Faccio una risposta unitaria per tutti, quindi in primis rispondo a LucaRtt perchè nella prima discussione non avevo compreso bene semplicemente perchè aveva scritto poco chiaro. Non sapendo nulla di questi terminali radiocontrollati "trigger" sostanzialemnte ho capito il loro funzionamento nella seconda discussione.

Un trigger va "attaccato" al corpo della reflex a mò di flash (il commander), un altro trigger (ricevente) va collegato al flash. Poi basta guardare il manuale o su YouTube per farmi un'idea più precisa.

Avendo poco tempo e con la pletora di marche, avevo visto un pò Godox, un pò Phottix ma anche questi Yongnuo (ho scritto correttamente), avevo visto perlopiù video (in inglese) più tecnici ma non è importante.
Ce ne sono di vari tipi, come forse ho compreso. Alcuni hanno un'antenna e si possono regolare nei vari canali, onde evitare interferenze (eventuali) con altri apparecchi dello stesso tipo (ma lasciamo perdere questo, non è importante). Altri, più evoluti, hanno un telecomando (ed altre funzioni che non mi servono).

Questi Yuognuo, il modello "II" sono i trigger veri e propri, mentre il TX è un radiocomando (opzionale). Sto guardando il video.
Comunque, appunto, sostanzialmente si comportano come l'SU-800 ma più semplice e ha i collegamenti per i cavi TTL o syncro PC. Poi guarderò con calma sul web i modelli.

Per Antonio Canetti.
Quando un utente chiede una determinata cosa, e magari non capisce perchè è un inesperto, si scrive in maniera comprensibile e possibilmente minuziosa. Lascio da parte il mio caso (sui trigger che non conoscevo, ma ho una buona cultura fotografica), ma se io mi mettessi nei panni di qualcuno che è alle prime armi, secondo te che ne capirebbe di tutta questa discussione?
Se guardiamo questa parte del forum, a parte le prime cose, poi è tutto un susseguirsi di cose ripetute (da me e anche da altri) e cose scritte (da te e da altri e pure da me) che non hanno spiegato in maniera semplice cos'erano e come collegare questi "trigger". Siete stati vaghi nella parte in cui bastava semplificare dicendo pochissime parole.

Bastava scrivere che un trigger va collegato alla reflex (qui parlo semplice), un altro va collegato al flash (che è staccato dal corpo macchina) e poi magari approfondire dicendo che non sono necessari cavi, ma che se si vuole si possono utilizzare. Poi, per fare un esempio, una volta collegati alla relfex e al flash, bastava dire le impostazioni principali, settare sullo stesso canale, e quando si scatta con la relfex il trigger commander invia il segnale al trigger ricevente (collegato al fash). Spero che sia giusta la procedura di base.

Comunque, per affinare il discorso, e per migliorare questa discussione, io opterei per togliere i discorsi superflui sia miei che degli altri. Capisco che sia un bel daffare agli amministratori, ma è per dare una sistemata a tutto questo, che reputo lungo e ripetitivo. Se poi, ovviamente, chi ha già utilizzato queste apparecchiature ,sia essi trigegr che cavi, può semplicemente scivere come si procede.

E' ottima cosa, non solo dal mio punto di vista, dare una pulitina a questa discussione, appunto elimiando quell oche non serve e dando un senso al tutto.
A tal propotiso ho fatto due guide, molto semplici perchè non ho un programma adeguato (discorso lungo).

Una guida riguarda i collegamenti con cavi, semplificata, cioè quello che più o meno dovrei fare con i cavi. Da specificare che il cavo mi deve arrivare, ed ho un solo flash. Poi. ovviamente è sintetico, solo l'essenziale.
Un'altra guida riguarda i trigger. Da premettere sempre che è ciò che ho compreso, per cui per i vari settaggi e impostazioni, se chi li ha utilizzati mi dirà in maniera più dettagliata.

Lo scopo è quello, quindi, di fare di questa discussione una guida per tutti, ovviamente che riìguarda i flash, il loro modo di "comunicare", come impostarli, come collegarli fra di loro sia con cavi che senza.
Poi sarà una cosa un pò lunga, e ci vuole tempo. Personalmente poi far qualche settimana staccherò completamente dal forum, dal Nikon Club e e dal web, quindi mi dedicherò ad altre cose, disegno, lettura, pittura, fotografia sperimentale.

Eventualmente poi a settembre si vedrà il dafarsi.

Allego le guide, sono solo dei semplici disegni (per meglio dire, si tratta di grafica vettoriale semplicissima, cose semplici senza perdere tempo, altrimenti mi metterei a fare una relfex dettagliata con obiettivo, pulsanti, slitta flash ecc ecc).
SE i files in pdf dovessero presentare degli errori, mi farete sapere ovviamente. Poi, più in là, ne farò una guida molto più completa, con testi e immagini.

Messaggio modificato da alpacigno il May 26 2020, 11:26 AM

Per Antonio Canetti.
Quando un utente chiede una determinata cosa, e magari non capisce perchè è un inesperto, si scrive in maniera comprensibile e possibilmente minuziosa. Lascio da parte il mio caso (sui trigger che non conoscevo, ma ho una buona cultura fotografica), ma se io mi mettessi nei panni di qualcuno che è alle prime armi, secondo te che ne capirebbe di tutta questa discussione?
Se guardiamo questa parte del forum, a parte le prime cose, poi è tutto un susseguirsi di cose ripetute (da me e anche da altri) e cose scritte (da te e da altri e pure da me) che non hanno spiegato in maniera semplice cos'erano e come collegare questi "trigger". Siete stati vaghi nella parte in cui bastava semplificare dicendo pochissime parole.

dai dati di fatto posso considerarmi un veterano ho aiutato centinai e centinai di utenti a risolvere i loro problemi, con lo stesso stile che ho scritto a te, sei il primo che ti lamenti che non sono stato esaustivo, va beh può capitare, e mi sta bene! ma anche tu vuoi capire solo le cose che vuoi tu, non scendi dal piedistallo del tuo sapere e reputi il che il Forum sia solo ed esclusivamente tuoi piedi, siamo in un forum tecnico e si parla in modo tecnico per non ripetere frasi e concetti ripetitivi se non conosci il termini come "semplice trigger" non è certo colpa mia, anche io non conoscevo il termine trigger, ma non ho mai contestato nessuno che non la avesse spiegato bene cosa sia, a furia di leggere poi lo capito che cosa era.



Antonio

dai dati di fatto posso considerarmi un veterano ho aiutato centinai e centinai di utenti a risolvere i loro problemi, con lo stesso stile che ho scritto a te, sei il primo che ti lamenti che non sono stato esaustivo, va beh può capitare, e mi sta bene! ma anche tu vuoi capire solo le cose che vuoi tu, non scendi dal piedistallo del tuo sapere e reputi il che il Forum sia solo ed esclusivamente tuoi piedi, siamo in un forum tecnico e si parla in modo tecnico per non ripetere frasi e concetti ripetitivi se non conosci il termini come "semplice trigger" non è certo colpa mia, anche io non conoscevo il termine trigger, ma non ho mai contestato nessuno che non la avesse spiegato bene cosa sia, a furia di leggere poi lo capito che cosa era.
Antonio

Ma scusa, che discorsi sono? Io non ho mai detto che sto sul piedistallo del mio sapere, nè mi sono mai vantato del mio sapere. Fin dall'inzio mi avete sempre attaccato, io non capisco.
Io non ho mai detto nè che sono proprietario di questo forum, nè che sono l'ideatore. Ma dove sta scritto?
Io "sono il primo a lamentarmi?" di che?
"non scendi dal piedistallo del tuo sapere e reputi il che il Forum sia solo ed esclusivamente tuoi piedi" paroli tue testuali. Ma ci sei o ci fai?

Scusami ma sono discorsi fuori luogo, davvero un attacco frontale a tutti gli effetti. E poi ti lamenti del mio modo di "parlare" o di scrivere.
Garbatamente mi sono sempre messo a disposizione, mi stavo interesando a creare un discorso logico su quelli che erano i mei dubbi, magari aiutare chi leggerà questo forum.
E poi se dicevi radio-comandi anzichè trigger potevo comprendere meglio, ma non è importante. Fin dall'inizio avevo scritto che sapevo ben poco di questi trigger. Ci si confronta, ma ho visto solo ostinazione e non da parte mia.

E qui chiudo. Anzi invito gli amministartori a cancellare questa parte del forum.
Benvengano persone che hanno bisogno del tuo aiuto, io non mi sento un dio, mentre tu si!

E poi se dicevi radio-comandi anzichè trigger potevo comprendere meglio, ma non è importante. Fin dall'inizio avevo scritto che sapevo ben poco di questi trigger. Ci si confronta, ma ho visto solo ostinazione e non da parte mia.

E qui chiudo. Anzi invito gli amministartori a cancellare questa parte del forum.
Benvengano persone che hanno bisogno del tuo aiuto, io non mi sento un dio, mentre tu si!

SEmpre dal mio PRIMISSIMO post

spero di essere stato esaustivo alle tue domande, ma sinceramentese se devi pilotare flash in remoto direi di abbandonare i cavo che sono d'intralcio e non sempre della lunghezza necessaria, consiglieri dei semplicissimi radio comandi che costano poche decine di euro (sulla rete li trovi a circa 20 euro) e metti flash dove vuoi tu anche dietro pareti che il radio comandoli fa scattare, dico quei semplici perchè usi i flash in A o M, mentre sono molto più costosi quelli che supportano il l'i-TTL, ma tu hai sei sempli ed ottime SB28.
potresti usare gli arcaici cavi syncroPC , ma tra cavi e scarpetta sincroPC ti vengono accostare quanto i semplici radiocomandi che oggi si chiamano tregger.

Antonio

mi sembra chiaro che vuoi avere ragione a tutti i costi, ben tre volte nel primo post ho parlato di radio-comandi quindi...

Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il May 26 2020, 06:01 PM

SEmpre dal mio PRIMISSIMO post
mi sembra chiaro che vuoi avere ragione a tutti i costi, ben tre volte nel primo post ho parlato di radio-comandi quindi...

Antonio

Nessun problema, ci mancherebbe! Questa parte del forum è diventata lunga per varie "incomprensioni". Ci sono 3 pagine, evidentemente mi ero riferito ai post più recenti della seconda pagina o prima pagina (non ricordo).
Come detto, e lo ribadisco, nell'interesse collettivo, e lasciando da parte quisquilie, perchè poi bisogna resettare il tutto e a mente locale fare discorsi più "sensati", ha senso appunto spiegare anche a chi leggerà.
Con un linguaggio semplice ci si rivolge a chi non ha "dimestichezza" e, direi io, anche a chi è più esperto. Si impara sempre, dal primo all'ultimo secondo della vita.
Se poi so disegnare, far fotografie, sculture, leggere libri sono ovviamente cose mie personali. Ma se qualcuno mi chiede sugggerimenti anche fuori dall'ambito fotografico, a domanda deve corrispondere una risposta, nel caso in cui fossi interpellato. Potrebbe capitare che, appunto, da un discorso fotografico si passi ad altre cose, anche competenze informatiche ed altro.
Questo forum riguarda principalmente "Nikon SB-28 e accessori", quindi a mio avviso non costa nulla fare mente locale, resettare e sistemare la parte di questo forum che piò generare confusione. Ovviamente, riguarda tutti i "collegamenti" sia essi senza fili che con fili. e dare una sistemata al tutto rende le cose più semplici. Chi è più esperto potrebbe fare una sintesi, ecco.

Quindi, ben vengano altre cose (trigger è un termine inglese, letteralmente grilletto). Trigger è un termine che si usa in informatica, nella base di dati (database) è una sorta di evento ciclico ed anche di controllo dei dati affinchè ci possa essere coerenza.
Quindi, magari avevo cercato in alcuni negozi on-line. manuali e cose simili, oppure qualcos'altro e si parlava di radio-comandi e poi avevo compreso che sono le stesse cose.
Perchè poi si fa confusione, non parlo di qui, ma avevo visto che nel web ci sono siti che spiegano queste cose, e bisogna fare attenzione a leggere bene per evitare incomprensioni.

Se le "discussioni" diventano dei fatti personali, una sorta di "io ho ragione, tu no" e viceversa, a mio avviso non facciamo altro che pestarci i piedi, non venendo a capo del problema.
Quindi, ribadisco, ho avuto poco tempo per vedere meglio, ma dal video di LucaRTT (il link a Youtube) e poi cercando per i fatti miei ho visto meglio.

Buzz era intervenuto, e mi dispiace solamente che persone che volevano dare un contributo (sia lo stesso Buzz, sia LucaRtt) poi leggendo tutto il casino va a finire che le persone si fanno un'idea sbagliata. Anche Lei (Antonio Canetti) era partito bene, poi si è inceppato, come tutti del resto...
O mi sbaglio?
Il linguaggio deve essere universale, non siamo persone che parlano lingue diverse, non possiamo guardarci in faccia e parlare a gesti o a parole. Si colloquia, e attraverso una tastiera esprimiamo concetti, suggerimenti, idee, ma NON emozioni. Ma devono essere semplici senza fraintendimenti.

Non bisogna pensare alle emozioni, perchè non si possono scrivere, non si possono comunicare tramite tastiera. Nessuno è in grado di farlo. Se ad esempio qualcuno che scrive, e magari si fa delle risate dietro lo schermo perchè magari sta anche guardando un video divertente su YouTube, è possibile stabilirlo a priori?
E magari quella setssa persona, tanto intenta a guardare video, si perde nel discorso e non capisce nulla di quello che si scrive.

Quindi, in definitiva, i radio-comandi (o trigger) ce ne sono di vari tipi, alcuni venduti a coppie (trasmittente + ricevente), altri singolarmente, quindi ovviamente devo guardare la stessa marca e comprarli.
Quelli più semplici non hanno il TTL, e hanno canali limitati, ma sono sempre multi-banda ovviamente. Non hanno un display per vedere certe cose.
Altri, hanno un'antennino, ma mi sembra sono modelli ormai superati.
Quelli "migliori" hanno un trasmettitore con il display, più "gruppi" da associare, e poi ovviamente lavorano in Auto i-TTL.
Giusto?

casa dirti! ti chiedo scusa, ma vedo solo ostinazione da parte tua, l'ostinazione è un grande pregio permette di superare ostacoli che altri non superano, ma d'altro canto rende chiusi alle altrui opinioni e a volte questo è deleterio e può creare caos come è capitato in questa discussione.

cordialmente

Antonio

casa dirti! ti chiedo scusa, ma vedo solo ostinazione da parte tua, l'ostinazione è un grande pregio permette di superare ostacoli che altri non superano, ma d'altro canto rende chiusi alle altrui opinioni e a volte questo è deleterio e può creare caos come è capitato in questa discussione.

cordialmente

Antonio

"Ostinazione" è un vocabolo che potrebbe essere interpretato anche in senso negativo, perchè comporterebbe una chiusura mentale. Ostinarsi in un discorso alla fine di tutto, se riguarda l'utilizzo o meno di cavi, cavetti, radiocomandi (triggers) o quant'altro è deleterio perchè lo scopo (come staccare il flash, come utilizzarlo con altri ecc ecc) è sempre quello, semmai cambia il fine (con o senza cavi). Potrei essere ripetitivo, potrei, perchè poi gira e rigira il forum è inerente proprio a quello in cui si è inziato.
L'ostinazione qui - credo - non c'entra nulla, è un discorso molto lungo. Basta spiegarsi evitando polemiche.
Se riguarda l'aspetto prettamente di utilizzo di questo forum, per chi leggera sarà un caos... solo per quello dicevo, se possibile, eliminare le parti che non servono, ma è a discrezione degli amministratori, come sono intervenuti per appunto eliminare incandescenze.

Vedute diverse ha senso solo in certi casi, ostinarsi su una od un'altra cosa è una chiusura mentale a mio avviso, ma è peggio quando diventa imposizione anzichè suggerimenti. Quindi, dato che alla fine si parla di mezzi e modi di utilizzare quello che si è discusso, poi entra il fattore personale.

Parlando in generale, nessun riferimento nè a questo forum, nè a chi è intervenuto ovviamente. Non vi conosco, quindi non giudico. Onguno si porta le proprie esperienze.
Possiamo noi giudicare qualcuno che non comprende, perchè non ha le terminologie necessarie, o le capacità, o semplicemente perchè - ad esempio - non sa fare fotografie o non sa utilizzare altre cose?
Ci sono una pletora di persone, miriade di comportamenti, cognizioni, idee e quant'altro. C'è chi non sa fotografare, lo ammette, e vuole imparare perchè vuole capire. C'è chi, invece, fa finta di sapere, c'è chi è nel mezzo.
Personalmente ho conosciuto altri desiderosi di imparare (non parlo di fotografia, ma di altre cose), che avevano voglia di capire, e semplicemente erano ricettive.
Altri, invece, erano più bravi a parlare, ma vuoti nei loro contenuti. E siamo ora in un periodo che chiunque si prende la briga di scrivere, anche fesserie, sui social e cose simili, solo per dire "io ci sono"... "ho voce in capitolo"... "guardate cosa so fare"...
Ognuno si porta il suo bagaglio culturale, ma in silenzio e senza far rumore dice la sua, pacatamente. Altri alzeranno la voce, ma l'importante non è imporre, ma collaborare.
Qui chiudo questa parte di discussione, ma sono solo considerazioni personali.

"Ai posteri l'ardua sentenza! "

Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il May 27 2020, 07:05 PM

"Ai posteri l'ardua sentenza! "

Antonio

Se non viene un gran mal di testa a leggere tutto, poverini i "posteri" avranno ardua la comprensione!