Versione stampabile della discussione

Inviato da: nikosimone il Mar 14 2017, 06:02 PM

La Sony ha un AppStore per le sue macchine fotografiche, si chiama playmemoriescameraapps (cercate su google).

Scarichi un "installer" sul computer, poi compri le app che vuoi e le installi sulla tua macchina fotografica, ce ne sono di tutti i tipi e di tutti i prezzi,
alcune gratuite.

L'ultima nata, da quel che ho capito, simula l'utilizzo di filtri graduati direttamente in sede di scatto (non in post produzione) esponendo
diversamente (anche il bilanciamento del bianco) fino a tre aree del sensore e consentendo all'utente di definire anche la forma e la
posizione delle aree.


Sbaglio o è una cosa che non si era ancora vista?
E' tecnicamente possibile farlo anche sulle reflex?

Inviato da: Antonio Canetti il Mar 14 2017, 08:32 PM

con o software ormai sono quasi arrivati alla A.I. (intelligenza artificiale [i robot saranno giocattoli] ), perciò non mi stupisco di queste possibilità, se un po' di Umano rimane, questi tipi di filtri è comunque meglio applicarli in post in quanto, con calma davanti allo schermo grande, regolare le varianti dei filtri che si possono mettere, dovrebbe essere più "creativo", poi se si vuole un punta e scatta va bene anche in camera.

a proposito di A.I. verrà il giorno che dalla fotocamera verrà fuori una vocina: "Ehi, imbranato, raddrizza la fotocamera che hai l'orizzonte storto", anzi ho sbagliato il sensore avrà il giroscopio integrato per tenere il sensore sempre gli Assi dritti.

Antonio

Inviato da: nikosimone il Mar 14 2017, 08:58 PM

Come fai ad applicarli in post se bruci parte del frame? O se lonsottoesponi troppo?
E poi, vuoi mettere controllare a schermo il risultato prima ancora di scattare?

Inviato da: nikosimone il Mar 14 2017, 09:05 PM

Aggiornamento...

...nelle tre zone possibili si possono regolare diversamente ISO, WB, tempi e diaframmi!!!

E pare lavorare direttamente sul raw.

Inviato da: giulysabry il Mar 14 2017, 09:18 PM

Ma così ti fanno pensare meno e ti tolgono il gusto della tua creatività personale....ma forse sbaglio

Giuliano

Inviato da: nikosimone il Mar 14 2017, 09:24 PM

Cioè secondo te la possibilità di dividere il fotogramma in tre, a tuo piacimento, ed in ogni settore decidere i parametri dell'esposizione in modo indipendente è una limitazione della creatività????

Inviato da: giulysabry il Mar 14 2017, 09:38 PM

e bisognerebbe provare....così su due piedi io personalmente chissà che schifezze riuscirei a fare,o forse sarei da Pulitzer...insomma dovrei provare.

Giuliano


Chiudo tutto,che domani sveglia alle 04.50....chissà che incubi.Notte.

Giuliano

Inviato da: Antonio Canetti il Mar 14 2017, 09:44 PM

allora mi fai scattare l'embolo della "follia":

controllo pixel per pixel dell'esposizione, BW, etc.etc.
( l'autofocus era partito solo con un punto di messa a fuoco, adesso c'è ne sono decine!!!!!!!!!!!!!!!)

Antonio

Inviato da: southernman il Mar 14 2017, 09:57 PM

Dipende dalle attitudini di ciascuno di noi, a me non dice molto, mia moglie stravederebbe e non gli basterebbe più la D7000

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 10:16 AM

un piccolo esempio di come funziona

Inviato da: Memez il Mar 15 2017, 10:22 AM

E' una grande figata, su questo non ci piove ma anche io ho la perplessità sulla facilità di operare con uno schermo decisamente piccolo.

Altro pensiero... anche le fotocamere saranno soggette a virus....

Inviato da: rolubich il Mar 15 2017, 10:38 AM

Pensavo che fosse necessario fare scatti successivi per ogni esposizione diversa (con il problema di elementi in movimento), invece così è molto più comodo, però se la linea d'orizzonte non è piatta l'utilità è relativa.

Proverò.

Per rispondere anche al messaggio successivo: se usi il mirino invece dello schermo vedi benissimo anche con luce forte esterna.

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 11:14 AM

la linea dell'orizzonte può essere modificata.




si possono modificare anche i tempi ed i diaframmi, con tutto quello che la cosa implica (effetti di movimento o profondità di campo diverse in settori diversi del fotogramma)

tecnicamente la macchina scatta due o tre raw quasi simultaneamente e poi li ricompone come hai chiesto, puoi scaricare anche i tre raw originali.


una sorta di superbracketing :-)

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 11:19 AM

tanto per capirci...

Inviato da: togusa il Mar 15 2017, 12:06 PM

Guarda che hai lo stesso problema anche con i filtri graduati "fisici".
Se l'orizzonte è montagnoso... ce l'hai nel sacco comunque.

Sarebbe interessante capire se è possibile anche definire un punto di messa a fuoco diverso per ogni zona.
Che se tanto deve fare tre scatti separati, tanto vale che metta anche a fuoco ogni volta.

Inviato da: giulysabry il Mar 15 2017, 12:56 PM

Tutto molto interessante

Giuliano

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 01:00 PM

Inviato da: pes084k1 il Mar 15 2017, 01:09 PM

Si può fare dovunque (anche se la predisposizione alle app ce la devi mettere in macchina per la ripresa), anche dal raw. Tuttavia la dinamica dell'illuminazione va compressa a monte del sensore. I filtri servono a questo: tagliare la luce, bloccare radiazioni indesiderate (UV, IR, haze da distanza con i warming, filtri B/N), correggere la curva MTF inadatta (softon e simili). Sony ha un processore molto più potente di Nikon e ha le app, è stato uno dei motivi di scelta per me all'ultimo giro.
Sony è poi il leader vero nel video broadcasting (e Fuji fa pure cose egregie), chi sta fuori da quel campo arriva più lentamente a certi risultati.

A presto

Elio



L'occhio fa proprio così...

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Mar 15 2017, 01:55 PM

Gran figata Simone. Con tutti i parametri da settare, la propria creatività è l'unico e solo limite!! Ho dei filtri graduati da mettere di fronte gli obiettivi ma se all'orizzonte ci sono montagne ecc il risultato non è perfetto (quindi aggiusto in post). Questa app non peggiora o complica le cose!!

Ieri in una FNAC qui a Parigi ho preso in mano una Sony A7II e guardato attraverso il famoso e criticato mirino.... poca luce, neon, ma nessun problema.
Messa a fuoco più rapida della mia D700 e c'era in abbinato uno zummettino entry level.
L'impugnatura non è comoda, non è poi così neanche tanto leggera. Le ottiche anche f/4 non sono così compatte e sembrano per una classica reflex.
Prenderei una Sony A7 solo per le innovazioni (tipo la app che suggerisci) non per le dimensioni e la portabilità.
Su una reflex Nikon questo approccio lo vedremo forse tra 10 anni.
Se non sbaglio Nikon fece una compattina qualche anno fa con sistema operativo Android (ho un vago ricordo).
Ma una roba simile ritarda l'operatività di una reflex. Mi pare che Sony A7 per accendersi necessita un paio di secondi. La reflex è operativa ancor prima che fai click.

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 02:05 PM

in generale la cosa che trovo ottima, utile, intelligente, redditizia ed anche rispettosa del cliente è il concetto stesso delle app

Non so se sei andato nel sito "playmemoriescameraapps", ci sono app per tutti i gusti.
Se domani sviluppano una nuova funzionalità non devi né cambiare macchina fotografica né aggiornare il firmware, vai nel sito, compri la app, la scarichi e te la installi.

Oggi questa dei filtri è una evoluzione di una app precedente, ma ce ne sono veramente per tutti, gratuite, a pagamento...

e domani chi ha acquistato questa potrà aggiornarla con i miglioramenti a prezzo ridotto.

con le app una volta che ti hanno venduto la macchina fotografica continuano ad aggiornartela e tu continui a pagare.

Inviato da: togusa il Mar 15 2017, 02:06 PM

Il problema secondo me resta comunque il fatto che queste app sforneranno dei jpeg (ma sarei contento di essere smentito).
Di sicuro non creano un DNG o un TIFF a 16bit, fatto e finito in un file solo come se fosse il jpeg.

I ritocchi finali purtroppo sono essenziali e dover mettere mano a dei jpeg in post produzione... è una cosa che (quando posso) non faccio più dagli anni '90 e mi fa accapponare la pelle solo all'idea.

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 02:13 PM

no, sfornano dei raw.

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 02:21 PM

Save Image

Sets whether to save the original images.
The [Save Image] function is not available on some models. Only the images with effects applied are saved on these models.
Only Effect Image:
Saves only the image with effects applied.
All:
Saves the original images recorded for each area.




How to save images in the RAW format

Images with effects applied can be saved in the RAW format with this application. Select MENU → [Quality] → [RAW & JPEG] or [RAW] in the application. When you first launch the application, [Quality] is set to the same setting as the camera.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 15 2017, 02:53 PM

Simone sai se c'è un accrocchio che adatta le ottiche Nikon Ai AFD e AFG a Sony A7? E magari che venga conservato l'AF dell'obiettivo o che trasforma un Ai in autofocus?

Inviato da: Antonio Canetti il Mar 15 2017, 02:58 PM

certo è una bella funzionalità, se non hai problema di urgenza (forse varrà per i reporter ), la stessa post produzione è meglio farla seduti davanti ha bel schermo (magari professionale) e non per strada disturbati da ogni cosa.

Antonio

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 03:22 PM

si che c'è!
e funziona anche molto bene.

in realtà adatta le ottiche con innesto Leica a quelle Sony, però poi la stessa ditta produce l'adattatore Leica-qualsiasi cosa (anche M42 a vite) e quindi puoi far diventare autofocus qualsiasi obiettivo "antico".

funziona sia con af-s che con af-c, da quel che ho capito perde soltanto la funzione "eye-recognition"; l'autofocus è velocissimo ed estremamente accurato, supporta anche la stabilizzazione sui 3 assi della Sony.
il diaframma lo regoli dall'ottica e non dalle ghiere della macchina.

In buona sostanza prendi un vecchio Ai o AiS e ti diventa un autofocus molto veloce e stabilizzato!
Le limitazioni sono due:

- funziona con le Sony A7II, Sony A7R II, A6300 e A6500
- il peso totale dell'obiettivo + secondo adattatore (leica-nikon) non deve superare i 700g


la marca dell'adattatore è Techartpro, con circa 350 euro prendi tutti e due gli adattatori.

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 03:28 PM

Antonio, forse non sono stato chiaro.

NON la puoi fare dopo se hai delle aree del fotogramma bruciate o totalmente nere.
E soprattutto con questa app puoi combinare un pezzo della foto scattato a 1/2000 di secondo ed un altro pezzo a 1/25, puoi congelare da una parte ed avere il mosso dall'altra.
Puoi combinare una parte di uno scatto a f1.4 ed una a f11.
Gli scatti vengono fatti in sequenza senza dover cambiare le impostazioni della macchina, è come un braketing di tre foto con impostazioni completamente diverse.

E' un mondo completamente diverso, puoi pensare a tre fotogrammi diversi combinati in uno solo, ma lo devi fare prima.
I reporter non possono usare questa roba, i reporter devono scattare e spedire.
Questa applicazione va bene per i paesaggisti, i ritrattisti, chi vuole fare una foto molto pensata e creativa.

In questo modo diventa l'immaginazione dell'uomo il vero limite.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 15 2017, 03:48 PM

Chiaro, ma cosa cambierebbe dall'usare un cavalletto ed un delicato filtro a lastra da 10cm della Lee? Credi che sia più comodo?

Inviato da: giulysabry il Mar 15 2017, 03:59 PM

Inviato da: Antonio Canetti il Mar 15 2017, 04:11 PM

adesso è più chiaro
grazie


Antonio

Inviato da: Antonio Canetti il Mar 15 2017, 04:17 PM

dal filmato mi sembra di capire che c'è da smanettare sul monitor e questo mi sembra poco pratico per lavorarci, ma poi bisognerebbe provarla dal vivo, una cosa è la teoria e un altra la pratica.
Antonio

Inviato da: riccardobucchino.com il Mar 15 2017, 05:01 PM

Ma soprattutto che sbattimento è?
In camera devi scegliere l'area e impostare e poi sperare che venga bene quando l'alternativa è attivare il BKT, fare gli scatti e preoccupartene in seguito.



Con photoshop posso combinare una foto scattata a f/64 nel 1936 con un banco ottico con una fatta oggi a casa con il cellulare a f/1.9 e 4 fatte in russia 3 anni fa scattate ognuna con una fotocamera diversa.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 15 2017, 05:05 PM

Scherzi? Non sono un amante delle Sony, ma un nuovo corpo macchina moderno e FF da affiancare alla insostituibile D700 potrebbe essere un accrocchio del genere.
No perché il 50 f/1.2 vederlo AUTOFOCUS mi fa tanta libidine nonché il 105 o il 200.
Non dovevi dirmi questa cosa....
Sony per natale di sicuro tira fuori qualche aggiornamento all' A7II .... andrò di usato sperando non sia stato sottratto a qualcuno o di ricevere un mattone.

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 05:19 PM

io, oltre ad altre, ho il 105 Ais ed il Voigtlander 58 che non vedo l'ora...
...oppure rendere autofocus le vecchie ottiche a vite? sai che divertimento e quante occasioni?

occhio ai 700g, l'adattatore leica-nikon se ne brucia già un po'.

Inviato da: rolubich il Mar 15 2017, 05:27 PM

E sarebbe anche preciso perché mette a fuoco sul sensore, e non ci sarebbero problemi di focus shift perché mette a fuoco con il diaframma corrente.

E diventerebbe anche VR!

Sei pronto per la Sony A7RII




Questo potrebbe essere un problema, non tanto per il peso massimo che ti consente comunque di usare un buon numero di AIS, ma il fatto che ci sia la limitazione vuol dire che probabilmente ci sono problemi di parallelismo non appena il peso si avvicina a 700gr.
L'adattatore AF avrebbe infatti parti in movimento e quindi necessariamente anche un po' di gioco.

Inviato da: nikosimone il Mar 15 2017, 06:04 PM

Sinceramente credo che il motore non ce la faccia a spingere un peso maggiore.
L'obiettivo va lasciato con fuoco ad infinito e poi l'adattatore lo avvicina o allontana dal sensore.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 15 2017, 06:29 PM

Non tutte lo ottiche rendono allo stesso modo se focheggiate a corta distanza o all'infinito.
Questa cosa l'ho già verificata sui DC che all'infinito fanno pena.
Il 180 AFD rende meglio all'infinito.
Provato con un anello da 12mm che in pratica agisce come l'adattatore che dici tu.