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Mollare Tutto Per Una Fuji Xe1
Closed Topic Nuova Discussione
zUorro
Messaggio: #476
QUOTE(Curad @ Feb 20 2013, 04:31 PM) *
Potrei anche farlo, ma se un jpeg aperto con Silky o con qualsiasi cosa, dato che è jpeg fa così pena, mi faccio un po' di domande, tipo perché e se sbaglio io, in cosa. Sai la domanda mi nasce per capire se a tutti fa così, oppure solo a me, perché allora sarebbe evidente che sono io o la macchina, ma più io, che seguo poco i parametri anche se leggo pedissequamente le istruzioni, ma dopo ingarbuglio tutto. Del resto se le opzioni ci sono, andranno pure sperimentate no?
C.


sui jpg, pelopiù in bn che faccio io ho trovato un setting che mi piace e che consiglio.

forse l'avevo già postato in passato.

comunque devo andare a recuperarlo.
per il colore è meno facile ma sto usando astia con -1 di saturazione, nr -2 quindi off, e dettaglio o o al massimo 1


hroby7
Messaggio: #477
QUOTE(Curad @ Feb 20 2013, 04:31 PM) *
Potrei anche farlo, ma se un jpeg aperto con Silky o con qualsiasi cosa, dato che è jpeg fa così pena, mi faccio un po' di domande, tipo perché e se sbaglio io, in cosa.


A parte quello che ti ha suggerito zuorro (cioè di escludere quasi del tutto l'NR) tieni presente che le condizioni di luce della tua foto non sono semplici.

Io ho come unico riferimento reflex quello di una DX (la 7000) e la CSC che ho acquistato non è molto distante

Siccome ho la certezza che la tua è superiore nella gestione del rumore sono convinto che troverai l'equilibrio giusto

Resto comunque convinto che la strada del raw sia la più opportuna con queste macchine così evolute

Roberto
enricoz84
Messaggio: #478
QUOTE(zUorro @ Feb 20 2013, 04:35 PM) *
sui jpg, pelopiù in bn che faccio io ho trovato un setting che mi piace e che consiglio.

forse l'avevo già postato in passato.

comunque devo andare a recuperarlo.
per il colore è meno facile ma sto usando astia con -1 di saturazione, nr -2 quindi off, e dettaglio o o al massimo 1


Appena puoi ci fai sapere le impostazioni per il bianco e nero?
Io mi sono trovato bene con un'impostazione che ora non ricordo benissimo ma è approssimativamente così: BW + filtro giallo, nitidezza +1, NR su 0, ombre su -1 e luci o su 0 o su +1.
Il noise reduction mi sa che d'ora in poi lo metto su -1 almeno, perché ho notato anch'io i dettagli un po' piallati in certe situazioni. Meglio la grana, soprattutto se in BW.
enricoz84
Messaggio: #479
Sul colore invece ho fatto 4 profili, basati su astia, provia, pro neg H e pro neg standard. Il profilo velvia non mi piace se non in rare situazioni.
Buono è il pro neg standard, che conserva una buona gamma dinamica e colori abbastanza neutri, con l'aggiunta di un po' di saturazione e contrasto.

Messaggio modificato da enricoz84 il Feb 20 2013, 06:17 PM
leos74
Messaggio: #480
Piccolo contributo.. da ex possessore della x100 che dire macchina fantastica sforna foto molto belle ma ha anche parecchi problemi ottica fissa con i suoi vantaggi e svantaggi, AF che cilecca spesso e diaframma che si bloccava.
Sono ripassato a mamma Nikon mi mancava la solidità di una reflex che in mano la si sente, certo se devo partare tutto il corredo sembra che sto partendo :-) ma ora ho raggiunto la pace dei sensi.
Comunque la fuji come macchina da portasi sempre dietro non ha eguali.
ghost998
Iscritto
Messaggio: #481
QUOTE(oraziotp @ Feb 18 2013, 05:23 PM) *
Ho da qualche settimana il desiderio di spendere i 1100 € che ho racimolato rompendo salvadanai e vendendo ottiche in disuso e una gloriosa D80. Dopo mesi a lambiccarmi il cervello su D600 si D600 no, ero quasi deciso ad uscire per ordinare la Xe1 con il 18-55 ma, per scrupolo, ho deciso di leggermi nel weekend le 18 pagine della presente discussione... quando ho letto del problema degli iso per così dire approssimativi...
Premesso che probabilmente senza specchio sarà possibile infrangere la regola (DX) del tempo di scatto = focale x 1,5 ma...
semplicemente scaricando da dpreview le prove di tenuta agli alti iso in raw della Ex1 e di un'altra fotocamera, per esempio la D7000 si nota senza possibilità di dubbio, a meno che la sorgente di illuminazione del set fotografico del test non sia drasticamente cambiata, che la fuji mente e parecchio, non proprio come descritto da riviste del settore già citate, ma di più di uno stop.
6400iso sarebbero in realtà 3200iso di una D7000, come di una D600 etc...
Il tutto si evince confrontando i dati di scatto delle due fotocamere;
per la D7000 - F/9 - 1/1600s - 6400 iso
per la FUJI Xe1 - F/8 - 1/1000s - 6400 iso
forse sto dando i numeri, ma secondo me i conti non tornano..... aiuto!!!!!
Detto questo ho ancora il desiderio di affiancare alla mia D7000 una fotocamera da portare con me sempre, e che mi permetta di scattare in molte situazioni nelle quali una reflex sarebbe troppo appariscente...


se cerchi una fotocamera che abbia una buona tenuta a 6400iso reali orientati su qualcosa di molto professionale (per esempio, lascia stare anche la tanto chiacchierata D800 che va benone per molte cose ma non per la tenuta iso)

se cerchi una fotocamera dal costo non esagerato e che scatta bene (quindi colori perfetti, pulizia d'immagine esagerata, possibilità di stampare anche oltre i 30x40 senza dover ricostruire i pixel eccecc, rumore molto contenuto e "gradevole" anche considerato che i suoi valori ISO sono inferiori a quelli di altre reflex...) prendi la XE1

anchio avevo fatto un pensierino alla D600, però mi è stata vivamente sconsigliata da un amico fotografo che ha modo di provarle quasi tutte. sicuramente in quanto FX hai più pdc, è una cosa oggettiva. in quanto a colori e altre cose non c'è storia, è sotto la XE1

piccolo PS: possiamo dire che la piccola fuji se non hai necessità di fare foto sportive è la macchina da comprare adesso. non perchè va di moda, ma se sei uno che stampa e ti appassiona toccare con mano gli scatti, ti renderai conto che non c'è veramente storia per la maggiorparte delle fotocamere sul mercato. ho ritirato oggi dei poster fatti con la mia nikon D5100 e se potessi mostrarveli di persona, direste che li ho fatti con una D4 o una D800. in realtà erano delle schifezze di scatti su cui sono state spese ore e ore di lavoro in pp. questo per dirti cosa, se per te la fotografia è fotografia e basta non troverai macchina migliore della XE1 (o Xpro1, il succo è identico). se ti piace poter lavorare i file in pp ci sono reflex più adatte e supportate da software di fotoritocco allo stato dell'arte. (i poster di cui ti parlo erano scatti fatti anche a 4-5000ISO con una D5100 senza flash... sembrano fatti a 100ISO stampati, sono impeccabili, però devo dirlo: ho avuto la fortuna che un amico si è messo lì e ha perso qualche giornata a sistemarmi le foto. avessi stampato il file originale sarebbe venuto un'aborto. oggi che ho la XE1, so che stampo quello che vedo sul display, se ho fatto uno scatto buono è quello, se l'ho toppato l'ho toppato, fine. però quando stampo so che mi posso leccare i baffi wink.gif

piccolo PPS: l'incarnato che sforna la fuji è micidiale. con la mia piccola nikon è tendente al giallo/arancione. ho visto giusto oggi altre stampe (originali, solo conversione del RAF e basta) della XE1 e sono rimasto senza parole. so che leggere e scrivere qui sul forum non è come vedere e toccare con mano, e che la mia credibilità possa essere anche pari a zero, ma se trovate chi ve la fa provare provatela e portatevi a casa gli scatti per stamparli. non vi serviranno tante altre prove
bat21
Messaggio: #482
QUOTE(ghost998 @ Feb 20 2013, 11:26 PM) *
se cerchi una fotocamera che abbia una buona tenuta a 6400iso reali orientati su qualcosa di molto professionale (per esempio, lascia stare anche la tanto chiacchierata D800 che va benone per molte cose ma non per la tenuta iso)

se cerchi una fotocamera dal costo non esagerato e che scatta bene (quindi colori perfetti, pulizia d'immagine esagerata, possibilità di stampare anche oltre i 30x40 senza dover ricostruire i pixel eccecc, rumore molto contenuto e "gradevole" anche considerato che i suoi valori ISO sono inferiori a quelli di altre reflex...) prendi la XE1

anchio avevo fatto un pensierino alla D600, però mi è stata vivamente sconsigliata da un amico fotografo che ha modo di provarle quasi tutte. sicuramente in quanto FX hai più pdc, è una cosa oggettiva. in quanto a colori e altre cose non c'è storia, è sotto la XE1

piccolo PS: possiamo dire che la piccola fuji se non hai necessità di fare foto sportive è la macchina da comprare adesso. non perchè va di moda, ma se sei uno che stampa e ti appassiona toccare con mano gli scatti, ti renderai conto che non c'è veramente storia per la maggiorparte delle fotocamere sul mercato. ho ritirato oggi dei poster fatti con la mia nikon D5100 e se potessi mostrarveli di persona, direste che li ho fatti con una D4 o una D800. in realtà erano delle schifezze di scatti su cui sono state spese ore e ore di lavoro in pp. questo per dirti cosa, se per te la fotografia è fotografia e basta non troverai macchina migliore della XE1 (o Xpro1, il succo è identico). se ti piace poter lavorare i file in pp ci sono reflex più adatte e supportate da software di fotoritocco allo stato dell'arte. (i poster di cui ti parlo erano scatti fatti anche a 4-5000ISO con una D5100 senza flash... sembrano fatti a 100ISO stampati, sono impeccabili, però devo dirlo: ho avuto la fortuna che un amico si è messo lì e ha perso qualche giornata a sistemarmi le foto. avessi stampato il file originale sarebbe venuto un'aborto. oggi che ho la XE1, so che stampo quello che vedo sul display, se ho fatto uno scatto buono è quello, se l'ho toppato l'ho toppato, fine. però quando stampo so che mi posso leccare i baffi wink.gif

piccolo PPS: l'incarnato che sforna la fuji è micidiale. con la mia piccola nikon è tendente al giallo/arancione. ho visto giusto oggi altre stampe (originali, solo conversione del RAF e basta) della XE1 e sono rimasto senza parole. so che leggere e scrivere qui sul forum non è come vedere e toccare con mano, e che la mia credibilità possa essere anche pari a zero, ma se trovate chi ve la fa provare provatela e portatevi a casa gli scatti per stamparli. non vi serviranno tante altre prove


Io ho la Nikon D7000 con diversi obiettivi ed ho acquistato anche la X-E1 con il 18-55. Ottima macchina e ottimo obiettivo, che al momento preferisco soprattutto per le minori dimensioni e il minor peso. Ho avuto anche una Nikon D5100. Non condivido però tutte le tue esagerazioni, basate -oltre tutto- su fantomatici lavori fatti da altri con postproduzioni mostruose. La D5100 fa ottime stampe (bisognerebbe precisare che cosa si intende per "poster") in quanto ha lo stesso sensore della D7000, anche senza ore e ore di post-produzione, assolutamente al livello della X-E1. I vantaggi della Fuji sono altri, soprattutto in mani capaci. Anzichè farti fare le cose dagli altri, ti consiglio un buon corso di fotografia, ritocco compreso (almeno le basi), così magari scopri che i tuoi amici hanno veramente esagerato descrivendoti ore e giornate di post-produzione sulle foto. Una domanda: con che cosa hai convertito -o ti hanno convertito- i RAF? On camera? Con Silkypix? Con Camera Raw? Con Capture One (attualmente l'unico che sembra dare risultati buoni)? Personalmente, comunque, lasciami avere dei dubbi che da foto fatte a 4-5000 ISO con la D5100 (ma anche con la X-E1) si possano ricavare stampe formato poster che sembrano a 100 ISO con "qualche giornata" di "sistemazione". I software, come i centri benessere per gli umani, non fanno miracoli... Per tante persone vanno benissimo anche le foto fatte con il telefonino.
alessandro.sentieri
Messaggio: #483
QUOTE(ghost998 @ Feb 20 2013, 11:26 PM) *
se cerchi una fotocamera che abbia una buona tenuta a 6400iso reali orientati su qualcosa di molto professionale (per esempio, lascia stare anche la tanto chiacchierata D800 che va benone per molte cose ma non per la tenuta iso)


... questo non è vero.
Scusa ma tu ce l'hai la D800 o scrivi per sentito dire ?
La D800 a 6400 iso è complessivamente migliore della Fuji, per rumore ed efficienza del software di NR.
Inoltre, qualora decidessi di ricampionare, non ci sarebbe proprio storia...

Ale

P.S.: io le ho tutte e due, quindi non scrivo da tifoso, ma in base a svariate migliaia di scatti effettuati wink.gif
ghost998
Iscritto
Messaggio: #484
QUOTE(alessandro.sentieri @ Feb 21 2013, 10:12 AM) *
... questo non è vero.
Scusa ma tu ce l'hai la D800 o scrivi per sentito dire ?
La D800 a 6400 iso è complessivamente migliore della Fuji, per rumore ed efficienza del software di NR.
Inoltre, qualora decidessi di ricampionare, non ci sarebbe proprio storia...

Ale

P.S.: io le ho tutte e due, quindi non scrivo da tifoso, ma in base a svariate migliaia di scatti effettuati wink.gif


la D800... sì per sentito dire da uno che sa il fatto suo che ci ha fatto un pò di scatti. non migliaia come te sicuramente messicano.gif
comunque mi disse che ci sono macchine migliori se si cerca la migliore resa ad alti ISO
alessandro.sentieri
Messaggio: #485
QUOTE(ghost998 @ Feb 21 2013, 01:01 PM) *
la D800... sì per sentito dire da uno che sa il fatto suo che ci ha fatto un pò di scatti. non migliaia come te sicuramente messicano.gif
comunque mi disse che ci sono macchine migliori se si cerca la migliore resa ad alti ISO


... allora, si riteneva, prima che fosse presentata e successivamente utilizzata un pò, fisicamente impossibile, data l'enorme risoluzione del sensore - per gli attuali standard in formato 24x36 -, che la D800 fosse penalizzata ad alti iso.
In particolare, si riteneva che in quello specifico utilizzo, i risultati sarebbero stati certamente inferiori a quelli ottenibile con le fotocamere della precedente generazione Nikon (D3/s e D700), notoriamente le più performanti del segmento in questo senso al momento dell'uscita della D800.
Sul campo, poi, ad alti e altissimi iso, la D800 si è rivelata allo stesso livello di queste fotocamere, alla risoluzione nativa, e decisamente migliore ricampionando il file ai 12mpx di D3/s e D700.
E proprio questo, unitamente alla gamma dinamica molto estesa, rappresenta il miracolo D800.
La E-X1, pur bella e performante quanto si vuole, in termini di qualità del file è decisamente inferiore alla D800.
E' superiore sotto altri punti di vista, soprattutto nel rapporto qualità/portabilità che poi rappresenta il motivo per il quale l'ho presa.
Ed ha anche un buon rapporto qualità/prezzo, come lo ha per me la D800.
Mentre ritengo gli obiettivi un pò carucci, soprattutto i fissi.

Saluti
Ale
ghost998
Iscritto
Messaggio: #486
QUOTE(bat21 @ Feb 21 2013, 08:59 AM) *
Io ho la Nikon D7000 con diversi obiettivi ed ho acquistato anche la X-E1 con il 18-55. Ottima macchina e ottimo obiettivo, che al momento preferisco soprattutto per le minori dimensioni e il minor peso. Ho avuto anche una Nikon D5100. Non condivido però tutte le tue esagerazioni, basate -oltre tutto- su fantomatici lavori fatti da altri con postproduzioni mostruose. La D5100 fa ottime stampe (bisognerebbe precisare che cosa si intende per "poster") in quanto ha lo stesso sensore della D7000, anche senza ore e ore di post-produzione, assolutamente al livello della X-E1. I vantaggi della Fuji sono altri, soprattutto in mani capaci. Anzichè farti fare le cose dagli altri, ti consiglio un buon corso di fotografia, ritocco compreso (almeno le basi), così magari scopri che i tuoi amici hanno veramente esagerato descrivendoti ore e giornate di post-produzione sulle foto. Una domanda: con che cosa hai convertito -o ti hanno convertito- i RAF? On camera? Con Silkypix? Con Camera Raw? Con Capture One (attualmente l'unico che sembra dare risultati buoni)? Personalmente, comunque, lasciami avere dei dubbi che da foto fatte a 4-5000 ISO con la D5100 (ma anche con la X-E1) si possano ricavare stampe formato poster che sembrano a 100 ISO con "qualche giornata" di "sistemazione". I software, come i centri benessere per gli umani, non fanno miracoli... Per tante persone vanno benissimo anche le foto fatte con il telefonino.


non sono amici. è un caro collega/amico (anche professionista), se mi dice che per uno di quegli scatti in particolare ha speso 4 ore a tirare fuori i dettagli più fini da un volto è perchè l'ha fatto. gli ha tirato fuori i brillantini che nel file originale sono tutt'altro che "brillantini". ovvio che non posso fare una foto alla stampa (20x30) e postartela qui, non avrebbe senso. credimi se ti dico che non si vede un filo di rumore o di sbavatura. però ripeto, a scattare ci ho messo un istante, a riprendere quella foto (se fossi capace) avrei speso ore per stamparla così.
non voglio fare discussioni da bar, telo garantisco, ma se metti i tuoi scatti in mano a uno capace ti tira fuori cose che sono appannaggio di macchine che costano 5-10 volte la D5100 (escluso la pdc). però non è fotografia, è tutto lavoro fatto al pc, fotoritocco spinto.
(gli scatti di cui ti parlo sono qui nella mia galleria dell'EICMA 2012, ne ho una decina stampati e 4 ingranditi 20x30. uno di questi è stato fatto a 5000ISO, tutti gli altri ora che mi riguardo gli exif sono tra i 1250 e i 2000ISO)
io non sono esperto di software, ne sai più tu di me sicuramente, però stampe alla mano ti garantisco che i software fanno miracoli.
se tutte le macchine fossero vicine alla perfezione non si spiegherebbe perchè dopo un servizio fotografico a una modella, o dopo un matrimonio, bisogna spendere una settimana, due, o magari un mese per ritoccare tutte le foto.

se potessi invitarti a vedere di persona i due ingrandimenti 30x40 che mi ha regalato questo collega (XE1 a 2000ISO) solo convertendo i RAF non avresti più dubbi. purtroppo sul forum sembrano tutte chiacchiere al vento, lo capisco.
Roberto_59
Messaggio: #487

Salve a tutti

piccolo contributo alla discussione ..

quattro scatti senza pretese realizzati sabato mattina con la x-pro1 e lo zoom 18-55 nel centro di Bologna ...


http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...fujifilm_x-pro1

http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...ujifilm_x-pro1/

http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...ujifilm_x-pro1/

http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...ol-1884512@N23/
ghost998
Iscritto
Messaggio: #488
QUOTE(Roberto_59 @ Feb 21 2013, 10:26 PM) *
<a href="http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/8496296946/in/pool-fujifilm_x-pro1" target="_blank">
</a>Salve a tutti

piccolo contributo alla discussione ..

quattro scatti senza pretese realizzati sabato mattina con la x-pro1 e lo zoom 18-55 nel centro di Bologna ...
http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...fujifilm_x-pro1

http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...ujifilm_x-pro1/

http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...ujifilm_x-pro1/

http://www.flickr.com/photos/69703668@N03/...ol-1884512@N23/


very nice! complimenti
danielezeni
Messaggio: #489
Complimenti Roberto, spero di farne anch'io di così con la mia x-e1 !!!
ghost998
Iscritto
Messaggio: #490
QUOTE(alessandro.sentieri @ Feb 21 2013, 01:22 PM) *
... allora, si riteneva, prima che fosse presentata e successivamente utilizzata un pò, fisicamente impossibile, data l'enorme risoluzione del sensore - per gli attuali standard in formato 24x36 -, che la D800 fosse penalizzata ad alti iso.
In particolare, si riteneva che in quello specifico utilizzo, i risultati sarebbero stati certamente inferiori a quelli ottenibile con le fotocamere della precedente generazione Nikon (D3/s e D700), notoriamente le più performanti del segmento in questo senso al momento dell'uscita della D800.
Sul campo, poi, ad alti e altissimi iso, la D800 si è rivelata allo stesso livello di queste fotocamere, alla risoluzione nativa, e decisamente migliore ricampionando il file ai 12mpx di D3/s e D700.
E proprio questo, unitamente alla gamma dinamica molto estesa, rappresenta il miracolo D800.
La E-X1, pur bella e performante quanto si vuole, in termini di qualità del file è decisamente inferiore alla D800.
E' superiore sotto altri punti di vista, soprattutto nel rapporto qualità/portabilità che poi rappresenta il motivo per il quale l'ho presa.
Ed ha anche un buon rapporto qualità/prezzo, come lo ha per me la D800.
Mentre ritengo gli obiettivi un pò carucci, soprattutto i fissi.

Saluti
Ale


ti credo Pollice.gif . anzi a proposito, mi ero scordato. sempre per sentito dire da questo tizio la D800 è una delle migliori macchine che c'è in giro attualmente. la storia del rumore era solo perchè si parlava di rumore ad alti ISO.
anzi ancor più a proposito, mi hanno appena passato un link, spero sia attendibile (si vede che la D800 ai fatidici 6400ISO a confronto salva più dettagli, il rumore cromatico è evidente. la XE1 perde più dettaglio, sembra avere meno rumore cromatico, meno puntini, e l'immagine si degrada in maniera "soft"... poi insomma sarebbe un discorso lunghissimo, anche per il fatto che gli ISO della fuji sono in realtà inferiori a quelli di nikon e altre macchine)

http://www.dpreview.com/previews/fujifilm-x-e1/10
alessandro pischedda
Messaggio: #491
piccolo o.t....
se qualche x100ista o futuro x100s fosse interessato al convertitore wide della fuji (wlc-x100) mi contatti ne do via uno.
CIao!
Curad
Messaggio: #492
Roberto ti ringrazio, visto le tue foto ed ingrandite "originale" ed il file a 1000 iso è uguale al mio a 2000 nel senso che presenta quell'orribile artefatto simil-pittura che odio tanto. Mi hai tranquillizzato, ora devo trovare il modo per non farlo venire.
Belle foto
C.
alessandro.sentieri
Messaggio: #493
Carissimi tutti,
ho atteso qualche tempo, seguendo attivamente, come sapete, la discussione, nella speranza che la stessa rientrasse in tema (ricordo il post di apertura di ghost998) e, soprattutto, non assumesse i connotati di un vero e proprio "club" riferito a un prodotto (in questo caso la Fuji X-E1) non importato nè tanto meno commercializzato dall'azienda che ci ospita.
Molto onestamente ritengo che l'argomento introduttivo si sia esaurito, visto che l'autore del 3d ha fatto la sua scelta, e che, il sottoscritto compreso, ci si sia fatti prendere la mano, arrivando a postare fotografie realizzate con la Fuji.
Ricordo che questo non è un generico forum di fotografia, ma il forum dell'importatore ufficiale Nikon in Italia.
Ritengo anche che accogliere topic che in qualche modo riguardano prodotti in concorrenza sia senza dubbio da interpretare come gesto assolutamente democratico e coraggioso, purchè non si oltrepassino certi limiti.
Limiti che sono stati individuati in queste linee guida concordate tra lo Staff e la stessa Nital.
Per questo, da possessore tra le mie svariate fotocamere di una EX-1 (e anche di una X10), ritengo giusto chiudere questa discussione, concordando con le linee di cui sopra, che, a parer mio (e spero anche a parere di tutti), sono da ritenere ragionevoli e comunque sono quelle a cui fare riferimento.

Saluti
Ale
 
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