a pagina 84 di questo post.
A presto e buon pomeriggio!
Dimenticavo, la riparazione me l'hanno fatta in garanzia, ho dovuto solo pagare per la spedizione di andata e quella di ritorno (80/90 euro)
Inviato da: fullerenium2 il Nov 11 2013, 05:08 PM
QUOTE(Metalslug @ Nov 11 2013, 08:24 AM)
Senza troppe misurazioni empiriche e tecnicismi verbali al più incomprendibili, il 50 1,4 non lo trovo affatto morbido. Sicuramente a TA ma in questo caso ci sono altre caratteristiche più interessanti, ma già a 2,8 lo trovo molto buono.
Magari gli MTF a x l/pm sono da misurare ai miei occhi, a me cmq il 50 1,4 piace come resa.
Anche se morbido a TA è piacevole come risultato con il bokeh che produce.
Magari gli MTF a x l/pm sono da misurare ai miei occhi, a me cmq il 50 1,4 piace come resa.
Anche se morbido a TA è piacevole come risultato con il bokeh che produce.
Si il 50 f/1.4 AF-D non è bello a 1.4 ma già a 2.2 o 2.8 è nitidissimo.
Ma questa cosa lo vedevo anche sulla D300.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 11 2013, 05:18 PM
QUOTE(romolofevola @ Oct 14 2013, 01:36 PM)
Ciao a tutti, sto vivendo un vero e proprio incubo con la d800. Premetto che vivo con la fotografia e mi occupo principalmente di cerimonie.
Ho acquistato la fotocamera ad aprile 2013 (seriale 60969xx).
Nei primi mesi di utilizzo, mi capitava in maniera del tutto casuale la totale sfocatura del fotogramma. Ripetevo lo scatto ed era tutto ok quindi, pensavo si trattava di un mio errore (tempi lenti ecc..). con il passare del tempo il "difetto" é aumentato quindi ho inviato in assistenza la macchina. Mi è tornata completamente starata...
Invio per la seconda volta ed al rientro, su tutte le ottiche, metteva benissimo a fuoco da vicino ma superati i due o tre metri mi dava un forte front focus con af centrale.
dopo aver parlato a lungo con il gentilissimo addetto ltr, si é capito che tutto ciò é strano? Ovvero... mi consigliavano di effettuare il fine tuning ma, se da vicino va bene e da lontano fa il front, se aggiusto da lontano mi sfoca da vicino (con 50 1,4 g)...
Per ltr la macchina é tarata e rientra negli standard di tolleranza della casa madre!
L'ho testata con 7 / 8 ottiche mie e di colleghi ma per me (ed altri stimati colleghi) la macchina è inutilizzabile.
ora é in viaggio per il nikon service in germania come ultima spiaggia...
Nikon mi ha deluso troppo, dopo aver fatto tanti sacrifici (da oltre 10 anni utilizzo prodotti Nikon) ripaga così i clienti affezionati... voi cosa mi consigliate?
Ho acquistato la fotocamera ad aprile 2013 (seriale 60969xx).
Nei primi mesi di utilizzo, mi capitava in maniera del tutto casuale la totale sfocatura del fotogramma. Ripetevo lo scatto ed era tutto ok quindi, pensavo si trattava di un mio errore (tempi lenti ecc..). con il passare del tempo il "difetto" é aumentato quindi ho inviato in assistenza la macchina. Mi è tornata completamente starata...
Invio per la seconda volta ed al rientro, su tutte le ottiche, metteva benissimo a fuoco da vicino ma superati i due o tre metri mi dava un forte front focus con af centrale.
dopo aver parlato a lungo con il gentilissimo addetto ltr, si é capito che tutto ciò é strano? Ovvero... mi consigliavano di effettuare il fine tuning ma, se da vicino va bene e da lontano fa il front, se aggiusto da lontano mi sfoca da vicino (con 50 1,4 g)...
Per ltr la macchina é tarata e rientra negli standard di tolleranza della casa madre!
L'ho testata con 7 / 8 ottiche mie e di colleghi ma per me (ed altri stimati colleghi) la macchina è inutilizzabile.
ora é in viaggio per il nikon service in germania come ultima spiaggia...
Nikon mi ha deluso troppo, dopo aver fatto tanti sacrifici (da oltre 10 anni utilizzo prodotti Nikon) ripaga così i clienti affezionati... voi cosa mi consigliate?
Ho capito. Anche a me di tanto in tanti fa questa cosa. Sfuocato tutto il fotogramma.
Ti capitava anche con il sensore AF centrale oppure anche i laterali o solo sui laterali?
Dopo riparazione in Germania è perfettamente funzionante?
Finora sul web avevo sentito solo dei problemi su AF sinistro e siccome sul mio non mostra questo difetto, pensavo che il fuori fuoco dipendesse da me anche se finora con altre macchine non mi era mai capitato. Hai mai letto di questo effetto da altri utenti anche esteri?
Grazie.
Inviato da: romolofevola il Nov 11 2013, 06:44 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 11 2013, 05:18 PM)
Ho capito. Anche a me di tanto in tanti fa questa cosa. Sfuocato tutto il fotogramma.
Ti capitava anche con il sensore AF centrale oppure anche i laterali o solo sui laterali?
Dopo riparazione in Germania è perfettamente funzionante?
Finora sul web avevo sentito solo dei problemi su AF sinistro e siccome sul mio non mostra questo difetto, pensavo che il fuori fuoco dipendesse da me anche se finora con altre macchine non mi era mai capitato. Hai mai letto di questo effetto da altri utenti anche esteri?
Grazie.
Ti capitava anche con il sensore AF centrale oppure anche i laterali o solo sui laterali?
Dopo riparazione in Germania è perfettamente funzionante?
Finora sul web avevo sentito solo dei problemi su AF sinistro e siccome sul mio non mostra questo difetto, pensavo che il fuori fuoco dipendesse da me anche se finora con altre macchine non mi era mai capitato. Hai mai letto di questo effetto da altri utenti anche esteri?
Grazie.
Ciao, mi capitava con il centrale e con gli esterni. Dopo la riparazione sembra essere ok (solo con il 50 1,4 g mi da problemi a ta.)
Anche a me all'inizio non mi dava problemi sul sensore sx infatti ho acquistato la fotocamera sapendo del problema ed ho subito testato il tutto senza riscontrare nulla tranne una sfocatura su tutto il fotogramma di tanto in tanto ed infatti pensavo che era per colpa mia non avendo rispettato i "tempi rapidi" come spesso dicono qui sul forum. La d800 è una fotocamera come le altre e non significano nulla i tanti megapixel.
A me era difettosa e non era per mia inesperienza. La fotocamera era inutilizzabile per me che devo garantire la massima qualità dato che mi pagano adeguatamente.
Se funziona spacca altrimenti vedi una qualità generale del fotogramma ridicolo. Quando funziona puoi fare ingrandimenti al 10000 % quindi fai un pò tu.
Per quanto riguarda i forum stranieri, è pieno di persone con lo stesso problema!
A presto!
Inviato da: fullerenium2 il Nov 11 2013, 08:31 PM
QUOTE(romolofevola @ Nov 11 2013, 06:44 PM)
Ciao, mi capitava con il centrale e con gli esterni. Dopo la riparazione sembra essere ok (solo con il 50 1,4 g mi da problemi a ta.)
Anche a me all'inizio non mi dava problemi sul sensore sx infatti ho acquistato la fotocamera sapendo del problema ed ho subito testato il tutto senza riscontrare nulla tranne una sfocatura su tutto il fotogramma di tanto in tanto ed infatti pensavo che era per colpa mia non avendo rispettato i "tempi rapidi" come spesso dicono qui sul forum. La d800 è una fotocamera come le altre e non significano nulla i tanti megapixel.
A me era difettosa e non era per mia inesperienza. La fotocamera era inutilizzabile per me che devo garantire la massima qualità dato che mi pagano adeguatamente.
Se funziona spacca altrimenti vedi una qualità generale del fotogramma ridicolo. Quando funziona puoi fare ingrandimenti al 10000 % quindi fai un pò tu.
Per quanto riguarda i forum stranieri, è pieno di persone con lo stesso problema!
A presto!
Anche a me all'inizio non mi dava problemi sul sensore sx infatti ho acquistato la fotocamera sapendo del problema ed ho subito testato il tutto senza riscontrare nulla tranne una sfocatura su tutto il fotogramma di tanto in tanto ed infatti pensavo che era per colpa mia non avendo rispettato i "tempi rapidi" come spesso dicono qui sul forum. La d800 è una fotocamera come le altre e non significano nulla i tanti megapixel.
A me era difettosa e non era per mia inesperienza. La fotocamera era inutilizzabile per me che devo garantire la massima qualità dato che mi pagano adeguatamente.
Se funziona spacca altrimenti vedi una qualità generale del fotogramma ridicolo. Quando funziona puoi fare ingrandimenti al 10000 % quindi fai un pò tu.
Per quanto riguarda i forum stranieri, è pieno di persone con lo stesso problema!
A presto!
Molto bene, grazie per le preziose info.
Si infatti quando funziona bene anche io scatto con tempi anche molto più lenti del classico 1/focale.
Anche per me il discorso dei tanti MP non regge. Altrimenti avrei foto sbagliate sempre.
Vedo un po' se ha senso per me mandare la macchina in assistenza anche perché capita molto raramente. Visto che siamo nell'era del digitale non costa nulla riscattare una foto.
Per chi ci lavora ovviamente il discorso cambia.
Saluti.
P.S. Ho visto che ieri Nikon ha lanciato la nuova DF vestita con un noto brand di alta moda. Non ho parole.... di disappunto ovviamente.
Inviato da: walter lupino il Nov 11 2013, 08:44 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 11 2013, 08:31 PM)
P.S. Ho visto che ieri Nikon ha lanciato la nuova DF vestita con un noto brand di alta moda. Non ho parole.... di disappunto ovviamente.
Ieri Nikon non ha lanciato niente. Gli articoli vanno letti completamente, quello a cui ti riferisci termina con la frase :
"Note: If you have made it this far, you probably realize this is a spoof. At Photography Life, we try not to take our camera technology too seriously! As in the broader photography community, there are some very mixed feelings among the writers of Photography Life regarding the Nikon DF. Please don’t contact us with questions such as “Why can’t I seem to find the DFB pre-order links?"
Inviato da: fullerenium2 il Nov 11 2013, 09:24 PM
QUOTE(walter lupino @ Nov 11 2013, 08:44 PM)
Ieri Nikon non ha lanciato niente. Gli articoli vanno letti completamente, quello a cui ti riferisci termina con la frase :
"Note: If you have made it this far, you probably realize this is a spoof. At Photography Life, we try not to take our camera technology too seriously! As in the broader photography community, there are some very mixed feelings among the writers of Photography Life regarding the Nikon DF. Please don’t contact us with questions such as “Why can’t I seem to find the DFB pre-order links?"
"Note: If you have made it this far, you probably realize this is a spoof. At Photography Life, we try not to take our camera technology too seriously! As in the broader photography community, there are some very mixed feelings among the writers of Photography Life regarding the Nikon DF. Please don’t contact us with questions such as “Why can’t I seem to find the DFB pre-order links?"
Si il sito è quello. In effetti l'articolo non l'ho letto ma ho solo visto la foto il titolo e poche righe.
Sono scappato subito. Solitamente in quel sito sono poco burloni quindi ho preso la cosa molto, molto seriamente.
E visto che la Df già mi ha lasciato perplesso, con quel vestito mi aveva un po' infastidito.
O Nikon fa la burlona con noi e la Df è una bufala ?
Saluti è scusate l'OT
Inviato da: romolofevola il Nov 11 2013, 11:12 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 11 2013, 08:31 PM)
Molto bene, grazie per le preziose info.
Si infatti quando funziona bene anche io scatto con tempi anche molto più lenti del classico 1/focale.
Anche per me il discorso dei tanti MP non regge. Altrimenti avrei foto sbagliate sempre.
Vedo un po' se ha senso per me mandare la macchina in assistenza anche perché capita molto raramente. Visto che siamo nell'era del digitale non costa nulla riscattare una foto.
Per chi ci lavora ovviamente il discorso cambia.
Saluti.
P.S. Ho visto che ieri Nikon ha lanciato la nuova DF vestita con un noto brand di alta moda. Non ho parole.... di disappunto ovviamente.
Si infatti quando funziona bene anche io scatto con tempi anche molto più lenti del classico 1/focale.
Anche per me il discorso dei tanti MP non regge. Altrimenti avrei foto sbagliate sempre.
Vedo un po' se ha senso per me mandare la macchina in assistenza anche perché capita molto raramente. Visto che siamo nell'era del digitale non costa nulla riscattare una foto.
Per chi ci lavora ovviamente il discorso cambia.
Saluti.
P.S. Ho visto che ieri Nikon ha lanciato la nuova DF vestita con un noto brand di alta moda. Non ho parole.... di disappunto ovviamente.
No problem, sono a completa disposizione!
Buona serata.
Inviato da: reverse il Nov 12 2013, 08:57 AM
Salve a tutti, prendo spunto da ciò che è stato scritto in questo messaggio e ribadito in altri messaggi precedenti per cercare di capire cosa si intenda per "sfocatura di tutto il fotogramma" con la D800 e le possibili cause. Mi pare di capire, da quello che leggo, che si imputi la sfocatura del fotogramma alternativamente ad un problema dei sensori AF o ad un problema di "tempi di scatto non opportuni" (mancato rispetto di "tempi rapidi"). Come influisce il tempo di scatto sulla sfocatura?
Si sta parlando di sfocato o di mosso/micromosso? Sono un po' confuso, scusate. Mi pare abbastanza anomalo non riuscire ad identificare nemmeno un piano a fuoco all'interno di un fotogramma, a meno che non si sia messo a fuoco un piano particolare e ricomposta l'inquadratura lasciandolo fuori. Per quel che ne so, al di fuori di questo esempio e di possibili altri, si può parlare di immagine mossa/micromossa, ed in questo caso è sì opportuno attribuire il problema ai tempi di scatto non adeguati, a maggior ragione con sensori pieni di pixel per le note ragioni di cui si è tanto parlato per la d800 a proposito dei tempi di sicurezza.
Per quanto riguarda la morbidezza del 50 AFS 1,4 a tutta apertura devo dire che non sono molto d'accordo. Ho avuto e rivenduto questa ottica dopo averla testata. In effetti il problema del focus shift è presente (e comune a tutte le ottiche superluminose) e determina una precisione della MAF variabile a seconda del diaframma usato. Si riesce a risolvere il problema parzialmente con la taratura Af del corpo macchina, ma bisogna fare un scelta: avere l'ottica che spacca il capello tra f1,4 e f2-2,8 oppure da f2,8 in sù. Non ero soddisfatto di questo compromesso ed ho deciso di vendere l'ottica, che però a tutta apertura con la taratura giusta era molto più nitida del 50 afd 1,4 che ho deciso di tenere. Tutto ciò al netto di possibili difetti della singola ottica, ormai siamo abituati ad uno standard di qualità che ogni tanto lascia a desiderare in tutte le case.
Potreste sciogliere, per cortesia, i miei dubbi circa la interpretazione che ho dato sul problema del "fotogramma sfocato" con la d800 e il legame con i tempi di scatto, anche a beneficio di coloro che sono in procinto di acquistare una D800 e potrebbero essere assaliti da ulteriori dubbi non del tutto fondati?
Grazie e buona giornata a tutti,
reverse
QUOTE(romolofevola @ Nov 11 2013, 06:44 PM)
Ciao, mi capitava con il centrale e con gli esterni. Dopo la riparazione sembra essere ok (solo con il 50 1,4 g mi da problemi a ta.)
Anche a me all'inizio non mi dava problemi sul sensore sx infatti ho acquistato la fotocamera sapendo del problema ed ho subito testato il tutto senza riscontrare nulla tranne una sfocatura su tutto il fotogramma di tanto in tanto ed infatti pensavo che era per colpa mia non avendo rispettato i "tempi rapidi" come spesso dicono qui sul forum. La d800 è una fotocamera come le altre e non significano nulla i tanti megapixel.
A me era difettosa e non era per mia inesperienza. La fotocamera era inutilizzabile per me che devo garantire la massima qualità dato che mi pagano adeguatamente.
Se funziona spacca altrimenti vedi una qualità generale del fotogramma ridicolo. Quando funziona puoi fare ingrandimenti al 10000 % quindi fai un pò tu.
Per quanto riguarda i forum stranieri, è pieno di persone con lo stesso problema!
A presto!
Anche a me all'inizio non mi dava problemi sul sensore sx infatti ho acquistato la fotocamera sapendo del problema ed ho subito testato il tutto senza riscontrare nulla tranne una sfocatura su tutto il fotogramma di tanto in tanto ed infatti pensavo che era per colpa mia non avendo rispettato i "tempi rapidi" come spesso dicono qui sul forum. La d800 è una fotocamera come le altre e non significano nulla i tanti megapixel.
A me era difettosa e non era per mia inesperienza. La fotocamera era inutilizzabile per me che devo garantire la massima qualità dato che mi pagano adeguatamente.
Se funziona spacca altrimenti vedi una qualità generale del fotogramma ridicolo. Quando funziona puoi fare ingrandimenti al 10000 % quindi fai un pò tu.
Per quanto riguarda i forum stranieri, è pieno di persone con lo stesso problema!
A presto!
Inviato da: Metalslug il Nov 12 2013, 09:11 AM
QUOTE(reverse @ Nov 12 2013, 08:57 AM)
Salve a tutti, prendo spunto da ciò che è stato scritto in questo messaggio e ribadito in altri messaggi precedenti per cercare di capire cosa si intenda per "sfocatura di tutto il fotogramma" con la D800 e le possibili cause. Mi pare di capire, da quello che leggo, che si imputi la sfocatura del fotogramma alternativamente ad un problema dei sensori AF o ad un problema di "tempi di scatto non opportuni" (mancato rispetto di "tempi rapidi"). Come influisce il tempo di scatto sulla sfocatura?
Si sta parlando di sfocato o di mosso/micromosso? Sono un po' confuso, scusate. Mi pare abbastanza anomalo non riuscire ad identificare nemmeno un piano a fuoco all'interno di un fotogramma, a meno che non si sia messo a fuoco un piano particolare e ricomposta l'inquadratura lasciandolo fuori. Per quel che ne so, al di fuori di questo esempio e di possibili altri, si può parlare di immagine mossa/micromossa, ed in questo caso è sì opportuno attribuire il problema ai tempi di scatto non adeguati, a maggior ragione con sensori pieni di pixel per le note ragioni di cui si è tanto parlato per la d800 a proposito dei tempi di sicurezza.
Per quanto riguarda la morbidezza del 50 AFS 1,4 a tutta apertura devo dire che non sono molto d'accordo. Ho avuto e rivenduto questa ottica dopo averla testata. In effetti il problema del focus shift è presente (e comune a tutte le ottiche superluminose) e determina una precisione della MAF variabile a seconda del diaframma usato. Si riesce a risolvere il problema parzialmente con la taratura Af del corpo macchina, ma bisogna fare un scelta: avere l'ottica che spacca il capello tra f1,4 e f2-2,8 oppure da f2,8 in sù. Non ero soddisfatto di questo compromesso ed ho deciso di vendere l'ottica, che però a tutta apertura con la taratura giusta era molto più nitida del 50 afd 1,4 che ho deciso di tenere. Tutto ciò al netto di possibili difetti della singola ottica, ormai siamo abituati ad uno standard di qualità che ogni tanto lascia a desiderare in tutte le case.
Potreste sciogliere, per cortesia, i miei dubbi circa la interpretazione che ho dato sul problema del "fotogramma sfocato" con la d800 e il legame con i tempi di scatto, anche a beneficio di coloro che sono in procinto di acquistare una D800 e potrebbero essere assaliti da ulteriori dubbi non del tutto fondati
Grazie e buona giornata a tutti,
reverse
Si sta parlando di sfocato o di mosso/micromosso? Sono un po' confuso, scusate. Mi pare abbastanza anomalo non riuscire ad identificare nemmeno un piano a fuoco all'interno di un fotogramma, a meno che non si sia messo a fuoco un piano particolare e ricomposta l'inquadratura lasciandolo fuori. Per quel che ne so, al di fuori di questo esempio e di possibili altri, si può parlare di immagine mossa/micromossa, ed in questo caso è sì opportuno attribuire il problema ai tempi di scatto non adeguati, a maggior ragione con sensori pieni di pixel per le note ragioni di cui si è tanto parlato per la d800 a proposito dei tempi di sicurezza.
Per quanto riguarda la morbidezza del 50 AFS 1,4 a tutta apertura devo dire che non sono molto d'accordo. Ho avuto e rivenduto questa ottica dopo averla testata. In effetti il problema del focus shift è presente (e comune a tutte le ottiche superluminose) e determina una precisione della MAF variabile a seconda del diaframma usato. Si riesce a risolvere il problema parzialmente con la taratura Af del corpo macchina, ma bisogna fare un scelta: avere l'ottica che spacca il capello tra f1,4 e f2-2,8 oppure da f2,8 in sù. Non ero soddisfatto di questo compromesso ed ho deciso di vendere l'ottica, che però a tutta apertura con la taratura giusta era molto più nitida del 50 afd 1,4 che ho deciso di tenere. Tutto ciò al netto di possibili difetti della singola ottica, ormai siamo abituati ad uno standard di qualità che ogni tanto lascia a desiderare in tutte le case.
Potreste sciogliere, per cortesia, i miei dubbi circa la interpretazione che ho dato sul problema del "fotogramma sfocato" con la d800 e il legame con i tempi di scatto, anche a beneficio di coloro che sono in procinto di acquistare una D800 e potrebbero essere assaliti da ulteriori dubbi non del tutto fondati
Grazie e buona giornata a tutti,
reverse
Si parla di un diffuso problema della maf indipendente dai punti scelti. Beh leggo molto altri forum non mi sembra attendibile questa affermazione.
Ribadisco che l unico problema di maf che non si sa bene dove cada il piano focale, mi e' successo con l uso del flash on camera con l illuminatore rosso acceso. Tra l altro questo difetto sembra colpire diverse fotocamere anche in casa canon.
Sarebbe utile vedere queste immagini non a fuoco con relativi dati exif.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 12 2013, 09:36 AM
QUOTE(romolofevola @ Nov 11 2013, 11:12 PM)
No problem, sono a completa disposizione!
Buona serata.
Buona serata.
ma questa anomalia nella messa a fuoco su tutto il fotogramma, come pure quella sul lato sx, è presente sulle macchine vendute nel 2012 e inizio 2013? Ora il problema è sparito (risolto) o ci sono ancora dei casi anche se meno frequenti?
Sto facendo delle valutazioni su cosa dire al negozio che mi ha venduto la macchina.
Grazie.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 12 2013, 10:05 AM
QUOTE(reverse @ Nov 12 2013, 08:57 AM)
Salve a tutti, prendo spunto da ciò che è stato scritto in questo messaggio e ribadito in altri messaggi precedenti per cercare di capire cosa si intenda per "sfocatura di tutto il fotogramma" con la D800 e le possibili cause. Mi pare di capire, da quello che leggo, che si imputi la sfocatura del fotogramma alternativamente ad un problema dei sensori AF o ad un problema di "tempi di scatto non opportuni" (mancato rispetto di "tempi rapidi"). Come influisce il tempo di scatto sulla sfocatura?
Si sta parlando di sfocato o di mosso/micromosso? Sono un po' confuso, scusate. Mi pare abbastanza anomalo non riuscire ad identificare nemmeno un piano a fuoco all'interno di un fotogramma, a meno che non si sia messo a fuoco un piano particolare e ricomposta l'inquadratura lasciandolo fuori. Per quel che ne so, al di fuori di questo esempio e di possibili altri, si può parlare di immagine mossa/micromossa, ed in questo caso è sì opportuno attribuire il problema ai tempi di scatto non adeguati, a maggior ragione con sensori pieni di pixel per le note ragioni di cui si è tanto parlato per la d800 a proposito dei tempi di sicurezza.
Per quanto riguarda la morbidezza del 50 AFS 1,4 a tutta apertura devo dire che non sono molto d'accordo. Ho avuto e rivenduto questa ottica dopo averla testata. In effetti il problema del focus shift è presente (e comune a tutte le ottiche superluminose) e determina una precisione della MAF variabile a seconda del diaframma usato. Si riesce a risolvere il problema parzialmente con la taratura Af del corpo macchina, ma bisogna fare un scelta: avere l'ottica che spacca il capello tra f1,4 e f2-2,8 oppure da f2,8 in sù. Non ero soddisfatto di questo compromesso ed ho deciso di vendere l'ottica, che però a tutta apertura con la taratura giusta era molto più nitida del 50 afd 1,4 che ho deciso di tenere. Tutto ciò al netto di possibili difetti della singola ottica, ormai siamo abituati ad uno standard di qualità che ogni tanto lascia a desiderare in tutte le case.
Potreste sciogliere, per cortesia, i miei dubbi circa la interpretazione che ho dato sul problema del "fotogramma sfocato" con la d800 e il legame con i tempi di scatto, anche a beneficio di coloro che sono in procinto di acquistare una D800 e potrebbero essere assaliti da ulteriori dubbi non del tutto fondati?
Grazie e buona giornata a tutti,
reverse
Si sta parlando di sfocato o di mosso/micromosso? Sono un po' confuso, scusate. Mi pare abbastanza anomalo non riuscire ad identificare nemmeno un piano a fuoco all'interno di un fotogramma, a meno che non si sia messo a fuoco un piano particolare e ricomposta l'inquadratura lasciandolo fuori. Per quel che ne so, al di fuori di questo esempio e di possibili altri, si può parlare di immagine mossa/micromossa, ed in questo caso è sì opportuno attribuire il problema ai tempi di scatto non adeguati, a maggior ragione con sensori pieni di pixel per le note ragioni di cui si è tanto parlato per la d800 a proposito dei tempi di sicurezza.
Per quanto riguarda la morbidezza del 50 AFS 1,4 a tutta apertura devo dire che non sono molto d'accordo. Ho avuto e rivenduto questa ottica dopo averla testata. In effetti il problema del focus shift è presente (e comune a tutte le ottiche superluminose) e determina una precisione della MAF variabile a seconda del diaframma usato. Si riesce a risolvere il problema parzialmente con la taratura Af del corpo macchina, ma bisogna fare un scelta: avere l'ottica che spacca il capello tra f1,4 e f2-2,8 oppure da f2,8 in sù. Non ero soddisfatto di questo compromesso ed ho deciso di vendere l'ottica, che però a tutta apertura con la taratura giusta era molto più nitida del 50 afd 1,4 che ho deciso di tenere. Tutto ciò al netto di possibili difetti della singola ottica, ormai siamo abituati ad uno standard di qualità che ogni tanto lascia a desiderare in tutte le case.
Potreste sciogliere, per cortesia, i miei dubbi circa la interpretazione che ho dato sul problema del "fotogramma sfocato" con la d800 e il legame con i tempi di scatto, anche a beneficio di coloro che sono in procinto di acquistare una D800 e potrebbero essere assaliti da ulteriori dubbi non del tutto fondati?
Grazie e buona giornata a tutti,
reverse
Se ho conservato qualche scatto che mostra la sfocatura su tutto il fotogramma, lo posto appena possibile.
No, non si tratta di micro mosso, ma di fuori fuoco.
Per intenderci, nella ripresa a 2 metri dalla figura umana, ne il volto ne il busto ne lo sfondo erano a fuoco. Effetto evidente anche ad ingrandimenti non del 100%.
Sulla D300 e con le medesime ottiche non mi era mai capitato.
Il micro mosso invece non l'ho mai notato. Ovviamente si distingue bene un micro mosso dal fuori fuoco.
A presto (se riesco) con delle foto di prova.
Inviato da: federico777 il Nov 12 2013, 11:45 AM
Forse era mosso e basta, senza "micro".
F.
Inviato da: romolofevola il Nov 13 2013, 12:07 AM
QUOTE(reverse @ Nov 12 2013, 08:57 AM)
Salve a tutti, prendo spunto da ciò che è stato scritto in questo messaggio e ribadito in altri messaggi precedenti per cercare di capire cosa si intenda per "sfocatura di tutto il fotogramma" con la D800 e le possibili cause. Mi pare di capire, da quello che leggo, che si imputi la sfocatura del fotogramma alternativamente ad un problema dei sensori AF o ad un problema di "tempi di scatto non opportuni" (mancato rispetto di "tempi rapidi"). Come influisce il tempo di scatto sulla sfocatura?
Si sta parlando di sfocato o di mosso/micromosso? Sono un po' confuso, scusate. Mi pare abbastanza anomalo non riuscire ad identificare nemmeno un piano a fuoco all'interno di un fotogramma, a meno che non si sia messo a fuoco un piano particolare e ricomposta l'inquadratura lasciandolo fuori. Per quel che ne so, al di fuori di questo esempio e di possibili altri, si può parlare di immagine mossa/micromossa, ed in questo caso è sì opportuno attribuire il problema ai tempi di scatto non adeguati, a maggior ragione con sensori pieni di pixel per le note ragioni di cui si è tanto parlato per la d800 a proposito dei tempi di sicurezza.
Per quanto riguarda la morbidezza del 50 AFS 1,4 a tutta apertura devo dire che non sono molto d'accordo. Ho avuto e rivenduto questa ottica dopo averla testata. In effetti il problema del focus shift è presente (e comune a tutte le ottiche superluminose) e determina una precisione della MAF variabile a seconda del diaframma usato. Si riesce a risolvere il problema parzialmente con la taratura Af del corpo macchina, ma bisogna fare un scelta: avere l'ottica che spacca il capello tra f1,4 e f2-2,8 oppure da f2,8 in sù. Non ero soddisfatto di questo compromesso ed ho deciso di vendere l'ottica, che però a tutta apertura con la taratura giusta era molto più nitida del 50 afd 1,4 che ho deciso di tenere. Tutto ciò al netto di possibili difetti della singola ottica, ormai siamo abituati ad uno standard di qualità che ogni tanto lascia a desiderare in tutte le case.
Potreste sciogliere, per cortesia, i miei dubbi circa la interpretazione che ho dato sul problema del "fotogramma sfocato" con la d800 e il legame con i tempi di scatto, anche a beneficio di coloro che sono in procinto di acquistare una D800 e potrebbero essere assaliti da ulteriori dubbi non del tutto fondati?
Grazie e buona giornata a tutti,
reverse
Si sta parlando di sfocato o di mosso/micromosso? Sono un po' confuso, scusate. Mi pare abbastanza anomalo non riuscire ad identificare nemmeno un piano a fuoco all'interno di un fotogramma, a meno che non si sia messo a fuoco un piano particolare e ricomposta l'inquadratura lasciandolo fuori. Per quel che ne so, al di fuori di questo esempio e di possibili altri, si può parlare di immagine mossa/micromossa, ed in questo caso è sì opportuno attribuire il problema ai tempi di scatto non adeguati, a maggior ragione con sensori pieni di pixel per le note ragioni di cui si è tanto parlato per la d800 a proposito dei tempi di sicurezza.
Per quanto riguarda la morbidezza del 50 AFS 1,4 a tutta apertura devo dire che non sono molto d'accordo. Ho avuto e rivenduto questa ottica dopo averla testata. In effetti il problema del focus shift è presente (e comune a tutte le ottiche superluminose) e determina una precisione della MAF variabile a seconda del diaframma usato. Si riesce a risolvere il problema parzialmente con la taratura Af del corpo macchina, ma bisogna fare un scelta: avere l'ottica che spacca il capello tra f1,4 e f2-2,8 oppure da f2,8 in sù. Non ero soddisfatto di questo compromesso ed ho deciso di vendere l'ottica, che però a tutta apertura con la taratura giusta era molto più nitida del 50 afd 1,4 che ho deciso di tenere. Tutto ciò al netto di possibili difetti della singola ottica, ormai siamo abituati ad uno standard di qualità che ogni tanto lascia a desiderare in tutte le case.
Potreste sciogliere, per cortesia, i miei dubbi circa la interpretazione che ho dato sul problema del "fotogramma sfocato" con la d800 e il legame con i tempi di scatto, anche a beneficio di coloro che sono in procinto di acquistare una D800 e potrebbero essere assaliti da ulteriori dubbi non del tutto fondati?
Grazie e buona giornata a tutti,
reverse
ciao, in effetti forse mi sono spiegato male... avevo fuori fuoco tutto il fotogramma ed inizialmente pensavo si trattasse di micromosso dato che se ne parlava...
Esempio: 3 fotogrammi di fila, gli Sposi dietro la torta. ripresa a 4/5 metri. il primo fotogramma era ok, il secondo tutto fuori fuoco ed il terzo ok senza essermi mosso o aver cambiato impostazioni. E' difficile spiegarlo, si dovrebbero vedere le immagini che non posso pubblicare per via della privacy ma, se ti fa piacere, te le invio in privato.
Comunque il problema non ha nulla a che vedere con i tempi di scatto...
Per quanto riguarda il 50 penso sia difettoso o andrebbe tarato da ltr dato che da vicino mette a fuoco mentre se il soggetto é a 3/4 metri mi sfoca quindi non ho la definizione sperata.
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 12 2013, 09:36 AM)
ma questa anomalia nella messa a fuoco su tutto il fotogramma, come pure quella sul lato sx, è presente sulle macchine vendute nel 2012 e inizio 2013? Ora il problema è sparito (risolto) o ci sono ancora dei casi anche se meno frequenti?
Sto facendo delle valutazioni su cosa dire al negozio che mi ha venduto la macchina.
Grazie.
Sto facendo delle valutazioni su cosa dire al negozio che mi ha venduto la macchina.
Grazie.
la mia è di Aprile 2013, quella di un collega con il medesimo problema di Dicembre 2012...
Inviato da: nettuno18 il Apr 16 2014, 11:28 AM
Ciao a tutti sono un fotografo professionista in possesso di due nikon d800 comprate una nel 2012 ed una nel 2014 e devo dire che tornassi indietro,visti i soldi spesi ed i risultati ottenuti,non li spenderei minimamente; scattare con una d800 in questi due anni,mi ha portato a pensare di essere un brocco ed un imbecille,oltre le battutine dei colleghi che magari ti dicono( ma devi stare attento quando metti a fuoco,a non mollare il pulsante di scatto); a parte queste assurde teorie il mio pensiero è il seguente:
d800 è una macchina che presenta intanto il problema dei punti di messa a fuoco di sinistra,ma poi ancora più grave presenta il problema che la messa a fuoco di tanto in tanto va dove vuole lei e sempre(sottolineo il sempre) quando si scatta con il flash con illuminatore infrarosso accesso,tutto mette a fuoco tranne che il punto dove chi scatta vorrebbe a fuoco; la cosa che colpisce di più,ed in maniera totalmente negativa,è che nonostante questi problemi conclamati,evidenti e gravi per chi fa matrimoni,battezzi,diciottesimi,la nikon non riconosce il problema e se si chiamano i centri di assistenza,la risposta che vi danno è di inviare la fotocamera,ma non perchè quel problema esiste su tutte le makkine(e loro lo sanno) ma semplicemente per vedere se un problema effettivamente c'è...
io credo che qualunque azienda,grande,immensa,enorme(come lo è Nikon), attuando questi comportamenti che creano solo danni a chi con la fotografia lavora,non può che andare verso il declino
QUOTE(romolofevola @ Nov 13 2013, 01:07 AM)
ciao, in effetti forse mi sono spiegato male... avevo fuori fuoco tutto il fotogramma ed inizialmente pensavo si trattasse di micromosso dato che se ne parlava...
Esempio: 3 fotogrammi di fila, gli Sposi dietro la torta. ripresa a 4/5 metri. il primo fotogramma era ok, il secondo tutto fuori fuoco ed il terzo ok senza essermi mosso o aver cambiato impostazioni. E' difficile spiegarlo, si dovrebbero vedere le immagini che non posso pubblicare per via della privacy ma, se ti fa piacere, te le invio in privato.
Comunque il problema non ha nulla a che vedere con i tempi di scatto...
Per quanto riguarda il 50 penso sia difettoso o andrebbe tarato da ltr dato che da vicino mette a fuoco mentre se il soggetto é a 3/4 metri mi sfoca quindi non ho la definizione sperata.
la mia è di Aprile 2013, quella di un collega con il medesimo problema di Dicembre 2012...
Esempio: 3 fotogrammi di fila, gli Sposi dietro la torta. ripresa a 4/5 metri. il primo fotogramma era ok, il secondo tutto fuori fuoco ed il terzo ok senza essermi mosso o aver cambiato impostazioni. E' difficile spiegarlo, si dovrebbero vedere le immagini che non posso pubblicare per via della privacy ma, se ti fa piacere, te le invio in privato.
Comunque il problema non ha nulla a che vedere con i tempi di scatto...
Per quanto riguarda il 50 penso sia difettoso o andrebbe tarato da ltr dato che da vicino mette a fuoco mentre se il soggetto é a 3/4 metri mi sfoca quindi non ho la definizione sperata.
la mia è di Aprile 2013, quella di un collega con il medesimo problema di Dicembre 2012...
Inviato da: Paolo66 il Apr 16 2014, 01:37 PM
Se ne era già parlato, puoi fare una ricerca qui sul forum od in rete: alcuni hanno rilevato una certa incostanza in determinate situazioni statiche, sufficientemente illuminate, ma con sfondo disturbato. Paradossalmente infallibile in situazioni dinamiche e di luce difficile...
Da come si presenta mi è parso di capire si tratta più di un problema software, probabilmente sarebbe facilmente risolvibile con un aggiornamento.
...oppure, molto più probabilmente, verrà sicuramente sistemato con la prossima D810!
Inviato da: bieci il Apr 16 2014, 01:45 PM
QUOTE(nettuno18 @ Apr 16 2014, 12:28 PM)
Ciao a tutti sono un fotografo professionista in possesso di due nikon d800 comprate una nel 2012 ed una nel 2014 e devo dire che tornassi indietro,visti i soldi spesi ed i risultati ottenuti,non li spenderei minimamente; scattare con una d800 in questi due anni,mi ha portato a pensare di essere un brocco ed un imbecille,oltre le battutine dei colleghi che magari ti dicono( ma devi stare attento quando metti a fuoco,a non mollare il pulsante di scatto); a parte queste assurde teorie il mio pensiero è il seguente:
d800 è una macchina che presenta intanto il problema dei punti di messa a fuoco di sinistra,ma poi ancora più grave presenta il problema che la messa a fuoco di tanto in tanto va dove vuole lei e sempre(sottolineo il sempre) quando si scatta con il flash con illuminatore infrarosso accesso,tutto mette a fuoco tranne che il punto dove chi scatta vorrebbe a fuoco; la cosa che colpisce di più,ed in maniera totalmente negativa,è che nonostante questi problemi conclamati,evidenti e gravi per chi fa matrimoni,battezzi,diciottesimi,la nikon non riconosce il problema e se si chiamano i centri di assistenza,la risposta che vi danno è di inviare la fotocamera,ma non perchè quel problema esiste su tutte le makkine(e loro lo sanno) ma semplicemente per vedere se un problema effettivamente c'è...
io credo che qualunque azienda,grande,immensa,enorme(come lo è Nikon), attuando questi comportamenti che creano solo danni a chi con la fotografia lavora,non può che andare verso il declino
d800 è una macchina che presenta intanto il problema dei punti di messa a fuoco di sinistra,ma poi ancora più grave presenta il problema che la messa a fuoco di tanto in tanto va dove vuole lei e sempre(sottolineo il sempre) quando si scatta con il flash con illuminatore infrarosso accesso,tutto mette a fuoco tranne che il punto dove chi scatta vorrebbe a fuoco; la cosa che colpisce di più,ed in maniera totalmente negativa,è che nonostante questi problemi conclamati,evidenti e gravi per chi fa matrimoni,battezzi,diciottesimi,la nikon non riconosce il problema e se si chiamano i centri di assistenza,la risposta che vi danno è di inviare la fotocamera,ma non perchè quel problema esiste su tutte le makkine(e loro lo sanno) ma semplicemente per vedere se un problema effettivamente c'è...
io credo che qualunque azienda,grande,immensa,enorme(come lo è Nikon), attuando questi comportamenti che creano solo danni a chi con la fotografia lavora,non può che andare verso il declino
abbi pazienza che tra poco qualcuno ti dirà, come nel caso della D600, che sei un visionario e poco avvezzo all'uso dello strumento fotografico...
Inviato da: Boscacci il Apr 16 2014, 02:23 PM
Nooo, perché riesumare questa discussione ormai preistorica... Tutto risolto, le parcelle degli psicanalisti sono state onorate.
Passiamo oltre.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 16 2014, 06:52 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 16 2014, 03:23 PM)
Nooo, perché riesumare questa discussione ormai preistorica... Tutto risolto, le parcelle degli psicanalisti sono state onorate.
Passiamo oltre.
Passiamo oltre.
Lascia perdere va che dopo la seconda pulizia della D600 da parte di LTR e dopo l'inserimento di 10 pezzi di nastro isolante, il negoziante mi ha dovuto insegnare anche come innestare gli obiettivi al corpo macchina. Ero io che sbagliavo e facevo entrare le particelle. Ora tornerei da quel negoziante per chiedergli come mai stanno sostituendo gli otturatori :-)
Verrà il tempo in cui mi prenderò la mia rivincita anche sulla D800, altro che visionario. Sulla D300 mai avuto nessun problema di AF o sputacchi sul sensore. Frustrazione e rammarico di aver dato via la D300. Con la D800 mi è solo passata la voglia di usare il digitale!
Inviato da: desmobruno il Apr 16 2014, 09:48 PM
Io non ho la partita iva, ma ho/avuto diverse reflex Nikon e ottiche di tutte le marche, usate in tutte le condizioni di scatto e climatiche e, mai avuto problemi,soprattutto con d800 che dopo la d4 è la migliore reflex sul mercato.la d600 spruzzava olio anche da spenta, è evidente, ma micromosso, macromosso,afs di sinistra, di destra, della lega, di grillo,non se ne può più sentire parlare.....
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 06:01 AM
QUOTE(desmobruno @ Apr 16 2014, 10:48 PM)
Io non ho la partita iva, ma ho/avuto diverse reflex Nikon e ottiche di tutte le marche, usate in tutte le condizioni di scatto e climatiche e, mai avuto problemi,soprattutto con d800 che dopo la d4 è la migliore reflex sul mercato.la d600 spruzzava olio anche da spenta, è evidente, ma micromosso, macromosso,afs di sinistra, di destra, della lega, di grillo,non se ne può più sentire parlare.....
Che dire, perché con la D300 o la D600 che per un pò ho avuto non avevo problemi di micro mosso e con la D800 devo raddoppiare i tempi di scatto (e a volte anche triplicarli) per non avere il mosso (del micro mosso potrei accontentarmi)??
Possibile che tra 24MP e 36MP ci sia tutta questa differenza nella gestione della macchina?
Scatto molto anche a pellicola e poi proietto le diapositive con un proiettore Leica su una parete enorme e mai visto micro mosso nei miei scatti. Possibile che devo mettere la D800 su cavalletto quando scatto? Purtroppo non ho ottiche VR. Probabilmente D7100 e la D3200 hanno la stessa densità di pixel della D800 ma non ho letto molte lamentele in merito e sono macchine usate anche da chi è appena entrato nel mondo reflex. Nikon mi pare non abbia niente sotto i 24MP.
Quindi o devo farmi di l-dopa per evitare di tremare o c'è qualcosa che non va. Ho visto anche dei video ripresi ad altissimi fps dove si evidenziava l'anomalo sincronismo tra specchio e apertura e chiusura delle lamelle dell'otturatore.
Prometto che questo è il mio ultimo post di lamentele, tanto oramai mi sono rassegnato ed ho impostato la gestione della sensibilità ISO in auto ed in modo tale che i tempi di scatto siano raddoppiati rispetto alla focale utilizzata. Si possono anche triplicare ma mi accontento del micro mosso anziché di troppo rumore dovuto agli ISO elevati.
Saluti.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 17 2014, 06:23 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 07:01 AM)
Che dire, perché con la D300 o la D600 che per un pò ho avuto non avevo problemi di micro mosso e con la D800 devo raddoppiare i tempi di scatto (e a volte anche triplicarli) per non avere il mosso (del micro mosso potrei accontentarmi)??
Possibile che tra 24MP e 36MP ci sia tutta questa differenza nella gestione della macchina?
Scatto molto anche a pellicola e poi proietto le diapositive con un proiettore Leica su una parete enorme e mai visto micro mosso nei miei scatti. Possibile che devo mettere la D800 su cavalletto quando scatto? Purtroppo non ho ottiche VR. Probabilmente D7100 e la D3200 hanno la stessa densità di pixel della D800 ma non ho letto molte lamentele in merito e sono macchine usate anche da chi è appena entrato nel mondo reflex. Nikon mi pare non abbia niente sotto i 24MP.
Quindi o devo farmi di l-dopa per evitare di tremare o c'è qualcosa che non va. Ho visto anche dei video ripresi ad altissimi fps dove si evidenziava l'anomalo sincronismo tra specchio e apertura e chiusura delle lamelle dell'otturatore.
Prometto che questo è il mio ultimo post di lamentele, tanto oramai mi sono rassegnato ed ho impostato la gestione della sensibilità ISO in auto ed in modo tale che i tempi di scatto siano raddoppiati rispetto alla focale utilizzata. Si possono anche triplicare ma mi accontento del micro mosso anziché di troppo rumore dovuto agli ISO elevati.
Saluti.
Possibile che tra 24MP e 36MP ci sia tutta questa differenza nella gestione della macchina?
Scatto molto anche a pellicola e poi proietto le diapositive con un proiettore Leica su una parete enorme e mai visto micro mosso nei miei scatti. Possibile che devo mettere la D800 su cavalletto quando scatto? Purtroppo non ho ottiche VR. Probabilmente D7100 e la D3200 hanno la stessa densità di pixel della D800 ma non ho letto molte lamentele in merito e sono macchine usate anche da chi è appena entrato nel mondo reflex. Nikon mi pare non abbia niente sotto i 24MP.
Quindi o devo farmi di l-dopa per evitare di tremare o c'è qualcosa che non va. Ho visto anche dei video ripresi ad altissimi fps dove si evidenziava l'anomalo sincronismo tra specchio e apertura e chiusura delle lamelle dell'otturatore.
Prometto che questo è il mio ultimo post di lamentele, tanto oramai mi sono rassegnato ed ho impostato la gestione della sensibilità ISO in auto ed in modo tale che i tempi di scatto siano raddoppiati rispetto alla focale utilizzata. Si possono anche triplicare ma mi accontento del micro mosso anziché di troppo rumore dovuto agli ISO elevati.
Saluti.
allora temo che tu abbia il sensore fissato male e che balla nella fotocamera.....
Battutacce a parte, ti assicuro che anche io ho macchine analogiche 35mm e 6x6, ho usato D90, D700 ed ora D800, ma di micromosso neanche l'ombra, in FX uso sempre i tempi di sicurezza canonici (1/lungh. focale), considera anche che io non ho la mano fermissima.
Inviato da: ribaldo_51 il Apr 17 2014, 06:41 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 07:01 AM)
............con la D800 devo raddoppiare i tempi di scatto (e a volte anche triplicarli) per non avere il mosso ......................
dimezzarli o dividerli per tre.
Inviato da: desmobruno il Apr 17 2014, 07:56 AM
Buh, forse hi il braccio meccanico ma io scatto CN qualunque tempo,se è troppo lungo viene mossa, sia CN d40 che con d800.vendi tutto e compra una d4
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 08:01 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 07:23 AM)
allora temo che tu abbia il sensore fissato male e che balla nella fotocamera.....
Battutacce a parte, ti assicuro che anche io ho macchine analogiche 35mm e 6x6, ho usato D90, D700 ed ora D800, ma di micromosso neanche l'ombra, in FX uso sempre i tempi di sicurezza canonici (1/lungh. focale), considera anche che io non ho la mano fermissima.
Battutacce a parte, ti assicuro che anche io ho macchine analogiche 35mm e 6x6, ho usato D90, D700 ed ora D800, ma di micromosso neanche l'ombra, in FX uso sempre i tempi di sicurezza canonici (1/lungh. focale), considera anche che io non ho la mano fermissima.
Tu scherzi.... può essere una ipotesi :-)
Guarda con un 200mm f/4 Ai-S devo scattare ad 1/500 almeno altrimenti foto mosse. Messo su cavalletto questa è un'ottica con cui posso vedere i baffi della signora della finestra di fronte!
Con il 50mm sotto 1/80 foto micro mosse (ovviamente su soggetti statici).
Ora mi direte ovvio.... Ma con il 50 su altre macchine scattavo anche ad 1/25 e zero mosso.
Forse sto invecchiando. Ma stranamente non sono l'unico....
QUOTE(ribaldo_51 @ Apr 17 2014, 07:41 AM)
dimezzarli o dividerli per tre.
Esatto, ma il concetto era chiaro.
QUOTE(desmobruno @ Apr 17 2014, 08:56 AM)
Buh, forse hi il braccio meccanico ma io scatto CN qualunque tempo,se è troppo lungo viene mossa, sia CN d40 che con d800.vendi tutto e compra una d4
No la D4 la lascio a chi ci lavora.
Meglio una D700.
Chiudo.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 17 2014, 10:34 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 09:01 AM)
Tu scherzi.... può essere una ipotesi :-)
Guarda con un 200mm f/4 Ai-S devo scattare ad 1/500 almeno altrimenti foto mosse. Messo su cavalletto questa è un'ottica con cui posso vedere i baffi della signora della finestra di fronte!
Con il 50mm sotto 1/80 foto micro mosse (ovviamente su soggetti statici).
Ora mi direte ovvio.... Ma con il 50 su altre macchine scattavo anche ad 1/25 e zero mosso.
Forse sto invecchiando. Ma stranamente non sono l'unico....
Esatto, ma il concetto era chiaro.
No la D4 la lascio a chi ci lavora.
Meglio una D700.
Chiudo.
Guarda con un 200mm f/4 Ai-S devo scattare ad 1/500 almeno altrimenti foto mosse. Messo su cavalletto questa è un'ottica con cui posso vedere i baffi della signora della finestra di fronte!
Con il 50mm sotto 1/80 foto micro mosse (ovviamente su soggetti statici).
Ora mi direte ovvio.... Ma con il 50 su altre macchine scattavo anche ad 1/25 e zero mosso.
Forse sto invecchiando. Ma stranamente non sono l'unico....
Esatto, ma il concetto era chiaro.
No la D4 la lascio a chi ci lavora.
Meglio una D700.
Chiudo.
beh un 200mm richiede almeno 1/200.
Ma non è che tu fai gigantografie o ritagli DX?
Te lo chiedo perché il discorso del micromosso, pur essendo un falso problema, è funzione di quanto si ingrandisce l'immagine.
Il micromosso non è infatti un interruttore acceso o spento, è un fenomeno sempre presente con qualsiasi fotocamera, solo che più si ingrandisce e più lo si vede, nella D700 magari non lo vedo ma solo perché anziché micromosso a certi ingrandimenti vedo pixel con l'altra ne ho ancora.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 11:21 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 11:34 AM)
beh un 200mm richiede almeno 1/200.
Ma non è che tu fai gigantografie o ritagli DX?
Te lo chiedo perché il discorso del micromosso, pur essendo un falso problema, è funzione di quanto si ingrandisce l'immagine.
Il micromosso non è infatti un interruttore acceso o spento, è un fenomeno sempre presente con qualsiasi fotocamera, solo che più si ingrandisce e più lo si vede, nella D700 magari non lo vedo ma solo perché anziché micromosso a certi ingrandimenti vedo pixel con l'altra ne ho ancora.
Ma non è che tu fai gigantografie o ritagli DX?
Te lo chiedo perché il discorso del micromosso, pur essendo un falso problema, è funzione di quanto si ingrandisce l'immagine.
Il micromosso non è infatti un interruttore acceso o spento, è un fenomeno sempre presente con qualsiasi fotocamera, solo che più si ingrandisce e più lo si vede, nella D700 magari non lo vedo ma solo perché anziché micromosso a certi ingrandimenti vedo pixel con l'altra ne ho ancora.
Infatti dicevo almeno 1/500sec. Nessun ritaglio DX ma solo FF. Ad ogni modo con me la regola del 1/focale con la D800 non va edire che rispetto alla media dei miei amici fotografi stavo abbondantemente sotto 1/focale.
Muà aspettiamo la D810 e scommetto che anche con 45MP non ci sarà micro mosso.
Inviato da: americanoaroma il Apr 17 2014, 12:28 PM
QUOTE(desmobruno @ Apr 16 2014, 10:48 PM)
Io non ho la partita iva, ma ho/avuto diverse reflex Nikon e ottiche di tutte le marche, usate in tutte le condizioni di scatto e climatiche e, mai avuto problemi,soprattutto con d800 che dopo la d4 è la migliore reflex sul mercato.la d600 spruzzava olio anche da spenta, è evidente, ma micromosso, macromosso,afs di sinistra, di destra, della lega, di grillo,non se ne può più sentire parlare.....
Non se ne può più sentire parlare..ma chi ha speso una certa cifra e riscontra i suddetti problemi ha il diritto di scriverlo sul forum,...non penso che tutti quelli che si lamentano siano dei deficienti ritardati o dei troll in cattività,....questo tuo volere imbavagliare i malcapitati soggetti che hanno riscontrato problemi con la d800 non lo trovo costruttivo,...io sono fortemente interessato alla d800...e voglio capire nei dettagli i pro e contro di questa reflex,..perchè visto la cifra considerevole che costa potrei valutare se comprare una d610 o aspettare una nuova eventuale versione della d800....e se per grazia ricevuta si dovessero riempire le mie tasche o il mio conto in banca di denaro potrei direttamente optare per una D3S o una D4S... e lì risolverei tutte le rogne di maf e micromosso.
Ieri pomeriggiao ad un matrimonio il cui servizio fotografico era affidato a due fotografi corredati rispettivamente di D700 e 70-200 vr f2.8 e D800 con 24-120f4...ambedue flash sb910 ho chiesto se con la D800 avevano riscontrato problemi di maf e micromosso...ebbene uno ha semplicemente storto il naso facendomi capire che non gradiva la domanda...ma era evidentemente sorpreso che un semplice invitato avesse fatto una domanda del genere,..il secondo parlando al plurale mi ha risposto che preferivano di gran lunga lavorare con la D700...per una serie di motivi a suo detto troppo lunghi da spiegare....credo che i motivi si possono anche immaginare...file più facili da lavorare perchè meno pesanti?..maf più precisa e veloce?...meno micromosso?...tempi di esposizione meno problematici?...a voi la scelta.
cordiali saluti.
Inviato da: Paolo66 il Apr 17 2014, 12:46 PM
Il micromosso non è un problema della macchina ma della risoluzione.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 12:49 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 17 2014, 01:28 PM)
Non se ne può più sentire parlare..ma chi ha speso una certa cifra e riscontra i suddetti problemi ha il diritto di scriverlo sul forum,...non penso che tutti quelli che si lamentano siano dei deficienti ritardati o dei troll in cattività,....questo tuo volere imbavagliare i malcapitati soggetti che hanno riscontrato problemi con la d800 non lo trovo costruttivo,...io sono fortemente interessato alla d800...e voglio capire nei dettagli i pro e contro di questa reflex,..perchè visto la cifra considerevole che costa potrei valutare se comprare una d610 o aspettare una nuova eventuale versione della d800....e se per grazia ricevuta si dovessero riempire le mie tasche o il mio conto in banca di denaro potrei direttamente optare per una D3S o una D4S... e lì risolverei tutte le rogne di maf e micromosso.
Ieri pomeriggiao ad un matrimonio il cui servizio fotografico era affidato a due fotografi corredati rispettivamente di D700 e 70-200 vr f2.8 e D800 con 24-120f4...ambedue flash sb910 ho chiesto se con la D800 avevano riscontrato problemi di maf e micromosso...ebbene uno ha semplicemente storto il naso facendomi capire che non gradiva la domanda...ma era evidentemente sorpreso che un semplice invitato avesse fatto una domanda del genere,..il secondo parlando al plurale mi ha risposto che preferivano di gran lunga lavorare con la D700...per una serie di motivi a suo detto troppo lunghi da spiegare....credo che i motivi si possono anche immaginare...file più facili da lavorare perchè meno pesanti?..maf più precisa e veloce?...meno micromosso?...tempi di esposizione meno problematici?...a voi la scelta.
cordiali saluti.
Ieri pomeriggiao ad un matrimonio il cui servizio fotografico era affidato a due fotografi corredati rispettivamente di D700 e 70-200 vr f2.8 e D800 con 24-120f4...ambedue flash sb910 ho chiesto se con la D800 avevano riscontrato problemi di maf e micromosso...ebbene uno ha semplicemente storto il naso facendomi capire che non gradiva la domanda...ma era evidentemente sorpreso che un semplice invitato avesse fatto una domanda del genere,..il secondo parlando al plurale mi ha risposto che preferivano di gran lunga lavorare con la D700...per una serie di motivi a suo detto troppo lunghi da spiegare....credo che i motivi si possono anche immaginare...file più facili da lavorare perchè meno pesanti?..maf più precisa e veloce?...meno micromosso?...tempi di esposizione meno problematici?...a voi la scelta.
cordiali saluti.
Da quello che ho imparato io, la D800 è una macchina da studio e da paesaggi da utilizzare su cavalletto. Per scatti al volo ed istintivi meglio la gloriosa D700. La D800 quando non sbaglia è una meraviglia ma c'è qualcosa che non mi ha convinto. Innanzitutto il problema del AF sui punti a sx, a volte è tutto fuori fuoco (anche se molto raramente) e la questione del micro mosso. Che poi a 6400 ISO sforna delle immagini migliori anche della D700 questo è vero.
Io presi la D800 usata solo perché era un'occasione imperdibile e non aveva senso prendere una D700 usata e pagarla lo stesso prezzo.
Se potessi tornare indietro prenderei la D700 usata pagandola anche 1500 ed ora non starei qui a piangermi addosso ma in giro a fare foto!
Inviato da: danielg45 il Apr 17 2014, 01:45 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 01:49 PM)
Da quello che ho imparato io, la D800 è una macchina da studio e da paesaggi da utilizzare su cavalletto. Per scatti al volo ed istintivi meglio la gloriosa D700. La D800 quando non sbaglia è una meraviglia ma c'è qualcosa che non mi ha convinto. Innanzitutto il problema del AF sui punti a sx, a volte è tutto fuori fuoco (anche se molto raramente) e la questione del micro mosso. Che poi a 6400 ISO sforna delle immagini migliori anche della D700 questo è vero.
Io presi la D800 usata solo perché era un'occasione imperdibile e non aveva senso prendere una D700 usata e pagarla lo stesso prezzo.
Se potessi tornare indietro prenderei la D700 usata pagandola anche 1500 ed ora non starei qui a piangermi addosso ma in giro a fare foto!
Io presi la D800 usata solo perché era un'occasione imperdibile e non aveva senso prendere una D700 usata e pagarla lo stesso prezzo.
Se potessi tornare indietro prenderei la D700 usata pagandola anche 1500 ed ora non starei qui a piangermi addosso ma in giro a fare foto!
Io scatto e basta non mim pongo più i problemi. La resa è fanatstica. ci ho messo molto a ingranarla ma ora è very ok. Chi la usa per profesionismo direi che forse la d800 è sempre migliore della d700. La differenza sta nella mole da gestire di dati, migliori, ma se in un matrimonio hai 1000 scatti capirai che la rilevanza c'è.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 02:02 PM
QUOTE(danielg45 @ Apr 17 2014, 02:45 PM)
Io scatto e basta non mim pongo più i problemi. La resa è fanatstica. ci ho messo molto a ingranarla ma ora è very ok. Chi la usa per profesionismo direi che forse la d800 è sempre migliore della d700. La differenza sta nella mole da gestire di dati, migliori, ma se in un matrimonio hai 1000 scatti capirai che la rilevanza c'è.
Bene! Ti chiedo seriamente di descriverci come hai ovviato ai problemi citati e se anche tu li avevi riscontrati.
Grazie.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 17 2014, 02:46 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 01:49 PM)
Da quello che ho imparato io, la D800 è una macchina da studio e da paesaggi da utilizzare su cavalletto. Per scatti al volo ed istintivi meglio la gloriosa D700. La D800 quando non sbaglia è una meraviglia ma c'è qualcosa che non mi ha convinto. Innanzitutto il problema del AF sui punti a sx, a volte è tutto fuori fuoco (anche se molto raramente) e la questione del micro mosso. Che poi a 6400 ISO sforna delle immagini migliori anche della D700 questo è vero.
Io presi la D800 usata solo perché era un'occasione imperdibile e non aveva senso prendere una D700 usata e pagarla lo stesso prezzo.
Se potessi tornare indietro prenderei la D700 usata pagandola anche 1500 ed ora non starei qui a piangermi addosso ma in giro a fare foto!
Io presi la D800 usata solo perché era un'occasione imperdibile e non aveva senso prendere una D700 usata e pagarla lo stesso prezzo.
Se potessi tornare indietro prenderei la D700 usata pagandola anche 1500 ed ora non starei qui a piangermi addosso ma in giro a fare foto!
Queste, scusa se lo dico sono paturnie!
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede
questi scatti sono fatti al volo....
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034048094/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034048094/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
1/30
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699061325/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699061325/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
1/40
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699592444/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699592444/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
Inviato da: marmo il Apr 17 2014, 03:15 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 03:46 PM)
Queste, scusa se lo dico sono paturnie!
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1119730
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1119730
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=968286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=968286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1346105
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1346105
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1457877
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1457877
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 03:46 PM)
Queste, scusa se lo dico sono paturnie!
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1119730
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1457877
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Inviato da: marmo il Apr 17 2014, 03:25 PM
Scusate le prima è stata fatta con d700....ho fatto un po' di pasticci nel pubblicare.
Ho sia la 700 che la 800 e quest'ultima è sempre meglio se non per la raffica
Inviato da: americanoaroma il Apr 17 2014, 03:31 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 03:46 PM)
Queste, scusa se lo dico sono paturnie!
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede
questi scatti sono fatti al volo....
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034048094/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034048094/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
1/30
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699061325/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699061325/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
1/40
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699592444/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699592444/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede
questi scatti sono fatti al volo....
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034048094/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034048094/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
1/30
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699061325/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699061325/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
1/40
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699592444/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12699592444/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr
Che il sensore della d800 sfornasse files spettacolari questo è risaputo,..di scatti dimostrativi oltre ai tuoi ce ne sono tanti altri in rete,..il discorso è che potrei benissimo fare 200 scatti a mano libera...di cui 180 con maf sballata e micromosso,..ne posto i 20 restanti venuti bene in internet ed affermo che la d800 non ha problemi ne di maf ne di micromosso,..non mi pare un punto su cui uno si può documentare in modo attendibile,..le foto postate dimostrano le straordinarie capacità del sensore della d800,..per maf e micromosso contano poi i pareri degli utenti..di chi l'ha comprata e la usa nel quotidiano,..e se in tanti riscontrano problemi di maf e micromosso uno qualche domanda se la deve fare!...oppure deve relegare tutti i soggetti che lamentano tali problemi nella categoria degli inetti e degli incapaci?,..ma non mi sembra il caso.
Ora tu dirai che questa reflex non ha i problemi che molti accusano...ma resta la tua parola contro quella di qualche altro,..io dico solamente che un'acquirente non è certo contento a lamentarsi di un acquisto così importante come la d800...e che di contro preferirebbe di gran lunga scrivere nel forum la sua soddisfazione in merito alla sua reflex,..insomma nessuno si lamenta per niente,..la cosa più indicata sarebbe quella di individuare le cause delle citate problematiche e cercare di risolverle.
cordiali saluti.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 17 2014, 03:35 PM
QUOTE(marmo @ Apr 17 2014, 04:15 PM)
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1119730
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=968286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1346105
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1457877
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1119730
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=968286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1346105
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1457877
Concordo, purtroppo non ci si può fare nulla.
Sono convinto che se non fosse uscita quella "benedetta" recensione Nikon su micromosso, diffrazione, short list obiettivi, tempi di sicurezza, tutti sti discorsi non si sarebbero fatti.
La D600/610 è solo un pochetto meno risolvente della D800 quindi...., ma mi pare che nessuno con quella macchina abbia tutte ste paturnie
Inviato da: americanoaroma il Apr 17 2014, 03:38 PM
QUOTE(marmo @ Apr 17 2014, 04:15 PM)
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1119730
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=968286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1346105
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1457877
Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1119730
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=968286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1346105
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466155
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1457877
La fiducia risolve molte cose...ma la fiducia da sola non è ancora in grado di risolvere problemi di carattere tecnico,..se a uno la maf non gli mette a fuoco il lato sinx del senore per esempio...la fiducia da sola può fare ben poco...mi dispiace ma la tua teoria sulle potenzialità della fiducia questa volta è inappropiata.
salute.
Inviato da: marmo il Apr 17 2014, 03:42 PM
Di pasticci ne avevo fatti più di uno inserendo le foto di prima, per esempio quella del falchetto in posizione "spirito Santo" non ha gli exif.........quindi rimedio prima che mi si dica che è stata fatta con una D4!!!!!!
Sapete una cosa? Sto considerando che passo più tempo a leggere il forum che a scattare e questo non è bbbuono........
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1494290
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1494290
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1494291
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1494291
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1494292
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1494292
Inviato da: americanoaroma il Apr 17 2014, 03:46 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 04:35 PM)
Concordo, purtroppo non ci si può fare nulla.
Sono convinto che se non fosse uscita quella "benedetta" recensione Nikon su micromosso, diffrazione, short list obiettivi, tempi di sicurezza, tutti sti discorsi non si sarebbero fatti.
La D600/610 è solo un pochetto meno risolvente della D800 quindi...., ma mi pare che nessuno con quella macchina abbia tutte ste paturnie
Sono convinto che se non fosse uscita quella "benedetta" recensione Nikon su micromosso, diffrazione, short list obiettivi, tempi di sicurezza, tutti sti discorsi non si sarebbero fatti.
La D600/610 è solo un pochetto meno risolvente della D800 quindi...., ma mi pare che nessuno con quella macchina abbia tutte ste paturnie
Nessuno ha avuto queste paturnie perchè con d600-610 non ci sono le problematiche che invece qualcuno ha riscontrato con la d800,..altrimenti credo che lo avrebbero scritto senza esitare,..che poi con la d600 ha avuto altre problematiche questo è un'altro discorso.
Il fatto di continuare a dire che gli utenti che lamentano problemi di maf e micromosso con la d800 lo fanno solo perchè negativamente suggestionati è come dare loro dell'idiota e dell'incompetente.
Io personalmente sono interessato alla d800,..spero che si risolva tutto al più presto..o con un nuovo software o con una riedizione della reflex in questione...oppure mi orienterò verso una d3s o d4 usata.
saluti.
Inviato da: marmo il Apr 17 2014, 03:57 PM
C'è stato un periodo in cui anch'io volevo verificare i problemi di messa a fuoco a sx, l'unico obiettivo con cui riuscivo ad evidenziarlo era il 50/1,4G dove in effetti a tutta apertura notavo una differenza tra il punto di destra e quello di sx, facendo prove mi sono anche accorto che la perdita di qualità tra centro e bordi dello stesso obiettivo è ben superiore al problema di messa a fuoco della camera come potete vedere da questi scatti chiusi ad 1,8 e poi a 2,8
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340085
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1340085
Visti questi risultati mi sono messo il cuore in pace, se acquisterò il Sigma 1,4 ART rifarò le prove (forse)
Se mi permettete scrivo una vecchia barzelletta: una vecchina ultraottantenne telefona alla polizia dicendo: venite presto il vicino si mostra nudo alla finestra! I poliziotti accorsi si affacciano e le dicono: signora il davanzale del vicino è più alto del suo....da qui non si vede nulla!! E lei: da lì lo so.....ma se salite sull'armadio.........
Inviato da: ma01417 il Apr 17 2014, 04:03 PM
QUOTE(marmo @ Apr 17 2014, 04:57 PM)
...
Se mi permettete scrivo una vecchia barzelletta: una vecchina ultraottantenne telefona alla polizia dicendo: venite presto il vicino si mostra nudo alla finestra! I poliziotti accorsi si affacciano e le dicono: signora il davanzale del vicino è più alto del suo....da qui non si vede nulla!! E lei: da lì lo so.....ma se salite sull'armadio.........
Se mi permettete scrivo una vecchia barzelletta: una vecchina ultraottantenne telefona alla polizia dicendo: venite presto il vicino si mostra nudo alla finestra! I poliziotti accorsi si affacciano e le dicono: signora il davanzale del vicino è più alto del suo....da qui non si vede nulla!! E lei: da lì lo so.....ma se salite sull'armadio.........
Alessandro
Inviato da: marmo il Apr 17 2014, 04:24 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 17 2014, 04:46 PM)
Nessuno ha avuto queste paturnie perchè con d600-610 non ci sono le problematiche che invece qualcuno ha riscontrato con la d800,..altrimenti credo che lo avrebbero scritto senza esitare,..che poi con la d600 ha avuto altre problematiche questo è un'altro discorso.
Il fatto di continuare a dire che gli utenti che lamentano problemi di maf e micromosso con la d800 lo fanno solo perchè negativamente suggestionati è come dare loro dell'idiota e dell'incompetente.
Io personalmente sono interessato alla d800,..spero che si risolva tutto al più presto..o con un nuovo software o con una riedizione della reflex in questione...oppure mi orienterò verso una d3s o d4 usata.
saluti.
Il fatto di continuare a dire che gli utenti che lamentano problemi di maf e micromosso con la d800 lo fanno solo perchè negativamente suggestionati è come dare loro dell'idiota e dell'incompetente.
Io personalmente sono interessato alla d800,..spero che si risolva tutto al più presto..o con un nuovo software o con una riedizione della reflex in questione...oppure mi orienterò verso una d3s o d4 usata.
saluti.
Attenzione! visto che qui si parla di dare ad altri dell'idiota o dell'incompetente mettiamo qualche paletto: se quello della messa a fuoco è un difetto quello del micromosso non lo si può definire tale ma, se mai, caratteristica dovuta alla risoluzione del sensore.
Mi guardo bene dal dare dei titoli a chiunque ma ribadisco che sono proprio contento dei risultati che mi da la D800; la D700 la tengo per i viaggi in moto, dove se subisce qualche maltrattamento mi spiace meno che se lo subisse la D800E, ma non c'è proprio paragone tra i file che restituisce una rispetto all'altra.
visto che per il resto con la D800 faccio di tutto chi dice che la D800 è una macchina da cavalletto.........come mi considera invece?
Inviato da: Ludigan il Apr 17 2014, 04:26 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 11:34 AM)
beh un 200mm richiede almeno 1/200.
Ma non è che tu fai gigantografie o ritagli DX?
Te lo chiedo perché il discorso del micromosso, pur essendo un falso problema, è funzione di quanto si ingrandisce l'immagine.
Il micromosso non è infatti un interruttore acceso o spento, è un fenomeno sempre presente con qualsiasi fotocamera, solo che più si ingrandisce e più lo si vede, nella D700 magari non lo vedo ma solo perché anziché micromosso a certi ingrandimenti vedo pixel con l'altra ne ho ancora.
Ma non è che tu fai gigantografie o ritagli DX?
Te lo chiedo perché il discorso del micromosso, pur essendo un falso problema, è funzione di quanto si ingrandisce l'immagine.
Il micromosso non è infatti un interruttore acceso o spento, è un fenomeno sempre presente con qualsiasi fotocamera, solo che più si ingrandisce e più lo si vede, nella D700 magari non lo vedo ma solo perché anziché micromosso a certi ingrandimenti vedo pixel con l'altra ne ho ancora.
Quoto in pieno e aggiungo che la vecchia regola: "Mai scattare a mano libera con un tempo inferiore alla lunghezza dell'ottica innestata" è valida col digitale come lo era con la pellicola.
Se un corpo macchina pesa quasi un chilozzo e l'ottica un altro mezzo... Dopo un'ora trascorsa con la reflex in mano sfido chiunque (a meno che non faccia culturismo), ad ottenere foto prive di micromosso scattando ad 1/125 con un medio tele da 200mm, tralasciando pure il fatto che oggi gli obiettivi pesano, in media, molto meno di quelli di una volta...
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 17 2014, 04:28 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 17 2014, 04:38 PM)
La fiducia risolve molte cose...ma la fiducia da sola non è ancora in grado di risolvere problemi di carattere tecnico,..se a uno la maf non gli mette a fuoco il lato sinx del senore per esempio...la fiducia da sola può fare ben poco...mi dispiace ma la tua teoria sulle potenzialità della fiducia questa volta è inappropiata.
salute.
salute.
QUOTE(americanoaroma @ Apr 17 2014, 04:46 PM)
Nessuno ha avuto queste paturnie perchè con d600-610 non ci sono le problematiche che invece qualcuno ha riscontrato con la d800,..altrimenti credo che lo avrebbero scritto senza esitare,..che poi con la d600 ha avuto altre problematiche questo è un'altro discorso.
Il fatto di continuare a dire che gli utenti che lamentano problemi di maf e micromosso con la d800 lo fanno solo perchè negativamente suggestionati è come dare loro dell'idiota e dell'incompetente.
Io personalmente sono interessato alla d800,..spero che si risolva tutto al più presto..o con un nuovo software o con una riedizione della reflex in questione...oppure mi orienterò verso una d3s o d4 usata.
saluti.
Il fatto di continuare a dire che gli utenti che lamentano problemi di maf e micromosso con la d800 lo fanno solo perchè negativamente suggestionati è come dare loro dell'idiota e dell'incompetente.
Io personalmente sono interessato alla d800,..spero che si risolva tutto al più presto..o con un nuovo software o con una riedizione della reflex in questione...oppure mi orienterò verso una d3s o d4 usata.
saluti.
Dai.... nessono da dell'idiota a nessuno, ci mancherebbe altro.
E' che secondo me certe leggende sono dure a morire, una cosa non vera detta 10 volte purtroppo per molti diventa una verità! Bisogna saper discernere... tutto lì.
La D800 la ho presa a gennaio (avevo la D700), posso solo dire che, raffica a parte, la nuova fa tutto meglio, anche io non avevo tutte queste certezze ma le ho verificate con piacere sul campo.
Io mi riferivo al micromosso e al famoso articolo, i casi di qualche esemplare con problemi di maf a sx chi li nega? Nessuno direi... ma credo che si stia parlando di qualche esemplare tra i primi messi in circolazione, ultimamente non si legge più lamentele in merito quindi presumo che tutto sia stato risolto.
Quell'articolo voleva semplicemente dire:
guardate che con questa favolosa macchina potrete ottenere risultati mai visti, quasi simili a quelli del medio formato, cioè gigantografie e cartelloni 3mx2m nitidissimi, ma per ottenerli dovrete cercare di:
- non chiudere oltre un certo valore il diaframma per evitare cali di resa causa diffrazione
- usare il cavalletto (e magari scatto ritardato) o tempi veloci
- usare buoni obiettivi
- ecc....
e grazie al ca..o! Vorrei vedere se si usassero tempi lentissimi, f22, fondi di bottiglia, ecc. cosa succederebbe!
Queste raccomandazioni valgono per qualsiasi macchina, digitale o analogica, valgono anche se voglio ottenere gigantografie con la mia Nikkormat del 1976! Prendo una bella Pan F, alzo lo specchio, uso il cavalletto.....
Se però voglio stampe
Inviato da: pes084k1 il Apr 17 2014, 05:36 PM
QUOTE(marmo @ Apr 17 2014, 05:24 PM)
Attenzione! visto che qui si parla di dare ad altri dell'idiota o dell'incompetente mettiamo qualche paletto: se quello della messa a fuoco è un difetto quello del micromosso non lo si può definire tale ma, se mai, caratteristica dovuta alla risoluzione del sensore.
Mi guardo bene dal dare dei titoli a chiunque ma ribadisco che sono proprio contento dei risultati che mi da la D800; la D700 la tengo per i viaggi in moto, dove se subisce qualche maltrattamento mi spiace meno che se lo subisse la D800E, ma non c'è proprio paragone tra i file che restituisce una rispetto all'altra.
visto che per il resto con la D800 faccio di tutto chi dice che la D800 è una macchina da cavalletto.........come mi considera invece?
Mi guardo bene dal dare dei titoli a chiunque ma ribadisco che sono proprio contento dei risultati che mi da la D800; la D700 la tengo per i viaggi in moto, dove se subisce qualche maltrattamento mi spiace meno che se lo subisse la D800E, ma non c'è proprio paragone tra i file che restituisce una rispetto all'altra.
visto che per il resto con la D800 faccio di tutto chi dice che la D800 è una macchina da cavalletto.........come mi considera invece?
La macchina vibra pure parecchio (ma anche la D700, che in azione e a bassi ISO va ancora meglio obiettivamente) e questo è un limite di progetto (sovrascocca plastico, flessioni, specchio pesante e troppo veloce), ma il micromosso è comunque un rischio. Non darei tutta questa colpa alla risoluzione. Oltre tutto la lotta al micromosso ha senso per bersagli statici, con gli altri il micromosso esiste fisicamente e non ha neanche senso combatterlo con tempi ultrarapidi e alti ISO, che fanno più danni. "Gigantografie" con D800e? Non più di quanto possano fare altre "36 Mp", digitali e da scanner, anzi meno di tutte le altre e metto un bel paletto alle rodomontate: 40 x 60 cm qualità oggettiva 7/10. Non c'è altra trippa per dettagli a risoluzione dell'occhio, anzi un po' meno del necessario (225 dpi). Certo, è la DSRL FX più capace, pesando le parole.
Esiste un trucco becero per chiudere la bocca ai contestatori: ci si avvicina fino al punto in cui non si vedono sulle stampe 300+dpi altri dettagli e si rapporta quella distanza all'altezza del frame. Viene fuori sulla D800e 1.2 H +/- 10% (40 x 60 cm visto da circa 50 cm). Tutti i miei amici si sono divertiti a ripetere l'esperimento su una dozzina di gigantografie 70 x 100 da Canon 22 Mp, fermandosi sempre a circa 1.5H. Lo stesso lo insegnai a una mostra di Toscani per scoprire le macchine usate (MF, DSRL, compatte). Una goduria!
A presto
Elio
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 05:40 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 17 2014, 04:31 PM)
Che il sensore della d800 sfornasse files spettacolari questo è risaputo,..di scatti dimostrativi oltre ai tuoi ce ne sono tanti altri in rete,..il discorso è che potrei benissimo fare 200 scatti a mano libera...di cui 180 con maf sballata e micromosso,..ne posto i 20 restanti venuti bene in internet ed affermo che la d800 non ha problemi ne di maf ne di micromosso,..non mi pare un punto su cui uno si può documentare in modo attendibile,..le foto postate dimostrano le straordinarie capacità del sensore della d800,..per maf e micromosso contano poi i pareri degli utenti..di chi l'ha comprata e la usa nel quotidiano,..e se in tanti riscontrano problemi di maf e micromosso uno qualche domanda se la deve fare!...oppure deve relegare tutti i soggetti che lamentano tali problemi nella categoria degli inetti e degli incapaci?,..ma non mi sembra il caso.
Ora tu dirai che questa reflex non ha i problemi che molti accusano...ma resta la tua parola contro quella di qualche altro,..io dico solamente che un'acquirente non è certo contento a lamentarsi di un acquisto così importante come la d800...e che di contro preferirebbe di gran lunga scrivere nel forum la sua soddisfazione in merito alla sua reflex,..insomma nessuno si lamenta per niente,..la cosa più indicata sarebbe quella di individuare le cause delle citate problematiche e cercare di risolverle.
cordiali saluti.
Ora tu dirai che questa reflex non ha i problemi che molti accusano...ma resta la tua parola contro quella di qualche altro,..io dico solamente che un'acquirente non è certo contento a lamentarsi di un acquisto così importante come la d800...e che di contro preferirebbe di gran lunga scrivere nel forum la sua soddisfazione in merito alla sua reflex,..insomma nessuno si lamenta per niente,..la cosa più indicata sarebbe quella di individuare le cause delle citate problematiche e cercare di risolverle.
cordiali saluti.
Solo qualche premessa:
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700
Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 17 2014, 06:07 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 06:40 PM)
Solo qualche premessa:
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700
Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700
Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?
secondo me, se è ancora in garanzia, dovresti pretendere che te la mettano a posto.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 08:37 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 17 2014, 07:07 PM)
secondo me, se è ancora in garanzia, dovresti pretendere che te la mettano a posto.
purtroppo la garanzia è già scaduta perché l'amico che me l'ha venduta non l'ha registrata per tempo sul sito Nital. Inoltre mi pare che prodotti acquistati con fattura e non scontrino non possano beneficiare dei 4 anni Nital.
Non so se sia veritiero, ma ho letto un po' ti tempo fa che chi l'ha portata a sistemare ha trovato la macchina peggiorata ovvero il punto centrale che prima era preciso ora è starato.
Oramai conosco il problema (si nota solo con ottiche alla massima apertura e molto luminose) e quindi evito il lato sx. Per abitudine ho da sempre usato il punto centrale ma visto che Nikon vantava un sistema AF evoluto allora mi piaceva l'idea di sfruttare tutti i 51 punti.
Pazienza va bene così.
Inviato da: giovanni949 il Apr 17 2014, 09:43 PM
Se in curva con una Ferrari accelero a tavoletta e la coda se ne va non posso dire che la macchina non tiene la strada né che la panda ha una migliore tenuta perchè il fatto non sussiste, la 800 è una ferrari e va usata con le dovute cautele, ma questo non è un difetto. Se il 24/70 della triade, prima oggetto del desiderio di tutti i nikonisti, ha mostrato i suoi limiti in accoppiata con la 800 non è che improvvisamente è diventato "scarso", è solo che la belva ha prestazioni in grado di toccare i limiti dell'ottica. Mi pare ovvio che lo stesso obiettivo sulla 700 non è che spontaneamente guarisce dai suoi limiti, è che la 700 (non fraintendetemi per favore) è più "scarsa". Quando 2 anni fa ho finalmente ricevuto la mia macchinetta ero ovviamente abbagliato dalle fantastiche foto che circolavano in rete e mi aspettavo (ingenuamente) di replicarle ad ogni scatto, dimenticando che quelle macchine erano state date in prova a fotografi selezionati per esperienza perchè a scopo pubblicitario ne spremessero fuori tutto il meglio possibile con le migliori ottiche sul mercato. Oggi, dopo 10.000 scatti non ho problemi neanche sotto il centesimo di secondo perchè ho acquisito il concetto che ogni foto, se si vuole un risultato superiore, va fatta come ci insegnavano una volta, tirando un bel respiro, bloccando le braccia al corpo e possibilmente rallentando il cuore (!). L'amico Carlo ricorderà che le foto "difficili" con la Nikkormat si facevano alzando lo specchio con l'apposita levetta e non perchè la gloriosa Mat avesse il micromosso ma solo perchè se si vuole il massimo bisogna usare gli strumenti migliori nel modo migliore. D'altra parte vi siete chiesti perchè una volta non c'era la possibilità di tarare la MAF di ogni obiettivo, forse gli stessi obiettivi che abbiamo usato da anni sono improvvisamente diventati cagionevoli ? La verità che ci è stata data la possibilità di avere in mano uno strumento di altissime prestazioni ma è ovvio che queste sono raggiungibili solo con adeguati accorgimenti. Resta da precisare che se sparo al volo con la 800 non è che la foto è da buttare, è semplicemente "normale", uguale a quelle ottenibili con le altre a parità di condizioni e soprattutto a parità di ingrandimento. Circa il problema della MAF a sinistra un difetto è un difetto ma anche quello è rilevabile solo in condizioni estreme e sono convinto che il 99% dei fotografi non se ne sarebbe mai accorto se non fosse diventato un caso mondiale. Che poi la cosa sia stata gestita dalla dirigenza Nikon nel peggiore dei modi è sicuramente vero e questa resta una macchia imperitura sul marchio che tutti amiamo. Conclusione: se volete regalarvi la potenzialità di fare foto spettacolari comprate la 800, ma la potete usare anche con tranquillità come fareste con qualsiasi altra macchinetta, avrete solo sprecato un po di soldi e mortificato una Ferrari usandola solo per accompagnare i pargoli a scuola.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2014, 10:49 PM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 17 2014, 10:43 PM)
Se in curva con una Ferrari accelero a tavoletta e la coda se ne va non posso dire che la macchina non tiene la strada né che la panda ha una migliore tenuta perchè il fatto non sussiste, la 800 è una ferrari e va usata con le dovute cautele, ma questo non è un difetto. Se il 24/70 della triade, prima oggetto del desiderio di tutti i nikonisti, ha mostrato i suoi limiti in accoppiata con la 800 non è che improvvisamente è diventato "scarso", è solo che la belva ha prestazioni in grado di toccare i limiti dell'ottica. Mi pare ovvio che lo stesso obiettivo sulla 700 non è che spontaneamente guarisce dai suoi limiti, è che la 700 (non fraintendetemi per favore) è più "scarsa". Quando 2 anni fa ho finalmente ricevuto la mia macchinetta ero ovviamente abbagliato dalle fantastiche foto che circolavano in rete e mi aspettavo (ingenuamente) di replicarle ad ogni scatto, dimenticando che quelle macchine erano state date in prova a fotografi selezionati per esperienza perchè a scopo pubblicitario ne spremessero fuori tutto il meglio possibile con le migliori ottiche sul mercato. Oggi, dopo 10.000 scatti non ho problemi neanche sotto il centesimo di secondo perchè ho acquisito il concetto che ogni foto, se si vuole un risultato superiore, va fatta come ci insegnavano una volta, tirando un bel respiro, bloccando le braccia al corpo e possibilmente rallentando il cuore (!). L'amico Carlo ricorderà che le foto "difficili" con la Nikkormat si facevano alzando lo specchio con l'apposita levetta e non perchè la gloriosa Mat avesse il micromosso ma solo perchè se si vuole il massimo bisogna usare gli strumenti migliori nel modo migliore. D'altra parte vi siete chiesti perchè una volta non c'era la possibilità di tarare la MAF di ogni obiettivo, forse gli stessi obiettivi che abbiamo usato da anni sono improvvisamente diventati cagionevoli ? La verità che ci è stata data la possibilità di avere in mano uno strumento di altissime prestazioni ma è ovvio che queste sono raggiungibili solo con adeguati accorgimenti. Resta da precisare che se sparo al volo con la 800 non è che la foto è da buttare, è semplicemente "normale", uguale a quelle ottenibili con le altre a parità di condizioni e soprattutto a parità di ingrandimento. Circa il problema della MAF a sinistra un difetto è un difetto ma anche quello è rilevabile solo in condizioni estreme e sono convinto che il 99% dei fotografi non se ne sarebbe mai accorto se non fosse diventato un caso mondiale. Che poi la cosa sia stata gestita dalla dirigenza Nikon nel peggiore dei modi è sicuramente vero e questa resta una macchia imperitura sul marchio che tutti amiamo. Conclusione: se volete regalarvi la potenzialità di fare foto spettacolari comprate la 800, ma la potete usare anche con tranquillità come fareste con qualsiasi altra macchinetta, avrete solo sprecato un po di soldi e mortificato una Ferrari usandola solo per accompagnare i pargoli a scuola.
Verissimo ed indiscutibile. Però, e spero non sia così, quando uscirà una D810 con gli stessi MP o forse più ma nessuno lamenterà micro mosso o noie all'AF, i possessori della D800 che non sono riusciti a domarla, cosa faranno? Anche i possessori della D600 erano ridicolizzati, poi è nata la D610.
Spero vivamente che è come dici tu, che bisogna (re)imparare a fare foto! Ma anche Sony ha qualcosa attorno ai 36MP e da persona non informata vi chiedo se questa soffre di micro mosso. Lo so che è un progetto diverso e che non ha lo specchio, ma se il problema è la risoluzione spinta e gli ingrandimenti a monitor fuori ogni misura, allora mi chiedo se anche i possessori di Sony A7 hanno constatato questo problema.
Ora mi auguro che la nuova D8XX che arriverà avrà tanto ma tanto micro mosso e fuori fuoco perché vuol dire che non sono all'altezza e quindi tornerò indietro, venderò tutto e prenderò una D3100 col 18-55 che è piccola, leggera, con tanti MP e dettaglio. E per le foto serie ho la mia bella FM e proiettore Leica che tante soddisfazioni mi hanno regalato e non perderò tempo neanche a sviluppare file RAW da 50MB.
Inviato da: marmo il Apr 17 2014, 10:59 PM
Quoto in pieno quanto dice Giovanni.
Questa sera mi sono messo a fare un confronto tra 700 e 800, il rumore allo scatto è decisamente minore nella 800, questa non è certo una prova inconfutabile di minor vibrazione ma tantomeno del contrario; inoltre se come dice Elio le parti in plastica del copro influenzassero la rigidezza così da provocare vibrazioni, non voglio pensare come possa vibrare il sistema D800 con montato un 14-24 a sbalzo su una pur robusta testa a sfera di un anche ottimo cavalletto, quindi la 800 non sarebbe nemmeno adatta a foto sullo stativo!
Non la densità dei fotodiodi che influisce sul micromosso quanto il numero totale, e per questo ben dice Giovanni di fare confronti a parità di ingrandimento.
Per ultimo sempre questa sera in casa con illuminazione non molto forte provavo il funzionamento dei punti di maf laterali montando sulla 800 un 85 aperto a 1,8. Ebbene focheggiando la fettuccia di una tapparella a 3 m di distanza mentre il punto centrale metteva a fuoco al volo i laterali sia dx che sx non ce la facevano e l'autofocus entrava in loop. Difetto della d800 o piuttosto normali limiti tecnici degli AF attuali viste le condizioni di basso contrasto? Per la cronaca montando l'85 sulla 700 anche in questo caso il punto centrale mette a fuoco al volo la fettuccia, mentre con i due laterali la MAF si ferma su infinito.
Mi limito a descrivere i fatti lasciando che ognuno tragga le conclusioni perché vedo che c'è tendenza ad inalberarsi e non son certo qui per fare polemiche
Inviato da: marmo il Apr 17 2014, 11:08 PM
in questo do ragione ad Elio, le dia che proietti con il Leica che dimensioni hanno e a che distanza le guardi?
Però se davvero per te il micromosso è un difetto che si risolverà con una modifica come per l'otturatore della D600 non è il caso di continuare a parlare, tra un annetto esce la D800S che sarà sicuramente fermissima!!!
Inviato da: pes084k1 il Apr 17 2014, 11:37 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 06:40 PM)
Solo qualche premessa:
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700
Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700
Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?
Se gli prendi le misure, anche un bambino caratteriale ti obbedisce. La D7100 vibra molto di meno della D800e e fa meno artefatti (tranne il pattern-noise in ombra). La D610 anch'essa è più stabile. Ecco perché hanno messo un otturatore tipo D610 sulla DF...
In genere appesantire o inserire tendine multiple professionali fa questo effetto. Sull'AF della D800e hanno voluto inserire sensori sensibili fino a f/8 (quindi di piccola apertura telemetrica e di bassa precisione) e questo si paga anche come incostanza tra scatti diversi.
Senza grip la D800 è problematica da tenere (ma anche la D700) con ottiche leggere e rigide (MF Zeiss & C.). Accade che tu tieni ancorata la macchina, ma il colpo di specchio e anche di otturatore fa beccheggiare il telaio (smorzato dal guscio esterno in plastica) e, attraverso la baionetta, l'obiettivo, che è pure rigido! Con ottiche corte, leggere e rigide (Ultron 40/2) c'è da divertirsi o da piangere, se lo tieni con la mano la botta è tale da spostare la MAF, se non lo tieni vedi micromosso a 1/160...
A presto
Elio
I rimedi sono: supportare macchina e obiettivo insieme e/o usare una base larga per la testa.
Inviato da: pes084k1 il Apr 17 2014, 11:57 PM
QUOTE(marmo @ Apr 17 2014, 11:59 PM)
Quoto in pieno quanto dice Giovanni.
Questa sera mi sono messo a fare un confronto tra 700 e 800, il rumore allo scatto è decisamente minore nella 800, questa non è certo una prova inconfutabile di minor vibrazione ma tantomeno del contrario; inoltre se come dice Elio le parti in plastica del copro influenzassero la rigidezza così da provocare vibrazioni, non voglio pensare come possa vibrare il sistema D800 con montato un 14-24 a sbalzo su una pur robusta testa a sfera di un anche ottimo cavalletto, quindi la 800 non sarebbe nemmeno adatta a foto sullo stativo!
Non la densità dei fotodiodi che influisce sul micromosso quanto il numero totale, e per questo ben dice Giovanni di fare confronti a parità di ingrandimento.
Per ultimo sempre questa sera in casa con illuminazione non molto forte provavo il funzionamento dei punti di maf laterali montando sulla 800 un 85 aperto a 1,8. Ebbene focheggiando la fettuccia di una tapparella a 3 m di distanza mentre il punto centrale metteva a fuoco al volo i laterali sia dx che sx non ce la facevano e l'autofocus entrava in loop. Difetto della d800 o piuttosto normali limiti tecnici degli AF attuali viste le condizioni di basso contrasto? Per la cronaca montando l'85 sulla 700 anche in questo caso il punto centrale mette a fuoco al volo la fettuccia, mentre con i due laterali la MAF si ferma su infinito.
Mi limito a descrivere i fatti lasciando che ognuno tragga le conclusioni perché vedo che c'è tendenza ad inalberarsi e non son certo qui per fare polemiche
Questa sera mi sono messo a fare un confronto tra 700 e 800, il rumore allo scatto è decisamente minore nella 800, questa non è certo una prova inconfutabile di minor vibrazione ma tantomeno del contrario; inoltre se come dice Elio le parti in plastica del copro influenzassero la rigidezza così da provocare vibrazioni, non voglio pensare come possa vibrare il sistema D800 con montato un 14-24 a sbalzo su una pur robusta testa a sfera di un anche ottimo cavalletto, quindi la 800 non sarebbe nemmeno adatta a foto sullo stativo!
Non la densità dei fotodiodi che influisce sul micromosso quanto il numero totale, e per questo ben dice Giovanni di fare confronti a parità di ingrandimento.
Per ultimo sempre questa sera in casa con illuminazione non molto forte provavo il funzionamento dei punti di maf laterali montando sulla 800 un 85 aperto a 1,8. Ebbene focheggiando la fettuccia di una tapparella a 3 m di distanza mentre il punto centrale metteva a fuoco al volo i laterali sia dx che sx non ce la facevano e l'autofocus entrava in loop. Difetto della d800 o piuttosto normali limiti tecnici degli AF attuali viste le condizioni di basso contrasto? Per la cronaca montando l'85 sulla 700 anche in questo caso il punto centrale mette a fuoco al volo la fettuccia, mentre con i due laterali la MAF si ferma su infinito.
Mi limito a descrivere i fatti lasciando che ognuno tragga le conclusioni perché vedo che c'è tendenza ad inalberarsi e non son certo qui per fare polemiche
Ho ragione io: PUO' accadere sempre. Il rumore non è una particolare indicazione di vibrazioni (can che abbaia non è detto che morda), anzi l'energia che non va in rumore può andare in vibrazione. D700 e D800 hanno comportamento generale molto simile, l'ho verificato.
Come ho detto sopra, lo stativo deve essere smorzato (non userei fibra di carbonio leggera, ma alluminio di un certo peso) e la testa deve essere robusta con base larga, perché la botta si avverte sulla colonna di uno 055X PRO con testa da 7 kg o Junior. Con FE o FM3a o Zeiss Ikon ovviamente non succede (sull'ultima a dire il vero con qualche treppiedino rigido...). Il 14-24 è piuttosto elastico e disperde le vibrazioni, ovviamente a scapito del wobble dellel lenti e della risoluzione, non certo eccezionale. Con la D3x, ogni tanto si peva avere micromosso/sfocatura sensibile con 1/125" o meno (e la mano era ferma...)
Sull'AF vedi il mio messaggio precedente e non trascurare la perdita di planeità di ottiche AF, specie usurate: il motore spinge solo da una parte e inclina alcune lenti.
A presto
Elio
Inviato da: americanoaroma il Apr 18 2014, 12:43 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 06:40 PM)
Solo qualche premessa:
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700
Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700
Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?
Veramente la densità di mpx equivalente con la d800 in dx ce l'ha la d7000,..quella della d7100 è ancora più alta rispetto alla densità della d800,..la d7100 ha un'ottimo autofocus...ma anch'essa è soggetta a qualche ploblema causato dall'alta densità di mpx...come per esempio un fastidioso rumore presente a bassi iso...
saluti.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 18 2014, 06:29 AM
QUOTE(marmo @ Apr 17 2014, 11:59 PM)
Quoto in pieno quanto dice Giovanni.
Questa sera mi sono messo a fare un confronto tra 700 e 800, il rumore allo scatto è decisamente minore nella 800, questa non è certo una prova inconfutabile di minor vibrazione ma tantomeno del contrario; inoltre se come dice Elio le parti in plastica del copro influenzassero la rigidezza così da provocare vibrazioni, non voglio pensare come possa vibrare il sistema D800 con montato un 14-24 a sbalzo su una pur robusta testa a sfera di un anche ottimo cavalletto, quindi la 800 non sarebbe nemmeno adatta a foto sullo stativo!
Non la densità dei fotodiodi che influisce sul micromosso quanto il numero totale, e per questo ben dice Giovanni di fare confronti a parità di ingrandimento.
Per ultimo sempre questa sera in casa con illuminazione non molto forte provavo il funzionamento dei punti di maf laterali montando sulla 800 un 85 aperto a 1,8. Ebbene focheggiando la fettuccia di una tapparella a 3 m di distanza mentre il punto centrale metteva a fuoco al volo i laterali sia dx che sx non ce la facevano e l'autofocus entrava in loop. Difetto della d800 o piuttosto normali limiti tecnici degli AF attuali viste le condizioni di basso contrasto? Per la cronaca montando l'85 sulla 700 anche in questo caso il punto centrale mette a fuoco al volo la fettuccia, mentre con i due laterali la MAF si ferma su infinito.
Mi limito a descrivere i fatti lasciando che ognuno tragga le conclusioni perché vedo che c'è tendenza ad inalberarsi e non son certo qui per fare polemiche
Questa sera mi sono messo a fare un confronto tra 700 e 800, il rumore allo scatto è decisamente minore nella 800, questa non è certo una prova inconfutabile di minor vibrazione ma tantomeno del contrario; inoltre se come dice Elio le parti in plastica del copro influenzassero la rigidezza così da provocare vibrazioni, non voglio pensare come possa vibrare il sistema D800 con montato un 14-24 a sbalzo su una pur robusta testa a sfera di un anche ottimo cavalletto, quindi la 800 non sarebbe nemmeno adatta a foto sullo stativo!
Non la densità dei fotodiodi che influisce sul micromosso quanto il numero totale, e per questo ben dice Giovanni di fare confronti a parità di ingrandimento.
Per ultimo sempre questa sera in casa con illuminazione non molto forte provavo il funzionamento dei punti di maf laterali montando sulla 800 un 85 aperto a 1,8. Ebbene focheggiando la fettuccia di una tapparella a 3 m di distanza mentre il punto centrale metteva a fuoco al volo i laterali sia dx che sx non ce la facevano e l'autofocus entrava in loop. Difetto della d800 o piuttosto normali limiti tecnici degli AF attuali viste le condizioni di basso contrasto? Per la cronaca montando l'85 sulla 700 anche in questo caso il punto centrale mette a fuoco al volo la fettuccia, mentre con i due laterali la MAF si ferma su infinito.
Mi limito a descrivere i fatti lasciando che ognuno tragga le conclusioni perché vedo che c'è tendenza ad inalberarsi e non son certo qui per fare polemiche
Rispondo a te ma è come se lo facessi anche per gli altri.
Invece che prendere una laurea in chimica e poi fare un dottorato in chimica e studiare i livelli energetici di molecole esoteriche dovevo laurearmi in fisica e studiare i moti vibrazionali dovuti all'accoppiamento vetro metallo e questo per poter usare una macchina fotografica.
Da chimico preferisco usare la pellicola e svilupparla con le soluzioni che preparo da me partendo dai sali.
Assodata anche questa cosa, ed assodato anche che i sensori esterni non sono a croce quindi è per questo che non mette a fuoco la fettuccia della tapparella, chiedo a chi possiede anche una D700 di fare una semplice prova: in casa con poca luce (non necessariamente ad una specifica latitudine e longitudine), ISO evidentemente alti, scattare ad una velocità 1/focale e vedere la % di scatti affetti con micromosso. Stessa operazione con stessi tempi con la D700.
Semplice.
Ho anche letto e se posso vi mando il link, che la D800 mantiene più a lungo aperta la prima o la seconda tendina (ora non ricordo quale) per raccogliere più luce in modo tale che ad alti ISO il rumore sia più contenuto.
Io che spesso scatto dai 1600 in su, vuoi vedere che è questo il motivo?
Ora ammesso che sia io a sbagliare e che per costruzione la D800 è soggetta a queste problematiche, qual'è la soluzione?
Questo giro non accetto battute.
Siccome sono molto pignolo, dopo aver visto le diapo a debita distanza, mi avvicino ad 1cm di distanza ed osservo quanto dettaglio hanno i rami di un albero o le ciglia di mia moglie..... Non vedo micromosso. Sarà per la leggerezza del corpo della FM o della particolare lega Metallica utilizzata o delle terre con cui hanno costruito le lenti Ai, non lo so....
Ah ma le stesse lenti Ai le uso anche sulla D800.... mmmmm
Inviato da: Paolo66 il Apr 18 2014, 06:46 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 11:49 PM)
....
Spero vivamente che è come dici tu, che bisogna (re)imparare a fare foto! Ma anche Sony ha qualcosa attorno ai 36MP e da persona non informata vi chiedo se questa soffre di micro mosso. Lo so che è un progetto diverso e che non ha lo specchio, ma se il problema è la risoluzione spinta e gli ingrandimenti a monitor fuori ogni misura, allora mi chiedo se anche i possessori di Sony A7 hanno constatato questo problema.
....
Spero vivamente che è come dici tu, che bisogna (re)imparare a fare foto! Ma anche Sony ha qualcosa attorno ai 36MP e da persona non informata vi chiedo se questa soffre di micro mosso. Lo so che è un progetto diverso e che non ha lo specchio, ma se il problema è la risoluzione spinta e gli ingrandimenti a monitor fuori ogni misura, allora mi chiedo se anche i possessori di Sony A7 hanno constatato questo problema.
....
Le Sony hanno la stabilizzazione sul sensore ....potrebbe essere l'uovo di colombo della nuova imminente D810!
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 06:53 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 18 2014, 07:29 AM)
Rispondo a te ma è come se lo facessi anche per gli altri.
Invece che prendere una laurea in chimica e poi fare un dottorato in chimica e studiare i livelli energetici di molecole esoteriche dovevo laurearmi in fisica e studiare i moti vibrazionali dovuti all'accoppiamento vetro metallo e questo per poter usare una macchina fotografica.
Da chimico preferisco usare la pellicola e svilupparla con le soluzioni che preparo da me partendo dai sali.
Assodata anche questa cosa, ed assodato anche che i sensori esterni non sono a croce quindi è per questo che non mette a fuoco la fettuccia della tapparella, chiedo a chi possiede anche una D700 di fare una semplice prova: in casa con poca luce (non necessariamente ad una specifica latitudine e longitudine), ISO evidentemente alti, scattare ad una velocità 1/focale e vedere la % di scatti affetti con micromosso. Stessa operazione con stessi tempi con la D700.
Semplice.
Ho anche letto e se posso vi mando il link, che la D800 mantiene più a lungo aperta la prima o la seconda tendina (ora non ricordo quale) per raccogliere più luce in modo tale che ad alti ISO il rumore sia più contenuto.
Io che spesso scatto dai 1600 in su, vuoi vedere che è questo il motivo?
Ora ammesso che sia io a sbagliare e che per costruzione la D800 è soggetta a queste problematiche, qual'è la soluzione?
Questo giro non accetto battute.
Siccome sono molto pignolo, dopo aver visto le diapo a debita distanza, mi avvicino ad 1cm di distanza ed osservo quanto dettaglio hanno i rami di un albero o le ciglia di mia moglie..... Non vedo micromosso. Sarà per la leggerezza del corpo della FM o della particolare lega Metallica utilizzata o delle terre con cui hanno costruito le lenti Ai, non lo so....
Ah ma le stesse lenti Ai le uso anche sulla D800.... mmmmm
Invece che prendere una laurea in chimica e poi fare un dottorato in chimica e studiare i livelli energetici di molecole esoteriche dovevo laurearmi in fisica e studiare i moti vibrazionali dovuti all'accoppiamento vetro metallo e questo per poter usare una macchina fotografica.
Da chimico preferisco usare la pellicola e svilupparla con le soluzioni che preparo da me partendo dai sali.
Assodata anche questa cosa, ed assodato anche che i sensori esterni non sono a croce quindi è per questo che non mette a fuoco la fettuccia della tapparella, chiedo a chi possiede anche una D700 di fare una semplice prova: in casa con poca luce (non necessariamente ad una specifica latitudine e longitudine), ISO evidentemente alti, scattare ad una velocità 1/focale e vedere la % di scatti affetti con micromosso. Stessa operazione con stessi tempi con la D700.
Semplice.
Ho anche letto e se posso vi mando il link, che la D800 mantiene più a lungo aperta la prima o la seconda tendina (ora non ricordo quale) per raccogliere più luce in modo tale che ad alti ISO il rumore sia più contenuto.
Io che spesso scatto dai 1600 in su, vuoi vedere che è questo il motivo?
Ora ammesso che sia io a sbagliare e che per costruzione la D800 è soggetta a queste problematiche, qual'è la soluzione?
Questo giro non accetto battute.
Siccome sono molto pignolo, dopo aver visto le diapo a debita distanza, mi avvicino ad 1cm di distanza ed osservo quanto dettaglio hanno i rami di un albero o le ciglia di mia moglie..... Non vedo micromosso. Sarà per la leggerezza del corpo della FM o della particolare lega Metallica utilizzata o delle terre con cui hanno costruito le lenti Ai, non lo so....
Ah ma le stesse lenti Ai le uso anche sulla D800.... mmmmm
scusa, ma se leggi tutte le min.chiate del web diventi matto!
Se fosse vera questa castroneria si avrebbero immagini semplicemente sovraesposte!
Invece è il contrario, ho avuto per un breve periodo sia la D700 che la D800 ebbene, tra le due quella che sovraesponeva era più facilmente la D700.
Da quello che ho capito il tuo è uno dei primi esemplari di D800 afflitto da problemi di maf sul lato sx (e da quello che dici probabilmente non solo...), la strada a mio parere è una sola: farla tarare in assistenza da LTR.
Non vorrei tra l'altro che molti problemi di maf siano stati confusi con quelli del fantomatico micromosso (spesso non è facile capire quale dei due problemi affligge una immagine).
Tutto quello che ti posso dare è la mia testimonianza sulla D800 acquistata 2 mesi fa (bada che io non sono tifoso dei miei strumenti!) e un raffronto con la D700 (grandissima macchina) che ho avuto per 4 anni, la D800 ha:
- maggiore nitidezza sempre
- gamma dinamica notevolmente superiore
- maggiore resistenza agli alti ISO (non lo avrei mai supposto)
- scatto più dolce e silenzioso
- tempi di sicurezza identici, anzi forse riesco ad osare di più con la D800 per via di uno scatto più ben ammortizzato
- tutti i miei obiettivi, anche i meno performanti, lavorano meglio di prima
e potrei proseguire.
Per questo, secondo me, c'è qualcosa che non va nella tua D800 e ti consiglio vivamente di farla controllare e tarare, è un vero peccato che una macchina così performante possa deludere.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 18 2014, 06:56 AM
QUOTE(Paolo66 @ Apr 18 2014, 07:46 AM)
Le Sony hanno la stabilizzazione sul sensore ....potrebbe essere l'uovo di colombo della nuova imminente D810!
VR o OS che dir si voglia vanno disinseriti. Con il VR o altro stabilizzatore si riesce a scattare ben sotto 1/focale.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 07:00 AM
QUOTE(Paolo66 @ Apr 18 2014, 07:46 AM)
Le Sony hanno la stabilizzazione sul sensore ....potrebbe essere l'uovo di colombo della nuova imminente D810!
io ho sempre saputo che il VR lavora decisamente meglio sugli obiettivi, credo nella zona più o meno "baricentrica" dei movimenti
Inviato da: Paolo66 il Apr 18 2014, 07:40 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 18 2014, 08:00 AM)
io ho sempre saputo che il VR lavora decisamente meglio sugli obiettivi, credo nella zona più o meno "baricentrica" dei movimenti
Penso anch'io, in quanto la stabilizzazione dell'ottica è proporzionata alla lunghezza focale, quella del sensore no.
PS: la mia era una battuta, sottolineata dal faccino!
Avrei anche potuto suggerire ai tecnici nital di dotare le prorpie macchine di una confezione di Algasiv...
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 18 2014, 07:56 AM)
VR o OS che dir si voglia vanno disinseriti. Con il VR o altro stabilizzatore si riesce a scattare ben sotto 1/focale.
E non hai più il micromosso?
Inviato da: marmo il Apr 18 2014, 08:29 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 18 2014, 07:29 AM)
Invece che prendere una laurea in chimica e poi fare un dottorato in chimica e studiare i livelli energetici di molecole esoteriche dovevo laurearmi in fisica e studiare i moti vibrazionali dovuti all'accoppiamento vetro metallo e questo per poter usare una macchina fotografica.
Da chimico preferisco usare la pellicola e svilupparla con le soluzioni che preparo da me partendo dai sali.
Da chimico preferisco usare la pellicola e svilupparla con le soluzioni che preparo da me partendo dai sali.
Ci mettiamo a sbandierare i titoli di studio? Ma dai......
Evito di citare la mia laurea e chi è stato il mio docente di Meccanica delle Vibrazioni e lascio la parola a persone competenti, lucide e serene come Gian Carlo
Inviato da: fullerenium2 il Apr 18 2014, 08:32 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 18 2014, 07:53 AM)
scusa, ma se leggi tutte le min.chiate del web diventi matto!
Se fosse vera questa castroneria si avrebbero immagini semplicemente sovraesposte!
Invece è il contrario, ho avuto per un breve periodo sia la D700 che la D800 ebbene, tra le due quella che sovraesponeva era più facilmente la D700.
Da quello che ho capito il tuo è uno dei primi esemplari di D800 afflitto da problemi di maf sul lato sx (e da quello che dici probabilmente non solo...), la strada a mio parere è una sola: farla tarare in assistenza da LTR.
Non vorrei tra l'altro che molti problemi di maf siano stati confusi con quelli del fantomatico micromosso (spesso non è facile capire quale dei due problemi affligge una immagine).
Tutto quello che ti posso dare è la mia testimonianza sulla D800 acquistata 2 mesi fa (bada che io non sono tifoso dei miei strumenti!) e un raffronto con la D700 (grandissima macchina) che ho avuto per 4 anni, la D800 ha:
- maggiore nitidezza sempre
- gamma dinamica notevolmente superiore
- maggiore resistenza agli alti ISO (non lo avrei mai supposto)
- scatto più dolce e silenzioso
- tempi di sicurezza identici, anzi forse riesco ad osare di più con la D800 per via di uno scatto più ben ammortizzato
- tutti i miei obiettivi, anche i meno performanti, lavorano meglio di prima
e potrei proseguire.
Per questo, secondo me, c'è qualcosa che non va nella tua D800 e ti consiglio vivamente di farla controllare e tarare, è un vero peccato che una macchina così performante possa deludere.
Se fosse vera questa castroneria si avrebbero immagini semplicemente sovraesposte!
Invece è il contrario, ho avuto per un breve periodo sia la D700 che la D800 ebbene, tra le due quella che sovraesponeva era più facilmente la D700.
Da quello che ho capito il tuo è uno dei primi esemplari di D800 afflitto da problemi di maf sul lato sx (e da quello che dici probabilmente non solo...), la strada a mio parere è una sola: farla tarare in assistenza da LTR.
Non vorrei tra l'altro che molti problemi di maf siano stati confusi con quelli del fantomatico micromosso (spesso non è facile capire quale dei due problemi affligge una immagine).
Tutto quello che ti posso dare è la mia testimonianza sulla D800 acquistata 2 mesi fa (bada che io non sono tifoso dei miei strumenti!) e un raffronto con la D700 (grandissima macchina) che ho avuto per 4 anni, la D800 ha:
- maggiore nitidezza sempre
- gamma dinamica notevolmente superiore
- maggiore resistenza agli alti ISO (non lo avrei mai supposto)
- scatto più dolce e silenzioso
- tempi di sicurezza identici, anzi forse riesco ad osare di più con la D800 per via di uno scatto più ben ammortizzato
- tutti i miei obiettivi, anche i meno performanti, lavorano meglio di prima
e potrei proseguire.
Per questo, secondo me, c'è qualcosa che non va nella tua D800 e ti consiglio vivamente di farla controllare e tarare, è un vero peccato che una macchina così performante possa deludere.
Saggio consiglio dato col cuore. Grazie.
In effetti è quello che ho sempre ipotizzato. In maniera silente probabilmente nikon ha rimpiazzato l'otturatore e qualche qualche altro componente. Chi ha la prima serie è destinato a lamentarsi.
Ma forse è il rancore che mi fa parlare in questo modo.
Vi citavo quel filmato fatto al meccanismo dell'otturatore. Eccovi il link:
http://rafalglebowski.pl/blog/d800-i-problem-poruszonych-zdjec/
Il testo è in polacco ma con google translator facilmente si comprende cosa c'è scritto.
Ti mando un PVT in giornata per chiederti un altro consiglio e di verificare con me un altro problema che ho notato sulla mia D800 (partiamo dal presupposto che ho ultimo firmware già installato).
Inviato da: Cesare44 il Apr 18 2014, 10:11 AM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 17 2014, 10:43 PM)
Se in curva con una Ferrari accelero a tavoletta e la coda se ne va non posso dire che la macchina non tiene la strada né che la panda ha una migliore tenuta perchè il fatto non sussiste, la 800 è una ferrari e va usata con le dovute cautele, ma questo non è un difetto. Se il 24/70 della triade, prima oggetto del desiderio di tutti i nikonisti, ha mostrato i suoi limiti in accoppiata con la 800 non è che improvvisamente è diventato "scarso", è solo che la belva ha prestazioni in grado di toccare i limiti dell'ottica. Mi pare ovvio che lo stesso obiettivo sulla 700 non è che spontaneamente guarisce dai suoi limiti, è che la 700 (non fraintendetemi per favore) è più "scarsa". Quando 2 anni fa ho finalmente ricevuto la mia macchinetta ero ovviamente abbagliato dalle fantastiche foto che circolavano in rete e mi aspettavo (ingenuamente) di replicarle ad ogni scatto, dimenticando che quelle macchine erano state date in prova a fotografi selezionati per esperienza perchè a scopo pubblicitario ne spremessero fuori tutto il meglio possibile con le migliori ottiche sul mercato. Oggi, dopo 10.000 scatti non ho problemi neanche sotto il centesimo di secondo perchè ho acquisito il concetto che ogni foto, se si vuole un risultato superiore, va fatta come ci insegnavano una volta, tirando un bel respiro, bloccando le braccia al corpo e possibilmente rallentando il cuore (!). L'amico Carlo ricorderà che le foto "difficili" con la Nikkormat si facevano alzando lo specchio con l'apposita levetta e non perchè la gloriosa Mat avesse il micromosso ma solo perchè se si vuole il massimo bisogna usare gli strumenti migliori nel modo migliore. D'altra parte vi siete chiesti perchè una volta non c'era la possibilità di tarare la MAF di ogni obiettivo, forse gli stessi obiettivi che abbiamo usato da anni sono improvvisamente diventati cagionevoli ? La verità che ci è stata data la possibilità di avere in mano uno strumento di altissime prestazioni ma è ovvio che queste sono raggiungibili solo con adeguati accorgimenti. Resta da precisare che se sparo al volo con la 800 non è che la foto è da buttare, è semplicemente "normale", uguale a quelle ottenibili con le altre a parità di condizioni e soprattutto a parità di ingrandimento. Circa il problema della MAF a sinistra un difetto è un difetto ma anche quello è rilevabile solo in condizioni estreme e sono convinto che il 99% dei fotografi non se ne sarebbe mai accorto se non fosse diventato un caso mondiale. Che poi la cosa sia stata gestita dalla dirigenza Nikon nel peggiore dei modi è sicuramente vero e questa resta una macchia imperitura sul marchio che tutti amiamo. Conclusione: se volete regalarvi la potenzialità di fare foto spettacolari comprate la 800, ma la potete usare anche con tranquillità come fareste con qualsiasi altra macchinetta, avrete solo sprecato un po di soldi e mortificato una Ferrari usandola solo per accompagnare i pargoli a scuola.
quoto in pieno.
Riguardo a quello che ho sottolineato in rosso, potrei rispondere con una altra domanda, ovvero vi siete mai chiesti perché Leica e Zeiss si "ostinano" a progettare ottiche manual focus? Semplicemente perché con ottiche manuali, probabilmente questo problema non esiste, come è sicuro che nemmeno quello del front/back focus, affligge le ottiche manuali.
Neanche io vorrei essere frainteso, la MaF automatica, per certi eventi è una grande risorsa, su questo credo siamo tutti d'accordo, ma a livello progettuale, non si è ancora in grado di coniugare elicoidi di messa a fuoco di precisione, come fanno i marchi citati prima, con gli attuali motorini preposti al movimento delle lenti.
Non ho la D800, ma chiunque abbia a disposizione questa reflex e lamenta il problema del laterale sx, se ha un obiettivo Zeiss di ultima generazione, potrebbe benissimo fare una prova per vedere se cambia il risultato.
ciao
Inviato da: desmobruno il Apr 18 2014, 10:24 AM
Come sempre ad un certo punti arriva il genio,che addirittura questa volta cambia le leggi della fisica....l'energia che non va in rumore diventa vibrazione??? Il rumore È vibrazione,se senti rumore qualcosa vibra, se vibra qualcosa senti rumore. Ah genio......
Io non ho mai avuto problemi,se canna a SX canna anche a DX sopra e sotto perché c'è poca luce o basso contrasto.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 10:30 AM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 17 2014, 10:43 PM)
Se in curva con una Ferrari accelero a tavoletta e la coda se ne va non posso dire che la macchina non tiene la strada né che la panda ha una migliore tenuta perchè il fatto non sussiste, la 800 è una ferrari e va usata con le dovute cautele, ma questo non è un difetto. Se il 24/70 della triade, prima oggetto del desiderio di tutti i nikonisti, ha mostrato i suoi limiti in accoppiata con la 800 non è che improvvisamente è diventato "scarso", è solo che la belva ha prestazioni in grado di toccare i limiti dell'ottica. Mi pare ovvio che lo stesso obiettivo sulla 700 non è che spontaneamente guarisce dai suoi limiti, è che la 700 (non fraintendetemi per favore) è più "scarsa". Quando 2 anni fa ho finalmente ricevuto la mia macchinetta ero ovviamente abbagliato dalle fantastiche foto che circolavano in rete e mi aspettavo (ingenuamente) di replicarle ad ogni scatto, dimenticando che quelle macchine erano state date in prova a fotografi selezionati per esperienza perchè a scopo pubblicitario ne spremessero fuori tutto il meglio possibile con le migliori ottiche sul mercato. Oggi, dopo 10.000 scatti non ho problemi neanche sotto il centesimo di secondo perchè ho acquisito il concetto che ogni foto, se si vuole un risultato superiore, va fatta come ci insegnavano una volta, tirando un bel respiro, bloccando le braccia al corpo e possibilmente rallentando il cuore (!). L'amico Carlo ricorderà che le foto "difficili" con la Nikkormat si facevano alzando lo specchio con l'apposita levetta e non perchè la gloriosa Mat avesse il micromosso ma solo perchè se si vuole il massimo bisogna usare gli strumenti migliori nel modo migliore. D'altra parte vi siete chiesti perchè una volta non c'era la possibilità di tarare la MAF di ogni obiettivo, forse gli stessi obiettivi che abbiamo usato da anni sono improvvisamente diventati cagionevoli ? La verità che ci è stata data la possibilità di avere in mano uno strumento di altissime prestazioni ma è ovvio che queste sono raggiungibili solo con adeguati accorgimenti. Resta da precisare che se sparo al volo con la 800 non è che la foto è da buttare, è semplicemente "normale", uguale a quelle ottenibili con le altre a parità di condizioni e soprattutto a parità di ingrandimento. Circa il problema della MAF a sinistra un difetto è un difetto ma anche quello è rilevabile solo in condizioni estreme e sono convinto che il 99% dei fotografi non se ne sarebbe mai accorto se non fosse diventato un caso mondiale. Che poi la cosa sia stata gestita dalla dirigenza Nikon nel peggiore dei modi è sicuramente vero e questa resta una macchia imperitura sul marchio che tutti amiamo. Conclusione: se volete regalarvi la potenzialità di fare foto spettacolari comprate la 800, ma la potete usare anche con tranquillità come fareste con qualsiasi altra macchinetta, avrete solo sprecato un po di soldi e mortificato una Ferrari usandola solo per accompagnare i pargoli a scuola.
tutto condivisibile al 100x100.
Tornando alle vibrazioni, a quei tempi avevo anche una Rolleiflex biottica 3,5 F, ebbene con quella macchina scattavo a tempi incredibili, nulla che sbatteva, solo un sottilissimo rumore (zippp) dell'otturatore centrale (è sostanzialmente un altro diaframma nell'obiettivo). Con le digitali oggi già lo scatto ritardato secondo me aiuta moltissimo.
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 18 2014, 09:32 AM)
Saggio consiglio dato col cuore. Grazie.
In effetti è quello che ho sempre ipotizzato. In maniera silente probabilmente nikon ha rimpiazzato l'otturatore e qualche qualche altro componente. Chi ha la prima serie è destinato a lamentarsi.
Ma forse è il rancore che mi fa parlare in questo modo.
Vi citavo quel filmato fatto al meccanismo dell'otturatore. Eccovi il link:
http://rafalglebowski.pl/blog/d800-i-problem-poruszonych-zdjec/
Il testo è in polacco ma con google translator facilmente si comprende cosa c'è scritto.
Ti mando un PVT in giornata per chiederti un altro consiglio e di verificare con me un altro problema che ho notato sulla mia D800 (partiamo dal presupposto che ho ultimo firmware già installato).
In effetti è quello che ho sempre ipotizzato. In maniera silente probabilmente nikon ha rimpiazzato l'otturatore e qualche qualche altro componente. Chi ha la prima serie è destinato a lamentarsi.
Ma forse è il rancore che mi fa parlare in questo modo.
Vi citavo quel filmato fatto al meccanismo dell'otturatore. Eccovi il link:
http://rafalglebowski.pl/blog/d800-i-problem-poruszonych-zdjec/
Il testo è in polacco ma con google translator facilmente si comprende cosa c'è scritto.
Ti mando un PVT in giornata per chiederti un altro consiglio e di verificare con me un altro problema che ho notato sulla mia D800 (partiamo dal presupposto che ho ultimo firmware già installato).
ma ci mancherebbe altro!
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 10:48 AM
QUOTE(pes084k1 @ Apr 18 2014, 12:57 AM)
Ho ragione io: PUO' accadere sempre. Il rumore non è una particolare indicazione di vibrazioni (can che abbaia non è detto che morda), anzi l'energia che non va in rumore può andare in vibrazione. D700 e D800 hanno comportamento generale molto simile, l'ho verificato.
Come ho detto sopra, lo stativo deve essere smorzato (non userei fibra di carbonio leggera, ma alluminio di un certo peso) e la testa deve essere robusta con base larga, perché la botta si avverte sulla colonna di uno 055X PRO con testa da 7 kg o Junior. Con FE o FM3a o Zeiss Ikon ovviamente non succede (sull'ultima a dire il vero con qualche treppiedino rigido...). Il 14-24 è piuttosto elastico e disperde le vibrazioni, ovviamente a scapito del wobble dellel lenti e della risoluzione, non certo eccezionale. Con la D3x, ogni tanto si peva avere micromosso/sfocatura sensibile con 1/125" o meno (e la mano era ferma...)
Sull'AF vedi il mio messaggio precedente e non trascurare la perdita di planeità di ottiche AF, specie usurate: il motore spinge solo da una parte e inclina alcune lenti.
A presto
Elio
Come ho detto sopra, lo stativo deve essere smorzato (non userei fibra di carbonio leggera, ma alluminio di un certo peso) e la testa deve essere robusta con base larga, perché la botta si avverte sulla colonna di uno 055X PRO con testa da 7 kg o Junior. Con FE o FM3a o Zeiss Ikon ovviamente non succede (sull'ultima a dire il vero con qualche treppiedino rigido...). Il 14-24 è piuttosto elastico e disperde le vibrazioni, ovviamente a scapito del wobble dellel lenti e della risoluzione, non certo eccezionale. Con la D3x, ogni tanto si peva avere micromosso/sfocatura sensibile con 1/125" o meno (e la mano era ferma...)
Sull'AF vedi il mio messaggio precedente e non trascurare la perdita di planeità di ottiche AF, specie usurate: il motore spinge solo da una parte e inclina alcune lenti.
A presto
Elio
se c'è un forte rumore di sbattacchiamento (specchio e/o otturatore) stai tranquillo che c'è anche vibrazione, direi che c'è una relazione diretta tra i due fenomeni.
Potremmo fare un parallelo, scusate la volgarità, con certe emissioni gassose del nostro corpo.... così capiamo tutti, più c'è rumore e più c'è vibrazione....
Tornando seri tutto sta a vedere:
- quando questa vibrazione si manifesta,
- quale è la sua frequenza e, soprattutto,
- quanto la massa del gruppo fotocamera-obiettivo riescono ad assorbirla.
Sulle tue verifiche di comportamento della D700 e D800 ho dei dubbi, altrimenti non avresti scritto una cosa del genere infatti, se non si è completamente sordi, si capisce al volo che il rumore prodotto dalla D700 è enormemente maggiore di quello prodotto dalla D800, decisamente più ovattato.
Che poi una induca maggiore micromosso dell'altra questo non me la sento di affermarlo con certezza, so solo che la D800, con il suo scatto ovattato, mi da più fiducia e mi fa osare di più con i tempi lunghi.
Inviato da: Paolo66 il Apr 18 2014, 11:42 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 18 2014, 11:48 AM)
se c'è un forte rumore di sbattacchiamento (specchio e/o otturatore) stai tranquillo che c'è anche vibrazione, direi che c'è una relazione diretta tra i due fenomeni.
Potremmo fare un parallelo, scusate la volgarità, con certe emissioni gassose del nostro corpo.... così capiamo tutti, più c'è rumore e più c'è vibrazione....
Tornando seri tutto sta a vedere:
- quando questa vibrazione si manifesta,
- quale è la sua frequenza e, soprattutto,
- quanto la massa del gruppo fotocamera-obiettivo riescono ad assorbirla.
Sulle tue verifiche di comportamento della D700 e D800 ho dei dubbi, altrimenti non avresti scritto una cosa del genere infatti, se non si è completamente sordi, si capisce al volo che il rumore prodotto dalla D700 è enormemente maggiore di quello prodotto dalla D800, decisamente più ovattato.
Che poi una induca maggiore micromosso dell'altra questo non me la sento di affermarlo con certezza, so solo che la D800, con il suo scatto ovattato, mi da più fiducia e mi fa osare di più con i tempi lunghi.
Potremmo fare un parallelo, scusate la volgarità, con certe emissioni gassose del nostro corpo.... così capiamo tutti, più c'è rumore e più c'è vibrazione....
Tornando seri tutto sta a vedere:
- quando questa vibrazione si manifesta,
- quale è la sua frequenza e, soprattutto,
- quanto la massa del gruppo fotocamera-obiettivo riescono ad assorbirla.
Sulle tue verifiche di comportamento della D700 e D800 ho dei dubbi, altrimenti non avresti scritto una cosa del genere infatti, se non si è completamente sordi, si capisce al volo che il rumore prodotto dalla D700 è enormemente maggiore di quello prodotto dalla D800, decisamente più ovattato.
Che poi una induca maggiore micromosso dell'altra questo non me la sento di affermarlo con certezza, so solo che la D800, con il suo scatto ovattato, mi da più fiducia e mi fa osare di più con i tempi lunghi.
Da questo punto di vista ha ragione Elio, non è detto che la trasmissione della rumorosità sia proporzionale alla vibrazione, è poi da valutare quanto incidano tonalità e intensità.
Che le i due specchi abbiano un ritrono smorzato in modo differente mi sembra abbastanza evidente dal filmato postato da fullerenium2.
Solo che, nel ritorno lo scatto è già stato eseguito, dubito possa avere influenza diretta. In apertura mi sembrano uguali.
Hai dato un'occhiata alla traduzione degli interventi sotto al filmato? si arriva addirittura a ipotizzare una velocità reale dell'otturatore differente!
Che occhio! Inviato da: giovanni949 il Apr 18 2014, 11:43 AM
Scusate se la discussione potrà risultare poco appassionante perché l'argomento non è esattamente semplice ma voglio provare a piantare qualche paletto sperando di farmi capire. Qualunque sistema meccanico che subisca delle azioni (accelerazioni nel nostro caso) induce delle reazioni di segno opposto. Uno specchio che prima si alza e poi si riposiziona, avendo una sua massa, induce sul telaio che lo supporta 4 sollecitazioni, più esattamente delle coppie di rotazione sull'asse di fissaggio al telaio, la prima quando da fermo parte verso l'alto, la seconda quando va a sbattere sul pentaprisma e si ferma, la terza quando riparte verso il basso e la quarta quando va a sbattere nella sua sede abituale e si ferma. E' ovvio che da decenni i progettisti delle reflex si sono arrovellati per trovare dei sistemi per attutire queste violente torsioni che subisce il corpo macchina e non è che prima i progettisti Nikon erano più bravi ed ora sono diventati asini, il problema è che le sollecitazioni sono proporzionali al peso dell'organo in movimento (lo specchio) ed all'entità delle accelerazioni, ossi alla velocità a cui viaggia e questi fattori, uniti alla maggiore evidenza degli effetti dovuta alla maggiore risoluzione, probabilmente oggi sono diventati critici. Quanto alla massa dello specchio non credo sia potuta aumentare negli anni ma teniamo intanto presente che lo specchio di una DX ha una superficie di 370,52 mmq. mentre lo specchio FX di 864 mmq. cioè 2,33 volte maggiore e dunque pesa almeno 2,33 volte di più, ma sicuramente ancora di più perché a maggiori dimensioni e sollecitazioni deve corrispondere una maggiore robustezza strutturale, dunque a pari velocità lo specchio della 800 imprime delle sollecitazioni 2,33 volte superiori a quelle per esempio della 7100. Aggiungiamo che per ottenere una velocità di raffica superiore è stato necessario aumentare la velocità angolare di questi movimenti e questo anche nelle macchine in cui (800) la raffica non è velocissima, perché non sarebbe ragionevole costruire un sistema di governo dello specchio per ogni macchina. Voglio dire che la velocità dell'azione apri e chiudi dello specchio non è legata alla velocità di raffica ma si fa in modo che sia comunque sensibilmente inferiore al tempo di esecuzione della foto per non dover cambiare il meccanismo ogni volta che la gestione elettronica della memorizzazione delle immagini consente un aumento della velocità di raffica. La conclusione di quanto detto comporta che:
- Una DX subisce delle sollecitazioni dallo specchio almeno 2.33 volte inferiori rispetto ad una FX
- E' ragionevole pensare che tutte le FX abbiano una eguale velocità di rotazione dello specchio e dunque pari sollecitazioni indipendentemente dalla velocità di raffica;
- E' ragionevole pensare che i sistemi che governano il movimento dello specchio siano stati dimensionati per consentire raffiche sempre più veloci (anche nelle macchine a raffica lenta) ed in questo senso è probabile che le macchine moderne subiscano sollecitazioni maggiori di quelle di una volta che non avevano il problema dei 10 fotogrammi/sec (Nikkormat o FM o FE).
Ciò premesso e considerato che ovviamente i sistemi di smorzamento delle sollecitazioni miracoli non ne possono fare, le vie per ovviare a ciò che è inevitabile sono:
- Ridurre il peso dello specchio, ma questo i tecnici è ovvio che lo hanno fatto
- Ridurre la velocità di rotazione dello stesso, ma questo influisce sulla capacità di raffica e non è pensabile possa essere attuato
- Migliorare i sistemi di ammortizzamento dei colpi di fermata, ma non ho dubbio che i tecnici in questo settore abbiano affinato i sistemi, peraltro in evoluzione da almeno 50 anni
- Aumentare la massa del corpo macchina perché è ovvio che a pari sollecitazione più la macchina è pesante meno risente delle sollecitazioni indotte, ma su questo i fotoamatori credo non sarebbero contenti. Epperò questa considerazione mi induce a pensare che l'aggiunta del battery pack non possa che fare bene al sistema così come il tenere ben stretta la macchina con ambo le mani in modo da produrre una sorta di aumento virtuale del peso.
- Udite udite, togliere del tutto lo specchio !!! Già, la panacea di tutti i mali, questo oltre ad eliminare radicalmente il problema, consente di eliminare tutto l'ambaradan che ne governa il movimento e dunque riduzione di peso e volume. Dunque il futuro è delle mirrorless o delle macchine a specchio fisso (Sony) ?
Ricordo che tanti anni fa fu prodotta una macchina a specchio fisso semi-riflettente che sembrava la soluzione, ma non ebbe successo perché la pellicola semi-riflettente sottraeva parte della luce incidente sulla pellicola per inviarla al pentaprisma con 2 inevitabili inconvenienti, il primo che la luce incidente sia sul mirino che sulla pellicola subiva una inevitabile riduzione, la seconda più importante e decisiva per l'insuccesso dell'esperimento che la pellicola semi-riflettente quando si sporcava inquinava l'immagine sia nella visione del pentaprisma che sulla pellicola, mentre se si sporca lo specchio la cosa è ininfluente sull'immagine finale.
Non so come Sony abbia affrontato ora questo problema ma anche se la soluzione sembra brillante anche ai fini della velocità potenziale di raffica, conservo le mie perplessità.
Quanto alle mirrorless temo che in termini di qualità assoluta una FX senza specchio non possa che essere fatalmente superiore ad una reflex proprio perché le vibrazioni non si possono fisicamente eliminare.
Resta la soluzione delle ottiche VR che sembra funzionare benissimo ma che è una ulteriore complicazione che temo alla lunga possa portare alla definitiva affermazione delle mirrorless di fascia alta.
Scusate se mi sono dilungato, voglio solo sperare di essere riuscito chiaro, l'argomento non è esattamente da salotto, ma la passione per i motori e la meccanica mi ha fatto approfondire il tema delle vibrazioni.
Già, mi sovviene che in meccanica fine è invalso l'uso dei sistemi antivibrazioni a masse contro-rotanti .... ma forse facciamo prima a toglierlo questo maledetto specchio.
Inviato da: lupaccio58 il Apr 18 2014, 11:52 AM
Il problema Nikon lo conosce bene, sin dall'uscita della stupenda D800. Provate a googlare la stringa NIKON D800_TechnicalGuide_It.pdf e scaricate il file, si parla della criticità della macchina e danno pure qualche consiglio
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 12:38 PM
QUOTE(Paolo66 @ Apr 18 2014, 12:42 PM)
Da questo punto di vista ha ragione Elio, non è detto che la trasmissione della rumorosità sia proporzionale alla vibrazione, è poi da valutare quanto incidano tonalità e intensità.
Che le i due specchi abbiano un ritrono smorzato in modo differente mi sembra abbastanza evidente dal filmato postato da fullerenium2.
Solo che, nel ritorno lo scatto è già stato eseguito, dubito possa avere influenza diretta. In apertura mi sembrano uguali.
Hai dato un'occhiata alla traduzione degli interventi sotto al filmato? si arriva addirittura a ipotizzare una velocità reale dell'otturatore differente! Che occhio!
Che le i due specchi abbiano un ritrono smorzato in modo differente mi sembra abbastanza evidente dal filmato postato da fullerenium2.
Solo che, nel ritorno lo scatto è già stato eseguito, dubito possa avere influenza diretta. In apertura mi sembrano uguali.
Hai dato un'occhiata alla traduzione degli interventi sotto al filmato? si arriva addirittura a ipotizzare una velocità reale dell'otturatore differente!
Che occhio!prova a dare un colpetto su un piano con un martello e poi più forte..... io credo che con l'aumento del rumore aumenti anche la vibrazione prodotta. Poi non so con quale legge (proporzionale, progressiva, regressiva) questo avvenga, ma sicuramente all'aumento del rumore prodotto aumenta la vibrazione, sono due facce della stessa medaglia
QUOTE(giovanni949 @ Apr 18 2014, 12:43 PM)
Scusate se la discussione potrà risultare poco appassionante perché l'argomento non è esattamente semplice ma voglio provare a piantare qualche paletto sperando di farmi capire. Qualunque sistema meccanico che subisca delle azioni (accelerazioni nel nostro caso) induce delle reazioni di segno opposto. Uno specchio che prima si alza e poi si riposiziona, avendo una sua massa, induce sul telaio che lo supporta 4 sollecitazioni, più esattamente delle coppie di rotazione sull'asse di fissaggio al telaio, la prima quando da fermo parte verso l'alto, la seconda quando va a sbattere sul pentaprisma e si ferma, la terza quando riparte verso il basso e la quarta quando va a sbattere nella sua sede abituale e si ferma. E' ovvio che da decenni i progettisti delle reflex si sono arrovellati per trovare dei sistemi per attutire queste violente torsioni che subisce il corpo macchina e non è che prima i progettisti Nikon erano più bravi ed ora sono diventati asini, il problema è che le sollecitazioni sono proporzionali al peso dell'organo in movimento (lo specchio) ed all'entità delle accelerazioni, ossi alla velocità a cui viaggia e questi fattori, uniti alla maggiore evidenza degli effetti dovuta alla maggiore risoluzione, probabilmente oggi sono diventati critici. Quanto alla massa dello specchio non credo sia potuta aumentare negli anni ma teniamo intanto presente che lo specchio di una DX ha una superficie di 370,52 mmq. mentre lo specchio FX di 864 mmq. cioè 2,33 volte maggiore e dunque pesa almeno 2,33 volte di più, ma sicuramente ancora di più perché a maggiori dimensioni e sollecitazioni deve corrispondere una maggiore robustezza strutturale, dunque a pari velocità lo specchio della 800 imprime delle sollecitazioni 2,33 volte superiori a quelle per esempio della 7100. Aggiungiamo che per ottenere una velocità di raffica superiore è stato necessario aumentare la velocità angolare di questi movimenti e questo anche nelle macchine in cui (800) la raffica non è velocissima, perché non sarebbe ragionevole costruire un sistema di governo dello specchio per ogni macchina. Voglio dire che la velocità dell'azione apri e chiudi dello specchio non è legata alla velocità di raffica ma si fa in modo che sia comunque sensibilmente inferiore al tempo di esecuzione della foto per non dover cambiare il meccanismo ogni volta che la gestione elettronica della memorizzazione delle immagini consente un aumento della velocità di raffica. La conclusione di quanto detto comporta che:
- Una DX subisce delle sollecitazioni dallo specchio almeno 2.33 volte inferiori rispetto ad una FX
- E' ragionevole pensare che tutte le FX abbiano una eguale velocità di rotazione dello specchio e dunque pari sollecitazioni indipendentemente dalla velocità di raffica;
- E' ragionevole pensare che i sistemi che governano il movimento dello specchio siano stati dimensionati per consentire raffiche sempre più veloci (anche nelle macchine a raffica lenta) ed in questo senso è probabile che le macchine moderne subiscano sollecitazioni maggiori di quelle di una volta che non avevano il problema dei 10 fotogrammi/sec (Nikkormat o FM o FE).
Ciò premesso e considerato che ovviamente i sistemi di smorzamento delle sollecitazioni miracoli non ne possono fare, le vie per ovviare a ciò che è inevitabile sono:
- Ridurre il peso dello specchio, ma questo i tecnici è ovvio che lo hanno fatto
- Ridurre la velocità di rotazione dello stesso, ma questo influisce sulla capacità di raffica e non è pensabile possa essere attuato
- Migliorare i sistemi di ammortizzamento dei colpi di fermata, ma non ho dubbio che i tecnici in questo settore abbiano affinato i sistemi, peraltro in evoluzione da almeno 50 anni
- Aumentare la massa del corpo macchina perché è ovvio che a pari sollecitazione più la macchina è pesante meno risente delle sollecitazioni indotte, ma su questo i fotoamatori credo non sarebbero contenti. Epperò questa considerazione mi induce a pensare che l'aggiunta del battery pack non possa che fare bene al sistema così come il tenere ben stretta la macchina con ambo le mani in modo da produrre una sorta di aumento virtuale del peso.
- Udite udite, togliere del tutto lo specchio !!! Già, la panacea di tutti i mali, questo oltre ad eliminare radicalmente il problema, consente di eliminare tutto l'ambaradan che ne governa il movimento e dunque riduzione di peso e volume. Dunque il futuro è delle mirrorless o delle macchine a specchio fisso (Sony) ?
Ricordo che tanti anni fa fu prodotta una macchina a specchio fisso semi-riflettente che sembrava la soluzione, ma non ebbe successo perché la pellicola semi-riflettente sottraeva parte della luce incidente sulla pellicola per inviarla al pentaprisma con 2 inevitabili inconvenienti, il primo che la luce incidente sia sul mirino che sulla pellicola subiva una inevitabile riduzione, la seconda più importante e decisiva per l'insuccesso dell'esperimento che la pellicola semi-riflettente quando si sporcava inquinava l'immagine sia nella visione del pentaprisma che sulla pellicola, mentre se si sporca lo specchio la cosa è ininfluente sull'immagine finale.
Non so come Sony abbia affrontato ora questo problema ma anche se la soluzione sembra brillante anche ai fini della velocità potenziale di raffica, conservo le mie perplessità.
Quanto alle mirrorless temo che in termini di qualità assoluta una FX senza specchio non possa che essere fatalmente superiore ad una reflex proprio perché le vibrazioni non si possono fisicamente eliminare.
Resta la soluzione delle ottiche VR che sembra funzionare benissimo ma che è una ulteriore complicazione che temo alla lunga possa portare alla definitiva affermazione delle mirrorless di fascia alta.
Scusate se mi sono dilungato, voglio solo sperare di essere riuscito chiaro, l'argomento non è esattamente da salotto, ma la passione per i motori e la meccanica mi ha fatto approfondire il tema delle vibrazioni.
Già, mi sovviene che in meccanica fine è invalso l'uso dei sistemi antivibrazioni a masse contro-rotanti .... ma forse facciamo prima a toglierlo questo maledetto specchio.
- Una DX subisce delle sollecitazioni dallo specchio almeno 2.33 volte inferiori rispetto ad una FX
- E' ragionevole pensare che tutte le FX abbiano una eguale velocità di rotazione dello specchio e dunque pari sollecitazioni indipendentemente dalla velocità di raffica;
- E' ragionevole pensare che i sistemi che governano il movimento dello specchio siano stati dimensionati per consentire raffiche sempre più veloci (anche nelle macchine a raffica lenta) ed in questo senso è probabile che le macchine moderne subiscano sollecitazioni maggiori di quelle di una volta che non avevano il problema dei 10 fotogrammi/sec (Nikkormat o FM o FE).
Ciò premesso e considerato che ovviamente i sistemi di smorzamento delle sollecitazioni miracoli non ne possono fare, le vie per ovviare a ciò che è inevitabile sono:
- Ridurre il peso dello specchio, ma questo i tecnici è ovvio che lo hanno fatto
- Ridurre la velocità di rotazione dello stesso, ma questo influisce sulla capacità di raffica e non è pensabile possa essere attuato
- Migliorare i sistemi di ammortizzamento dei colpi di fermata, ma non ho dubbio che i tecnici in questo settore abbiano affinato i sistemi, peraltro in evoluzione da almeno 50 anni
- Aumentare la massa del corpo macchina perché è ovvio che a pari sollecitazione più la macchina è pesante meno risente delle sollecitazioni indotte, ma su questo i fotoamatori credo non sarebbero contenti. Epperò questa considerazione mi induce a pensare che l'aggiunta del battery pack non possa che fare bene al sistema così come il tenere ben stretta la macchina con ambo le mani in modo da produrre una sorta di aumento virtuale del peso.
- Udite udite, togliere del tutto lo specchio !!! Già, la panacea di tutti i mali, questo oltre ad eliminare radicalmente il problema, consente di eliminare tutto l'ambaradan che ne governa il movimento e dunque riduzione di peso e volume. Dunque il futuro è delle mirrorless o delle macchine a specchio fisso (Sony) ?
Ricordo che tanti anni fa fu prodotta una macchina a specchio fisso semi-riflettente che sembrava la soluzione, ma non ebbe successo perché la pellicola semi-riflettente sottraeva parte della luce incidente sulla pellicola per inviarla al pentaprisma con 2 inevitabili inconvenienti, il primo che la luce incidente sia sul mirino che sulla pellicola subiva una inevitabile riduzione, la seconda più importante e decisiva per l'insuccesso dell'esperimento che la pellicola semi-riflettente quando si sporcava inquinava l'immagine sia nella visione del pentaprisma che sulla pellicola, mentre se si sporca lo specchio la cosa è ininfluente sull'immagine finale.
Non so come Sony abbia affrontato ora questo problema ma anche se la soluzione sembra brillante anche ai fini della velocità potenziale di raffica, conservo le mie perplessità.
Quanto alle mirrorless temo che in termini di qualità assoluta una FX senza specchio non possa che essere fatalmente superiore ad una reflex proprio perché le vibrazioni non si possono fisicamente eliminare.
Resta la soluzione delle ottiche VR che sembra funzionare benissimo ma che è una ulteriore complicazione che temo alla lunga possa portare alla definitiva affermazione delle mirrorless di fascia alta.
Scusate se mi sono dilungato, voglio solo sperare di essere riuscito chiaro, l'argomento non è esattamente da salotto, ma la passione per i motori e la meccanica mi ha fatto approfondire il tema delle vibrazioni.
Già, mi sovviene che in meccanica fine è invalso l'uso dei sistemi antivibrazioni a masse contro-rotanti .... ma forse facciamo prima a toglierlo questo maledetto specchio.
Ottima disquisizione tecnica, complimenti!
Concordo anche sul fatto che le mirrorless sono la soluzione (parziale) al problema, perché, non dimentichiamo che c'è anche l'otturatore a tendina che produce pure lui vibrazioni.
So che la a7 ha la 1a tendina elettronica......
Inviato da: fullerenium2 il Apr 18 2014, 01:11 PM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 09:29 AM)
Ci mettiamo a sbandierare i titoli di studio? Ma dai......
Evito di citare la mia laurea e chi è stato il mio docente di Meccanica delle Vibrazioni e lascio la parola a persone competenti, lucide e serene come Gian Carlo
Evito di citare la mia laurea e chi è stato il mio docente di Meccanica delle Vibrazioni e lascio la parola a persone competenti, lucide e serene come Gian Carlo
Ma dai qui nessuno sbandiera niente. Il concetto che volevo far passare è che sentendomi un ignorante e leggendo che i problemi sono dovuti all'energia rotovibrazionale dello specchio che se accoppiato all'ottica costruita nell'anno domini X fatto in lega di tantalio si innesca una camera risonante come una particella nella scatola, allora la prossima volta prima di comprare una macchina con cui fare foto devo prendermi un'altra laurea o passare da un consulente che mi faccia lo studio di fattibilità.
Ora ammesso che il problema non sia dello specchio perché torna giù dopo che l'otturatore si è chiuso, allora anche una Sony 7 dovrebbe avere le stesse rogne. Ma forse i possessori Sony sono più fortunelli perché hanno il VR anche con ottiche vecchie che ne sono prive. Ah no anche Pentax. Aspetta anche Olympus. Forse ho scelto male....
Sono molto pratico e mi piacerebbe un confronto di queste problematiche tra d800 d700 e A7.
La fisica la chimica e la meccanica vanno benissimo ma sono uno sperimentale e come San Tommaso.....
Dal video che vi ho suggerito io non ci capisco nulla, ma qualcuno di voi che è più accorto probabilmente da li può trovare la chiave del problema.
Saluti.
Inviato da: Paolo66 il Apr 18 2014, 01:11 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 18 2014, 01:38 PM)
prova a dare un colpetto su un piano con un martello e poi più forte..... io credo che con l'aumento del rumore aumenti anche la vibrazione prodotta. Poi non so con quale legge (proporzionale, progressiva, regressiva) questo avvenga, ma sicuramente all'aumento del rumore prodotto aumenta la vibrazione, sono due facce della stessa medaglia
...
...
In quel caso colpisci semre lo stesso oggetto!
Prova colpire prima il piano, poi anteponici un dito, vedrai che rumore e vibrazione trasmessa saranno differenti..
E che i due sistemi siano differenti mi sembra abbastanza evidente, a vedere il video, quello della D800 rimbalza come una pallina...
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 01:19 PM
QUOTE(Paolo66 @ Apr 18 2014, 02:11 PM)
In quel caso colpisci semre lo stesso oggetto!
Prova colpire prima il piano, poi anteponici un dito, vedrai che rumore e vibrazione trasmessa saranno differenti..
E che i due sistemi siano differenti mi sembra abbastanza evidente, a vedere il video, quello della D800 rimbalza come una pallina...
Prova colpire prima il piano, poi anteponici un dito, vedrai che rumore e vibrazione trasmessa saranno differenti..
E che i due sistemi siano differenti mi sembra abbastanza evidente, a vedere il video, quello della D800 rimbalza come una pallina...
in quel caso il dito fa da ammortizzatore, quindi la musica cambia.... e il grosso del rumore verrà fuori dalle urla di dolore il fatto che la D800 produca meno rumore della D700 mi fa proprio pensare ad un migliore sistema di ammortizzamento, ma potrebbe essere anche che lo specchio viaggi più lento (riallacciandosi alla ottima disquisizione tecnica di Giovanni la D800 arriva a 4/5ftg/sec contro gli 8 della D700).
Inviato da: Paolo66 il Apr 18 2014, 01:36 PM
Se il filmato non è un fake, secondo me, il sistema di ammortizzamento è diverso, è abbastanza evidente.
La velocità incide anche lei e non poco, contando che l'enegia cinetica aumenta col quadrato della velcità (⅟2*m*v² )
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 03:16 PM
QUOTE(Paolo66 @ Apr 18 2014, 02:36 PM)
Se il filmato non è un fake, secondo me, il sistema di ammortizzamento è diverso, è abbastanza evidente.
La velocità incide anche lei e non poco, contando che l'enegia cinetica aumenta col quadrato della velcità (⅟2*m*v² )
La velocità incide anche lei e non poco, contando che l'enegia cinetica aumenta col quadrato della velcità (⅟2*m*v² )
io purtroppo non riesco a vederlo, il mio Explorer deve avere qualche problema.....
Inviato da: marmo il Apr 18 2014, 04:39 PM
QUOTE(marmo @ Apr 17 2014, 11:59 PM)
Questa sera mi sono messo a fare un confronto tra 700 e 800, il rumore allo scatto è decisamente minore nella 800, questa non è certo una prova inconfutabile di minor vibrazione ma tantomeno del contrario;
Dato che il rumore è vibrazione, l'affermazione quotata sopra è volutamente cauta perché teneva conto dell'eccezione che qualcuno avrebbe potuto fare: la 800 potrebbe essere più silenziosa della 700 non perché lo specchio è smorzato meglio (o batte meno che dir si voglia) ma perché il corpo è più insonorizzato. Per esempio in un'auto di lusso ha l'abitacolo più silenzioso rispetto ad un'utilitaria non perché il suo motore sia meno rumoroso ma perché si fa un più largo uso di pannelli insonorizzanti (che costano e pesano)
Concordo con Giovanni che la velocità di rotazione angolare dello specchio sia simile per tutte le macchine, di fatto nel filmato polacco non si percepisce una gran differenza di velocità tra i due specchi, piuttosto si vede che quello della D800 rimbalza ma quando appunto le tendine sono ormai chiuse.
Si è sempre detto che la raffica della 800 è lenta per via della tempo necessario per la trasmissione di una maggior quantità di dati e questo non contrasta con nessuna delle affermazioni precedenti, di certo si potrebbe dire che una vibrazione di 4Hz (i fotogrammi della 800) viene meno smorzata dall'inerzia del sistema fotocamera/obiettivo/impugnatura del fotografo rispetto ad una vibrazione da 8Hz (D700) o tantomeno da 11 (D4), però non mi pare stessimo parlando di mosso durante la raffica ma per scatto singolo.
Riassumendo abbiamo detto che la D800 è meno rumorosa, quindi a meno sia insonorizzata meglio, batte meno della 700, gli specchi ruotano circa alla stessa velocità ed hanno caratteristiche piuttosto simili, con un presumibile miglioramento della 800 anche alivello di masse in movimento per via dei 4 anni di sviluppo tecnico.
Quindi l'unica significativa differenza resta la risoluzione del sensore che mette in evidenza i difetti come quando un collezionista di francobolli esamina la fustellatura con la lente d'ingrandimento e nota difetti che ad occhio nudo non vedrebbe. Per questo ritengo sia corretto valutare il micromosso a parità di ingrandimento e non a video al 100% come capita sovente anche a me fare.
Forse nei miei interventi precedenti ho dato a la sensazione di sminuire le affermazioni di chi lamentava il problema, me ne scuso ma la mia intenzione, basata sui difetti che pure ho riscontrato sulla mia 800, era quella di dire: non sono difetti peggiori di altri che pure accettiamo tranquillamente, quindi aggiriamoli e scattiamo foto serenamente. Perché si accetta che i punti laterali di MAF non essendo a croce siano meno prestazionali di quello centrale al punto da non mettere a fuoco in luce ambiente e non si accetta che ci sia una leggera differenza tra un e l'altro a tutta apertura che poi sparisce diaframmando di 1/1,5 stop? Anche a me piacerebbe che gli oggetti che amo e che uso fossero perfetti ed in effetti l'errore di maf a sinistra è fastidioso più come idea che in pratica perché si verifica in casi estremi e qualora ci trovassimo in queste condizioni sarebbe pur sempre aggirabile
Non sono ipocondriaco (e non accuso nessuno di esserlo) ma sicuramente sono sensibile: ogni volta che metto un certo paio di pantaloni li macchio entro poche ore, cosa che non mi capita con nessuno degli altri che indosso, a cosa sarà dovuto? Oppure quando pratico il mio sport con giovanotti 35enni (ne ho 58) se so di essere l'unico vecchietto sono un disastro non ne azzecco una, se invece tra i partecipanti c'è qualche coetaneo più lento di me mi sento un leone e vado alla grande.....come mai?
Questo per dire che se i difetti della tua 800 sono come quelli che riscontro sulla mia non starei a rodermi ma andrei in giro a fotografare.
Se invece fossero di entità non tollerabile allora come ti ha consigliato Gian Carlo è necessario un giro in assistenza
Inviato da: fullerenium2 il Apr 18 2014, 04:41 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 18 2014, 04:16 PM)
io purtroppo non riesco a vederlo, il mio Explorer deve avere qualche problema.....
Io purtroppo vi scrivo sempre dal telefono e faccio fatica a passarti il link diretto del video. Probabilmente qualcuno potrà passartelo e così te lo vedi da youtube.... credo.
Ciao.
Inviato da: derma il Apr 18 2014, 04:50 PM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 05:39 PM)
Dato che il rumore è vibrazione...
?
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 05:39 PM)
Non sono ipocondriaco (e non accuso nessuno di esserlo) ma sicuramente sono sensibile: ogni volta che metto un certo paio di pantaloni li macchio entro poche ore, cosa che non mi capita con nessuno degli altri che indosso, a cosa sarà dovuto? Oppure quando pratico il mio sport con giovanotti 35enni (ne ho 58) se so di essere l'unico vecchietto sono un disastro non ne azzecco una, se invece tra i partecipanti c'è qualche coetaneo più lento di me mi sento un leone e vado alla grande.....come mai?
...
...
Saggio... il "problema" è se a fine partita ti vengono a dire che giocasti in maniera "accettabile", o addirittura "alla grande", quando tu sai benissimo che non hai dato il meglio... ecco, il non avere un sincero riscontro è, dal mio personalissimo punto di vista, imperdonabile... chiunque può "sbagliare", ma non ammetterlo, a se stessi e a chi è "legato" a te, è scorretto... intanto si continua a "giocare".
Inviato da: pes084k1 il Apr 18 2014, 05:02 PM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 09:29 AM)
Ci mettiamo a sbandierare i titoli di studio? Ma dai......
Evito di citare la mia laurea e chi è stato il mio docente di Meccanica delle Vibrazioni e lascio la parola a persone competenti, lucide e serene come Gian Carlo
Evito di citare la mia laurea e chi è stato il mio docente di Meccanica delle Vibrazioni e lascio la parola a persone competenti, lucide e serene come Gian Carlo
Si, ma l'altro ha quasi sempre ragione, perché è più preparato.
Quanto al legame rumore+vibrazione citato da alcuni, non è assolutamente diretto. Se fa rumore un pezzo non collegato rigidamente alle parti critiche o in una fase dove il colpo non da fastidio all'esposizione, non succede nulla (es: ritorno specchio della FE). E' vero il viceversa: per esempio la Zeiss Ikon a mano libera è un velluto, ma se la poggi su un piano rigido senza avvitarla saltella sul piano stesso. Basta saperlo evitare (gomma interposta e avvitamento a supporto).
Poi il rumore è energia accoppiata all'aria, la vibrazione è energia accoppiata meccanicamente (e dove va a finire, poi?). La D700 e D800 ne hanno un diverso mix, ma il problema è che la botta di entrambe le fa beccheggiare (specchio pesante e troppo avanzato) circa allo stesso modo. Alcuni amici fecero anche una prova tra le due, la D800 tendeva addirittura a spostarsi su un piano. Non voglio dire altro o commentare, perché per me queste macchine a confronto sono in assoluto "due ciechi a fa' a pietrate" su micromosso & MAF, anche se le DSRL concorrenti non hanno fatto meglio.
E' pura voglia di discutere su forum di cose che sono fisiche e che non si spostano con sensazioni o misure errate (come il livelli di rumore veri e la conseguente dinamica ad alti ISO).
Contro le dia proiettate da un Leica Colorplan e scattate da una Leica, una FEx/FMx, una Zeiss, una Bessa, citate da altri? Su una dia potete avvicinarvi anche fino a 3/4 H (altezza) di schermo e continuate a vedere dettagli in più. Su scanner Minolta (5400 dpi/36 Mp) praticamente POTETE arrivare ben sotto 1H con materiale serio e probabilità di riuscita sul 50% con le macchine citate. Idem per il B/N Delta 100 o TMax 100 o, meglio, Adox. Con la D800e, 1.2 H: punto e basta con probabilità nemmeno 20%. D700: 1.8H se si è fortunati.
A presto
Elio
Inviato da: demomirco il Apr 18 2014, 05:13 PM
Ciao a tutti, ho un problema con il sistema di priorità autofocus, ho aperto un 3d apposito:
http://www.nikonclub.it/forum/Info_D800_A1_Selezione_Priorit_Af_c-t349983.html
Potreste per favore farmi un test per capire se è un problema della mia D800 o di qualche impostazione che fa conflitto ??
Vi ringrazio un sacco !!!
Ciao ciao
Inviato da: marmo il Apr 18 2014, 05:34 PM
QUOTE(derma @ Apr 18 2014, 05:50 PM)
?
Saggio... il "problema" è se a fine partita ti vengono a dire che giocasti in maniera "accettabile", o addirittura "alla grande", quando tu sai benissimo che non hai dato il meglio... ecco, il non avere un sincero riscontro è, dal mio personalissimo punto di vista, imperdonabile... chiunque può "sbagliare", ma non ammetterlo, a se stessi e a chi è "legato" a te, è scorretto... intanto si continua a "giocare".
Saggio... il "problema" è se a fine partita ti vengono a dire che giocasti in maniera "accettabile", o addirittura "alla grande", quando tu sai benissimo che non hai dato il meglio... ecco, il non avere un sincero riscontro è, dal mio personalissimo punto di vista, imperdonabile... chiunque può "sbagliare", ma non ammetterlo, a se stessi e a chi è "legato" a te, è scorretto... intanto si continua a "giocare".
Qual'è il tuo dubbio? Volevi la definizione fisica di rumore come onda di pressione? Per far emettere un suono da una corda di chitarra o dalla pelle di un tamburo le si fanno vibrare e loro trasmettono la loro vibrazione all'aria generando onde di pressione ossia rumore, se aumtna l'ampiezza della vibrazione aumenta l'energia dell'onda di pressione e di conseguenza l'intensità del rumore
Lo sport in oggetto è il fuoristrada con moto bicilindriche......dove ognuno va più che può o finché può, il riscontro è sempre piuttosto oggettivo
Inviato da: marmo il Apr 18 2014, 05:54 PM
QUOTE(pes084k1 @ Apr 18 2014, 06:02 PM)
Poi il rumore è energia accoppiata all'aria, la vibrazione è energia accoppiata meccanicamente (e dove va a finire, poi?). La D700 e D800 ne hanno un diverso mix, ma il problema è che la botta di entrambe le fa beccheggiare (specchio pesante e troppo avanzato) circa allo stesso modo. Alcuni amici fecero anche una prova tra le due, la D800 tendeva addirittura a spostarsi su un piano.
Elio
Elio
Come molte delle tue questa è un'altra affermazione infondata, sempre ieri sera ho fatto una prova che chiunque può replicare: ho messo sia la 800 che la 700 sullo stesso tavolo, ho messo in equilibrio sulla slitta del flash una Bic a cui ho preventivamente tolto il tappino di gomma dal fondo, scattando con l'autoscatto la bic non è caduta né dalla 700 né dalla 800.
(L'uso della Bic come sismografo mi fu suggerito tempo fa da un geologo)
il rumore ha bisogno dell'aria per propagarsi......nel vuoto non si trasmette è come la cefalea nella testa di certe personè che ne sono immuni..........
Inviato da: derma il Apr 18 2014, 06:05 PM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 06:34 PM)
Qual'è il tuo dubbio? Volevi la definizione fisica di rumore come onda di pressione? Per far emettere un suono da una corda di chitarra o dalla pelle di un tamburo le si fanno vibrare e loro trasmettono la loro vibrazione all'aria generando onde di pressione ossia rumore, se aumtna l'ampiezza della vibrazione aumenta l'energia dell'onda di pressione e di conseguenza l'intensità del rumore
Qual è, o meglio era il mio dubbio?... che non stessi tu parlando di questo "http://it.wikipedia.org/wiki/Rumore_(immagine)".
P.S.: Se dobbiamo attenerci strettamente alla "fisica", allora tutto è (da considerare) vibrazione, non solo il rumore a cui ti riferisci tu.
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 06:34 PM)
Lo sport in oggetto è il fuoristrada con moto bicilindriche......dove ognuno va più che può o finché può, il riscontro è sempre piuttosto oggettivo
Difatti non mi riferivo al riscontro "crono-metrico" ma a quello espresso da persone che "giudicano".
Inviato da: Paolo66 il Apr 18 2014, 06:06 PM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 05:39 PM)
........
Riassumendo abbiamo detto che la D800 è meno rumorosa, quindi a meno sia insonorizzata meglio, batte meno della 700, gli specchi ruotano circa alla stessa velocità ed hanno caratteristiche piuttosto simili, con un presumibile miglioramento della 800 anche alivello di masse in movimento per via dei 4 anni di sviluppo tecnico.
Riassumendo abbiamo detto che la D800 è meno rumorosa, quindi a meno sia insonorizzata meglio, batte meno della 700, gli specchi ruotano circa alla stessa velocità ed hanno caratteristiche piuttosto simili, con un presumibile miglioramento della 800 anche alivello di masse in movimento per via dei 4 anni di sviluppo tecnico.
evoluzione.... potrebbe anche esprimersi in economicità costruttiva, come sempre più spesso vedo tangibilmente applicato!
O come si potrebbe anche ipotizzare considerando un minor stress preventivato dalla raffica minore...
QUOTE
Quindi l'unica significativa differenza resta la risoluzione del sensore che mette in evidenza i difetti come quando un collezionista di francobolli esamina la fustellatura con la lente d'ingrandimento e nota difetti che ad occhio nudo non vedrebbe. Per questo ritengo sia corretto valutare il micromosso a parità di ingrandimento e non a video al 100% come capita sovente anche a me fare.
Scartando tutto il resto pare rimanga l'unica strada, magari combinata dagli altri aspetti.
Ma continuo a non riuscire a considerarlo un difetto, bensì come una conseguenza cui prestare attenzione dovuta alle caratteristiche della macchina.
Inviato da: marmo il Apr 18 2014, 06:06 PM
Per l'esperimento delle BIC su entrambe le fotocamere era montato il 50mm ossia l'obiettivo più compatto e leggero che avevo a disposizione
Inviato da: derma il Apr 18 2014, 06:09 PM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 06:54 PM)
...il rumore ha bisogno dell'aria per propagarsi...
Sicuro sicuro?
Inviato da: marmo il Apr 18 2014, 06:18 PM
QUOTE(Paolo66 @ Apr 18 2014, 07:06 PM)
Ma continuo a non riuscire a considerarlo un difetto, bensì come una conseguenza cui prestare attenzione dovuta alle caratteristiche della macchina.
Anch'io in uno dei primi interventi di ieri ho definito il micromosso una caratteristica e per questo affermavo che non credo sia eliminabile con aggiornamento firmware e nemmeno con la prossima D800s
QUOTE(derma @ Apr 18 2014, 07:09 PM)
Sicuro sicuro?
genericamente di un mezzo che lo trasmetta......preferisci?
Inviato da: derma il Apr 18 2014, 06:22 PM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 07:18 PM)
genericamente di un mezzo che lo trasmetta......preferisci?
Sì.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 18 2014, 07:08 PM
ho installato Chrome e ora lo ho visto..... ma non sento audio....
allora a me sembra quasi che la D800 abbia una molla meno tesa della D700, il che spiegherebbe quel rimbalzo più elevato e pure il suo minor rumore rispetto la D700.
La botta che conta non è quella del ritorno dello specchio, ma quella che chiude il mirino e lì non ho capito se ci sono differenze.
Che poi il minor rumore sia dovuto a una maggiore insonorizzazione stento a crederlo.
E' un settore dove ci ho un po' lavorato, per insonorizzare occorrono delle masse e i pesi crescono.. e la D800 è più leggera della D700.... insomma escluderei quella ipotesi.
Resta a sto punto l'ipotesi di uno specchio azionato da molle meno tese (quindi più lento) e/o di un migliore sistema di ammortizzamento
Inviato da: fullerenium2 il Apr 18 2014, 07:49 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 18 2014, 08:08 PM)
ho installato Chrome e ora lo ho visto..... ma non sento audio....
allora a me sembra quasi che la D800 abbia una molla meno tesa della D700, il che spiegherebbe quel rimbalzo più elevato e pure il suo minor rumore rispetto la D700.
La botta che conta non è quella del ritorno dello specchio, ma quella che chiude il mirino e lì non ho capito se ci sono differenze.
Che poi il minor rumore sia dovuto a una maggiore insonorizzazione stento a crederlo.
E' un settore dove ci ho un po' lavorato, per insonorizzare occorrono delle masse e i pesi crescono.. e la D800 è più leggera della D700.... insomma escluderei quella ipotesi.
Resta a sto punto l'ipotesi di uno specchio azionato da molle meno tese (quindi più lento) e/o di un migliore sistema di ammortizzamento
allora a me sembra quasi che la D800 abbia una molla meno tesa della D700, il che spiegherebbe quel rimbalzo più elevato e pure il suo minor rumore rispetto la D700.
La botta che conta non è quella del ritorno dello specchio, ma quella che chiude il mirino e lì non ho capito se ci sono differenze.
Che poi il minor rumore sia dovuto a una maggiore insonorizzazione stento a crederlo.
E' un settore dove ci ho un po' lavorato, per insonorizzare occorrono delle masse e i pesi crescono.. e la D800 è più leggera della D700.... insomma escluderei quella ipotesi.
Resta a sto punto l'ipotesi di uno specchio azionato da molle meno tese (quindi più lento) e/o di un migliore sistema di ammortizzamento
Se non sbaglio il filmato è senza audio. Hai provato a leggere cosa dicono chi ha realizzato il filmato?
Spero che tu riesca a fare quella prova che ti chiedevo in pvt.
Buona serata.
Inviato da: giovanni949 il Apr 18 2014, 09:29 PM
Non so se condividerete ma vi dico la mia sul rumore. Quando un martello colpisce un qualsiasi corpo solido questo si deforma localmente in maniera più o meno elastica e comincia a vibrare in maniera diversa in funzione della sua elasticità e durezza. Le vibrazioni sulla sua superficie, come le onde di un lago colpito da un sasso, muovono l'aria a contatto con la superficie stessa e questa oscillazione viene propagata elasticamente nell'aria diventando un suono percepibile. Ora è del tutto evidente che l'entità del suono è direttamente proporzionale all'entità delle vibrazioni indotte sulla superficie solida mentre la sua tonalità dipende dalla durezza del corpo colpito nel senso che un corpo rigido vibra a frequenza maggiore (suono più acuto) di un corpo "morbido". Venendo a noi è evidente che un maggiore rumore è indice di una maggiore vibrazione visto che appunto la vibrazione, o rumore che si voglia chiamare, è indotta dalla vibrazione del corpo. Pertanto se è vero in assoluto che il rumore è il segno della avvenuta dissipazione nell'aria di una parte dell'energia che il colpo ha trasmesso, comunque il rumore è sempre proporzionale alla vibrazione primaria che lo ha generato, in soldoni se una macchina fa più rumore questo significa che ha una maggiore vibrazione. tornando al nostro tema sicuramente ci sarà stata una evoluzione nei sistemi di smorzamento del colpo dello specchio sul telaio del pentaprisma ma consideriamo che lo specchio deve passare da un'alta velocità di rotazione a zero velocità angolare in una frazione di secondo e dunque l'accelerazione inerziale è fatalmente elevata così come lo è quella al rilascio dello specchio quando parte ed entrambe queste sollecitazioni sono inevitabili. Al tempo dei miei studi meccanici mi insegnarono che il profilo della camma che comanda il moto delle valvole di un motore è studiato per fare in modo che la valvola in chiusura vada ad impattare sulla sua sede in modo dolce rallentando progressivamente sia per attenuare il rumore che per limitarne le sollecitazione e l'usura, così come la sua accelerazione in apertura è progressivamente accelerata per limitarne le sollecitazioni. Purtroppo temo che sulle nostre amate reflex tutto ciò sia impossibile per cui lo specchio viene sparato alla massima velocità senza nessuna possibilità di guidarne una partenza progressiva ed un atterraggio morbido, dunque rassegnamoci la rumore di scatto ed alle micro/macro vibrazioni. L'unico rimedio sarebbe quello di rallentarne la velocità ma questo limiterebbe la velocità di raffica o, nel caso in cui si rinunciasse alla raffica, comporterebbe un ritardo allo scatto proporzionale alla "flemma" dello specchio, tutte cose cui ormai non siamo in grado di rinunciare. Per inciso non avendo mai provato una D700 ho voluto provare a fare qualche scatto con la gloriosa Nikkormat della mia migliore età riscontrando una silenziosità quasi ovattata; la risposta che mi sono dato è che quello specchio viaggia a velocità "codice" non dovendosi scontrare né con raffiche micidiali, né con 1/8000° di secondo né con test di laboratorio che ti misurano quanti millisecondi separano la pressione sullo scatto dall'effettiva apertura del diaframma. Il progresso si sa è una bella cosa ma tutto ha un prezzo ed un contraltare, purtroppo abbiamo voluto la bicicletta .....
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 19 2014, 06:56 AM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 18 2014, 10:29 PM)
Non so se condividerete ma vi dico la mia sul rumore. Quando un martello colpisce un qualsiasi corpo solido questo si deforma localmente in maniera più o meno elastica e comincia a vibrare in maniera diversa in funzione della sua elasticità e durezza. Le vibrazioni sulla sua superficie, come le onde di un lago colpito da un sasso, muovono l'aria a contatto con la superficie stessa e questa oscillazione viene propagata elasticamente nell'aria diventando un suono percepibile. Ora è del tutto evidente che l'entità del suono è direttamente proporzionale all'entità delle vibrazioni indotte sulla superficie solida mentre la sua tonalità dipende dalla durezza del corpo colpito nel senso che un corpo rigido vibra a frequenza maggiore (suono più acuto) di un corpo "morbido". Venendo a noi è evidente che un maggiore rumore è indice di una maggiore vibrazione visto che appunto la vibrazione, o rumore che si voglia chiamare, è indotta dalla vibrazione del corpo. Pertanto se è vero in assoluto che il rumore è il segno della avvenuta dissipazione nell'aria di una parte dell'energia che il colpo ha trasmesso, comunque il rumore è sempre proporzionale alla vibrazione primaria che lo ha generato, in soldoni se una macchina fa più rumore questo significa che ha una maggiore vibrazione. tornando al nostro tema sicuramente ci sarà stata una evoluzione nei sistemi di smorzamento del colpo dello specchio sul telaio del pentaprisma ma consideriamo che lo specchio deve passare da un'alta velocità di rotazione a zero velocità angolare in una frazione di secondo e dunque l'accelerazione inerziale è fatalmente elevata così come lo è quella al rilascio dello specchio quando parte ed entrambe queste sollecitazioni sono inevitabili. Al tempo dei miei studi meccanici mi insegnarono che il profilo della camma che comanda il moto delle valvole di un motore è studiato per fare in modo che la valvola in chiusura vada ad impattare sulla sua sede in modo dolce rallentando progressivamente sia per attenuare il rumore che per limitarne le sollecitazione e l'usura, così come la sua accelerazione in apertura è progressivamente accelerata per limitarne le sollecitazioni. Purtroppo temo che sulle nostre amate reflex tutto ciò sia impossibile per cui lo specchio viene sparato alla massima velocità senza nessuna possibilità di guidarne una partenza progressiva ed un atterraggio morbido, dunque rassegnamoci la rumore di scatto ed alle micro/macro vibrazioni. L'unico rimedio sarebbe quello di rallentarne la velocità ma questo limiterebbe la velocità di raffica o, nel caso in cui si rinunciasse alla raffica, comporterebbe un ritardo allo scatto proporzionale alla "flemma" dello specchio, tutte cose cui ormai non siamo in grado di rinunciare. Per inciso non avendo mai provato una D700 ho voluto provare a fare qualche scatto con la gloriosa Nikkormat della mia migliore età riscontrando una silenziosità quasi ovattata; la risposta che mi sono dato è che quello specchio viaggia a velocità "codice" non dovendosi scontrare né con raffiche micidiali, né con 1/8000° di secondo né con test di laboratorio che ti misurano quanti millisecondi separano la pressione sullo scatto dall'effettiva apertura del diaframma. Il progresso si sa è una bella cosa ma tutto ha un prezzo ed un contraltare, purtroppo abbiamo voluto la bicicletta .....
concordo su tutto,
un'altra macchina del passato che aveva uno scatto dolcissimo era la Olympus OM1, era migliore di quello della Nikkormat (le ho ancora entrambe...), se la memoria non mi inganna mi pare che i tecnici Olympus avessero studiato molto il problema e dotato la OM 1 di sistemi di ammortizzazione degli specchi. A dirla tutta Nikkormat aveva tendine metalliche verticali (il Copal ) , mentre Olympus aveva un otturatore classico a tendine in tessuto a scorrimento orizzontale decisamente meno rumoroso, ho avuto anche la mitica F3, ma la reflex meno rumorosa che ho mai avuto era proprio la OM 1
Inviato da: Boscacci il Apr 19 2014, 08:34 AM
Personalmente, se posso dire la mia, in due anni di utilizzo non ho mai avuto problemi di micromosso, tranne ovviamente nei casi fisicamente non aggirabili
Anzi, rispetto al passato, consapevole che i 36mpx non perdonano, ho decisamente affinato le tecniche per evitarlo: postura, respiro, etc etc. Risultati migliori che con la D3.
Questo per dire che (parafrasando volutamente i negazionisti del problema AF sul lato sx) la causa del micromosso non è la reflex in se, ma il modo in cui la si usa. xD
Inviato da: pes084k1 il Apr 19 2014, 08:48 AM
QUOTE(marmo @ Apr 18 2014, 06:54 PM)
Come molte delle tue questa è un'altra affermazione infondata, sempre ieri sera ho fatto una prova che chiunque può replicare: ho messo sia la 800 che la 700 sullo stesso tavolo, ho messo in equilibrio sulla slitta del flash una Bic a cui ho preventivamente tolto il tappino di gomma dal fondo, scattando con l'autoscatto la bic non è caduta né dalla 700 né dalla 800.
(L'uso della Bic come sismografo mi fu suggerito tempo fa da un geologo)
il rumore ha bisogno dell'aria per propagarsi......nel vuoto non si trasmette è come la cefalea nella testa di certe personè che ne sono immuni..........
(L'uso della Bic come sismografo mi fu suggerito tempo fa da un geologo)
il rumore ha bisogno dell'aria per propagarsi......nel vuoto non si trasmette è come la cefalea nella testa di certe personè che ne sono immuni..........
La BIC non ha nessun significato. Può restare perfettamente ferma e puoi avere la foto mossa. Ce ne vuole per farla cadere, anzi un moto alternato non la farebbe quasi muovere.
Quando metti queste macchine su una base di marmo, come ho fatto ieri con la D700 per provare rapidamente un Samyang 8 mm di sera (con cui la foto si deteriora alzando appena gli ISO...), senti perfettamente che la macchina tende a fare una rotazione in beccheggio e anche un po' verso l'alto. La D800e ha un mix diverso, mi sembra che che il colpo venga disperso nella struttura con risonanze. Ma poi questi discorsi hanno il tempo che trovano. Che cosa vuoi sostenere? Che siano buone in assoluto? Che la D800 sia superiore alla 700 o viceversa? Contano le frequenze, il tipo di trasmissione delle vibrazione alle ottiche e ai supporti, il ritardo di scatto (più è lungo, meglio è), ma anche il tuo supporto e la tua tecnica, collegamento rigido o smorzato, dimensioni e peso dell'obiettivo, il mefitico LV.
In ogni caso se prendi la FE e una di queste DSRL e azioni lo scatto via autoscatto a tempi lenti per sentire tutte le fasi ti puoi accorgere che esiste un ABISSO di differenza con queste DSRL moderne. E quelle vecchie fanno 100+ lp/mm, non 70-75 come la D800e o 45-50 come la D700. Non parliamo poi di FM3a (che vibra meno anche al ritorno specchio) o della Zeiss o della Minox ML. La cosa più grave è che la botta più forte delle DSRL "ultime" è dell'otturatore, per cui posso solo dissiparla mediante inerzia e "smorzanti". Le esperienze delle frequenze riportate da qualcuno sono anche importanti, non ho tempo di approfondirle, in genere più sono basse e più fanno male sul treppiede o in bassa luce, ma se sei sfigato e coincidono con quelle del treppiede la foto viene SEMPRE mossa, e a causa dell'impulso iniziale anche con 1/500. Un supporto rigido e poco smorzato (carbonio) ti può fregare dall'apertura della prima tendina all'ultima. Prima si facevano gli oscillogrammi delle vibrazioni nei test su rivista. E' curioso come i fotoamatori degli anni '80 curassero di più e più competentemente queste cose. Tra l'altro, la serie FMx/FEx aveva META' accellerazione delle concorrenti ed è durata trent'anni, ma avrebbe venduto ancora molto. Come "g" sulle nuove non ci siamo proprio. Già, non sono chiacchiere, ma "g" di accelerazione. A farla star ferma una macchina sono sempre capace, ma qualche volta mi dimentico una cosa e il problema si ripresenta.
A presto
Elio
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 19 2014, 09:56 AM
Insomma.... secondo Elio le nuove macchine sono dei canguri che saltano!
Onestamente, come dicevo sopra, avendo ancora oggi vecchie analogiche ho qualche fondato dubbio al riguardo, oserei dire che la tecnologia:
- per il gruppo specchio è grossomodo sempre la stessa, con il notevole vantaggio che oggi abbiamo l'opzione scatto ritardato che migliora il sistema un po' macchinoso, a mano libera, del sollevamento manuale dello specchio..
- per l'otturatore idem, ma oggi si arriva a 30 sec. e 1/8000. Questo non credo c'entri molto con la velocità (e relative accelerazioni e decelerazioni) delle tendine, ma semplicemente che sia dovuto a un controllo della "fessura" più preciso grazie all'elettronica...
Soprattutto poi c'è la pratica di tutti i giorni, pur invecchiando, noto che i miei tempi di sicurezza sono sempre quelli... e guarda caso sono quelli std (1/focale), ci sono persone che hanno una sorta di VR nell'avambraccio, beati loro.
L'unica volta che ho notato dei miglioramenti su questo fronte è stato, come già avevo detto, con una Rolleiflex biottica, lì non vibra assolutamente nulla, compreso l'otturatore, per filosofia costruttiva e i benefici si vedono.
I passi indietro delle moderne reflex penso siano altri, a partire da quei pietosi mirini e pentaprismi che ci stanno propinando...
Nikon F, F2 o F3 erano lunari al confronto, come pure le ben più modeste Nikkormat e Olympus OM1.
Ancora oggi, se monto un tele sulla Nikkormat mi sembra quasi di toccare quello che inquadro!
Inviato da: giovanni949 il Apr 19 2014, 12:45 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 19 2014, 08:34 AM)
Personalmente, se posso dire la mia, in due anni di utilizzo non ho mai avuto problemi di micromosso, tranne ovviamente nei casi fisicamente non aggirabili
Anzi, rispetto al passato, consapevole che i 36mpx non perdonano, ho decisamente affinato le tecniche per evitarlo: postura, respiro, etc etc. Risultati migliori che con la D3.
Questo per dire che (parafrasando volutamente i negazionisti del problema AF sul lato sx) la causa del micromosso non è la reflex in se, ma il modo in cui la si usa. xD
Anzi, rispetto al passato, consapevole che i 36mpx non perdonano, ho decisamente affinato le tecniche per evitarlo: postura, respiro, etc etc. Risultati migliori che con la D3.
Questo per dire che (parafrasando volutamente i negazionisti del problema AF sul lato sx) la causa del micromosso non è la reflex in se, ma il modo in cui la si usa. xD
Alle fine di tutte queste elucubrazioni il Boscacci, uno dei pionieri sperimentatori della D800, ha emesso il verdetto da Cassazione, la D800 va usata con criterio e discernimento ma niente di più, non treppiedi rocciosi, no 1/8000° di secondo, no solo architettura statica, no solo ottiche VR. Le sentenze si accettano ma si possono commentare, il mio commento ? Concordo perfettamente, la mia esperienza è stata identica.
Inviato da: pes084k1 il Apr 19 2014, 02:42 PM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 19 2014, 01:45 PM)
Alle fine di tutte queste elucubrazioni il Boscacci, uno dei pionieri sperimentatori della D800, ha emesso il verdetto da Cassazione, la D800 va usata con criterio e discernimento ma niente di più, non treppiedi rocciosi, no 1/8000° di secondo, no solo architettura statica, no solo ottiche VR. Le sentenze si accettano ma si possono commentare, il mio commento ? Concordo perfettamente, la mia esperienza è stata identica.
Di questi tempi, c'è anche la corte di Strasburgo, che ti fa pure pagare... La D800e non è certamente una macchina che va liscia come vibrazioni, anzi della triade delle più risolventi FX (A7R, Leica M 240 sono le altre) è per le vibrazioni e anche rumore la peggiore. Il treppiede, come ho detto, non deve essere roccioso, ma smorzato e con piastra larga per contrastare la "coppia" generata da otturatore e specchio. A mano libera, se si tiene la mano sotto l'obiettivo alla maniera "old style" e questo è sufficientemente lungo e pesante, il tutto funziona in maniera perlomeno regolare (nella media delle DSRL, anche se la D3x mi sembra un tantino meglio, almeno senza grip sulla D800e), se no ti devi arrabattare. Per l'architettura statica ci vuole anche bassa distorsione intrinseca dell'ottica (lo ZF 15 a medie distanza ne fa abbastanza, a lunghe no, per fortuna). Certo è che quando scatti devi pensarci un attimo, come ho detto prima. Non accade così già con la D7100, meglio progettata.
Poi, chi si accontenta gode, chi non si accontenta però può godere ancora di più, almeno in questo caso.
A presto
Elio
Inviato da: desmobruno il Apr 19 2014, 02:57 PM
cavolo ma quante ne spari, poi dici una cosa e nel commento successivo ne dici un'altra...ma comunque.
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 19 2014, 03:10 PM
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 03:57 PM)
cavolo ma quante ne spari, poi dici una cosa e nel commento successivo ne dici un'altra...ma comunque.
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
calma e gesso..... la teoria della supercazzola prevede proprio quel protocollo, ha le sue regole ferree, non si può mica sgarrare....
e poi scusa tu scatti fotografie, cosa ne sai di certe cose...... devi studiare......
Inviato da: desmobruno il Apr 19 2014, 03:24 PM
il problema è che il nostro amico non si rende conto che anche gli altri studiano....ma poi escono a fotografare
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 19 2014, 03:25 PM
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 04:24 PM)
il problema è che il nostro amico non si rende conto che anche gli altri studiano....ma poi escono a fotografare
infatti....
Inviato da: fullerenium2 il Apr 19 2014, 04:12 PM
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 03:57 PM)
cavolo ma quante ne spari, poi dici una cosa e nel commento successivo ne dici un'altra...ma comunque.
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
Solo una domanda: numero di serie della tua D800?
La mia inizia con 604. La tua?
Inviato da: desmobruno il Apr 19 2014, 06:07 PM
la mia inizia con 613, comprata a dicembre, ma ne ho usata una per un paio di mesi in prestito
Inviato da: fullerenium2 il Apr 19 2014, 06:39 PM
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 07:07 PM)
la mia inizia con 613, comprata a dicembre, ma ne ho usata una per un paio di mesi in prestito
A dicembre e ci sono ancora dei 613 in giro? Presa usata?
Inviato da: Alessandro Catalano il Apr 19 2014, 08:54 PM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 17 2014, 10:43 PM)
Se in curva con una Ferrari accelero a tavoletta e la coda se ne va non posso dire che la macchina non tiene la strada né che la panda ha una migliore tenuta perchè il fatto non sussiste, la 800 è una ferrari e va usata con le dovute cautele, ma questo non è un difetto. Se il 24/70 della triade, prima oggetto del desiderio di tutti i nikonisti, ha mostrato i suoi limiti in accoppiata con la 800 non è che improvvisamente è diventato "scarso", è solo che la belva ha prestazioni in grado di toccare i limiti dell'ottica. Mi pare ovvio che lo stesso obiettivo sulla 700 non è che spontaneamente guarisce dai suoi limiti, è che la 700 (non fraintendetemi per favore) è più "scarsa". Quando 2 anni fa ho finalmente ricevuto la mia macchinetta ero ovviamente abbagliato dalle fantastiche foto che circolavano in rete e mi aspettavo (ingenuamente) di replicarle ad ogni scatto, dimenticando che quelle macchine erano state date in prova a fotografi selezionati per esperienza perchè a scopo pubblicitario ne spremessero fuori tutto il meglio possibile con le migliori ottiche sul mercato. Oggi, dopo 10.000 scatti non ho problemi neanche sotto il centesimo di secondo perchè ho acquisito il concetto che ogni foto, se si vuole un risultato superiore, va fatta come ci insegnavano una volta, tirando un bel respiro, bloccando le braccia al corpo e possibilmente rallentando il cuore (!). L'amico Carlo ricorderà che le foto "difficili" con la Nikkormat si facevano alzando lo specchio con l'apposita levetta e non perchè la gloriosa Mat avesse il micromosso ma solo perchè se si vuole il massimo bisogna usare gli strumenti migliori nel modo migliore. D'altra parte vi siete chiesti perchè una volta non c'era la possibilità di tarare la MAF di ogni obiettivo, forse gli stessi obiettivi che abbiamo usato da anni sono improvvisamente diventati cagionevoli ? La verità che ci è stata data la possibilità di avere in mano uno strumento di altissime prestazioni ma è ovvio che queste sono raggiungibili solo con adeguati accorgimenti. Resta da precisare che se sparo al volo con la 800 non è che la foto è da buttare, è semplicemente "normale", uguale a quelle ottenibili con le altre a parità di condizioni e soprattutto a parità di ingrandimento. Circa il problema della MAF a sinistra un difetto è un difetto ma anche quello è rilevabile solo in condizioni estreme e sono convinto che il 99% dei fotografi non se ne sarebbe mai accorto se non fosse diventato un caso mondiale. Che poi la cosa sia stata gestita dalla dirigenza Nikon nel peggiore dei modi è sicuramente vero e questa resta una macchia imperitura sul marchio che tutti amiamo. Conclusione: se volete regalarvi la potenzialità di fare foto spettacolari comprate la 800, ma la potete usare anche con tranquillità come fareste con qualsiasi altra macchinetta, avrete solo sprecato un po di soldi e mortificato una Ferrari usandola solo per accompagnare i pargoli a scuola.
Non posso far altro che quotare al 99% quanto suddetto ... io ho avuto due D800E e non ho avuto mai problemi di AF su nessuno dei 51 punti AF ... forse sono stato particolarmente fortunato oppure perché l'ho utilizzata quasi permanentemente su stativo ??? Mah chi può dirlo ?
Un caro saluto
Inviato da: marmo il Apr 19 2014, 09:15 PM
ero entrato per mettere in evidenza una "piccola" incongruenza del "nostro" ma vedo che nel frattempo ci avete già pensato voi.....per cui desisto, mai infierire sullo sconfitto........
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 03:57 PM)
cavolo ma quante ne spari, poi dici una cosa e nel commento successivo ne dici un'altra...ma comunque.
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
Ti quoto al 100%
In pratica questo thread si è evoluto come il precedente sullo stesso argomento: la polemica tra lealisti e repubblicani è salita esponenzialmente e poi si è sgonfiata anche se temo che ciascuno sia rimasto della propria idea, poi c'è il nostro la cui idea pare non sia chiara ai più ma un po' di folklore ci sta bene non trovate?
Inviato da: desmobruno il Apr 20 2014, 09:00 AM
Già, un modo per rallegrare certe giornate
L ho presa nuova Europa sul web
Inviato da: ribaldo_51 il Apr 20 2014, 10:41 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 19 2014, 07:39 PM)
A dicembre e ci sono ancora dei 613 in giro? Presa usata?
Perchè? Io l'ho presa a febbraio ed è 612xxxx .
Inviato da: m.tomei il Apr 20 2014, 11:51 AM
Vorrei porre una domanda in questo club degli sfortunati possessori di D800 con il problema dell'AF. Premesso che personalmente non credo di avere mai avuto questo problema, porgo questa domanda:
Il problema si manifesta sia in modo AF-S che in Af-C Dinamico, 9 punti, 21 punti e 51 punti?
Se si presentasse solo in af-s a tutta apertura, si potrebbe definire una cosa tollerabile poiché è risaputo che i punti estremi sono meno precisi... quindi generalmente sui punti estremi andrebbe usata l'area af dinamica che consente di bilanciare il fuoco... Personalmente non scatto mai in af-s ma solo af-c (priorità alla messa a fuoco solo con tasto Af-ON) variando la quantità di punti af in relazione alla grandezza del soggetto... così non sbaglio praticamente mai un colpo... Almeno questo accade sulla mia macchina che è perfetta...
Un caro saluto e buona Pasqua a tutti
Inviato da: mikeol il Apr 20 2014, 03:16 PM
QUOTE(m.tomei @ Apr 20 2014, 12:51 PM)
Vorrei porre una domanda in questo club degli sfortunati possessori di D800 con il problema dell'AF. Premesso che personalmente non credo di avere mai avuto questo problema, porgo questa domanda:
Il problema si manifesta sia in modo AF-S che in Af-C Dinamico, 9 punti, 21 punti e 51 punti?
Se si presentasse solo in af-s a tutta apertura, si potrebbe definire una cosa tollerabile poiché è risaputo che i punti estremi sono meno precisi... quindi generalmente sui punti estremi andrebbe usata l'area af dinamica che consente di bilanciare il fuoco... Personalmente non scatto mai in af-s ma solo af-c (priorità alla messa a fuoco solo con tasto Af-ON) variando la quantità di punti af in relazione alla grandezza del soggetto... così non sbaglio praticamente mai un colpo... Almeno questo accade sulla mia macchina che è perfetta...
Un caro saluto e buona Pasqua a tutti
Il problema si manifesta sia in modo AF-S che in Af-C Dinamico, 9 punti, 21 punti e 51 punti?
Se si presentasse solo in af-s a tutta apertura, si potrebbe definire una cosa tollerabile poiché è risaputo che i punti estremi sono meno precisi... quindi generalmente sui punti estremi andrebbe usata l'area af dinamica che consente di bilanciare il fuoco... Personalmente non scatto mai in af-s ma solo af-c (priorità alla messa a fuoco solo con tasto Af-ON) variando la quantità di punti af in relazione alla grandezza del soggetto... così non sbaglio praticamente mai un colpo... Almeno questo accade sulla mia macchina che è perfetta...
Un caro saluto e buona Pasqua a tutti
la discussione è più che stagionata...ma riprendiamola pure a onore della verità su quel che è stato.....
il problema, quando c'è, si manifesta con vari obiettivi (non con tutti) e solo a sinistra, in qualsiasi modalità di AF. non c'entra nulla la minore precisione dei punti estremi, nè la minor resa dell'obiettivo, nè tutte le menate che inventano coloro che, non avendo il problema, hanno pensato che chi lo aveva fosse, nel migliore dei casi, un paranoico. nessuno ha mai spiegato perchè a destra è tutto ok e a sinistra mai, con diversi obiettivi. Se il problema c'è, ti assicuro, è evidente (ripeto, non con tutti gli obiettivi). Io ho dovuto mandare tre volte in ltr, per risolvere decentemente. meglio non riportare le spiegazioni fantasiose che mi hanno dato del problema..... l'importante è che sia risolto...
attenzione al "focus and recompose" che molti hanno suggerito come rimedio: funziona solo in qualche caso (non per niente hasselblad sugli ultimi modelli ha implementato, come mi pare faccia anche la Leica S, un sistema per risolvere i problemi connessi con quel metodo... che invece secondo alcuni è la panacea di tutti i mail...)
saluti
mikeol
Inviato da: pes084k1 il Apr 20 2014, 04:13 PM
QUOTE(mikeol @ Apr 20 2014, 04:16 PM)
la discussione è più che stagionata...ma riprendiamola pure a onore della verità su quel che è stato.....
il problema, quando c'è, si manifesta con vari obiettivi (non con tutti) e solo a sinistra, in qualsiasi modalità di AF. non c'entra nulla la minore precisione dei punti estremi, nè la minor resa dell'obiettivo, nè tutte le menate che inventano coloro che, non avendo il problema, hanno pensato che chi lo aveva fosse, nel migliore dei casi, un paranoico. nessuno ha mai spiegato perchè a destra è tutto ok e a sinistra mai, con diversi obiettivi. Se il problema c'è, ti assicuro, è evidente (ripeto, non con tutti gli obiettivi). Io ho dovuto mandare tre volte in ltr, per risolvere decentemente. meglio non riportare le spiegazioni fantasiose che mi hanno dato del problema..... l'importante è che sia risolto...
attenzione al "focus and recompose" che molti hanno suggerito come rimedio: funziona solo in qualche caso (non per niente hasselblad sugli ultimi modelli ha implementato, come mi pare faccia anche la Leica S, un sistema per risolvere i problemi connessi con quel metodo... che invece secondo alcuni è la panacea di tutti i mail...)
saluti
mikeol
il problema, quando c'è, si manifesta con vari obiettivi (non con tutti) e solo a sinistra, in qualsiasi modalità di AF. non c'entra nulla la minore precisione dei punti estremi, nè la minor resa dell'obiettivo, nè tutte le menate che inventano coloro che, non avendo il problema, hanno pensato che chi lo aveva fosse, nel migliore dei casi, un paranoico. nessuno ha mai spiegato perchè a destra è tutto ok e a sinistra mai, con diversi obiettivi. Se il problema c'è, ti assicuro, è evidente (ripeto, non con tutti gli obiettivi). Io ho dovuto mandare tre volte in ltr, per risolvere decentemente. meglio non riportare le spiegazioni fantasiose che mi hanno dato del problema..... l'importante è che sia risolto...
attenzione al "focus and recompose" che molti hanno suggerito come rimedio: funziona solo in qualche caso (non per niente hasselblad sugli ultimi modelli ha implementato, come mi pare faccia anche la Leica S, un sistema per risolvere i problemi connessi con quel metodo... che invece secondo alcuni è la panacea di tutti i mail...)
saluti
mikeol
Queste cose sono la base dell'uso dell'autofocus. La distanza effettiva di MAF, causa curvatura di campo e focus shift, cambia da punto a punto dell'immagine con ottiche fino circa al normale. Potete solo cercare un compromesso, ottenibile anche e soprattutto calcolando la PdC e diaframmando. Può farlo anche la macchina co un automatismo, ma dovete lasciarla fare e l'ottimo non è sempre sufficiente. La PdC FX ammette fino a 6 pixel di diametro di sfocatura a 36 Mp, quindi è inutile mandare in LTR o pensarci la notte. Le spiegazioni date non sono fantasiose. Puoi tarare un'ottica e stararne altre migliori...
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Apr 20 2014, 04:21 PM
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 03:57 PM)
cavolo ma quante ne spari, poi dici una cosa e nel commento successivo ne dici un'altra...ma comunque.
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
non è che io sia un pioniere della fotografia o abbia il braccio di hulk, però non ho mai scattato con ottiche VR, non utilizzo mai i tempi canonici di scatto, la uso su treppiedi monolitici in carbonio da 1000€ e su treppiedi di alluminio/plastica da 60€, fuocheggio con molti punti di afs, ci faccio paesaggi, ritratti, corse automobilistiche, rally, gite e l'unico accorgimento da prendere è scattare con calma ed in modo preciso e ragionato e senza seg@e mentali. ogni tanto anche io canno l'afs o provoco il mosso, ma è colpa mia.
come hanno detto i più prima di me, è la miglior reflex sul mercato e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
E che c...o ho detto? Il mito del treppiede pesante ma eccitato in risonanza è il primo a cadere . Tu puoi essere fortunato, un altro no, tu fai certe cose a modino (complimenti per l'afs!), ma altri no, o hanno credenze strane. Io spesso uso il Gorillapod SLR Zoom per provare le ottiche, perché spesso va meglio lo smorzamento con tante macchine. Basta non avere gli occhi foderati di prosciutto. E io ho un braccio molto stabile (ero più che un buon cecchino sotto le armi), però devi essere concentrato. Con altre macchine fra quelle citate non devi pensarci troppo, e le cose ti riescono anche meglio. L'hobby è anche divertirsi un po'... o no?
A presto
Elio
Inviato da: derma il Apr 20 2014, 04:37 PM
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 03:57 PM)
...è la miglior reflex sul mercato...
Non esiste una reflex in assoluto migliore delle altre; semmai esistesse, non è detto che sia la D800; caso mai lo fosse, dovrebbe esserlo sotto tutti i punti di vista.
QUOTE(desmobruno @ Apr 19 2014, 03:57 PM)
...e va usata in un certo modo, altrimenti meglio qualcos'altro
Se è "la migliore", come affermi tu, "qualcos'altro" non può essere meglio, eh!
Inviato da: mikeol il Apr 20 2014, 07:17 PM
QUOTE(pes084k1 @ Apr 20 2014, 05:13 PM)
Queste cose sono la base dell'uso dell'autofocus. La distanza effettiva di MAF, causa curvatura di campo e focus shift, cambia da punto a punto dell'immagine con ottiche fino circa al normale. Potete solo cercare un compromesso, ottenibile anche e soprattutto calcolando la PdC e diaframmando. Può farlo anche la macchina co un automatismo, ma dovete lasciarla fare e l'ottimo non è sempre sufficiente. La PdC FX ammette fino a 6 pixel di diametro di sfocatura a 36 Mp, quindi è inutile mandare in LTR o pensarci la notte. Le spiegazioni date non sono fantasiose. Puoi tarare un'ottica e stararne altre migliori...
A presto
Elio
A presto
Elio
Tutto giusto, se non fosse che, prima del terzo intervento in ltr, coi punti a destra l'AF andava sempre bene, e a sinistra no. Con vari obiettivi. Quindi cosa concludiamo? che avevo una macchina di destra? e che adesso l'hanno convertita alla sinistra? E se l'intervento era inutile, perchè adesso funziona bene da entrambe le parti (entrambe... non è che hanno ritarato su un obiettivo specifico...), con gli stessi obiettivi che prima davano problemi, se prima era tutto ok?
saluti
mikeol
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 20 2014, 07:35 PM
QUOTE(ribaldo_51 @ Apr 20 2014, 11:41 AM)
Perchè? Io l'ho presa a febbraio ed è 612xxxx .
la mia la ho presa a gennaio ed è 805xxx
Inviato da: fullerenium2 il Apr 20 2014, 07:41 PM
QUOTE(pes084k1 @ Apr 20 2014, 05:13 PM)
Queste cose sono la base dell'uso dell'autofocus. La distanza effettiva di MAF, causa curvatura di campo e focus shift, cambia da punto a punto dell'immagine con ottiche fino circa al normale. Potete solo cercare un compromesso, ottenibile anche e soprattutto calcolando la PdC e diaframmando. Può farlo anche la macchina co un automatismo, ma dovete lasciarla fare e l'ottimo non è sempre sufficiente. La PdC FX ammette fino a 6 pixel di diametro di sfocatura a 36 Mp, quindi è inutile mandare in LTR o pensarci la notte. Le spiegazioni date non sono fantasiose. Puoi tarare un'ottica e stararne altre migliori...
A presto
Elio
A presto
Elio
Tutto molto vero Elio. Peccato che molte di queste spiegazioni si applicano per tutti i punti meno quelli a sinistra. Se queste teorie fossero vere allora statisticamente dovrebbe capitare una volta sul punto 1, un'altra sul punto 13, una volta sul 51, e potrei continuare fino a nominarli tutti e 51 i punti AF.
Peccato che accada sempre e solo agli estremi a sinistra. Le teorie sulla pdc, iperfocale, ecc servono solo a rimediare, attenuare, aggirare, nascondere un difetto. Perché dovrei applicare tutte queste tecniche di messa a fuoco con la parte sinistra? Quando gli utenti poco fortunati scattono coi punti centrali o di destra non si pongono tante paranoie e le foto riescono bene? Le teorie sono valide se hanno un'applicazione generale sempre buona per qualsiasi punto AF. Non che uno debba calcolare l'iperfocale se vuole inquadrare con il lato sinistro del mirino.
Inviato da: desmobruno il Apr 20 2014, 07:45 PM
QUOTE(derma @ Apr 20 2014, 05:37 PM)
Non esiste una reflex in assoluto migliore delle altre; semmai esistesse, non è detto che sia la D800; caso mai lo fosse, dovrebbe esserlo sotto tutti i punti di vista.
Se è "la migliore", come affermi tu, "qualcos'altro" non può essere meglio, eh!
Se è "la migliore", come affermi tu, "qualcos'altro" non può essere meglio, eh!
La migliore di sicuro per la fascia di mercato e prezzo in cui si inserisce, per le caratteristiche tecniche.
Intendevo altrimenti meglio scegliere un altro prodotto,il meglio è per la scelta,non per un altro prodotto
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 20 2014, 07:56 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 20 2014, 08:41 PM)
Tutto molto vero Elio. Peccato che molte di queste spiegazioni si applicano per tutti i punti meno quelli a sinistra. Se queste teorie fossero vere allora statisticamente dovrebbe capitare una volta sul punto 1, un'altra sul punto 13, una volta sul 51, e potrei continuare fino a nominarli tutti e 51 i punti AF.
Peccato che accada sempre e solo agli estremi a sinistra. Le teorie sulla pdc, iperfocale, ecc servono solo a rimediare, attenuare, aggirare, nascondere un difetto. Perché dovrei applicare tutte queste tecniche di messa a fuoco con la parte sinistra? Quando gli utenti poco fortunati scattono coi punti centrali o di destra non si pongono tante paranoie e le foto riescono bene? Le teorie sono valide se hanno un'applicazione generale sempre buona per qualsiasi punto AF. Non che uno debba calcolare l'iperfocale se vuole inquadrare con il lato sinistro del mirino.
Peccato che accada sempre e solo agli estremi a sinistra. Le teorie sulla pdc, iperfocale, ecc servono solo a rimediare, attenuare, aggirare, nascondere un difetto. Perché dovrei applicare tutte queste tecniche di messa a fuoco con la parte sinistra? Quando gli utenti poco fortunati scattono coi punti centrali o di destra non si pongono tante paranoie e le foto riescono bene? Le teorie sono valide se hanno un'applicazione generale sempre buona per qualsiasi punto AF. Non che uno debba calcolare l'iperfocale se vuole inquadrare con il lato sinistro del mirino.
certamente!
Sarebbe illogico rimediare a un difetto in quel modo.
Questo problema, se si presenta, prima o poi deve essere risolto in assistenza.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 20 2014, 08:11 PM
QUOTE(mikeol @ Apr 20 2014, 08:17 PM)
Tutto giusto, se non fosse che, prima del terzo intervento in ltr, coi punti a destra l'AF andava sempre bene, e a sinistra no. Con vari obiettivi. Quindi cosa concludiamo? che avevo una macchina di destra? e che adesso l'hanno convertita alla sinistra? E se l'intervento era inutile, perchè adesso funziona bene da entrambe le parti (entrambe... non è che hanno ritarato su un obiettivo specifico...), con gli stessi obiettivi che prima davano problemi, se prima era tutto ok?
saluti
mikeol
saluti
mikeol
Mikeol anche a me fa rabbia quando si vanno a cercare delle spiegazioni fantascientifiche per spiegare qualcosa che non funziona perché non funziona e basta.
Ora infatti a te funziona. Quindi con la riparazione hai violato le leggi della fisica? No, ma semplicemente hanno riparato qualcosa che non funzionava.
Poca teoria e molta pratica.
Che io abbia il micromosso sono certo che non dipenda da me ma da qualcosa intrinseca alla fotocamera e che non su tutte si verifica, così come il problema AF a sinistra. Senza scomodare la fisica e la meccanica. Ora ho un problema al tasto AF-ON .... ma ho trovato un altro che ha notato il mio stesso problema. Ora se inizio a chiedere in giro come risolvere questo problema probabilmente mi si dirà che sbaglio io. Probabilmente è solo un bug software nonostante abbiamo tutti lo stesso ultimo firmware. Capita, ma non diamo sempre la colpa all'operatore se c'è il micro mosso, se si sbaglia a mettere a fuoco a sinistra, se si usa male il tasto AF-on. La D800 va usata come tutte le altre macchine e poche storie :-)
Personalmente posso asserire di essere all'altezza di una D800 e non devo tornare a scuola guida per rispettare i segnali stradali. Guido una Ferrari ma la uso nel traffico cittadino (ovvero ho una D800 per fare dei ritratti in posa o paesaggi) non per fare foto esoteriche o sportive o astronomiche. Se scatto bene con una reflex manuale anni 70 o con una biottica, scattare con una macchina che mi calcola da sola l'esposizione e mette a fuoco per me, dovrei allora essere ancora più capace..... Almeno credo.
Perdonatemi lo sfogo e la presunzione.
Sarà stata sicuramente la colomba pasquale o la febbre :-)
Inviato da: Boscacci il Apr 20 2014, 09:29 PM
Ecco cosa succede a riesumare thread che qualcuno vorrebbe sepolti nell'oblio: si finisce sempre per litigare sulle stesse cose. ;-)
Inviato da: giovanni949 il Apr 20 2014, 10:18 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 20 2014, 08:11 PM)
Mikeol anche a me fa rabbia quando si vanno a cercare delle spiegazioni fantascientifiche per spiegare qualcosa che non funziona perché non funziona e basta.
Ora infatti a te funziona. Quindi con la riparazione hai violato le leggi della fisica? No, ma semplicemente hanno riparato qualcosa che non funzionava.
Poca teoria e molta pratica.
Che io abbia il micromosso sono certo che non dipenda da me ma da qualcosa intrinseca alla fotocamera e che non su tutte si verifica, così come il problema AF a sinistra. Senza scomodare la fisica e la meccanica. Ora ho un problema al tasto AF-ON .... ma ho trovato un altro che ha notato il mio stesso problema. Ora se inizio a chiedere in giro come risolvere questo problema probabilmente mi si dirà che sbaglio io. Probabilmente è solo un bug software nonostante abbiamo tutti lo stesso ultimo firmware. Capita, ma non diamo sempre la colpa all'operatore se c'è il micro mosso, se si sbaglia a mettere a fuoco a sinistra, se si usa male il tasto AF-on. La D800 va usata come tutte le altre macchine e poche storie :-)
Personalmente posso asserire di essere all'altezza di una D800 e non devo tornare a scuola guida per rispettare i segnali stradali. Guido una Ferrari ma la uso nel traffico cittadino (ovvero ho una D800 per fare dei ritratti in posa o paesaggi) non per fare foto esoteriche o sportive o astronomiche. Se scatto bene con una reflex manuale anni 70 o con una biottica, scattare con una macchina che mi calcola da sola l'esposizione e mette a fuoco per me, dovrei allora essere ancora più capace..... Almeno credo.
Perdonatemi lo sfogo e la presunzione.
Sarà stata sicuramente la colomba pasquale o la febbre :-)
Ora infatti a te funziona. Quindi con la riparazione hai violato le leggi della fisica? No, ma semplicemente hanno riparato qualcosa che non funzionava.
Poca teoria e molta pratica.
Che io abbia il micromosso sono certo che non dipenda da me ma da qualcosa intrinseca alla fotocamera e che non su tutte si verifica, così come il problema AF a sinistra. Senza scomodare la fisica e la meccanica. Ora ho un problema al tasto AF-ON .... ma ho trovato un altro che ha notato il mio stesso problema. Ora se inizio a chiedere in giro come risolvere questo problema probabilmente mi si dirà che sbaglio io. Probabilmente è solo un bug software nonostante abbiamo tutti lo stesso ultimo firmware. Capita, ma non diamo sempre la colpa all'operatore se c'è il micro mosso, se si sbaglia a mettere a fuoco a sinistra, se si usa male il tasto AF-on. La D800 va usata come tutte le altre macchine e poche storie :-)
Personalmente posso asserire di essere all'altezza di una D800 e non devo tornare a scuola guida per rispettare i segnali stradali. Guido una Ferrari ma la uso nel traffico cittadino (ovvero ho una D800 per fare dei ritratti in posa o paesaggi) non per fare foto esoteriche o sportive o astronomiche. Se scatto bene con una reflex manuale anni 70 o con una biottica, scattare con una macchina che mi calcola da sola l'esposizione e mette a fuoco per me, dovrei allora essere ancora più capace..... Almeno credo.
Perdonatemi lo sfogo e la presunzione.
Sarà stata sicuramente la colomba pasquale o la febbre :-)
Non concordo per il semplice motivo che all'inizio mi capitava spesso di non essere soddisfatto della qualità delle mie foto adesso, dopo 2 anni, molto di rado, ed allora sono sicuro che sono io che ho migliorato la mia tecnica e non che la mia macchina sia miracolosamente guarita. Certo se avessi subito ceduto allo sconforto o mi fossi convinto che la macchina era difettosa, non avrei mai ottenuto i risultai che ottengo ora. Credo che anche per guidare al massimo una ferrari occorra più tempo che per guidare al massimo una panda, o no ?
Inviato da: fullerenium2 il Apr 20 2014, 10:49 PM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 20 2014, 11:18 PM)
Non concordo per il semplice motivo che all'inizio mi capitava spesso di non essere soddisfatto della qualità delle mie foto adesso, dopo 2 anni, molto di rado, ed allora sono sicuro che sono io che ho migliorato la mia tecnica e non che la mia macchina sia miracolosamente guarita. Certo se avessi subito ceduto allo sconforto o mi fossi convinto che la macchina era difettosa, non avrei mai ottenuto i risultai che ottengo ora. Credo che anche per guidare al massimo una ferrari occorra più tempo che per guidare al massimo una panda, o no ?
E quali erano le tue mancanze o quali difetti riscontravi nelle tue foto?
Erano mosse? Fuori fuoco? Sbagliavi l'esposizione? Non osservi più le foto al 100% e fai il downsampling a 12 MP? Ogni consiglio pratico è ben accetto.
Inviato da: marmo il Apr 20 2014, 10:53 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 20 2014, 09:11 PM)
Mikeol anche a me fa rabbia quando si vanno a cercare delle spiegazioni fantascientifiche per spiegare qualcosa che non funziona perché non funziona e basta.
Ora infatti a te funziona. Quindi con la riparazione hai violato le leggi della fisica? No, ma semplicemente hanno riparato qualcosa che non funzionava.
Poca teoria e molta pratica.
Che io abbia il micromosso sono certo che non dipenda da me ma da qualcosa intrinseca alla fotocamera e che non su tutte si verifica, così come il problema AF a sinistra. Senza scomodare la fisica e la meccanica. Ora ho un problema al tasto AF-ON .... ma ho trovato un altro che ha notato il mio stesso problema. Ora se inizio a chiedere in giro come risolvere questo problema probabilmente mi si dirà che sbaglio io. Probabilmente è solo un bug software nonostante abbiamo tutti lo stesso ultimo firmware. Capita, ma non diamo sempre la colpa all'operatore se c'è il micro mosso, se si sbaglia a mettere a fuoco a sinistra, se si usa male il tasto AF-on. La D800 va usata come tutte le altre macchine e poche storie :-)
Personalmente posso asserire di essere all'altezza di una D800 e non devo tornare a scuola guida per rispettare i segnali stradali. Guido una Ferrari ma la uso nel traffico cittadino (ovvero ho una D800 per fare dei ritratti in posa o paesaggi) non per fare foto esoteriche o sportive o astronomiche. Se scatto bene con una reflex manuale anni 70 o con una biottica, scattare con una macchina che mi calcola da sola l'esposizione e mette a fuoco per me, dovrei allora essere ancora più capace..... Almeno credo.
Perdonatemi lo sfogo e la presunzione.
Sarà stata sicuramente la colomba pasquale o la febbre :-)
Ora infatti a te funziona. Quindi con la riparazione hai violato le leggi della fisica? No, ma semplicemente hanno riparato qualcosa che non funzionava.
Poca teoria e molta pratica.
Che io abbia il micromosso sono certo che non dipenda da me ma da qualcosa intrinseca alla fotocamera e che non su tutte si verifica, così come il problema AF a sinistra. Senza scomodare la fisica e la meccanica. Ora ho un problema al tasto AF-ON .... ma ho trovato un altro che ha notato il mio stesso problema. Ora se inizio a chiedere in giro come risolvere questo problema probabilmente mi si dirà che sbaglio io. Probabilmente è solo un bug software nonostante abbiamo tutti lo stesso ultimo firmware. Capita, ma non diamo sempre la colpa all'operatore se c'è il micro mosso, se si sbaglia a mettere a fuoco a sinistra, se si usa male il tasto AF-on. La D800 va usata come tutte le altre macchine e poche storie :-)
Personalmente posso asserire di essere all'altezza di una D800 e non devo tornare a scuola guida per rispettare i segnali stradali. Guido una Ferrari ma la uso nel traffico cittadino (ovvero ho una D800 per fare dei ritratti in posa o paesaggi) non per fare foto esoteriche o sportive o astronomiche. Se scatto bene con una reflex manuale anni 70 o con una biottica, scattare con una macchina che mi calcola da sola l'esposizione e mette a fuoco per me, dovrei allora essere ancora più capace..... Almeno credo.
Perdonatemi lo sfogo e la presunzione.
Sarà stata sicuramente la colomba pasquale o la febbre :-)
Fossi in te mi disferei della d800 e comprerei qualcos' altro.
Naturalmente mi astengo dal consigliarti cosa primo perché saprai meglio tu decidere cosa ti serve secondo per evitare altri polveroni
Purtroppo quando all'inizio della discussione ho parlato di non fiducia nel mezzo mi avete assalito come se ti avessi dato dell'ipocondriacovisionario invece non mi permetto di giudicare solo rilevo che tu e la tua d800 non andate d'accordo e dato che lo scopo di una fotocamera e quello di fotografare non devi perdere scatti perché sei condizionato dal mosso o dai punti di messa a fuoco o dal pulsante af on. Dopo giorni di discussioni altra soluzione non si è trovata
Inviato da: americanoaroma il Apr 20 2014, 11:05 PM
QUOTE(marmo @ Apr 20 2014, 11:53 PM)
Fossi in te mi disferei della d800 e comprerei qualcos' altro.
Naturalmente mi astengo dal consigliarti cosa primo perché saprai meglio tu decidere cosa ti serve secondo per evitare altri polveroni
Purtroppo quando all'inizio della discussione ho parlato di non fiducia nel mezzo mi avete assalito come se ti avessi dato dell'ipocondriacovisionario invece non mi permetto di giudicare solo rilevo che tu e la tua d800 non andate d'accordo e dato che lo scopo di una fotocamera e quello di fotografare non devi perdere scatti perché sei condizionato dal mosso o dai punti di messa a fuoco o dal pulsante af on. Dopo giorni di discussioni altra soluzione non si è trovata
Naturalmente mi astengo dal consigliarti cosa primo perché saprai meglio tu decidere cosa ti serve secondo per evitare altri polveroni
Purtroppo quando all'inizio della discussione ho parlato di non fiducia nel mezzo mi avete assalito come se ti avessi dato dell'ipocondriacovisionario invece non mi permetto di giudicare solo rilevo che tu e la tua d800 non andate d'accordo e dato che lo scopo di una fotocamera e quello di fotografare non devi perdere scatti perché sei condizionato dal mosso o dai punti di messa a fuoco o dal pulsante af on. Dopo giorni di discussioni altra soluzione non si è trovata
"Tu e la tua d800 non andate daccordo".....ve l'immaginate se in assistenza vi risponderebbero così ogni qual volta denunciate un difetto della vostra reflex?.....questa è sicuramente l'apoteosi di tutti i paradossi!!,...l'annientamento di tutte le logiche,..l'apocalisse del buon senso....l'evaporazione della ragione,.
cordiali saluti.
ps: solo la "propaganda" del regime sovietico ha saputo fare di meglio...ma come artefice della suddetta surreale affermazione che hai fatto,..tu gli stai subito dietro.
saluti.
Inviato da: aarez23 il Apr 21 2014, 03:30 AM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 21 2014, 12:05 AM)
"Tu e la tua d800 non andate daccordo".....ve l'immaginate se in assistenza vi risponderebbero così ogni qual volta denunciate un difetto della vostra reflex?.....questa è sicuramente l'apoteosi di tutti i paradossi!!,...l'annientamento di tutte le logiche,..l'apocalisse del buon senso....l'evaporazione della ragione,.
cordiali saluti.
ps: solo la "propaganda" del regime sovietico ha saputo fare di meglio...ma come artefice della suddetta surreale affermazione che hai fatto,..tu gli stai subito dietro.
saluti.
cordiali saluti.
ps: solo la "propaganda" del regime sovietico ha saputo fare di meglio...ma come artefice della suddetta surreale affermazione che hai fatto,..tu gli stai subito dietro.
saluti.
in tutti i casi .... vi rispondessero .... e non parliamo di "propaganda" di regimi o democrazie perché non se ne verrebbe più a capo!
Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 04:20 AM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 21 2014, 12:05 AM)
"Tu e la tua d800 non andate daccordo".....ve l'immaginate se in assistenza vi risponderebbero così ogni qual volta denunciate un difetto della vostra reflex?.....questa è sicuramente l'apoteosi di tutti i paradossi!!,...l'annientamento di tutte le logiche,..l'apocalisse del buon senso....l'evaporazione della ragione,.
cordiali saluti.
ps: solo la "propaganda" del regime sovietico ha saputo fare di meglio...ma come artefice della suddetta surreale affermazione che hai fatto,..tu gli stai subito dietro.
saluti.
cordiali saluti.
ps: solo la "propaganda" del regime sovietico ha saputo fare di meglio...ma come artefice della suddetta surreale affermazione che hai fatto,..tu gli stai subito dietro.
saluti.
Caro professore di democrazia applicata mi chiedo quali risposte Tu e lui vorreste avere. La maggior dei partecipanti al forum la pensa cosi:
1 il micromosso non è un difetto ma una caratteristica
2 se il sensore di sinistra sbaglia ci sono due strade o aggirarlo o mandare in assistenza
Visto che tu stai in silenzio e ti manifesti solo per fare del sarcsmo su quanto scrivo, mentre l'autore del post per due volte fa della finta autoironia sulle sue precedenti esperienze per affermare di non essere alle prime armi e che quindi è colpa del mezzo se non è soddisfatto, NOI CHE SIAMO SODDISFATTI COSA DOVREMMO DIRE? FACCI UN ESEMPIO TU CHE SAI
Dall'alto della tua cattedra avrai notato che il Politburo parla della SUA D800 perché non gli vuole attribuire del visionario ipotizzando che quell'esemplare sia difettato, ma se mentre si parla salta fuori un altro problema, per inciso senza descriverlo pubbicamente, COSA SI PUO' DIRE ?
Dispensaci del tuo parere illuminato nonché democratically correct, io almeno sono ansioso di imparare da te
Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 04:43 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 17 2014, 09:01 AM)
Tu scherzi.... può essere una ipotesi :-)
Guarda con un 200mm f/4 Ai-S devo scattare ad 1/500 almeno altrimenti foto mosse. Messo su cavalletto questa è un'ottica con cui posso vedere i baffi della signora della finestra di fronte!
Con il 50mm sotto 1/80 foto micro mosse (ovviamente su soggetti statici).
Ora mi direte ovvio.... Ma con il 50 su altre macchine scattavo anche ad 1/25 e zero mosso.
Forse sto invecchiando. Ma stranamente non sono l'unico....
Esatto, ma il concetto era chiaro.
No la D4 la lascio a chi ci lavora.
Meglio una D700.
Chiudo.
Guarda con un 200mm f/4 Ai-S devo scattare ad 1/500 almeno altrimenti foto mosse. Messo su cavalletto questa è un'ottica con cui posso vedere i baffi della signora della finestra di fronte!
Con il 50mm sotto 1/80 foto micro mosse (ovviamente su soggetti statici).
Ora mi direte ovvio.... Ma con il 50 su altre macchine scattavo anche ad 1/25 e zero mosso.
Forse sto invecchiando. Ma stranamente non sono l'unico....
Esatto, ma il concetto era chiaro.
No la D4 la lascio a chi ci lavora.
Meglio una D700.
Chiudo.
Professore non l'ho scritto io quanto sopra, noi che siamo passati con soddisfazione dalla 7 alla 800 volevamo tranquillizzarlo, ma se uno mostra di non essere convinto, visto che la fotocamera è il mezzo per fotografare e non il prolungamento del pene il mio consiglio da appartenente alla DUMA è di disfarsi di ciò che gli crea problemi.
Però ripeto dissetaci tu alla fonte della democrazia
Inviato da: giovanni949 il Apr 21 2014, 06:10 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 20 2014, 10:49 PM)
E quali erano le tue mancanze o quali difetti riscontravi nelle tue foto?
Erano mosse? Fuori fuoco? Sbagliavi l'esposizione? Non osservi più le foto al 100% e fai il downsampling a 12 MP? Ogni consiglio pratico è ben accetto.
Erano mosse? Fuori fuoco? Sbagliavi l'esposizione? Non osservi più le foto al 100% e fai il downsampling a 12 MP? Ogni consiglio pratico è ben accetto.
Preliminarmente inviterei tutti a moderare i toni, la discussione penso possa essere di interesse per tanti che magari pensano di avvicinarsi alla 800 o che non ne sono soddisfatti al 100% e non capisco perchè di un problema sostanzialmente tecnico/operativo se ne debba parlare in termini di Guelfi e Ghibellini e non cercare di capire semplicemente come stanno realmente le cose. Carissimo fullerenium guarda che se tu decidessi di disfarti della tua 800 o piuttosto di farle un monumento equestre da erigere nel tuo giardino, io le notte dormirei esattamente allo stesso modo, qui stiamo solo cercando di capire perchè alcuni utenti non sono soddisfatti del loro acquisto; se alla fine la cosa non ti convincerà vendila e stai sereno, ce ne faremo una ragione.
Nel merito ho già specificato nei miei precedenti interventi che abbagliato dalle immagini che giravano in rete già mesi prima dell'uscita ufficiale della macchina, semplicemente mi aspettavo di potere sempre e facilmente ottenere gli stessi risultati ma siccome parliamo di risultati obiettivamente fuori dall'esperienza ordinaria di ogni onesto fotoamatore, l'attesa creata intorno all'oggetto era obiettivamente altissima. Quando ho iniziato ad usare "la belva" ovviamente ed a monitor ho cercato subito di andare a vedere con gli zoom a video al 400% quello che avevo visto nelle spettacolari foto dei maestri cui Nikon aveva commissionato di spremere dalla macchina anche l'ultima goccia di pixel ed ovviamente quello che ho visto non mi è piaciuto. Mi chiedi se era micromosso o front/back focus o che altro accidente di malattia genetica incurabile ? Era la somma di tutto questo, semplicemente ingrandendo al 400% le foto dei maestri di Nikon vedevo ancora dettagli, sulle mie no o almeno non sempre. Il "non sempre" mi ha indotto a cercare il motivo di queste anomalie ed allora ho capito ad esempio che l'80/200 bighiera aveva bisogno di una taratura robusta della MAF (addirittura a fondo scala +20) e da allora va che è una meraviglia, il 24/70 F2,8 di una ritoccatina mi pare a -5 e così via, poi ho scoperto che nonostante questi ritocchi spesso il risultato non era proprio fantastico per cui ho provato ad usare treppiede e/o monopiede, scoprendo così che le mie foto erano spesso "mosse" e via sperimentando. Oggi a 2 anni dal primo click ti posso confermare che vado benissimo con le ottiche e non mi serve il monopiede per scendere sotto il centesimo di secondo semplicemente perchè mi sono riabituato a fotografare come quando avevo 20 anni ed usavo la Dia Kodachrome 25 che andavo ad osservare col microscopio, con tanta, tantissima attenzione ed allora i risultati mirabolanti arrivano. Quello su cui assolutamente dobbiamo essere chiari è cosa accade se non ho tempo modo e passione per trattenere il respiro quando scatto con la 800 ! Niente di catastrofico amico mio, semplicemente ottengo le stesse foto che ottenevo prima con la D70 o col mio samsung S3 o con la compattina Sony (ebbene si ho tradito la gialla) che spesso mi porto in tasca sul lavoro per gli "appunti per la memoria". Ovvio che che se ingrandisco le foto fatte senza attenzione vedo subito immagini confuse, ma si tratta degli stessi valori di ingrandimento a cui prima vedevo sgranarsi i pixel dell'immagine, dunque in ogni caso ho perso niente, ho solo acquistato la possibilità di fare autentici miracoli, se voglio.
Punti a sinistra; non li uso mai ma ovviamente quando è scoppiata la questione ho fatto delle verifiche, ad un primo esame non ho trovato problemi (la mia macchia è serie 601xxxx), ho scaricato mire specifiche ad alto contrasto, ho fotografato a tutte le aperture su cavalletto, col flessibile, con luce naturale e col flash poi in un momento di lucidità mi sono chiesto se ero diventato scemo... "ma io uso sempre e solo il punto centrale" ed ho smesso senza peraltro avere trovato niente di serio. Questo non significa che il problema non ci sia stato, (spero non ci sia più), né che Nikon lo abbia affrontato in modo corretto (tutt'altro), significa solo che Nikon, quando il problema c'è effettivamente (e c'è stato !) lo DEVE risolvere, stop.
Stai sereno amico mio, può anche essere che tu non abbia costituzionalmente la voglia e la pazienza di sposarti con la D800 che obiettivamente ha un bel caratterino, d'altra parte se tutti noi potessimo andare d'accordo solo con la stessa ed unica compagna di vita sarebbe un bel problema, vendila senza rimpianti e trova pace, ma non cercare di convincere me che la D800 è una ######### pazzesca, oggi ne sono sicuro, questa macchina è stato un reale avanzamento nella storia della tecnica fotografica, con buona pace di Elio e di tutte le altre storie tese.
Inviato da: fullerenium2 il Apr 21 2014, 07:15 AM
QUOTE(giovanni949 @ Apr 21 2014, 07:10 AM)
Preliminarmente inviterei tutti a moderare i toni, la discussione penso possa essere di interesse per tanti che magari pensano di avvicinarsi alla 800 o che non ne sono soddisfatti al 100% e non capisco perchè di un problema sostanzialmente tecnico/operativo se ne debba parlare in termini di Guelfi e Ghibellini e non cercare di capire semplicemente come stanno realmente le cose. Carissimo fullerenium guarda che se tu decidessi di disfarti della tua 800 o piuttosto di farle un monumento equestre da erigere nel tuo giardino, io le notte dormirei esattamente allo stesso modo, qui stiamo solo cercando di capire perchè alcuni utenti non sono soddisfatti del loro acquisto; se alla fine la cosa non ti convincerà vendila e stai sereno, ce ne faremo una ragione.
Nel merito ho già specificato nei miei precedenti interventi che abbagliato dalle immagini che giravano in rete già mesi prima dell'uscita ufficiale della macchina, semplicemente mi aspettavo di potere sempre e facilmente ottenere gli stessi risultati ma siccome parliamo di risultati obiettivamente fuori dall'esperienza ordinaria di ogni onesto fotoamatore, l'attesa creata intorno all'oggetto era obiettivamente altissima. Quando ho iniziato ad usare "la belva" ovviamente ed a monitor ho cercato subito di andare a vedere con gli zoom a video al 400% quello che avevo visto nelle spettacolari foto dei maestri cui Nikon aveva commissionato di spremere dalla macchina anche l'ultima goccia di pixel ed ovviamente quello che ho visto non mi è piaciuto. Mi chiedi se era micromosso o front/back focus o che altro accidente di malattia genetica incurabile ? Era la somma di tutto questo, semplicemente ingrandendo al 400% le foto dei maestri di Nikon vedevo ancora dettagli, sulle mie no o almeno non sempre. Il "non sempre" mi ha indotto a cercare il motivo di queste anomalie ed allora ho capito ad esempio che l'80/200 bighiera aveva bisogno di una taratura robusta della MAF (addirittura a fondo scala +20) e da allora va che è una meraviglia, il 24/70 F2,8 di una ritoccatina mi pare a -5 e così via, poi ho scoperto che nonostante questi ritocchi spesso il risultato non era proprio fantastico per cui ho provato ad usare treppiede e/o monopiede, scoprendo così che le mie foto erano spesso "mosse" e via sperimentando. Oggi a 2 anni dal primo click ti posso confermare che vado benissimo con le ottiche e non mi serve il monopiede per scendere sotto il centesimo di secondo semplicemente perchè mi sono riabituato a fotografare come quando avevo 20 anni ed usavo la Dia Kodachrome 25 che andavo ad osservare col microscopio, con tanta, tantissima attenzione ed allora i risultati mirabolanti arrivano. Quello su cui assolutamente dobbiamo essere chiari è cosa accade se non ho tempo modo e passione per trattenere il respiro quando scatto con la 800 ! Niente di catastrofico amico mio, semplicemente ottengo le stesse foto che ottenevo prima con la D70 o col mio samsung S3 o con la compattina Sony (ebbene si ho tradito la gialla) che spesso mi porto in tasca sul lavoro per gli "appunti per la memoria". Ovvio che che se ingrandisco le foto fatte senza attenzione vedo subito immagini confuse, ma si tratta degli stessi valori di ingrandimento a cui prima vedevo sgranarsi i pixel dell'immagine, dunque in ogni caso ho perso niente, ho solo acquistato la possibilità di fare autentici miracoli, se voglio.
Punti a sinistra; non li uso mai ma ovviamente quando è scoppiata la questione ho fatto delle verifiche, ad un primo esame non ho trovato problemi (la mia macchia è serie 601xxxx), ho scaricato mire specifiche ad alto contrasto, ho fotografato a tutte le aperture su cavalletto, col flessibile, con luce naturale e col flash poi in un momento di lucidità mi sono chiesto se ero diventato scemo... "ma io uso sempre e solo il punto centrale" ed ho smesso senza peraltro avere trovato niente di serio. Questo non significa che il problema non ci sia stato, (spero non ci sia più), né che Nikon lo abbia affrontato in modo corretto (tutt'altro), significa solo che Nikon, quando il problema c'è effettivamente (e c'è stato !) lo DEVE risolvere, stop.
Stai sereno amico mio, può anche essere che tu non abbia costituzionalmente la voglia e la pazienza di sposarti con la D800 che obiettivamente ha un bel caratterino, d'altra parte se tutti noi potessimo andare d'accordo solo con la stessa ed unica compagna di vita sarebbe un bel problema, vendila senza rimpianti e trova pace, ma non cercare di convincere me che la D800 è una ######### pazzesca, oggi ne sono sicuro, questa macchina è stato un reale avanzamento nella storia della tecnica fotografica, con buona pace di Elio e di tutte le altre storie tese.
Nel merito ho già specificato nei miei precedenti interventi che abbagliato dalle immagini che giravano in rete già mesi prima dell'uscita ufficiale della macchina, semplicemente mi aspettavo di potere sempre e facilmente ottenere gli stessi risultati ma siccome parliamo di risultati obiettivamente fuori dall'esperienza ordinaria di ogni onesto fotoamatore, l'attesa creata intorno all'oggetto era obiettivamente altissima. Quando ho iniziato ad usare "la belva" ovviamente ed a monitor ho cercato subito di andare a vedere con gli zoom a video al 400% quello che avevo visto nelle spettacolari foto dei maestri cui Nikon aveva commissionato di spremere dalla macchina anche l'ultima goccia di pixel ed ovviamente quello che ho visto non mi è piaciuto. Mi chiedi se era micromosso o front/back focus o che altro accidente di malattia genetica incurabile ? Era la somma di tutto questo, semplicemente ingrandendo al 400% le foto dei maestri di Nikon vedevo ancora dettagli, sulle mie no o almeno non sempre. Il "non sempre" mi ha indotto a cercare il motivo di queste anomalie ed allora ho capito ad esempio che l'80/200 bighiera aveva bisogno di una taratura robusta della MAF (addirittura a fondo scala +20) e da allora va che è una meraviglia, il 24/70 F2,8 di una ritoccatina mi pare a -5 e così via, poi ho scoperto che nonostante questi ritocchi spesso il risultato non era proprio fantastico per cui ho provato ad usare treppiede e/o monopiede, scoprendo così che le mie foto erano spesso "mosse" e via sperimentando. Oggi a 2 anni dal primo click ti posso confermare che vado benissimo con le ottiche e non mi serve il monopiede per scendere sotto il centesimo di secondo semplicemente perchè mi sono riabituato a fotografare come quando avevo 20 anni ed usavo la Dia Kodachrome 25 che andavo ad osservare col microscopio, con tanta, tantissima attenzione ed allora i risultati mirabolanti arrivano. Quello su cui assolutamente dobbiamo essere chiari è cosa accade se non ho tempo modo e passione per trattenere il respiro quando scatto con la 800 ! Niente di catastrofico amico mio, semplicemente ottengo le stesse foto che ottenevo prima con la D70 o col mio samsung S3 o con la compattina Sony (ebbene si ho tradito la gialla) che spesso mi porto in tasca sul lavoro per gli "appunti per la memoria". Ovvio che che se ingrandisco le foto fatte senza attenzione vedo subito immagini confuse, ma si tratta degli stessi valori di ingrandimento a cui prima vedevo sgranarsi i pixel dell'immagine, dunque in ogni caso ho perso niente, ho solo acquistato la possibilità di fare autentici miracoli, se voglio.
Punti a sinistra; non li uso mai ma ovviamente quando è scoppiata la questione ho fatto delle verifiche, ad un primo esame non ho trovato problemi (la mia macchia è serie 601xxxx), ho scaricato mire specifiche ad alto contrasto, ho fotografato a tutte le aperture su cavalletto, col flessibile, con luce naturale e col flash poi in un momento di lucidità mi sono chiesto se ero diventato scemo... "ma io uso sempre e solo il punto centrale" ed ho smesso senza peraltro avere trovato niente di serio. Questo non significa che il problema non ci sia stato, (spero non ci sia più), né che Nikon lo abbia affrontato in modo corretto (tutt'altro), significa solo che Nikon, quando il problema c'è effettivamente (e c'è stato !) lo DEVE risolvere, stop.
Stai sereno amico mio, può anche essere che tu non abbia costituzionalmente la voglia e la pazienza di sposarti con la D800 che obiettivamente ha un bel caratterino, d'altra parte se tutti noi potessimo andare d'accordo solo con la stessa ed unica compagna di vita sarebbe un bel problema, vendila senza rimpianti e trova pace, ma non cercare di convincere me che la D800 è una ######### pazzesca, oggi ne sono sicuro, questa macchina è stato un reale avanzamento nella storia della tecnica fotografica, con buona pace di Elio e di tutte le altre storie tese.
Molto bene, anzi male! Non ho capito bene le tue strategie tecniche messe in atto per riuscire ad utilizzare dignitosamente la D800. Quello che mi è chiaro è di non osservare a forti ingrandimenti le immagini. È vero è una cosa che ho verificato anche io.
Della D800 posso dire che rispetto alla D300 che avevo, mostra un bilanciamento del bianco ed una esposizione perfetta in ogni situazione. Con la D300 dovevo compensare nelle situazioni critiche.
La mia richiesta di aiuto e consiglio era per riuscire a spremere fino all'ultimo pixel della mia D800 visto che l'ho pagata cara e Nikon citava mirabolanti possibilità col suo AF evoluto che addirittura riconosce i volti e che i suoi 51 punti AF sono sensibilissimi. Pare invece che anche il focus trap non sia più possibile perché impostando in AF-C con priorità sul fuoco la macchina scatta anche se il soggetto e a fuoco. Contrariamente quanto riportato sul menù (personalizzazione a1) e sul manuale a pag 281
Il problema al tasto AF-on è che a me per certe impostazioni falsa la lettura esposimetrica. Ho già chiesto a due utenti ed uno di questi ha notato il mio stesso fenomeno. Probabilmente se riesco aprirò un nuovo topic su questa cosa.
Non vi preoccupate non mi disferò della mia D800 perché ho imparato a non usare il lato sinistro e raddoppio la velocità di scatto rispetto alla focale. Mi rode però aver preso una macchina con 51 punti e doverne usare solo 1 (il centrale) oppure tutti meno il gruppo di sx. Oppure dover alzare molto gli ISO per raddoppiare la velocità di scatto.
Non la manderò nemmeno in assistenza perché leggere che mediamente bisogna mandarla due o tre volte a Torino mi pare un elevato costo economico, di tempo e di mal di stomaco. Ho tarato tutti i miei obiettivi ed il punto centrale è precisissimo ora. Non vorrei che dopo mi ritrovassi con un centrale (che uso praticamente sempre) con dei problemi. Più o meno questo è quello che ho percepito leggendo sul web.
Come per la D600 che l'ho mandata due volte in assistenza (e già son passato anche sulla D600 dopo aver aimè abbandonato la D300). La prima l'hanno pulita. La seconda vi hanno applicato dei nastri biadesivi e poi notando ancora delle particelle l'ho venduta. Mi era stato detto che ero io che facevo prendere polvere al sensore e altre robe. Sarò incapace io ma sulla D800 x ora non c'è polvere. Eppure non ho introdotto nessun nuovo accorgimento. Ora però Nital pare che sostituisca gli otturatori della D600. Allora ergo non ero io a sbagliare :-) scusate la faccina sorridente.
Mi spiace però aver letto gli ultimi commenti di cui sopra per cui come rapidamente sono entrato in questa discussione altrettanto velocemente ne esco.
Buoni scatti a tutti.
Inviato da: giovanni949 il Apr 21 2014, 08:23 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 21 2014, 07:15 AM)
Molto bene, anzi male! Non ho capito bene le tue strategie tecniche messe in atto per riuscire ad utilizzare dignitosamente la D800. Quello che mi è chiaro è di non osservare a forti ingrandimenti le immagini. È vero è una cosa che ho verificato anche io.
Della D800 posso dire che rispetto alla D300 che avevo, mostra un bilanciamento del bianco ed una esposizione perfetta in ogni situazione. Con la D300 dovevo compensare nelle situazioni critiche.
La mia richiesta di aiuto e consiglio era per riuscire a spremere fino all'ultimo pixel della mia D800 visto che l'ho pagata cara e Nikon citava mirabolanti possibilità col suo AF evoluto che addirittura riconosce i volti e che i suoi 51 punti AF sono sensibilissimi. Pare invece che anche il focus trap non sia più possibile perché impostando in AF-C con priorità sul fuoco la macchina scatta anche se il soggetto e a fuoco. Contrariamente quanto riportato sul menù (personalizzazione a1) e sul manuale a pag 281
Il problema al tasto AF-on è che a me per certe impostazioni falsa la lettura esposimetrica. Ho già chiesto a due utenti ed uno di questi ha notato il mio stesso fenomeno. Probabilmente se riesco aprirò un nuovo topic su questa cosa.
Non vi preoccupate non mi disferò della mia D800 perché ho imparato a non usare il lato sinistro e raddoppio la velocità di scatto rispetto alla focale. Mi rode però aver preso una macchina con 51 punti e doverne usare solo 1 (il centrale) oppure tutti meno il gruppo di sx. Oppure dover alzare molto gli ISO per raddoppiare la velocità di scatto.
Non la manderò nemmeno in assistenza perché leggere che mediamente bisogna mandarla due o tre volte a Torino mi pare un elevato costo economico, di tempo e di mal di stomaco. Ho tarato tutti i miei obiettivi ed il punto centrale è precisissimo ora. Non vorrei che dopo mi ritrovassi con un centrale (che uso praticamente sempre) con dei problemi. Più o meno questo è quello che ho percepito leggendo sul web.
Come per la D600 che l'ho mandata due volte in assistenza (e già son passato anche sulla D600 dopo aver aimè abbandonato la D300). La prima l'hanno pulita. La seconda vi hanno applicato dei nastri biadesivi e poi notando ancora delle particelle l'ho venduta. Mi era stato detto che ero io che facevo prendere polvere al sensore e altre robe. Sarò incapace io ma sulla D800 x ora non c'è polvere. Eppure non ho introdotto nessun nuovo accorgimento. Ora però Nital pare che sostituisca gli otturatori della D600. Allora ergo non ero io a sbagliare :-) scusate la faccina sorridente.
Mi spiace però aver letto gli ultimi commenti di cui sopra per cui come rapidamente sono entrato in questa discussione altrettanto velocemente ne esco.
Buoni scatti a tutti.
Della D800 posso dire che rispetto alla D300 che avevo, mostra un bilanciamento del bianco ed una esposizione perfetta in ogni situazione. Con la D300 dovevo compensare nelle situazioni critiche.
La mia richiesta di aiuto e consiglio era per riuscire a spremere fino all'ultimo pixel della mia D800 visto che l'ho pagata cara e Nikon citava mirabolanti possibilità col suo AF evoluto che addirittura riconosce i volti e che i suoi 51 punti AF sono sensibilissimi. Pare invece che anche il focus trap non sia più possibile perché impostando in AF-C con priorità sul fuoco la macchina scatta anche se il soggetto e a fuoco. Contrariamente quanto riportato sul menù (personalizzazione a1) e sul manuale a pag 281
Il problema al tasto AF-on è che a me per certe impostazioni falsa la lettura esposimetrica. Ho già chiesto a due utenti ed uno di questi ha notato il mio stesso fenomeno. Probabilmente se riesco aprirò un nuovo topic su questa cosa.
Non vi preoccupate non mi disferò della mia D800 perché ho imparato a non usare il lato sinistro e raddoppio la velocità di scatto rispetto alla focale. Mi rode però aver preso una macchina con 51 punti e doverne usare solo 1 (il centrale) oppure tutti meno il gruppo di sx. Oppure dover alzare molto gli ISO per raddoppiare la velocità di scatto.
Non la manderò nemmeno in assistenza perché leggere che mediamente bisogna mandarla due o tre volte a Torino mi pare un elevato costo economico, di tempo e di mal di stomaco. Ho tarato tutti i miei obiettivi ed il punto centrale è precisissimo ora. Non vorrei che dopo mi ritrovassi con un centrale (che uso praticamente sempre) con dei problemi. Più o meno questo è quello che ho percepito leggendo sul web.
Come per la D600 che l'ho mandata due volte in assistenza (e già son passato anche sulla D600 dopo aver aimè abbandonato la D300). La prima l'hanno pulita. La seconda vi hanno applicato dei nastri biadesivi e poi notando ancora delle particelle l'ho venduta. Mi era stato detto che ero io che facevo prendere polvere al sensore e altre robe. Sarò incapace io ma sulla D800 x ora non c'è polvere. Eppure non ho introdotto nessun nuovo accorgimento. Ora però Nital pare che sostituisca gli otturatori della D600. Allora ergo non ero io a sbagliare :-) scusate la faccina sorridente.
Mi spiace però aver letto gli ultimi commenti di cui sopra per cui come rapidamente sono entrato in questa discussione altrettanto velocemente ne esco.
Buoni scatti a tutti.
Mi spiace ma pare che non riesco a farmi capire, va bene così, ci rinuncio. Quanto alla D600 è ormai chiaro che c'è stato un problema strutturale e malissimo ha fatto Nikon a non richiamare subito tutte le macchine difettose come ha fatto Toyota qualche giorno fa con milioni auto vendute, evidentemente non tutti i giapponesi sono uguali. Serena pasquetta a tutti.
Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 09:26 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 21 2014, 08:15 AM)
Molto bene, anzi male! Non ho capito bene le tue strategie tecniche messe in atto per riuscire ad utilizzare dignitosamente la D800. Quello che mi è chiaro è di non osservare a forti ingrandimenti le immagini. È vero è una cosa che ho verificato anche io.
Della D800 posso dire che rispetto alla D300 che avevo, mostra un bilanciamento del bianco ed una esposizione perfetta in ogni situazione. Con la D300 dovevo compensare nelle situazioni critiche.
La mia richiesta di aiuto e consiglio era per riuscire a spremere fino all'ultimo pixel della mia D800 visto che l'ho pagata cara e Nikon citava mirabolanti possibilità col suo AF evoluto che addirittura riconosce i volti e che i suoi 51 punti AF sono sensibilissimi. Pare invece che anche il focus trap non sia più possibile perché impostando in AF-C con priorità sul fuoco la macchina scatta anche se il soggetto e a fuoco. Contrariamente quanto riportato sul menù (personalizzazione a1) e sul manuale a pag 281
Il problema al tasto AF-on è che a me per certe impostazioni falsa la lettura esposimetrica. Ho già chiesto a due utenti ed uno di questi ha notato il mio stesso fenomeno. Probabilmente se riesco aprirò un nuovo topic su questa cosa.
Non vi preoccupate non mi disferò della mia D800 perché ho imparato a non usare il lato sinistro e raddoppio la velocità di scatto rispetto alla focale. Mi rode però aver preso una macchina con 51 punti e doverne usare solo 1 (il centrale) oppure tutti meno il gruppo di sx. Oppure dover alzare molto gli ISO per raddoppiare la velocità di scatto.
Non la manderò nemmeno in assistenza perché leggere che mediamente bisogna mandarla due o tre volte a Torino mi pare un elevato costo economico, di tempo e di mal di stomaco. Ho tarato tutti i miei obiettivi ed il punto centrale è precisissimo ora. Non vorrei che dopo mi ritrovassi con un centrale (che uso praticamente sempre) con dei problemi. Più o meno questo è quello che ho percepito leggendo sul web.
Come per la D600 che l'ho mandata due volte in assistenza (e già son passato anche sulla D600 dopo aver aimè abbandonato la D300). La prima l'hanno pulita. La seconda vi hanno applicato dei nastri biadesivi e poi notando ancora delle particelle l'ho venduta. Mi era stato detto che ero io che facevo prendere polvere al sensore e altre robe. Sarò incapace io ma sulla D800 x ora non c'è polvere. Eppure non ho introdotto nessun nuovo accorgimento. Ora però Nital pare che sostituisca gli otturatori della D600. Allora ergo non ero io a sbagliare :-) scusate la faccina sorridente.
Mi spiace però aver letto gli ultimi commenti di cui sopra per cui come rapidamente sono entrato in questa discussione altrettanto velocemente ne esco.
Buoni scatti a tutti.
Della D800 posso dire che rispetto alla D300 che avevo, mostra un bilanciamento del bianco ed una esposizione perfetta in ogni situazione. Con la D300 dovevo compensare nelle situazioni critiche.
La mia richiesta di aiuto e consiglio era per riuscire a spremere fino all'ultimo pixel della mia D800 visto che l'ho pagata cara e Nikon citava mirabolanti possibilità col suo AF evoluto che addirittura riconosce i volti e che i suoi 51 punti AF sono sensibilissimi. Pare invece che anche il focus trap non sia più possibile perché impostando in AF-C con priorità sul fuoco la macchina scatta anche se il soggetto e a fuoco. Contrariamente quanto riportato sul menù (personalizzazione a1) e sul manuale a pag 281
Il problema al tasto AF-on è che a me per certe impostazioni falsa la lettura esposimetrica. Ho già chiesto a due utenti ed uno di questi ha notato il mio stesso fenomeno. Probabilmente se riesco aprirò un nuovo topic su questa cosa.
Non vi preoccupate non mi disferò della mia D800 perché ho imparato a non usare il lato sinistro e raddoppio la velocità di scatto rispetto alla focale. Mi rode però aver preso una macchina con 51 punti e doverne usare solo 1 (il centrale) oppure tutti meno il gruppo di sx. Oppure dover alzare molto gli ISO per raddoppiare la velocità di scatto.
Non la manderò nemmeno in assistenza perché leggere che mediamente bisogna mandarla due o tre volte a Torino mi pare un elevato costo economico, di tempo e di mal di stomaco. Ho tarato tutti i miei obiettivi ed il punto centrale è precisissimo ora. Non vorrei che dopo mi ritrovassi con un centrale (che uso praticamente sempre) con dei problemi. Più o meno questo è quello che ho percepito leggendo sul web.
Come per la D600 che l'ho mandata due volte in assistenza (e già son passato anche sulla D600 dopo aver aimè abbandonato la D300). La prima l'hanno pulita. La seconda vi hanno applicato dei nastri biadesivi e poi notando ancora delle particelle l'ho venduta. Mi era stato detto che ero io che facevo prendere polvere al sensore e altre robe. Sarò incapace io ma sulla D800 x ora non c'è polvere. Eppure non ho introdotto nessun nuovo accorgimento. Ora però Nital pare che sostituisca gli otturatori della D600. Allora ergo non ero io a sbagliare :-) scusate la faccina sorridente.
Mi spiace però aver letto gli ultimi commenti di cui sopra per cui come rapidamente sono entrato in questa discussione altrettanto velocemente ne esco.
Buoni scatti a tutti.
Ascolta non te ne andare, come dicevo prima al Professore che mi rivolge accuse di totalitarismo quando invece faccio sempre largo uso di condizionali e di "se" il nostro scopo non era quello di smontare il castello di prove per dimostrare che sei visionario al contrario per far si che tu usi con soddisfazione come facciamo noi la d800; purtroppo la faziosità che contraddistingue gli italiani dalla politica al tifo prende il sopravvento anche qui infatti quando tu hai posto il primo quesito c'era già chi scriveva: vedrai che ti diranno che è tutto falso.
Ho realizzato ora che sei stato una delle vittime della d600 ed in quel caso mi pare che nessuno avesse minimizzato il problema e che quando fu lanciata la 610 ci sia stato giustamente un coro di voci contro Nikon, questo senza dubbio crea un precedente che avrebbe mal disposto chiunque.
restando in tema di d800, cerco di dettagliare la mia posizione:
1) punto maf di sx: dato che anche a me, come dici tu, piace avere attrezzatura perfetta ho cominciato a fare prove e al primo colpo mi ero convinto la mia non ne fosse affetta, in un secondo momento provando in altro modo ho avuto i risultati che ho pubblicato prima (sottolineo che la persiana inquadrata è un crop al 100% di un'inquadratura molto più ampia). A me sbaglia la messa a fuoco il punto di sx con il 50/1,4 con diaframma più aperto di 2,8. In queste condizioni so di avere un limite in tutte le altre uso il punto che credo meglio senza problemi. La mia lamentela nei confronti di Nital è che essendo la mia una E l'ho dovuta acquistare a 100 km da casa mia e trovo scomodo dover ritornare la per eventuali interventi in garanzia per cui ho deciso ti tenerla com'è al momento, visto che come ho detto prima il problema si verifica solo nel caso descritto che per il mio uso è un caso che si verifica con minor frequenza.
2) il fatto di prendere accorgimenti per contrastare il micromosso ed ottenere risultati superiori al comune non vedo perchè debba essere un difetto, vista la resa agli alti iso che problema c'é ad usare tempi più rapidi? Però come vedi ci sono diverse testimonianze di utenti che con le dovute accortezze di postura usano tempi di sicurezza normali; prima di me qualcuno aveva ricordato che la Nikon ha pubblicato un opuscolo in cui fa raccomandazioni per ottenere il meglio, altrimenti come ha ribadito poco fa Giovanni risultati sono normali (non dimenticando che la stessa inquadratura fatta con 12Mp e poi 36Mp se esaminata al 100% nel secondo caso è tre volte più grande) D'altro canto sbaglia chi dice che la d800 è una macchina da cavalletto (con piastra larga e non rigida mi raccomando). Nell'opuscolo Nikon mette in guardia anche dalla diffrazione che proprio perché i risultati sono straordinari si evidenzia maggiormente, questo problema non ha causato nessuna polemica qui nel forum saranno visionari i tecnici Nikon? Ed il discorso ottiche di qualità? Una delle mie foto che riscuote piace di più è stata fatta con un 70-300 alla massima focale, quando è risaputo che questo obiettivo non particolarmente prestazionale dopo i 200 mm ha una qualità in sensibile calo.
3) pulsante AF-ON per me almeno è una novità se descrivi il problema verifico come si comporta la mia e ti dico
4) non l'ho sperimentato ma ho letto di questa limitazione, facciamoci sentire presso Nikon, questo credo si possa risolvere facilmente con una nuova release di firmware.
Ribadisco niente contro di te anzi......vorrei leggere in futuro che ti sei innamorato di questa fotocamera, però con i toni più bassi possibili torno a chiedere al Professore cosa vuole da me? Sono qui per apprendere non per fare ca@#no
Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 10:20 AM
dimenticavo magari ora in LTR riescono a sistemare la maf con un solo intervento, non necessariamente al terzo tentativo
Inviato da: desmobruno il Apr 21 2014, 10:32 AM
Ho dimenticato di cosa parlavamo.....
Inviato da: americanoaroma il Apr 21 2014, 11:35 AM
QUOTE(marmo @ Apr 21 2014, 05:20 AM)
Caro professore di democrazia applicata mi chiedo quali risposte Tu e lui vorreste avere. La maggior dei partecipanti al forum la pensa cosi:
1 il micromosso non è un difetto ma una caratteristica
2 se il sensore di sinistra sbaglia ci sono due strade o aggirarlo o mandare in assistenza
Visto che tu stai in silenzio e ti manifesti solo per fare del sarcsmo su quanto scrivo, mentre l'autore del post per due volte fa della finta autoironia sulle sue precedenti esperienze per affermare di non essere alle prime armi e che quindi è colpa del mezzo se non è soddisfatto, NOI CHE SIAMO SODDISFATTI COSA DOVREMMO DIRE? FACCI UN ESEMPIO TU CHE SAI
Dall'alto della tua cattedra avrai notato che il Politburo parla della SUA D800 perché non gli vuole attribuire del visionario ipotizzando che quell'esemplare sia difettato, ma se mentre si parla salta fuori un altro problema, per inciso senza descriverlo pubbicamente, COSA SI PUO' DIRE ?
Dispensaci del tuo parere illuminato nonché democratically correct, io almeno sono ansioso di imparare da te
1 il micromosso non è un difetto ma una caratteristica
2 se il sensore di sinistra sbaglia ci sono due strade o aggirarlo o mandare in assistenza
Visto che tu stai in silenzio e ti manifesti solo per fare del sarcsmo su quanto scrivo, mentre l'autore del post per due volte fa della finta autoironia sulle sue precedenti esperienze per affermare di non essere alle prime armi e che quindi è colpa del mezzo se non è soddisfatto, NOI CHE SIAMO SODDISFATTI COSA DOVREMMO DIRE? FACCI UN ESEMPIO TU CHE SAI
Dall'alto della tua cattedra avrai notato che il Politburo parla della SUA D800 perché non gli vuole attribuire del visionario ipotizzando che quell'esemplare sia difettato, ma se mentre si parla salta fuori un altro problema, per inciso senza descriverlo pubbicamente, COSA SI PUO' DIRE ?
Dispensaci del tuo parere illuminato nonché democratically correct, io almeno sono ansioso di imparare da te
Che dire?....un problema si può superare in molti modi...anche ignorandolo.
cordiali saluti.
ps: dimenticavo...un problema si può chiamare in molti modi...anche con l'appellativo di""caratteristica"".
Inviato da: americanoaroma il Apr 21 2014, 11:49 AM
La d800 è una reflex di cui spesso ne considero l'acquisto,....ma voglio comprare questa reflex senza riserve di sorta,..costa parecchio,ragion per cui aspetto che gli esemplari scevri da problemi di maf sinistra diventino la norma,
2000 e passa euro non sono uno scherzo,..almeno per me,..sono sicuro che prima o poi questa magagna della maf verrà risolta,..nel frattempo mi divertirò con la d7000..che malaccio non è.
saluti.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 12:39 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 21 2014, 12:49 PM)
La d800 è una reflex di cui spesso ne considero l'acquisto,....ma voglio comprare questa reflex senza riserve di sorta,..costa parecchio,ragion per cui aspetto che gli esemplari scevri da problemi di maf sinistra diventino la norma,
2000 e passa euro non sono uno scherzo,..almeno per me,..sono sicuro che prima o poi questa magagna della maf verrà risolta,..nel frattempo mi divertirò con la d7000..che malaccio non è.
saluti.
2000 e passa euro non sono uno scherzo,..almeno per me,..sono sicuro che prima o poi questa magagna della maf verrà risolta,..nel frattempo mi divertirò con la d7000..che malaccio non è.
saluti.
lungi da me cercare di convincerti ad acquistarla..... ma io voglio proprio sperare che quel difetto di gioventù sia stato ben risolto!!
Mi pare che dalle testimonianze di tutte le persone che la hanno acquistata recentemente, me compreso, non ce ne sia una che ha riscontrato quel problema.
2000 euro sono una bella cifra, ancor più i 2700 che hanno sborsato i primi acquirenti......
Una cosa comunque è certa: l'assistenza Nikon riconosce e risolve il problema, nel malaugurato caso si presenti.
Sul micromosso e il fatto che il problema non esista ne abbiamo parlato anche troppo, direi che:
- gli esempi e i paralleli di Giovanni su come bisognava fare per avere il massimo dettaglio da pellicole a bassa sensibilità (notoriamente molto risolventi),
- la giusta osservazione di Marno "(non dimenticando che la stessa inquadratura fatta con 12Mp e poi 36Mp se esaminata al 100% nel secondo caso è tre volte più grande)",
direi che chiariscono benissimo questo piccolo "tormentone".
Inviato da: Boscacci il Apr 21 2014, 12:40 PM
La D800 (e, per certi versi, ancor più la D800E) è una macchina MERAVIGLIOSA. Punto. Di gran lunga la migliore che abbia imparato a maneggiare da quando fotografo in digitale, passando per D2x e D3.
Il pregio più grosso consiste nell'avermi "insegnato" a migliorare decisamente le mie tecniche di scatto perché micromosso e limiti dell' AF costringono a ripensare forzatamente il modo in cui si preme quel benedetto pulsante: maggiore concentrazione, maggiore attenzione all'inquadratura, foto migliori.
Se vado a rivedere le foto che scattavo 10 anni fa, mi rendo conto di tutti i miei limiti, di tutti i miei errori e guardo con orgoglio a quello che riesco a fare oggi, umile e banale fotoamatore. D'altro canto, a ben due anni di distanza, non mi pare di vedere in giro qualcosa che sappia fare di meglio (in termini di sensore e qualità di immagine) delle nostre D800. Il che, tutto sommato, è già di per se un piccolo miracolo.
Se poi vogliamo iniziare a parlare del problema dei sensori AF si sinistra, la storia assume una piega decisamente meno bucolica e francamente siamo ormai fuori tempo massimo: sono convinto che da molto tempo ormai Nikon vi abbia posto rimedio, e che cionondimeno LTR sia adesso perfettamente in grado di sistemare il tutto al primo invio, mi stupirei del contrario.
Chi è ancora indeciso se prendere una D800 nuova, sappia che si troverà in mano un oggetto dalle infinite potenzialità, e non se ne pentirà.
Saluti!
Ale
Inviato da: americanoaroma il Apr 21 2014, 01:09 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 21 2014, 01:40 PM)
La D800 (e, per certi versi, ancor più la D800E) è una macchina MERAVIGLIOSA. Punto. Di gran lunga la migliore che abbia imparato a maneggiare da quando fotografo in digitale, passando per D2x e D3.
Il pregio più grosso consiste nell'avermi "insegnato" a migliorare decisamente le mie tecniche di scatto perché micromosso e limiti dell' AF costringono a ripensare forzatamente il modo in cui si preme quel benedetto pulsante: maggiore concentrazione, maggiore attenzione all'inquadratura, foto migliori.
Se vado a rivedere le foto che scattavo 10 anni fa, mi rendo conto di tutti i miei limiti, di tutti i miei errori e guardo con orgoglio a quello che riesco a fare oggi, umile e banale fotoamatore. D'altro canto, a ben due anni di distanza, non mi pare di vedere in giro qualcosa che sappia fare di meglio (in termini di sensore e qualità di immagine) delle nostre D800. Il che, tutto sommato, è già di per se un piccolo miracolo.
Se poi vogliamo iniziare a parlare del problema dei sensori AF si sinistra, la storia assume una piega decisamente meno bucolica e francamente siamo ormai fuori tempo massimo: sono convinto che da molto tempo ormai Nikon vi abbia posto rimedio, e che cionondimeno LTR sia adesso perfettamente in grado di sistemare il tutto al primo invio, mi stupirei del contrario.
Chi è ancora indeciso se prendere una D800 nuova, sappia che si troverà in mano un oggetto dalle infinite potenzialità, e non se ne pentirà.
Saluti!
Ale
Il pregio più grosso consiste nell'avermi "insegnato" a migliorare decisamente le mie tecniche di scatto perché micromosso e limiti dell' AF costringono a ripensare forzatamente il modo in cui si preme quel benedetto pulsante: maggiore concentrazione, maggiore attenzione all'inquadratura, foto migliori.
Se vado a rivedere le foto che scattavo 10 anni fa, mi rendo conto di tutti i miei limiti, di tutti i miei errori e guardo con orgoglio a quello che riesco a fare oggi, umile e banale fotoamatore. D'altro canto, a ben due anni di distanza, non mi pare di vedere in giro qualcosa che sappia fare di meglio (in termini di sensore e qualità di immagine) delle nostre D800. Il che, tutto sommato, è già di per se un piccolo miracolo.
Se poi vogliamo iniziare a parlare del problema dei sensori AF si sinistra, la storia assume una piega decisamente meno bucolica e francamente siamo ormai fuori tempo massimo: sono convinto che da molto tempo ormai Nikon vi abbia posto rimedio, e che cionondimeno LTR sia adesso perfettamente in grado di sistemare il tutto al primo invio, mi stupirei del contrario.
Chi è ancora indeciso se prendere una D800 nuova, sappia che si troverà in mano un oggetto dalle infinite potenzialità, e non se ne pentirà.
Saluti!
Ale
Scattare a priorità di diaframma mette al sicuro gli scatti dal micromsso?...visto che sarebbe la macchina a scegliere "tempi di esposizione sicuri".
saluti.
Inviato da: Axtech il Apr 21 2014, 01:10 PM
Ciao, non so se i problemi di af-on siano riferiti a quanto riportato nel link, ma tant'è... questa è una risposta.
Lorenzo
http://nikonasia-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7497/kw/shutteris%20released%20even%20if%20focus%20has%20not%20been%20acquired%20while%20pressing%20the%20AF-ON%20button
Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 01:12 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 21 2014, 12:35 PM)
Che dire?....un problema si può superare in molti modi...anche ignorandolo.
cordiali saluti.
ps: dimenticavo...un problema si può chiamare in molti modi...anche con l'appellativo di""caratteristica"".
cordiali saluti.
ps: dimenticavo...un problema si può chiamare in molti modi...anche con l'appellativo di""caratteristica"".
Sei stato molto puntuale ad accusarmi pesantemente di mancanza di democrazia, però non rispondi alla mia domanda e scantoni: cosa vuoi sentirti dire?
Ieri hanno aperto un'altra discussione sul micromosso
http://www.nikonclub.it/forum/Come_Affrontare_Il_Micromosso_Con_La_D800-t350084.html
per ora i toni sono ancora sereni nonostante il "nostro" abbia già iniziato a pontificare, però visto che qui trovi gente antidemocratica e ottusa come me, prova di la magari ti danno la soddisfazione che cerchi
Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 01:22 PM
QUOTE(Axtech @ Apr 21 2014, 02:10 PM)
Ciao, non so se i problemi di af-on siano riferiti a quanto riportato nel link, ma tant'è... questa è una risposta.
Lorenzo
http://nikonasia-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7497/kw/shutteris%20released%20even%20if%20focus%20has%20not%20been%20acquired%20while%20pressing%20the%20AF-ON%20button
Lorenzo
http://nikonasia-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7497/kw/shutteris%20released%20even%20if%20focus%20has%20not%20been%20acquired%20while%20pressing%20the%20AF-ON%20button
Penso che questa sia la posizione Nikon al problema del focus-trap, mentre quello del pulsante AF-ON di cui parlava fullerenium2 mi sembra di capire che influenza l'esposizione, come dicevo prima vorrei che lo descrivesse per verificare se succede anche sulla mia camera
Inviato da: americanoaroma il Apr 21 2014, 02:44 PM
QUOTE(marmo @ Apr 21 2014, 02:12 PM)
Sei stato molto puntuale ad accusarmi pesantemente di mancanza di democrazia, però non rispondi alla mia domanda e scantoni: cosa vuoi sentirti dire?
Ieri hanno aperto un'altra discussione sul micromosso
http://www.nikonclub.it/forum/Come_Affrontare_Il_Micromosso_Con_La_D800-t350084.html
per ora i toni sono ancora sereni nonostante il "nostro" abbia già iniziato a pontificare, però visto che qui trovi gente antidemocratica e ottusa come me, prova di la magari ti danno la soddisfazione che cerchi
Ieri hanno aperto un'altra discussione sul micromosso
http://www.nikonclub.it/forum/Come_Affrontare_Il_Micromosso_Con_La_D800-t350084.html
per ora i toni sono ancora sereni nonostante il "nostro" abbia già iniziato a pontificare, però visto che qui trovi gente antidemocratica e ottusa come me, prova di la magari ti danno la soddisfazione che cerchi
Mi sembri alquanto incline alle intemperanze...insomma sembri un soggetto piuttosto nervosetto,..da questo deduco che questi tuoi nervosismi ti portano poi a scattare foto"micromosse" con la d800,..nel tuo caso quindi l'arcano del micromosso è spiegato.
cordiali saluti...e mi raccomando...calma innanzitutto..che poi ti esce tutto il micromosso.
Inviato da: americanoaroma il Apr 21 2014, 02:58 PM
Sei stato molto puntuale ad accusarmi pesantemente di mancanza di democrazia, però non rispondi alla mia domanda e scantoni: cosa vuoi sentirti dire?
Fare una domanda e sapere esattamente cosa si vuole sentire rispondere mi pare che sia un forte controsenso,..usualmente uno fa le domande perchè non ne conosce le risposte a priori,..a meno che non siano le fatidiche domande retoriche..ma non mi sembra che sia il nostro caso.
saluti.
QUOTE(americanoaroma @ Apr 21 2014, 02:09 PM)
Scattare a priorità di diaframma mette al sicuro gli scatti dal micromsso?...visto che sarebbe la macchina a scegliere "tempi di esposizione sicuri".
saluti.
saluti.
up....
Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 03:20 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 21 2014, 03:58 PM)
Sei stato molto puntuale ad accusarmi pesantemente di mancanza di democrazia, però non rispondi alla mia domanda e scantoni: cosa vuoi sentirti dire?
Fare una domanda e sapere esattamente cosa si vuole sentire rispondere mi pare che sia un forte controsenso,..usualmente uno fa le domande perchè non ne conosce le risposte a priori,..a meno che non siano le fatidiche domande retoriche..ma non mi sembra che sia il nostro caso.
saluti.
up....
Fare una domanda e sapere esattamente cosa si vuole sentire rispondere mi pare che sia un forte controsenso,..usualmente uno fa le domande perchè non ne conosce le risposte a priori,..a meno che non siano le fatidiche domande retoriche..ma non mi sembra che sia il nostro caso.
saluti.
up....
certo che mi innervosisco quando mi si fanno accuse offensive e infondate come hai fatto tu, sei stato molto pesante per ben due volte, inutile che adesso fai il superiore, se uno non accetta le risposte che gli si danno viene naturale chiedergli quale sia quella che gli va bene.
Ribadisco le risposte al micromosso le trovi non solo in questa discussione ma anche nell'altra che ho linkato e non dipende dalla modalità con cui si scatta, lo puoi avere o non avere sia in A che in S che in M o P, dipende dai fattori già ampiamente detti.
Sicuramente dopo che parlo con gente poco garbata utilizzo tempi più rapidi, tanto la D800 tiene bene gli ISO..........
Inviato da: Lapislapsovic il Apr 21 2014, 03:46 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 21 2014, 01:40 PM)
....
Se poi vogliamo iniziare a parlare del problema dei sensori AF si sinistra, la storia assume una piega decisamente meno bucolica e francamente siamo ormai fuori tempo massimo: sono convinto che da molto tempo ormai Nikon vi abbia posto rimedio, e che cionondimeno LTR sia adesso perfettamente in grado di sistemare il tutto al primo invio, mi stupirei del contrario.
Chi è ancora indeciso se prendere una D800 nuova, sappia che si troverà in mano un oggetto dalle infinite potenzialità, e non se ne pentirà.
Saluti!
Ale
Se poi vogliamo iniziare a parlare del problema dei sensori AF si sinistra, la storia assume una piega decisamente meno bucolica e francamente siamo ormai fuori tempo massimo: sono convinto che da molto tempo ormai Nikon vi abbia posto rimedio, e che cionondimeno LTR sia adesso perfettamente in grado di sistemare il tutto al primo invio, mi stupirei del contrario.
Chi è ancora indeciso se prendere una D800 nuova, sappia che si troverà in mano un oggetto dalle infinite potenzialità, e non se ne pentirà.
Saluti!
Ale
Mi sono perso un pò di post riguardo il problema della messa a fuoco sui sensori di sx, ma da quello che leggo suppongo che sulla tua il sensore sx è finalmente a posto giusto?
Ciao ciao
Inviato da: Boscacci il Apr 21 2014, 03:59 PM
QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 21 2014, 04:46 PM)
Mi sono perso un pò di post riguardo il problema della messa a fuoco sui sensori di sx, ma da quello che leggo suppongo che sulla tua il sensore sx è finalmente a posto giusto?
Ciao ciao
Ciao ciao
Ho fatto una cosa semplice: non uso più i sensori di sinistra. Immagino che un nuovo viaggio in LTR risolverebbe definitivamente la cosa, ma non ho voglia di scoprirlo..... :-\
Inviato da: pes084k1 il Apr 21 2014, 03:59 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 21 2014, 01:40 PM)
La D800 (e, per certi versi, ancor più la D800E) è una macchina MERAVIGLIOSA. Punto. Di gran lunga la migliore che abbia imparato a maneggiare da quando fotografo in digitale, passando per D2x e D3.
Il pregio più grosso consiste nell'avermi "insegnato" a migliorare decisamente le mie tecniche di scatto perché micromosso e limiti dell' AF costringono a ripensare forzatamente il modo in cui si preme quel benedetto pulsante: maggiore concentrazione, maggiore attenzione all'inquadratura, foto migliori.
Se vado a rivedere le foto che scattavo 10 anni fa, mi rendo conto di tutti i miei limiti, di tutti i miei errori e guardo con orgoglio a quello che riesco a fare oggi, umile e banale fotoamatore. D'altro canto, a ben due anni di distanza, non mi pare di vedere in giro qualcosa che sappia fare di meglio (in termini di sensore e qualità di immagine) delle nostre D800. Il che, tutto sommato, è già di per se un piccolo miracolo.
Se poi vogliamo iniziare a parlare del problema dei sensori AF si sinistra, la storia assume una piega decisamente meno bucolica e francamente siamo ormai fuori tempo massimo: sono convinto che da molto tempo ormai Nikon vi abbia posto rimedio, e che cionondimeno LTR sia adesso perfettamente in grado di sistemare il tutto al primo invio, mi stupirei del contrario.
Chi è ancora indeciso se prendere una D800 nuova, sappia che si troverà in mano un oggetto dalle infinite potenzialità, e non se ne pentirà.
Saluti!
Ale
Il pregio più grosso consiste nell'avermi "insegnato" a migliorare decisamente le mie tecniche di scatto perché micromosso e limiti dell' AF costringono a ripensare forzatamente il modo in cui si preme quel benedetto pulsante: maggiore concentrazione, maggiore attenzione all'inquadratura, foto migliori.
Se vado a rivedere le foto che scattavo 10 anni fa, mi rendo conto di tutti i miei limiti, di tutti i miei errori e guardo con orgoglio a quello che riesco a fare oggi, umile e banale fotoamatore. D'altro canto, a ben due anni di distanza, non mi pare di vedere in giro qualcosa che sappia fare di meglio (in termini di sensore e qualità di immagine) delle nostre D800. Il che, tutto sommato, è già di per se un piccolo miracolo.
Se poi vogliamo iniziare a parlare del problema dei sensori AF si sinistra, la storia assume una piega decisamente meno bucolica e francamente siamo ormai fuori tempo massimo: sono convinto che da molto tempo ormai Nikon vi abbia posto rimedio, e che cionondimeno LTR sia adesso perfettamente in grado di sistemare il tutto al primo invio, mi stupirei del contrario.
Chi è ancora indeciso se prendere una D800 nuova, sappia che si troverà in mano un oggetto dalle infinite potenzialità, e non se ne pentirà.
Saluti!
Ale
Con il film e gli scanner 5400+dpi questi problemi li avevo affrontati e con successo da dieci anni e me li ero posti da trent'anni. La D800e conferma i suoi pregi e insieme i limiti della concezione SLR/DSRL AF Nikon che vede erodersi a ragione il suo mercato. La macchina ha potenzialità, ma finite, non fa miracoli (per esempio, i migliori numerini "medi" del rumore li ho visti, D4 e DF a parte, dalla D610 che non mi soddisfa per altre cose), avrebbero potuto farla migliore come LCD, mirino, sensibilità reale AF, pacco filtri, vibrazioni meccaniche pericolose per la qualità, peso. I difetti? Quelli che non sono intrinseci (curvatura di campo e "pendenza" AF con gli zoomoni wide, sporco nei limiti, specchio vibrante) non mi preoccupano e vanno accettati in ogni concorrente.
Per me gli interventi LTR sono in gran parte dei placebo per isterici e pessimi fotografi, tranne colpi subiti nel trasporto. Per il micromosso, niente di nuovo sotto il sole. Consigliarla: è sicura, ma mi sembra ormai stagionata e sovraprezzata nella bersione "buona" (D800e). Tenerla e curarla? Senza dubbio, la E almeno.
Però tenete presente un fatto: a parte limitate differenze individuali, i limiti del micromosso a mano libera sono oggettivi. Con ottiche serie si aggiungono sempre 0.2-0.4 pixel di raggio di sfocatura rispetto al treppiede o anche al sorprendente monopiede. Me ne frega? Il pressapochismo di troppi nikonisti che si accontentano fino fino a quanto non cominciano a rodersi guardando la qualità degli altri è sconcertante. Si difendono a spada tratta doti che non esistono, si abbassano i pregi altrui (gli "artefatti" pretesi sono troppo spesso sinonimo di qualità superiore oggettiva), si resiste su cose ormai inadatte (zoomoni classici, AFS di sera a f/1.4...).
La critica alla Nikon dovrebbe agire come lo sprone per un cavallo che non segue più la strada maestra.
A presto
Elio
Inviato da: derma il Apr 21 2014, 05:01 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 20 2014, 10:29 PM)
Ecco cosa succede a riesumare thread che qualcuno vorrebbe sepolti nell'oblio: si finisce sempre per litigare sulle stesse cose. ;-)
Se continuano a manifestarsi/esserci, sì.
(Questo succede quando non si ammette esistere un "problema" o quando il rimedio/soluzione, tardivo, si rivela più un essere stati presi in giro che un sollievo per non essere più considerati affetti da illusioni ottiche.)
Inviato da: lupaccio58 il Apr 21 2014, 05:16 PM
QUOTE(pes084k1 @ Apr 21 2014, 04:59 PM)
Per me gli interventi LTR sono in gran parte dei placebo
...di questo ne sono convinto anch'io...
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 05:31 PM
QUOTE(derma @ Apr 21 2014, 06:01 PM)
Se continuano a manifestarsi/esserci, sì.
(Questo succede quando non si ammette esistere un "problema" o quando il rimedio/soluzione, tardivo, si rivela più un essere stati presi in giro che un sollievo per non essere più considerati affetti da illusioni ottiche.)
(Questo succede quando non si ammette esistere un "problema" o quando il rimedio/soluzione, tardivo, si rivela più un essere stati presi in giro che un sollievo per non essere più considerati affetti da illusioni ottiche.)
non capisco, scusa ma a sto punto non capisco davvero......
ma tu pensi davvero che chi, come me, che ha preso la D800 abbastanza recentemente e non avendo questo problema lo dichiari, lo faccia per non ammettere un difetto che c'è stato nel passato e vecchio di 2 anni, che ormai è morto e sepolto?
Francamente suona quasi come una accusa di malafede.... il che è assurdo, ne converrai.
Se la mia D800 avesse problemi di maf, o altro ancora, sarei incaxxato con Nikon come non mai! Sicuramente di più di chi la comprò 2 anni fa e, purtroppo, la trovò difettosa. Giudicherei infatti inammissibile che una macchina, in produzione ormai da 2 anni, presenti ancora difetti di quel tipo, evidentemente di gioventù e forse legati anche ai disastri che ci furono in Giappone in quel periodo.
Nessuno, mi pare, nega le cose, però questo problema:
- è relativo ad una parte dei primi esemplari prodotti
- Nikon, attraverso l'assistenza ne risponde, ponendovi rimedio (quindi chi lo ha eserciti tutti i diritti di garanzia del caso..)
- non affligge più gli esemplari successivamente prodotti e venduti
tutta questa animosità da fazioni opposte a me, francamente, non piace per nulla perchè la trovo inutile e pretestuosa
Inviato da: derma il Apr 21 2014, 06:25 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 06:31 PM)
non capisco, scusa ma a sto punto non capisco davvero......
E io non capisco, davvero, cosa non capisci...
QUOTE(derma @ Apr 21 2014, 06:01 PM)
Se continuano a manifestarsi/esserci, sì.
...quel "se" è riferito tanto agli esemplari della fotocamera in questione recentemente prodotti quanto ai primi esemplari; nel primo caso, sebbene "giustificabile", è grave; nel secondo caso, oltre che "ingiustificabile", è ugualmente grave. In ogni caso, il comun denominatore è la gravità della "cosa", sia in termini di progettazione, sia in termini di produzione, per non parlare di "gestione" della faccenda, che davvero davvero davvero è tanto ingiustificabile, dal punto di vista dell'acquirente/utente/possessore e non da parte del costruttore/distributore/riparatore, quanto grave.
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 06:31 PM)
...tutta questa animosità da fazioni opposte a me, francamente, non piace per nulla perchè la trovo inutile e pretestuosa
Per quanto mi riguarda, la "animosità" che tu supponi esservi in taluni commenti in questo e magari altri 3D non c'è; ho avuto la D800E e l'ho venduta per motivi che nulla avevano a che fare con quanto qui, e non solo, viene lamentato; ho apprezzato assai la fotocamera, e tutt'ora la considero un bellissimo strumento che mi lasciò letteralmente (!) a bocca spalancata per ciò che è in grado di produrre; questo però non mi induce a non credere che non pochi possessori, italiani e non, abbiano riscontrato problemi che non dovevano esserci o che dovevano essere gestiti in modo assai differente da quanto accade, sia da parte di chi è responsabile diretto sia da chi si relaziona a vario titolo con coloro che possiedono fotocamere "obiettivamente" non conformi a quanto dichiarato dallo stesso fabbricante essere lo standard.
P.S.: E anche questo post è scritto senza acrimonia o voglia di litigare, che tu ci creda o meno (...ed anche il "che tu ci creda o meno" non è da considerare scritto in modo strafottente).
Inviato da: Boscacci il Apr 21 2014, 06:27 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 06:31 PM)
non capisco, scusa ma a sto punto non capisco davvero......
ma tu pensi davvero che chi, come me, che ha preso la D800 abbastanza recentemente e non avendo questo problema lo dichiari, lo faccia per non ammettere un difetto che c'è stato nel passato e vecchio di 2 anni, che ormai è morto e sepolto?
Francamente suona quasi come una accusa di malafede.... il che è assurdo, ne converrai.
Se la mia D800 avesse problemi di maf, o altro ancora, sarei incaxxato con Nikon come non mai! Sicuramente di più di chi la comprò 2 anni fa e, purtroppo, la trovò difettosa. Giudicherei infatti inammissibile che una macchina, in produzione ormai da 2 anni, presenti ancora difetti di quel tipo, evidentemente di gioventù e forse legati anche ai disastri che ci furono in Giappone in quel periodo.
Nessuno, mi pare, nega le cose, però questo problema:
- è relativo ad una parte dei primi esemplari prodotti
- Nikon, attraverso l'assistenza ne risponde, ponendovi rimedio (quindi chi lo ha eserciti tutti i diritti di garanzia del caso..)
- non affligge più gli esemplari successivamente prodotti e venduti
tutta questa animosità da fazioni opposte a me, francamente, non piace per nulla perchè la trovo inutile e pretestuosa
ma tu pensi davvero che chi, come me, che ha preso la D800 abbastanza recentemente e non avendo questo problema lo dichiari, lo faccia per non ammettere un difetto che c'è stato nel passato e vecchio di 2 anni, che ormai è morto e sepolto?
Francamente suona quasi come una accusa di malafede.... il che è assurdo, ne converrai.
Se la mia D800 avesse problemi di maf, o altro ancora, sarei incaxxato con Nikon come non mai! Sicuramente di più di chi la comprò 2 anni fa e, purtroppo, la trovò difettosa. Giudicherei infatti inammissibile che una macchina, in produzione ormai da 2 anni, presenti ancora difetti di quel tipo, evidentemente di gioventù e forse legati anche ai disastri che ci furono in Giappone in quel periodo.
Nessuno, mi pare, nega le cose, però questo problema:
- è relativo ad una parte dei primi esemplari prodotti
- Nikon, attraverso l'assistenza ne risponde, ponendovi rimedio (quindi chi lo ha eserciti tutti i diritti di garanzia del caso..)
- non affligge più gli esemplari successivamente prodotti e venduti
tutta questa animosità da fazioni opposte a me, francamente, non piace per nulla perchè la trovo inutile e pretestuosa
Credo che il buon derma non si riferisca a voi utenti recenti di D800, ma sia invece rimasto scottato dai tanti commenti sarcastici subiti nei primi mesi di vita della reflex, quando "visionario" era l'epiteto più leggero che ci poteva arrivare.
D'altro canto, con la D600, Nikon ha poi ampiamente dimostrato che, se c'è un difetto grave, è meglio negarlo fino allo sfinimento......
Inviato da: derma il Apr 21 2014, 06:34 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 21 2014, 07:27 PM)
Credo che il buon derma non si riferisca a voi utenti recenti di D800, ma sia invece rimasto scottato dai tanti commenti sarcastici subiti nei primi mesi di vita della reflex, quando "visionario" era l'epiteto più leggero che ci poteva arrivare.
...
...
Esatto.
(Ritornare qui sul forum dopo un po' di tempo e leggere che ancora vi sono in giro possessori di D800, nuovi o "vecchi" che siano, che ancora debbono "lottare" per i soliti "problemi" è sinceramente ingiustificabile.)
Inviato da: ribaldo_51 il Apr 21 2014, 08:26 PM
QUOTE(americanoaroma @ Apr 21 2014, 02:09 PM)
Scattare a priorità di diaframma mette al sicuro gli scatti dal micromsso?...visto che sarebbe la macchina a scegliere "tempi di esposizione sicuri".
saluti.
saluti.
come fà a scegliere tempi sicuri? non sa mica quanto ci muoviamo!
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 08:31 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 21 2014, 07:27 PM)
Credo che il buon derma non si riferisca a voi utenti recenti di D800, ma sia invece rimasto scottato dai tanti commenti sarcastici subiti nei primi mesi di vita della reflex, quando "visionario" era l'epiteto più leggero che ci poteva arrivare.
D'altro canto, con la D600, Nikon ha poi ampiamente dimostrato che, se c'è un difetto grave, è meglio negarlo fino allo sfinimento......
D'altro canto, con la D600, Nikon ha poi ampiamente dimostrato che, se c'è un difetto grave, è meglio negarlo fino allo sfinimento......
QUOTE(derma @ Apr 21 2014, 07:34 PM)
Esatto.
(Ritornare qui sul forum dopo un po' di tempo e leggere che ancora vi sono in giro possessori di D800, nuovi o "vecchi" che siano, che ancora debbono "lottare" per i soliti "problemi" è sinceramente ingiustificabile.)
(Ritornare qui sul forum dopo un po' di tempo e leggere che ancora vi sono in giro possessori di D800, nuovi o "vecchi" che siano, che ancora debbono "lottare" per i soliti "problemi" è sinceramente ingiustificabile.)
ho capito tutto...... ed allora devo scusarmi, a mia parziale discolpa c'è la non conoscenza degli antefatti (che però avrei potuto immaginare).
Mi immaginavo una storia più semplice e meno sofferta
Inviato da: Lapislapsovic il Apr 22 2014, 02:03 PM
QUOTE(Boscacci @ Apr 21 2014, 04:59 PM)
Ho fatto una cosa semplice: non uso più i sensori di sinistra. Immagino che un nuovo viaggio in LTR risolverebbe definitivamente la cosa, ma non ho voglia di scoprirlo..... :-\
ho capito, hai adottato una delle prime azioni "risolutive" messe in campo dall'utente finale per affrontare il problema, cioè visto che il sensore esterno dx funziona bene, all'occorrenza si ruota la reflex facendolo diventare quello di sx , considerando quello che hai passato (di cui ho seguito solo una parte), posso ben immaginare il perchè tu non voglia scoprire nient'altro dopo 2 anni Ciao ciao
Inviato da: Caif Miller il Apr 26 2014, 10:58 AM
Salve a Tutti quanti
Per me è la prima volta prina assoluto che scrivo sul forum e lo faccio per dire la mia su questo argomento Ora ho 30 anni Nikonista da 3 fin dal inizio della scuola di fotografia . Sto cominciando a scattare matrimoni e shooting beauty e di fashion . Posseggo al momento una D300S , D7100 E D800. Gia con la d7100 non sono stato fortunato ma ora con la d800 ho toccato davvero il fondo. Prima di accedere al forum ho letto diversi post sul argomento e devo dire che, dopo essermi documentato ( non solo sul forum italiano ), nikon mi sta deludendo in maniera incredibile.
Il punto centrale della mia Nikon d800 oltre a quelli laterali sono tutti fuori fuoco. Prima si trattava solo del sinistro ora anche il centrale e siccome io ci lavoro è una cosa inammissibile ( lo è anche per chi non ci lavora ma nel mio caso ancora piu grave) . Stiao parlando di una macchina che costa tanto e di un brand al quale tutti noi abbiamo comprato migliaia di euro di obiettivi e accessori vari . Ora questo sarebbe inammissibile su una entry level ma su una pro camera .. Sono senza parole davvero . Amo Nikon e la sua qualità d'immagine ma ora mi trovo costrettoa valutare di passare a canon ( cosa che non avrei mai pensato di fare ) perche Nikon non mi offre la sicurezza necessaria ad investire i miei soldi e quella di poter ultimare un lavoro senza intoppi ..Nikon mi spinge a cambiare marchio anche se io non ne avrei avuta nessuna intenzione . Con quale coraggio posso andare a comprare una d4 ( come era nei miei piani) con questi presupposti ( conosco due colleghi che hanno avuto problemi di back focus anche con la d4 ; e un amico al quale un obiettivo si è incastrato per ben due volte ). Non mi posso permettere di lasciare i miei corpi macchina in assistenza in continuazione !! Ripsondo a chi ha scritto che il problema non esiste e che si tratta solo di tecnica . Questo sarà anche vero per qualcuno ma vi posso garantire che la mia tecnica e quella di 2 professionisti con i quali mi sono confrontato , è buona e che in molti casi non centra nulla con i difetti riscontrati da tantissime persone in tutto il mondo
Inviato da: Caif Miller il Apr 26 2014, 11:11 AM
E poi .. Devo dire che dopo aver posseduto questa incredibile macchina per piu di 5 mesi che è fenomenale ma che 36 milioni di pixel sono troppi!! La d800 non è , come è gia stato detto più volte , la sostituta della d700 . La d800 è una macchina particolare ,troppo poco versatile - e non centra nulla la tecnica , che ha dato fin da subito troppi gratta capi a chi come me l ha comprata non avendo alternativa . Si non ne avevo : la d4 costava troppo la d700 era un corpo macchina datato con delle specifiche datate che non mi avrebbe agevolato e la d610 ( alla quale più di una volta ho fatto un pensierino ) ha un sistema autofocus limitato e una velocita sinc di soli 1/ 4000 che per un uso pro è un grosso limite .. L unica macchina che in teoria faceva per me era la d800 . E questo a dispetto dei dubbi che fin da subito ho maturato sul effettiva necessita di tutti questi mpx. Fosse stata 24 o 28 mpx sarebbe stata perfetta visto che ne hanno fatte due versioni potevano pensare anche a chi con queste macchine ci deve lavorare . Mi dispiace ammetterlo ma canon fa macchine più versatili per un uso pro . Con canon posso prendere 2 5d mark 3 al prezzo di una d4 e essere a posto con due corpi macchina prosessionali . Con Nikon oltre alla d800 avrei dovuto possedere anche la d4 e per la street photography forse anche una d7000.. Ripeto sono molto combattuto perche ho sempre amato Nikon alla follia , mi piace la qualità delle sue lenti e anche la qualità d'iimmagine incredibile . Il dinamic range della nikon è imbattibile ( canon ha una capacita iso piu ampia ma nelle ombre e nei recuperi in post si nota come sia povera di dinamic range ) ma lavorare con dei corpi poco affidabili e poco versatili mi appesantisce il lavoro e non mi fa stare tranquillo . Sono solo agli inizzi non ho soldi da buttare e i soldi che investo sono il frutto del duro lavoro ( svariate ore come muratore e cameriere oltre che come fotografo ) ecco perche sto considerando di passare a canon con l amaro in bocca .
Inviato da: Seestrasse il Apr 26 2014, 03:09 PM
Condivido molte delle critiche che piovono verso Nikon; da qualche tempo scelte e comportamenti sono distanti dalla sua lunga tradizione, ma secondo me lamentarsi in queste sedi ha un'utilità prossima allo zero. Se qualcosa non soddisfa, si può benissimo voltare pagina anche in silenzio; nemmeno il matrimonio è indissolubile . Sarà poi il mercato a premiarla o a punirla. E con un pò di accortezza e pazienza si riescono anche ad evitare bagni di sangue.
Inviato da: Lapislapsovic il Apr 26 2014, 04:31 PM
QUOTE(Caif Miller @ Apr 26 2014, 11:58 AM)
...Gia con la d7100 non sono stato fortunato ...
Curiosità, che difetto aveva la tua D7100, poi per quello della D800, hai provato a contattare LTR???
Ciao ciao
Inviato da: Ludigan il Apr 29 2014, 06:26 PM
Scusatemi ma ho tre domande da porre, la: "D800e" manifesta lo stesso problema o prima di farla uscire l'hanno risolto? Esiste un nr° di serie dopo il quale si può star sicuri?
Ovvero, l'acquisto vale la pena o è ancora un rischio?
Grazie a chiunque risponderà.
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 30 2014, 07:16 AM
QUOTE(Ludigan @ Apr 29 2014, 07:26 PM)
Scusatemi ma ho tre domande da porre, la: "D800e" manifesta lo stesso problema o prima di farla uscire l'hanno risolto? Esiste un nr° di serie dopo il quale si può star sicuri?
Ovvero, l'acquisto vale la pena o è ancora un rischio?
Grazie a chiunque risponderà.
Ovvero, l'acquisto vale la pena o è ancora un rischio?
Grazie a chiunque risponderà.
Credo sia impossibile risponderti con precisione.
Questo è dovuto anche alla politica poco limpida di Nikon che tende a nascondere i difetti e a porvi rimedio senza annunciarlo (chissà perché. ....)
La mia D800 non E acquistata a gennaio serie 802.... ne è comunque esente.
Inviato da: danielg45 il Apr 30 2014, 07:56 AM
La mia d800 ha back focus di +18 +20 su tutte le ottiche. L'unica ottica veramente perfetta è il sigma 35 1.4 art perché corretto con dock usb. Ora mi è out of range il 70-210 Nikon. Cosa che prima mon era. Sarà colpa degli obiettivi? Direi proprio di no. Come fa ltr a portare indietro la mafalmeno a +5 +10 Max?
Inviato da: Andrea Meneghel il Apr 30 2014, 08:54 AM
Spedisci la reflex in LTR, la tarano usando ottiche di riferimento
Andrea
Inviato da: lupaccio58 il Apr 30 2014, 10:16 AM
QUOTE(Caif Miller @ Apr 26 2014, 12:11 PM)
E poi .. Devo dire che dopo aver posseduto questa incredibile macchina per piu di 5 mesi che è fenomenale ma che 36 milioni di pixel sono troppi!!
Dipende da cosa devi farci, certamente per sport, matrimoni ed eventi i 36 Mpxl sono troppi, ma per altri scopi non lo sono affatto...
E cmq lo sapevi prima di comprarla.QUOTE(Caif Miller @ Apr 26 2014, 12:11 PM)
La d800 è una macchina particolare ,troppo poco versatile - e non centra nulla la tecnica , che ha dato fin da subito troppi gratta capi a chi come me l ha comprata non avendo alternativa .
Che sia poco versatile è magari un'esagerazione. E riguardo ai grattacapi, bè, c'è da dire che alla stragrande maggioranza degli acquirenti (che ricordiamolo, non è quella che scrive per lamentarsene, magari non avendo quel minimo di conoscenza per usarla o - peggio - non possedendola affatto), fra i quali il sottoscritto, ha riservato solo grandi soddisfazioni. Io la 700 la tengo per uso "duro", ma quando ho tempo e calma amo sfornare files con la mia D800, altro che grattacapi!
Inviato da: lupaccio58 il Apr 30 2014, 10:33 AM
...ma ti dirò di più: la D800, proprio perché è uno spietato strumento di misura, mi ha dato modo di valutare al meglio il mio parco ottiche e di far fuori quelle che non erano all'altezza. Per me è stato un bel vantaggio, per altri meno, ma il mondo è vario...
Inviato da: pes084k1 il Apr 30 2014, 10:33 AM
QUOTE(lupaccio58 @ Apr 30 2014, 11:16 AM)
Dipende da cosa devi farci, certamente per sport, matrimoni ed eventi i 36 Mpxl sono troppi, ma per altri scopi non lo sono affatto... E cmq lo sapevi prima di comprarla.
Che sia poco versatile è magari un'esagerazione. E riguardo ai grattacapi, bè, c'è da dire che alla stragrande maggioranza degli acquirenti (che ricordiamolo, non è quella che scrive per lamentarsene, magari non avendo quel minimo di conoscenza per usarla o - peggio - non possedendola affatto), fra i quali il sottoscritto, ha riservato solo grandi soddisfazioni. Io la 700 la tengo per uso "duro", ma quando ho tempo e calma amo sfornare files con la mia D800, altro che grattacapi!
E cmq lo sapevi prima di comprarla.Che sia poco versatile è magari un'esagerazione. E riguardo ai grattacapi, bè, c'è da dire che alla stragrande maggioranza degli acquirenti (che ricordiamolo, non è quella che scrive per lamentarsene, magari non avendo quel minimo di conoscenza per usarla o - peggio - non possedendola affatto), fra i quali il sottoscritto, ha riservato solo grandi soddisfazioni. Io la 700 la tengo per uso "duro", ma quando ho tempo e calma amo sfornare files con la mia D800, altro che grattacapi!
La prima macchina di un certo tipo non è mai ben ingegnerizzata (caso ben più lampante la D3x, quando non si aveva coscienza esatta delle problematiche di una certa filosofia), ma fa un servizio unico. Le successive (anche della concorrenza) sono certamente superiori tecnicamente e operativamente, ma forse già obsolete in partenza. Si impara sbagliando. Oggi la Nikon farebbe meglio a seguire la politica usata nel DX, con tutte macchine con sensori al top in un paio di edizioni, una per professionisti puri (ma piuttosto lenti) e una amatoriale su carrozzerie tipo D610 o, meglio, Df modificate e a prezzo molto inferiore.
Risparmierebbe anche sugli acquisti di sensori e sui pack filtri, oggi proprio non razionali (un filtro AA sottile, ma pesante, su D610, uno più leggero sulla D800 e un pack rifasato per la D800e...).
Ricordo che pochi professionisti hanno tecnica e ottiche adatte alla (relativamente) alta risoluzione. Non basta montare la macchina su treppiede!
A presto
Elio
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 30 2014, 01:03 PM
QUOTE(lupaccio58 @ Apr 30 2014, 11:16 AM)
Dipende da cosa devi farci, certamente per sport, matrimoni ed eventi i 36 Mpxl sono troppi, ma per altri scopi non lo sono affatto... E cmq lo sapevi prima di comprarla.
Che sia poco versatile è magari un'esagerazione. E riguardo ai grattacapi, bè, c'è da dire che alla stragrande maggioranza degli acquirenti (che ricordiamolo, non è quella che scrive per lamentarsene, magari non avendo quel minimo di conoscenza per usarla o - peggio - non possedendola affatto), fra i quali il sottoscritto, ha riservato solo grandi soddisfazioni. Io la 700 la tengo per uso "duro", ma quando ho tempo e calma amo sfornare files con la mia D800, altro che grattacapi!
E cmq lo sapevi prima di comprarla.Che sia poco versatile è magari un'esagerazione. E riguardo ai grattacapi, bè, c'è da dire che alla stragrande maggioranza degli acquirenti (che ricordiamolo, non è quella che scrive per lamentarsene, magari non avendo quel minimo di conoscenza per usarla o - peggio - non possedendola affatto), fra i quali il sottoscritto, ha riservato solo grandi soddisfazioni. Io la 700 la tengo per uso "duro", ma quando ho tempo e calma amo sfornare files con la mia D800, altro che grattacapi!
Mi associo......
L'unico "grattacapo" che ho avuto è stato quello di vendere la D700, soprattutto per questioni affettive, per il resto ho visto solo vantaggi.
L'unico "rimpianto" che ho è di non averla acquistata prima.
QUOTE(pes084k1 @ Apr 30 2014, 11:33 AM)
La prima macchina di un certo tipo non è mai ben ingegnerizzata (caso ben più lampante la D3x, quando non si aveva coscienza esatta delle problematiche di una certa filosofia), ma fa un servizio unico. Le successive (anche della concorrenza) sono certamente superiori tecnicamente e operativamente, ma forse già obsolete in partenza. Si impara sbagliando. Oggi la Nikon farebbe meglio a seguire la politica usata nel DX, con tutte macchine con sensori al top in un paio di edizioni, una per professionisti puri (ma piuttosto lenti) e una amatoriale su carrozzerie tipo D610 o, meglio, Df modificate e a prezzo molto inferiore.
Risparmierebbe anche sugli acquisti di sensori e sui pack filtri, oggi proprio non razionali (un filtro AA sottile, ma pesante, su D610, uno più leggero sulla D800 e un pack rifasato per la D800e...).
Ricordo che pochi professionisti hanno tecnica e ottiche adatte alla (relativamente) alta risoluzione. Non basta montare la macchina su treppiede!
A presto
Elio
Risparmierebbe anche sugli acquisti di sensori e sui pack filtri, oggi proprio non razionali (un filtro AA sottile, ma pesante, su D610, uno più leggero sulla D800 e un pack rifasato per la D800e...).
Ricordo che pochi professionisti hanno tecnica e ottiche adatte alla (relativamente) alta risoluzione. Non basta montare la macchina su treppiede!
A presto
Elio
Beh.... quasi tutte le macchine sono "la prima di un certo tipo",il discorso secondo me è un'altro:
i problemi se ci sono (un po' come nelle auto e moto), appaiono e sono in genere risolti nel 1o anno di vita.... con un affinamento della ingegnerizzazione e della tecnica costruttiva.
Inviato da: fullerenium2 il Jun 26 2014, 01:10 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 30 2014, 02:03 PM)
Mi associo......
L'unico "grattacapo" che ho avuto è stato quello di vendere la D700, soprattutto per questioni affettive, per il resto ho visto solo vantaggi.
L'unico "rimpianto" che ho è di non averla acquistata prima.
Beh.... quasi tutte le macchine sono "la prima di un certo tipo",il discorso secondo me è un'altro:
i problemi se ci sono (un po' come nelle auto e moto), appaiono e sono in genere risolti nel 1o anno di vita.... con un affinamento della ingegnerizzazione e della tecnica costruttiva.
L'unico "grattacapo" che ho avuto è stato quello di vendere la D700, soprattutto per questioni affettive, per il resto ho visto solo vantaggi.
L'unico "rimpianto" che ho è di non averla acquistata prima.
Beh.... quasi tutte le macchine sono "la prima di un certo tipo",il discorso secondo me è un'altro:
i problemi se ci sono (un po' come nelle auto e moto), appaiono e sono in genere risolti nel 1o anno di vita.... con un affinamento della ingegnerizzazione e della tecnica costruttiva.
Per buona pace di tutti, è arrivata la D810 che integra un mirabolante sistema di antivibrazione interno "Internal vibration has been nearly eliminated with a newly designed sequencer mechanism and Electronic Front Curtain Shutter system."
Image sensor acts as the front curtain reducing internal vibrations Activated with Custom Settings or when using LiveView.
Quindi il micromosso c'era e non era solo una mia malattia :-)
Inviato da: nickthediver il Jul 9 2014, 03:28 PM
Salve a tutti.
volevo chiedere ai possessori di D800 se vi è mai capitato il blocco dell'af. Sono un felice possessore fino a che l'altro giorno con il mio fedele 28/70 2.8 ha cominciato ad andare in blocco l'autofocus. L'unico modo per poterla sbloccare è lo spegnimento o spesso la rimozione della batteria. Sarà mica stato l'ultimo aggiornamento firmware? In quasi 2 anni non ha battuto ciglio.
Grazie per chi avrà la pazienza di rispondermi.
Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 9 2014, 03:34 PM
di sicuro non è colpa del nuovo firmware, prova con un'altra ottica per verificare se il problema è del corpo macchina o dell'ottica, prova a pulire i contatti.
Andrea
Inviato da: NIGEL_ il Jul 15 2014, 02:18 PM
QUOTE(Caif Miller @ Apr 26 2014, 12:11 PM)
E poi .. Devo dire che dopo aver posseduto questa incredibile macchina per piu di 5 mesi che è fenomenale ma che 36 milioni di pixel sono troppi!! La d800 non è , come è gia stato detto più volte , la sostituta della d700 . La d800 è una macchina particolare ,troppo poco versatile - e non centra nulla la tecnica , che ha dato fin da subito troppi gratta capi a chi come me l ha comprata non avendo alternativa . Si non ne avevo : la d4 costava troppo la d700 era un corpo macchina datato con delle specifiche datate che non mi avrebbe agevolato e la d610 ( alla quale più di una volta ho fatto un pensierino ) ha un sistema autofocus limitato e una velocita sinc di soli 1/ 4000 che per un uso pro è un grosso limite .. L unica macchina che in teoria faceva per me era la d800 . E questo a dispetto dei dubbi che fin da subito ho maturato sul effettiva necessita di tutti questi mpx. Fosse stata 24 o 28 mpx sarebbe stata perfetta visto che ne hanno fatte due versioni potevano pensare anche a chi con queste macchine ci deve lavorare . Mi dispiace ammetterlo ma canon fa macchine più versatili per un uso pro . Con canon posso prendere 2 5d mark 3 al prezzo di una d4 e essere a posto con due corpi macchina prosessionali . Con Nikon oltre alla d800 avrei dovuto possedere anche la d4 e per la street photography forse anche una d7000.. Ripeto sono molto combattuto perche ho sempre amato Nikon alla follia , mi piace la qualità delle sue lenti e anche la qualità d'iimmagine incredibile . Il dinamic range della nikon è imbattibile ( canon ha una capacita iso piu ampia ma nelle ombre e nei recuperi in post si nota come sia povera di dinamic range ) ma lavorare con dei corpi poco affidabili e poco versatili mi appesantisce il lavoro e non mi fa stare tranquillo . Sono solo agli inizzi non ho soldi da buttare e i soldi che investo sono il frutto del duro lavoro ( svariate ore come muratore e cameriere oltre che come fotografo ) ecco perche sto considerando di passare a canon con l amaro in bocca .
si potrei anche condividere ma trovo che certi confronti con tanta carne al fuoco vanno fatti di persona e non limitarsi a dover scrivere poche righe nella quali non spesso non si riesce a spiegarsi al meglio
…bhè un sinc di soli 1/4000?? WOW…..LOL…ahahahn…scusa ma è evidente che sia una svista….
ad ogni modo credo che sia buffo sentire tante critiche su un brand (qualsiasi esso sia) con la facilità che leggo da un po di tempo a questa parte…
Uno può scegliere liberamente l'attrezzatura che userà per lavorare o per la propria passione hobby etc etc… personalmente ho Nikon relativamente da poco (metà anni 90)…e non ho avuto di che lamentarmi ….poi certo possono esserci stati altri brand a fare meglio di quello che utilizzavo io…e quindi?..la cosa importante è essere soddisfatti dei propri risultati…e per chi lo fa come lavoro soddisfare i clienti oltre che se stessi…
oltre i modelli che ho avuto personalmente ho avuto modo di utilizzare attrezzatura di amici e colleghi, e in qualche occasione , la fortuna, di provare modelli superiori che non potevo permettermi…(D3x e D3s)
La D800 l'ha presa tempo fa un mio collega che guarda caso ha proprio il difetto citato dell'AF…. e quindi…per questo viene meno la fiducia sul brand?….fatico a crederlo…
Capisco la delusione di aver pagato molto una fotocamera che presenta un difetto…ma è un problema irrisolvibile?….c'è una reale fregatura?… mi pare eccessivo discutere addirittura di un cambio (per carità assolutamente legittimo….tutto è facoltativo e relativo ad ogni individuo..ci mancherebbe) di brand…io della mia attrezzatura devo conoscere ogni aspetto e devo poterla maneggiare velocemente in ogni situazione…la comodità sul lavoro, IMHO, è sopra ogni cosa…anche a scapito di una piccola inferiorità tecnica…laddove esista realmente…
tanto si critica Nikon per la D600 sostituita "furbescamente" con la D610 e adesso con D800 e D800E…. sostituita a detta dei più con la D810 per sopperire al problema citato in questo 3d…. insomma i problemi su queste apparecchiature ipertecnologiche sono presenti in ogni brand e non fa eccezione la "diretta" concorrente Canon a cui alcuni vorrebbero passare delusi dalla casa giallo nera…. io credo che il passaggio è sempre possibile per chi lo voglia fare…ma farlo con la giustificazione del "tradimento" della casa madre ai suoi clienti lo trovo esagerato e non aderente alla realtà…
io per adesso continuo a lavorare con la mie D700 e in viaggio ho sempre la mia fida D300 (liscia)….. volevo passare a D800 (nonostante il mio collega abbia avuto problemi) ma è uscita la D810…e quindi sono in stan-by…. ah…la D700 avrà anche i suoi anni…ma il suo lavoro lo fa ancora a dovere e senza nessun problema ancora riscontrato….
con tutto il rispetto ma credo tu abbia le idee ancora parecchio confuse, almeno da quanto scrivi….dici di essere agli inizi ma parli di delusione come di un fotografo navigato e che abbia provato tanta attrezzatura…. parli di Dynamic Range povero di Canon!!!…..boh i miei amici e colleghi che hanno Canon non hanno mai lamentato questi aspetti….
ma alla fine è importante che tu sia soddisfatto….ergo…non pensarci troppo…cambia tranquillo!!
Inviato da: cicalone963 il Aug 30 2014, 11:39 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 06:31 PM)
non capisco, scusa ma a sto punto non capisco davvero......
ma tu pensi davvero che chi, come me, che ha preso la D800 abbastanza recentemente e non avendo questo problema lo dichiari, lo faccia per non ammettere un difetto che c'è stato nel passato e vecchio di 2 anni, che ormai è morto e sepolto?
Francamente suona quasi come una accusa di malafede.... il che è assurdo, ne converrai.
Se la mia D800 avesse problemi di maf, o altro ancora, sarei incaxxato con Nikon come non mai! Sicuramente di più di chi la comprò 2 anni fa e, purtroppo, la trovò difettosa. Giudicherei infatti inammissibile che una macchina, in produzione ormai da 2 anni, presenti ancora difetti di quel tipo, evidentemente di gioventù e forse legati anche ai disastri che ci furono in Giappone in quel periodo.
Nessuno, mi pare, nega le cose, però questo problema:
- è relativo ad una parte dei primi esemplari prodotti
- Nikon, attraverso l'assistenza ne risponde, ponendovi rimedio (quindi chi lo ha eserciti tutti i diritti di garanzia del caso..)
- non affligge più gli esemplari successivamente prodotti e venduti
tutta questa animosità da fazioni opposte a me, francamente, non piace per nulla perchè la trovo inutile e pretestuosa
ma tu pensi davvero che chi, come me, che ha preso la D800 abbastanza recentemente e non avendo questo problema lo dichiari, lo faccia per non ammettere un difetto che c'è stato nel passato e vecchio di 2 anni, che ormai è morto e sepolto?
Francamente suona quasi come una accusa di malafede.... il che è assurdo, ne converrai.
Se la mia D800 avesse problemi di maf, o altro ancora, sarei incaxxato con Nikon come non mai! Sicuramente di più di chi la comprò 2 anni fa e, purtroppo, la trovò difettosa. Giudicherei infatti inammissibile che una macchina, in produzione ormai da 2 anni, presenti ancora difetti di quel tipo, evidentemente di gioventù e forse legati anche ai disastri che ci furono in Giappone in quel periodo.
Nessuno, mi pare, nega le cose, però questo problema:
- è relativo ad una parte dei primi esemplari prodotti
- Nikon, attraverso l'assistenza ne risponde, ponendovi rimedio (quindi chi lo ha eserciti tutti i diritti di garanzia del caso..)
- non affligge più gli esemplari successivamente prodotti e venduti
tutta questa animosità da fazioni opposte a me, francamente, non piace per nulla perchè la trovo inutile e pretestuosa
Aimè, D800 presa 4 mesi fa in negozio fisico a Roma, è da ieri che faccio test sulla MAF sx e purtroppo escono fuori immagini poco nitide. Che rodimento di c....
Inviato da: Gian Carlo F il Aug 30 2014, 01:32 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 30 2014, 12:39 PM)
Aimè, D800 presa 4 mesi fa in negozio fisico a Roma, è da ieri che faccio test sulla MAF sx e purtroppo escono fuori immagini poco nitide. Che rodimento di c....
Azz..
Verrebbe da dire per Nikon che errare è umano ma perseverare è diabolico
Che seriale ha?
Non vorrei che fosse un esemplare invenduto da tempo
Comunque LTR interviene
Inviato da: vz77 il Aug 30 2014, 02:24 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 30 2014, 12:39 PM)
Aimè, D800 presa 4 mesi fa in negozio fisico a Roma, è da ieri che faccio test sulla MAF sx e purtroppo escono fuori immagini poco nitide. Che rodimento di c....
avevo capito che avevi 810 o che comunque volevi comprarla ed eri indeciso fra la 800 e la 810.
comunque ti sei preso il pacco. fattela sistemare tanto sei in garanzia. io ho la d800 nuova da fine maggio, mai avuto problemi. comq tutti quelli che ce l'hanno e non usano forum per dire 'ho la d800 e funziona perfettamente'. hai avuto sfortuna. e si chiama così dati che nikon non ha mai emesso comunicati ufficiali che consigliano l'invio della d800 in riparazione. e dato che non esiste lobby o sindacato di sorta che abbia costretto nikon a risarcire i presunti possessori di presunte macchine fallate come è successo invece nei casi reali della d600. le d800 fallate sono rare quanto tutte le altre digitali nikon. nessun giudice potrà mai dimostrare che mille macchine fallate su centinaia di migliaia possano costituire un problema ufficiale
Inviato da: cicalone963 il Aug 30 2014, 03:36 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 30 2014, 02:32 PM)
Azz..
Verrebbe da dire per Nikon che errare è umano ma perseverare è diabolico
Che seriale ha?
Non vorrei che fosse un esemplare invenduto da tempo
Comunque LTR interviene
Verrebbe da dire per Nikon che errare è umano ma perseverare è diabolico
Che seriale ha?
Non vorrei che fosse un esemplare invenduto da tempo
Comunque LTR interviene
611xxx
Inviato da: cicalone963 il Aug 30 2014, 03:45 PM
QUOTE(vz77 @ Aug 30 2014, 03:24 PM)
avevo capito che avevi 810 o che comunque volevi comprarla ed eri indeciso fra la 800 e la 810.
comunque ti sei preso il pacco. fattela sistemare tanto sei in garanzia. io ho la d800 nuova da fine maggio, mai avuto problemi. comq tutti quelli che ce l'hanno e non usano forum per dire 'ho la d800 e funziona perfettamente'. hai avuto sfortuna. e si chiama così dati che nikon non ha mai emesso comunicati ufficiali che consigliano l'invio della d800 in riparazione. e dato che non esiste lobby o sindacato di sorta che abbia costretto nikon a risarcire i presunti possessori di presunte macchine fallate come è successo invece nei casi reali della d600. le d800 fallate sono rare quanto tutte le altre digitali nikon. nessun giudice potrà mai dimostrare che mille macchine fallate su centinaia di migliaia possano costituire un problema ufficiale
comunque ti sei preso il pacco. fattela sistemare tanto sei in garanzia. io ho la d800 nuova da fine maggio, mai avuto problemi. comq tutti quelli che ce l'hanno e non usano forum per dire 'ho la d800 e funziona perfettamente'. hai avuto sfortuna. e si chiama così dati che nikon non ha mai emesso comunicati ufficiali che consigliano l'invio della d800 in riparazione. e dato che non esiste lobby o sindacato di sorta che abbia costretto nikon a risarcire i presunti possessori di presunte macchine fallate come è successo invece nei casi reali della d600. le d800 fallate sono rare quanto tutte le altre digitali nikon. nessun giudice potrà mai dimostrare che mille macchine fallate su centinaia di migliaia possano costituire un problema ufficiale
Hai capito bene ho la 800 e vorrei passare alla 810,ma leggendo e rileggendo i post sto cercando di capire se ne vale la pena. Certo la questione AF non è da poco.
Inviato da: Gian Carlo F il Aug 30 2014, 05:51 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 30 2014, 04:36 PM)
611xxx
Non posso controllare ora la mia, ma a naso mi pare un seriale vecchiotto.
Qualcuno potrà confermare o meno
Inviato da: shadowman!! il Aug 30 2014, 06:14 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 30 2014, 04:45 PM)
Hai capito bene ho la 800 e vorrei passare alla 810,ma leggendo e rileggendo i post sto cercando di capire se ne vale la pena. Certo la questione AF non è da poco.
comincia con il mandarla in LTR, anche la mia seriale 610xxx aveva dei problemi. più che altro per la precisione della MAF, mai avuto problemi sui laterali, quando è tornata dalla LTR non ho dovuto fare la taratura fine con le ottiche che avevo, la macchina era decisamente ok, purtroppo la trovavo meno reattiva rispetto alla D4 (stesso modulo) e qualche volta era random nel non azzeccare la MAF. Quando ritornerà dalla LTR, provala a dovere, se non ti soddisfa per il tuo genere di foto deciderai se rimandarla di nuovo in assistenza oppure cambiare DSRL.
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 10:33 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 30 2014, 06:51 PM)
Non posso controllare ora la mia, ma a naso mi pare un seriale vecchiotto.
Qualcuno potrà confermare o meno
Qualcuno potrà confermare o meno
aih che brutta notizia che mi dai. Il mio spacciatore mi a fregato allora. l'ho presa 4 mesi fa
Qualcuno sa dirmi esattamente a quando risale il seriale 611xx d800?
QUOTE(shadowman!! @ Aug 30 2014, 07:14 PM)
comincia con il mandarla in LTR, anche la mia seriale 610xxx aveva dei problemi. più che altro per la precisione della MAF, mai avuto problemi sui laterali, quando è tornata dalla LTR non ho dovuto fare la taratura fine con le ottiche che avevo, la macchina era decisamente ok, purtroppo la trovavo meno reattiva rispetto alla D4 (stesso modulo) e qualche volta era random nel non azzeccare la MAF. Quando ritornerà dalla LTR, provala a dovere, se non ti soddisfa per il tuo genere di foto deciderai se rimandarla di nuovo in assistenza oppure cambiare DSRL.
A quando risale la tua avendo seriale 610xx?
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 11:06 AM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 11:33 AM)
aih che brutta notizia che mi dai. Il mio spacciatore mi a fregato allora. l'ho presa 4 mesi fa
Qualcuno sa dirmi esattamente a quando risale il seriale 611xx d800?
A quando risale la tua avendo seriale 610xx?
Qualcuno sa dirmi esattamente a quando risale il seriale 611xx d800?
A quando risale la tua avendo seriale 610xx?
A me non sembra tanto "antica"...
La mia, Aprile 2012, ha seriale 6000xxx
Inviato da: Raffaele Pugliese il Aug 31 2014, 11:36 AM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 12:06 PM)
A me non sembra tanto "antica"...
La mia, Aprile 2012, ha seriale 6000xxx
La mia, Aprile 2012, ha seriale 6000xxx
Se puo essere di aiuto a qualcuno... la mia è 6040xxx agosto 2012 e la maf di sx non è precisa!!!
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 11:57 AM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 12:06 PM)
A me non sembra tanto "antica"...
La mia, Aprile 2012, ha seriale 6000xxx
La mia, Aprile 2012, ha seriale 6000xxx
E allora sono sfigato
Inviato da: marcomc76 il Aug 31 2014, 12:03 PM
La mia a qualche mese ha un seriale 613xxx
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 12:14 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 12:57 PM)
E allora sono sfigato
Probabilmente non è stata fabbricata nel 2014, ma nel 2013; più indietro nel tempo non credo.
In ogni caso, se anche fosse del 2013, mi stupirebbe non poco la presenza di problemi AF sui laterali di sx: a detta di tanti, la cosa dovrebbe essere stata risolta (in silenzio) non più tardi dell'autunno 2012...
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 03:29 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 01:14 PM)
Probabilmente non è stata fabbricata nel 2014, ma nel 2013; più indietro nel tempo non credo.
In ogni caso, se anche fosse del 2013, mi stupirebbe non poco la presenza di problemi AF sui laterali di sx: a detta di tanti, la cosa dovrebbe essere stata risolta (in silenzio) non più tardi dell'autunno 2012...
In ogni caso, se anche fosse del 2013, mi stupirebbe non poco la presenza di problemi AF sui laterali di sx: a detta di tanti, la cosa dovrebbe essere stata risolta (in silenzio) non più tardi dell'autunno 2012...
Sto facendo prove tutti i giorni perché sono andato un po in fissa, e la maggior parte delle volte l'immagine non è correttamente a fuoco. Mi sa tanto che faccio il passo.
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 03:45 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 04:29 PM)
Sto facendo prove tutti i giorni perché sono andato un po in fissa, e la maggior parte delle volte l'immagine non è correttamente a fuoco. Mi sa tanto che faccio il passo.
Quindi se la mando in LTR mi risolvono il problema?
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 03:56 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 04:45 PM)
Quindi se la mando in LTR mi risolvono il problema?
Dovrebbero essere perfettamente in grado.
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 04:02 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 04:56 PM)
Dovrebbero essere perfettamente in grado.
Ascolta, i test li sto facendo col 24 70 2,8 e li faccio a TA giusto? ne ho fatte un paio a f11 e il lato sx risulta nitido ma a f2,8 è sfocatello
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 04:08 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 05:02 PM)
Ascolta, i test li sto facendo col 24 70 2,8 e li faccio a TA giusto?
Perfetto. Ci sono molti modi per fare il test. Il consiglio che ti posso dare è di assicurarti innanzitutto che l'AF sia perfettamente funzionante con i sensori centrali, a varie focali.
Una volta trovato il corretto valore di AF Tuning (se necessario) allora, e solo allora, potrai eventualmente verificare la resa dei sensori AF laterali, con un occhio di riguardo per quelli di sinistra.
Un altro consiglio: scatta a varie distanze, da poche decine di centimetri a infinito. Se il difetto fosse davvero presente, te ne accorgeresti subito, senza ombra di dubbio.
Non ti far prendere da "paranoie", potrebbe essere un falso allarme, anche perché, ripeto: sarei MOLTO stupito se una macchina prodotta dopo la fine del 2012 presentasse ancora il famoso difetto.
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 04:13 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 05:08 PM)
Perfetto. Ci sono molti modi per fare il test. Il consiglio che ti posso dare è di assicurarti innanzitutto che l'AF sia perfettamente funzionante con i sensori centrali, a varie focali.
Una volta trovato il corretto valore di AF Tuning (se necessario) allora, e solo allora, potrai eventualmente verificare la resa dei sensori AF laterali, con un occhio di riguardo per quelli di sinistra.
Un altro consiglio: scatta a varie distanze, da poche decine di centimetri a infinito. Se il difetto fosse davvero presente, te ne accorgeresti subito, senza ombra di dubbio.
Non ti far prendere da "paranoie", potrebbe essere un falso allarme, anche perché, ripeto: sarei MOLTO stupito se una macchina prodotta dopo la fine del 2012 presentasse ancora il famoso difetto.
Una volta trovato il corretto valore di AF Tuning (se necessario) allora, e solo allora, potrai eventualmente verificare la resa dei sensori AF laterali, con un occhio di riguardo per quelli di sinistra.
Un altro consiglio: scatta a varie distanze, da poche decine di centimetri a infinito. Se il difetto fosse davvero presente, te ne accorgeresti subito, senza ombra di dubbio.
Non ti far prendere da "paranoie", potrebbe essere un falso allarme, anche perché, ripeto: sarei MOLTO stupito se una macchina prodotta dopo la fine del 2012 presentasse ancora il famoso difetto.
Il centrale funziona alla perfezione, ma non sarei in grado di correggere gli obbiettivi con l AF tuning
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 04:16 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 05:13 PM)
Il centrale funziona alla perfezione, ma non sarei in grado di correggere gli obbiettivi con l AF tuning
E' una procedura tediosa e tutt'altro che perfetta, ma l'hanno messa apposta per correggere lievi difetti di AF dell'accoppiata lente/obiettivo.
Niente di più e niente di meno. Il manuale eventualmente può esserti d'aiuto.
Inviato da: gio.67 il Aug 31 2014, 04:23 PM
la mia,acquistata usata da circa un mese,ha il seriale 6018xxx ma funziona perfettamente,sia con 14-24 che con 24-70. ciao
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 04:24 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 05:16 PM)
E' una procedura tediosa e tutt'altro che perfetta, ma l'hanno messa apposta per correggere lievi difetti di AF dell'accoppiata lente/obiettivo.
Niente di più e niente di meno. Il manuale eventualmente può esserti d'aiuto.
Niente di più e niente di meno. Il manuale eventualmente può esserti d'aiuto.
Ad esempio or ora ho fatto come mi hai detto tu, qualche prova all'infinito e sembra si comporti meglio a a breve distanza il difetto si vede.
Ma se dovessi fare un AF tuning lo dovrei fare solo sul punto laterale e risolverei o si fa solo col punto centrale? perdona l'ignoranza nel campo ma non ho mai avuto di questo i problemi.
QUOTE(gio.67 @ Aug 31 2014, 05:23 PM)
la mia,acquistata usata da circa un mese,ha il seriale 6018xxx ma funziona perfettamente,sia con 14-24 che con 24-70. ciao
Ti invidio
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 04:33 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 05:24 PM)
Ad esempio or ora ho fatto come mi hai detto tu, qualche prova all'infinito e sembra si comporti meglio a a breve distanza il difetto si vede.
Ma se dovessi fare un AF tuning lo dovrei fare solo sul punto laterale e risolverei o si fa solo col punto centrale? perdona l'ignoranza nel campo ma non ho mai avuto di questo i problemi.
Ti invidio
Ma se dovessi fare un AF tuning lo dovrei fare solo sul punto laterale e risolverei o si fa solo col punto centrale? perdona l'ignoranza nel campo ma non ho mai avuto di questo i problemi.
Ti invidio
L'AF tuning è "globale", ovvero vale indistintamente su tutti e 51 in punti di AF: in soldoni, lo usi per correggere eventuali front focus o back focus e la logica vuole che tale correzione vada fatta usando i sensori centrali, a croce e quindi più precisi.
Una volta che i sensori centrali sono perfettamente tarati (o quasi..) dovrebbero esserlo anche tutti gli altri.
Se hai un problema di AF solo sui laterali di sinistra e correggi su quelli, ti si starano inevitabilmente tutti gli altri sensori.
Insomma, l'AF Tuning non può (e non è pensato per) risolvere eventuali strabismi del sistema autofocus delle D800.
Negli anni sono stati chiesti a gran voce dei miglioramenti a questa procedura (correzioni diverse a focali diverse e/o per sensore AF) ma finora sono andati inascoltati.
Inviato da: Gian Carlo F il Aug 31 2014, 04:54 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 11:33 AM)
aih che brutta notizia che mi dai. Il mio spacciatore mi a fregato allora. l'ho presa 4 mesi fa
Qualcuno sa dirmi esattamente a quando risale il seriale 611xx d800?
A quando risale la tua avendo seriale 610xx?
Qualcuno sa dirmi esattamente a quando risale il seriale 611xx d800?
A quando risale la tua avendo seriale 610xx?
mi spiace
sono rientrato....
la mia, acquistata import a gennaio 2014, ha il seriale 805xxx
dirti ora quel 611xxxx a quando risale non saprei...
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 04:56 PM
PS: ricorda che i sensori AF laterali sono sempre meno precisi di quelli centrali ! Prima di fasciarti la testa, tieni conto anche di questo. Se l'errore (solitamente si manifestava con back-focus) è marcatamente e costantemente più presente sui sensori di sinistra, allora si può iniziare a parlare di problema.
Inviato da: sarogriso il Aug 31 2014, 05:05 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 05:24 PM)
Ma se dovessi fare un AF tuning lo dovrei fare solo sul punto laterale e risolverei o si fa solo col punto centrale?
La taratura Af che rimanga sul valore zero oppure su +/-20 interviene su tutto il sensore di rilevamento del fuoco, già così ha inchiodato parecchia gente a fare test in tutte le salse se poi esistesse la tragica possibilità di farla singolarmente su tutti i punti af ti garantisco che troveresti degli usati con 50/100.000 scatti senza che questi siano mai usciti di casa
, e i loro possessori in cura intensiva ,per verificare i tuoi punti af metti la macchina in live view e metti a fuoco usando il tasto AF-ON, o se ti senti sicuro anche in fuoco manuale sempre in live view e agendo sullo zoom del monitor, senza muovere niente fai gli stessi identici scatti in fuoco normale ( mirino e tasto di scatto ), se quelli in live view sono visibilmente migliori hai dei problemi di fuoco e serve taratura, se i problemi sono solamente sulla sx/dx spedisci in Ltr, se sono tutti identici e buoni (sx - centrali e dx ) le sfocature sono derivanti da tuoi errori, stop non c'è altro.
( i test non a F11 e no pile o pupazzi ma soggetto verticale e perfettamente parallelo all'ottica/sensore, al limite se vuoi aggirare la possibile/eventuale morbidezza dell'ottica a TA metti solo il primo step di chiusura, su scatti a breve distanza risulta meno fuorviante che a lunghe distanze, ma niente a mano libera visto che risulta tassativo eliminare a priori tutti gli errori,)
prova e poi ci dirai
saro
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 05:10 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 05:33 PM)
L'AF tuning è "globale", ovvero vale indistintamente su tutti e 51 in punti di AF: in soldoni, lo usi per correggere eventuali front focus o back focus e la logica vuole che tale correzione vada fatta usando i sensori centrali, a croce e quindi più precisi.
Una volta che i sensori centrali sono perfettamente tarati (o quasi..) dovrebbero esserlo anche tutti gli altri.
Se hai un problema di AF solo sui laterali di sinistra e correggi su quelli, ti si starano inevitabilmente tutti gli altri sensori.
Insomma, l'AF Tuning non può (e non è pensato per) risolvere eventuali strabismi del sistema autofocus delle D800.
Negli anni sono stati chiesti a gran voce dei miglioramenti a questa procedura (correzioni diverse a focali diverse e/o per sensore AF) ma finora sono andati inascoltati.
Una volta che i sensori centrali sono perfettamente tarati (o quasi..) dovrebbero esserlo anche tutti gli altri.
Se hai un problema di AF solo sui laterali di sinistra e correggi su quelli, ti si starano inevitabilmente tutti gli altri sensori.
Insomma, l'AF Tuning non può (e non è pensato per) risolvere eventuali strabismi del sistema autofocus delle D800.
Negli anni sono stati chiesti a gran voce dei miglioramenti a questa procedura (correzioni diverse a focali diverse e/o per sensore AF) ma finora sono andati inascoltati.
Ok capito
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 05:11 PM
QUOTE(sarogriso @ Aug 31 2014, 06:05 PM)
La taratura Af che rimanga sul valore zero oppure su +/-20 interviene su tutto il sensore di rilevamento del fuoco, già così ha inchiodato parecchia gente a fare test in tutte le salse se poi esistesse la tragica possibilità di farla singolarmente su tutti i punti af ti garantisco che troveresti degli usati con 50/100.000 scatti senza che questi siano mai usciti di casa , e i loro possessori in cura intensiva ,
per verificare i tuoi punti af metti la macchina in live view e metti a fuoco usando il tasto AF-ON, o se ti senti sicuro anche in fuoco manuale sempre in live view e agendo sullo zoom del monitor, senza muovere niente fai gli stessi identici scatti in fuoco normale ( mirino e tasto di scatto ), se quelli in live view sono visibilmente migliori hai dei problemi di fuoco e serve taratura, se i problemi sono solamente sulla sx/dx spedisci in Ltr, se sono tutti identici e buoni (sx - centrali e dx ) le sfocature sono derivanti da tuoi errori, stop non c'è altro.
( i test non a F11 e no pile o pupazzi ma soggetto verticale e perfettamente parallelo all'ottica/sensore, al limite se vuoi aggirare la possibile/eventuale morbidezza dell'ottica a TA metti solo il primo step di chiusura, su scatti a breve distanza risulta meno fuorviante che a lunghe distanze, ma niente a mano libera visto che risulta tassativo eliminare a priori tutti gli errori,)
prova e poi ci dirai
saro
, e i loro possessori in cura intensiva ,per verificare i tuoi punti af metti la macchina in live view e metti a fuoco usando il tasto AF-ON, o se ti senti sicuro anche in fuoco manuale sempre in live view e agendo sullo zoom del monitor, senza muovere niente fai gli stessi identici scatti in fuoco normale ( mirino e tasto di scatto ), se quelli in live view sono visibilmente migliori hai dei problemi di fuoco e serve taratura, se i problemi sono solamente sulla sx/dx spedisci in Ltr, se sono tutti identici e buoni (sx - centrali e dx ) le sfocature sono derivanti da tuoi errori, stop non c'è altro.
( i test non a F11 e no pile o pupazzi ma soggetto verticale e perfettamente parallelo all'ottica/sensore, al limite se vuoi aggirare la possibile/eventuale morbidezza dell'ottica a TA metti solo il primo step di chiusura, su scatti a breve distanza risulta meno fuorviante che a lunghe distanze, ma niente a mano libera visto che risulta tassativo eliminare a priori tutti gli errori,)
prova e poi ci dirai
saro
Quoto in pieno !
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 05:14 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 05:56 PM)
PS: ricorda che i sensori AF laterali sono sempre meno precisi di quelli centrali ! Prima di fasciarti la testa, tieni conto anche di questo. Se l'errore (solitamente si manifestava con back-focus) è marcatamente e costantemente più presente sui sensori di sinistra, allora si può iniziare a parlare di problema.
Il destro va sempre preciso
QUOTE(sarogriso @ Aug 31 2014, 06:05 PM)
La taratura Af che rimanga sul valore zero oppure su +/-20 interviene su tutto il sensore di rilevamento del fuoco, già così ha inchiodato parecchia gente a fare test in tutte le salse se poi esistesse la tragica possibilità di farla singolarmente su tutti i punti af ti garantisco che troveresti degli usati con 50/100.000 scatti senza che questi siano mai usciti di casa , e i loro possessori in cura intensiva ,
per verificare i tuoi punti af metti la macchina in live view e metti a fuoco usando il tasto AF-ON, o se ti senti sicuro anche in fuoco manuale sempre in live view e agendo sullo zoom del monitor, senza muovere niente fai gli stessi identici scatti in fuoco normale ( mirino e tasto di scatto ), se quelli in live view sono visibilmente migliori hai dei problemi di fuoco e serve taratura, se i problemi sono solamente sulla sx/dx spedisci in Ltr, se sono tutti identici e buoni (sx - centrali e dx ) le sfocature sono derivanti da tuoi errori, stop non c'è altro.
( i test non a F11 e no pile o pupazzi ma soggetto verticale e perfettamente parallelo all'ottica/sensore, al limite se vuoi aggirare la possibile/eventuale morbidezza dell'ottica a TA metti solo il primo step di chiusura, su scatti a breve distanza risulta meno fuorviante che a lunghe distanze, ma niente a mano libera visto che risulta tassativo eliminare a priori tutti gli errori,)
prova e poi ci dirai
saro
, e i loro possessori in cura intensiva ,per verificare i tuoi punti af metti la macchina in live view e metti a fuoco usando il tasto AF-ON, o se ti senti sicuro anche in fuoco manuale sempre in live view e agendo sullo zoom del monitor, senza muovere niente fai gli stessi identici scatti in fuoco normale ( mirino e tasto di scatto ), se quelli in live view sono visibilmente migliori hai dei problemi di fuoco e serve taratura, se i problemi sono solamente sulla sx/dx spedisci in Ltr, se sono tutti identici e buoni (sx - centrali e dx ) le sfocature sono derivanti da tuoi errori, stop non c'è altro.
( i test non a F11 e no pile o pupazzi ma soggetto verticale e perfettamente parallelo all'ottica/sensore, al limite se vuoi aggirare la possibile/eventuale morbidezza dell'ottica a TA metti solo il primo step di chiusura, su scatti a breve distanza risulta meno fuorviante che a lunghe distanze, ma niente a mano libera visto che risulta tassativo eliminare a priori tutti gli errori,)
prova e poi ci dirai
saro
Ok provo
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 05:14 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 06:12 PM)
Il destro va sempre preciso
Aggiungo: dando per seguiti tutti i consigli e le tecniche che ti sono stati indicati finora, per escludere eventuali problemi all'ottica, hai provato a scattare in Live View usando la stessa zona di fuoco a sinistra ?
Sei inoltre sicuro sicuro sicuro che i sensori AF centrali spacchino il capello in quanto a precisione ? E' fondamentale che tu sia pienamente sicuro che almeno i sensori af centrali siano perfetti, sennò è come inseguire un fantasma..
PPS: ultima richiesta, ovvero quando puoi metti online qualche test a TA, per avere un'idea anche noi di ciò che osservi tu.
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 05:43 PM
il 5418 MAF centrale il 5419 MAF sx
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Inviato da: desmobruno il Aug 31 2014, 05:48 PM
mi sembra più a fuoco la 5419....onestamente? non riesco a vedere alcuna differenza
Inviato da: carfora il Aug 31 2014, 05:53 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 06:43 PM)
il 5418 MAF centrale il 5419 MAF sx
24-70f2.8 Nikon ?
mi pare da tarare ... l'ottica intendo
QUOTE(desmobruno @ Aug 31 2014, 06:48 PM)
mi sembra più a fuoco la 5419....onestamente? non riesco a vedere alcuna differenza
in realta' non mi pare anche a me che ci siano differenze significative tra le due foto
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 05:57 PM
file 5413 il LW e 5414 MAF normale
file 5417 il LW e 5418 MAF normale
QUOTE(carfora @ Aug 31 2014, 06:53 PM)
24-70f2.8 Nikon ?
mi pare da tarare ... l'ottica intendo
in realta' non mi pare anche a me che ci siano differenze significative tra le due foto
mi pare da tarare ... l'ottica intendo
in realta' non mi pare anche a me che ci siano differenze significative tra le due foto
si ottica 24 70 2,8
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Inviato da: desmobruno il Aug 31 2014, 06:00 PM
dovresti impostare anche il WB sempre uguale, tra la prima e la seconda cambia, ed evitare i cambi di luce e riflessi.
poi serve un focus test, su soggetti "non da test" l'afs può avere non sempre la stessa misurazione
Inviato da: vz77 il Aug 31 2014, 06:01 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 31 2014, 05:54 PM)
mi spiace
sono rientrato....
la mia, acquistata import a gennaio 2014, ha il seriale 805xxx
dirti ora quel 611xxxx a quando risale non saprei...
sono rientrato....
la mia, acquistata import a gennaio 2014, ha il seriale 805xxx
dirti ora quel 611xxxx a quando risale non saprei...
il seriale con l'8 davanti arriva dall'asia.
il 6 europa. 611 è molto recente. da gen 2014 in poi credo.
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 06:03 PM
Questa è stata fatta con AFS punto centrale e ricomposizione e risulta perfetta xxx misera
QUOTE(desmobruno @ Aug 31 2014, 07:00 PM)
dovresti impostare anche il WB sempre uguale, tra la prima e la seconda cambia, ed evitare i cambi di luce e riflessi.
poi serve un focus test, su soggetti "non da test" l'afs può avere non sempre la stessa misurazione
poi serve un focus test, su soggetti "non da test" l'afs può avere non sempre la stessa misurazione
hai ragione ma per fare una cosa al volo non avevo di meglio
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Inviato da: carfora il Aug 31 2014, 06:07 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 06:57 PM)
file 5413 il LW e 5414 MAF normale
file 5417 il LW e 5418 MAF normale
si ottica 24 70 2,8
file 5417 il LW e 5418 MAF normale
si ottica 24 70 2,8
dale primedue foto che hai inserito mi pare ok ...la D800...
poi ti consiglierei di fare prove con un'altra ottica... che non sia il 50f1.4 pero' ...
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 06:57 PM)
file 5413 il LW e 5414 MAF normale
file 5417 il LW e 5418 MAF normale
si ottica 24 70 2,8
file 5417 il LW e 5418 MAF normale
si ottica 24 70 2,8
il 24-70 mi pare da tarare con il micro adjustment ...
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 06:11 PM
QUOTE(carfora @ Aug 31 2014, 07:07 PM)
dale primedue foto che hai inserito mi pare ok ...la D800...
poi ti consiglierei di fare prove con un'altra ottica... che non sia il 50f1.4 pero' ...
il 24-70 mi pare da tarare con il micro adjustment ...
poi ti consiglierei di fare prove con un'altra ottica... che non sia il 50f1.4 pero' ...
il 24-70 mi pare da tarare con il micro adjustment ...
Mi sa proprio di si, ma una normale assistenza me lo fa?
Inviato da: Boscacci il Aug 31 2014, 06:20 PM
Non ho ben capito le tue metodologie di test, ma da quel che hai postato, non vedo grossi problemi.
Oltretutto non hai risposto alla domanda: "sei sicuro che l'AF sui sensori centrali sia a posto ?"
L'AF tuning lo devi fare tu, è lì apposta. Ma di sicuro, in tal caso, non possiamo parlare di D800 con problema di AF a SX. E ci mancherebbe, aggiungo io, visto che è un esemplare recente.
Inviato da: carfora il Aug 31 2014, 06:22 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 07:11 PM)
Mi sa proprio di si, ma una normale assistenza me lo fa?
in verita' lo fai da solo ... operando una correzione sulla reflex nel menu' apposito ...
non so di service che lo facciano ... ma non mi pare il caso ...
piu' tardi guardo anche gli altri sample ...
cerca sul forum dovresti trovare un thread su come fare ... e' semplice ...
io utilizzo le solite tre pile stilo ...
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 07:20 PM)
...
Oltretutto non hai risposto alla domanda: "sei sicuro che l'AF sui sensori centrali sia a posto ?"
...
Oltretutto non hai risposto alla domanda: "sei sicuro che l'AF sui sensori centrali sia a posto ?"
...
a vedere il primo sample fatto con il central non mi pare sia a posto ... non trovi ?
non ho pero' ancora visto gli altri samples ... dopo cena ...
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 06:31 PM
QUOTE(Boscacci @ Aug 31 2014, 07:20 PM)
Non ho ben capito le tue metodologie di test, ma da quel che hai postato, non vedo grossi problemi.
Oltretutto non hai risposto alla domanda: "sei sicuro che l'AF sui sensori centrali sia a posto ?"
L'AF tuning lo devi fare tu, è lì apposta. Ma di sicuro, in tal caso, non possiamo parlare di D800 con problema di AF a SX. E ci mancherebbe, aggiungo io, visto che è un esemplare recente.
Oltretutto non hai risposto alla domanda: "sei sicuro che l'AF sui sensori centrali sia a posto ?"
L'AF tuning lo devi fare tu, è lì apposta. Ma di sicuro, in tal caso, non possiamo parlare di D800 con problema di AF a SX. E ci mancherebbe, aggiungo io, visto che è un esemplare recente.
Sono test un po caserecci o meglio alla buona, e tu mi dirai "cosa pretendi?. Non sono sicuro che l'af centrale sia perfetto poiché le fisse mi stanno venendo solo ora che leggo i vari post. Ma credimi con altri scatti di prova che ho fatto in questi giorni il punto sx sembrava fuori fuoco. Ma con il beneficio del dubbio, non mi ritengo all'altezza di fare test di prova. comunque ringrazio te e tutti che mi state dando una mano a capire il problema se veramente cè o no.
QUOTE(carfora @ Aug 31 2014, 07:22 PM)
in verita' lo fai da solo ... operando una correzione sulla reflex nel menu' apposito ...
non so di service che lo facciano ... ma non mi pare il caso ...
piu' tardi guardo anche gli altri sample ...
cerca sul forum dovresti trovare un thread su come fare ... e' semplice ...
io utilizzo le solite tre pile stilo ...
a vedere il primo sample fatto con il central non mi pare sia a posto ... non trovi ?
non ho pero' ancora visto gli altri samples ... dopo cena ...
non so di service che lo facciano ... ma non mi pare il caso ...
piu' tardi guardo anche gli altri sample ...
cerca sul forum dovresti trovare un thread su come fare ... e' semplice ...
io utilizzo le solite tre pile stilo ...
a vedere il primo sample fatto con il central non mi pare sia a posto ... non trovi ?
non ho pero' ancora visto gli altri samples ... dopo cena ...
Carfora hai qualcosa da farmi vedere riguardo le tre pile? te ne sarei grato.
Inviato da: carfora il Aug 31 2014, 07:02 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 07:31 PM)
...
Carfora hai qualcosa da farmi vedere riguardo le tre pile? te ne sarei grato.
Carfora hai qualcosa da farmi vedere riguardo le tre pile? te ne sarei grato.
questo quello che suggerisce Nikon ...
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52148/~/come-utilizzare-la-funzione-regolazione-fine-af
questi alcuni link che ho trovato ...io le pile le metto attaccate ed a 45 gradi ... qualche volta ho utilizzato la focus chart
http://mlazzariphoto.com/articoli/frontback.html
http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=209582
su Juza scorri in fondo parla di come fare con le tre pile ,,,
ciao
tarala a 70mm ... a f2.8 ovviamente
fidati e' semplice ,,,
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 07:28 PM
QUOTE(carfora @ Aug 31 2014, 08:02 PM)
questo quello che suggerisce Nikon ...
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52148/~/come-utilizzare-la-funzione-regolazione-fine-af
questi alcuni link che ho trovato ...io le pile le metto attaccate ed a 45 gradi ... qualche volta ho utilizzato la focus chart
http://mlazzariphoto.com/articoli/frontback.html
http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=209582
su Juza scorri in fondo parla di come fare con le tre pile ,,,
ciao
tarala a 70mm ... a f2.8 ovviamente
fidati e' semplice ,,,
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52148/~/come-utilizzare-la-funzione-regolazione-fine-af
questi alcuni link che ho trovato ...io le pile le metto attaccate ed a 45 gradi ... qualche volta ho utilizzato la focus chart
http://mlazzariphoto.com/articoli/frontback.html
http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=209582
su Juza scorri in fondo parla di come fare con le tre pile ,,,
ciao
tarala a 70mm ... a f2.8 ovviamente
fidati e' semplice ,,,
Grazie tanto
Inviato da: sarogriso il Aug 31 2014, 07:32 PM
@ cicalone:
Non per essere insistente ma se vuoi arrivare al punto evita di sparare a raffica senza metodologia, vedo che pure Boscacci ti sta suggerendo le stesse cose,
usa un soggetto solo e che sia adeguato, non pile e manco soggetti da test, tu in seguito non riprenderai quelli ma soggetti normali, il piano inclinato è utile per individuare se il fuoco cade davanti o dietro il punto voluto, se pensi avrài una pdc molto esigua che proiettandosi sul piano di fuoco coprirà una piccolissima superfice di cui solo la parte centrale sarà il vero fuoco mentre il restante sarà solo una percezione del fuoco stesso e quindi gli errori di lettura e puntamento falsano tutto, per cui la lettura piana rende una lettura migliore in tutti i sensi, comunque attenzione nell'usare l'ottica a tutta apertura, potrebbe trarre in inganno, magari fare una prova a TA e una con uno step di chiusura,
ho scaricato alcuni file e da come descritto sulle 5413/14 non si vedono differenze, ma a parte i manual focus non si individua dove hai posizionato il punto af e se hai ricomposto o meno,
prendi un soggetto che non faccia riflessi, non lucido e non con un faro puntato direttamente, un pezzo di stoffa con dei disegni per avere del contrasto ci sarà in casa, usa solo quello, verifica con cura se il punto af centrale è giusto sempre con il confronto af/manuale, ad ogni scatto muovi la ghiera e fai lavorare l'ottica, se la prima prova passa fai lo stesso con i laterali spostando solo il punto af e niente altro, prima di allegare abilita la visualizzazione del punto af, sei scatti in totale fatti bene e hai chiara la faccenda, se tutto coincide smettila con i test
saro
Inviato da: marcomc76 il Aug 31 2014, 08:14 PM
Quando ho preso la D800 questa è stata la prima foto che ho fatto proprio per mettermi l'anima in pace, per qualche giorno facevo dei test anch'io ma adesso ne sono fuori basta con le pippe mentali, sabato l'ho anche testata in ambito sportivo e non mi ha tradito
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1600936
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1600936
Inviato da: cicalone963 il Aug 31 2014, 08:23 PM
QUOTE(sarogriso @ Aug 31 2014, 08:32 PM)
@ cicalone:
Non per essere insistente ma se vuoi arrivare al punto evita di sparare a raffica senza metodologia, vedo che pure Boscacci ti sta suggerendo le stesse cose,
usa un soggetto solo e che sia adeguato, non pile e manco soggetti da test, tu in seguito non riprenderai quelli ma soggetti normali, il piano inclinato è utile per individuare se il fuoco cade davanti o dietro il punto voluto, se pensi avrài una pdc molto esigua che proiettandosi sul piano di fuoco coprirà una piccolissima superfice di cui solo la parte centrale sarà il vero fuoco mentre il restante sarà solo una percezione del fuoco stesso e quindi gli errori di lettura e puntamento falsano tutto, per cui la lettura piana rende una lettura migliore in tutti i sensi, comunque attenzione nell'usare l'ottica a tutta apertura, potrebbe trarre in inganno, magari fare una prova a TA e una con uno step di chiusura,
ho scaricato alcuni file e da come descritto sulle 5413/14 non si vedono differenze, ma a parte i manual focus non si individua dove hai posizionato il punto af e se hai ricomposto o meno,
prendi un soggetto che non faccia riflessi, non lucido e non con un faro puntato direttamente, un pezzo di stoffa con dei disegni per avere del contrasto ci sarà in casa, usa solo quello, verifica con cura se il punto af centrale è giusto sempre con il confronto af/manuale, ad ogni scatto muovi la ghiera e fai lavorare l'ottica, se la prima prova passa fai lo stesso con i laterali spostando solo il punto af e niente altro, prima di allegare abilita la visualizzazione del punto af, sei scatti in totale fatti bene e hai chiara la faccenda, se tutto coincide smettila con i test
saro
Non per essere insistente ma se vuoi arrivare al punto evita di sparare a raffica senza metodologia, vedo che pure Boscacci ti sta suggerendo le stesse cose,
usa un soggetto solo e che sia adeguato, non pile e manco soggetti da test, tu in seguito non riprenderai quelli ma soggetti normali, il piano inclinato è utile per individuare se il fuoco cade davanti o dietro il punto voluto, se pensi avrài una pdc molto esigua che proiettandosi sul piano di fuoco coprirà una piccolissima superfice di cui solo la parte centrale sarà il vero fuoco mentre il restante sarà solo una percezione del fuoco stesso e quindi gli errori di lettura e puntamento falsano tutto, per cui la lettura piana rende una lettura migliore in tutti i sensi, comunque attenzione nell'usare l'ottica a tutta apertura, potrebbe trarre in inganno, magari fare una prova a TA e una con uno step di chiusura,
ho scaricato alcuni file e da come descritto sulle 5413/14 non si vedono differenze, ma a parte i manual focus non si individua dove hai posizionato il punto af e se hai ricomposto o meno,
prendi un soggetto che non faccia riflessi, non lucido e non con un faro puntato direttamente, un pezzo di stoffa con dei disegni per avere del contrasto ci sarà in casa, usa solo quello, verifica con cura se il punto af centrale è giusto sempre con il confronto af/manuale, ad ogni scatto muovi la ghiera e fai lavorare l'ottica, se la prima prova passa fai lo stesso con i laterali spostando solo il punto af e niente altro, prima di allegare abilita la visualizzazione del punto af, sei scatti in totale fatti bene e hai chiara la faccenda, se tutto coincide smettila con i test
saro
Grazie Saro per le tue preziose info, farò come mi consigli
QUOTE(marcomc76 @ Aug 31 2014, 09:14 PM)
Quando ho preso la D800 questa è stata la prima foto che ho fatto proprio per mettermi l'anima in pace, per qualche giorno facevo dei test anch'io ma adesso ne sono fuori basta con le pippe mentali, sabato l'ho anche testata in ambito sportivo e non mi ha tradito
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1600936
Fuori fuoco o mossa?
Inviato da: sarogriso il Aug 31 2014, 08:46 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 09:23 PM)
Grazie Saro per le tue preziose info,
Fuori fuoco o mossa?
Fuori fuoco o mossa?
La mia non vuole essere certo l'unica e indiscussa soluzione, solo che di mio mi son trovato bene e senza dubbi strascicanti.
per la foto di Marco io vedo il migliore fuoco sulle sopracciglia sx, se il punto af è stato posizionato li la macchina è ok, poi a F1.4 e 6400 iso non puoi pretendere i miracoli manco da una D800.
Inviato da: Gian Carlo F il Aug 31 2014, 08:56 PM
QUOTE(vz77 @ Aug 31 2014, 07:01 PM)
il seriale con l'8 davanti arriva dall'asia.
il 6 europa. 611 è molto recente. da gen 2014 in poi credo.
il 6 europa. 611 è molto recente. da gen 2014 in poi credo.
Non lo sapevo, però la mia ha il menù in italiano ed altre lingue europee, quindi presumo che sia destinata anche all'Europa.
Inviato da: marcomc76 il Aug 31 2014, 09:20 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 09:23 PM)
Fuori fuoco o mossa?
Non vedo ne fuori fuoco e n'è mosso in questa foto, Saro ha già spiegato tutto, fuoco sul l'occhio sx che poi ha shiftato un po' sulla sopracciglia diamolo per scontato che a 1.4 ci potrebbe stare,
Inviato da: vz77 il Sep 1 2014, 07:12 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 31 2014, 09:56 PM)
Non lo sapevo, però la mia ha il menù in italiano ed altre lingue europee, quindi presumo che sia destinata anche all'Europa.
il manuale in che lingua è? comunque se cerchi sul web qualche info la trovi..
Inviato da: cicalone963 il Sep 1 2014, 07:43 AM
QUOTE(marcomc76 @ Aug 31 2014, 10:20 PM)
Non vedo ne fuori fuoco e n'è mosso in questa foto, Saro ha già spiegato tutto, fuoco sul l'occhio sx che poi ha shiftato un po' sulla sopracciglia diamolo per scontato che a 1.4 ci potrebbe stare,
A ok!!!
Inviato da: gazzolas74 il Sep 8 2014, 04:14 PM
QUOTE(cicalone963 @ Aug 31 2014, 05:02 PM)
Ascolta, i test li sto facendo col 24 70 2,8 e li faccio a TA giusto? ne ho fatte un paio a f11 e il lato sx risulta nitido ma a f2,8 è sfocatello
Alessandro , te hai risolto il problema oppure no ?
sono indeciso se rimandarla in LTR ( la volta precedente era stata nell' Aprile del 2013 )
ciao
Inviato da: Boscacci il Sep 8 2014, 04:20 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 8 2014, 05:14 PM)
Alessandro , te hai risolto il problema oppure no ?
sono indeciso se rimandarla in LTR ( la volta precedente era stata nell' Aprile del 2013 )
ciao
sono indeciso se rimandarla in LTR ( la volta precedente era stata nell' Aprile del 2013 )
ciao
Io sto vendendo tutta l'attrezzatura Nikon... Per ora rimango con body ed un paio di lenti.
Inviato da: gazzolas74 il Sep 8 2014, 05:02 PM
QUOTE(Boscacci @ Sep 8 2014, 05:20 PM)
Io sto vendendo tutta l'attrezzatura Nikon... Per ora rimango con body ed un paio di lenti.
Passi a Canon ?
Deduco dalla risposta che il problema non è stato risolto. ...
Inviato da: Boscacci il Sep 8 2014, 06:32 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 8 2014, 06:02 PM)
Passi a Canon ?
Deduco dalla risposta che il problema non è stato risolto. ...
Deduco dalla risposta che il problema non è stato risolto. ...
Canon ?
Mai ;-P
Inviato da: Gian Carlo F il Sep 8 2014, 07:13 PM
QUOTE(vz77 @ Sep 1 2014, 08:12 AM)
il manuale in che lingua è? comunque se cerchi sul web qualche info la trovi..
era in inglese, la ho regolarmente registrata sul sito Nikon Europe, ho anche avuto gratis quello in italiano (spedendo indietro l'altro).
Secondo me è "europea" a tutti gli effetti, essendo stata pure acquistata nuova da una ditta italiana.
Inviato da: cicalone963 il Sep 9 2014, 12:26 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 8 2014, 05:14 PM)
Alessandro , te hai risolto il problema oppure no ?
sono indeciso se rimandarla in LTR ( la volta precedente era stata nell' Aprile del 2013 )
ciao
sono indeciso se rimandarla in LTR ( la volta precedente era stata nell' Aprile del 2013 )
ciao
Non io non ho risolto ma anche io sono indeciso se mandarla alla LTR, tanto come dicono in parecchi non uso quasi mai la maf estrema.
Inviato da: mikeol il Sep 9 2014, 12:58 PM
QUOTE(cicalone963 @ Sep 9 2014, 01:26 PM)
Non io non ho risolto ma anche io sono indeciso se mandarla alla LTR, tanto come dicono in parecchi non uso quasi mai la maf estrema.
io manderei.
La mia al terzo giro (pochi mesi fa) è "guarita"
mikeol
Inviato da: cicalone963 il Sep 10 2014, 07:57 AM
QUOTE(mikeol @ Sep 9 2014, 01:58 PM)
io manderei.
La mia al terzo giro (pochi mesi fa) è "guarita"
mikeol
La mia al terzo giro (pochi mesi fa) è "guarita"
mikeol
Quanto te la hanno tenuta?
Inviato da: mikeol il Sep 10 2014, 09:56 AM
QUOTE(cicalone963 @ Sep 10 2014, 08:57 AM)
Quanto te la hanno tenuta?
Dunque: portata io di persona, per velocizzare e per sicurezza. Dopo 8 giorni (compresi festivi) il pacco di ritorno era a casa mia (spedizione a carico ltr, ovvio). Sul loro sito, se ti registri, segui la lavorazione; in pratica per i primi due giorni era solo presa in carico, poi in esame, poi da quando l'hanno segnalata come spedita è passato un altro giorno e mezzo. Quindi se recuperi di persona ci mettono anche meno (te lo chiedono, quando porti, se passi tu o vuoi spedito).
La seconda volta ci avevano messo, mi pare, una decina di giorni.
La prima non ricordo,mi pare un paio di settimane, ma era a "difetto" appena scoperto (settembre 2012), credo che in pratica (secondo me e visto quello che avevano fatto) non avessero (allora) ancora le idee chiare...
mikeol
Inviato da: cicalone963 il Sep 10 2014, 05:26 PM
QUOTE(mikeol @ Sep 10 2014, 10:56 AM)
Dunque: portata io di persona, per velocizzare e per sicurezza. Dopo 8 giorni (compresi festivi) il pacco di ritorno era a casa mia (spedizione a carico ltr, ovvio). Sul loro sito, se ti registri, segui la lavorazione; in pratica per i primi due giorni era solo presa in carico, poi in esame, poi da quando l'hanno segnalata come spedita è passato un altro giorno e mezzo. Quindi se recuperi di persona ci mettono anche meno (te lo chiedono, quando porti, se passi tu o vuoi spedito).
La seconda volta ci avevano messo, mi pare, una decina di giorni.
La prima non ricordo,mi pare un paio di settimane, ma era a "difetto" appena scoperto (settembre 2012), credo che in pratica (secondo me e visto quello che avevano fatto) non avessero (allora) ancora le idee chiare...
mikeol
La seconda volta ci avevano messo, mi pare, una decina di giorni.
La prima non ricordo,mi pare un paio di settimane, ma era a "difetto" appena scoperto (settembre 2012), credo che in pratica (secondo me e visto quello che avevano fatto) non avessero (allora) ancora le idee chiare...
mikeol
Ok grazie, ora devo riflettere
Inviato da: gazzolas74 il Sep 12 2014, 07:58 AM
QUOTE(mikeol @ Sep 9 2014, 01:58 PM)
io manderei.
La mia al terzo giro (pochi mesi fa) è "guarita"
mikeol
La mia al terzo giro (pochi mesi fa) è "guarita"
mikeol
@mikeol
quindi hai risolto definitivamente ? in cosa e' consistito l'intervento , semplice taratura o hanno sostituito il modulo AF ?
Inviato da: romgia75 il Nov 17 2014, 08:06 PM
Buonasera, seguo da tantissimo tempo questo 3d, da quando acquistai la mia D800E in sostituzione della mitica D700.
Ora, leggendo mi sono incuriosito ed ho fatto dei test che hanno portato a galla il left focus anche sul mio corpo macchina, e così via di LTR. Al ritorno dall'assistenza,
la situazione è migliorata leggermente e tra taratura fine ed intervento in LTR ora mi trovo cosi, 28 -18;85 1.4 +14;105 2 +15.
Di seguito alcuni esempi, crop al cento per cento con punto di messa a fuoco. Qualcuno potrebbe cortesemente condigliarmi se rimanre così oppure tentare altro giro in LTR, considerando che il 35mm f2
è utilizzabile solo con il centrale??
Gianluca
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Inviato da: Raffaele Pugliese il Apr 9 2015, 02:34 PM
Dopo circa 2 anni dalla scoperta del problema della d800 e dopo 2 passaggi in ltr la mia d800 presenta ancora il problema, dopo la prima volta i punti di sx erano migliorati, l'unico problema era il punto centrale scattando con il 24-70 a 24mm a f/2.8 (ho provato 3 ottiche nikon 24/70), dopo il secondo passaggio siamo ritornati al punto di partenza con i problemi iniziali, la ltr mi ha risp che la macchina e negli standard, e di calibrare macchina e ottica (per la calibrazione devo farmi prestare anche le ottiche dei miei amici??? ahhh ahhh). adesso iniziamo con vari test, cosa mi consigliate?
Inviato da: Lapislapsovic il Apr 10 2015, 06:55 AM
QUOTE(Raffaele Pugliese @ Apr 9 2015, 03:34 PM)
.... la ltr mi ha risp che la macchina e negli standard, e di calibrare macchina e ottica (per la calibrazione devo farmi prestare anche le ottiche dei miei amici??? ahhh ahhh). adesso iniziamo con vari test, cosa mi consigliate?
Di controllare la reflex con le tue ottiche e se necessario rispedirla assieme alle tue ottiche, se anche dopo ti ritorna starata un passaggio dall'esorcista è da preventivare prima della messa in vendita
Ciao ciao
Inviato da: Paolo66 il Apr 10 2015, 07:11 AM
QUOTE(Raffaele Pugliese @ Apr 9 2015, 03:34 PM)
Dopo circa 2 anni dalla scoperta del problema della d800 e dopo 2 passaggi in ltr la mia d800 presenta ancora il problema, dopo la prima volta i punti di sx erano migliorati, l'unico problema era il punto centrale scattando con il 24-70 a 24mm a f/2.8 (ho provato 3 ottiche nikon 24/70), dopo il secondo passaggio siamo ritornati al punto di partenza con i problemi iniziali, la ltr mi ha risp che la macchina e negli standard, e di calibrare macchina e ottica (per la calibrazione devo farmi prestare anche le ottiche dei miei amici??? ahhh ahhh). adesso iniziamo con vari test, cosa mi consigliate?
...D810!
Inviato da: marmo il Apr 10 2015, 10:36 AM
Mi sono deciso a mandare la mia in LTR il mese scorso, solo corpo senza obiettivi, ed è tornata che va alla grande, mette a fuoco a dx e a sx come al centro. (Prima il dx era quasi come il centrale mentre il sx con obiettivi luminosi a TA cannava decisamente)
Misteri
Inviato da: Raffaele Pugliese il Apr 10 2015, 11:24 AM
Oggi, faccio qualche test con 2 24/70 diversi e poi pubblichero i risultati
Inviato da: fullerenium2 il Apr 10 2015, 11:29 AM
QUOTE(marmo @ Apr 10 2015, 11:36 AM)
Mi sono deciso a mandare la mia in LTR il mese scorso, solo corpo senza obiettivi, ed è tornata che va alla grande, mette a fuoco a dx e a sx come al centro. (Prima il dx era quasi come il centrale mentre il sx con obiettivi luminosi a TA cannava decisamente)
Misteri
Misteri
Bravo! Io preferii venderla. Era un seriale bassissimo e la parte sinistra era molto fuori norma. Poi il micromosso..... :-)
Inviato da: Andrea Meneghel il Apr 10 2015, 01:36 PM
adesso mi è più chiara tutta quella cattiveria nei confronti della D800
Andrea
Inviato da: marmo il Apr 10 2015, 02:08 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 10 2015, 12:29 PM)
Bravo! Io preferii venderla. Era un seriale bassissimo e la parte sinistra era molto fuori norma. Poi il micromosso..... :-)
A me era venuta la voglia di passare a 810 ma al prezzo richiesto non ho trovato acquirenti e mi seccava svendere la mia E
Proprio un utente del forum leggendo l'annuncio mi ha fatto ripensare al punto di sx, ho verificato che sballava ed ho inviato ad LTR.
Visti gli ottimi risultati ho investito in lenti
Inviato da: fullerenium2 il Apr 10 2015, 03:36 PM
QUOTE(marmo @ Apr 10 2015, 03:08 PM)
Visti gli ottimi risultati ho investito in lenti
La soluzione migliore!
Inviato da: Raffaele Pugliese il Apr 10 2015, 04:44 PM
Fortunatamente o sfortunatamente ho provato altro 24-70 dove non si verifica il problema, premetto che gli scatti sono stati fatti a mano libera, ho notato che a 24 e a 28 il 24-70 B e leggermente superiore al 24-70 A (MAF estrema sx) mentre a 35 e a 50 il 24-70 A è di molto superiore al 24-70 B, oltre a rifare gli scatti su cavalletto ecc, fareste controllare il 24-70e la d800???
[attachment=189079:cam.jpg]
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Inviato da: pes084k1 il Apr 10 2015, 04:57 PM
QUOTE(Raffaele Pugliese @ Apr 10 2015, 05:44 PM)
Fortunatamente o sfortunatamente ho provato altro 24-70 dove non si verifica il problema, premetto che gli scatti sono stati fatti a mano libera, ho notato che a 24 e a 28 il 24-70 B e leggermente superiore al 24-70 A (MAF estrema sx) mentre a 35 e a 50 il 24-70 A è di molto superiore al 24-70 B, oltre a rifare gli scatti su cavalletto ecc, fareste controllare il 24-70e la d800???
[attachment=189079:cam.jpg]
[attachment=189079:cam.jpg]
Aspetterei il cavalletto, la B è mossa, per vedere qualcosa a mano libera scatta alcune raffiche senza sollevare il dito e scegli le migliori.
Differenze ottiche ci sono tra serie diverse e, meno, entro la stessa serie.
A presto
Elio
Inviato da: fullerenium2 il Apr 12 2015, 06:43 AM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Apr 10 2015, 02:36 PM)
adesso mi è più chiara tutta quella cattiveria nei confronti della D800
Andrea
Andrea
E non solo!! Una macchina deve essere perfetta e non stare più in assistenza o a fare le prove anziché a FOTOGRAFARE. Quindi con la D700 zero rogne. Magari se avessi preso la D800 qualche anno dopo forse avrei avuto un rapporto diverso :-)
Inviato da: Gian Carlo F il Apr 12 2015, 07:01 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2015, 07:43 AM)
E non solo!! Una macchina deve essere perfetta e non stare più in assistenza o a fare le prove anziché a FOTOGRAFARE. Quindi con la D700 zero rogne. Magari se avessi preso la D800 qualche anno dopo forse avrei avuto un rapporto diverso :-)
probabile, con la mia, presa a gennaio 2014, non ho avuto mai problemi (sgrat...)
Inviato da: fullerenium2 il Apr 12 2015, 08:18 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 12 2015, 08:01 AM)
probabile, con la mia, presa a gennaio 2014, non ho avuto mai problemi (sgrat...)
Aspetterò ancora qualche anno. Per ora anche se le nuove fotocamere posso sembrare superiori per me la D700 è sufficiente ed aspetterò che ci sia qualche miglioramento tangibile.
Inviato da: gazzolas74 il Sep 8 2016, 03:18 PM
Manca 1 mese allo scadere della garanzia Nital di 4 anni.......vorrei spedirla ( dopo quasi 3 anni e 1/2 dal primo intervento ), ma la soluzione definitiva e' stata trovata o no ?
Inviato da: derma il Sep 8 2016, 10:10 PM
.
Inviato da: fullerenium2 il Sep 9 2016, 05:50 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 8 2016, 04:18 PM)
Manca 1 mese allo scadere della garanzia Nital di 4 anni.......vorrei spedirla ( dopo quasi 3 anni e 1/2 dal primo intervento ), ma la soluzione definitiva e' stata trovata o no ?
D810
Inviato da: Roberto Garau il Sep 9 2016, 08:40 AM
mandala in riparazione tranquillamente ti diranno che la baionetta non è planare ma deformata da schiacciamento o altre menate....142euro e non avrai più problemi, rientra a casa perfetta come nel mio caso
Inviato da: marmo il Sep 9 2016, 11:27 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 8 2016, 04:18 PM)
Manca 1 mese allo scadere della garanzia Nital di 4 anni.......vorrei spedirla ( dopo quasi 3 anni e 1/2 dal primo intervento ), ma la soluzione definitiva e' stata trovata o no ?
La mia 800e aveva il problema della maf del punto a sinistra, l'ho mandata in LTR due anni fa ed hanno risolto in modo più che soddisfacente.
Poi sono passato lo stesso a 810 come qualcuno ti consiglia ma questo è un altro discorso, per me la differenza è stata soprattutto nella reattività che ti agevola non poco in scatti dove il soggetto si muove velocemente (anche se ora c'è parecchio di meglio)
Un'altra differenza è stata che prima sviluppavo i raw della 800e con Capture NX2 cosa non possibile con quelli della 810 per cui sono passato a Lightroom e dopo la fase di apprendistato ora ne traggo decisi giovamenti
Inviato da: gazzolas74 il Sep 12 2016, 10:02 AM
QUOTE(Roberto Garau @ Sep 9 2016, 09:40 AM)
mandala in riparazione tranquillamente ti diranno che la baionetta non è planare ma deformata da schiacciamento o altre menate....142euro e non avrai più problemi, rientra a casa perfetta come nel mio caso
come 142 euro ? il problema c'e' da sempre e poi sono ancora in garanzia !
di fatto cosa viene sostituito ? te lamentavi il problema sui AF di sinistra ?
QUOTE(marmo @ Sep 9 2016, 12:27 PM)
La mia 800e aveva il problema della maf del punto a sinistra, l'ho mandata in LTR due anni fa ed hanno risolto in modo più che soddisfacente.
Poi sono passato lo stesso a 810 come qualcuno ti consiglia ma questo è un altro discorso, per me la differenza è stata soprattutto nella reattività che ti agevola non poco in scatti dove il soggetto si muove velocemente (anche se ora c'è parecchio di meglio)
Un'altra differenza è stata che prima sviluppavo i raw della 800e con Capture NX2 cosa non possibile con quelli della 810 per cui sono passato a Lightroom e dopo la fase di apprendistato ora ne traggo decisi giovamenti
Poi sono passato lo stesso a 810 come qualcuno ti consiglia ma questo è un altro discorso, per me la differenza è stata soprattutto nella reattività che ti agevola non poco in scatti dove il soggetto si muove velocemente (anche se ora c'è parecchio di meglio)
Un'altra differenza è stata che prima sviluppavo i raw della 800e con Capture NX2 cosa non possibile con quelli della 810 per cui sono passato a Lightroom e dopo la fase di apprendistato ora ne traggo decisi giovamenti
Che intervento e' stato eseguito ? a utenti diversi qui sul forum per tarare l' AF laterale hanno starato il punto AF central
non ci penso a comprare la D810 , per l'uso che ne faccio e' sino troppo la D800
in quasi 4 anni ho fatto circa 9000 scatti
hai inviato anche le lenti o solo il corpo macchina ?
grazie
Inviato da: Roberto Garau il Sep 12 2016, 05:36 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 12 2016, 11:02 AM)
come 142 euro ? il problema c'e' da sempre e poi sono ancora in garanzia !
di fatto cosa viene sostituito ? te lamentavi il problema sui AF di sinistra ?
Che intervento e' stato eseguito ? a utenti diversi qui sul forum per tarare l' AF laterale hanno starato il punto AF central
non ci penso a comprare la D810 , per l'uso che ne faccio e' sino troppo la D800
in quasi 4 anni ho fatto circa 9000 scatti
hai inviato anche le lenti o solo il corpo macchina ?
grazie
di fatto cosa viene sostituito ? te lamentavi il problema sui AF di sinistra ?
Che intervento e' stato eseguito ? a utenti diversi qui sul forum per tarare l' AF laterale hanno starato il punto AF central
non ci penso a comprare la D810 , per l'uso che ne faccio e' sino troppo la D800
in quasi 4 anni ho fatto circa 9000 scatti
hai inviato anche le lenti o solo il corpo macchina ?
grazie
anche la mia era in garanzia e mancavano ancora 6mesi aveva starato il sensore di sx da quando l'ho comprata tra le prime arrivate nel 2012.. comunque mandata in assistenza a sei mesi dalla scadenza dei 4 anni di garanzia e dopo una settimana ricevo il preventivo di 142 euro per non planeità della baionetta
...che per altro mai aveva ricevuto colpi o forzatura da parte dei tele ne mai sollevata impugnandola dalla parte dell'ottica . Baionetta che è montata sul corpo macchina in magnesio e non su un telaio in fibra sintetica come sulla 810..... non sono il solo...e tanti altri hanno lamentato la stessa caxxta (sarà un contributo spesa ) .Comunque preventivo accettato anche se smadonnando e fotocamera rientrata con baionetta sostituita e AF; tarato ora va che una meraviglia a destra al centro e a sinistra.
Che ci vuoi fare ho speso 142euro e non ho cambiato fotocamera, furbizia da parte dell'assistenza???... non so ma ricordiamocelo la prossima volta che dovremmo sborsare diverse centinaia di euro in più solo per avere sulla scatola del nostro nuovo acquisto l'adesivo Nital
Inviato da: gazzolas74 il Sep 12 2016, 06:15 PM
QUOTE(Roberto Garau @ Sep 12 2016, 06:36 PM)
anche la mia era in garanzia e mancavano ancora 6mesi aveva starato il sensore di sx da quando l'ho comprata tra le prime arrivate nel 2012.. comunque mandata in assistenza a sei mesi dalla scadenza dei 4 anni di garanzia e dopo una settimana ricevo il preventivo di 142 euro per non planeità della baionetta ...che per altro mai aveva ricevuto colpi o forzatura da parte dei tele ne mai sollevata impugnandola dalla parte dell'ottica . Baionetta che è montata sul corpo macchina in magnesio e non su un telaio in fibra sintetica come sulla 810..... non sono il solo...e tanti altri hanno lamentato la stessa caxxta (sarà un contributo spesa ) .
Comunque preventivo accettato anche se smadonnando e fotocamera rientrata con baionetta sostituita e AF; tarato ora va che una meraviglia a destra al centro e a sinistra.
Che ci vuoi fare ho speso 142euro e non ho cambiato fotocamera, furbizia da parte dell'assistenza???... non so ma ricordiamocelo la prossima volta che dovremmo sborsare diverse centinaia di euro in più solo per avere sulla scatola del nostro nuovo acquisto l'adesivo Nital
...che per altro mai aveva ricevuto colpi o forzatura da parte dei tele ne mai sollevata impugnandola dalla parte dell'ottica . Baionetta che è montata sul corpo macchina in magnesio e non su un telaio in fibra sintetica come sulla 810..... non sono il solo...e tanti altri hanno lamentato la stessa caxxta (sarà un contributo spesa ) .Comunque preventivo accettato anche se smadonnando e fotocamera rientrata con baionetta sostituita e AF; tarato ora va che una meraviglia a destra al centro e a sinistra.
Che ci vuoi fare ho speso 142euro e non ho cambiato fotocamera, furbizia da parte dell'assistenza???... non so ma ricordiamocelo la prossima volta che dovremmo sborsare diverse centinaia di euro in più solo per avere sulla scatola del nostro nuovo acquisto l'adesivo Nital
roba da pazzi ! e non hai controbattuto ? da denuncia !
io ho solo il 24-70 , non leggero ma nemmeno troppo pesante da fare un danno del genere ! nel mio caso addirittura e' saltato via un pezzo di magnesio dall'alloggiamento schede ( vedi 3d postato lo scorso anno ) probabilmente una bolla d'aria nella fusione ?
voglio vedere se tirano fuori questa storiella pure a me !
hai mandato anche le ottiche o solo il corpo ?
la mia e' stata in assistenza con il 24-70 , 3 anni e 1/2 fa ed e' tornata uguale a prima
te l'avevi inviata solo quella volta o anche in precedenza ?.
grazie
Inviato da: marmo il Sep 12 2016, 06:57 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 12 2016, 11:02 AM)
Che intervento e' stato eseguito ? a utenti diversi qui sul forum per tarare l' AF laterale hanno starato il punto AF central
non ci penso a comprare la D810 , per l'uso che ne faccio e' sino troppo la D800
in quasi 4 anni ho fatto circa 9000 scatti
hai inviato anche le lenti o solo il corpo macchina ?
grazie
non ci penso a comprare la D810 , per l'uso che ne faccio e' sino troppo la D800
in quasi 4 anni ho fatto circa 9000 scatti
hai inviato anche le lenti o solo il corpo macchina ?
grazie
Ho inviato solo la fotocamera ed LTR ha fatto solo taratura in garanzia
Inviato da: gazzolas74 il Sep 12 2016, 07:05 PM
QUOTE(marmo @ Sep 12 2016, 07:57 PM)
Ho inviato solo la fotocamera ed LTR ha fatto solo taratura in garanzia
per la spedizione avete fatto un'assicurazione sul valore della macchina ? nel caso andasse persa o altro
poste sono affidabili ? mi pare che con 20 euro si puo' assicurare per 2500 euro
Inviato da: gazzolas74 il Sep 13 2016, 09:40 AM
QUOTE(Roberto Garau @ Sep 12 2016, 06:36 PM)
anche la mia era in garanzia e mancavano ancora 6mesi aveva starato il sensore di sx da quando l'ho comprata tra le prime arrivate nel 2012.. comunque mandata in assistenza a sei mesi dalla scadenza dei 4 anni di garanzia e dopo una settimana ricevo il preventivo di 142 euro per non planeità della baionetta ...che per altro mai aveva ricevuto colpi o forzatura da parte dei tele ne mai sollevata impugnandola dalla parte dell'ottica . Baionetta che è montata sul corpo macchina in magnesio e non su un telaio in fibra sintetica come sulla 810..... non sono il solo...e tanti altri hanno lamentato la stessa caxxta (sarà un contributo spesa ) .
Comunque preventivo accettato anche se smadonnando e fotocamera rientrata con baionetta sostituita e AF; tarato ora va che una meraviglia a destra al centro e a sinistra.
Che ci vuoi fare ho speso 142euro e non ho cambiato fotocamera, furbizia da parte dell'assistenza???... non so ma ricordiamocelo la prossima volta che dovremmo sborsare diverse centinaia di euro in più solo per avere sulla scatola del nostro nuovo acquisto l'adesivo Nital
...che per altro mai aveva ricevuto colpi o forzatura da parte dei tele ne mai sollevata impugnandola dalla parte dell'ottica . Baionetta che è montata sul corpo macchina in magnesio e non su un telaio in fibra sintetica come sulla 810..... non sono il solo...e tanti altri hanno lamentato la stessa caxxta (sarà un contributo spesa ) .Comunque preventivo accettato anche se smadonnando e fotocamera rientrata con baionetta sostituita e AF; tarato ora va che una meraviglia a destra al centro e a sinistra.
Che ci vuoi fare ho speso 142euro e non ho cambiato fotocamera, furbizia da parte dell'assistenza???... non so ma ricordiamocelo la prossima volta che dovremmo sborsare diverse centinaia di euro in più solo per avere sulla scatola del nostro nuovo acquisto l'adesivo Nital
Una cosa che non torna : se il problema fosse la baionetta , dovrebbe generare il problema degli AF di sinistra anche in Live view , no ?
Inviato da: lupaccio58 il Sep 13 2016, 10:51 AM
A mio avviso ti stai impippando un pò troppo, chi te l'ha detto che hai un problema di baionetta? Mandala da LTR, se c'è un problema te lo risolvono, è gente seria, non cambiano i pezzi tanto per farlo...
Inviato da: marmo il Sep 13 2016, 01:52 PM
QUOTE(lupaccio58 @ Sep 13 2016, 11:51 AM)
A mio avviso ti stai impippando un pò troppo, chi te l'ha detto che hai un problema di baionetta? Mandala da LTR, se c'è un problema te lo risolvono, è gente seria, non cambiano i pezzi tanto per farlo...
È vero
Se vuoi risparm8are le spese di spedizione mandala tram8te il negozio che l'ha venduta
Inviato da: mikeol il Sep 14 2016, 01:53 PM
QUOTE(Roberto Garau @ Sep 12 2016, 06:36 PM)
anche la mia era in garanzia e mancavano ancora 6mesi aveva starato il sensore di sx da quando l'ho comprata t
Per la mia ci sono voluti due viaggi in LTR, ma è stata sistemata senza alcun costo. Ma non ho aspettato 3 anni e mezzo a farla sistemare..... Forse, se il difetto era già presente all'origine, era meglio mandarla subito, o comunque dopo pochi mesi, mi pare. Sono d'accordo che se è un difetto va coperto comunque dalla garanzia, ma aspettare 3 anni e mezzo suona strano...
QUOTE(Roberto Garau @ Sep 12 2016, 06:36 PM)
furbizia da parte dell'assistenza???... non so ma ricordiamocelo la prossima volta che dovremmo sborsare diverse centinaia di euro in più solo per avere sulla scatola del nostro nuovo acquisto l'adesivo Nital
Sicuro che se import te l'avrebbero sistemata gratis, dopo 3 anni e mezzo? o che l'avrebbero sistema con 142 euro? Siampo proprio sicuri che Nital= grandi ladri e invece importatori paralleli = benefattori dell'umanità?
Mikeol
Inviato da: gazzolas74 il Sep 15 2016, 01:26 PM
QUOTE(mikeol @ Sep 14 2016, 02:53 PM)
Per la mia ci sono voluti due viaggi in LTR, ma è stata sistemata senza alcun costo. Ma non ho aspettato 3 anni e mezzo a farla sistemare..... Forse, se il difetto era già presente all'origine, era meglio mandarla subito, o comunque dopo pochi mesi, mi pare. Sono d'accordo che se è un difetto va coperto comunque dalla garanzia, ma aspettare 3 anni e mezzo suona strano...
Sicuro che se import te l'avrebbero sistemata gratis, dopo 3 anni e mezzo? o che l'avrebbero sistema con 142 euro? Siampo proprio sicuri che Nital= grandi ladri e invece importatori paralleli = benefattori dell'umanità?
Mikeol
Sicuro che se import te l'avrebbero sistemata gratis, dopo 3 anni e mezzo? o che l'avrebbero sistema con 142 euro? Siampo proprio sicuri che Nital= grandi ladri e invece importatori paralleli = benefattori dell'umanità?
Mikeol
Nel mio caso ho aspettato perche' a diversi utenti hanno starato l' AF centrale, per questo....inoltre un po' di indecisione sul da farsi visto che normalmente utilizzo l' AF centrale
L'avevo spedita dopo 6 mesi ed era tornata uguale ( insieme al 24-70 ) ora prendo l'ultimo treno utile nella speranza che abbiano realmente trovato la soluzione.
Nel tuo caso come sono intervenuti ? ottiche a seguito o solo corpo ?
Inviato da: Roberto Garau il Sep 15 2016, 03:12 PM
QUOTE(mikeol @ Sep 14 2016, 02:53 PM)
Per la mia ci sono voluti due viaggi in LTR, ma è stata sistemata senza alcun costo. Ma non ho aspettato 3 anni e mezzo a farla sistemare..... Forse, se il difetto era già presente all'origine, era meglio mandarla subito, o comunque dopo pochi mesi, mi pare. Sono d'accordo che se è un difetto va coperto comunque dalla garanzia, ma aspettare 3 anni e mezzo suona strano...
Sicuro che se import te l'avrebbero sistemata gratis, dopo 3 anni e mezzo? o che l'avrebbero sistema con 142 euro? Siampo proprio sicuri che Nital= grandi ladri e invece importatori paralleli = benefattori dell'umanità?
Mikeol
Sicuro che se import te l'avrebbero sistemata gratis, dopo 3 anni e mezzo? o che l'avrebbero sistema con 142 euro? Siampo proprio sicuri che Nital= grandi ladri e invece importatori paralleli = benefattori dell'umanità?
Mikeol
Caro Mikeol, in parte ti ha risposto Gazzolas74 anche per me; ti posso aggiungere che io utilizzo quasi sempre i sensori centrali e che delle riparazioni mi fido poco soprattutto quando anche Nikon casa madre in quel tempo non sapeva come poter intervenire e cosi hai il quadro completo.
Per quanto mi riguarda penso che in Ltr sia l'eccellenza dell'assistenza in campo fotografico perciò mi rimane un po' l'amaro in bocca quando su una fotocamera in cui il difetto è noto da tutti sin da pochi mesi dalla sua uscita, che si usi col cliente un comportamento accusatorio facendo intendere che la camera ha subito degli urti o compressioni deformando la planeità della baionetta, potrebbe essere ma ho molti e seri dubbi, di certo mi pare una mancanza di stile o poca stima nel cliente e visto che qui sul forum anche altri hanno lamentato lo stesso problema di baionette improvvisamente deformate ...mi viene da dire che forse questo, è strano!!
Nel commercio non ci sono benefattori ne approfittatori ma solo il mercato fatto di noi poveri allocchi che abbocchiamo nelle trappole del marketing, ed essendo il mio un hobby e non una professione mi guarderò bene di comprare un'altra volta un prodotto Nikon appena uscito in commercio aspetterò di essere sicuro di comprare qualcosa di non difettoso come non erano difettosi i 2.800 eurini usciti dal mio portafoglio.
Inviato da: mikeol il Sep 17 2016, 10:37 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 15 2016, 02:26 PM)
L'avevo spedita dopo 6 mesi ed era tornata uguale ( insieme al 24-70 ) ora prendo l'ultimo treno utile nella speranza che abbiano realmente trovato la soluzione.
Nel tuo caso come sono intervenuti ? ottiche a seguito o solo corpo ?
Nel tuo caso come sono intervenuti ? ottiche a seguito o solo corpo ?
La prima volta (2-3 mesi dopo acquisto, non ricordo di preciso, la mia era tra le prime arrivate a milano) mi hanno starato il centrale, e di brutto. Rimandata dopo 1 altro mese circa (portata di persona) hanno sistemato a dovere (sensori laterali come da live view): ho allegato foto esplicative, e le hanno guardate..... Non ho portato ottiche.
QUOTE(Roberto Garau @ Sep 15 2016, 04:12 PM)
... mi guarderò bene di comprare un'altra volta un prodotto Nikon appena uscito in commercio aspetterò di essere sicuro di comprare qualcosa di non difettoso come non erano difettosi i 2.800 eurini usciti dal mio portafoglio.
Devodire che sono d'accordissimo. Nel mio caso hanno sistemato per bene, ma è stato spiacevole e la perdita di tempo (e il nervoso....) non è stata indifferente.
La cosa peggiore per un costruttore è perdere la fiducia del cliente.
Mikeol
Inviato da: pes084k1 il Sep 17 2016, 02:39 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 15 2016, 02:26 PM)
Nel mio caso ho aspettato perche' a diversi utenti hanno starato l' AF centrale, per questo....inoltre un po' di indecisione sul da farsi visto che normalmente utilizzo l' AF centrale
L'avevo spedita dopo 6 mesi ed era tornata uguale ( insieme al 24-70 ) ora prendo l'ultimo treno utile nella speranza che abbiano realmente trovato la soluzione.
Nel tuo caso come sono intervenuti ? ottiche a seguito o solo corpo ?
L'avevo spedita dopo 6 mesi ed era tornata uguale ( insieme al 24-70 ) ora prendo l'ultimo treno utile nella speranza che abbiano realmente trovato la soluzione.
Nel tuo caso come sono intervenuti ? ottiche a seguito o solo corpo ?
Siccome il 24-70 (e il 14-24) hanno una bella curvatura di campo in zona mediana non puoi avere centro e punti anche vicini ugualmente a fuoco per la fisica. In LTR hanno fatto un compromesso (che ovviamente stara il centro) e che a te non va bene. Quasi tutti gli obiettivi migliori hanno una curvatura piatta al centro e oscillano o deviano versio il bordo/angolo, dove non c'è quasi mai nulla di importante. Un'altra vittima di Internet e la D800 non c'entra NULLA. Se fosse capitato a me, controllavo il fuoco al centro e/o aggiustavo su mirino o LV i dettagli ... e diaframmavo alla bisogna.
A presto
Elio
Inviato da: antonio.piatto il Sep 17 2016, 07:31 PM
QUOTE(pes084k1 @ Sep 17 2016, 03:39 PM)
Siccome il 24-70 (e il 14-24) hanno una bella curvatura di campo in zona mediana non puoi avere centro e punti anche vicini ugualmente a fuoco per la fisica. In LTR hanno fatto un compromesso (che ovviamente stara il centro) e che a te non va bene. Quasi tutti gli obiettivi migliori hanno una curvatura piatta al centro e oscillano o deviano versio il bordo/angolo, dove non c'è quasi mai nulla di importante. Un'altra vittima di Internet e la D800 non c'entra NULLA. Se fosse capitato a me, controllavo il fuoco al centro e/o aggiustavo su mirino o LV i dettagli ... e diaframmavo alla bisogna.
A presto
Elio
A presto
Elio
Punto vista ragionevole.
Ho riflettuto molto sulla curvatura di campo in zona mediana di alcune ottiche...... Condivido il ragionamento
Inviato da: gazzolas74 il Sep 18 2016, 06:09 PM
QUOTE(pes084k1 @ Sep 17 2016, 03:39 PM)
Siccome il 24-70 (e il 14-24) hanno una bella curvatura di campo in zona mediana non puoi avere centro e punti anche vicini ugualmente a fuoco per la fisica. In LTR hanno fatto un compromesso (che ovviamente stara il centro) e che a te non va bene. Quasi tutti gli obiettivi migliori hanno una curvatura piatta al centro e oscillano o deviano versio il bordo/angolo, dove non c'è quasi mai nulla di importante. Un'altra vittima di Internet e la D800 non c'entra NULLA. Se fosse capitato a me, controllavo il fuoco al centro e/o aggiustavo su mirino o LV i dettagli ... e diaframmavo alla bisogna.
A presto
Elio
A presto
Elio
no....a me non hanno fatto alcun compromesso : al centro era perfetta sia prima che dopo
Ad altri hanno starato il centrale per mettere a fuoco sui laterali estremi ; la curvatura di campo dell'ottica in questo caso temo non c'entri nulla visto che la messa a fuoco in L.V. era perfetta in ogni sua zona ( altrimenti si dovrebbe avere problemi sui laterali )
Inoltre l'estremo destro era piu' nitido dell'estremo sinistro , come a tutti quelli che hanno scritto qui ( Boscacci in primis ) : nel mio caso sono test che avevo fatto quasi 4 anni fa e poi ho lasciato perdere visto che utilizzo il centrale.
Mi sono promesso prima dello scadere della garanzia di farle fare un giro in LTR per vedere se ne frattempo ( passati 3 anni e 1/2 ) avevano trovato la soluzione deifinitiva e pare di capire di si'
Inviato da: danielg45 il Sep 22 2016, 08:23 AM
Avendo D800, non sono mai stato innamorato del suo af , anzi ho sempre litigato e combattuto per taratura af precisione e reattività. Gia inviata due volte per taratura af ma mai risolto il dilemma perchè debba stare a +10 di media. Ma avendo provato la D750 con il mio 85 1.4 hsm settimane fa, mi è sembrata questa molto più reattiva e immediata a seguire e tenere un soggetto in afc. Se la reinvio dite sia possibile una revisione e taratura migliore della mia D800. Pensavo appunto di mollarla per la D750
Inviato da: marmo il Sep 22 2016, 01:47 PM
QUOTE(danielg45 @ Sep 22 2016, 09:23 AM)
Avendo D800, non sono mai stato innamorato del suo af , anzi ho sempre litigato e combattuto per taratura af precisione e reattività. Gia inviata due volte per taratura af ma mai risolto il dilemma perchè debba stare a +10 di media. Ma avendo provato la D750 con il mio 85 1.4 hsm settimane fa, mi è sembrata questa molto più reattiva e immediata a seguire e tenere un soggetto in afc. Se la reinvio dite sia possibile una revisione e taratura migliore della mia D800. Pensavo appunto di mollarla per la D750
Avevo la 800E e dopo due anni la mandai ad LTR per il noto problema del sensore di sinistra, tornò che come maf era perfetta ma non più rapida.
Sono passato alla 810 e devo dire che la maggior differenza che ho notato è stata proprio la reattività, non ho mai provato la 750 per cui non ti so dire se ci sono differenze sensibili tra queste ultime due, solo che la 800 è davvero lentuccia
Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2016, 05:25 PM
QUOTE(pes084k1 @ Sep 17 2016, 03:39 PM)
Siccome il 24-70 (e il 14-24) hanno una bella curvatura di campo in zona mediana non puoi avere centro e punti anche vicini ugualmente a fuoco per la fisica. In LTR hanno fatto un compromesso (che ovviamente stara il centro) e che a te non va bene. Quasi tutti gli obiettivi migliori hanno una curvatura piatta al centro e oscillano o deviano versio il bordo/angolo, dove non c'è quasi mai nulla di importante. Un'altra vittima di Internet e la D800 non c'entra NULLA. Se fosse capitato a me, controllavo il fuoco al centro e/o aggiustavo su mirino o LV i dettagli ... e diaframmavo alla bisogna.
A presto
Elio
A presto
Elio
quanto scritto avrebbe senso solo se la taratura fosse unica per tutti i punti di messa a fuoco
Andrea
Inviato da: maxbunny il Sep 24 2016, 07:58 AM
Ho la D800 dal gennaio 2014, mai avuto problemi. Sono l'unico?
Inviato da: Batman62 il Sep 24 2016, 09:00 AM
Io l'ho mollata,per una DF,dopo anni e di continuo tarare le ottiche sono giunto alla conclusione che i 36 mp sono troppi ,il giusto compromesso per il FF sono i 24 mp....parlando di taratura poi,ho sempre notato se aggiusti per la messa a fuoco alla breve distanza,la perdi all infinito,per non parlare delle ottiche,spesso non digeriva neanche quelle nuove ...,stessa linea di fuoco, un soggetto a fuoco ,quello di fianco fuori fuoco😳...peccato perché se becchi il fuoco fai delle stampe meravigliose
Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 26 2016, 03:04 PM
QUOTE(Batman62 @ Sep 24 2016, 10:00 AM)
Io l'ho mollata,per una DF,dopo anni e di continuo tarare le ottiche sono giunto alla conclusione che i 36 mp sono troppi ,il giusto compromesso per il FF sono i 24 mp....
per te probabilmente si, io da quando sono approdato nel mondo della D8xx mai avuto nessun problema e mai tornerei a 24mpixel; mai dovuto tarare alcuna ottica con l'AF fine ne mai avuto resa differente tra punti di MF di destra e sinistra
Andrea
Inviato da: danielg45 il Oct 3 2016, 06:19 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 26 2016, 04:04 PM)
per te probabilmente si, io da quando sono approdato nel mondo della D8xx mai avuto nessun problema e mai tornerei a 24mpixel; mai dovuto tarare alcuna ottica con l'AF fine ne mai avuto resa differente tra punti di MF di destra e sinistra
Andrea
Andrea
Ammazza che fortuna. Ti invidio. Nn sai cosa darei per avere la macchina con il modulo af tarato a zero. Risolverei il 90% dei miei problemi
Inviato da: maxbunny il Oct 3 2016, 07:26 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 26 2016, 04:04 PM)
per te probabilmente si, io da quando sono approdato nel mondo della D8xx mai avuto nessun problema e mai tornerei a 24mpixel; mai dovuto tarare alcuna ottica con l'AF fine ne mai avuto resa differente tra punti di MF di destra e sinistra
Andrea
Andrea
..quindi non sono l'unico!!!
Inviato da: Andrea Meneghel il Oct 4 2016, 01:41 PM
QUOTE(danielg45 @ Oct 3 2016, 07:19 PM)
Ammazza che fortuna. Ti invidio. Nn sai cosa darei per avere la macchina con il modulo af tarato a zero. Risolverei il 90% dei miei problemi
L'unica ottica che una una taratura ad esser precisi è il Sigma 105mm F2.8 Macro nuovo per il quale ho dovuto impostare +5 ( ma proprio perchè volevo essere preciso ) ma per il resto probabilmente sono davvero fortunato; al contrario la D700 richiedeva anche se minime tarature per quasi tutti i vetri che possedevo ( 14-24 escluso )
Andrea
Inviato da: danielg45 il Oct 4 2016, 05:58 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 4 2016, 02:41 PM)
L'unica ottica che una una taratura ad esser precisi è il Sigma 105mm F2.8 Macro nuovo per il quale ho dovuto impostare +5 ( ma proprio perchè volevo essere preciso ) ma per il resto probabilmente sono davvero fortunato; al contrario la D700 richiedeva anche se minime tarature per quasi tutti i vetri che possedevo ( 14-24 escluso )
Andrea
Io ho tutte le ottiche da +8 a +18. Quindi front molto deciso al limite di macchina. La cambierò per questo. Mi sono rotto gli zebedei
Andrea
Inviato da: gazzolas74 il Nov 11 2016, 10:27 AM
QUOTE(danielg45 @ Oct 4 2016, 05:58 PM)
Io ho tutte le ottiche da +8 a +18. Quindi front molto deciso al limite di macchina. La cambierò per questo. Mi sono rotto gli zebedei
D800 rientrata una settimana fa da LTR, c'e' stata due volte in meno di un mese : sempre uguale ! sensore di sinistra penoso , migliore quello di destra
Mi sembra pero' abbiamo peggiorato la precisione del sensore AF centrale a croce ( frontfocus ) , mentre quello di sinistra backfocus ( come sempre )
Live view preciso , quindi escludo a priori un problema dell'ottica ( 24-70 f2.8G )
Inviato da: pes084k1 il Nov 11 2016, 10:51 AM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 22 2016, 05:25 PM)
quanto scritto avrebbe senso solo se la taratura fosse unica per tutti i punti di messa a fuoco
Andrea
Andrea
Ho risposto in un altro post tempo fa. Se lo specchio AF (e il sensore...) è unico e non svergolato, l'unica taratura che puoi fare è un compromesso tra i vari spot, in quanto fisicamente una parte del sensore sarà sempre fuori fuoco. Solo durante una scansione (AF-S) potresti dare offset diversi ai vari punti e registrare la curva media complessiva, scegliendo a posteriori (in "feedforward") il punto migliore. Poi un sensore o una baionetta svergolati di 10-20 micron sono la norma, la precisione ottica-meccanica.
A presto
Elio
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 11 2016, 10:27 AM)
D800 rientrata una settimana fa da LTR, c'e' stata due volte in meno di un mese : sempre uguale ! sensore di sinistra penoso , migliore quello di destra
Mi sembra pero' abbiamo peggiorato la precisione del sensore AF centrale a croce ( frontfocus ) , mentre quello di sinistra backfocus ( come sempre )
Live view preciso , quindi escludo a priori un problema dell'ottica ( 24-70 f2.8G )
Mi sembra pero' abbiamo peggiorato la precisione del sensore AF centrale a croce ( frontfocus ) , mentre quello di sinistra backfocus ( come sempre )
Live view preciso , quindi escludo a priori un problema dell'ottica ( 24-70 f2.8G )
Secondo me il problema è evidentemente proprio nell'ottica (piano di MAF tiltato per plasticità della montatura, asimmetria meccanica dell'AF e wobble delle lenti), se la D800 è tornata tarata da LTR non devono esserci problemi su sensori e baionetta.
A presto
Elio
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 11 2016, 12:29 PM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 11 2016, 10:51 AM)
Ho risposto in un altro post tempo fa. Se lo specchio AF (e il sensore...) è unico e non svergolato, l'unica taratura che puoi fare è un compromesso tra i vari spot, in quanto fisicamente una parte del sensore sarà sempre fuori fuoco. Solo durante una scansione (AF-S) potresti dare offset diversi ai vari punti e registrare la curva media complessiva, scegliendo a posteriori (in "feedforward") il punto migliore. Poi un sensore o una baionetta svergolati di 10-20 micron sono la norma, la precisione ottica-meccanica.
A presto
Elio
Secondo me il problema è evidentemente proprio nell'ottica (piano di MAF tiltato per plasticità della montatura, asimmetria meccanica dell'AF e wobble delle lenti), se la D800 è tornata tarata da LTR non devono esserci problemi su sensori e baionetta.
A presto
Elio
A presto
Elio
Secondo me il problema è evidentemente proprio nell'ottica (piano di MAF tiltato per plasticità della montatura, asimmetria meccanica dell'AF e wobble delle lenti), se la D800 è tornata tarata da LTR non devono esserci problemi su sensori e baionetta.
A presto
Elio
se in una tabella a matrice viene associato ad ogni punto la correzione da applicare dopo la lettura "fisica" della MAF, ogni zona può essere tarata singolarmente; potendo e volendo si può tarare qualsiasi punto senza inficiare sulla resa degli altri. Cosa ben diversa dalla taratura che può effettuare l'utente via SW che invece è singola ed applicata a tutti i punti
Andrea
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 11 2016, 04:17 PM
"Nikon re-calibrate the left bank of AF points to address front-focusing"
Andrea
Inviato da: pes084k1 il Nov 11 2016, 07:08 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 11 2016, 12:29 PM)
se in una tabella a matrice viene associato ad ogni punto la correzione da applicare dopo la lettura "fisica" della MAF, ogni zona può essere tarata singolarmente; potendo e volendo si può tarare qualsiasi punto senza inficiare sulla resa degli altri. Cosa ben diversa dalla taratura che può effettuare l'utente via SW che invece è singola ed applicata a tutti i punti
Andrea
Andrea
Il fatto è che l'obiettivo si deve muovere per esplorare i diversi spot caratterizzati da MAF ottime diverse e ineliminabili. In ogni punto di MAF plausibile alcuni spot saranno sfocati anche leggendo una mira, quindi durante una scansione AF devi leggere prima tutte le curve, dare gli offset a matrice su ogni spot, sommare tutte le misure e trovare il massimoe riposizionare l'ottica. Per questo la cosa potrebbe funzionare in AF-S e non in AF-C senza continui scatti, che dovrebbero essere peraltro previsti a software. Non credo che si faccia tutto quanto sarebbe necessario!
A presto
Elio
Inviato da: gazzolas74 il Nov 11 2016, 10:53 PM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 11 2016, 10:51 AM)
Ho risposto in un altro post tempo fa. Se lo specchio AF (e il sensore...) è unico e non svergolato, l'unica taratura che puoi fare è un compromesso tra i vari spot, in quanto fisicamente una parte del sensore sarà sempre fuori fuoco. Solo durante una scansione (AF-S) potresti dare offset diversi ai vari punti e registrare la curva media complessiva, scegliendo a posteriori (in "feedforward") il punto migliore. Poi un sensore o una baionetta svergolati di 10-20 micron sono la norma, la precisione ottica-meccanica.
A presto
Elio
Secondo me il problema è evidentemente proprio nell'ottica (piano di MAF tiltato per plasticità della montatura, asimmetria meccanica dell'AF e wobble delle lenti), se la D800 è tornata tarata da LTR non devono esserci problemi su sensori e baionetta.
A presto
Elio
A presto
Elio
Secondo me il problema è evidentemente proprio nell'ottica (piano di MAF tiltato per plasticità della montatura, asimmetria meccanica dell'AF e wobble delle lenti), se la D800 è tornata tarata da LTR non devono esserci problemi su sensori e baionetta.
A presto
Elio
Veramente ho inviato pure quella ma l'hanno soltanto ripulita senza fare altro.
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 11 2016, 04:17 PM)
"Nikon re-calibrate the left bank of AF points to address front-focusing"
Andrea
Andrea
Scusa Andrea , spiega un po sta storia....
Inviato da: fullerenium2 il Nov 12 2016, 08:12 AM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 11 2016, 12:29 PM)
se in una tabella a matrice viene associato ad ogni punto la correzione da applicare dopo la lettura "fisica" della MAF, ogni zona può essere tarata singolarmente; potendo e volendo si può tarare qualsiasi punto senza inficiare sulla resa degli altri. Cosa ben diversa dalla taratura che può effettuare l'utente via SW che invece è singola ed applicata a tutti i punti
Andrea
Andrea
Questo sarebbe il sogno di molti! Ma non credo che la taratura su banco ottico venga fatto così per tutti i 52 punti. Al massimo lo fanno per zone ma forse neanche questo. Ho spesso sentito dire che corretto il problema a sinistra poi si peggiora al centro.
E non credo neanche che sia un problema del 24-70.
Quando avevo la D800 il problema era sistematico con tutti gli obiettivi e solo a sinistra.
Inviato da: gazzolas74 il Nov 12 2016, 10:05 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 12 2016, 08:12 AM)
Questo sarebbe il sogno di molti! Ma non credo che la taratura su banco ottico venga fatto così per tutti i 52 punti. Al massimo lo fanno per zone ma forse neanche questo. Ho spesso sentito dire che corretto il problema a sinistra poi si peggiora al centro.
E non credo neanche che sia un problema del 24-70.
Quando avevo la D800 il problema era sistematico con tutti gli obiettivi e solo a sinistra.
E non credo neanche che sia un problema del 24-70.
Quando avevo la D800 il problema era sistematico con tutti gli obiettivi e solo a sinistra.
Infatti a me sembra che sia peggiorato il centrale , ma senza che abbiano corretto il sinistro ( fa sempre pena , forse un pelo meglio ). Fosse una caratteristica dei laterali , per lo meno destra e sinistra dovrebbero essere (comportarsi) uguale : invece no. Il destro può andare il sinistro no. Comunque credo riescano a tarare le zone visto che in fattura viene riportata la voce "taratura gruppo area MF laterale" e la nota :"abbiamo tarato come da sua richiesta l'area AF laterale sinistra. Controllato le aree AF laterali risultano entrambe nello standard".
Il dubbio è...ma sanno di cosa si parla ? Perché 1 anno fa telefonando e menzionando al telefono "il famoso problema sui sensori af di sinistra" sembrava quasi non avessero mai sentito questo problema, come se io fossi il primo a lamentare il problema.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 12 2016, 12:10 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 12 2016, 10:05 AM)
Infatti a me sembra che sia peggiorato il centrale , ma senza che abbiano corretto il sinistro ( fa sempre pena , forse un pelo meglio ). Fosse una caratteristica dei laterali , per lo meno destra e sinistra dovrebbero essere (comportarsi) uguale : invece no. Il destro può andare il sinistro no. Comunque credo riescano a tarare le zone visto che in fattura viene riportata la voce "taratura gruppo area MF laterale" e la nota :"abbiamo tarato come da sua richiesta l'area AF laterale sinistra. Controllato le aree AF laterali risultano entrambe nello standard".
Il dubbio è...ma sanno di cosa si parla ? Perché 1 anno fa telefonando e menzionando al telefono "il famoso problema sui sensori af di sinistra" sembrava quasi non avessero mai sentito questo problema, come se io fossi il primo a lamentare il problema.
Il dubbio è...ma sanno di cosa si parla ? Perché 1 anno fa telefonando e menzionando al telefono "il famoso problema sui sensori af di sinistra" sembrava quasi non avessero mai sentito questo problema, come se io fossi il primo a lamentare il problema.
I laterali li uso poco, non so tu. Li sono esclusivamente nei ritratti a grandi aperture dove ricomponendo si può perdere il fuoco.
Ci sarebbero due soluzioni al problema:
- accettare la staratura dei punti a sx usando principalmente il centrale e ritardando tutti gli obiettivi col focus adjust
- nel caso estremo se non si è felici vendere la D800 e passare a D810 che è tutta un'altra musica (l'ho provata ed ha un otturatore veramente silenzioso).
Inviato da: gazzolas74 il Nov 12 2016, 12:17 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 12 2016, 12:10 PM)
I laterali li uso poco, non so tu. Li sono esclusivamente nei ritratti a grandi aperture dove ricomponendo si può perdere il fuoco.
Ci sarebbero due soluzioni al problema:
- accettare la staratura dei punti a sx usando principalmente il centrale e ritardando tutti gli obiettivi col focus adjust
- nel caso estremo se non si è felici vendere la D800 e passare a D810 che è tutta un'altra musica (l'ho provata ed ha un otturatore veramente silenzioso).
Ci sarebbero due soluzioni al problema:
- accettare la staratura dei punti a sx usando principalmente il centrale e ritardando tutti gli obiettivi col focus adjust
- nel caso estremo se non si è felici vendere la D800 e passare a D810 che è tutta un'altra musica (l'ho provata ed ha un otturatore veramente silenzioso).
Anche io poco o nulla. Vero sul discorso ritratti specie in verticale dove ricomponendo si cambia il piano focale. Ma per me è fondamentale avere il centrale perfetto al 100 % , una lama : infatti mi ero raccomandato di non starare il centrale a favore dei laterali !! Così nessuno dei punti è preciso. Quindi accetto la staratura dei laterali , bastava mi avessero messo in guardia o chiesto; invece nonostante la mia nota hanno fatto tutto il contrario. Resta il mistero di chi non ha il problema o di chi inviando in assistenza ha risolto il problema. La mia è già stata in ltr 3 volte in 4 anni....
Inviato da: gazzolas74 il Nov 13 2016, 08:07 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 12 2016, 12:17 PM)
Anche io poco o nulla. Vero sul discorso ritratti specie in verticale dove ricomponendo si cambia il piano focale. Ma per me è fondamentale avere il centrale perfetto al 100 % , una lama : infatti mi ero raccomandato di non starare il centrale a favore dei laterali !! Così nessuno dei punti è preciso. Quindi accetto la staratura dei laterali , bastava mi avessero messo in guardia o chiesto; invece nonostante la mia nota hanno fatto tutto il contrario. Resta il mistero di chi non ha il problema o di chi inviando in assistenza ha risolto il problema. La mia è già stata in ltr 3 volte in 4 anni....
Targa auto
punto Af centrale https://www.dropbox.com/s/wra8sff82hdo0kq/DSC_7867.JPG?dl=0
punto AF laterale sinistro https://www.dropbox.com/s/j3kykm0cu4ijffw/DSC_7868.JPG?dl=0
punto AF laterale destro https://www.dropbox.com/s/ng5ql1g8qbod4z9/DSC_7869.JPG?dl=0
ancora
Tetto ( tegole )
punto Af centrale https://www.dropbox.com/s/mwk71fm9c71mz9c/DSC_7908.JPG?dl=0
punto AF laterale sinistro https://www.dropbox.com/s/jgv75g13cgb52ts/DSC_7909.JPG?dl=0
punto AF laterale destro https://www.dropbox.com/s/m0isawcwj7dmz62/DSC_7910.JPG?dl=0
solo AF centrale ( spyderlens call )
70mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/upg42a0xt0kzwe4/DSC_8186.JPG?dl=0
70mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/kwq5lxlus9fjqmk/DSC_8196.JPG?dl=0
50mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/xcj752c533no4y6/DSC_8197.JPG?dl=0
50mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/rvjvf8oni1y383k/DSC_8187.JPG?dl=0
35mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/rcgble8h70kg755/DSC_8198.JPG?dl=0
24mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/l0kaf10ka2abjvz/DSC_8199.JPG?dl=0
Inviato da: giovanni949 il Nov 14 2016, 06:44 PM
QUOTE(danielg45 @ Oct 4 2016, 05:58 PM)
Io ho tutte le ottiche da +8 a +18. Quindi front molto deciso al limite di macchina. La cambierò per questo. Mi sono rotto gli zebedei
Scusa ma quanti obiettivi pensi di acquistare in futuro ? Se hai fatto tutta questa fatica a tarare quelli che hai e dunque immagino che adesso sono a posto perchè vuoi cambiarla ? La taratura della MAF una volta era impensabile, se ora le macchine ne sono dotate un motivo ci sarà ! Evidentemente l'aumentata risoluzione crea problemi non risolvibili nella produzione di serie e dunque ben venga la taratura ! Poi è ovvio che se questa operazione si dovesse rivelare non necessaria è meglio, ma perchè cambiarla ora che hai risolto ?
Inviato da: giovanni949 il Nov 14 2016, 06:56 PM
QUOTE(maxbunny @ Oct 3 2016, 07:26 PM)
..quindi non sono l'unico!!!
No davvero ! Anzi poiché chi non ha avuto problemi con la D800 non ha motivo di intervenire nella querelle credo di poter dire che sono, anzi siamo, la maggioranza silenziosa. Quanto alla taratura fine io ho avuto problemi importanti solo con l'80/200 bighiera (+18) ma questo era un problema noto. Devo dire che mi sono tanto divertito a provare la taratura fine della MAF di tutti i miei obiettivi (11 di cui 8 AF) ed il bilancio è assolutamente positivo. Sul piano operativo peraltro la faccenda dei punti a sinistra mi avrebbe toccato poco perchè uso esclusivamente il centrale, forse per l'antica abitudine di noi fotografi attempati di studiare l'inquadratura, misurare l'esposizione in più punti, valutare quale punto di MAF interessa maggiormente ed alla fine ricomporre.
In ogni caso è giusto che se Nikon ha fornito 51 punti (e se li è fatti pagare) funzionino tutti e 51 come è stato per la mia 800.
Inviato da: pes084k1 il Nov 14 2016, 06:57 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 12 2016, 08:12 AM)
Questo sarebbe il sogno di molti! Ma non credo che la taratura su banco ottico venga fatto così per tutti i 52 punti. Al massimo lo fanno per zone ma forse neanche questo. Ho spesso sentito dire che corretto il problema a sinistra poi si peggiora al centro.
E non credo neanche che sia un problema del 24-70.
Quando avevo la D800 il problema era sistematico con tutti gli obiettivi e solo a sinistra.
E non credo neanche che sia un problema del 24-70.
Quando avevo la D800 il problema era sistematico con tutti gli obiettivi e solo a sinistra.
Il piano del sensore AF o ottico è unico... ed è probabilmente tiltato. La taratura AF, piccoli offset a parte, è sempre media. Può essere tiltato l'obiettivo (più probabile di una D800 tornata da LTR!).
A presto
Elio
Inviato da: fullerenium2 il Nov 14 2016, 10:53 PM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 14 2016, 06:57 PM)
Il piano del sensore AF o ottico è unico... ed è probabilmente tiltato. La taratura AF, piccoli offset a parte, è sempre media. Può essere tiltato l'obiettivo (più probabile di una D800 tornata da LTR!).
A presto
Elio
A presto
Elio
Una spiegazione sicuramente plausibile la tua. Tuttavia nel mio caso notavo questo fenomeno solo su D800 perché su D600 che pure ho avuto ed ora su D700, tutto è perfetto.
Pensa che col 105DC che è un po' delicato in tema di front/back focus, fatta la taratura col centrale, tutti gli altri sono già centrati.
Poi come è spiegabile che tutti notano questo difetto sulla sinistra?
Come mai poi con la D810 sono spariti tutti quei fotografi ipocondriaci? il motivo credo sia evidente come evidente era la questione del micromosso.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 14 2016, 11:02 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 14 2016, 06:56 PM)
No davvero ! Anzi poiché chi non ha avuto problemi con la D800 non ha motivo di intervenire nella querelle credo di poter dire che sono, anzi siamo, la maggioranza silenziosa. Quanto alla taratura fine io ho avuto problemi importanti solo con l'80/200 bighiera (+18) ma questo era un problema noto. Devo dire che mi sono tanto divertito a provare la taratura fine della MAF di tutti i miei obiettivi (11 di cui 8 AF) ed il bilancio è assolutamente positivo. Sul piano operativo peraltro la faccenda dei punti a sinistra mi avrebbe toccato poco perchè uso esclusivamente il centrale, forse per l'antica abitudine di noi fotografi attempati di studiare l'inquadratura, misurare l'esposizione in più punti, valutare quale punto di MAF interessa maggiormente ed alla fine ricomporre.
In ogni caso è giusto che se Nikon ha fornito 51 punti (e se li è fatti pagare) funzionino tutti e 51 come è stato per la mia 800.
In ogni caso è giusto che se Nikon ha fornito 51 punti (e se li è fatti pagare) funzionino tutti e 51 come è stato per la mia 800.
Giusto come dici, tutti i 51 punti devono poter funzionare altrimenti in molti avrebbero preso una D90 o una D3100 anziché svenarsi per poter giovare dei 51 punti, del tracking 3D, ecc. Tutte cose pagate profumatamente.
Io rispetterei il parere di chi lamenta certi difetti non sminuendoli solo perché si è avuta la fortuna di non avere problemi.
Anche il micromosso era tra questi e troppe volte è stato detto che sbagliava l'operatore.
Ora non seguo più questo discorso ma sono certo che con l'arrivo della D810 sono spariti molti incapaci,vero?
Inviato da: gazzolas74 il Nov 14 2016, 11:09 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 14 2016, 10:53 PM)
Una spiegazione sicuramente plausibile la tua. Tuttavia nel mio caso notavo questo fenomeno solo su D800 perché su D600 che pure ho avuto ed ora su D700, tutto è perfetto.
Pensa che col 105DC che è un po' delicato in tema di front/back focus, fatta la taratura col centrale, tutti gli altri sono già centrati.
Poi come è spiegabile che tutti notano questo difetto sulla sinistra?
Come mai poi con la D810 sono spariti tutti quei fotografi ipocondriaci? il motivo credo sia evidente come evidente era la questione del micromosso.
Pensa che col 105DC che è un po' delicato in tema di front/back focus, fatta la taratura col centrale, tutti gli altri sono già centrati.
Poi come è spiegabile che tutti notano questo difetto sulla sinistra?
Come mai poi con la D810 sono spariti tutti quei fotografi ipocondriaci? il motivo credo sia evidente come evidente era la questione del micromosso.
Credo che d800 esalti questo problema dei sensori di sinistra con il 14-24 e 24-70 f2.8 : forse chi non ha il problema utilizza ottiche differenti ?
QUOTE(pes084k1 @ Nov 14 2016, 06:57 PM)
Il piano del sensore AF o ottico è unico... ed è probabilmente tiltato. La taratura AF, piccoli offset a parte, è sempre media. Può essere tiltato l'obiettivo (più probabile di una D800 tornata da LTR!).
A presto
Elio
A presto
Elio
Ragazzi leggiamo bene i post però ! Ho detto e ribadito che anche il 24-70 è stato in ltr e il risultato è questo . Entrambi sono rientrati ed è stato reputato tutto nella norma , cosa che dalle foto non sembra .
Inviato da: giovanni949 il Nov 15 2016, 10:42 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 14 2016, 11:02 PM)
Giusto come dici, tutti i 51 punti devono poter funzionare altrimenti in molti avrebbero preso una D90 o una D3100 anziché svenarsi per poter giovare dei 51 punti, del tracking 3D, ecc. Tutte cose pagate profumatamente.
Io rispetterei il parere di chi lamenta certi difetti non sminuendoli solo perché si è avuta la fortuna di non avere problemi.
Anche il micromosso era tra questi e troppe volte è stato detto che sbagliava l'operatore.
Ora non seguo più questo discorso ma sono certo che con l'arrivo della D810 sono spariti molti incapaci,vero?
Io rispetterei il parere di chi lamenta certi difetti non sminuendoli solo perché si è avuta la fortuna di non avere problemi.
Anche il micromosso era tra questi e troppe volte è stato detto che sbagliava l'operatore.
Ora non seguo più questo discorso ma sono certo che con l'arrivo della D810 sono spariti molti incapaci,vero?
Attenzione a semplificare, tanti problemi sicuramente reali sono divenuti palesi solo a causa dello straordinario salto qualitativo consentito dai 36 mpx, o davvero siete convinti che la d800 si muove più della 700 perchè questa è antisismica ? E' ovvio ed inevitabile che tutte le macchine vibrino allo scatto e per questo forse davvero il futuro nella qualità assoluta appartiene alle ML ma quando scattavamo in analogico era impossibile arrivare a certi limiti di ingrandimento. Ricordo i test sulle vibrazioni condotti da "Progresso Fotografico" che mostravano (con l'aiuto del microscopio) quanto erano ballerine le vecchie analogiche ma mai noi fotoamatori ce ne eravamo accorti se non ad 1/15". I 36 mpx hanno consentito a tutti noi di replicare quelle che una volta erano prove alla portata solo dei laboratori specializzati. I miei primi approcci con la 800 mi hanno deluso perchè non riuscivo a replicare quelle foto fantasmagoriche che avevo visto nei test che avevano preceduto l'uscita della 800, ma ho rapidamente capito che le foto che facevo erano uguali a quelle di prima, solo che se volevo sfruttare tutti i 36 mpx bisognava adeguarsi. L'esempio che porto sempre è quello di chi voglia pesare un etto di prosciutto con la bilancia del banco del salumiere e poi con una da laboratorio. La prima misura è semplice, veloce e senza tentennamenti, la seconda richiede tanto tempo, occorre trattenere il respiro, aspettare che le oscillazioni cessino e poi, se tutto è stato fatto come si comanda, otterrò il risultato superiore che mi aspettavo. Semplificando qualcuno potrebbe farmi dire che attribuisco la colpa all'operatore, in realtà non di colpa si tratta ma di riabituarsi a cautele che avevamo dimenticato e, soprattutto occorre capire che la foto "micromossa" che ottengo operando con la stessa modalità della 700 non è peggiore di quella perchè per verificare il micromosso devo ingrandirla molto di più di quanto potrei con i 12 mpx.
Non è mia intenzione sminuire i problemi solo perchè io non li ho avuti ho solo detto che anche se li avessi avuti non me ne sarei accorto perchè di regola non uso i punti a sinistra. Ho certamente verificato senza riscontrare problemi ma, fermo restando che il difetto esiste su parecchie macchine ed ha fatto malissimo Nikon a nasconderlo sotto il tappeto, mi chiedo quanti se ne sarebbero accorti senza il tam tam mediatico che ne è nato. Mi chiedo pure perchè tanti si sono affannati a mandare la macchina in manutenzione spesso senza risolvere il problema anzi starando il punto centrale, se in vita loro su 40.000 scatti i punti a sx li avrebbero usati 2 volte ? Mi pare la stessa storia del pensionato che fa 200 Km. al mese e che alla notizia di 24 ore di sciopero dei benzinai corre a fare la fila per il pieno.
La 810 ha sicuramente risolto i problemi (di assemblaggio ?) dei punti a sx e malissimo ha fatto Nikon a non rivelare dove realmente stava il problema così come per superare le difficoltà operative del fotografo meno attento ha certamente curato meglio il sistema di smorzamento delle accelerazioni e degli urti degli organismi mobili della macchina così che anche i fotografi più frettolosi possano sfruttare al meglio le potenzialità della macchina, ma questo si chiama progresso. I moderni cambi automatici aiutano sicuramente la guida dei novizi ed alla fine gratificano anche quelli esperti ma vogliamo considerare un difetto i cambi manuali ed il pedale della frizione ?
Inviato da: giovanni949 il Nov 15 2016, 10:55 AM
Aggiungo: prima della D800 la sacra triade (14/24 - 24/70 e 70/200 F 2.8) era considerata il top dei corredi, poi e solo dopo i 36 mpx ci si è accorti che il 24/70 era un po più deboluccio dei suoi colleghi, che il 14/24 era una eccellenza assoluta e che i 70/200 andavano rivisti. Solo dopo la D800 Nikon ha accelerato nella sostituzione delle ottiche tradizionali con le VR proprio per favorire l'uso amatoriale di una risoluzione obiettivamente impegnativa. Maggiori risoluzioni comportano maggiori cautele o maggiori accorgimenti da parte del costruttore. Nikon lo ha imparato dalle defaillances della 800 tirando fuori la 810 come Mercedes ha imparato che la smart per stare in mano al guidatore "normale" aveva bisogno dell'ESP, sono gli inconvenienti di chi prova e spingersi oltre.
Resta il rimprovero dovuto a chi mostra troppa fretta ad immettere sul mercato modelli non sufficientemente testati ma anche questo è il progresso purtroppo non sempre a favore dell'utente finale, chiamato ingiustamente a fare da tester.
Inviato da: pes084k1 il Nov 15 2016, 11:13 AM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 15 2016, 10:55 AM)
Aggiungo: prima della D800 la sacra triade (14/24 - 24/70 e 70/200 F 2.8) era considerata il top dei corredi, poi e solo dopo i 36 mpx ci si è accorti che il 24/70 era un po più deboluccio dei suoi colleghi, che il 14/24 era una eccellenza assoluta e che i 70/200 andavano rivisti. Solo dopo la D800 Nikon ha accelerato nella sostituzione delle ottiche tradizionali con le VR proprio per favorire l'uso amatoriale di una risoluzione obiettivamente impegnativa. Maggiori risoluzioni comportano maggiori cautele o maggiori accorgimenti da parte del costruttore. Nikon lo ha imparato dalle defaillances della 800 tirando fuori la 810 come Mercedes ha imparato che la smart per stare in mano al guidatore "normale" aveva bisogno dell'ESP, sono gli inconvenienti di chi prova e spingersi oltre.
Resta il rimprovero dovuto a chi mostra troppa fretta ad immettere sul mercato modelli non sufficientemente testati ma anche questo è il progresso purtroppo non sempre a favore dell'utente finale, chiamato ingiustamente a fare da tester.
Resta il rimprovero dovuto a chi mostra troppa fretta ad immettere sul mercato modelli non sufficientemente testati ma anche questo è il progresso purtroppo non sempre a favore dell'utente finale, chiamato ingiustamente a fare da tester.
Il 14-24 a 36 Mp non arriva proprio, è il più debole dei tre, ha "roll off" evidentissimo sulle alte frequenze e francamente inaccettabile per me. Anzi, il 24/70 mi era apparso relativamente migliore e il 70-200 è più facile da farsi ed è abbastanza corretto per l'azione. La Nikon è stata presa in contropiede da se stessa, avendo scelto (ribadisco, scelto, loro sanno fare quello che vogliono tecnicamente) un trasferimento MTF ottimizzato per sensori a bassa risoluzione. Anche la correzione di rotta degli ultimi tempi è del tipo "quel tanto che basta" e non ci sono le riserve prestazionali delle ottiche della concorrenza Canon, Sigma, Sony, Zeiss, Voigtlander. Chi usa D810 e altre macchine e si era premurato di scegliere buoni fissi, anche anziani, non ha avuto problemi a creare ovunque un bell'aliasing, che indica la superiorità ottica sul sensore. La D810 va molto bene, lo confermo (non proprio come le altre 36+ Mp...) e VR e altre migliorie servono solo per l'utente medio o impegnato in azione. Ma un sensore si flette anche per la temperatura o nel tempo, idem gli specchietti. Se la combinazione non è fortunata, tutto può accadere. Il caso in questione mi sembra chiarissimo da un punto di vista tecnico, e, come dice LTR, "tutto è in norma". Dal "materiale", non puoi ottenere consistentemente di più o ogni macchina ad alta risoluzione ha defailllance almeno temporanee e localizzate. E' la fisica, cosa che molti dimenticano.
A presto
Elio
Inviato da: fullerenium2 il Nov 15 2016, 02:52 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 15 2016, 10:42 AM)
Attenzione a semplificare, tanti problemi sicuramente reali sono divenuti palesi solo a causa dello straordinario salto qualitativo consentito dai 36 mpx, o davvero siete convinti che la d800 si muove più della 700 perchè questa è antisismica ? E' ovvio ed inevitabile che tutte le macchine vibrino allo scatto e per questo forse davvero il futuro nella qualità assoluta appartiene alle ML ma quando scattavamo in analogico era impossibile arrivare a certi limiti di ingrandimento. Ricordo i test sulle vibrazioni condotti da "Progresso Fotografico" che mostravano (con l'aiuto del microscopio) quanto erano ballerine le vecchie analogiche ma mai noi fotoamatori ce ne eravamo accorti se non ad 1/15". I 36 mpx hanno consentito a tutti noi di replicare quelle che una volta erano prove alla portata solo dei laboratori specializzati. I miei primi approcci con la 800 mi hanno deluso perchè non riuscivo a replicare quelle foto fantasmagoriche che avevo visto nei test che avevano preceduto l'uscita della 800, ma ho rapidamente capito che le foto che facevo erano uguali a quelle di prima, solo che se volevo sfruttare tutti i 36 mpx bisognava adeguarsi. L'esempio che porto sempre è quello di chi voglia pesare un etto di prosciutto con la bilancia del banco del salumiere e poi con una da laboratorio. La prima misura è semplice, veloce e senza tentennamenti, la seconda richiede tanto tempo, occorre trattenere il respiro, aspettare che le oscillazioni cessino e poi, se tutto è stato fatto come si comanda, otterrò il risultato superiore che mi aspettavo. Semplificando qualcuno potrebbe farmi dire che attribuisco la colpa all'operatore, in realtà non di colpa si tratta ma di riabituarsi a cautele che avevamo dimenticato e, soprattutto occorre capire che la foto "micromossa" che ottengo operando con la stessa modalità della 700 non è peggiore di quella perchè per verificare il micromosso devo ingrandirla molto di più di quanto potrei con i 12 mpx.
Non è mia intenzione sminuire i problemi solo perchè io non li ho avuti ho solo detto che anche se li avessi avuti non me ne sarei accorto perchè di regola non uso i punti a sinistra. Ho certamente verificato senza riscontrare problemi ma, fermo restando che il difetto esiste su parecchie macchine ed ha fatto malissimo Nikon a nasconderlo sotto il tappeto, mi chiedo quanti se ne sarebbero accorti senza il tam tam mediatico che ne è nato. Mi chiedo pure perchè tanti si sono affannati a mandare la macchina in manutenzione spesso senza risolvere il problema anzi starando il punto centrale, se in vita loro su 40.000 scatti i punti a sx li avrebbero usati 2 volte ? Mi pare la stessa storia del pensionato che fa 200 Km. al mese e che alla notizia di 24 ore di sciopero dei benzinai corre a fare la fila per il pieno.
La 810 ha sicuramente risolto i problemi (di assemblaggio ?) dei punti a sx e malissimo ha fatto Nikon a non rivelare dove realmente stava il problema così come per superare le difficoltà operative del fotografo meno attento ha certamente curato meglio il sistema di smorzamento delle accelerazioni e degli urti degli organismi mobili della macchina così che anche i fotografi più frettolosi possano sfruttare al meglio le potenzialità della macchina, ma questo si chiama progresso. I moderni cambi automatici aiutano sicuramente la guida dei novizi ed alla fine gratificano anche quelli esperti ma vogliamo considerare un difetto i cambi manuali ed il pedale della frizione ?
Non è mia intenzione sminuire i problemi solo perchè io non li ho avuti ho solo detto che anche se li avessi avuti non me ne sarei accorto perchè di regola non uso i punti a sinistra. Ho certamente verificato senza riscontrare problemi ma, fermo restando che il difetto esiste su parecchie macchine ed ha fatto malissimo Nikon a nasconderlo sotto il tappeto, mi chiedo quanti se ne sarebbero accorti senza il tam tam mediatico che ne è nato. Mi chiedo pure perchè tanti si sono affannati a mandare la macchina in manutenzione spesso senza risolvere il problema anzi starando il punto centrale, se in vita loro su 40.000 scatti i punti a sx li avrebbero usati 2 volte ? Mi pare la stessa storia del pensionato che fa 200 Km. al mese e che alla notizia di 24 ore di sciopero dei benzinai corre a fare la fila per il pieno.
La 810 ha sicuramente risolto i problemi (di assemblaggio ?) dei punti a sx e malissimo ha fatto Nikon a non rivelare dove realmente stava il problema così come per superare le difficoltà operative del fotografo meno attento ha certamente curato meglio il sistema di smorzamento delle accelerazioni e degli urti degli organismi mobili della macchina così che anche i fotografi più frettolosi possano sfruttare al meglio le potenzialità della macchina, ma questo si chiama progresso. I moderni cambi automatici aiutano sicuramente la guida dei novizi ed alla fine gratificano anche quelli esperti ma vogliamo considerare un difetto i cambi manuali ed il pedale della frizione ?
Tutto giusto quello che dici.
Ma hai mai provato una D810? Conosco bene il clack della D700 e della D800, ma quello della D810 è davvero silenzioso e smooth.
Credo che tutti i problemi introdotti dai 36MP non dovrebbero essere risolti dall'utilizzatore finale ma dal produttore.
Ripeto, non seguo più questi discorsi ma ci scommetto che con la D810 è sparito il micromosso e AF starato da un lato.
Segno questo che la prima 36MP era stata immessa sul mercato senza considerare i problemi che avrebbe generato. Insomma un prodotto acerbo che poi è maturato con la D810.
La D800 che possedevo aveva un seriale bassissimo. Può essere che il tuo sia più recente e non è detto che Nikon abbia migliorato qualcosa strada facendo...
Inviato da: maxbunny il Nov 15 2016, 04:54 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 15 2016, 10:42 AM)
Attenzione a semplificare, tanti problemi sicuramente reali sono divenuti palesi solo a causa dello straordinario salto qualitativo consentito dai 36 mpx, o davvero siete convinti che la d800 si muove più della 700 perchè questa è antisismica ? E' ovvio ed inevitabile che tutte le macchine vibrino allo scatto e per questo forse davvero il futuro nella qualità assoluta appartiene alle ML ma quando scattavamo in analogico era impossibile arrivare a certi limiti di ingrandimento. Ricordo i test sulle vibrazioni condotti da "Progresso Fotografico" che mostravano (con l'aiuto del microscopio) quanto erano ballerine le vecchie analogiche ma mai noi fotoamatori ce ne eravamo accorti se non ad 1/15". I 36 mpx hanno consentito a tutti noi di replicare quelle che una volta erano prove alla portata solo dei laboratori specializzati. I miei primi approcci con la 800 mi hanno deluso perchè non riuscivo a replicare quelle foto fantasmagoriche che avevo visto nei test che avevano preceduto l'uscita della 800, ma ho rapidamente capito che le foto che facevo erano uguali a quelle di prima, solo che se volevo sfruttare tutti i 36 mpx bisognava adeguarsi. L'esempio che porto sempre è quello di chi voglia pesare un etto di prosciutto con la bilancia del banco del salumiere e poi con una da laboratorio. La prima misura è semplice, veloce e senza tentennamenti, la seconda richiede tanto tempo, occorre trattenere il respiro, aspettare che le oscillazioni cessino e poi, se tutto è stato fatto come si comanda, otterrò il risultato superiore che mi aspettavo. Semplificando qualcuno potrebbe farmi dire che attribuisco la colpa all'operatore, in realtà non di colpa si tratta ma di riabituarsi a cautele che avevamo dimenticato e, soprattutto occorre capire che la foto "micromossa" che ottengo operando con la stessa modalità della 700 non è peggiore di quella perchè per verificare il micromosso devo ingrandirla molto di più di quanto potrei con i 12 mpx.
Non è mia intenzione sminuire i problemi solo perchè io non li ho avuti ho solo detto che anche se li avessi avuti non me ne sarei accorto perchè di regola non uso i punti a sinistra. Ho certamente verificato senza riscontrare problemi ma, fermo restando che il difetto esiste su parecchie macchine ed ha fatto malissimo Nikon a nasconderlo sotto il tappeto, mi chiedo quanti se ne sarebbero accorti senza il tam tam mediatico che ne è nato. Mi chiedo pure perchè tanti si sono affannati a mandare la macchina in manutenzione spesso senza risolvere il problema anzi starando il punto centrale, se in vita loro su 40.000 scatti i punti a sx li avrebbero usati 2 volte ? Mi pare la stessa storia del pensionato che fa 200 Km. al mese e che alla notizia di 24 ore di sciopero dei benzinai corre a fare la fila per il pieno.
La 810 ha sicuramente risolto i problemi (di assemblaggio ?) dei punti a sx e malissimo ha fatto Nikon a non rivelare dove realmente stava il problema così come per superare le difficoltà operative del fotografo meno attento ha certamente curato meglio il sistema di smorzamento delle accelerazioni e degli urti degli organismi mobili della macchina così che anche i fotografi più frettolosi possano sfruttare al meglio le potenzialità della macchina, ma questo si chiama progresso. I moderni cambi automatici aiutano sicuramente la guida dei novizi ed alla fine gratificano anche quelli esperti ma vogliamo considerare un difetto i cambi manuali ed il pedale della frizione ?
Non è mia intenzione sminuire i problemi solo perchè io non li ho avuti ho solo detto che anche se li avessi avuti non me ne sarei accorto perchè di regola non uso i punti a sinistra. Ho certamente verificato senza riscontrare problemi ma, fermo restando che il difetto esiste su parecchie macchine ed ha fatto malissimo Nikon a nasconderlo sotto il tappeto, mi chiedo quanti se ne sarebbero accorti senza il tam tam mediatico che ne è nato. Mi chiedo pure perchè tanti si sono affannati a mandare la macchina in manutenzione spesso senza risolvere il problema anzi starando il punto centrale, se in vita loro su 40.000 scatti i punti a sx li avrebbero usati 2 volte ? Mi pare la stessa storia del pensionato che fa 200 Km. al mese e che alla notizia di 24 ore di sciopero dei benzinai corre a fare la fila per il pieno.
La 810 ha sicuramente risolto i problemi (di assemblaggio ?) dei punti a sx e malissimo ha fatto Nikon a non rivelare dove realmente stava il problema così come per superare le difficoltà operative del fotografo meno attento ha certamente curato meglio il sistema di smorzamento delle accelerazioni e degli urti degli organismi mobili della macchina così che anche i fotografi più frettolosi possano sfruttare al meglio le potenzialità della macchina, ma questo si chiama progresso. I moderni cambi automatici aiutano sicuramente la guida dei novizi ed alla fine gratificano anche quelli esperti ma vogliamo considerare un difetto i cambi manuali ed il pedale della frizione ?
Concordo. all'inizio ho faticato a domare i 36 Mpx. La regola empirica del “reciproco della lunghezza focale” con la D800 va rivista leggermente. Con 36 Mpx o sei immobile come il più preciso dei cecchini oppure è meglio utilizzare um tempo di scatto leggermente più veloce.
Ho una D800 dal 2014, per giunta Import, mai avuto nessun problema di AF. Ho impiegato un pò per abituarmi ai "nuovi" tempi di scatto, poi nessun problema.
QUOTE(pes084k1 @ Nov 15 2016, 11:13 AM)
Il 14-24 a 36 Mp non arriva proprio, è il più debole dei tre, ha "roll off" evidentissimo sulle alte frequenze e francamente inaccettabile per me.
Secondo me tu il 14-24 e la D800 li hai visti solo su internet
Inviato da: giovanni949 il Nov 15 2016, 05:06 PM
Per niente, la mia è una primissima serie, prenotata prima che arrivasse in Italia ed attesa per oltre due mesi. Per il resto sostanzialmente non c'è discordanza su quello che ho detto ma vedo che sul micromosso non ci siamo ancora capiti: il micromosso non è una malattia o una malformazione che si corregge e sparisce, la vibrazione del corpo reflex è legata allo scatto ed al successivo arresto dello specchio ed al successivo rimbalzo nel ritorno in sede oltre che in minima parte allo scatto velocissimo delle tendine, tutte cose che le ML hanno superato e per cui è facile prevedere per queste un radioso futuro nel campo inevitabile dei 50 e più magapixel. La vibrazione del corpo è pertanto inevitabile ed il micromosso lo aveva la D70 come la D700 come la 800 e come inevitabilmente la 810 solo che la maggiore risoluzione consente di vederlo con gli ingrandimenti a video laddove prima ci fermavamo perchè ad un già basso limite di ingrandimento apparivano i pixel dell'immagine a mascherare tutto. La conseguenza di questo, ed è la cosa su cui non riesco a farmi capire evidentemente per mia colpa, è che non è vero che se faccio la stessa identica foto con la 70, la 700, la 800 e la 810 nelle identiche condizioni quella della D800 è la più scarsa perchè affetta da micromosso. Su questo dobbiamo intenderci, il mosso lo avremo in tutte le macchine con la semplice differenza che nelle prime due mi dovrò fermare ad un livello di ingrandimento minore per la comparsa dei pixel che formano la trama dell'immagine (nella 70 immediatamente) per cui non arriverò a quei livelli oltre i quali il mosso comincia a vedersi. Ovvio che la 810 nella quale è stato maggiormente curato l'abbattimento delle vibrazioni detto mosso sarà minore e dunque sarà rilevabile solo ad ingrandimenti maggiori che nella 800, ma spero sia chiaro che ad ingrandimenti moderati le 4 macchine si equivalgono mentre aumentando le dimensioni una foto micromossa della D800 sarà almeno uguale a quella di una 700 apparentemente non micromossa così come spingendosi oltre la 810 surclasserà la 800 in quanto meglio ammortizzata. Ovvio infine che se mi abituo ad essere più attento nell'uso della 800 come ho presto imparato a fare posso ottenere ordinariamente e neanche con troppa fatica, gli stessi risultati della D810. Spero di avere reso il mio pensiero.
Inviato da: giovanni949 il Nov 15 2016, 05:23 PM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 15 2016, 11:13 AM)
Il 14-24 a 36 Mp non arriva proprio, è il più debole dei tre, ha "roll off" evidentissimo sulle alte frequenze e francamente inaccettabile per me. Anzi, il 24/70 mi era apparso relativamente migliore e il 70-200 è più facile da farsi ed è abbastanza corretto per l'azione. La Nikon è stata presa in contropiede da se stessa, avendo scelto (ribadisco, scelto, loro sanno fare quello che vogliono tecnicamente) un trasferimento MTF ottimizzato per sensori a bassa risoluzione. Anche la correzione di rotta degli ultimi tempi è del tipo "quel tanto che basta" e non ci sono le riserve prestazionali delle ottiche della concorrenza Canon, Sigma, Sony, Zeiss, Voigtlander. Chi usa D810 e altre macchine e si era premurato di scegliere buoni fissi, anche anziani, non ha avuto problemi a creare ovunque un bell'aliasing, che indica la superiorità ottica sul sensore. La D810 va molto bene, lo confermo (non proprio come le altre 36+ Mp...) e VR e altre migliorie servono solo per l'utente medio o impegnato in azione. Ma un sensore si flette anche per la temperatura o nel tempo, idem gli specchietti. Se la combinazione non è fortunata, tutto può accadere. Il caso in questione mi sembra chiarissimo da un punto di vista tecnico, e, come dice LTR, "tutto è in norma". Dal "materiale", non puoi ottenere consistentemente di più o ogni macchina ad alta risoluzione ha defailllance almeno temporanee e localizzate. E' la fisica, cosa che molti dimenticano.
A presto
Elio
A presto
Elio
E' nota la tua avversione per questo obiettivo ma io mi fido di più di chi testa gli obiettivi per professione. Lasciamo stare DXOmark (che è notoriamente la tua bestia nera) che lo pone ai vertici di tutti gli zoom dell'universo ma mi fido ciecamente di Photography life che scrive "C'è un motivo per cui così tante persone amano questo obiettivo - come si è visto dai test, è il migliore obiettivo ultragrandangolare zoom disponibile oggi con prestazioni e contrasto estremamente nitide. Le sue prestazioni agli angoli sono incredibili a tutte le lunghezze focali da f / 2.8 e ancora meglio sopra f / 4.0, mentre la nitidezza al centro rimane stellare sempre a tutte le lunghezze focali ed aperture. Il 14-24mm Nikon brilla sul sensore FX ed è ancora meglio su DX, anche se io personalmente penso che sia troppo per una lente per DX - Mi dispiacerebbe vedere gli angoli tagliati fuori"
https://photographylife.com/lenses/nikon-af-s-nikkor-14-24mm-f2-8g-ed
In ogni caso tieniti le tue opinioni, non mi piacciono le guerre di religione, io mi sono fatto le mie sui test di vari sperimentatori e tanto basta.
Inviato da: maxbunny il Nov 15 2016, 05:25 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 15 2016, 05:06 PM)
Per niente, la mia è una primissima serie, prenotata prima che arrivasse in Italia ed attesa per oltre due mesi. Per il resto sostanzialmente non c'è discordanza su quello che ho detto ma vedo che sul micromosso non ci siamo ancora capiti: il micromosso non è una malattia o una malformazione che si corregge e sparisce, la vibrazione del corpo reflex è legata allo scatto ed al successivo arresto dello specchio ed al successivo rimbalzo nel ritorno in sede oltre che in minima parte allo scatto velocissimo delle tendine, tutte cose che le ML hanno superato e per cui è facile prevedere per queste un radioso futuro nel campo inevitabile dei 50 e più magapixel. La vibrazione del corpo è pertanto inevitabile ed il micromosso lo aveva la D70 come la D700 come la 800 e come inevitabilmente la 810 solo che la maggiore risoluzione consente di vederlo con gli ingrandimenti a video laddove prima ci fermavamo perchè ad un già basso limite di ingrandimento apparivano i pixel dell'immagine a mascherare tutto. La conseguenza di questo, ed è la cosa su cui non riesco a farmi capire evidentemente per mia colpa, è che non è vero che se faccio la stessa identica foto con la 70, la 700, la 800 e la 810 nelle identiche condizioni quella della D800 è la più scarsa perchè affetta da micromosso. Su questo dobbiamo intenderci, il mosso lo avremo in tutte le macchine con la semplice differenza che nelle prime due mi dovrò fermare ad un livello di ingrandimento minore per la comparsa dei pixel che formano la trama dell'immagine (nella 70 immediatamente) per cui non arriverò a quei livelli oltre i quali il mosso comincia a vedersi. Ovvio che la 810 nella quale è stato maggiormente curato l'abbattimento delle vibrazioni detto mosso sarà minore e dunque sarà rilevabile solo ad ingrandimenti maggiori che nella 800, ma spero sia chiaro che ad ingrandimenti moderati le 4 macchine si equivalgono mentre aumentando le dimensioni una foto micromossa della D800 sarà almeno uguale a quella di una 700 apparentemente non micromossa così come spingendosi oltre la 810 surclasserà la 800 in quanto meglio ammortizzata. Ovvio infine che se mi abituo ad essere più attento nell'uso della 800 come ho presto imparato a fare posso ottenere ordinariamente e neanche con troppa fatica, gli stessi risultati della D810. Spero di avere reso il mio pensiero.
..infatti. A differenza dei 12 Mpx della D700 i 36 Mpx offrono un ingrandimento maggiore dove sarà tutto "descritto" meglio: pregi e difetti. Io per evitare "problemi" ho imparato a gestire come descritto sopra.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 15 2016, 05:27 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 15 2016, 05:06 PM)
Per niente, la mia è una primissima serie, prenotata prima che arrivasse in Italia ed attesa per oltre due mesi. Per il resto sostanzialmente non c'è discordanza su quello che ho detto ma vedo che sul micromosso non ci siamo ancora capiti: il micromosso non è una malattia o una malformazione che si corregge e sparisce, la vibrazione del corpo reflex è legata allo scatto ed al successivo arresto dello specchio ed al successivo rimbalzo nel ritorno in sede oltre che in minima parte allo scatto velocissimo delle tendine, tutte cose che le ML hanno superato e per cui è facile prevedere per queste un radioso futuro nel campo inevitabile dei 50 e più magapixel. La vibrazione del corpo è pertanto inevitabile ed il micromosso lo aveva la D70 come la D700 come la 800 e come inevitabilmente la 810 solo che la maggiore risoluzione consente di vederlo con gli ingrandimenti a video laddove prima ci fermavamo perchè ad un già basso limite di ingrandimento apparivano i pixel dell'immagine a mascherare tutto. La conseguenza di questo, ed è la cosa su cui non riesco a farmi capire evidentemente per mia colpa, è che non è vero che se faccio la stessa identica foto con la 70, la 700, la 800 e la 810 nelle identiche condizioni quella della D800 è la più scarsa perchè affetta da micromosso. Su questo dobbiamo intenderci, il mosso lo avremo in tutte le macchine con la semplice differenza che nelle prime due mi dovrò fermare ad un livello di ingrandimento minore per la comparsa dei pixel che formano la trama dell'immagine (nella 70 immediatamente) per cui non arriverò a quei livelli oltre i quali il mosso comincia a vedersi. Ovvio che la 810 nella quale è stato maggiormente curato l'abbattimento delle vibrazioni detto mosso sarà minore e dunque sarà rilevabile solo ad ingrandimenti maggiori che nella 800, ma spero sia chiaro che ad ingrandimenti moderati le 4 macchine si equivalgono mentre aumentando le dimensioni una foto micromossa della D800 sarà almeno uguale a quella di una 700 apparentemente non micromossa così come spingendosi oltre la 810 surclasserà la 800 in quanto meglio ammortizzata. Ovvio infine che se mi abituo ad essere più attento nell'uso della 800 come ho presto imparato a fare posso ottenere ordinariamente e neanche con troppa fatica, gli stessi risultati della D810. Spero di avere reso il mio pensiero.
Il tuo pensiero è chiarissimo, come pure vorrei che lo fosse il mio.
Infatti anche tu dici che nella D810 detto mosso sarà minore. Insomma alla fine concordi che nella D800 qualcosa andava aggiustato per impiegare 36MP.
Non è che con 36MP siamo diventati tutti meno bravi ad impugnare una fotocamera e poi con la D810 siamo tornati esperti.
Inviato da: danielg45 il Nov 15 2016, 08:19 PM
Venduta la D800 passato definitivamente a d750. Anche su questa restano problemi di front focus
Inviato da: giovanni949 il Nov 15 2016, 08:53 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 15 2016, 05:27 PM)
Il tuo pensiero è chiarissimo, come pure vorrei che lo fosse il mio.
Infatti anche tu dici che nella D810 detto mosso sarà minore. Insomma alla fine concordi che nella D800 qualcosa andava aggiustato per impiegare 36MP.
Non è che con 36MP siamo diventati tutti meno bravi ad impugnare una fotocamera e poi con la D810 siamo tornati esperti.
Infatti anche tu dici che nella D810 detto mosso sarà minore. Insomma alla fine concordi che nella D800 qualcosa andava aggiustato per impiegare 36MP.
Non è che con 36MP siamo diventati tutti meno bravi ad impugnare una fotocamera e poi con la D810 siamo tornati esperti.
Nella sostanza concordiamo più di quanto possa apparire, praticamente su tutto. L'unica cosa che non mi persuade è che continui a ritenere la D800 "difettosa" rispetto alla 810 e non è così, semplicemente la 810 è andata avanti (si chiama naturale evoluzione) rendendo le alte prestazioni accessibili a più larga platea. Sarebbe come dire che se da una Panda passi ad una Ferrari senza ESP e controllo di trazione ed è facile che vada a sbattere non è che la Ferrari è un catorcio, semplicemente bisogna essere consapevoli che ci vuole più impegno, studio ed esperienza. Ovvio che se poi inserisci ESP e controllo di trazione mediamente otterrai maggiori soddisfazioni ma non è che la Ferrari che ne era priva era difettosa. Non è un caso che tanti come me che avevamo "preso le misure" alla 800 non ci sogniamo neppure di aggiornare alla 810 perchè non ne ricaveremmo un sostanziale vantaggio; se stati attento ottieni esattamente gli stessi risultati magari al prezzo di qualche foto in più da scartare perchè micromossa, spero che finalmente così possiamo concordare totalmente.
Buona serata.
Inviato da: giovanni949 il Nov 15 2016, 09:10 PM
QUOTE(danielg45 @ Nov 15 2016, 08:19 PM)
Venduta la D800 passato definitivamente a d750. Anche su questa restano problemi di front focus
Una volta si pretendeva (giustamente) che le macchine uscissero dalla fabbrica tarate al meglio e nessuno immaginava lontanamente che l'utente finale potesse avere la "necessità" oltre che la possibilità di tararsi la sua MAF per ogni suo obiettivo; se me lo avessero detto 20 anni fa mi sarebbe sembrato uno scherzo. Il fatto che oggi la procedura è largamente adottata significa una sola cosa: l'accoppiamento macchina/obiettivo è diventato, per le prestazioni degli odierni sensori, assolutamente critico per cui le tolleranze ottenibili nella catena di montaggio non possono sempre garantire il risultato ottimale. Convengo che dopo avere speso quello che costano i corpi reflex avanzati questa sembra una bestemmia, sarebbe come se Lamborghini ti vendesse la sua supercar regolata alla meglio lasciandoti l'onere della messa a punto della esatta carburazione !! D'altra parte il costruttore non può sapere che obiettivi monterai sul suo corpo macchina, si insomma per tornare all'esempio di prima se sostituisci le gomme di serie con altre di altra taglia e di altro produttore è fatale che dovrai accollarti l'onere di provare a trovare la giusta pressione e taratura. Ovvio che stiamo parlando di top di gamma e prestazioni al limite, ovvio che sullo smartphone non dovrai mai tarare nulla (speriamo). Non è bello e non mi piace ma temo che dovremo farcene una ragione.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 16 2016, 07:27 AM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 15 2016, 08:53 PM)
Nella sostanza concordiamo più di quanto possa apparire, praticamente su tutto. L'unica cosa che non mi persuade è che continui a ritenere la D800 "difettosa" rispetto alla 810 e non è così, semplicemente la 810 è andata avanti (si chiama naturale evoluzione) rendendo le alte prestazioni accessibili a più larga platea. Sarebbe come dire che se da una Panda passi ad una Ferrari senza ESP e controllo di trazione ed è facile che vada a sbattere non è che la Ferrari è un catorcio, semplicemente bisogna essere consapevoli che ci vuole più impegno, studio ed esperienza. Ovvio che se poi inserisci ESP e controllo di trazione mediamente otterrai maggiori soddisfazioni ma non è che la Ferrari che ne era priva era difettosa. Non è un caso che tanti come me che avevamo "preso le misure" alla 800 non ci sogniamo neppure di aggiornare alla 810 perchè non ne ricaveremmo un sostanziale vantaggio; se stati attento ottieni esattamente gli stessi risultati magari al prezzo di qualche foto in più da scartare perchè micromossa, spero che finalmente così possiamo concordare totalmente.
Buona serata.
Buona serata.
Esattamente. Con la D810 hanno fatto si che si potessero usare 36MP senza necessità di portarsi dietro un monopiede o morire asfissiati :-)
La D810 poi migliora anche l'AF che è più reattivo. L'ho provata per 5 minuti, la D800 non ce l'ho più da anni, ma ho notato subito che alcune cose che non andavano ora sono state migliorate.
Riguardo alla taratura AF della D750.... l'importante è che tutti i punti AF soffrano di front o back focus nella stessa misura. C'è il comodissimo comando che corregge nel range + - 20. Il problema sorge nel caso ci siano singoli punti o aree che necessitano correzioni molto diverse (vedi il noto lato a sx di alcune D800). Ho avuto D300, D600, D800 ed ora D700, tutte inesorabilmente starate rispetto agli obiettivi di qualsiasi brand. Solo il 24-120 f/4 non ho dovuto toccarlo... ma è un f/4 e non un f/1.4 quindi la staratura si nota meno.
Inviato da: gazzolas74 il Nov 16 2016, 10:14 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 13 2016, 08:07 PM)
Targa auto
punto Af centrale https://www.dropbox.com/s/wra8sff82hdo0kq/DSC_7867.JPG?dl=0
punto AF laterale sinistro https://www.dropbox.com/s/j3kykm0cu4ijffw/DSC_7868.JPG?dl=0
punto AF laterale destro https://www.dropbox.com/s/ng5ql1g8qbod4z9/DSC_7869.JPG?dl=0
ancora
Tetto ( tegole )
punto Af centrale https://www.dropbox.com/s/mwk71fm9c71mz9c/DSC_7908.JPG?dl=0
punto AF laterale sinistro https://www.dropbox.com/s/jgv75g13cgb52ts/DSC_7909.JPG?dl=0
punto AF laterale destro https://www.dropbox.com/s/m0isawcwj7dmz62/DSC_7910.JPG?dl=0
solo AF centrale ( spyderlens call )
70mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/upg42a0xt0kzwe4/DSC_8186.JPG?dl=0
70mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/kwq5lxlus9fjqmk/DSC_8196.JPG?dl=0
50mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/xcj752c533no4y6/DSC_8197.JPG?dl=0
50mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/rvjvf8oni1y383k/DSC_8187.JPG?dl=0
35mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/rcgble8h70kg755/DSC_8198.JPG?dl=0
24mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/l0kaf10ka2abjvz/DSC_8199.JPG?dl=0
punto Af centrale https://www.dropbox.com/s/wra8sff82hdo0kq/DSC_7867.JPG?dl=0
punto AF laterale sinistro https://www.dropbox.com/s/j3kykm0cu4ijffw/DSC_7868.JPG?dl=0
punto AF laterale destro https://www.dropbox.com/s/ng5ql1g8qbod4z9/DSC_7869.JPG?dl=0
ancora
Tetto ( tegole )
punto Af centrale https://www.dropbox.com/s/mwk71fm9c71mz9c/DSC_7908.JPG?dl=0
punto AF laterale sinistro https://www.dropbox.com/s/jgv75g13cgb52ts/DSC_7909.JPG?dl=0
punto AF laterale destro https://www.dropbox.com/s/m0isawcwj7dmz62/DSC_7910.JPG?dl=0
solo AF centrale ( spyderlens call )
70mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/upg42a0xt0kzwe4/DSC_8186.JPG?dl=0
70mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/kwq5lxlus9fjqmk/DSC_8196.JPG?dl=0
50mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/xcj752c533no4y6/DSC_8197.JPG?dl=0
50mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/rvjvf8oni1y383k/DSC_8187.JPG?dl=0
35mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/rcgble8h70kg755/DSC_8198.JPG?dl=0
24mm f2.8 (MUP) https://www.dropbox.com/s/l0kaf10ka2abjvz/DSC_8199.JPG?dl=0
nessuno ha avuto modo di vedere le foto ?
grazie
Inviato da: giovanni949 il Nov 16 2016, 10:44 AM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 16 2016, 10:14 AM)
nessuno ha avuto modo di vedere le foto ?
grazie
grazie
Basta la prima serie per capire che i punti a sx sono cagionevoli, il problema ormai è cronicizzato, fattene una ragione visto che Nikon non è stata in grado di trovare una soluzione realmente risolutiva o meglio, probabilmente avrebbe dovuto ritirare tutte le D800 fallate (vedi samsung Note 7) o promuovere un passaggio assai agevolato alla 810 visto che l'unica soluzione adottabile dall'assistenza sembra quella di spalmare il difetto sulle 3 fasce (sx, centro e dx) che mi sembra rimedio peggiore del male. Io preferisco un centro tagliente ad una media rabberciata. Nikon ha sbagliato a mio parere ed ha lasciato un'ombra pesante sulla sua immagine commerciale ma probabilmente i conti della casa non consentivano un tale salasso, vedi quanto ci sta rimettendo Samsung dalle sue defaillances. Allenati all'uso del centrale ed alla ricomposizione, lo so che non è una bella soluzione nè un bel consiglio, consolati pensando che i grandi fotografi non si sognano nemmeno di usare troppi automatismi (e neanche io che cerco di imitarli purtroppo senza grandi successi).
Inviato da: gazzolas74 il Nov 16 2016, 12:01 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 16 2016, 10:44 AM)
Basta la prima serie per capire che i punti a sx sono cagionevoli, il problema ormai è cronicizzato, fattene una ragione visto che Nikon non è stata in grado di trovare una soluzione realmente risolutiva o meglio, probabilmente avrebbe dovuto ritirare tutte le D800 fallate (vedi samsung Note 7) o promuovere un passaggio assai agevolato alla 810 visto che l'unica soluzione adottabile dall'assistenza sembra quella di spalmare il difetto sulle 3 fasce (sx, centro e dx) che mi sembra rimedio peggiore del male. Io preferisco un centro tagliente ad una media rabberciata. Nikon ha sbagliato a mio parere ed ha lasciato un'ombra pesante sulla sua immagine commerciale ma probabilmente i conti della casa non consentivano un tale salasso, vedi quanto ci sta rimettendo Samsung dalle sue defaillances. Allenati all'uso del centrale ed alla ricomposizione, lo so che non è una bella soluzione nè un bel consiglio, consolati pensando che i grandi fotografi non si sognano nemmeno di usare troppi automatismi (e neanche io che cerco di imitarli purtroppo senza grandi successi).
Concordo....anche io voglio un centrale "tagliente" visto che lo uso il 99.999999 % delle volte ( cioe' sempre ) ; ci ho provato a fare sistemare I laterali prima dello scadere della garanzia : e' andata male ! ( vedi anche discorso delle calotte )
Uso sempre il centrale e ricompongo, ma e' proprio questo il problema.....dopo la gita in LTR e' ok ? e' tagliente e preciso ? ho dei dubbi.....non vorrei abbiano "spalmato" come dicevi te.
Infatti le foto postate dopo , sono fatte solo con il centrale e MUP e treppiedi ( onde ridurre al minimo il rischio vibrazioni )
Che ne pensi ?
grazie
ciao
EDIT :resta il mistero degli utenti che dopo invio in LTR hanno risolto il problema AF laterali di sinistra
Inviato da: fullerenium2 il Nov 16 2016, 12:03 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 16 2016, 10:14 AM)
nessuno ha avuto modo di vedere le foto ?
grazie
grazie
No, non li ho visti e non credo che li vedrò. Se hai notato il problema vuol dire che c'è. Punto.
Io ho risolto il problema passando a D700 che per le mie esigenze è perfetta. Ottima tenuta ad alti ISO e file leggeri per essere lavorati rapidamente con ACR.
Quando Nikon tirerà fuori una reflex prosumer con pochi megapixel allora affronterò il cambio.
Per ora aggiorno ed amplio solo il corredo di ottiche le quali non vanno mai in pensione, invecchiano poco, perdono poco valore ed aiutano a fare foto migliori (almeno spero).
Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 16 2016, 01:45 PM
QUOTE(gazzolas74 @ Nov 16 2016, 10:14 AM)
nessuno ha avuto modo di vedere le foto ?
grazie
grazie
Si io
in effetti il problema sembra ci sia ed evidente,
so che è scocciante... ma non resta che spedirla nuovamente e sistemare almeno il punto centrale e quelli subito vicino,
fai come ti ho detto e vedrai che risolvi,
possiamo parlarne fino a natale ma qui non risolveremo nulla....
Inviato da: pes084k1 il Nov 16 2016, 04:28 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 15 2016, 05:23 PM)
E' nota la tua avversione per questo obiettivo ma io mi fido di più di chi testa gli obiettivi per professione. Lasciamo stare DXOmark (che è notoriamente la tua bestia nera) che lo pone ai vertici di tutti gli zoom dell'universo ma mi fido ciecamente di Photography life che scrive "C'è un motivo per cui così tante persone amano questo obiettivo - come si è visto dai test, è il migliore obiettivo ultragrandangolare zoom disponibile oggi con prestazioni e contrasto estremamente nitide. Le sue prestazioni agli angoli sono incredibili a tutte le lunghezze focali da f / 2.8 e ancora meglio sopra f / 4.0, mentre la nitidezza al centro rimane stellare sempre a tutte le lunghezze focali ed aperture. Il 14-24mm Nikon brilla sul sensore FX ed è ancora meglio su DX, anche se io personalmente penso che sia troppo per una lente per DX - Mi dispiacerebbe vedere gli angoli tagliati fuori"
https://photographylife.com/lenses/nikon-af-s-nikkor-14-24mm-f2-8g-ed
In ogni caso tieniti le tue opinioni, non mi piacciono le guerre di religione, io mi sono fatto le mie sui test di vari sperimentatori e tanto basta.
https://photographylife.com/lenses/nikon-af-s-nikkor-14-24mm-f2-8g-ed
In ogni caso tieniti le tue opinioni, non mi piacciono le guerre di religione, io mi sono fatto le mie sui test di vari sperimentatori e tanto basta.
Le misure di TF dicono ben altro (resa su DX risibile). Se perdi 1.5+ punti di IQ da FX a DX, in pratica da 20 a 30 lp/mm) senza un errore di misura sei nel brago. Uno Zeiss perde al massimo 0.5-0.7 punti, ma spesso solo 0.2-0.4. Certo, TF a volte fa errori di procedura (p. esempio talvolta non rifocheggia gli zoom o sceglie punti di MAF strani), le alte frequenze non le vedi, ma in questo caso il grafico era uniforme sul tutto il piano. Si tratta di una disinformazione collettiva e ben organizzata su Internet, poi il rolloff lo vedo io, non è una cosa secondaria o ridetta da altri, salta agli occhi. Quando provai il 14-24 la prima volta, ne uscii con una Zeiss Ikon a film equipaggiata.
Se hai la categoria mentale giusta (risolvenza, macrocontrasto, distorsione) il 14-24 ne esce con le ossa rotte. Non sale di frequenza, ha trasmissione colori penosa, distorce a barilotto puro (che ti fa perdere 8% di MTF solo con la correzione in PP). Poi ha una CA nativa dello 0.14%, la peggiore che ho mai riscontrato su ogni grandangolare (ZF 21 - 0.06%, 20/1.8 G 0.07-8%, ZF 18 e Sammy 14: 0.10% scarsi, 20 AFD: 0.12% al massimo, Heliar 15 VM 0.03% nativa, 0.12% su A7r per rifrazione, tanto per dare esempi a caso). Se capitasse a me di pensare un giorno in maniera diversa e passare su queste cose significherebbe dover prenotare un TSO dall'oculista o dallo psichiatra o in una comunità di disintossicazione mentale. Chi è poi Photograpylife per me? Una compagnia di buontemponi prezzolati, viste le uscite.
P.S.: il 14-24 è l'ideale a 12-16 Mp, perché le superiori prestazioni degli altri possono provocare massiccio aliasing sui sensori e il filtro AA non ha effetto su immagini del punto grandi come spot AF, come in questo zoom, ma trasforma un punto ben risoluto in una stella a 4 punte (smearing). Salendo già a 24 Mp, vedi il roll-off, patetico a 36 Mp senza filtro AA. Il roll-off, molto minore, ce l'hanno anche micro lunghi (200/4 AFD e AIS, in minor misura 70-180 AFD, 105 VR), ma lì è giustificato dal fatto di dover lavorare in diffrazione ad apertura minima e ripagato dalla correzione cromatica per alcuni.
A presto
Elio
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 16 2016, 12:03 PM)
No, non li ho visti e non credo che li vedrò. Se hai notato il problema vuol dire che c'è. Punto.
Io ho risolto il problema passando a D700 che per le mie esigenze è perfetta. Ottima tenuta ad alti ISO e file leggeri per essere lavorati rapidamente con ACR.
Quando Nikon tirerà fuori una reflex prosumer con pochi megapixel allora affronterò il cambio.
Per ora aggiorno ed amplio solo il corredo di ottiche le quali non vanno mai in pensione, invecchiano poco, perdono poco valore ed aiutano a fare foto migliori (almeno spero).
Io ho risolto il problema passando a D700 che per le mie esigenze è perfetta. Ottima tenuta ad alti ISO e file leggeri per essere lavorati rapidamente con ACR.
Quando Nikon tirerà fuori una reflex prosumer con pochi megapixel allora affronterò il cambio.
Per ora aggiorno ed amplio solo il corredo di ottiche le quali non vanno mai in pensione, invecchiano poco, perdono poco valore ed aiutano a fare foto migliori (almeno spero).
Non comprendo l'uso di ACR specie con la D700. Capture One Pro (8+) produce dalla D700 file in superrisoluzione indistinguibili da una 16 Mp vera. ACR è comunque molto scarso, tende a produrre solo 6-8 Mp. (4 versioni CC installate su LR e PS).
Il vantaggio decresce con sensori più fini, ma un 10% lineare (+20% in Mp) dalla A7r è garantito.
A presto
Elio
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 16 2016, 05:13 PM
Inviato da: pes084k1 il Nov 16 2016, 05:53 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 16 2016, 12:03 PM)
No, non li ho visti e non credo che li vedrò. Se hai notato il problema vuol dire che c'è. Punto.
Io ho risolto il problema passando a D700 che per le mie esigenze è perfetta. Ottima tenuta ad alti ISO e file leggeri per essere lavorati rapidamente con ACR.
Quando Nikon tirerà fuori una reflex prosumer con pochi megapixel allora affronterò il cambio.
Per ora aggiorno ed amplio solo il corredo di ottiche le quali non vanno mai in pensione, invecchiano poco, perdono poco valore ed aiutano a fare foto migliori (almeno spero).
Io ho risolto il problema passando a D700 che per le mie esigenze è perfetta. Ottima tenuta ad alti ISO e file leggeri per essere lavorati rapidamente con ACR.
Quando Nikon tirerà fuori una reflex prosumer con pochi megapixel allora affronterò il cambio.
Per ora aggiorno ed amplio solo il corredo di ottiche le quali non vanno mai in pensione, invecchiano poco, perdono poco valore ed aiutano a fare foto migliori (almeno spero).
Io non mi sono sognato mai di dar via la mia D700 accessoriata per una 36 Mp, almeno per quello che mi serve da una reflex. Per uso exacting ho preso la Sony A7r (stesso sensore di D800/810 e Pentax + un processore doppio+EVF+universalità ottica). In genere una grossa reflex a Gpixel è un nonsenso per me, si ingrandiscono foto di viaggio, lavoro, non di azione e street. Per queste ultime voglio una macchina veloce a "pochi" Mp ed anche robusta e stabile meccanicamente, assistita peraltro da tanti accessori e software up to date. Certo, oggi potrei prendere per quell'uso "da D700" una DF, una D5, ma alla fine guadagnerei uno "stoppino" e passerei da 8 a 11 fps e perderei magari gamut e altro. Ne vale la pena?
A presto
Elio
Inviato da: fullerenium2 il Nov 16 2016, 06:45 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 16 2016, 05:13 PM)
Andrea se la ride perché lui con D800 e 14-24 ci fa dei bellissimi paesaggi :-)
Non ho visto nei suoi scatti cali di risoluzione drammatici ai bordi.
Inviato da: giovanni949 il Nov 16 2016, 08:01 PM
Come sempre per Elio chi non la vede come lui è un pazzo ubriacone, ma va bene così, leggete la recensione che ho postato e magari i test di DXO; chiacchere a zero e tanti diagrammi, è quello che conta. Sono invecchiato e non mi piace più polemizzare, per me finisce qui.
Inviato da: pes084k1 il Nov 16 2016, 08:19 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 16 2016, 08:01 PM)
Come sempre per Elio chi non la vede come lui è un pazzo ubriacone, ma va bene così, leggete la recensione che ho postato e magari i test di DXO; chiacchere a zero e tanti diagrammi, è quello che conta. Sono invecchiato e non mi piace più polemizzare, per me finisce qui.
DxO è stato capace di dare maggior punteggio a test obiettivamente inferiori e la sua metodologia guarda sempre e solo a basse frequenze (la qualità le fanno le alte che non possono misurare), ignora il contrasto, ha misure di distorsione non standard (cioè Zeiss-Leica-TF) e dice delle cose che sono contro l'esperienza, quindi, come già si rese conto il buon Polini (dopo di me), è tutta una montatura. Pensate, i sensori DxO li misura con denoising inserito, quando il buon fotografo lo fa dal raw, guardando il risultato e con strumenti a scelta che ci mettono anche 10' con un i7-6700K a 4.2 GHz per una sola immagine, prove a parte.
Cullati con il tuo roll-off inescusabile, ma per cortesia non pretendere di far passare che la Vallelata valga una mozzarella molisana. Io la qualità delle immagini la studio professionalmente e ci lavoro. A contatto con chi fa film e altre produzioni, so quello che serve... (risolvenza, MTF tesa, trasmissione corretta, bassa distorsione, alto macrocontrasto, immagine secca e fine, poco denoising per non rovinare le tessiture, forte sharpening, ma di qualità, in PP e poco altro...)
A presto
Elio
Inviato da: maxbunny il Nov 16 2016, 08:27 PM
QUOTE(giovanni949 @ Nov 16 2016, 08:01 PM)
Come sempre per Elio chi non la vede come lui è un pazzo ubriacone, ma va bene così, leggete la recensione che ho postato e magari i test di DXO; chiacchere a zero e tanti diagrammi, è quello che conta. Sono invecchiato e non mi piace più polemizzare, per me finisce qui.
...io invece ho ancora qualche anno quindi le ultime cartucce di polemica me le sparo :-)
Alla fine sono arrivato a questa conclusione: nei forum di fotografia trovi principalmente due categorie, quelli a cui piace fotografare, quindi scatta per divertirsi e quelli che si divertono a parlare di attrezzature fotografiche. Elio fa parte della seconda categoria. Scrive, scrive, scrive.....
Da buon appassionato anche io ogni tanto leggo qualche test, spesso paragono i test dei siti e riviste blasonate per poi confrontarli con quelli di altri fotoamatori, questi ultimi sicuramente meno marketing oriented. Alla fine però so che posso giudicare solo quello che uso personalmente. Forse sono un miracolato, posseggo l'unico 14-24 che con sensore da 36 Mpx produce scatti incredibili!! Che ce voi fa' ? A Roma se dice mejo nasce fortunati che ricchi :-)
Inviato da: fullerenium2 il Nov 17 2016, 07:39 AM
QUOTE(maxbunny @ Nov 16 2016, 08:27 PM)
...io invece ho ancora qualche anno quindi le ultime cartucce di polemica me le sparo :-)
Alla fine sono arrivato a questa conclusione: nei forum di fotografia trovi principalmente due categorie, quelli a cui piace fotografare, quindi scatta per divertirsi e quelli che si divertono a parlare di attrezzature fotografiche. Elio fa parte della seconda categoria. Scrive, scrive, scrive.....
Da buon appassionato anche io ogni tanto leggo qualche test, spesso paragono i test dei siti e riviste blasonate per poi confrontarli con quelli di altri fotoamatori, questi ultimi sicuramente meno marketing oriented. Alla fine però so che posso giudicare solo quello che uso personalmente. Forse sono un miracolato, posseggo l'unico 14-24 che con sensore da 36 Mpx produce scatti incredibili!! Che ce voi fa' ? A Roma se dice mejo nasce fortunati che ricchi :-)
Alla fine sono arrivato a questa conclusione: nei forum di fotografia trovi principalmente due categorie, quelli a cui piace fotografare, quindi scatta per divertirsi e quelli che si divertono a parlare di attrezzature fotografiche. Elio fa parte della seconda categoria. Scrive, scrive, scrive.....
Da buon appassionato anche io ogni tanto leggo qualche test, spesso paragono i test dei siti e riviste blasonate per poi confrontarli con quelli di altri fotoamatori, questi ultimi sicuramente meno marketing oriented. Alla fine però so che posso giudicare solo quello che uso personalmente. Forse sono un miracolato, posseggo l'unico 14-24 che con sensore da 36 Mpx produce scatti incredibili!! Che ce voi fa' ? A Roma se dice mejo nasce fortunati che ricchi :-)
Non vorrei andare fuori tema ma dopo 150 pagine ci sta :-)
Semplicemente dico che Elio nel provare un 14-24 sia stato poco fortunato capitandogli sotto mano un esemplare poco allineato. Capita spesso specie nei grandangolari.
DxO anch'io non lo considero mai.
Qui invece potete vedere come si comporta un 14-24 sia su target che all'infinito. Ed in effetti non sembra essere tutta questa meraviglia a meno di non chiudere a 5.6 ed oltre:
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_Nikkor_AF-S_14-24mm_f2-8G_ED/sharpness.shtml
Lo stesso signore ha testato il Tamron 15-30 confrontandolo giustamente col 14-24:
http://www.cameralabs.com/reviews/Tamron_SP_15-30mm_f2-8_Di_VC_USD/sharpness.shtml
In un confronto in effetti il 14-24 sembra essere un po' deboluccio e questo sembra essere in accordo con quello che dice Elio in quanto lui non ha osservato il solo 14-24 ma l'ha messo faccia a faccia con qualcosa di meglio facendo quindi emergere alcune debolezze. Giustamente solo in un confronto diretto ci si può rendere conto di alcuni limiti.
Inviato da: maxbunny il Nov 17 2016, 08:16 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 17 2016, 07:39 AM)
Non vorrei andare fuori tema ma dopo 150 pagine ci sta :-)
Semplicemente dico che Elio nel provare un 14-24 sia stato poco fortunato capitandogli sotto mano un esemplare poco allineato. Capita spesso specie nei grandangolari.
Semplicemente dico che Elio nel provare un 14-24 sia stato poco fortunato capitandogli sotto mano un esemplare poco allineato. Capita spesso specie nei grandangolari.
"Nel provare"? Ho i miei dubbi.
Inviato da: fullerenium2 il Nov 17 2016, 08:55 AM
QUOTE(maxbunny @ Nov 17 2016, 08:16 AM)
"Nel provare"? Ho i miei dubbi.
Non per difendere nessuno (perché non ce ne bisogno), ma questo non puoi saperlo nessuno, bisogna fidarsi.
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 17 2016, 09:19 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 16 2016, 06:45 PM)
Andrea se la ride perché lui con D800 e 14-24 ci fa dei bellissimi paesaggi :-)
Non ho visto nei suoi scatti cali di risoluzione drammatici ai bordi.
Non ho visto nei suoi scatti cali di risoluzione drammatici ai bordi.
me la rido perche conosco sia ACR che Capure1 di cui uso la versione 9.2 e tutto questo estremismo nei confronti del secondo lo trovo sempre tanto esagerato; a saper postprodurre una foto è vero che Capture1 può tirar fuori qualcosina in più ma è anche vero che bisogna prima disabilitare tutte le automazioni che imposta automaticamente e che danno "parvenza" di file più pulito....la differenza del file finito tra le due metodologie di sviluppo dipende moltissimo dal file di partenza e dalla quantità di dati presente in ogni canale, dati della luminosità e dei colori; starei attendo a dare sempre e solo giudizi estremi tipo A è meglio di B, i file da sviluppare non sono sempre e solo quelli realizzati in studio, le metodologie di sviluppo di un raw sono talmente tante e tutte diversificate in base al sorgente che non ha senso insegnare a nessuno come si lavora.
Si danno consigli, non sentenze
il 14-24 è un buon vetro, rende bene sulla D800 ma è castrato dal filtro posto sopra il sensore che ne limita la risolvenza; la D810 gli rende sicuramente più giustizia e quando sarà cambierò la D800 per la D810 o chi per lei; il calo ai bordi c'è, è normale...qualche volta le mie foto sono frutto di anche 5 esposizioni differenti per garantire nitidezza e dettaglio in tutto il frame (stacking manuale)
Andrea
Inviato da: fullerenium2 il Nov 17 2016, 09:50 AM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 17 2016, 09:19 AM)
me la rido perche conosco sia ACR che Capure1 di cui uso la versione 9.2 e tutto questo estremismo nei confronti del secondo lo trovo sempre tanto esagerato; a saper postprodurre una foto è vero che Capture1 può tirar fuori qualcosina in più ma è anche vero che bisogna prima disabilitare tutte le automazioni che imposta automaticamente e che danno "parvenza" di file più pulito....la differenza del file finito tra le due metodologie di sviluppo dipende moltissimo dal file di partenza e dalla quantità di dati presente in ogni canale, dati della luminosità e dei colori; starei attendo a dare sempre e solo giudizi estremi tipo A è meglio di B, i file da sviluppare non sono sempre e solo quelli realizzati in studio, le metodologie di sviluppo di un raw sono talmente tante e tutte diversificate in base al sorgente che non ha senso insegnare a nessuno come si lavora.
Si danno consigli, non sentenze
il 14-24 è un buon vetro, rende bene sulla D800 ma è castrato dal filtro posto sopra il sensore che ne limita la risolvenza; la D810 gli rende sicuramente più giustizia e quando sarà cambierò la D800 per la D810 o chi per lei; il calo ai bordi c'è, è normale...qualche volta le mie foto sono frutto di anche 5 esposizioni differenti per garantire nitidezza e dettaglio in tutto il frame (stacking manuale)
Andrea
Si danno consigli, non sentenze
il 14-24 è un buon vetro, rende bene sulla D800 ma è castrato dal filtro posto sopra il sensore che ne limita la risolvenza; la D810 gli rende sicuramente più giustizia e quando sarà cambierò la D800 per la D810 o chi per lei; il calo ai bordi c'è, è normale...qualche volta le mie foto sono frutto di anche 5 esposizioni differenti per garantire nitidezza e dettaglio in tutto il frame (stacking manuale)
Andrea
Ah ecco il barbatrucco :-)
Nel link che ho messo prima il confronto era fatto su D810, quindi non ci sono scuse :-P
Anch'io ho notato che software di sviluppo diversi non vanno bene per qualsiasi applicazione, ma uno va meglio nei ritratti ed un altro per i paesaggi.
Poi ho un computer un po' datato e ACR è quello che mi elabora più velocemente il RAW, capture one è pesante come pure photoninja, segno questo che sono software che generano file con più informazioni.
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 17 2016, 10:51 AM
questa foto è il risultato di uno photostacking con 3 esposizioni differenti, solo per la nitidezza
ma non per carenze del 14-24 ma perchè scattando ad F9/F11 per conservare il meglio del 14-24 una sola MAF non basta
Inviato da: pes084k1 il Nov 17 2016, 11:13 AM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 17 2016, 09:19 AM)
me la rido perche conosco sia ACR che Capure1 di cui uso la versione 9.2 e tutto questo estremismo nei confronti del secondo lo trovo sempre tanto esagerato; a saper postprodurre una foto è vero che Capture1 può tirar fuori qualcosina in più ma è anche vero che bisogna prima disabilitare tutte le automazioni che imposta automaticamente e che danno "parvenza" di file più pulito....la differenza del file finito tra le due metodologie di sviluppo dipende moltissimo dal file di partenza e dalla quantità di dati presente in ogni canale, dati della luminosità e dei colori; starei attendo a dare sempre e solo giudizi estremi tipo A è meglio di B, i file da sviluppare non sono sempre e solo quelli realizzati in studio, le metodologie di sviluppo di un raw sono talmente tante e tutte diversificate in base al sorgente che non ha senso insegnare a nessuno come si lavora.
Si danno consigli, non sentenze
il 14-24 è un buon vetro, rende bene sulla D800 ma è castrato dal filtro posto sopra il sensore che ne limita la risolvenza; la D810 gli rende sicuramente più giustizia e quando sarà cambierò la D800 per la D810 o chi per lei; il calo ai bordi c'è, è normale...qualche volta le mie foto sono frutto di anche 5 esposizioni differenti per garantire nitidezza e dettaglio in tutto il frame (stacking manuale)
Andrea
Si danno consigli, non sentenze
il 14-24 è un buon vetro, rende bene sulla D800 ma è castrato dal filtro posto sopra il sensore che ne limita la risolvenza; la D810 gli rende sicuramente più giustizia e quando sarà cambierò la D800 per la D810 o chi per lei; il calo ai bordi c'è, è normale...qualche volta le mie foto sono frutto di anche 5 esposizioni differenti per garantire nitidezza e dettaglio in tutto il frame (stacking manuale)
Andrea
Un buon obiettivo supera anche il filtro AA, non viene tanto castrato, ma può creare smearing. Quanto ai due motori di ACR e CO non sono differenze minime (uso poco il denoising di CO, solo per frantumare la grana, e per nulla lo sharpening interno, pur migliore di ACR, in quanto c'è molto di meglio). Poter fare superrisoluzione (ed ereditare il risultato in crominanza) è un vantaggio irrinunciabile, cioè se sai che c'è, sai come usarla per migliorare consistentemente, qualunque sia il file di partenza. E' ovvio che se sfochi abbastanza, non recuperi. Uso circa una sessantina di procedure diverse per i vari file, alcune sequenze sono legate, altre sono libere. OK per lo stacking, ma uso programmi migliori di PS.
Quanto al 14-24, il roll off è una costante, i confronti con Zeiss e Voigtlander sono stati impietosi e anche il mio ottimo 20 AFD gli dava le piste. Sull'allineamento, il primo esemplare era nuovo e sballato di fresco, della serie pilota (fatto dagli ingegneri), mentre gli altri erano pure più mosci. Tilt variabili a tutto spiano. Quanto presi il Sammy 14 UMC per le reflex, uscito bene, tirai un sospiro di sollievo (ma la distorsione la accetto a 300 €, quanto lo pagai nuovo e comunque astigmatismo e microcontrasto erano superiori).
Nel paesaggio proposto vedete benissimo colori tappati e il macrocontasto flat, un leicista fuggirebbe a gambe levate. Io cominciai con un Ultron 50/2, che uso ancora oggi, e sono abituato "male" sulle ottiche.
Ovviamente in un matrimonio puoi usare pure lo spioncino fish-eye, se ti fa comodo, ma una bestaia simile sarebbe restata a casa, anche perché in superwide ancora una scansione a 5400 dpi ben fatta (focus stacking e HDR sono la regola per me) resta altra cosa.
A presto
Elio
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 17 2016, 11:45 AM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 17 2016, 11:13 AM)
Nel paesaggio proposto vedete benissimo colori tappati e il macrocontasto flat, un leicista fuggirebbe a gambe levate
Vedi Elio, lo scopo di questo scatto non è avere una foto bilanciata da dare in pasto ai professori..ma riprodurre quello che stavo osservando; lo sviluppo di una foto è qualcosa di personale, cromie..contrasti..riprodurre la situazione che si presentava al momento dello scatto...è una cosa che non puoi capire e ormai non credo sia nemmeno giusto spendere del tempo per tentare di comunicare certe sensazioni fotografiche.
La foto è stata scattata alle 6 del mattino in condizioni di luce molto difficili, se parli di colori tappati è solo per un vanaglorioso ( ed inutile ) tentativo di sparare letame su qualsiasi cosa che non sia numeri/formule e cazzabubbole varie, per non parlare del macrocontrasto...una foto deve riprodurre la situazioni ripresa non la perfezione aprendo ombre etc a dismisura... ma .. qui dentro fortunatamente ci sono fotografi e non topolini pronti a seguire il flauto magico.
ogni foto ha una sua storia, bisognerebbe capire quando dove ed in che situazione è stata scattata prima di parlare alle mosche..ma nel caso di una persona che analizza solo foto in laboratorio mi rendo conto che è come pretendere di far apprezzare una moto in pista a chi testa solo i motori sul banco prova, non mi dilungo ulteriormente.
Altro scatto con D800 e 14-24, sempre photostacking per la nitidezza
questa foto è fatta con una D800 che Elio dice essere un cesso e con il 14-24 che sempre Elio afferma essere il bidet che ci sta a fianco
Andrea
Inviato da: fullerenium2 il Nov 17 2016, 11:54 AM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 17 2016, 11:13 AM)
Un buon obiettivo supera anche il filtro AA, non viene tanto castrato, ma può creare smearing. Quanto ai due motori di ACR e CO non sono differenze minime (uso poco il denoising di CO, solo per frantumare la grana, e per nulla lo sharpening interno, pur migliore di ACR, in quanto c'è molto di meglio). Poter fare superrisoluzione (ed ereditare il risultato in crominanza) è un vantaggio irrinunciabile, cioè se sai che c'è, sai come usarla per migliorare consistentemente, qualunque sia il file di partenza. E' ovvio che se sfochi abbastanza, non recuperi. Uso circa una sessantina di procedure diverse per i vari file, alcune sequenze sono legate, altre sono libere. OK per lo stacking, ma uso programmi migliori di PS.
Quanto al 14-24, il roll off è una costante, i confronti con Zeiss e Voigtlander sono stati impietosi e anche il mio ottimo 20 AFD gli dava le piste. Sull'allineamento, il primo esemplare era nuovo e sballato di fresco, della serie pilota (fatto dagli ingegneri), mentre gli altri erano pure più mosci. Tilt variabili a tutto spiano. Quanto presi il Sammy 14 UMC per le reflex, uscito bene, tirai un sospiro di sollievo (ma la distorsione la accetto a 300 €, quanto lo pagai nuovo e comunque astigmatismo e microcontrasto erano superiori).
Nel paesaggio proposto vedete benissimo colori tappati e il macrocontasto flat, un leicista fuggirebbe a gambe levate. Io cominciai con un Ultron 50/2, che uso ancora oggi, e sono abituato "male" sulle ottiche.
Ovviamente in un matrimonio puoi usare pure lo spioncino fish-eye, se ti fa comodo, ma una bestaia simile sarebbe restata a casa, anche perché in superwide ancora una scansione a 5400 dpi ben fatta (focus stacking e HDR sono la regola per me) resta altra cosa.
A presto
Elio
Quanto al 14-24, il roll off è una costante, i confronti con Zeiss e Voigtlander sono stati impietosi e anche il mio ottimo 20 AFD gli dava le piste. Sull'allineamento, il primo esemplare era nuovo e sballato di fresco, della serie pilota (fatto dagli ingegneri), mentre gli altri erano pure più mosci. Tilt variabili a tutto spiano. Quanto presi il Sammy 14 UMC per le reflex, uscito bene, tirai un sospiro di sollievo (ma la distorsione la accetto a 300 €, quanto lo pagai nuovo e comunque astigmatismo e microcontrasto erano superiori).
Nel paesaggio proposto vedete benissimo colori tappati e il macrocontasto flat, un leicista fuggirebbe a gambe levate. Io cominciai con un Ultron 50/2, che uso ancora oggi, e sono abituato "male" sulle ottiche.
Ovviamente in un matrimonio puoi usare pure lo spioncino fish-eye, se ti fa comodo, ma una bestaia simile sarebbe restata a casa, anche perché in superwide ancora una scansione a 5400 dpi ben fatta (focus stacking e HDR sono la regola per me) resta altra cosa.
A presto
Elio
Non so Elio, questa foto di Andrea l'ho già apprezzata altrove, e non mi pare piatta, slavata o dai colori tappati. In fase di sviluppo avrà preferito dargli quella tonalità ma nulla vieta la possibilità di dargli un'altra interpretazione.
Oggi con lo sviluppo RAW attribuire ad un obiettivo un certo difetto nella resa dei colori o apertura delle ombre o delicatezza nei passaggi tonali è molto difficile perché in mezzo c'è lo sviluppo RAW che è personale, ecc.
Resta solo quindi la possibilità di analizzare la nitidezza (a parità di maschera di contrasto), il coma (utile per chi fotografa stelle), resa dello sfuocato (che in un ultragrandangolare non ha molto senso), la resistenza al flare, la distorsione (anche qui correggibile in fase di sviluppo a scapito di alcune perdite), aberrazione cromatica (anche qui correggibile), ECC ECC.
Ovvio che anche io preferisco pagare un vetro già corretto e quindi apprezzo maggiormente i produttori che sfornano vetri già tecnicamente a bolla, segno questo di un progetto più curato ed impiego di materie prime più costose.
Poi c'è anche a che livello è posizionata la nostra asticella.
A questo punto potrebbe essere utile osservare un confronto face to face fatto tra il 14-24 ed uno Zeiss, se li hai in archivio.
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 17 2016, 12:07 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 17 2016, 11:54 AM)
Non so Elio, questa foto di Andrea l'ho già apprezzata altrove, e non mi pare piatta, slavata o dai colori tappati. In fase di sviluppo avrà preferito dargli quella tonalità ma nulla vieta la possibilità di dargli un'altra interpretazione.
Oggi con lo sviluppo RAW attribuire ad un obiettivo un certo difetto nella resa dei colori o apertura delle ombre o delicatezza nei passaggi tonali è molto difficile perché in mezzo c'è lo sviluppo RAW che è personale, ecc.
Resta solo quindi la possibilità di analizzare la nitidezza (a parità di maschera di contrasto), il coma (utile per chi fotografa stelle), resa dello sfuocato (che in un ultragrandangolare non ha molto senso), la resistenza al flare, la distorsione (anche qui correggibile in fase di sviluppo a scapito di alcune perdite), aberrazione cromatica (anche qui correggibile), ECC ECC.
Ovvio che anche io preferisco pagare un vetro già corretto e quindi apprezzo maggiormente i produttori che sfornano vetri già tecnicamente a bolla, segno questo di un progetto più curato ed impiego di materie prime più costose.
Poi c'è anche a che livello è posizionata la nostra asticella.
A questo punto potrebbe essere utile osservare un confronto face to face fatto tra il 14-24 ed uno Zeiss, se li hai in archivio.
Oggi con lo sviluppo RAW attribuire ad un obiettivo un certo difetto nella resa dei colori o apertura delle ombre o delicatezza nei passaggi tonali è molto difficile perché in mezzo c'è lo sviluppo RAW che è personale, ecc.
Resta solo quindi la possibilità di analizzare la nitidezza (a parità di maschera di contrasto), il coma (utile per chi fotografa stelle), resa dello sfuocato (che in un ultragrandangolare non ha molto senso), la resistenza al flare, la distorsione (anche qui correggibile in fase di sviluppo a scapito di alcune perdite), aberrazione cromatica (anche qui correggibile), ECC ECC.
Ovvio che anche io preferisco pagare un vetro già corretto e quindi apprezzo maggiormente i produttori che sfornano vetri già tecnicamente a bolla, segno questo di un progetto più curato ed impiego di materie prime più costose.
Poi c'è anche a che livello è posizionata la nostra asticella.
A questo punto potrebbe essere utile osservare un confronto face to face fatto tra il 14-24 ed uno Zeiss, se li hai in archivio.
fullerenium2 si tratta sempre di buonsenso; ci sarà sempre un corpo macchina migliore di quello che utilizziamo come ci sarà sempre un vetro con maggiore risolvenza e minori difetti ottici. Certo...se poi ogni ad valutazione diamo per certo che potrebbe essere migliore con altri mezzi allora che fotografiamo a fare...
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Inviato da: marmo il Nov 17 2016, 12:23 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 17 2016, 12:07 PM)
fullerenium2 si tratta sempre di buonsenso; ci sarà sempre un corpo macchina migliore di quello che utilizziamo come ci sarà sempre un vetro con maggiore risolvenza e minori difetti ottici. Certo...se poi ogni ad valutazione diamo per certo che potrebbe essere migliore con altri mezzi allora che fotografiamo a fare...
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
...per non parlare del micromosso......
Inviato da: fullerenium2 il Nov 17 2016, 01:44 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 17 2016, 12:07 PM)
fullerenium2 si tratta sempre di buonsenso; ci sarà sempre un corpo macchina migliore di quello che utilizziamo come ci sarà sempre un vetro con maggiore risolvenza e minori difetti ottici. Certo...se poi ogni ad valutazione diamo per certo che potrebbe essere migliore con altri mezzi allora che fotografiamo a fare...
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Andrea, non dirlo a me :-)
Credo ognuno scelga il mezzo migliore per le proprie esigenze. Una banale D700 ad esempio a me basta ed avanza mentre una 36MP la trovo eccessiva, consapevole che sul mercato c'è di meglio e ci sarà di meglio. E vale sempre il detto che l'erba del vicino è sempre più verde.
A parte queste considerazioni è vero che la D810 è più risolvente di una D800 e sicuramente di una D700. I MP ci sono ed il filtro AA manca, quindi non c'è discorso che tenga.
Sul 14-24 non saprei dire ma dal link di cui sopra è chiaro che va un po' peggio del 15-30. Vero, falso? Può essere che era un 14-24 decentrato?
Per tanti la resa del 14-24 è sufficiente per altri no. Ed è per questo che sono importanti i confronti diretti e mostrare i risultati con foto anche per vedere dove è posizionata l'asticella di ciascuno.
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 17 2016, 02:47 PM
il 15-30 è sicuramente molto molto valido..ne sento solo parlare bene; fatica a vendere per via dell'assistenza, della poca consapevolezza di come verrebbero risolti eventuali problemi di taratura ma personalmente non avessi il 14-24 ci penserei seriamente; il 14-24 ERA l'unica scelta appena uscito ...ora il mercato ha tanta concorrenza e finalmente di un certo livello
Andrea
Inviato da: maxbunny il Nov 17 2016, 02:53 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 17 2016, 08:55 AM)
Non per difendere nessuno (perché non ce ne bisogno), ma questo non puoi saperlo nessuno, bisogna fidarsi.
Ho i miei dubbi, altrimenti avrei detto ho le mie certezze :-) Anche se, a dire il vero.... non ho forti dubbi :-)
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 17 2016, 12:07 PM)
fullerenium2 si tratta sempre di buonsenso; ci sarà sempre un corpo macchina migliore di quello che utilizziamo come ci sarà sempre un vetro con maggiore risolvenza e minori difetti ottici. Certo...se poi ogni ad valutazione diamo per certo che potrebbe essere migliore con altri mezzi allora che fotografiamo a fare...
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Eh si, ritorniamo a quel che scrivevo qualche post fa: c'è chi si diverte a fotografare e chi invece a guardare le foto degli altri. Passa a leggere una recensione o test qua e la e poi a scrivere le sue teorie.
Una cosa è certa, la fotografia di oggi, ovvero quella digitale, altro non è che una serie di 0 ed 1, e sapere come funziona questa parte è affascinante e può aiutare. Però c'è chi si ferma alla sequenza binaria e chi invece riesce a vedere le sfumature, le cromie ecc....
Inviato da: giovanni949 il Nov 17 2016, 05:17 PM
Le foto di Andrea mi hanno fatto tornare il buonumore, stavo per cestinare la mia 800 ! Tornando a noi il guaio è che spesso, presi dalle disquisizioni teologiche, dimentichiamo che il fine ultimo del nostro hobby è produrre foto. Ed allora sarà sicuramente vero che il tal processo di sviluppo è "migliore" e che la tal ottica (magari germanica) restituisce 102 linee/mm. mentre la mia misera solo 95, ma il punto è: tutto questo lo posso vedere nelle foto che faccio ? Tempo fa un buontempone lanciò una provocazione nel forum pubblicando alcune foto e chiedendo di indovinare con quali obiettivi erano state eseguite. Ora non sarebbe male, se questo forum deve insegnare qualcosa, che chi sostiene la superiorità di una procedura rispetto ad un'altra o di un'ottica rispetto ad un'altra ci mostrasse un ingrandimento sufficientemente grande di un frammento delle foto che dimostrino quanto asserisce. Ricordo ancora certi test che cercavano di vedere quanto la D800E fosse superiore alla D800; sicuramente lo è, così come sicuramente la 810 lo è sulla 800E ma in concreto vorrei toccare con mano perchè allora francamente non è che avessi visto qualcosa di eclatante. Per questo le chiacchere degli scienziati mi lasciano indifferente e piuttosto mi rivolgo a DPReview dove in una apposita sezione è possibile confrontare viso a viso le immagini prodotte dalle varie macchine, anche di tipo diverso (reflex, mirrorles o anche compatte). Qualcuno sostiene (sicuramente con qualche ragione) che alcune prove internettiane possono essere temperate da pressioni di tipo commerciale, ma quando si mettono due immagini fianco a fianco c'è poco da fare, se qualcuno bara finisce subito sotto le grinfie degli uffici legali dei produttori.
Per chi vuole giocare:
https://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d800&masterSample=dsc_8317&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d800&slot0Sample=dsc_8317&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d800e&slot1Sample=dsc_0082&slot2Camera=nikon_d700&slot2Sample=dsc_8418&slot3Camera=nikon_d4&slot3Sample=dsc_4681&x=0&y=0
P.S. Grazie Andrea, le tue foto fanno bene agli occhi ed al cuore !
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 17 2016, 05:33 PM
Grazie Giovanni! troppo buono
io la MDC la applico sempre alla fine delle mie sistemazioni fotografiche, lavoro sempre con un RAW importato con nitidezza a zero ed alla fine decido quando e dove applicare le diverse metodologie per far uscire il dettaglio senza distruggere l'immagine ( metodo mazzetta, maschera di livello invertita, canale L,A,B ... a seconda del tipo di foto, anche i filtri Google Nik funzionano bene)....
dico questo perchè a nitidezza zero la differenza tra una reflex e l'altra si vede molto, la D810 rispetto alla mia D800 liscia produce un file che richiede una MDC meno invasiva e si traduce per forza di cose in meno artefatti a pari nitidezza; ovviamente, tali artefatti a monitor li vediamo in stampa praticamente no...la differenza c'è, i dati catturati sono sicuramente migliori questo è sicuro..che poi diventi quasi invisibile al momento della stampa questo è chiaro spero a tutti
Andrea
Inviato da: togusa il Nov 17 2016, 05:58 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 17 2016, 05:33 PM)
tali artefatti a monitor li vediamo in stampa praticamente no...la differenza c'è, i dati catturati sono sicuramente migliori questo è sicuro..che poi diventi quasi invisibile al momento della stampa questo è chiaro spero a tutti
Su questo ultimo punto, io non ci farei troppo affidamento così... a cuor leggero.
Inviato da: pes084k1 il Nov 17 2016, 07:00 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Nov 17 2016, 12:07 PM)
fullerenium2 si tratta sempre di buonsenso; ci sarà sempre un corpo macchina migliore di quello che utilizziamo come ci sarà sempre un vetro con maggiore risolvenza e minori difetti ottici. Certo...se poi ogni ad valutazione diamo per certo che potrebbe essere migliore con altri mezzi allora che fotografiamo a fare...
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Ci sono sicuramente mezzi più potenti per postprodurre e tecniche sempre in evoluzione...è straziante vedere che c'è chi passa il proprio tempo a smontare il prossimo senza portare con se esempi papabili di quanto affermato con modi cosi assoluti e ( solo sulla carta ) incontestabili.
Di confronti pratici e non numerici ce ne sono tantissimi OnLine, il 14-24 lo uso da 4 anni e da 4 anni la mia curiosità mi porta a leggerne e verificarne pro e contro....quando leggo che è pessimo da qualche utente mi viene da ridere..quando leggo che la D800 produce meno dettagli di una D700 mi viene anche da piangere ... gente poi che non condivide nessuna delle sue foto per paura di vedere le proprie certezze crollare
...magari capaci di dire che questa prodotta con D800 e 14-24 dimostra i limiti dell'accoppiata :
Andrea
Quello che mi fa ridere di gusto è che non vedete i colori "finti" e freddi o mosci/piatti e state a 10 lp/mm (un forum è inutile per parlare di queste cose). A questi livelli di risoluzione e molto più ho eliminato interi oggetti senza rendere percettibile la clonatura: quando feci vedere altri scatti di aerei, la differenza mia con il preteso sfidante era proprio sul colore vero, sull'atmosfera, sulla brillantezza pur in un'atmosfera simile a questa.
Un 36 Mp occuperebbe quattro schermi 4K/32" da vedere a 60 cm come quello che ho davanti, non 15 cm di base.
Come obiettivo, così vedo il macrocontrasto scarso, basta ingrandire e la rotondità la vedi (un Heliar 15 al 100% ti trita un tetto (rosso!) con l'aliasing, che rinforza pure i dettagli in stampa). Come PP, il WB è troppo freddo, digitale, a parte alcuni aggiustamenti di vivezza che modificherei (il 14-24 ne vuole il doppio degli altri) manca nell'ombra l'effetto warming che fa esprimere il verde delle alghe, che uno Zeiss ti tira da solo. Come PP stiamo almeno 300 °K sotto il dovuto dovunque ed eccessivo è il recupero/HDR delle luci con un effetto di velatura del cielo che non esiste.
Questo sembra essere un problema dei soli nikonisti (puri). Gli altri non si accontentano nè di 100 lp/mm, nè dei colori. Maschera di contrasto... pure quella è roba da 10 lp/mm e gli sharpening migliori non si usano con le maschere di livello, che fanno solo male per questo, hanno dentro i comandi da bilanciare per tessiture e bordi. Nessuna immagine si disfa per il sovrasharpening sottile, magari lo fa per l'erosiane delle tessiture da denoising.
E' chiaro che anche a me piace PS, ma magari prendiamo a modello dello sviluppo una diapositiva, questa è una cartolina da Facebook a poche tinte quantizzate...
Non voglio insistere perché più portate esempi, più mi convincete che l'ottica ha problemi (a lente uguale, buona e "inchiodata" una D810 va come una Sony A7r in raw, non è questo il problema... il sensore è lo stesso modello). Anche come PP non ci siamo, se permettete, si fa di meglio.
Per quanto riguarda in stampa, vorrei precisare se processi correttamente il JPEG (si manda quello in stampa, non il TIFF, e ne ho mandate in tilt di RC4 con il foglio uscito mezzo grigio...) hai tutti i dettagli del 100% e pure un fitro antimmagine naturale, vai da vicino e vedi anche meglio del monitor normale. Se non ti basta, passi in Perfect Resize o simili per eliminar le tracce delle immagini, anche su monitor 4K. Questo l'ho dovuto fare solo per vedere dove arrivava un obiettivo.
A presto
Elio
Inviato da: Andrea Meneghel il Nov 18 2016, 09:06 AM
QUOTE(pes084k1 @ Nov 17 2016, 07:00 PM)
Quello che mi fa ridere di gusto è che non vedete i colori "finti" e freddi o mosci/piatti e state a 10 lp/mm (un forum è inutile per parlare di queste cose). A questi livelli di risoluzione e molto più ho eliminato interi oggetti senza rendere percettibile la clonatura: quando feci vedere altri scatti di aerei, la differenza mia con il preteso sfidante era proprio sul colore vero, sull'atmosfera, sulla brillantezza pur in un'atmosfera simile a questa.
Un 36 Mp occuperebbe quattro schermi 4K/32" da vedere a 60 cm come quello che ho davanti, non 15 cm di base.
Come obiettivo, così vedo il macrocontrasto scarso, basta ingrandire e la rotondità la vedi (un Heliar 15 al 100% ti trita un tetto (rosso!) con l'aliasing, che rinforza pure i dettagli in stampa). Come PP, il WB è troppo freddo, digitale, a parte alcuni aggiustamenti di vivezza che modificherei (il 14-24 ne vuole il doppio degli altri) manca nell'ombra l'effetto warming che fa esprimere il verde delle alghe, che uno Zeiss ti tira da solo. Come PP stiamo almeno 300 °K sotto il dovuto dovunque ed eccessivo è il recupero/HDR delle luci con un effetto di velatura del cielo che non esiste.
Questo sembra essere un problema dei soli nikonisti (puri). Gli altri non si accontentano nè di 100 lp/mm, nè dei colori. Maschera di contrasto... pure quella è roba da 10 lp/mm e gli sharpening migliori non si usano con le maschere di livello, che fanno solo male per questo, hanno dentro i comandi da bilanciare per tessiture e bordi. Nessuna immagine si disfa per il sovrasharpening sottile, magari lo fa per l'erosiane delle tessiture da denoising.
E' chiaro che anche a me piace PS, ma magari prendiamo a modello dello sviluppo una diapositiva, questa è una cartolina da Facebook a poche tinte quantizzate...
Non voglio insistere perché più portate esempi, più mi convincete che l'ottica ha problemi (a lente uguale, buona e "inchiodata" una D810 va come una Sony A7r in raw, non è questo il problema... il sensore è lo stesso modello). Anche come PP non ci siamo, se permettete, si fa di meglio.
Per quanto riguarda in stampa, vorrei precisare se processi correttamente il JPEG (si manda quello in stampa, non il TIFF, e ne ho mandate in tilt di RC4 con il foglio uscito mezzo grigio...) hai tutti i dettagli del 100% e pure un fitro antimmagine naturale, vai da vicino e vedi anche meglio del monitor normale. Se non ti basta, passi in Perfect Resize o simili per eliminar le tracce delle immagini, anche su monitor 4K. Questo l'ho dovuto fare solo per vedere dove arrivava un obiettivo.
A presto
Elio
Un 36 Mp occuperebbe quattro schermi 4K/32" da vedere a 60 cm come quello che ho davanti, non 15 cm di base.
Come obiettivo, così vedo il macrocontrasto scarso, basta ingrandire e la rotondità la vedi (un Heliar 15 al 100% ti trita un tetto (rosso!) con l'aliasing, che rinforza pure i dettagli in stampa). Come PP, il WB è troppo freddo, digitale, a parte alcuni aggiustamenti di vivezza che modificherei (il 14-24 ne vuole il doppio degli altri) manca nell'ombra l'effetto warming che fa esprimere il verde delle alghe, che uno Zeiss ti tira da solo. Come PP stiamo almeno 300 °K sotto il dovuto dovunque ed eccessivo è il recupero/HDR delle luci con un effetto di velatura del cielo che non esiste.
Questo sembra essere un problema dei soli nikonisti (puri). Gli altri non si accontentano nè di 100 lp/mm, nè dei colori. Maschera di contrasto... pure quella è roba da 10 lp/mm e gli sharpening migliori non si usano con le maschere di livello, che fanno solo male per questo, hanno dentro i comandi da bilanciare per tessiture e bordi. Nessuna immagine si disfa per il sovrasharpening sottile, magari lo fa per l'erosiane delle tessiture da denoising.
E' chiaro che anche a me piace PS, ma magari prendiamo a modello dello sviluppo una diapositiva, questa è una cartolina da Facebook a poche tinte quantizzate...
Non voglio insistere perché più portate esempi, più mi convincete che l'ottica ha problemi (a lente uguale, buona e "inchiodata" una D810 va come una Sony A7r in raw, non è questo il problema... il sensore è lo stesso modello). Anche come PP non ci siamo, se permettete, si fa di meglio.
Per quanto riguarda in stampa, vorrei precisare se processi correttamente il JPEG (si manda quello in stampa, non il TIFF, e ne ho mandate in tilt di RC4 con il foglio uscito mezzo grigio...) hai tutti i dettagli del 100% e pure un fitro antimmagine naturale, vai da vicino e vedi anche meglio del monitor normale. Se non ti basta, passi in Perfect Resize o simili per eliminar le tracce delle immagini, anche su monitor 4K. Questo l'ho dovuto fare solo per vedere dove arrivava un obiettivo.
A presto
Elio
Elio....fai tanta tenerezza
Andrea
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