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Inviato da: Brodolio il Aug 31 2010, 06:43 PM

Vi espongo la mia idea malsana, maturata in questi giorni.

Premesse doverose :
1) Sono neofita (ho la reflex [D5000] da meno di un anno)
2) Non so ancora bene cosa mi piace di piu' fotografare
3) Ho un lavoro/uno stipendio/soldi da spendere (non tantissimimissimi pero' ce li ho.. )
4) Ammetto che ogni tanto mi assale la GAS

Detto questo, per caso mi è capitato sotto gli occhi sto Tamron 18-270 in offerta ad un prezzo allettante presso un negozio.
Al che ho pensato: avendo un obiettivo che copre un range enorme di focali, potrei sfruttarlo per capire quali focali userei di piu', cosi da puntare piu' in la' su obiettivi seri più specifici.

Ho letto diverse discussioni sul forum, so cosa ne pensate in merito, so che sti zoommoni sono il frutto di compromessi e che non sono il massimo in qualità etc etc..
Però concentratevi sulla mia idea piuttosto che sull'ottica in questione.
Cioè che se scoprissi che non vado oltre i 100mm, prenderei un 24-70, o se sono costantemente sopra i 100mm allora prenderei un 70-300, o un grandangolare se gia 18mm sono tanti..Pero' senza prove costanti sul campo, non potrei saperlo.E sto tamron mi permetterebbe di sperimentare 1po' tutto ad un prezzo onesto, e chiarirmi le idee senza svenarmi.

Dite che sono comunque soldi buttati?

Inviato da: Good Morning il Aug 31 2010, 06:50 PM

Ma tu che tipo di persona sei? Quella del club "Tutto passabile" o un tipo da club "Poche cose ma perfette?". Perchè io il Tamron in questione non l'ho mai provato, nè posso dirti di aver mai provato un Tamron, ad essere sincero. Ma ho la netta sensazione che superata una certa focale (ipotizzo intorno ai 100mm) la qualità e la resa potrebbero diventare del tipo "inguardabile" effetto compatta che impasta a manetta.

Sono pronto a chiedere scusa alla Tamron o a chi possidede il 18-270... ma io NON lo comprerei mai, per quello che vedo su altri zoom di terze parti anche meno spinti di questo stupefacente 21x!

Poi sei quando dici 24/70 ti riferisci al NIKKOr è un conto se ti riferisci ad altri a quel punto prendi il Tamron...

Inviato da: Brodolio il Aug 31 2010, 06:58 PM

Io appartengo al club "voglio capire che voglio". E ripeto, lascia stare l'ottica, voglio un parere sull'idea, sul proposito.
Avere un ampio range focale a disposizione senza spendere tantissimo, anche a discapito ovviamente della qualità, e capire cosa mi serve davvero. Mi serve un parere su questo.
Pregiudizi esclusi.

Inviato da: larsenio il Aug 31 2010, 07:07 PM

il nikon 24/70 è un'ottica PRO che non vedrei di buon grado su DX, piuttosto con la tua 5000 ti toglieresti parecchi sfizi con ottiche DX progettate ad hoc, il 70/300 VR nikon è un'ottima ottica dal prezzo decente, io direi meglio poca e buona.

Inviato da: wombat il Aug 31 2010, 07:11 PM

Secondo me il nocciolo della questione sta proprio là: quanto costa? Se puoi permetterti di spendere quella cifra per una lente che forse poi non userai più e sarà difficile da rivendere, perché no. I super zoom saranno pure un compromesso, ma se li fanno e li vendono qualche utilità l'avranno pure!

Inviato da: agarest il Aug 31 2010, 07:14 PM

Ciao, provo a risponderti io...
Intanto ti dico che sposteranno la discussione al bar perchè in reflex non ha molto senso e nemmeno in obiettivi nikkor.
Io ho la reflex da inizio anno più o meno e sto cercando di capire (anche se qulahce idea l'avevo) che focale utilizzerei maggiormente...
Io ho iniziato con il 18-55 e poco dopo ho preso il sigma 70-300 con il quale potevo fare anche macro (più o meno...)
Dopo qualche mesetto mi sono chiarito le idee e ho anche fatto più confusione e ho cambiato tutto per salire (non di moltissimo) di qualità.
Io ho capito che (dopo aver provato il tamron 18-270) non prenderò mai più un obiettivo simile...
Però come dici tu, se ti serve per capire solamente che cosa vuoi fare con la reflex, potresti acquistarlo e fare foto ovunque la tua mente ti porti a farle e poi, dopo 1000 foto, guardi che focali hai usato di più e da li capisci che obiettivo serio usare.

Come ti hanno già detto la qualità di quello zoommone è parecchio pessima (me ne sono reso conto io che sono un noviellino dopo averlo provato per 3 giorni...)
Se invece hai qualche soldino in più da spendere e vuoi un pelino più di qualità prenderei un 18-105 + 70-300 tutti e due nikkor così accontenti l'occhio, ti fai l'idea su cosa usi di più e uno dei due alla fine te lo tieni comunque...

Spero di esserti stato utile!
Tienici informati sulle tue decisioni, mi raccomando!

Inviato da: Aerospace il Aug 31 2010, 07:15 PM

Di per sè quel tamron non è male,ma considera che con poco di più(100 caffè,caffè più caffè meno) hai il nuovo nikon 18-200 VR II,che ha dalla sua vari vantaggi:

• Sia a tutta apertura che chiudendo hai una lente migliore,sotto molti aspetti
• Hai l'AF nikon,cioè il migliore sulla piazza
• Hai una lente che tiene meglio il valore nell'usato,e anche se la tieni non hai un "comodo factotum compromesso",ma una signora lente..
• Non hai patemi di cura dell'obiettivo,l'assistenza tamron con cui ho parlato una settimana fa mi ha detto "Vede,a volte basta una piccola pacchetta,anche impercettibile,non è detto che lei se ne accorga...e l'af si stara"

In casi come il 17-50 contro il 17-55,se il budget è un problema,i vantaggi della nikon possono passare in secondo piano(si parla del triplo/quadruplo della spesa);ma nel tuo caso...la spesa in più vale proprio la candela.

Inviato da: Brodolio il Aug 31 2010, 07:16 PM

Dai fate uno sforzo, andate oltre i numeri e le sigle, concentratevi sulla mia proposta.
Uno zoommone=tante focali=capire cosa mi serve di piu.

Inviato da: hasitro il Aug 31 2010, 07:46 PM

soldi buttati non saprei. dipende a quanto te lo vendono ....
io di sicuro non lo prenderei neppure in considerazione. mi prenderei piuttosto una triade di fissi.
butto lì: 24 (o 20) 50 e 85 ... e poi allungherei con uno zoom a partire da 70 ... ecc.

vedi, credo che la risposta la puoi trovare solo tu ... nel senso che, se sei ancora nella fase in cui devi ancora capire che foto devi fare allora questo acquisto "può" e dico "può" avere senso. altrimenti chi te lo fa fare questa spesa?
ripeto per concludere ... l'ottica in sè non la conosco, ma come hai detto tu ...

" Ho letto diverse discussioni sul forum, so cosa ne pensate in merito, so che sti zoommoni sono il frutto di compromessi e che non sono il massimo in qualità etc etc.. "

buone foto
Ciao Stefano

Inviato da: agarest il Aug 31 2010, 07:51 PM

Risposta veloce e secondo me buona allora è: 18-200 Nikkor così hai qualità e zoomone! Non saranno i 70mm in più a farti confusione!

Inviato da: maninblu il Aug 31 2010, 08:00 PM

Mi sembra che tu abbia già deciso cosa fare .
Qualunque risposta avrai da altri utenti di sicuro non ti farà cambiare idea .
In ogni caso dovresti avere già le idee chiare su cosa ti piace fotografare e investire su un'ottica che ti permetta di esprimerti in quel senso , che sia uno zoom grandangolare o tele .
Ciao Roberto

Inviato da: eutelsat il Aug 31 2010, 08:03 PM

Sinceramente cercherei di capire + che tipo di foto ti appassiona per capire cosa utilizzare. Panorami? Foto gruppo? Street?Natura? Sport? L'obiettivo tuttofare non esiste se si vuole un minimo di qualità, ma per le risposte ricevute andrei di 18-200 Nikon, o come ho io, l'accoppiata 18-105/70-300Vr che mi danno belle soddisfazioni.

Io mi sento di consigliarti un 35mm 1.8, circa 200 caffè, sono soldi spesi bene, ottima rivendibilità investendo poco e ti permette di capire se hai bisogno di stringere o allargare o... prendere esperienza facendo un passo avanti/indietro per ottenere ciò che desideri

Gianni

Inviato da: ilterrestre il Aug 31 2010, 08:14 PM

Da poco sono entrato in questo mondo (anzi forse sono ancora sulla soglia!!) e ti posso dire che con il mio sigma 18-200 gia provo un senso di insoddisfazione....
Qualche giorno fa avevo anche io la tua stessa idea ma alla fine leggendo un po tutti i commenti di gente che un'idea già se l'è fatta mi sono reso conto che aumentare ulteriormente la focale avrebbe peggiorato le cose.
Secondo me vale molto il consiglio di prendere 2 nikon 18-105 + 70-300, ti costerà qualcosa in piu ma credo che alla fine non saranno soldi sprecati e te li terrai per molto tempo in attesa di capire che direzione prendere.

Ciao

Claudio

Inviato da: WillEno il Aug 31 2010, 09:41 PM

Ottimo consiglio, senza contare che per quanto bistrattato è più che onesto e comodissimo in molte situazioni (considera anche il Sigma 18/200); quando avrai trovato le "tue" focali, credo non lo rivenderai.

In ogni caso incoraggio la tua idea; ho fatto lo stesso qualche anno fa.

Auguri.

Inviato da: Brodolio il Aug 31 2010, 10:33 PM

Grazie per i vostri pareri..
Vi dico che il Tamron l'ho trovato nuovo a 400€, cioè il costo di un 18-200 VR usato, almeno di quelli che ho trovato sulla rete..Sul Sigma 18-200 mi devo informare, ma mi spaventano le storie sull'affidabilità dei loro prodotti (ho letto spesso in giro di roba difettata..).
L'accoppiata vincente in effetti sarebbe forse la 18-105+70-300, ma la spesa sale parecchio, e adesso ancora non me la sento.
Ho letto dai commenti che qualcuno ha provato il Tamron e ne è rimasto deluso, e questo 1po' mi frena.Vorrà dire che mi prenderò ancora 1po' di tempo per decidere.

Cmq spero abbiate capito le mie intenzioni, che credo siano piu o meno simili a quelle di principianti con in mano una reflex, che non hanno le idee ben chiare sulle focali su cui puntare..E che vedono negli zoommoni un sorta di "rodaggio" a prezzi non esagerati..

Inviato da: _Lucky_ il Aug 31 2010, 10:48 PM

Il tuo ragionamento fila perfettamente: scatta tante ma tante foto, e cerca di capire da solo cosa ti piace fotografare e cosa ti serve realmente per farlo......
Se pero' non appartieni alla schiera dei "la qualita' non mi interessa, mi va bene tutto purche' ne esca fuori qualcosa...", una volta che avrai affinato il palato ed avrai capito quali obiettivi ti servono, dello zoomone in questione non te ne farai piu' nulla, anche se lo avrai pagato una cifra non indifferente.... e non e' detto che tu riesca a rivenderlo senza doverti svenare, non essendo un'obiettivo "originale" ne' tanto meno un "prime lens".
Se tu avessi a disposizione un Tamron usato in perfetto stato e ad un prezzo stracciato, la cosa potrebbe avere un senso, ma in caso contrario mi pare molto piu' sensato il consiglio di Aerospace, di acquistare un Nikon 18-200 VR che, oltre ad essere un'obiettivo piu' che valido qualitativamente come "tuttofare", ti potrebbe continuare a servire egregiamente anche un'indomani, nelle uscite "leggere" e nella peggiore delle ipotesi sarebbe molto meglio rivendibile del Tamron....
Non lasciarti fuorviare dai 70mm di focale in piu' del Tamron, in quanto, una volta che avrai fatto la necessaria esperienza, capirai che sono un "nulla" quando realmente servono obiettivi lunghi...... e che in alcuni casi sono facilmente "riguadagnabili" semplicemente con un crop in fase di postproduzione.

buona luce e buone foto

Inviato da: IlCatalano il Sep 1 2010, 07:37 AM

Partire con uno zoom tuttofare per fare esperienza e chiarirsi le idee sul tipo di fotografia che ti appassiona di più, per poi evolvere il corredo in tal senso mi pare personalmente una buona idea e quindi l'approvo.

Detto questo e quindi sdoganato lo zoom tuttofare, la teoria va però trasformata in pratica e in questo senso ci sono due casi:

1) Compri uno zoom tuttofare di qualità modesta come il Tamron e, una volta finita la fase in cui hai capito come evolvere il corredo, ti trovi con un'ottica che non vorrai più usare e che farai fatica a vendere (e se la venderai prenderai ben poco).

2) Compri uno zoom tuttofare serio come il Nikon 18-200, magari - perchè no - usato, spendento un po' di più, ma poco, e - trascorsa la fase di "orientamento" ed iniziata l'evoluzione del corredo - ti trovi con uno zoom di qualità comunque più che soddisfacente e che terrai come "backup" e come ottica per le situazioni dove non hai voglia di portarti dietro lo zaino con tutto un corredo. Esattamente come fanno tantissimi di noi nel corso della loro evoluzione: partono da un tuttofare, ampliano e tengono il tuttofare per gli utilizzi meno impegnativi, data la sua comodità di utilizzo.

In sintesi: approvo il tuo approccio che parte da uno "zoomone", ma suggerendoti caldamente di farlo con il Nikon 18-200 invece che con il Tamron, cioè ti consiglio il caso 2).

Ciao e buona scelta.

IlCatalano

Inviato da: xaci il Sep 1 2010, 08:06 AM

Concordo con chi dice che il principio dell'idea è buono, ma anch'io, piuttosto, suggerirei il 18-200 Nikon.

Comunque, se non ti piace assolutamente l'idea di un usato e, comprarlo nuovo non te la senti, puoi sempre andare al negozio con la tua macchina e chiedere al negoziante di farti provare il Tamron (non ho mai avuto problemi in questo senso in nessuna parte del mondo in cui sono stato: mi hanno sempre fatto provare tutto prima di, eventualmente, compare).

Fai un bel pò di scatti a tutte le focali possibili dopo di chè, vai a casa e verifichi la qualità (ovvio, l'ideale sarebbe provare entrambi gli zoom in modo da fare un confronto diretto tra i due ): a volte, spende meno chi spende di più (well...direi quasi sempre, almeno nella mia modesta esperienza).

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Enrico53 il Sep 1 2010, 08:09 AM

francamente, dato che il tuo interesse primario sembra essere quello di capire in che direzione tecnica orientarti in fotografia, spenderei ancora meno soldi di quanto può costare un sia pur economico nonché mediocre "zoomone" frequentando le mostre, visitando le librerie per sfogliare i libri fotografici dei grandi autori, cercando di "leggere" e capire in profondità le immagini, capendo verso quali il tuo interesse si manifesta e quindi verso cosa sei/saresti portato; l'attrezzatura è semplicemente una conseguenza di ciò.
Alla fine del percorso, sceglieresti quindi la/le focali a ragion veduta e ti saresti arricchito di un bagaglio culturale di buon spessore.
Tutto questo se verso la fotografia pensi, anche solo in embrione, di avere un interesse che va al di la delle riprese-fotoricordo di famiglia o riprendere di tutto di più senza nulla di specifico; perché se queste prospettive sono ciò che condiziona, allora un 18/300 o simili non sono soltanto un banco di prova, ma la scelta corretta per tutta la vita.

Inviato da: Max Lucotti il Sep 1 2010, 08:11 AM

A mio parere uno dovrebbe sentire la necessità di fotografare un genere, ad esempio uno che ama la natura potrebbe sentire la necessità di riprendere quello che vede.. e quindi da li decidere di acquistare macchina e ottiche adeguate... non acquistare un oggetto per poi decidere cosa farne....

potenza del consumismo...

Inviato da: Enrico53 il Sep 1 2010, 08:11 AM

edit, messaggio doppio, sorry

Inviato da: ninomiceli il Sep 1 2010, 08:48 AM

Anche io agli inizi del mio percorso fotografico ho fatto il tuo ragionamento, però ho preferito il Nikkor 18-200 in quanto come zoommone ha una buona qualità e poi è facilmente vendibile come usato, adesso ho altre ottiche, però quando voglio fotografare un pò di tutto lo uso ancora con soddisfazione e sono più che soddisfatto. Pertanto plaudendo al tuo progetto ti consiglio certamente di prendere il 18-200 anche VR anzichè VRII e, se lo trovi anche usato, vedrai che non lo rivenderai più
Buona luce

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 09:11 AM

No guarda non ci siamo capiti, no sono pregiudizi ma POST giudizi... Ti spiego meglio, io i TAMRON no li ho mai provati, ma il mmio rivenditore di fiducia ha una piccola esposizone di questi vetri comrpeso anche il 18-270 (lui è abbastanza fornito ha anche le ottiche TOKINO e le sony della serie ALPHA che qui alecce ti assicuro è un miracolo). Io i TAMRON non li ho mai nemmeno voluti provare, mi è bastato prenderli in mano mezza volta per farmi apssar ela voglia perchè sono uno di quelli che il caontatto fisico con l amachcina o l'obeittivo lo mette ai primi posti nella scala dei valori. Quindi tornando alla tua richiesta io volevo solo dire tra le righe che uno zoom così esteso avrà sicuramente una qualità bassa se no mediocre (sicuramente mediocre alle focali estreme ci posso scommettere...) quindi ti troverai nella bruttisima posizione per cui farari tutto ma non riuscirai a capire cosa vuoi fare di più specilistico perchè avrai foto orrende con definizione e resa dei colori penosa, come è normal eche sia a 270 mm pe runo zoom che costa sulle 700 euro. Quindi niente pregiudizi, credo per esempio che se tu voglia fare qualcosa per cui ti serv aun 300 mm per esempio naturalisita o sport e provassi a farla con il tamron in questione abbandoneresti mentre con un nikkor 300mm ti innamoreresti perchp forse è prioprio quello che scoprirai vorresti fare ma la resa del TAMRON ti stronca la decisione. Inoltre aggiungo che dovresti capirlo PRIMA, no so come dirtelo... se no allora dovresti prendere anche una lente specializzata in MACRO, un grandangolo per un tipo di reportage, un DC o un "semplice" 85 per ritratti, un tilt shift per architettura...

Quindi te lo dico apertamente per no venire male interpretato una seconda volta: lascia stare il TAMRON 18-270, così come tutti i super zoom se no ti fanno passare la volgia di fotografare TUTTO! Secondo il mio opinabile modesto non autorevole parere. Se proprio vuoi prenditi il Nikkor 18-200 VR già altri te lo hanno consigliato e non è campanilismo fidati... Leggevo su Photografare ieri dopo averti scritto (perchè mi pareva di ricordare che avevo una recensione sul tamron in questione) che il recensore consigliava il vecchio 18/250 perchè la qualità è sempre deficitaria ma almeno costa molto meno!

Quindi io dico, siccome le foto le fa l'obiettivo e non la machcina, se proprio devi spendere 700 euro prenditi in sigma 70-200 (il vecchio modello) e poi aggiungici il dignitosissimo 18-55 e stai apposto...
Anzi avendo io avuto la D60 (antenata della D5000 in qualche modo...) con il kit 18-55 VR + 55-200 VR ti posso dire che questo trio mi ha fatto innamorare della foto al punto che adesso ci lavoro! I due vertri in questione costano poco e hanno una sera ottima incondizioni di luci buone...

Inviato da: Misakal il Sep 1 2010, 09:28 AM

Se proprio vuoi andare su un tamron che è un po' più economico, ti suggerirei di prendere il nuovo 70-300. Il costo è praticamente identico, in aggiunta hai un'aottica dalle lenti nuove, apocromatiche e (finalmente) una stabilizzazione seria: a mio avviso, infatti, lenti così spinte come zoom senza stabilizzazione, non hanno molto senso (a patto di non usare sempre un valido sostegno). Chiaramente non raggiungi ancora la qualità del 70-300 VR Nikon ma hai un obiettivo certamente valido ed un po' di risparmio.

Successivamente, per le focali corte, potrai prendere qualcosa di diverso. In questi casi ti consiglio un 2.8, certamente più luminoso. Io ho preso un sigma 17-70 2.8. Non è economicissimo ma mi ci trovo molto bene. Se poi anche in questo caso vuoi l'ottimo vai su Nikon.

Ciao

Inviato da: rickyjungle il Sep 1 2010, 09:36 AM

infatti il 70/300 non è dx ma fx....

ritornando al quesito iniziale...
secondo me se quello che cerchi NON E' la qualità prima di tutto, ma la possibilità di esplorare mondi diversi non è un'idea malvagia... chiaro un minimo di quello che ti piace dovresti già averla, però nel dubbio spendi il meno possibile per quello che vuoi fare... forse neanche io prenderei il tamron però se te lo danno a prezzo irrisorio perché no...

poi è chiaro che tutti ora ti consigliano i fissi o ottiche specialistiche... giusto perché hai posto una domanda, le risposte non centrano molto con il tuo quesito...

Inviato da: filo.m il Sep 1 2010, 09:43 AM

A me però sfugge una cosa... la D5000 l'avrai comprata con un obiettivo o la usi come fermacarte?
Se si che obiettivo è? Sapendo cosa hai si può anche consigliarti meglio.

Inoltre per comprire tutte (tante) le focali non è necessario avere un unico obiettivo che le compra tutte, ma visto che si possono cambiare si possono avere anche più obiettivi per coprirle tutte (tante).

Detto questo anch'io appena comprata la D90 avevo la tua stessa esigenza, ovvero capire quali erano le focali che più mi interessavano, inoltre avevo anche la curiosità di provare un fisso, per capire bene cosa vuol dire qualità, tutto questo con un budget molto ridotto visto che avevo appena speso 1200 euro per la D90+16-85

Come detto nel kit iniziale avevo un 16-85, quindi sulle focali basse ero già coperto, per andare in alto ho acquistato usato un 70-210 D, un vecchio zoom con una qualità discreta, e per levarmi lo sfizio dei fissi un 50 1.8. Con meno di 200€ mi sono levato la soddisfazione, ho le focali coperte da 16 a 210 (per farsi un'idea andare oltre è quasi inutile perché poi riesci a capire come funziona il tutto), ho un obiettivo di qualità e ho capito cosa vuol dire aprire i diaframmi e fuoco selettivo e nel prezzo sono saltati fuori anche un filtro polarizzatore e i paraluce.

Dopo un anno di utilizzo non ho ancora capito quale sia la mia focale preferita, anche se un'idea un po' me la sono fatta, ma sicuramente ho capito che scattare con i fissi è bellissimo e la qualità dà veramente una marcia in più alle foto!

Detto questo, mi è venuta in mente una cosa ma non ho voglia di cancellare il tutto, tu hai un'unica sfortuna che la D5000 non ha il motore interno, quindi non puoi comprare obiettivi vecchi che costano poco

Ciao

Inviato da: fabco77 il Sep 1 2010, 10:08 AM

Prima hai parlato di 24-70 che da solo scuce 1800 caffè...
Cmq sembra chiaro che l'idea già ce l'hai, non ti servono consigli. Fossi in te però invece del tamron 18-270 prenderei il Nikkor 18-200. 70 mm di differenza non sono pochi, è vero, ma considera che su DX il 18-200 equivale ad un 27-300, e 300 (equivalenti o meno) sono tanti. Inoltre ha una ottima qualità, ha il VRII (che non sarà indispensabile, ma è utile) e al di là della distorsione evidente comune a tutti gli zoom così spinti, restituisce immagini di alta qualità e molto contrastate. Costa di più, ma è di qualità e ti permette di capire quello che cerchi, con il plus che anche quando avrai fatto la tua scelta, lo potrai sempre usare come zoom tuttofare da passeggiata. Il tamron non lo so.

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 10:51 AM

Ma poi tieni conto anche di una cosa fondamentale che forse stai sottovalutando: 50mm (per usare un esempio) su un 18/270 hanno una resa diversa rispetto al 50mm fisso o ai 50mm di un 24/70 per mille motivi che non sto qui a dirti! Ragion per cui la tua idea di prendere un superzoom per capire poi cosa ti piace fare non ha senso... in questo senso, perchè potrebbe darsi che facendo un ritratto a100mm la resa non ti soddisfi e tu allora pensi "Ok i ritratti o le modelle e i loro book non mi interessano..." quando poi invece affrontando un ritratto con un 85mm fisso (o un 105 o un 135 o altro) ti innamori di questa tipologia di riprese!

E ancora la scarsa resa come velocità e luminosità a 200mm di questo super zoom (come pure di un altro... non voglio stroncare il TAMRON in quanto tale...) siano scarse e quindi decidi di non lavorare con focali spinte ma se avessi porvato qualcos'altro di migliore avresti avuto soddisfazioni...
Non so se mi spiego.

PS: le voci di inaffidabilità su SIGMA sono tutte fondate perchè questo brand presenta un catalogo il cui grafico di qualità lungo le varie proposte ha un andamento "sinusoidale" se così vogliamo dire, ergo in SIGMA trovi i fondi di bottiglia scarsissimi ma anche i vetri eccellenti con cui risparmiare non a discapito della qualità. Quindi credo che SIGMA sia anche superiore a TAMRON (penso siano superiori anche i TOKINA per quel poco che sento dire...)

Inviato da: rickyjungle il Sep 1 2010, 11:03 AM

Secondo me invece se uno parte "saputo" sulle reali qualità dell'obiettivo, sapendo che la foto di per se con obiettivo migliore avrà un'altra resa, non rimarrà deluso dai risultati facendo cambiare gusti...
A me piace il grandangolo (ho il 12-24), ogni volta che lo uso mi piace di più nonostante i risultati non siano sempre decenti... ma ho tempo di imparare... a me la fulminazione per i grand'angoli mi è venuta a Berlino quando, avendo solo il 18-70, alcune foto non le potevo fare causa mancanza di mm in basso, e poi entrando in un negozio avevo la possibilità di provare diverse lenti (tipo saturn che aveva un pò di macchine con obiettivi diversi montati sopra) e provando un 16-85 mi sono reso conto di quel che dava in più un 16 anziché un 18 e da li ho cercato il 12-24...
Ma ho cercato quello che piaceva a me non dai risultati che ottenevo ma dal fatto di non riuscire a fare le foto che mi piacevano a livello di inquadratura e composizione...
A me se regali un 85 1.4 lo rivendo perché i ritratti non mi piace farli per cui non saprei che farmene anche se è fenomenale come lente...
Eppure appena presa la D80 volevo prendere contestualmente anche il 70-300, e per fortuna mi sono tenuto perché non l'avrei mai usato.. o l'avrei usato poco...
Ora se lui preferisce passare da un tutto fare per poi specializzarsi secondo me è una scelta tutto sommato furba...

Inviato da: omsed il Sep 1 2010, 11:28 AM

Ciao, io ho un 18/200 tamron.
Non è eccezionale, vanno molto meglio gli obiettivi entry level in corredo, ma personalmente condivido il tuo pensiero, il vetro in questione l'ho preso più che altro perchè io e signora siamo sempre in giro: passeggiate, gitarelle della domenica e quant'altro, per cui il poter avere una lente "tuttofare" anzichè portarsi dietro il corredo è molto comodo, al posto di tutto l'armamentario mi porto lo zaino coi viveri ecc e macchina col vetrone appesa al collo.
La qualità...........beh.........lascia il tempo che trova, in questi casi dico a me stesso, concorde anche signora:
Bella o brutto l'importante è avere il ricordo di ciò che abbiam visto.
Anche se in molti diranno di portarsi dietro la compattina.

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 11:32 AM

Anche questo come ragionamento ci può stare, ma rimango dell'idea che per capire bene alcune cose devi provarle al meglio, senza un obiettivo MACRO la macro può essere frustrante. Comunque per ritornare all'amico che ha aperto la discussione se proprio superzoom deve essere almeno che prenda il NIKKOR 18/200 che poi lo rivendi più o meno facilmente eventualmente no?



Però a quersto punto uno si prende una Bridge e la fa finita spendendo molto meno! :-)

Inviato da: d80man il Sep 1 2010, 11:35 AM

Che buffissima discussione!
Uno fa una domanda facilissima (e per me scontata nel senso che la risposta è SI),
e tutti rispondono ... altro !
Mi pare ovvio il ragionamento.
Se non so nemmeno cosa posso fare come faccio a farlo?
avere uno zoom con la più ampia escursione possibile è l'unico modo per capire
non vedo come si possa fare diversamente.
Consigliare un 70-300 o peggio i fissi mi sembra ... mah !

Inviato da: rulvio il Sep 1 2010, 11:44 AM

Che buffissima discussione!
Uno fa una domanda facilissima (e per me scontata nel senso che la risposta è NO ...

secondo me butti 400 euro solo per capire come spendere poi altri soldi ?
usa la macchina con l'obiettivo che hai (perchè lo dovresti avere, credo) e vedi se scattando foto ti manca un tele perchè vorresti ridurre il campo inquadrato oppure se ti manca un supergrandangolo perchè ti piacciono i panorami ... prova ed eventualmente usa i soldi per qualcosa di mirato.

tutto questo, IMHO

ciao

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 11:49 AM

Che buffissima risposta!
Uno fa una domanda facilissima (e per me scontata nel senso che la risposta è SI),
e tutti rispondono ... altro... e tu credi che siano TUTTI GLI ALTRI A SBAGLIARE!
MITICO! :-)

Inviato da: omsed il Sep 1 2010, 12:00 PM

A me per esempio non piacciono le bridge, io son contento dell'investimento sulla reflex, in quanto a versatilità, e mi sembra palese, non ha rivali.
Io personalmente ritengo che non sia comunque male avere una lente tuttofare, accettando il compromesso della qualità a discapito della praticità.
Per me i soldi del tamron non sono stati del tutto buttati, con quei soldi me la scordavo una bridge.
Per cui, a livello puramente soggettivo, la risposta alla domanda è SI, accettando ovviamente i compromessi di questa tipologia di prodotto.

Inviato da: omsed il Sep 1 2010, 12:24 PM

Volevo dire accettando il compromesso della praticità a discapito della qualità.

Inviato da: hericcione il Sep 1 2010, 01:34 PM

Vi espongo la mia idea malsana, maturata in questi giorni.

Premesse doverose :
1) Sono neofita (ho la reflex [D5000] da meno di un anno)
2) Non so ancora bene cosa mi piace di piu' fotografare
3) Ho un lavoro/uno stipendio/soldi da spendere (non tantissimimissimi pero' ce li ho.. )
4) Ammetto che ogni tanto mi assale la GAS

Dite che sono comunque soldi buttati?

Brodolio ha già fatto la sua scelta e cerca solo il consenso sul forum.
Ammette che l'idea è malsana, è neofita, ha soldi da spendere (buttare?), ogni tanto l'euforia lo assale... poi magari da grande dirà "...azz ma cosa mai ho fatto..." però adesso ha una convinzione che per lui è vincente: i sogni a volte sono migliori della realtà...

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 01:45 PM

Hericcione lo sai che stavo pensando la stessa cosa? E' successo altre volte in questo forum, che uno faccia una scelta e poi chieda se è giusto farla, quindi se la gente in coro gli dice no poi nascono i problemi! Ma non vale la pena chiedere PRIMA o al massimo scrivere HO FATTO LA SCLTA VOI CHE DITE? Ma se poi l'hai già fatta vai a fotografare e vedi te se ti devi pentire, e se ti devi pentire perchè chiedere consiglio sperando di sentirti dire che hai fatto bene?

MAgari però non è questo il caso, anche se il dubbio mi viene.

Inviato da: Brodolio il Sep 1 2010, 02:28 PM

Ahahahah! Grande!!
Dai 2 lire in mano a uno che non ne capisce ed ecco il business!

Per prima cosa ancora un grazie a tutti quanti per i vostri preziosi pareri, sto forum mi gasa!!
Poi dico subito che ho aperto la discussione proprio per avere un consiglio ed evitare l'acquisto compulsivo..Quindi sono ben disposto a cambiare idea
Ho il negozio sotto casa, posso andarci quando voglio, ma ho esitato e continuo a farlo proprio perchè reputo importante il parere di chi ne sa piu' di me.
E infatti tutti dite piu' o meno la stessa cosa : "se proprio zoommone deve essere, che sia il Nikon 18-200 VR".
Poi sono contento che quasi tutti avete risposto alla domanda fatta, piuttosto che partire con i soliti commenti "prendi 85000 fissi, e sei apposto!"

Per la cronaca ho un 18-55 Vr. Quindi le focali lunghe in pratica non le ho mai provate, ma so cosa significa un elevato lens flare!

Ho provato per un po' un Tokina 11-16, ed è stato divertentissimo, nonstante l'AF mancasse.
Pero' pensandoci, sapevo gia che la distorsione e l'angolo di inquadratura del grandangolo mi sarebbero piaciuti, ma alle lunghe mi avrebbero stancato proprio perchè le focali troppo corte escludono altri scenari.. Cioè sapevo gia che il grandangolo faceva per me, ma non sarebbe bastato.
Questo l'ho scoperto avendo visto foto fatte da professionisti del genere, quindi prima ancora di provarlo..

Forse forse ha ragione l'utente che ha scritto che dovrei studiare i grandi,partire prima dalla teoria, capire cosa mi aggrada, e poi mettere in pratica.

Ho avuto una mezza illuminazione..

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 02:33 PM

Ma pe rl'amor del cielo ascolta un fesso che sarei io e che ti dico... fidati di me e prendi il 55-200 VR così lo accoppi col 18-55 e vai alla grande alemno per inziaire. Ricapitolando sicuramente meglio il 18/200 al posto del TAMRON 18/270... però finalmente una cosa in cui posso parlare per esperienza direttissima di vita: io reputo il 18/55 e il 55/200 due tra i migliori obiettivi di sempre (la pensa come me anche Ken Rockwell) perchè se pensi a quanto costano e alla qualità che ti danno e ti fai due conti sono davvero magnifici! Certo no hanno la luminosità fissa, non sono molto performanti alla minima o amssima focale, distorcono un pò... sisi tutto quello che volete e ci mancherebbe, sono pur sempre dei "plasticotti" ma io penso che per iniziare a capire cosa uno vuole fare siano perfetti! Se proprio ti noia cambiare obiettivo prendi il 18/200 e vai con dios!

Inviato da: hericcione il Sep 1 2010, 02:35 PM

Non prendertela Brodolio, siamo qui a chiacchierare tra amici, ogni tanto passo per questo forum e leggendo quì e là mi sembra una grande famiglia... c'è l'esperto, il finto esperto, il critico, il moderatore che bacchetta...ogn'uno può dire la sua.
Anche io in passato sono stato un po' influenzato da alcuni pareri e critiche nella scelta degli obiettivi e ti posso capire quando dici di volerti fare una tua esperienza con un super zoom x15. Se sei un neofita e pensi che in questo momento le tue ambizioni nel fotografare siano più divertimento e libertà piuttosto che ricerca della qualità, sfumature, sfocato con l'impegno di portarsi appresso ottiche costose e pesanti, prendi pure il super-tele e scatta a volontà. Però comincia a chiedere in giro come fare a venderlo se poi cambiassi idea.

Inviato da: filo.m il Sep 1 2010, 02:47 PM

Eccolo li! Lo sapevo che non usavi la D5000 come fermacarte!

Come ti ha già detto Goodmorning (che brutto nick ) con poco ti prendi il 55-200 e hai le focali coperte da 18 a 200 e puoi capire dove andare a parare. Ripeto per capire come funziona il discorso avere più di 200mm è quasi inutile

Ciao

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 03:14 PM

ehm ... è il nome del mio studio, la partita IVA ormai è aperta a nome "Good Morning Studio"... così uno entra e si predispone bene a pagare e non rompe le xxx!

Inviato da: Brodolio il Sep 1 2010, 03:29 PM

Eheheh! In realtà la usavo come spessore per la scrivania..
Cmq il 55-200 posso farmelo prestare da un amico..La situazione diventa piu' economica del previsto

Inviato da: Good Morning il Sep 1 2010, 03:48 PM

... e anche migliore del previsto!

Inviato da: filo.m il Sep 1 2010, 07:01 PM

Se vengono di mattina... ma al pomeriggio

Ciao

Inviato da: chemako68 il Sep 1 2010, 07:08 PM

ho provato il tamron 18-200 e non mi è sembrato male nemmeno verso la focale massima di 200, del tamron, leggendo in giro il 18-270 pare sia migliore, non so mai provato, ma fossi in te mi orienterei sul 18-200, hai il corrispondente 27-300, un bel range per capire meglio cosa ti serve, quali sono le tue esigenze, lo paghi poco, e potrà servirti più avanti per le uscite leggere senza impegno
per dire, il tamron non mi sembra più scadente, come qualità ottica, del 18-200 nikon, anche se quest ultimo ha il vantaggio del vr, sulla qualità costruttiva non c'è storia, il nikon è superiore e non di poco, ma ripeto la qualità ottica del tamron la reputo soddisfacente, penso sia una buona scelta per decidere con calma verso quali ottiche orientarti

edit: hai la d5000, come non detto, allora meglio il 18-270, non perdi l'autofocus e hai la stabilizzazione, ma a quelle cifre penserei seriamente al nikon 18-200

Inviato da: slandau il Sep 1 2010, 10:07 PM

Io ho preso la D90 in Kit con il 16-85 e poco dopo ho preso anche il 70-300 ed il 35 F1.8
All'inizio ero indeciso tra quello che ho preso ed il kit con il 18-200.

I miei tre obiettivi sono ottimi, però mi sono reso conto che talvolta avere un'escursione così ampia può essere molto comodo.

Svessi avuto il 300 mm montato quest'airone
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=457615 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201008/gallery_4c6ef7983074e_DSC6322043CROP.jpg


sarebbe venuto molto meglio, invece avevo montato il 16-85 ed il 300 riposto nello zaino.

Poi è rimasto li per un po' di tempo ma al momento non pensavo di avere i 5 minuti necessari di tempo a prendere il 70-300 dallo zaino, cambiare obiettivo (aspettando un attimo di calma del vento..... ) e scattare.

Così mi sono dovuto accontentare di 85 mm permessi dal 16-85.

Nel mio caso fotografando come turista spesso la mia prima esigenza è la versatilità. Per cui ora sto serimanete pensando di acquistare il 18-200 VRII.
Mi sono solo spaventato per il suo costo........ però mi attira moltissimo.

Amo i trek in montagna ed i tour guidati.
Tutte attività dove è necessario essere veloci e/o viaggiare leggeri.

Un obiettivo come il 18-200 sarebbe perfetto. Un fotografo di matrimoni mi ha detto che per un utilizzo amatoriale va benissimo (E lui lo usava per un servizio matrimoniale su una D300......)

Io quindi lascerei perdere il Tamaron. Punterei sulla Qualità/Versatilità del 18-200, salvo poi in un secondo tempo prendere qualche cosa per migliorare la qualità. A quel punto magari qualche fisso per avere il massimo della qualità.

i 70mm in più del Tamron non so che vantaggi potrebbero darti.
Se più avanti sentissi l'esigenza di un ottica così lunga....... potresti prenderti un 300 fisso o un 400 fisso......

Io da quando ho il 70-300 lo sto usando sopratutto per "macro" ai fiori o come canocchiale in montagna. Mi piacerebbe che fosse più lungo ancora, ma solo per avvicinare ulteriormente il nostro satellite :
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=356754 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201001/gallery_4b46424bc1cf2_DSC2842cr.jpg

C'è da tenere presente che a 300 mm su dx equivale ad un 450mm. Vuol dire avere un ingrandimento di 9 volte rispetto ad un "Normale".

Tutti i movimenti sono molto amplificati (Santo VR) e l'eventuale foschia atmosferica si fa sentire molto prendendo soggetti lontani.

Ecco, il 70-300 può essere utile in caso di safari fotografici.....

Nel mio caso il 16-85 è l'ottica che utilizzo maggiormente ed il 35mm quella che uso di meno. (serve solo per attività sportive indoor, o dove c'è poca luce, ed il VR non è d'aiuto perchè i soggetti sono in rapido movimento. Allora li serve molto il fatto che apra fino ad 1.8

Inviato da: slandau il Sep 1 2010, 10:14 PM

Sante parole..... Nel mio caso con i cavalletti: Per non spendere troppo ho preso un manfrotto professionale usato da un collega ( a 60 € per un cavalletto da 200 € e passa euro). Solo che è troppo grosso e pesante e quindi lo uso poco. Ho preso quindi un Gorillapod ed un minicavalletto per la portabilità (Il gorillapod su superfici lisce scivola e allarga le gambe.... ) (altri 100 €)
Alla fine ho preso un Cullman sufficnetemente stabile e compatto da portare in giro (altri 80 €)

Se avessi preso subito un cavalletto nuovo di qualità (ed il minicavalletto per emergenza) senz'altro avrei speso di meno avendo più qualità !

Inviato da: edate7 il Sep 1 2010, 11:14 PM

Il motto "chi più spende, meno spende" è valido in tutti i campi...
Per brodolio: visto che hai il 18-55, io prenderei il Nikkor 55-200VR, o il nuovissimo Nikkor 55-300VR (così ti togli lo sfizio delle focali lunghissime). Due obiettivi con escursioni focali limitate ti permettono comunque di avere un database di immagini di qualità e di focali sufficiente per poi scegliere con calma gli eventuali obiettivi di qualità ancora maggiore da affiancare (sostituire) a quelli in tuo possesso.
Ciao e buona scelta.

Inviato da: 1gikon il Sep 1 2010, 11:54 PM

Quoto senza lasciare possibilità di appello (scherzo):

1) per capire quale bicicletta mi serve, non compro un monopattino (altro scherzo) (leggi 18- 270 ......Tamron fa un' ottimo Macro 90 mm 2,8 e qualche altro onesto obiettivo che non conosco.....ma quasi sicuramente Macro,,,,,,,,,,inoltre il range così esteso è già scarso di per sè...lo hai detto anche Tu))
2) L'alternativa 18 200 è già una scelta "specialistica" laggasi ho bisogno del miglior "tuttofare" in circolazione
3) se fai un pò di pratica a cambiare gli obiettivi non è male per capire se hai veramente bisogno di una reflex.
In bocca al lupo per la scelta !

Inviato da: IlCatalano il Sep 2 2010, 07:53 AM

Premesso che, come da mio precedente post, sono un sostenitore dei tuttofare perchè in molti casi sono di una comodità insostituibile, questo intervento mi fa però venire in mente anche un'altro punto di vista.

In realtà quello che serve a chi vuole capire le possibilità offerte dai vari generi fotografici è la disponibilità di un range di focali molto ampio, per poter affrontare con il giusto angolo di campo vari tipi di inquadratura e di genere fotografico. E fin qui siamo d'accordo (almeno molti di noi).

Ma NON E' MANDATORIO che tale ampio range di focali sia per forza concentrato su un unico zoom !

Certo un unico zoom da 18 a 200 è sicuramente l'opzione più comoda, ma anche l'opzione 18-55 + 55-300 ha dei vantaggi, e non banali.
Rinunciando infatti a un po' di comodità (cioè il fatto di dover passare ogni tanto da uno zoom all'altro) presenta i seguenti vantaggi:
* Costo inferiore
* Maggiore escursione focale globale

Globalmente anche questa opzione non è per nulla da scartare, fermo restando il fatto che il 18-200 è più comodo.

Buona scelta

IlCatalano

Inviato da: enrico.cocco il Sep 2 2010, 10:30 AM

Anch'io sono dell'idea di andare su un 55-300, soluzione "low-price" per avere un range 18-300, seppur con due vetri.
Detto questo, non facciamoci troppe pippe (si può dire? ) sulla qualità di certe ottiche entry-level, non è necessario spendere migliaia di euro per imparare a fotografare ...

Buone cose

enrico

Inviato da: Brodolio il Sep 2 2010, 08:42 PM

Vi aggiorno sulla situazione : mi sono fatto prestare il Nikkor 55-200, e anche se è la versione senza VR (e solo ora mi accorgo di quanto è fondamentale..), devo dire che la qualità degli scatti non è affatto male e che mi ci sto divertendo abbastanza.Magari fra qualche giorno posto 1paio di foto, se me ne esce qualcuna decente.

In effetti non avevate tutti i torti, con 2 vetri copro un range di focali molto elevato e senza svenarmi con gli €€€..L'idea del Tamron l'ho definitivamente accantonata.
Adesso la scelta è tra il 55-200 VR e il 18-200 VR.
Mi avete convinto a cambiare idea.
VVB

Inviato da: larsenio il Sep 2 2010, 08:46 PM

infatti è consigliato da tutti come ottica economica e performante su dx/fx.

Inviato da: Good Morning il Sep 3 2010, 02:09 PM

Evviva! Adesso affinchè l'opera sia completa deciditi a fare 18/55 + 55/200 e allora si che potremmo gioire tutti quanti! (Invece pe ril VR ti dico che lo sforzo economico vale proprio la pena farlo...)

Inviato da: saveden il Sep 3 2010, 02:15 PM

Condivido quanto scritto e confermo per esperienza diretta.

Inviato da: Brodolio il Sep 6 2010, 10:13 PM

Ariciao a tutti.
Questo post lo dedico a voi per ringraziarvi dei preziosi consigli.
Un'uscita col 55-200 (definito "plasticone" dallo stesso tizio che me l'ha prestato ) è stata una rivelazione.
La qualità degli scatti seconde me è di tutto rispetto, e mi ci sono divertito molto.
Ho scoperto che ero perennemente su focali molto lunghe, e che il prezzo nuovo di quest'ottica e ben al di sotto di quanto volevo spendere. Un successo in pratica!
Avevate ragione.

Allego 1paio di scatti, niente di che, i soliti gabbiani..

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=465431 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201009/gallery_4c8557ffc2508_DSC0055.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=465436 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201009/gallery_4c855943555a6_DSC0119.JPG

Inviato da: Brodolio il Sep 18 2010, 07:13 PM

Riuppo il 3d per condividere con voi l'entusiasmo del nuovo acquisto.
Alla fine ho preso un 18-200 VR (prima versione) usato, da un utente del forum.
Grazie a tutti per i consigli..

Inviato da: undertaker il Sep 18 2010, 08:14 PM

bravo... e se posso aggiungere anche se in ritardo:

TIENILO!
Intendo: fatti pian piano un bel corredo investendo dove ti interessa di più ma il tuttofare tienilo.
Quella volta che devi farti (magari non sei il tipo ma forse si) una camminata da 6 ore in montagna benedirai il fatto di avere un tuttofare con te e non una triade che va da 10 a 300 mm con luminosità, qualità ma anche... un PESO ESAGERATO!

Inviato da: CVCPhoto.net il Sep 18 2010, 10:35 PM

Ciao Brodolio, il tuo 'problema' penso che sia stato comune a tutti noi. Individuare il range di focali che potremo utilizzare maggiormente è sempre stato un cruccio. Ma poi ragionando a mente fredda si capisce anche che è un falso problema.

Mi spiego meglio. Senza acquistare un obiettivo di qualità non eccelsa anche a fronte di 400 caffé, che non sono di certo da buttare, io cercherei di andare un pò sul sicuro. Se ti metti in campo con uno zoommone, vedrai che alla fine scatterai con tutte le focali che hai a disposizione, dal grandangolo al supertele e vedrai che pure quest'ultimo non ti basterà.

Ci sono però delle regole di focali in base a ciò che si prevede di fotografare. Ovvero, prima di stabilire che focali utilizzerai di più, sarebbe meglio che ti chiedessi che soggetti fotograferai di più.

Paesaggi, Street, Ritratti, Matrimoni, Caccia fotografica, Macro, Still life, ecc... ogni categoria ha le sue particolari esigenze, anche se spesso molte focali si sovrappongono.

Io vengo da anni di pellicola e ricordo che, quando in borsa avevi un 28, un 35, un 50, un 85, un 135 e un 200 si faceva tutto o quasi. Poi sono usciti gli zoom, che con la loro comodità hanno anche complicato la vita, per poi, con la maturazione del fotografo, l'hanno semplificata.

Scusami per la mia 'logorrea', ma tutto questo per non farti buttare via dei soldi per una lente che sarai poi costretto a relegare in fondo alla borsa, finché non ti stancherai di portartela dietro come zavorra.

Aggiungi piuttosto qualche caffé e prenditi un Nikkor 16-85 mm VR e non lo staccherai più dalla fotocamera. Se poi lo troverai 'corto' in certe situazioni, allora potrai implementare il tuo parco ottiche con l'ottimo 70-300 VR di casa Nikon e avrai sempre i tuoi soldi in tasca.

Saluti

Carlo