FORUM NIKONCLUB

Ho da qualche settimana il desiderio di spendere i 1100 € che ho racimolato rompendo salvadanai e vendendo ottiche in disuso e una gloriosa D80. Dopo mesi a lambiccarmi il cervello su D600 si D600 no, ero quasi deciso ad uscire per ordinare la Xe1 con il 18-55 ma, per scrupolo, ho deciso di leggermi nel weekend le 18 pagine della presente discussione... quando ho letto del problema degli iso per così dire approssimativi...
Premesso che probabilmente senza specchio sarà possibile infrangere la regola (DX) del tempo di scatto = focale x 1,5 ma...
semplicemente scaricando da dpreview le prove di tenuta agli alti iso in raw della Ex1 e di un'altra fotocamera, per esempio la D7000 si nota senza possibilità di dubbio, a meno che la sorgente di illuminazione del set fotografico del test non sia drasticamente cambiata, che la fuji mente e parecchio, non proprio come descritto da riviste del settore già citate, ma di più di uno stop.
6400iso sarebbero in realtà 3200iso di una D7000, come di una D600 etc...
Il tutto si evince confrontando i dati di scatto delle due fotocamere;
per la D7000 - F/9 - 1/1600s - 6400 iso
per la FUJI Xe1 - F/8 - 1/1000s - 6400 iso
forse sto dando i numeri, ma secondo me i conti non tornano..... aiuto!!!!!
Detto questo ho ancora il desiderio di affiancare alla mia D7000 una fotocamera da portare con me sempre, e che mi permetta di scattare in molte situazioni nelle quali una reflex sarebbe troppo appariscente...

mi sa che allora non hai letto bene tutte le risposte.

Senza nulla togliere ... ma la resa iso della ex1/xpro1 è sicuramente al livello di D7000... personalmente la ritengo a livello di d700.

però provala, fai delle belle foto in condizioni di luce scarsa, fai delle foto simili, la stessa sera con una d7000.... e poi guardi i risultati a monitor ...
Naturalmente impostando gli stessi parametri... poi mi dici quale file ti piace di più...

ehehehhe

comunque giusto per ripetere

Magari potessi provarla qualche ora...
mi basterebbe anche che qualcuno del forum in possesso di una Xe1 o X 1 Pro facesse due scatti confrontabili in condizioni ripetibili....
Credo di aver letto con attenzione buona parte del tread, e anche il ritaglio che hai allegato.
Quello che dico lungi dal giudicare la qualità d'immagine e complessiva della Fuji che comunque vorrei comprare come secondo corpo,
è che stando ai dati che ho trovato su Dpreview i valori iso riportati dalla fuji sono sballati.


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mi autoquoto

per la D7000 - F/9 - 1/1600s - 6400 iso
per la FUJI Xe1 - F/8 - 1/1000s - 6400 iso

ovvero a prescindere da come la fuji arrivi a calcolare i suoi 6400iso bisogna aver la mano 2 volte più ferma con la fuji che con un'altra fotocamera...
cioè cerco di spiegarmi:

cercando di rendere omogenei dati disomogenei come questi

D7000 - F/9 - 1/1600s - 6400 iso
FUJI Xe1 - F/8 - 1/1000s - 6400 iso

dovrei scrivere un'equivalenza ovvero molto approssimativamente

D7000 - F/9 - 1/1600s - 6400 iso
FUJI Xe1 - F/9 - 1/800s - 6400 iso

ovvero per impressionare il sensore con le stesse condizioni al contorno serve circa 2 volte il tempo che con un'altra fotocamera e questo in condizioni di luce scarsa porta a tempi di certo meno facili da gestire....

Al di la di ogni polemica spero di essermi spiegato.
Consapevole del fatto che la sensibilità iso è solo uno degli aspetti, di certo non il più importante nella valutazione della fotocamera, mi sembra comunque un po' dubbio il marketing che anche fuji fa su questo aspetto.
Poi credo che la comprerò comunque....

Messaggio modificato da oraziotp il Feb 18 2013, 07:04 PM

posto uno scatto fatto con al famigerata x-e1 , se ho tempo voglio fare delle prove su cavalleto tra la x-e1 e la d800, con stessi paramteri e più avanti posto le prove

Infatti sulle sensibilità si può barare, ma la fluttuazione di questi dati con il soggetto fa ancora più impressione.

A presto

Elio

non so come stanno realmente le cose ma resta il fatto che ho acquistato una x-e1 ed ora in interni so benissimo che non usero' la d700.
Aggiungiamoci che il 18 55 2.8-4 ha una resa impressionante gia' a tutta apertura....
non so cosa succede..ma fatto sta che a 1600 iso non c'e' il rumore...e c'e' il dettaglio e i colori..tutti i test che volete..ma il dato di fatto e' questo.
E ora...ripeto..in interni non mi sento piu' di usare la d700.
Se la x100s sara' reattiva come dicono con l'af e verra' implementata la nuova serie xpro e xe sicuro la reflex partira'.

Ciao a tutti, a me la cosa che mi ha sorpreso più di tutte, per ora, ed in negativo, sono i jpeg a 2000 iso. Infatti la macchina settata su NR "0" applica comunque un NR orribile, sembra un dipinto di Matisse, mentre per annullare anche quel NR si deve settare su -1 oppure su -2 ed allora il rumore viene fuori alla grande. Non ho ancora provato i raf ad alti iso. A voi come fungono?
C.

2000 iso?

mi sembra alquanto strano.

Io che non potrei mai abbandonare il sistema reflex sto aspettando la X20... o meglio mi piacerebbe la XE1 ma purtroppo finirei per essere nuovamente "schiavo" di un sistema ad ottiche intercambiabili..

A proposito, qualcuno sa quando esce sta X20??? sulla carta sembra un'ottima compatta da avere sempre dietro!!

ora non ho gli scatti dietro, appena posso ne posto uno....
C.

volentieri!

Allego la foto fatta a 2000 iso che secondo me è terribile. Dagli exif non riesco a vedere quale tipo di emulazione pellicola avessi usato, esposizione in manuale f 4 wb auto tempo 1/30 no flash Noise Reduction "0"

Con un tempo di 1/30 c'è parecchio mosso...in ogni caso è vero, sulla foto sembra ci sia un intervento pesante di riduzione del rumore...
Anche se dove i soggetti non sono mossi il dettaglio è comunque buono.

Ragazzi ma questa storia degli iso fasulli è vera?io non ho fatto test..
A prescindere dai test di laboratorio, con le stesse impostazioni dovrei avere gli stessi tempi..perché non avviene??

Ok, hai ragione allora ne metto un'altra senza mosso, stessi identici parametri:

in questa foto mi pare che il sw di riduzione del rumore abbia piallato i dettagli non poco,,

chiedo solo quanto hai messo nel parametro di nr

poi ti dico

Sicuramente "0" (zero)
E più 1 di dettaglio

Messaggio modificato da Curad il Feb 20 2013, 10:25 AM

Beh...no dai Curad, c'è qualche problema. A 2000 iso fa meno danni la mia compatta

I files che ricordo della fuji non erano affatto così

Ad ogni modo prova il raw

Ciao
Roberto

uhmmm mi sembra effettivamente un po' alto l'intervento... io non setto mai il dettaglio hard e la riduzione rumore...
però riconosco che è un po' strano... spe che ne cerco una mia..

sto guardando diversi file miei con NR a 0 e 6400 iso 4000 iso 2500 iso e non roscontro tutto ciò... mi fa un po' strano ... verifico meglio

Grazie caro, oggi farò altre prove.......

Hroby, che te devo di'.........proverò anche i RAF, ma lì non dovrebbe intervenire il NR

Messaggio modificato da Curad il Feb 20 2013, 11:56 AM

Siamo alle solite. Anche se a me del NR interno non importa nulla, devo dire:
1) a 2000 ISO sulla Fuji interviene, deve intervenire e pure fortemente.
2) i dettagli sono ovviamente piallati, ma che cosa vi aspettate da un sensore fitto (le lp/mm ci sono e si vedono) a 2000 ISO? Lo sharpening va pesantemento usato, se no una stampa fa pena. Se lo uso, riappare il rumore, peggio del peggio se applico sharpening senza denoising. Morale: come dice la teoria si effettua denoising fino al punto che non comincia a dannggiare i dettagli visibili; si aggiunge sharpening e tanto, portando su dettagli e rumore. I test soggettivi indicano che rumore/grana molto superiore a questa non modifica il giudizio medio (MOS), ma la carenza di sharpening fa ridere il pubblico; non abbiate paura della grana!
3) Il denoiser lavora impeccabilmente e lo deve fare anche a 100-200 ISO su questi sensori. Compromessi migliori si fanno su PC.
4) La macchina è notevole ed è a specifica. I numerini indicano lo stesso rumore per pixel di D800 (1.5 stop peggio della D700).
5) Il rumore varia parecchio con il WB. In interno, con luci sempre calde o FLD è molto più difficile che fare le prove al crepuscolo. Non ha senso presentare foto artatamente sovraesposte a 6400 ISO di 2-3 stop, per poi urlare le prestazioni dell'ultima nata. Anzi, a 6400 ISO per prima cosa mi assicuro della tenuta delle alte luci, poi del rumore.

A presto

Elio

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Elio
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Ciao Elio, un nome una garanzia a me del rumore non interessa molto, anzi praticamente men che zero, è l'effetto acquarello che non sopporto, tu hai la Fuji? e se sì come la imposti per non avere quel tipo di effetto del cavolo?
Grazie
C.

Io intanto metto alcune delle primissime prove fatte un pò alla c.d.c. con il 24 1.8


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Lente fatta davvero molto bene, molto nitida già a TA anche se con qualche aberrazione di troppo, la visualizzazione da gallery è quella che è....

Consigliatissima, così come il 50 1.8

Ciao
Roberto

Nonostante i jpeg della Fuji siano straordinari secondo me dal Raf puoi fare ancora molto meglio

Fossi in te mi procurerei Capture One subitissimo

Roberto

Potrei anche farlo, ma se un jpeg aperto con Silky o con qualsiasi cosa, dato che è jpeg fa così pena, mi faccio un po' di domande, tipo perché e se sbaglio io, in cosa. Sai la domanda mi nasce per capire se a tutti fa così, oppure solo a me, perché allora sarebbe evidente che sono io o la macchina, ma più io, che seguo poco i parametri anche se leggo pedissequamente le istruzioni, ma dopo ingarbuglio tutto. Del resto se le opzioni ci sono, andranno pure sperimentate no?
C.