salve a tutti

vi scrivo perchè da un pò di tempo sto pensando a quale macchina prendere in un prossimo futuro per sostituire la mia D5100
inizialmente avevo pensato a un corpo tipo D7000, precisamente il suo probabile successore che (a quanto pare) potrebbe essere presentato quest'anno. avevo anche fatto un pensierino alla D600, però contando anche un corredo base FX avrei speso una fortuna

per fortuna un bel giorno ho conosciuto un collega, un fotografo, uno di quelli che fotografa ancora per passione senza pensare ai $.
ha iniziato a farmi vedere queste nuove fotocamere tipo OLympus OMD, Fuji X10, XS1, XE1 e con che risultati si riesce a scattar.

ora io non sono un esperto, sono solo amatore, da meno di un anno e cerco di fare sempre il meglio e di imparare il più possibile.
però quel che ho visto coi miei occhi è sicuramente qualcosa di un livello superiore alla mia macchina e, a quanto detto da lui, anche di corpi macchina da 3000€ o, peggio, da 6000€.

non voglio nemmeno alzare un polverone, però quando un professionista che ha speso cifre a 4 zeri per macchine e corredi fotografici ti viene a dire e a mostrare che una mirrorless tipo la XE1 bilancia il bianco meglio di corpi macchina "pro", ha dei colori che fanno invidia a quasi tutto quello che c'è oggi sul mercato, e che ha una nitidezza e una tenuta ISO degna di macchine che costano 4 volte tanto... quando ti mostrano come stanno le cose, dici "vabbè evidentemente non è tutto oro quello che luccica".

(non mi pagano per dirvi queste cose, se mai lo aveste pensato, probabilmente se non avessi provato e toccato con mano che scatti posso portarmi a casa con una XE1, mi sarei preso una D7200 più in là o simili)

le cose che mi hanno impressionato nello specifico sono: colori, bilanciamento del bianco anche in ambienti chiusi, interni e con diverse fonti di luce artificiale, mirino oled dove vedi in tempo reale l'esposizione e i colori che ti verranno fuori, l'ottica (18-55 2.8-4 l'unica che ho provato per ora. se ad aprile esce il 55-200 ed è sullo stesso livello qualitativo missà che non avrò bisogno di altro per decenni), la "naturalezza" dello scatto (sia colori, che incarnati, che i bianchi e i contrasti "difficili"... insomma, non ne sbaglia una).

gli unici contro di una mirrorless così sono, parlo per me, l'ergonomia che è peggiore rispetto a una reflex.

tra l'altro, a me piacciono i grandangolari e Fuji ha già a listino alcune ottiche fisse, che ora come ora con Nikon non ho su APSC.

se fossi rimasto col mio sistema reflex APS avrei cercato di essere coperto da 18 a 200mm + un fisheye (magari, un giorno...)
ora come ora ho il 18-105 e il 35mm 1.8G però una lente che mi copra fino a 200mm e di qualità non c'è (a meno di non comprare un obiettivo FX tipo 70-200 con annessi costi e ingombri)

insomma con 1100€ potrei prendere la XE1 col 18-55 e spero di cavarmela con 500€ per il 55-200 che uscirà fra poco e avrei un sistema con una qualità esagerata per quel che costa e col vantaggio incalcolabile che non dovrei chiedere il favore a qualcuno di aggiustarmi le foto (e soprattutto i colori) prima di stamparle sprecando molto tempo prezioso. cioè ho fatto gli stessi scatti con la mia D5100 e subito dopo con la XE1 e la differenza in termini di colori e di realismo non esiste. la mia tira fuori colori che non esistono, sfalsati eccecc. poi son cose che se non si metteva un professionista a dirmele e a farmele notare, nemmeno fra 20 anni me ne sarei accorto. però ora non riesco a non farci caso, con quella macchina faccio altre foto. entrambe le macchine le ho sempre usate col bilanciamento bianco in automatico.

e poi per non parlare di come se la cava a 3200 ISO questa Fuji. con la mia escono fuori solo puntini e falsi colori (se si possono chiamare ancora colori).

morale della favola: è una gran macchinetta, così come lo è stata la mia D5100 per cominciare (mi spiacerebbe quasi venderla). una macchinetta con cui devi solo pensare a tempi e diaframmi, e scattare. poi prendi lo scatto e lo stampi senza brutte sorprese.
me la farò prestare per qualche giorno per poterla provare approfonditamente e mi guarderò qualche foto stampata al naturale, senza l'ombra di ritocco o correzioni al pc, e poi deciderò. (prossimamente questo mio caro collega ritirerà le prime stampe fatte con la XE1, diciamo che aspettiamo solo il verdetto...)

consiglio: provatene una, solo per il gusto di provare con mano. io prima di averla in mano nemmeno la consideravo, anzi a essere sincero non avevo mai preso sul serio queste mirrorless. parola del collega "non me la porto dietro per lavorare solo perchè si metterebbero a ridere".

beh che dire.....buon proseguimento

Io concordo sulla qualità della serie X ma, ad oggi, non venderei mai la mia reflex e le mie lenti per quella fotocamera

Tu dici che il punto a sfavore è solo uno (l'ergonomia), mentre io dico che i punti a sfavore sono molti di più

Naturalmente ha anche i suoi vantaggi....intendiamoci

Detto questo, se hai operato quella scelta evidentemente hai ritenuto valido il passaggio e quindi......hai fatto bene

L'importante è convivere felici con la propria passione

Ciao
Roberto

Ah....dimenticavo

Hai parlato di colori Fuji bellissimi quindi ne deduco che il professionista abbia condiviso con te solo dei Jpeg on camera (effettivamente di ottimo livello)

Lavora bene il suo raw e poi ne riparliamo

Ciao
Roberto

salve a tutti



per fortuna un bel giorno ho conosciuto un collega, un fotografo, uno di quelli che fotografa ancora per passione senza pensare ai $.
ha iniziato a farmi vedere queste nuove fotocamere tipo OLympus OMD, Fuji X10, XS1, XE1 e con che risultati si riesce a scattar.

ora io non sono un esperto, sono solo amatore, da meno di un anno e cerco di fare sempre il meglio e di imparare il più possibile.
però quel che ho visto coi miei occhi è sicuramente qualcosa di un livello superiore alla mia macchina e, a quanto detto da lui, anche di corpi macchina da 3000€ o, peggio, da 6000€.

Io vorrei farti notare che la foto non la fa la Macchina...ma il Fotografo che li sta' dietro..e quindi dovresti "ponderare" anche questo piccolo parametro.....
Francesco Martini

Scelta tua già condivisa e fatta .
Grande sistema questo della Fuji X-E1 con prospettive di ottiche di alto livello in arrivo.

Francesco

Io vorrei farti notare che la foto non la fa la Macchina...ma il Fotografo che li sta' dietro..e quindi dovresti "ponderare" anche questo piccolo parametro.....
Francesco Martini

sicuramente, lo penso anchio!
diciamo che se nell'ultimo anno ho fatto 100 foto che ritengo "belle", non ne avrei fatta nemmeno una in più con una macchina superiore. semplicemente con una (esempio) XE1 avrei gli stessi scatti però con colori molto realistici e quasi nessun colore "cannato", e quelle poche foto scattate a 3200 ISO sarebbero venute molto meglio. pur essendo io principiante

a sostegno di quanto dici tu, ho visto che scatti è riuscito a fare lui con una fuji X10. se le mostri in giro puoi tranquillamente dire di averle fatte con una Full frame delle più blasonate. io non sarei stato in grado di fare le stesse foto

sicuramente, lo penso anchio!
diciamo che se nell'ultimo anno ho fatto 100 foto che ritengo "belle", non ne avrei fatta nemmeno una in più con una macchina superiore. semplicemente con una (esempio) XE1 avrei gli stessi scatti però con colori molto realistici e quasi nessun colore "cannato", e quelle poche foto scattate a 3200 ISO sarebbero venute molto meglio. pur essendo io principiante

a sostegno di quanto dici tu, ho visto che scatti è riuscito a fare lui con una fuji X10. se le mostri in giro puoi tranquillamente dire di averle fatte con una Full frame delle più blasonate. io non sarei stato in grado di fare le stesse foto

premetto che le mirrorless mi stanno attraendo non poco e ormai hanno raggiunto dei livelli qualitativi pazzeschi ....

però da come parli mi sembra che tu non scatti e lavori ( nemmeno un po' ) il raw ....

parli di WB meno sbagliati , ok utile ma in 1 secondo diventa un problema assolutamente marginale ( 1 sec è il tempo effettivo che ci si mette per aggiustare il WB in praticamente tutti scatti )
parli di colori .... altro discorso marginale ( o meglio importante solo se scatti in jpeg ) visto che non esiste una modalità per dire "picture control auto" dovresti dire con che PC scatti .... magari sei in standard o neutro e ottieni delle foto piatte e ti basterebbe mettere in "saturo" per ottenere un file più vicino a come lo vorresti

insomma prima di fare paragoni bisognerebbe essere sicuri di conoscere , se non al 100% , almeno molto bene lo strumento che si usa



Marco

Io concordo sulla qualità della serie X ma, ad oggi, non venderei mai la mia reflex e le mie lenti per quella fotocamera

Tu dici che il punto a sfavore è solo uno (l'ergonomia), mentre io dico che i punti a sfavore sono molti di più

Naturalmente ha anche i suoi vantaggi....intendiamoci

Detto questo, se hai operato quella scelta evidentemente hai ritenuto valido il passaggio e quindi......hai fatto bene

L'importante è convivere felici con la propria passione

Ciao
Roberto

come svantaggio aggiungerei che non è adatta alla fotografia sportiva, sia come corpo che come ottiche dedicate (non mi pare ce ne siano).
diciamo che per me, è perfetta. io faccio un sacco di fotografia street, nei weekend, durante eventi di qualsiasi tipo e soprattutto in vacanza.
quindi diciamo per reportage e street, ma anche per ritratti e paesaggi, ha delle qualità eccezionali.
aggiungerei come vantaggio che c'è il fujinon 35mm 1.4 che (detto da chi l'ha provato) come ottica se la cava meglio del 50mm 1.4 nikkor e soprattutto non mi pare ci siano ottiche 1.4 per APSC.

PS: non ho ancora fatto l'acquisto, voglio provarla prima qualche giorno intensivamente, però visto quello che volevo spendere, è l'unica che sto valutando. sicuramente anche una D800 sarebbe un bell'acquisto però sarebbe fuori budget e mi è stata sconsigliata perchè troppo specialistica e professionale. pesa molto, costa e costano molto le ottiche. e ha avuto quella magagna dell'autofocus che sinceramente non mi interessa (così come la D600 con relative magagne di produzione) proprio perchè fuori budget.

se devi fare fotografia di sport posso solo sconsigliartela , almeno che non conosca alla perfezione l'iperfocale delle ottiche che usi .
per il resto provala con il nuovo zoom 18-55 e rimarrai piacevolmente sorpreso

Ho una d7000 con varie ottiche buone ma non eccelse...

Ho iniziato con molta grinta e voglia di fare, ma da un'anno a questa parte mi rendo conto che la reflex è sempre chiusa nella borsa, troppo pesante ed ingombrante per portarla sempre.

Va benissimo per le gite, ma già per i viaggi mi ha creato notevoli problemi di spazio.

Credo che questa soluzione xe1+18-55+55-200 faccia proprio al caso mio, qualità eccellente in un piccolo ingombro.

Inoltre odio lavorare i raw, il mio desiderio è sempre stato un jpeg pronto all'uso!!!

Credo proprio che faro il passaggio, rivendendo tutto non dovrei nemmeno perderci...

Io sinceramente il problem del WB non me lo pongo quasi mai al momento dello scatto. Per tutte le foto che ho fatto, sempre e solo in RAW, le uniche volte che ho dovuto far attenzione ai bianchi è stato ai matrimoni, perchè è più difficile correggere un WB cannato sugli abiti bianchi con molti dettagli (e che magari hanno differenti tonalità di bianco).

Per i colori? Scatto sempre in neutro, e poi modifico a mio gusto in Lightroom.

Spesso ci sono anche le lenti che danno dominanti varie, tipo il 10-20 della sigma che ha una lieve dominante gialla, che si corregge in un secondo.

Insomma, una mirrorless la vedrei bene solo per un discorso di portabilità/praticità. Anche se poi, se prendo una mirrorless, e ci affianco due o tre obiettivi, più filtri e accessori, il discorso praticità va a farsi benedire!

Sul discorso mirrorless meglio di sistemi DSLR da 5000-6000 euro, beh...non esageriamo! Confronta delle immagini fatte entrambe dallo stesso fotografo con una X, e una magari fatta da una d4 o da un leica M9, con annesse lenti di qualità, poi ne riparliamo!

premetto che le mirrorless mi stanno attraendo non poco e ormai hanno raggiunto dei livelli qualitativi pazzeschi ....

però da come parli mi sembra che tu non scatti e lavori ( nemmeno un po' ) il raw ....

parli di WB meno sbagliati , ok utile ma in 1 secondo diventa un problema assolutamente marginale ( 1 sec è il tempo effettivo che ci si mette per aggiustare il WB in praticamente tutti scatti )
parli di colori .... altro discorso marginale ( o meglio importante solo se scatti in jpeg ) visto che non esiste una modalità per dire "picture control auto" dovresti dire con che PC scatti .... magari sei in standard o neutro e ottieni delle foto piatte e ti basterebbe mettere in "saturo" per ottenere un file più vicino a come lo vorresti

insomma prima di fare paragoni bisognerebbe essere sicuri di conoscere , se non al 100% , almeno molto bene lo strumento che si usa
Marco

dunque non sono molto esperto di "lavorazioni" sui raw
scatto in raw e converto sul pc con viewNX 2

mi ero scordato di dirlo: quegli scatti comparativi avevo settato picture control su SATURO proprio perchè mi piacciono i colori accesi, e lo tengo sempre impostato così. non ricordo come era settata la XE1, ma mi pare tutto in automatico. ricordo una foto ad una bancarella di borsette. la borsa in primo piano, gialla, non è venuta fuori dello stesso giallo. un'altra borsa a bordo della foto da violetto pareva quasi grigia. il colore delle colonne (eravamo in scarsa luce sotto dei portici) non era quello.
diciamo che se riguardi la foto dal display dando un'occhiata rapida, ti sembra buona ugualmente però se approfondisci un pò....

lavorare il raw, purtroppo sono ignorante in materia.... però le poche stampe che ho fatto fino ad ora sono state lavorate abbastanza per venire fuori perfette, da un mio collega, e per abbastanza non credo un secondo. ora mi sta sistemando degli scatti dell'EICMA per fare dei poster, molti scattati ad alti ISO e in condizioni difficili (scatti fatti ancora con la mia attuale D5100), e c'è un bel pò di lavoro da fare, ma non saprei nemmeno capace di farlo io, non ho mai usato un programma di fotoritocco.

mi piacerebbe tanto questa Fuji perchè inquadri, scatti e stampi senza preoccuparti di cosa viene fuori.
credo che fotografia sia scattare e basta, il fotoritocco può essere un'aggiunta per creare qualcosa che non è naturale. non dovrebbe servire per "aggiustare" una foto.

PS: per quegli scatti comparativi di cui ti parlavo non abbiamo usato nessun aggeggio esterno per bilanciare il bianco. mi ha fatto vedere che c'è un prisma fatto apposta che scompone la luce ed è più pratico del classico cartoncino grigio al 17%, però in quel caso non l'abbiamo usato. proverò comunque ad usarlo sulla mia, per curiosità.

Io sinceramente il problem del WB non me lo pongo quasi mai al momento dello scatto. Per tutte le foto che ho fatto, sempre e solo in RAW, le uniche volte che ho dovuto far attenzione ai bianchi è stato ai matrimoni, perchè è più difficile correggere un WB cannato sugli abiti bianchi con molti dettagli (e che magari hanno differenti tonalità di bianco).

Per i colori? Scatto sempre in neutro, e poi modifico a mio gusto in Lightroom.

Spesso ci sono anche le lenti che danno dominanti varie, tipo il 10-20 della sigma che ha una lieve dominante gialla, che si corregge in un secondo.

Insomma, una mirrorless la vedrei bene solo per un discorso di portabilità/praticità. Anche se poi, se prendo una mirrorless, e ci affianco due o tre obiettivi, più filtri e accessori, il discorso praticità va a farsi benedire!

Sul discorso mirrorless meglio di sistemi DSLR da 5000-6000 euro, beh...non esageriamo! Confronta delle immagini fatte entrambe dallo stesso fotografo con una X, e una magari fatta da una d4 o da un leica M9, con annesse lenti di qualità, poi ne riparliamo!

io questa mirrorless non la prenderei come seconda macchina, la terrei come unico corpo macchina, quindi dovrei sempre avere dietro due obiettivi così come devo fare quando giro con la reflex. sarebbe la mia unica macchina "di punta", tanto non ci lavoro e non faccio foto sportive

come dicevo prima non volevo alimentare discussioni che non saprei come sostenere. semplicemente mi è stato detto da una persona di fiducia e anche molto professionale che alcune di queste mirrorless bilanciano il bianco e hanno colori che alcune full frame si sognano. lui stesso ho avuto una canon 5DmkII usata per lavorare. l'ha presa e l'ha fatta fuori perchè aveva dei colori indecenti per non parlare dell'autofocus...
ma ripeto non è esperienza mia diretta. semplicemente non mi stupirei se una D600 col WB in auto mi cannasse una foto (parlando di colori) contrariamente alla XE1 che sarebbe in grado di fare "one shot-one kill".

non voglio assolutamente dire che sia una macchina superiore a tutte, anzi per molti utilizzi non è indicata, sarebbe perfetta per me e per avere una reflex di pari qualità dovrei spendere molti soldi in più

se devi fare fotografia di sport posso solo sconsigliartela , almeno che non conosca alla perfezione l'iperfocale delle ottiche che usi .
per il resto provala con il nuovo zoom 18-55 e rimarrai piacevolmente sorpreso

non ci farei foto sportive, anche perchè per questo utilizzo mi è stata sconsigliata.
per fortuna faccio quasi solo street, fotografia occasionale, gite nel week-end e in vacanza.

l'ho già provata col 18-55! mi è piaciuta però me la farò prestare qualche giorno per approfondire la conoscenza e toccare con mano la differenza rispetto alla mia.

tra l'altro il mio collega ha avuto modo di provare il 35mm 1.4 in negozio e dice che è una bomba. e arriveranno ottiche zeiss a quanto pare (anche se rimarrebbero fuori budget per me). in ogni caso se le ottiche fujinon sono tutte su questo livello credo di andare già su un altro livello rispetto al mio 18-105 nikkor e al 35mm 1.8 senza comunque spendere un capitale

Ho una d7000 con varie ottiche buone ma non eccelse...

Ho iniziato con molta grinta e voglia di fare, ma da un'anno a questa parte mi rendo conto che la reflex è sempre chiusa nella borsa, troppo pesante ed ingombrante per portarla sempre.

Credo che questa soluzione xe1+18-55+55-200 faccia proprio al caso mio, qualità eccellente in un piccolo ingombro.

Guarda, io ho provato la X-E1 con il 18-55 e la ho trovata un pochino sbilanciata e non proprio minuscola

Se non vuoi averla a penzoloni nel collo devi necessariamente portare con te una borsa dedicata e quindi, visto che non portavi con te la D7000 perchè troppo ingombrante, non mi farei troppe illusioni

Figuriamoci con un 55-200

Ben venga la novità se può regalare un impulso e nuovi stimoli, però queste considerazioni vanno fatte (mio personalissimo consiglio)

Recentemente stavo per acquistarla ma non ho avuto il coraggio di imbarcare una seconda macchina a sistema

Come unica macchina non se ne parla, troppe limitazioni operative perchè possa sostituire una DSLR

Sono altresì convinto che nei futuri modelli colmeranno qualche gap importante

Ciao
Roberto

Ho una d7000 con varie ottiche buone ma non eccelse...

Ho iniziato con molta grinta e voglia di fare, ma da un'anno a questa parte mi rendo conto che la reflex è sempre chiusa nella borsa, troppo pesante ed ingombrante per portarla sempre.

Va benissimo per le gite, ma già per i viaggi mi ha creato notevoli problemi di spazio.

Credo che questa soluzione xe1+18-55+55-200 faccia proprio al caso mio, qualità eccellente in un piccolo ingombro.

Inoltre odio lavorare i raw, il mio desiderio è sempre stato un jpeg pronto all'uso!!!

Credo proprio che faro il passaggio, rivendendo tutto non dovrei nemmeno perderci...

a mio modesto avviso dipende da quanto ti piace fotografare, una D7000 non è un corpo esageratamente grosso.
se avessi una D4 me la porterei dietro ben volentieri anche se è enorme e pesante

considera che se prendi la XE1 devi comunque avere sempre una borsa, anche modesta, a tracolla e che in mano se sei abituato alla reflex non è così immediata. ci devi prendere la mano.

se potessi costruire io una macchina fotografica, metterei il "succo" della XE1 dentro a un corpo reflex, con mirino generoso ma sempre OLED. devi rinunciare a qualcosa.

però ti garantisco che quando vedi che scatti ti porti a casa con la fuji rimani un attimino spaesato, specie se sono anni che ti sei abituati alla pulizia d'immagine e ai colori delle DSLR tradizionali. è un'altra cosa la XE1

...non se ne puo piu di leggere sempre le stesse scritte e riscritte in almeno un paio di discussioni qui presenti (basta andare qualche pagina indietro)....
...ormai e' un po come la scoperta dell'acqua calda....
...le mirroless, tra cui Fuji in questione, sono ottime e, volendo, possono anche sostituire un corredo reflex se si pratica una certo tipo di fotografia...

...non se ne puo piu di leggere sempre le stesse scritte e riscritte in almeno un paio di discussioni qui presenti (basta andare qualche pagina indietro)....
...ormai e' un po come la scoperta dell'acqua calda....
...le mirroless, tra cui Fuji in questione, sono ottime e, volendo, possono anche sostituire un corredo reflex se si pratica una certo tipo di fotografia...

amen !


Marco

Scattare in Jpg con reflex per me è un controsenso. La reflex esige il Raw. Se ami scattare in jpg penso sia una scelta più che sensata.



PS qualcuno ha mai provato a lavorare i file raw di queste Fuji e con che programmi?



Pps esiste un programma che viene fornito dalla casa tipo Wiev per Nikon?



Grazie per eventuali risposte evscusate il piccolo fuori tema

...le mirroless, tra cui Fuji in questione, sono ottime e, volendo, possono anche sostituire un corredo reflex se si pratica una certo tipo di fotografia...

amen !
Marco

La messa è finita, andate in pace

Roberto

a sostegno di quanto dici tu, ho visto che scatti è riuscito a fare lui con una fuji X10. se le mostri in giro puoi tranquillamente dire di averle fatte con una Full frame delle più blasonate. io non sarei stato in grado di fare le stesse foto

Allora..vediamo se indovini con che macchina ho fatto questa????
...cosi' per fare due chiacchere..naturalmente......



Francesco Martini

La messa è finita, andate in pace

Roberto

Allora..vediamo se indovini con che macchina ho fatto questa????
...cosi' per fare due chiacchere..naturalmente......



Francesco Martini

si ma gli devi mettere le 3 opzioni



Marco

si ma gli devi mettere le 3 opzioni
Marco

ne metto 4....
1) Fuji EX
2) D3
3) D2X
4) Coolpix P7700

e chi sa con che l'ho fatta..Silenzio!!!!!!!....

Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Jan 13 2013, 09:17 PM

di sicuro è una Nikon.......
forse una compatta.
Francesco è bravo ma è di parte e poco obbiettivo, ma indipendentemente da questo, Nikon non ha mezzi per competere ad armi pari con queste nuove Fuji, parlo ovviamente in ambito compatte e mirrorless, non si possono paragonare una reflex e una compatta.