Versione stampabile della discussione

Inviato da: cuomonat il Jul 25 2011, 06:25 PM

Un omaggio.

http://www.youtube.com/watch?v=3GAu1Z2xbFQ

Inviato da: dragoslear il Jul 25 2011, 08:00 PM

perdonami
ma se verra' fuori che è morta "di mano sua"
non piangero' la sua morte......

c'e' chi puo' non condividere questo pensiero....
ma la vita è sacra e soprattutto unica.....se la butti via, non meriti lacrime di compianto...

per fare un esempio a noi comprensibile...

se butti la tua reflex con forza per terra.....sei consapevole che si rompe?

Inviato da: Horuseye il Jul 25 2011, 08:08 PM

daccordissimo con dragoslear!
è brutto dirlo ma ha fatto la fine che si è cercata lei.
27 anni, successo e soldi non bastavano ?
droga e alcool a fiumi ed è questo che guadagni!

non compatisco i drogati!

Inviato da: meth il Jul 25 2011, 08:09 PM

mi associo...
se uno è malato si cura... perche i mezzi ce ne sono tantissimi... di soldi ne aveva a palate...
de xxxxx ne aveva quanti ne voleva...
io ho mutuo da paga un negozio da mandare avanti certo non me prende proprio il discorso di COCktail particolari... mi ridpiace per un disocros di talento quello si... LA VITA è una per chi ancora non lo avesse chiaro...

un omaggio grandissimo caporal maggiore David Tobini scusate l OT

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 08:17 PM

Grandissima voce, che rimarrà nelle mie orecchie per molto tempo, ma è la fine che si è cercata in una vita all'insegna dello sballo.

Non piango, come non piango per Jim Morrison e tanti altri che hanno fatto la sua stessa fine.

Non pensatemi crudele, ma è ciò che penso e il commento dei suoi stessi genitori fa cadere ogni dubbio.

Probabilmente i talentuosi sono persone più sensibili e fragili delle altre, ma il mio sentimento però non cambia.

Carlo

Inviato da: NKNRS il Jul 25 2011, 08:24 PM

Grande Voce, talento puro.

Non giudico le sue scelte, mi dispiace e basta.

Roby.

Inviato da: maurocrespi il Jul 25 2011, 08:26 PM

Inviato da: neomeso.lese il Jul 25 2011, 08:27 PM

Secondo me si dovrebbe parlare solo di ciò che si conosce, onde evitare di sconfinare nella retorica più becera

Il disagio psichico è materia da trattare con cautela, senza opinioni "fai da te" broccolate qua e la da telegiornali e quotidiani che non conoscono la differenza tra un ansiolitico e un antidepressivo.
Non ci sono soldi o fama che tengano. La storia dei "quattro schiaffi e giù a lavorare" è tanto odiosa quanto ridicola.

E, se Amy Winehouse può avere attirato pareri controversi con i suoi comportamenti al limite, non mi sembra che Ernest Emingway fosse un drogato, scapestrato senza cervello.

Eppure l'epilogo tragico li accomuna in toto

Inviato da: miz il Jul 25 2011, 08:34 PM

d'accordo fino all'ultima virgola...

un saluto e un ricordo

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 08:40 PM

Hemingway non sarà stato forse un drogato, ma di certo era un alcoolizzato.

Ma non è questo il concetto. Di discorsi beceri credo che finora non ne abbia fatti nessuno. Nessuno ha esultato per la sua morte, anzi, mancherà la sua voce. Si è detto solamente che ha fatto le sue scelte, condivisibili o no, questo rimarrà per sempre un problema suo.

Ho anche aggiunto che probabilmente i talentuosi sono dotati di maggior sensibilità ma anche di maggior fragilità rispetto ai comuni mortali e sono quindi, aggiungo ora, portati per gli eccessi, poiché la normalità per loro non esiste.

Prima di criticare aspramente solo per scrivere "opinioni broccolate" e "retorica più becera", pesa prima le parole, che qui nessuno finora è andato sopra le righe.

Be quiet please.

Carlo

Inviato da: Danilo 73 il Jul 25 2011, 08:41 PM

Come si fa a giudicare qualcosa che non si conosce? Nelle cose bisogna passarci e passarci a parità di condizioni per poter espremere un proprio un giudizio.
Un saluto ad una grande artista.

Inviato da: alessandro.sentieri il Jul 25 2011, 08:52 PM

La psiche umana è davvero molto complessa, altrimenti non si spiegherebbe perché una persona di indiscutibili talento e successo, come appunto Amy Winehouse, arrivi a farsi talmente male da uccidersi.
Del resto il mondo è pieno di psicologi e psichiatri, e la medicina elenca un numero impressionante di malattie mentali, forse più difficili da curare di un cancro.
Non sappiamo cosa possa aver spinto una persona ad abusare del proprio fisico, della propria vita, fino a togliersela, in un modo o in un altro: è un po' semplicistico giudicare.
Personalmente provo solo dispiacere, prima per la vita umana così giovane che se n'è andata, e poi per l'artista...

Ale

Inviato da: mepho il Jul 25 2011, 08:56 PM

quoto...
e vaffanc...o Amy, ci hai privato del tuo talento... adesso riposa in pace...

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 08:57 PM

Credo che nessuno finora abbia condannato il suo stile di vita. Tantomeno il suo grande talento. Credo che nel bene o nel male sia stata una sua volontà, la volontà dei grandi che non muoiono mai e passano dalla vita alla leggenda.

E' anche per quel motivo che ho affermato che non piango. Sono scelte di vita, di una vita portata all'eccesso, in una strada senza ritorno. Ed è giusto che sia così.

Queste persone riescono a dare in massimo di sé stessi in pochi anni, riuscendo a lasciare un segno indelebile. Vivessero più a lungo cadrebbero nel dimenticatoio. E ne abbiamo le prove. I grandi miti sono tutti morti prematuramente e in circostanze drammatiche.

Carlo

Inviato da: gattomiro il Jul 25 2011, 09:11 PM

I primi commenti rivelano superficialità e totale ignoranza del perché una qualsiasi persona possa rifiutare la vita fino ad annullarla col suicidio, sia esso volontario o un effetto collaterale della propria condotta di vita. NON si deve giudicare! Resta il rimpianto per la perdita di una ragazza di 27 anni che, diversamente, avrebbe potuto vivere la propria vita più serenamente.

Inviato da: neomeso.lese il Jul 25 2011, 09:21 PM

Sono molto calmo.
Come giudichi tu parole tipo :" ma la vita è sacra e soprattutto unica.....se la butti via, non meriti lacrime di compianto..."

Oppure :"droga e alcool a fiumi ed è questo che guadagni! non compatisco i drogati!"

Oppure :" se uno è malato si cura... perche i mezzi ce ne sono tantissimi... di soldi ne aveva a palate..de xxxxx ne aveva quanti ne voleva...io ho mutuo da paga un negozio da mandare avanti certo non me prende proprio il discorso di COCktail particolari... "

Oppure :"ma è la fine che si è cercata in una vita all'insegna dello sballo."

Io credo che siano parole dette da chi non sa bene con cosa sta trattando.
E lo ripeto
Sempre molto "quiet"

Inviato da: Giorgio C. il Jul 25 2011, 09:33 PM

A mio parere sono individui che nascono già così,con qualche neurone che non funziona o che manca!

Anche a me spiace davvero per la perdita di questo talento,ma non per la fine che si è cercata.

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Jul 25 2011, 09:46 PM

Chi semina alcool raccoglie... quel che si merita. Successo, denaro, viaggi, popolarità: cose che vorrebbero tutti quanti o quasi, ed elementi del genere le buttano via con garbato disprezzo. E' un insulto a chi insegue gli stessi sogni e, per la sfortuna di non essere al posto giusto nel momento giusto, non li avrà mai. Una di meno, più ossigeno per tutti.

Inviato da: omsed4ever il Jul 25 2011, 09:47 PM

Un inchino a cotanta saggezza

Inviato da: neomeso.lese il Jul 25 2011, 09:50 PM

Sono sempre più quiet, ed esco dal 3d.

Evidentemente il mio italiano non corrisponde a quello corrente

Inviato da: gattomiro il Jul 25 2011, 09:55 PM

Nella mia vita ci sono persone carissime morte per propria volontà. Non bevevano, non facevano uso di droghe ed avevano una vita apparentemente normale. Erano estremamente intelligenti, acute ed avevano tutto quanto un individuo potrebbe desiderare. Eppure una sottile inquietudine, ma profonda e sconvolgente, costituiva il tarlo della propria quotidianità da un certo momento in poi della loro vita. Hanno tentato tutte le cure possibili, ma alla fine sono giunti a mettere in atto un gesto estremo. I neuroni non mancavano e funzionavano perfettamente, ma a ben guardare avevano tutti un vissuto simile che li accomunava, da ricercare soprattutto lontano nel tempo, e specificatamente nel rapporto con le figure parentali e nella conseguente percezione del mondo. Questo per dire che la vita è al contempo un "miracolo" ed una "maledizione". E' una condizione bellissima che però richiede di lottare per sopravvivere. E' difficile per qualsiasi individuo dotato di buone "risorse", ma per altri esseri umani può essere una lotta estenuante, un vero dramma. Una tragedia che, spesso, può celarsi parimenti dietro una facciata di quieta normalità o di grande estroversione artistica. Ogni individuo è unico ed irripetibile, ma proprio per questo non si può stabilire a priori ed in termini assoluti una condotta morale giusta ed una sbagliata. Non si può giudicare chi non riesce a tener testa all'esistenza. Si può solo rispettarne la scelta.

E' così difficile?

Inviato da: cuomonat il Jul 25 2011, 09:58 PM

http://youtu.be/hFp-7Zr3ziw

Inviato da: Roomby il Jul 25 2011, 10:01 PM

Sono totalmente d'accordo con neomeso.lese (caspita di nick... ) ed Alessandro...
Anche perché non mi sono lontane tematiche quali il disagio psichico, le dipendenze, il male di vivere e quant'altro (moglie assistente sociale)...
Però, malgrado questo, mi torna sempre alla mente un po' del fastidio di quando sento celebrare morti di nostri militari nelle varie guerre ed ora questa scomparsa di una giovane rock-star....
Senz'altro sappiamo tutti di quanti poveri cristi muoiono senza che se li fili nessuno...tra gli stenti, tra le difficoltà, nella gioia o nel dolore, ai vertici di vite splendide o magari da poveri derelitti.
E in sostanza anch'io sono dell'idea che dire "se l'è cercata" sia una ######### totale...ne Amy, ne i militari in guerra vanno a cercarsi la morte!!!
Certo però, né lei né gli altri, mi sento di glorificarli ab eterno. O, quanto meno, non più di un povero diavolo che magari ci lascia le penne per salvare, per esempio, da un affogamento il prossimo...e se c'è un trafiletto sul quotidiano locale è tanto.

Per rispetto delle persone "normali" non santifico nè militari né Amy.

Ma da qui a condividere potenti leggerezze lette nel 3D...ce ne passa parecchio!!!

Umby

Umby

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 10:03 PM

Io non mi permetto assolutamente di criticare certe scelte di vita fatte sulla propria pelle. Ha scelto così, ben consapevole di ciò che stava facendo. Punto.

Rimarrà nei cuori di molti, nelle orecchie di altri, diventerà anche una leggenda.

Nessuno l'ha costretta, come nessuno ha costretto il nostro 'pirata' e tanti altri personaggi a noi cari.

Non dobbiamo giudicare, è vero, ma non dobbiamo nemmeno piangere o compatire. Sono scelte individuali e basta. Nulla e nessuno può agire per fermare queste persone. Solo loro gli artefici della loro vita e spesso anche i boia.

Ma non pensatemi dotato di scarsa sensibilità, la mia è solo una constatazione dei fatti, senza nessuna accusa, colpa o disprezzamento per chichessia. La vita, come diceva qualcuno all'inizio, è il bene più prezioso. Se uno non se ne rende conto o se non gliene importa nulla, è padronissimo di farlo.

Carlo

Inviato da: Marco Senn il Jul 25 2011, 10:04 PM

Mi dispiace ma nella stessa misura in cui mi dispiace per tutte le altre persone morte nello stesso giorno. Il fatto che fosse famosa la rende ai nostri occhi più importante ma si dovrebbe razionalizzare e rendersi conto che i 100 norvegesi ma anche le svariate migliaia di persone morte di fame, malattie, violenza, lavoro nella stessa giornata e di cui nessuno di noi saprà mai nulla sono egualmente importanti perchè sono vite terminate.
Di certo se aveva dei problemi i soldi e il successo non l'hanno aiutata ad uscirne... oltre che l'alcool e la droga l'hanno uccisa il bisogno continuo di avere di più di fare di più di apparire di più di essere di più che pervadono la nostra società materialista e edonista. Bene o male è colpa un pò di tutti non solo sua, ma ciò vale per ogni persona che muore dato che per tutti, in qualche modo, si poteva fare qualcosa in più e non s'è fatto.

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 10:07 PM

Inviato da: Dnovanta girl il Jul 25 2011, 10:24 PM

io non faccio considerazioni personali sulle scelte di Amy Winehouse, o su quelle di Jim Morrison, o di altri giovani..."bruciati"
la prima considerazione che mi viene in mente e'...CHE SPRECO!!!!!
27 ANNI!!!!! quanto tempo aveva ancora a disposizione "per fare"

e di fronte a queste cose mi viene invariabilmente alla mente una cosa che vidi in televisione diversi anni fa
ero una ragazzina, e all'epoca la droga uccideva in modo visibile, quando erano in voga le siringhe e l'eroina.
una trasmissione in tv, che fece gridare, dagli adulti di allora, allo scandalo:
un ragazzo trentenne, a me sembrava "vecchio"...si fece un "buco" in diretta, lo vidi buttare la testa all'indietro,
perdere praticamente conoscenza, ma soprattutto perdere "la dignita'" del proprio corpo.
pero' cio' che mi colpi' fu altro....prima di usare la siringa, quando la sua mente era ancora quasi lucida, guardo' dritto in camera, e disse:
tutti dobbiamo morire, che di vecchiaia, chi di malattia, chi per un mestiere, altri per generosita'.
di me diranno che sono morto per un buco...una morte da strOnzi!!!

io non giudico chi non ce la fa a reagire, o sceglie una via piuttosto che un'altra....ma credo che se venisse messo di fronte alla reale inutilita' di una morte cosi'...forse avrebbe una migliore prospettiva di se'...e di quanto "non valga la pena"

Bianca

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 10:35 PM

Bianca, propongo una standing ovation per il tuo intervento.

Carlo

Inviato da: enrico_79 il Jul 25 2011, 10:45 PM

Certo che a 27 anni buttare via una vita destinata al successo è davvero una sciocchezza... non proprio un gran esempio per i giovani di oggi :(

Inviato da: Cooperman il Jul 25 2011, 10:48 PM

Non capisco però perchè chi commenta con distacco la morte di una persona che faceva uso di alcool come se fosse acqua e di droga come se fosse sale debba essere considerato ignorante e superficiale.
Così come si rispettano le idee di chi la rimpiange bisognerebbe rispettare le idee di chi la considera una drogata ... solo più "fortunata".

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 10:50 PM

Che ci sia forse un po' troppa ipocrisia a questo mondo?

Carlo

Inviato da: Roomby il Jul 25 2011, 11:08 PM

Hai centrato in pieno il problema, Bianca...
Vedi...moltissimi casi e situazioni di gente che non ce la fa, di gente che si arrende...sussistono anche perché per tali persone non c'è mai stato niente o nessuno che gli abbia messo difronte l'inutilità di certe scelte. E intendo quello che dico non banalmente col semplice scambio di parole ed opinioni, penso tu mi abbia capito. I percorsi per cercare di "mostrare" altre vie ed altre migliori situazioni sono lunghi e complessi, e non sempre sortiscono felici soluzioni. Anzi. La complessità di una mente che cede (anche una sana in realtà) è tale che spesso difficilmente uno sguardo diverso fa breccia. E questo senza negare o nascondere proprie responsabilità...ci mancherebbe. Ma è proprio il senso di responsabilità verso se stessi e gli altri il primo a sparire in queste situazioni. Trovo quindi troppo assolutamente perbenista liquidare certe questioni in maniera mooooolto sbrigativa. E attenzione...ciò accade al povero ed al ricco, alla persona "bene" ed al disadattato...per i più vari motivi.

Umby

Inviato da: Cooperman il Jul 25 2011, 11:28 PM

Hai perfettamente ragione Carlo.
Sostanzialmente potrei quotare il 99% dei tuoi interventi

Inviato da: CVCPhoto il Jul 25 2011, 11:39 PM

Grazie Cooper, ma ci sono persone molto più caute e forse sagge di me. Io sono molto schietto e diretto, e uno dei pochi pregi che ho è la mancanza di ipocrisia. A volte posso dire cose che si scontrano col perbenismo di molti o di qualcuno, ma sono pratico. Spesso vengo scambiato per superficiale, ma non lo sono, sono solamente uno che guarda in faccia la realtà, bella o brutta che sia.

Ti ringranzo tuttavia per il tuo 'quote' al 99%, è '1% che manca che mi fa seriamente riflettere.

Carlo

Inviato da: Cooperman il Jul 25 2011, 11:57 PM

La pensiamo allo stesso modo ...
Per l'1% è un bonus ...

Inviato da: CVCPhoto il Jul 26 2011, 12:15 AM

Hahahahahahahahaha....

Inviato da: SNIPER79 il Jul 26 2011, 12:24 AM

Mi intrometto e mi permetto di aggiungere un'opinione che sicuramente risulterà impopolare, ma che deriva da esperienza diretta...
Vorrei che si evitasse di paragonare morti come queste, direttamente o indirettamente, cercate se non addirittura volute con quelle dei ragazzi di Oslo o di un militare in missione...

La differenza è sostanziale.

Un soldato spesso muore col sogno di dfendere un sogno.

Ci sono "star" morte col sogno di diventare "leggenda".

Morte forse a volte inutile la prima, ma degna di lode e rispetto secondo me.

Morte sicuramente sempre inutile la seconda, degna solo del rispetto che merita una vita persa e nulla più.

Sniper

Inviato da: CVCPhoto il Jul 26 2011, 12:26 AM

Aggiungiamo anche il povero operaio che alle 6 di mattina, mentre si reca in fabbrica con la sua utilitaria, viene centrato da un 'reduce' da bagordi alcoolici e muore sul colpo.

Questo sinceramente è colui che mi fa più pena di tutti in assoluto.

Carlo

Inviato da: lhawy il Jul 26 2011, 12:59 AM

sbuhauhauhauha quale soldato? quelli che conosco io vanno solo per coronare il sogno dei 30.000euro della missione, è finita la seconda guerra mondiale, sveglia! sono rimasti in quattro gatti quelli mossi dagli ideali!
se amy winehouse se l'è cercata (e non sono propriamente d'accordo), il soldato dei tempi odierni è parimerito (e prima di replicare andatevi a cercare i video del "backstage" dei nostri in missione....sempre se li trovate facilmente..)

se si suicida vostra madre o vostra sorella voglio vedere se lo dite ancora "se l'è cercata, che spreco"....già, che spreco!

Inviato da: kaisergabo il Jul 26 2011, 01:54 AM

ca**i suoi....io manco so chi sia sta Amy Whinehouse,mi frega nulla della sua morte come non mi fregava nulla di quella di Micheal Jackson o di tutti i militari morti che ci fanno vedere nei tg....

se la gente ci tenesse a vivere certe cose non le farebbe,tipo drogarsi o andare in guerra.
chi è giovane le droghe le prova,chi capisce che non sono la soluzione per vivere bene smette,chi non lo capisce ci resta secco...e amen.

io quel che non capisco è perchè tutti si dispiacciono quando personaggi famosi muoiono.Han tutto quello che la gente comune può desiderare

e non tiriamo fuori il discorso dei soldati per piacere,noi le chiamiamo missione di pace,ma COL CA**O CHE VAI A FAR LA PACE COI MITRA IN MANO!! se ti imbarchi con un mitra e torni in una bara,poche scuse tengono,devi metterlo in conto che ti può accadere!
e mi fanno ancora più inc.....e i tg che ce la menano per 10 giorni per ogni militare morto...ma basta!!

scusate lo sfogo,sto anche andando OT

per tornare al discorso dell'Amy,doveva giocarsi meglio le carte che la natura le aveva distribuito.

Inviato da: SNIPER79 il Jul 26 2011, 02:06 AM

IO NON HO BISOGNO DI VIDEO DEI NOSTRI IN MISSIONE!!!

IO IN MISSIONE CI SONO STATO!!!!!!!
E NON CREDO DI DOVER IMPARARE DA NESSUNO CHE COSA QUESTO COMPORTI E SIGNIFICHI, MENO CHE MAI DA VIDEO DI CUI PARLI TU

ossigeno al cervello prima di dare aria alla bocca, please!

Inviato da: SNIPER79 il Jul 26 2011, 02:12 AM

Se anche tu hai scoperto l'acqua calda...benvenuto, sei dei nostri!!
Ovviamente questo viene messo in conto!
Ogni mattina, a ogni maledetta uscita, e magari avessi visto le cifre di cui qualcuno a vanvera parla!
Il mio ragionamento sta a evidenziare la differenza tra chi sceglie in un modo o nell'altro di morire e chi magari invece muore SENZA POTER SCEGLIERE...

Sniper

Inviato da: neomeso.lese il Jul 26 2011, 06:58 AM

Non mi sembra che qualcuno, tantomeno io, si sia messo a santificare la morte della winehouse rispetto a quella di chissa` chi altro.
I paragoni, questi si ipocriti, sono venuti da altri lidi.

Personalmente la penso come marco senn. Per me ogni vita, ed ogni morte, vale uno.
Ho posto l'accento piu` che altro sull'ignoranza (ignorare) che gravita ancora intorno a patologie come depressione, ansia, o disturbo di personalita`, ampiamente catalogate da tempo "malattie" dall'organizzazione mondiale della sanita`, e invero trattate ancora alla stregua di comportamenti voluti, figli di una fantomatica "volonta`" all'autoannullamento o autodistruzione.

Ignoranza che porta a commenti beceri e sopra le righe, come quelli che si sono sentiti in questa discussione.

A tutti i sostenitori del "se l'é cercata" , che non condanno, anzi comprendo visto che fino a una decina di anni fa il mio pensiero non era molto dissimile, consiglio di farsi un giro in qualche clinica psichiatrica.

Potranno cosi` constatare con mano come persone illuminate e piene di forza vengano completamente annullate dalla malattia.
Oppure li invito a parlare con qualcuno che il suicidio lo ha tentato, ha fallito e adesso, per sua fortuna, é guarito e si é rifatto una vita. E poi farsi raccontare se la scelta dell'estremo gesto fosse stata davvero una scelta, piuttosto che una coercizione dovuta a qualcos'altro, completamente ingovernabile.

Chi muore di cancro, muore di cancro.
Chi muore ucciso da un soldato nemico o da un pazzo criminale, muore ammazzato.
Chi muore suicida o nichilista, muore di depressione, non di mancanza di xxx o voglia di rimanere nella leggenda

Inviato da: danspado il Jul 26 2011, 07:11 AM

Mi meraviglio e allo stesso mi rammarico nel sentire certi commenti pieni di superficialità e di sentenze a prescindere senza conoscere le motivazioni che possono spingere una persona a compiere un atto di autodistruzione come il suicidio.

Mi sembrate Dio sceso in terra a dare il Verbo, ma cosa ne volete sapere voi? i soldi la fama la notorietà dovrebbero annullare tutti i malesseri, la non voglia di vivere?

Gentilmente continuate a fare foto con umiltà, ma sono certe che le persone a cui mi riferisco si sentono più bravi di Ansel Adams.......

Inviato da: BANJO911 il Jul 26 2011, 07:55 AM

Sinceramente a me più che una che si è trovata in una situazione di depressione e come tale si è comportata assumendo stupefacenti per alleviare il cattivi pensieri, sembra invece una persona che all'ennesimo bagordo troppo "grande" per lei, nonce l'ha fatta a superarlo.

E' logico che persone come queste prima o poi ci lascino le penne, quando l'impostazione della persona è sbagliata come in questo caso il risultato non può essere che negativo.

...a furia di tirare il filo si spezza..

Marco

Inviato da: Cooperman il Jul 26 2011, 07:56 AM

Quoto anche questo, ma non vorrei che si andasse a parlare di politica quindi mi fermo qui.

Inviato da: brata il Jul 26 2011, 08:18 AM

Ma cosa vai dicendo? Ma non conservi un minimo di umanità? Si tratta della morte di una persona e per di più una persona che soffriva molto. Incredibile a cosa può portare il fanatismo ideologico!
Non parliamo poi del paragone con la reflex siamo all'alienazione totale, al feticismo delle merci...

Inviato da: Roomby il Jul 26 2011, 08:39 AM

Carlo...con simpatia...ma non credi che altri con pensiero diverso dal tuo possano essere tutto tranne che ipocriti? Vedi...spesso (e certo non sarà il tuo caso) con la scusa di dire "non sono ipocrita" ci permettiamo di passare sopra a tutto, facciamo del desiderio di non-ipocrisia, di non apparire ipocriti al cospetto degli altri, una scusa per non ragionare sulle cose in maniera approfondita e magari ci sentiamo bene perché "non siamo ipocriti"... spesso è un escamotage per non impegnare cuore e mente. Ciò di cui invece io parlo non porta necessariamente a prendere parti, per carità, ma può essere importante per "sospendere" giudizi affrettati. Guardi in faccia la realtà? Pensi di essere il solo? Pensi che altri non lo facciano? Senza polemica, Carlo....assolutamente.

Umby

Inviato da: Horuseye il Jul 26 2011, 09:07 AM

secondo me la retorica è tua.
io i giornali non li leggo perchè lasciano il tempo che trovanpo dando notizie come vogliono loro o altri!
il mio semplice parere è che è morta una drogarata che si alcolizzavava e faceva una vita senza regole!
una come tanti altri famosi e non che hanno fatto la fine che si sono cercati!
l'unica differenza che lei era famosa, aveva una bella voce e piana di soldi!
tanti suoi colleghi si sono curati mentre lei in clinica ci andava a perdere tempo!



parole sante!



secondo me l'ipocrisia è di chi vuole far passare una drogata e alcolizzata come una vittima della società!
non mi pare che nessuno la costringesse a bere, sniffare o bucarsi fino ad uccidersi!
era una scelta!
se io mi riempio di me*da dalla mattina alla sera lo metto in conto che prima o poi in qualche modo questo mi torni indietro con gli interessi.

Inviato da: Horuseye il Jul 26 2011, 09:19 AM

a prescindere dal fatto che la morte di una ragazza di 27 anni è da rispettare a livello umano, mettere sullo stesso piano l'eventuale morte di un militare nel compimento del suo dovere e quello di Amy va oltre la bestialità!
il soldato o un agente di polizia che stanno facendo il loro dovere non si vanno a cercare la pallottola ma lo mettono in conto che potrebbe succedere!
Amy assumeva droga e alcool a fiumi volontariamente e non credo che non sapesse a cosa andava incontro!
evitiamo certi paragoni altamente idioti!

Inviato da: FZFZ il Jul 26 2011, 09:35 AM

Carlo , mi spiace , ma il post di sopra( e di chi lo ha quotato) dimostra solo che non si capiscono certe dinamiche
Non si arriva a certi eccessi per caso o per svago, di solito
Lo dico da psicologo e da essere umano

La compassione non c'entra nulla
E polemiche in un thread che riguarda la morte di una qualsiasi 27 enne , francamente , mi paiono di dubbio gusto....chi vuole lasci un messaggio , chi non capisce forse , più che polemizzare, potrebbe passare oltre....


Una preghiera per Amy , mi spiace davvero molto

Inviato da: giancarlopaglia il Jul 26 2011, 09:41 AM

Ecco,resta il rimpianto per una vita spezzata.Una vita come tante.
Il fatto che fosse un personaggio famoso nulla aggiunge e nulla toglie al dolore per la perdita di un essere umano.
Forse resterà il rimorso a chi le era vicino per non averla saputa aiutare,per non aver capito i problemi che stava consapevolmente o inconsapevolmente vivendo.
Non lo sappiamo,a noi arriva solo l'eco dell'avvenimento.

Quindi,non giudichiamo.

Però perchè cercare sempre delle giustificazioni?
Lo stress della fama,la fatica di essere sempre ai vertici,la fragilità e il disagio.
Belle parole,ma bastano queste a giustificare determinati comportamenti?
Lo sò,è facile parlare di cose che non si conoscono.Almeno questo è ciò che qualcuno ha scritto.
Ma tutti noi abbiamo a che fare ogni giorno con problemi legati al lavoro,agli affetti,alla quotidianità della vita,alla ricerca di un'agiatezza economica o semplicemente alla possibilità di sopravvivere,alla voglia di emergere o almeno di tirar fuori la testa dall'acqua per non annegare.
Eppure non tutti affrontiamo questi problemi rifugiandoci nell'alcool o nella droga o più semplicemente con gesti e atteggiamenti sopra le righe.

Ripeto,non condanno ma neanche giustifico.

Altrimenti,estremizzando,arriveremmo anche a giustificare,con le stesse motivazioni,i recenti fatti di Oslo.

Poi,per favore,non parliamo di "leggende",di "grandi",di "miti".
I "grandi"sono quelli che ci hanno lasciato veramente qualche cosa di utile,quelli che con i loro studi,le loro ricerche,i loro comportamenti,i loro sacrifici,i loro insegnamenti e sopratutto il loro esempio hanno contribuito al bene dell'umanità.
Non basta una bella voce o saper dare quattro calci ad un pallone per entrare tra i "grandi".
O almeno non sono questi i miei miti.

Resta comunque il fatto che è morto un essere umano.
E questo rimane comunque sempre un dolore e,per come è avvenuta la morte,una sconfitta.

Giancarlo.

Inviato da: FZFZ il Jul 26 2011, 09:41 AM

L'esempio della reflex è quanto mai assurdo , riduttivo , errato

La vita sarà sacra ( d'accordo) ma non si sceglie di buttarla via
Semplicemente certi dolori diventano insostenibili

Quindi il paragone corretto è che te la sei cercata se la reflex ti si rompe , a seguito di un dolore insostenibile al braccio con cui la stavi afferrando....


Teoria interessante.....

Inviato da: andreas81 il Jul 26 2011, 10:01 AM

Non è corretto affermare "se l'è cercata per cui non mi interessa" i motivi per cui si getta la propria vita nell'immondizia sono tanti e sicuramente i soldi e la notorietà non aiutano persone già fragili.
Ritornando al discorso dei militari sono anche io convinto che nessuno dei Nostri vada in guerra (spacciate per missioni di pace) per portare la "pace" o per difendere ideali o per amor di patria ma solo per il denaro che a fine missione potrebbero ricevere. Non credo che nessuno li costringa ad andare in guerra, Vi ricordate quando durante la seconda guerra mondiale per non andare in guerra ci si invalidava di proposito?

La demagogia non ci serve, perché la morte di un militare andato in guerra o in "pace" volontariamente, dovrebbe essere più brutta di una morte causata da chissà quali malesseri?

Umanamente mi spiace per entrambi ma non mi piacciono le persone che sparano se non ci fosse nessuno disposto a sparare forse non ci sarebbero guerre.

Saluti

Inviato da: gattomiro il Jul 26 2011, 10:04 AM

E da qui partirei con l'invito a mostrare una maggiore sobrietà nella partecipazione a questo thread.

Grazie Federico.

Inviato da: Fabio Pianigiani il Jul 26 2011, 10:06 AM

Sono confortato nel leggere che molti si pongono la stessa mia domanda: cosa spinge esseri umani sensibili ed attenti alle problematiche della vita tanto da cantarne, scriverne, fotografarne ecc. a prestare così poca attenzione e rispetto per essi stessi, spingendosi verso una palese autodistruzione.
E perché contro questo ennesimo suicidio annunciato al mondo, non si è potuto (?) nulla.
Perché solo "dopo" c'è tanta attenzione e tardivo desiderio di "trarre in salvo"?
Si. C'è veramente tanto materiale sul quale riflettere, specie se si hanno figli in età sensibile alla fascinazione che certi fenomeni suscitano.
Troppo semplicistico il "quattro schiaffi e in miniera" come ho sentito qua e la.
Magari bastasse.

Inviato da: BANJO911 il Jul 26 2011, 10:16 AM

Mi ritrovo con quanto dici, sicuramente ha lasciato musicalmente molto, ma finita lì, niente di più.

In quanto il comportamento in riferimento ai ritmi della droga oggi, viene vista quasi come una cosa normale, è facile dire che le persone si drogano perchè infelici, abusare è più facile di fermarsi a pensare e non accettare il fatto di "affidarsi" agli stupefacenti e all'alcool per passare il momento di crisi.

Nell'uomo la vera forza a volte è quella della rinuncia, viene dalla forza interiore che bisogna a tutti i costi a volte far affiorare per poter andare avanti, rispettandosi come persone, la vita è un dono che bisogna custodire con grande fermezza.

Ma certe persone che vengono esaltate dalla massa (vedi per es. i cantanti) questo non lo tengono nemmeno in considerazione perchè forse dalla loro si sentono immortali e capaci di ogni cosa.

Purtroppo non è così e sono esseri umani comuni, e dopo un po' il fisico presenta il conto..

Marco

Inviato da: kaisergabo il Jul 26 2011, 10:20 AM

e invece è proprio questo che mi fa inc.....e,perchè non è considerata una morte qualunque,nè sui giornali,nè alle tv,nè tantomeno qua.
è la stessa cosa dei militari.
io rispetto la morte,magari mi può anche dispiacere per loro,però ne ho le xxx piene di pagine di giornali che tendono a ricordarmi la morte loro,se come dite questo thread tende solo a ricordare la morte di una 27enne qualunque,beh,allora vorrei vedere aperto un topic su ognuno dei ragazzi morti in norvegia.Per loro c'è da piangere e rammaricarsi per come la società possa portare un folle a compiere gesti simili,non per una che aveva tutto dalla vita e non sapeva cosa farsene..

Inviato da: Stef500f il Jul 26 2011, 10:58 AM

che schifo di commenti in questa discussione. sarebbe meglio chiuderla.

Inviato da: cuomonat il Jul 26 2011, 11:05 AM

http://www.youtube.com/watch?v=TJAfLE39ZZ8&feature=player_detailpage#t=12s

Life Is Like A Pipe...

Inviato da: dottor_maku il Jul 26 2011, 11:25 AM

era una sfattona con un grandissimo talento.

e' morta da sfattona.

Inviato da: FZFZ il Jul 26 2011, 11:41 AM

Partendo dal presupposto che tu non conoscessi l'artista di persona...mi farebbe piacere sapere cos'è "tutto"?
Per te "tutto" sono i soldi?
Il successo professionale?

Fortunatamente nella vita c'è ben altro
Che evidentemente a lei mancava, almeno in parte

Io prego sia per i morti in Norvegia ,che per la Winehouse
Perché per me la vita è sacra davvero , qualunque essa sia

E le difficoltà enormi che si possono incontrare e, alle quali sensibilità diverse rispondono in modo diverso, non le banalizzo in questo modo

Avere tutto o niente è un concetto molto labile , banale, e per certi versi offensivo

C'è gente ricchissima con alle spalle storie devastanti , specie da piccoli
Quelli hanno tutto o niente, fammi capire?

Il non riuscire a costruire dei rapporti con le proprie figura di attaccamennto durante la propria crescita, cosa che influirà in maniera assoluta su qualsiasi relazione anche in età adulta, ma essere impaccati di soldi...ti porta ad essere uno che ha tutto?

E questo è solo un banalissimo esempio

Beato a te che riesci a semplificare così...
Purtroppo, però, la vita è assai più complicata
Ed è il bello ed il brutto (come in questo caso) della vita


federico




Perché non è affatto semplice salvare una persona , Fabio

La strutturazione di certe dinamiche mentali avviene in anni, anni nei quali, peraltro, il cervello è assai più plastico, plasmabile

Riuscire a scardinare e ricostruire determinate strutture (mentali) è di una complessità tale da poter essere definito , il successo, quasi un miracolo
Ed il tempo a disposizione, spesso, è poco


Federico

Inviato da: cuomonat il Jul 26 2011, 11:49 AM

Può essere che fosse una sfattona perché aveva quel talento. La sua fortuna o la sua rovina.

Inviato da: FZFZ il Jul 26 2011, 11:54 AM

Bhè...sicuramente avere una sensibilità straordinaria....è un'arma a doppio taglio.....

Inviato da: a.mignard il Jul 26 2011, 11:57 AM

quoto in toto...

Andrea

Inviato da: ilDrake il Jul 26 2011, 11:59 AM

Sono assolutamente d'accordo con tè,doveva essere un topic di ricordo per una ragazza che nonostante il successo,il talento e i soldi comunque è morta "SOLA" a 27 anni ed a quanto pare aveva chiesto aiuto tante volte....e invece è diventato un topic di accusa.....ma va,va.....sono d'accordo anche con il moderatore che ha consigliato di passare oltre piuttosto che scrivere certi post.

Inviato da: cuomonat il Jul 26 2011, 12:16 PM

http://www.youtube.com/watch?v=I71kQ0LFGOU&feature=player_detailpage#t=4s

Inviato da: lhawy il Jul 26 2011, 12:32 PM

e allora se senti questo sentimento perchè non l'hai aperto tu un post sui ragazzi della norvegia? o doveva farlo cuonomat per te?

non è mica stata la nital ad aprire un post per amy winehouse santo cielo! cuonomat si sentiva di voler dare un omaggio e l'ha fatto e chi non l'ha rispettato è stato un vile, più ne confronti di cuonomat che in quelli di amy winehouse che, per sua fortuna, non vi può sentire.

certe volte, quando non si è d'accordo, è più intelligente mordersi la lingua e stare zitti.

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Jul 26 2011, 12:41 PM

Si vabbè, se dovessimo chiudere tutte le discussioni in cui ci sono commenti che non vanno a genio a qualcuno...

Qui ognuno sta solo postando il suo modo di vedere la questione, non si stanno emettendo sentenze legislative per decidere chi deve morire come (quelle le fanno in separata sede, purtroppo). La Winehouse si è autodistrutta e pace, non ha danneggiato nessun altro (se non i suoi congiunti e, in altra misura, i fan), ma per me è e rimane un insulto a chi vorrebbe il suo stesso successo e malgrado l'impegno non lo ottiene neanche di striscio. Può essere un parere contestabile quanto si vuole, ma non vedo come questo e pareri simili debbano comportare la chiusura di un thread. O dobbiamo necessariamente pensarla in modo univoco e compiangere riverenti?

Bah..

Inviato da: FZFZ il Jul 26 2011, 12:49 PM

Sinceramente ritengo che la vita meriti ben altro rispetto
E questa poca sensibilità da fastidio , da molto fastidio

Ripeto: non è una questione di opinioni, ma di sensibilità

Se poi la vita la si giudica con la stessa profondità di una cartolina (senza spessore) , bhè, si, allora il successo può essere il solo parametro di giudizio

L'insulto è invidiare solo il successo di una donna morta a 27 anni
Mi pare molto ma molto arida come visione


Se continua così chiudo la discussione , ripeto , questo era un thread di omaggio ed un saluto ad un'artista ma sopratutto ad una giovanissima vita stroncata
Se tu ed altri non siete in grado di capirlo o accettarlo non vedo perché dovete rovinarlo a tutti gli altri

Anche questa è (poca) sensibilità

La cosa deve finire qui, grazie.

Inviato da: kaisergabo il Jul 26 2011, 12:54 PM

beh Federico,son contento che la vedi in questo modo..felice per te.Io però non son nè buono nè comprensivo,non mi interessa nulla dei suoi problemi dato che sto mondo è pieno di gente con dei problemi...c'è però chi ha il coraggio e la testa di affrontarli e chi no.
Se dico che aveva tutto mi riferisco senza dubbio al suo tenore di vita,che sicuramente era migliore del 95%del resto della popolazione mondiale...tu dirai,la vita non è tutto soldi e successo.vero,ma se hai le possibilità per cercar di star meglio e non ne sei capace amen,che devo dire?fatti tuoi

se aveva problemi con la famiglia,coi suoi amici,con chiunque non lo so,ma conosco decine di persone che han tanti problemi e vedo come provano a risolverli...per alcuni ho rispetto,per altri no,tutto qua.
conosco gente che vive in comunità,gente che è in galera,c'è anche chi è morto,e tutto a causa dell'eroina.Mi spiace per loro ovvio,ma fino ad certo punto.E sono sempre situazioni diverse,spesso è gente che fatica a permettersi una macchina,non stiamo parlando di una persona che se vuole può stare 6 mesi in vacanza alle maldive...
Nessuno ti obbliga a farti,se hai dei problemi provi a risolverli,se non ci riesci hai perso.E di certo non avrai il mio dispiacere,che c'è tanto per cui dispiacersi a sto mondo che farlo per questo è fatica sprecata

Inviato da: BBottantotto il Jul 26 2011, 12:56 PM

Un forum di fotografia serio dovrebbe trattare solo di fotografia, e al bar si dovrebbe parlare ad esempio delle ottiche che la urss progettò e costrui per fare spionaggio dallo spazio durante la guerra fredda, non di argomenti extra-fotografici, altrimenti è inevitabile incappare in discussioni che evolvono e mutano in negativo, purtroppo.

Questo non per demerito dell'autore o di chi espone la sua opinione o il suo pensiero, ma fisiologicamente perchè un forum di fotografia raccoglia appassionati di questa arte ma di ogni estrazione culturale/sociale e con vite completamente differenti.

Sempre e comunque rispetto per chi non c'è più e chi ha perso una persona cara, e soggettivamente anche per una cantante dotata e capace di fare musica. E ultimamente accadeva raramente.

Bernardo

Inviato da: FZFZ il Jul 26 2011, 01:01 PM

Non è questione di coraggio
Ma di avere la possibilità di poter affrontare certe cose
Ed a seconda di come si cresce non tutti hanno queste possibilità

Così come in fotografia prima di parlare bisognerebbe avere una certa preparazione tecnica, così bisognerebbe averla in psicologia , prima di sparare sciocchezze che , francamente, fanno acqua da tutte le parti


L'indifferenza è l'unica cosa imperdonabile , secondo me, è l'unico peccato mortale


Chiudo, con molta tristezza, la discussione, visto che il messaggio non arriva