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D850 Rumors!!!
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vz77
Messaggio: #176
QUOTE(_Lucky_ @ Feb 16 2016, 12:54 AM) *
mi sembra di averlo detto anche io chiaramente........ rolleyes.gif


bu, tu di chiaramente hai detto poco sopra che l'usita della d850 'andrebbe a confondere gli entusiasmi dell'ultimo modello di reflex disponibile che ora si sono gettati in massa sulla d500'. se sei convinto che agli acquirenti di d500 o di d850 importi reciprocamente qualcosa l'uno degli interessi dell'altro fai pure..
anche sui ritardi non ho le certezze da esperto che hai tu essendo tu esperto. mi risulta che in molti casi siano stati distribuiti i primi stock e poi si sia atteso molto per averne di altri (alcuni obiettivi e alcuni corpi) così come siano stati direttamente posticipati i tempi. nessuna delle due ipotesi esclude che non siano fondate quelle di chi invece vede semplicissima strategia di mercato, con l'annuncio anticipato e l'inizio della distribuzione ad aprile in concomitanza con l'inizio del nuovo anno finanziario (sa tanto di #########), così come potrebbe esserci qualche ragione diversa essendo state posticipate entrambe, quindi anche la d5 che di certo non ha il mercato della d500 (con tutto il rispetto ma credo che qualcosa di mercato ne capisca la nikon anche se sono 'piccoli' visto che ritardare le consegne non penso proprio sia un gran bel segnale da mandare ai futuri acquirenti ahah). poi certo se secondo te le migliorie della d5 portano inaspettatamente centinaia di migliaia di fotografi (non i già possessori di d4s quindi possibili acquirenti di d5), ma nuove centinaia di migliaia di fotografi in erba ad indebitarsi per comprare in periodo di crisi una macchina che costa 6500dollari...beh...beato mondo XD chissà allora canon, dovrà ritardare di un anno con la fantasmagorica 1dx mkii XD ah no, mi insegni che essendo molto più grande non avrà di questi problemi XD

Messaggio modificato da vz77 il Feb 16 2016, 08:31 AM
_Lucky_
Messaggio: #177
QUOTE(vz77 @ Feb 16 2016, 08:29 AM) *
bu, tu di chiaramente hai detto poco sopra che l'usita della d850 'andrebbe a confondere gli entusiasmi dell'ultimo modello di reflex disponibile che ora si sono gettati in massa sulla d500'. se sei convinto che agli acquirenti di d500 o di d850 importi reciprocamente qualcosa l'uno degli interessi dell'altro fai pure..
anche sui ritardi non ho le certezze da esperto che hai tu essendo tu esperto. mi risulta che in molti casi siano stati distribuiti i primi stock e poi si sia atteso molto per averne di altri (alcuni obiettivi e alcuni corpi) così come siano stati direttamente posticipati i tempi. nessuna delle due ipotesi esclude che non siano fondate quelle di chi invece vede semplicissima strategia di mercato, con l'annuncio anticipato e l'inizio della distribuzione ad aprile in concomitanza con l'inizio del nuovo anno finanziario (sa tanto di #########), così come potrebbe esserci qualche ragione diversa essendo state posticipate entrambe, quindi anche la d5 che di certo non ha il mercato della d500 (con tutto il rispetto ma credo che qualcosa di mercato ne capisca la nikon anche se sono 'piccoli' visto che ritardare le consegne non penso proprio sia un gran bel segnale da mandare ai futuri acquirenti ahah). poi certo se secondo te le migliorie della d5 portano inaspettatamente centinaia di migliaia di fotografi (non i già possessori di d4s quindi possibili acquirenti di d5), ma nuove centinaia di migliaia di fotografi in erba ad indebitarsi per comprare in periodo di crisi una macchina che costa 6500dollari...beh...beato mondo XD chissà allora canon, dovrà ritardare di un anno con la fantasmagorica 1dx mkii XD ah no, mi insegni che essendo molto più grande non avrà di questi problemi XD



si, si, vabbe..... hai ragione.... rolleyes.gif
Magus45
Messaggio: #178
Certo che se uscisse a breve mi troverei parecchio in difficoltà sul da farsi: sostituire la mia fida D700 in luogo di questa nuova arrivata o investire in una buona ottica?
Speriamo venga presentata questo mese!
Enrico_Luzi
Messaggio: #179
Si sbrigasse e facesse uscire qualcosa di serio come la Sony a7rII

QUOTE(giuliocirillo @ Feb 14 2016, 09:37 PM) *
Io penso che uscirà a brevissimo......la faranno uscire insieme alla D5 ed alla D500 in una botta perché poi nikon non produrrà più reflex e passerà alle mirrorless...... smile.gif

ciao

gandalef
Messaggio: #180
mah....speriamo che esca presto perchè mi serve un secondo corpo e aspetto che sull'usato ci siano le svendite messicano.gif

p.s.: bello però il video "Questo video è stato rimosso per aver violato le norme di YouTube su pratiche ingannevoli, spam e frodi." ph34r.gif

Messaggio modificato da gandalef il Feb 17 2016, 11:10 PM
riccardobucchino.com
Messaggio: #181
La davano certa per i primi di febbraio... non è uscita. Poi si diceva intorno al 20-25... non è uscita

Hanno rotto, quando cavolo esce la D850?

C'è chi dice che visti i ritardi di consegna di D500 e D5 la 850 arriverà a settembre, a me settembre sembra troppo maledettamente lontano, che si sbrighino, io la voglio ADESSO!
pes084k1
Messaggio: #182
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 28 2016, 11:28 PM) *
La davano certa per i primi di febbraio... non è uscita. Poi si diceva intorno al 20-25... non è uscita

Hanno rotto, quando cavolo esce la D850?

C'è chi dice che visti i ritardi di consegna di D500 e D5 la 850 arriverà a settembre, a me settembre sembra troppo maledettamente lontano, che si sbrighino, io la voglio ADESSO!


Una cosa: dopo l'uscita della Sony 42 Mp è logico che la Nikon adotti lo stesso sensore e quindi una D850 la vedo. Tenete inoltre presente che il 42 non va meglio del 36 (tranne che per un "telaietto" di risoluzione) e i sensori a 5400 dpi (16 Mp DX e 36 Mp FX) hanno colore, gamut, rumore intrinseco e uniformità migliori dei 24 DX e 50 FX... Quindi una logica evoluzione, ma niente che sposti la qualità reale, a meno di non stare incollati a 100 ISO o meno.

A presto telefono.gif

Elio
riccardobucchino.com
Messaggio: #183
QUOTE(pes084k1 @ Feb 29 2016, 12:22 AM) *
Una cosa: dopo l'uscita della Sony 42 Mp è logico che la Nikon adotti lo stesso sensore e quindi una D850 la vedo. Tenete inoltre presente che il 42 non va meglio del 36 (tranne che per un "telaietto" di risoluzione) e i sensori a 5400 dpi (16 Mp DX e 36 Mp FX) hanno colore, gamut, rumore intrinseco e uniformità migliori dei 24 DX e 50 FX... Quindi una logica evoluzione, ma niente che sposti la qualità reale, a meno di non stare incollati a 100 ISO o meno.

A presto telefono.gif

Elio


In realtà se uscisse con il 42 mpx uguale a quello della A7 RII sarebbe qualcosa che non è mai successo prima, Nikon non ha mai usato un sensore sony dopo di sony quindi è probabile che il sensore sarà uno nuovo diverso da quello della A7 RII magari sempre da 42 mpx ma non lo stesso e anche se fosse lo stesso renderebbe comunque meglio, l'abbiamo visto da anni che lo stesso identico sensore su nikon pentax e sony rende meglio sulle prime due e peggio sulla terza, piccole differenze ma ci sono.
lupaccio58
Messaggio: #184
Sono ultrasoddisfatto della 810, anzi innamorato. Ma certo che i 42 mpxl anche loro senza filtro AA fanno gola, dopotutto sono rimasto con un corpo solo rolleyes.gif
vz77
Messaggio: #185
consideranco comunque che il gap fra i 36 della d800 o meglio d810 e i 20 dell'attuale d5 è ancora grande, punterei più a migliori performance in fatto di iso più che a grandi aumenti di risoluzione. e vorrei qualcosa in più a livello di fps. in fondo la d8xx la sia usa non solo su cavalletto e devo dire che in moltissimi casi specie in set in location a low light naturale, gli scatti li porti a casa solo se hai una d4s o meglio una d5. lì ti accorgi davvero che l'ammiraglia serve a fare la differenza fra un lavoro fatto (e bene) e un lavora impossibile da fare con altre attrezzature a 6400iso. comunque anche se le differenze fra d800 e d800e ci sono, sarà veramente interessante vedere cosa riuscirà a fare nikon con la d850. se i passi in avanti sono quelli fatti fra d4s e d5 chi potrà fare upgrade non ci penserà nemmeno 2 volte. sarà proprio una cosa rapida ed indolore.

Messaggio modificato da vz77 il Feb 29 2016, 09:54 AM
Cobaltatore
Messaggio: #186
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 28 2016, 11:28 PM) *
La davano certa per i primi di febbraio... non è uscita. Poi si diceva intorno al 20-25... non è uscita

Hanno rotto, quando cavolo esce la D850?

C'è chi dice che visti i ritardi di consegna di D500 e D5 la 850 arriverà a settembre, a me settembre sembra troppo maledettamente lontano, che si sbrighino, io la voglio ADESSO!



Non avrebbe avuto senso, ora vendono la D5 e la D500 col nuovo sensore AF a fine anno sfruttano di nuovo le novità (D850) per tenere alto l'interesse su nikon, anche perchè la D810 raggiunge i 2 anni giusto ad agosto, il prossimo anno vai di futura D750 e/o Df2.

Messaggio modificato da Cobaltatore il Feb 29 2016, 10:27 AM
riccardobucchino.com
Messaggio: #187
QUOTE(Cobaltatore @ Feb 29 2016, 10:25 AM) *
Non avrebbe avuto senso, ora vendono la D5 e la D500 col nuovo sensore AF a fine anno sfruttano di nuovo le novità (D850) per tenere alto l'interesse su nikon, anche perchè la D810 raggiunge i 2 anni giusto ad agosto, il prossimo anno vai di futura D750 e/o Df2.


D5 e D500 sono prodotti molto diversi dalla serie D8x0, la prima nasce per chi vuole fare fotografia sportiva senza badare a spese, la seconda per chi vuole farla badando a spese e/o vuole sfruttare il formato crop per esempio per naturalistica/aviofauna, la serie D8x0 è molto più generalista, puoi farci di tutto.

Sulla storia dei megapixel, beh, se sono di più sicuramente renderà comunque meglio degli attuali 36, se resteranno 36 renderanno meglio degli attuali quindi in ogni caso andrà meglio, non esiste che una fotocamera più nuova sia peggiore della precedente, io volevo prendere la D810 poi ho dovuto rimandare, ormai col cavolo che prendo la D810, aspetto la prossima ma devono farla uscire e non aspettare che sia vecchia!
vz77
Messaggio: #188
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 29 2016, 11:44 AM) *
D5 e D500 sono prodotti molto diversi dalla serie D8x0, la prima nasce per chi vuole fare fotografia sportiva senza badare a spese, la seconda per chi vuole farla badando a spese e/o vuole sfruttare il formato crop per esempio per naturalistica/aviofauna, la serie D8x0 è molto più generalista, puoi farci di tutto.

Sulla storia dei megapixel, beh, se sono di più sicuramente renderà comunque meglio degli attuali 36, se resteranno 36 renderanno meglio degli attuali quindi in ogni caso andrà meglio, non esiste che una fotocamera più nuova sia peggiore della precedente, io volevo prendere la D810 poi ho dovuto rimandare, ormai col cavolo che prendo la D810, aspetto la prossima ma devono farla uscire e non aspettare che sia vecchia!


magari è talmente dettagliata da essere aflitta da pornpixel
marmo
Messaggio: #189
QUOTE(vz77 @ Feb 29 2016, 12:04 PM) *
magari è talmente dettagliata da essere aflitta da pornpixel


sono terrorizzato dal timore si ricominci a parlare del miciomosso
Cobaltatore
Messaggio: #190
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 29 2016, 11:44 AM) *
D5 e D500 sono prodotti molto diversi dalla serie D8x0, la prima nasce per chi vuole fare fotografia sportiva senza badare a spese, la seconda per chi vuole farla badando a spese e/o vuole sfruttare il formato crop per esempio per naturalistica/aviofauna, la serie D8x0 è molto più generalista, puoi farci di tutto.

Sulla storia dei megapixel, beh, se sono di più sicuramente renderà comunque meglio degli attuali 36, se resteranno 36 renderanno meglio degli attuali quindi in ogni caso andrà meglio, non esiste che una fotocamera più nuova sia peggiore della precedente, io volevo prendere la D810 poi ho dovuto rimandare, ormai col cavolo che prendo la D810, aspetto la prossima ma devono farla uscire e non aspettare che sia vecchia!


Non conta na cippa, commercialmente se sparano tutte le cartucce a inizio 2016, poi si smorza l'eco e sulle riviste entro settembre nikon non se la fila più nessuno. Diverso è sparpagliare gli annunci in modo da avere sempre la copertina delle testate del settore, questo fa pubblicità gratuita.
Tecnica arcinota e consolidata in tutti gli ambiti.
riccardobucchino.com
Messaggio: #191
QUOTE(Cobaltatore @ Feb 29 2016, 01:49 PM) *
Non conta na cippa, commercialmente se sparano tutte le cartucce a inizio 2016, poi si smorza l'eco e sulle riviste entro settembre nikon non se la fila più nessuno. Diverso è sparpagliare gli annunci in modo da avere sempre la copertina delle testate del settore, questo fa pubblicità gratuita.
Tecnica arcinota e consolidata in tutti gli ambiti.


Ripeto "a me non frega niente dei loro interessi commerciali" io voglio l'erede della D810 perché tanto non la compro la D5 e nemmeno la D500 e tantomeno la D810 perché sta per uscire di produzione (se non è già uscita di produzione e stan vendendo le scorte di magazzino), quindi se mi danno la nuova io spendo soldi altrimenti no e dubito di essere il solo, qui si parla di prodotti professionali non giocattoli, puoi giocare col marketing sulle macchine economiche, ma con queste hai a che fare con clienti esigenti e non cambieranno idea se gli sventoli davanti una cosa che non vogliono.
Cobaltatore
Messaggio: #192
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 29 2016, 01:59 PM) *
Ripeto "a me non frega niente dei loro interessi commerciali" io voglio l'erede della D810 perché tanto non la compro la D5 e nemmeno la D500 e tantomeno la D810 perché sta per uscire di produzione ...



Perchè secondo te a Nikon frega qualcosa di quello che vuoi tu? Il loro plan è massimizzare i profitti, infatti prima lanciarono la D3 e ne vendettero un tot perchè quella era l'unica FF disponibile a qualunque costo, poi inserirono la D700, avessero fatto il contrario non avrebbero venduto tutte le D3 che hanno venduto.
Al lancio della D600, potevano uscire direttamente con la D750 (in fondo non ha nulla che non ci fosse sul mercato già al lancio della D4/D800/D600).

Il ragionamento piò andare avanti fino a questa sera, ma la sostanza non cambia, A Nikon di cosa vuole Riccardo frega 0, se quello può far fare meno fatturato.
La vita media di un corpo FX non dura meno di 2 anni e la D810 compirà 2 anni ad Agosto, quindi al Photokina mi aspetto la sua erede.
vz77
Messaggio: #193
QUOTE(marmo @ Feb 29 2016, 12:58 PM) *
sono terrorizzato dal timore si ricominci a parlare del miciomosso


doteranno il sensore di dispositivo shake reduction stile pentax che chiameranno microkitty reduction XD
riccardobucchino.com
Messaggio: #194
QUOTE(Cobaltatore @ Feb 29 2016, 02:11 PM) *
Perchè secondo te a Nikon frega qualcosa di quello che vuoi tu? Il loro plan è massimizzare i profitti, infatti prima lanciarono la D3 e ne vendettero un tot perchè quella era l'unica FF disponibile a qualunque costo, poi inserirono la D700, avessero fatto il contrario non avrebbero venduto tutte le D3 che hanno venduto.
Al lancio della D600, potevano uscire direttamente con la D750 (in fondo non ha nulla che non ci fosse sul mercato già al lancio della D4/D800/D600).

Il ragionamento piò andare avanti fino a questa sera, ma la sostanza non cambia, A Nikon di cosa vuole Riccardo frega 0, se quello può far fare meno fatturato.
La vita media di un corpo FX non dura meno di 2 anni e la D810 compirà 2 anni ad Agosto, quindi al Photokina mi aspetto la sua erede.


Ma la D3 e la D700 sono macchine estremamente simili, la D5 e un eventuale D850 sono completamente diverse. E' come dire che la fiat per lanciare la nuova punto aspetta 6 mesi dopo il lancio della nuova Maserati Quattroporte così l'italiano medio al posto che comprarsi la punto compra la quattroporte... eh si, un grande classico. Infatti han presentato le DL, chi aspettava la D850 adesso comprerà sicuramente la DL... molto probabile!
Il mercato ha bisogno di 2 cose per girare bene, novità (ma non troppe) e una pianificazione precisa, se io avessi saputo per certo che uscita a settembre la D850 l'anno scorso avrei preso la D810 e nikon avrebbe guadagnato di più e come me tanti altri perché se hai certezze pianifichi gli acquisti, se non ne hai tiri avanti il più possibile con quello che hai per sondare il mercato.

Forse i dati di vendita in calo non danno proprio ragione alla loro politica del tenere tutto segreto e del ritardare oltre ogni immaginazione la consegna dei prodotti dopo la loro presentazione. La logica vuole che se presento un prodotto oggi entro MASSIMO una settimana DEVE essere nei negozi, altrimenti quando arriva e si può provare il clamore della novità è già passato e il prodotto più figo di sempre passa comunque in sordina, DEVI vendere nel momento in cui crei l'interesse non DOPO 3 mesi, sul subito la gente fa scelte molto più azzardate, se gli dai tempo di pensare poi magari si accorgono che effettivamente la novità non gli serve.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Feb 29 2016, 02:46 PM
Cobaltatore
Messaggio: #195
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 29 2016, 02:45 PM) *
Ma la D3 e la D700 sono macchine estremamente simili, la D5 e un eventuale D850 sono completamente diverse. E' come dire che la fiat per lanciare la nuova punto aspetta 6 mesi dopo il lancio della nuova Maserati Quattroporte così l'italiano medio al posto che comprarsi la punto compra la quattroporte... eh si, un grande classico. Infatti han presentato le DL, chi aspettava la D850 adesso comprerà sicuramente la DL... molto probabile!
Il mercato ha bisogno di 2 cose per girare bene, novità (ma non troppe) e una pianificazione precisa, se io avessi saputo per certo che uscita a settembre la D850 l'anno scorso avrei preso la D810 e nikon avrebbe guadagnato di più e come me tanti altri perché se hai certezze pianifichi gli acquisti, se non ne hai tiri avanti il più possibile con quello che hai per sondare il mercato.

Forse i dati di vendita in calo non danno proprio ragione alla loro politica del tenere tutto segreto e del ritardare oltre ogni immaginazione la consegna dei prodotti dopo la loro presentazione. La logica vuole che se presento un prodotto oggi entro MASSIMO una settimana DEVE essere nei negozi, altrimenti quando arriva e si può provare il clamore della novità è già passato e il prodotto più figo di sempre passa comunque in sordina, DEVI vendere nel momento in cui crei l'interesse non DOPO 3 mesi, sul subito la gente fa scelte molto più azzardate, se gli dai tempo di pensare poi magari si accorgono che effettivamente la novità non gli serve.


Anticipare l'uscita di prodotti rispetto alla loro normale vita media è sempre controproducente per chi vende, implica un eccessivo turnover che se non necessario porta con se un aumento di costi di R&D (per contrastare qualche prodotto della concorrenza ci potrebbe stare, ma questo non è il caso).

Tutte le tue argomentazioni cercano di suffragare il nulla (ovvero quello che ti piacerebbe per avere il TUO massimo vantaggio), se in questa stagione che sta per iniziare davvero avessi/avrai bisogno del corpo tipo D810 prenderai quello che ti serve a prescindere da quello che farà Nikon.

Se uno che vive con la fotografia, ha bisogno di uno strumento per lavorare, la scelta tra acquisire dei lavori e fare fatturato e non prenderli in realtà non si pone, dato il costo della D810 (in mancanza d'altro) X se il guadagno è Y maggiore di X il PRO compra la fotocamera che oggi è sul mercato e gli permette di fare quello che deve.

P.S. se la Punto ha una vita media di 5 anni non è che se dopo tre presenta la maserati 4 porte deve necessariamente aggiornare anche la Punto solo perchè il taxista deve cambiare l'auto e non si incastra con i piani della fiat, perchè di questo stiamo disquisendo, nulla più nulla meno. wink.gif
riccardobucchino.com
Messaggio: #196
QUOTE(Cobaltatore @ Feb 29 2016, 03:32 PM) *
Anticipare l'uscita di prodotti rispetto alla loro normale vita media è sempre controproducente per chi vende, implica un eccessivo turnover che se non necessario porta con se un aumento di costi di R&D (per contrastare qualche prodotto della concorrenza ci potrebbe stare, ma questo non è il caso).

Tutte le tue argomentazioni cercano di suffragare il nulla (ovvero quello che ti piacerebbe per avere il TUO massimo vantaggio), se in questa stagione che sta per iniziare davvero avessi/avrai bisogno del corpo tipo D810 prenderai quello che ti serve a prescindere da quello che farà Nikon.

Se uno che vive con la fotografia, ha bisogno di uno strumento per lavorare, la scelta tra acquisire dei lavori e fare fatturato e non prenderli in realtà non si pone, dato il costo della D810 (in mancanza d'altro) X se il guadagno è Y maggiore di X il PRO compra la fotocamera che oggi è sul mercato e gli permette di fare quello che deve.

P.S. se la Punto ha una vita media di 5 anni non è che se dopo tre presenta la maserati 4 porte deve necessariamente aggiornare anche la Punto solo perchè il taxista deve cambiare l'auto e non si incastra con i piani della fiat, perchè di questo stiamo disquisendo, nulla più nulla meno. wink.gif


I tedeschi ogni anno aggiornano i loro modelli e i tedeschi vendono più auto degli italiani, come vedi ancora una volta la realtà da ragione a me, permettere al cliente la possibilità di pianificare i cambiamenti migliora le vendite perché è molto più probabile che al momento del lancio il cliente abbia già il capitale pronto per l'acquisto.

In studio abbiamo 2 D800, 1 D810 e una D700 più altre varie ed eventuali, macchine ne abbiamo è solo che visto quanto la D810 è migliore della D800 (e non parlo di sensore) speravo che l'aggiornassero in modo da non comprare oggi un prodotto "vecchio", ma visto l'andazzo me la compro usata fatturabile e a Nital non arrivano i soldi perché al 90% se la prendo è import, se invece la comprassi nuova la prenderei nital per avere 4 anni di garanzia al posto di 1 solo (per PI è 1 solo anno). Credi che solo io faccia questo ragionamento? Di solito si dice che per ogni cliente che si lamenta di una cosa ce ne sono altri 999 che la pensano uguale ma non si lamentano.
Marco_Patti
Messaggio: #197
ma....quindi quando esce sta bestiolina???? AHAHAHAHAH XD
Cobaltatore
Messaggio: #198
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 29 2016, 06:27 PM) *
i tedeschi vendono più auto degli italiani,


probabilmente perchè non vendono chrysler rimarchiate.
riccardobucchino.com
Messaggio: #199
QUOTE(Cobaltatore @ Mar 1 2016, 08:32 AM) *
probabilmente perchè non vendono chrysler rimarchiate.


O forse perché gli italiani comprerebbero qualsiasi porcheria fatta in germania ma non comprerebbero mai qualcosa di bello prodotto in Italia. O forse perché l'italiano medio quando gli si grippa il motore dell'Audi dopo appena 13.000 km se ne sta zitto o al massimo scrive ad audi su facebook (visto settimana scorsa) e se gli si brucia la lampadina della sua fiat va al bar a dire a tutti che si è bruciata e che la prossima auto la compra tedesca!

Cmq a me se ne sono bruciate 2 maledette lampadine sulla mia "fiat" quindi adesso vado al bar a lamentarmene, a dopo!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Mar 1 2016, 01:49 PM
Cobaltatore
Messaggio: #200
QUOTE(riccardobucchino.com @ Mar 1 2016, 01:48 PM) *
O forse perché gli italiani comprerebbero qualsiasi porcheria fatta in germania ma non comprerebbero mai qualcosa di bello prodotto in Italia.


Se lo fosse davvero ... fiattaro e sognatore.
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