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D800/d800e E Cf O Sd
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mperdomi
Nikonista
Messaggio: #1
Alla pag. 435 del manuale d'uso della D800/D800E una tabella mostra le vari possibilità di memorizzazione delle immagini su una CF da 8GB.
Un file NEF con compressione senza perdita a 12bit pesa circa 32,4 MB e secondo Nikon si possono memorizzare circa 133 file.
Se la matematica non è un' opinione 8GB = 8000MB / 133 = ogni foto dovrebbe pesare circa 60,15 MB.
Da ciò si deduce una inesattezza. A questo punto ho deciso di fare una prova.
Formattata una scheda da 1GB (1000MB) e inserita nella fotocamera il contafotogrammi segnava la possibilità di memorizzare 16 immagini.
I risultati sono in linea con i dati sopra.
Ho iniziato a scattare fino alla comparsa di "FULL". A questo punto la D 800 si è bloccata. Avevo scattato 18 immagini.
Inserita la card in un lettore Windows mi dava le seguenti proprietà: 468MB su 977MB.
Reinserita la card nella D800 potevo osservare che il contafotogrammi visualizzava ancora la possibilità di memorizzare 7 immagini.
Ho ripreso a scattare e tra vari "FULL" sono riuscito a inserire ancora 14 Immagini per un totale di 32 immagini.
In questo modo la memoria viene completamente riempita, infatti 1000 / 32 = 31,25MB immagine.
Quando si supera il numero massimo di immagini indicato nel manuale la velocità di memorizzazione rallenta vistosamente.
Il contafotogrammi aumenta di qualche unità (fino ad un massimo di 7) quando si interrompe lo scatto.
Con l'aggiornamento del Firmware alla ver: A 1.01 B 1.02 e L 1.006 Il contafotogrammi con scheda originale da 8 GB segna 129 fotogrammi contro i 133 da manuale.
Chi può risolver questo problema?
Alessandro Catalano
Messaggio: #2
QUOTE(mperdomi @ Apr 13 2013, 05:05 PM) *
Alla pag. 435 del manuale d'uso della D800/D800E una tabella mostra le vari possibilità di memorizzazione delle immagini su una CF da 8GB.
Un file NEF con compressione senza perdita a 12bit pesa circa 32,4 MB e secondo Nikon si possono memorizzare circa 133 file.
Se la matematica non è un' opinione 8GB = 8000MB / 133 = ogni foto dovrebbe pesare circa 60,15 MB.
Da ciò si deduce una inesattezza. A questo punto ho deciso di fare una prova.
Formattata una scheda da 1GB (1000MB) e inserita nella fotocamera il contafotogrammi segnava la possibilità di memorizzare 16 immagini.
I risultati sono in linea con i dati sopra.
Ho iniziato a scattare fino alla comparsa di "FULL". A questo punto la D 800 si è bloccata. Avevo scattato 18 immagini.
Inserita la card in un lettore Windows mi dava le seguenti proprietà: 468MB su 977MB.
Reinserita la card nella D800 potevo osservare che il contafotogrammi visualizzava ancora la possibilità di memorizzare 7 immagini.
Ho ripreso a scattare e tra vari "FULL" sono riuscito a inserire ancora 14 Immagini per un totale di 32 immagini.
In questo modo la memoria viene completamente riempita, infatti 1000 / 32 = 31,25MB immagine.
Quando si supera il numero massimo di immagini indicato nel manuale la velocità di memorizzazione rallenta vistosamente.
Il contafotogrammi aumenta di qualche unità (fino ad un massimo di 7) quando si interrompe lo scatto.
Con l'aggiornamento del Firmware alla ver: A 1.01 B 1.02 e L 1.006 Il contafotogrammi con scheda originale da 8 GB segna 129 fotogrammi contro i 133 da manuale.
Chi può risolver questo problema?


Carissimo,

Come hai impostato nel Menù di Ripresa la Compressione Jpg ? Ottimale o a Priorità di peso ? E poi 1 Gb non è uguale a 1000 Mb bensì a 1.024 Mb

Alessandro
federico777
Messaggio: #3
Il tuo ragionamento parte da una premessa inesatta, cioè che i lossless compression NEF abbiano tutti la stessa dimensione: trattandosi di un algoritmo di compressione, non è così, ci possono essere differenze anche del 30-40% fra foto e foto, ed ecco perché il contafotogrammi ti dà una stima molto conservativa quando metti una scheda nuova (ad esempio con 16Gb ti dice 199, ma ce ne stanno mediamente almeno 300-350).
Poi perché ti dica full quando c'è ancora spazio non lo so (posso ipotizzare che lui ti permetta di scattare solo se c'è spazio anche per un file senza compressione, non potendo sapere in anticipo l'efficacia della compressione sulla foto che stai per fare), comunque se vuoi fare delle prove "esatte" dovresti usare allora i NEF non compressi, che invece hanno sempre la stessa dimensione...

F.
mperdomi
Nikonista
Messaggio: #4
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Aless. Catalano: L'impostazione della D800 prevede SOLO file NEF con compressione senza perdita.

Federico 777 Dopo 18 scatti la macchina segna FULL per cui il contafotogrammi in quel momento segna 0. Se la lasci per alcuni secondi in riposo il contafotogrammi segna qualche scatto ancora a disposizione, ma aggiungerne altri 14 onestamente mi sembrano molti.
Tutti i file registrati hanno il medesimo peso. Questa prova è stata effettuata anche con una vecchia D70 ma il problema non si è posto.
La memoria visualizza esattamente il numero di scatti disponibili
Paolo56
Messaggio: #5
QUOTE(mperdomi @ Apr 13 2013, 08:13 PM) *
Aless. Catalano: L'impostazione della D800 prevede SOLO file NEF con compressione senza perdita.

La D800 prevede tre diverse compressioni per i files salvati in jpeg, Fine, Normal e Basic con rapporti di compressione rispettivamente di 1/4, 1/8 e 1/16.
Ciao
federico777
Messaggio: #6
QUOTE(mperdomi @ Apr 13 2013, 08:13 PM) *
Aless. Catalano: L'impostazione della D800 prevede SOLO file NEF con compressione senza perdita.

Federico 777 Dopo 18 scatti la macchina segna FULL per cui il contafotogrammi in quel momento segna 0. Se la lasci per alcuni secondi in riposo il contafotogrammi segna qualche scatto ancora a disposizione, ma aggiungerne altri 14 onestamente mi sembrano molti.
Tutti i file registrati hanno il medesimo peso. Questa prova è stata effettuata anche con una vecchia D70 ma il problema non si è posto.
La memoria visualizza esattamente il numero di scatti disponibili


Ma non è che scatti in sequenza e non aspetti che si svuoti il buffer, per quello vedi "salire" il numero degli scatti disponibili? Aspetta che si spenga la luce verde prima di guardare il contafotogrammi, solo a quel punto, avendo effettivamente scritto tutti i dati sulla scheda, potrà dare un'indicazione precisa sul numero di scatti ancora disponibili (indicazione che sarà sempre e comunque pessimistica per i motivi sopra esposti).
Riguardo alle dimensioni, ripeto, un NEF compresso senza perdita varierà di dimensioni a seconda del tipo di foto, con qualunque fotocamera.

F.
mperdomi
Nikonista
Messaggio: #7
Paolo 56
Le foto da me scattate, come specificato sono ESCLUSIVAMENTE in NEF con compressione senza perdita.
La D800 ha la possibilità di salvare il file con diverse opzioni. L'opzione da me selezionata è il file NEF con compressione senza perdita e una profondità di 12 bit per cui il salvataggio in JPEG NON viene eseguito. Sulla scheda di memoria esiste solamente il formato NEF.



Federico 777
Se scatti a raffica il contatore segna sempre un valore decrescente o non come nel caso che, parecchio tempo dopo che la spia verde di memorizzazione si spegne il contatore riprende alcuni scatti. Sono convinto che questa anomalia, se cosi possiamo chiamarla, dipenda esclusivamente dalla gestione della memoria o del file system proprietario.
La capacità di acquisire immagini della card nella D800 è indifferente:
per il salvataggio a 12 bit senza compressione (dimensione file 57,0 MB ) foto memorizzabili 133
per il salvataggio a 12 bit con compressione senza perdita (dimensione file 32,4 MB ) foto memorizzabili 133 Pag.435 del manuale d' uso.
Mentre per il primo caso (57 Mb * 133 = 7581 MB) ci sta bene
per il secondo caso (32,4 MB * 133 = 4309,2 MB) non ci sta

Il dilemma è nato da qui. Come è possibile che due salvataggi così differenti di peso usino sempre la stessa quantità di memoria?
Paolo56
Messaggio: #8
QUOTE(mperdomi @ Apr 13 2013, 10:35 PM) *
Paolo 56
Le foto da me scattate, come specificato sono ESCLUSIVAMENTE in NEF con compressione senza perdita.
La D800 ha la possibilità di salvare il file con diverse opzioni. L'opzione da me selezionata è il file NEF con compressione senza perdita e una profondità di 12 bit per cui il salvataggio in JPEG NON viene eseguito. Sulla scheda di memoria esiste solamente il formato NEF.

Io ho risposto a questa tua affermazione.....
QUOTE(mperdomi @ Apr 13 2013, 08:13 PM) *
Aless. Catalano: L'impostazione della D800 prevede SOLO file NEF con compressione senza perdita.

Che non equivale a "L'impostazione della mia D800 prevede SOLO file NEF con compressione senza perdita" e quindi scritta come in origine è errata.
federico777
Messaggio: #9
QUOTE(mperdomi @ Apr 13 2013, 10:35 PM) *
Paolo 56
Le foto da me scattate, come specificato sono ESCLUSIVAMENTE in NEF con compressione senza perdita.
La D800 ha la possibilità di salvare il file con diverse opzioni. L'opzione da me selezionata è il file NEF con compressione senza perdita e una profondità di 12 bit per cui il salvataggio in JPEG NON viene eseguito. Sulla scheda di memoria esiste solamente il formato NEF.
Federico 777
Se scatti a raffica il contatore segna sempre un valore decrescente o non come nel caso che, parecchio tempo dopo che la spia verde di memorizzazione si spegne il contatore riprende alcuni scatti. Sono convinto che questa anomalia, se cosi possiamo chiamarla, dipenda esclusivamente dalla gestione della memoria o del file system proprietario.
La capacità di acquisire immagini della card nella D800 è indifferente:
per il salvataggio a 12 bit senza compressione (dimensione file 57,0 MB ) foto memorizzabili 133
per il salvataggio a 12 bit con compressione senza perdita (dimensione file 32,4 MB ) foto memorizzabili 133 Pag.435 del manuale d' uso.
Mentre per il primo caso (57 Mb * 133 = 7581 MB) ci sta bene
per il secondo caso (32,4 MB * 133 = 4309,2 MB) non ci sta

Il dilemma è nato da qui. Come è possibile che due salvataggi così differenti di peso usino sempre la stessa quantità di memoria?


Un NEF compresso senza perdita può essere grande 32,4Mb, come 27Mb, come 45 e oltre, avvicinandosi alla dimensione di un NEF non compresso, a seconda della scena che fotografi, ci siamo fino qui? (lo dice anche nella nota a pie' di pagina, le dimensioni del file non sono fisse...)
Semplicemente nei manuali (non solo in quello della D800, ad es. anche in quello della D700) c'è scritto che si possono fare lo stesso numero di foto, che queste siano non compresse o con compressione senza perdita, il che chiaramente non è vero, il 133 del lossless compression è da leggersi come un "almeno 133", in realtà ne farai 180-200 e oltre.

Federico
 
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