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NikonClub.it Community _ NIKON Z Series _ Vi Serve Davvero?

Inviato da: mauro28settembre il Jun 29 2019, 03:11 PM

Voi sentite veramente la necessità di usare una mirrorless? Perché? Ma soprattutto questo aumento di risoluzione è un'esigenza impellente irrinunciabile per voi?
Senza dare le mie opinioni a riguardo penso possa essere interessante una discussione del genere, certamente si sono già fatte, ma ogni tanto ritornarci non fa male.
Questo senza pregiudizi, campanilismi, nostalgie del passato, tranquillamente raccogliere opinioni fa bene a tutti e soprattutto i alcuni casi può anche far risparmiare molti soldi.

Inviato da: Mauro Orlando il Jun 29 2019, 04:50 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jun 29 2019, 04:11 PM) *
Voi sentite veramente la necessità di usare una mirrorless?

Del nuovo sistema apprezzo l'attacco e soprattutto il tiraggio risotto ai minimi termini per via dei vantaggi che da sulle focali grandangolari che amo.
Per sfruttarlo però dovrei cambiare i miei obiettivi.
Sono abituato a spremere le mie macchine pagate a caro prezzo fino a che non mi stanno veramente strette quindi se cominciassi ora probabilmente prenderei una Z, ma l'eventuale passaggio non penso sia vicino wink.gif

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 04:54 PM

Se si considera la visione della immagine della scena che si vuole riprendere/fotografare, forse (...e sottolineo forse) no... se, invece, si considera la questione strutturale/meccanica/hardware, allora sì, il guadagno c'è, ed è "sensibile"... alla resa dei conti, è una "evoluzione" inevitabile... della serie, mi andava bene il Motorola Startac ma non si trova più in giro e ormai tuti hanno 'sto padellone che si chiama smartphone... ormai tutti 'sti "padelloni" sono uguali, esteticamente parlando, ma permettono di fare assai (...ma assai assai assai!) più cose rispetto a quelli che venivano definiti "cellulari" e che erano una via di mezzo tra l'analogico e il digitale.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2019, 04:58 PM

Per uno che deve iniziare ora a costruirsi un corredo fotografico, non avrei dubbi nell’iniziare con una ML di qualsiasi marca e forma (è il nuovo trend e sarà il futuro).
Per uno che ha un buon corredo reflex il cambio di sistema è costoso. L’uso di un adattatore per abbinarci i vecchi obiettivi reflex è solo una pillola per far sentire il boccone meno amaro perché il nuovo sistema ML ha senso molto di più con i suoi obiettivi nativi.
Io ho affiancato (per diverse esigenze) la mia vecchia reflex con una ML piccolissima ed economica. Ma se le esigenze sono la leggerezza, anche una Nikon della serie D3xxx va benissimo. Insomma si sopravvive anche senza mirrorless.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 29 2019, 05:01 PM

Ne abbiamo già parlato almeno in due discussioni, ma lasciamo anche questa, si diranno le stesse cose, ma va beh
è giusto anche ognuno dire la sua... buon proseguimento...
a dimenticavo io le ho tutte e due, e quasi quasi uso più la ML comunque fin che esisteranno le reflex una a corredo l'avrò sempre.

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 05:07 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 29 2019, 06:01 PM) *
Ne abbiamo già parlato almeno in due discussioni, ma lasciamo anche questa, si diranno le stesse cose, ma va beh
è giusto anche ognuno dire la sua... buon proseguimento...
a dimenticavo io le ho tutte e due, e quasi quasi uso più la ML comunque fin che esisteranno le reflex una a corredo l'avrò sempre.




Più che altro finché le ripareranno (...quindi pezzi di ricambio, persone che sanno dove mettere le mani, costo riparazione).

Inviato da: mauro28settembre il Jun 29 2019, 05:08 PM

Per chi ce l'ha, io sono ancora nell'analogico bianconero che sviluppo e stampo da me, e mi sono rimasti due corpi D700 che utilizzavo quando facevo fotogiornalismo, ma che non uso quasi mai.
Quindi non ho esplorato i benefici o malefici di lavorare con files enormi, per voi è un fastidio, oppure una benedizione e perché?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 29 2019, 05:10 PM

QUOTE(derma @ Jun 29 2019, 06:07 PM) *
Più che altro finché le ripareranno (...quindi pezzi di ricambio, persone che sanno dove mettere le mani, costo riparazione).

Certamente quello è sempre sotto inteso, ho sempre avuto reflex pro e fortunatamente non se ne mai guastata una Pollice.gif

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 05:11 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jun 29 2019, 06:08 PM) *
Per chi ce l'ha, io sono ancora nell'analogico bianconero che sviluppo e stampo da me, e mi sono rimasti due corpi D700 che utilizzavo quando facevo fotogiornalismo, ma che non uso quasi mai.
Quindi non ho esplorato i benefici o malefici di lavorare con files enormi, per voi è un fastidio, oppure una benedizione e perché?




Tutto dipende, almeno in casi come quello tuo, cosa ci vuoi fare con le foto/immagini che scatti... se le vuoi fare vedere agli altri, e magari al maggior numero di persone, allora sempre digitalizzarle dovrai, quindi tanto vale/varrebbe scattare direttamente in digitale... se invece te le tieni per te, o non ti interessa granché mostrarle al "mondo", allora va bene pure se scatti dia... tutto è relativo a cosa si intende fare delle foto/immagini che si "catturano".

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 05:17 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 29 2019, 06:10 PM) *
Certamente quello è sempre sotto inteso, ho sempre avuto reflex pro e fortunatamente non se ne mai guastata una Pollice.gif




Neppure io ebbi problemi di fotocamere che si guastano... ma vi è anche l'eventualità di gimme che si scollano o di "incidenti", e quindi eventualità che non hanno a che fare con la "resistenza" nel tempo delle componenti della fotocamera (...sempre, però, tenendo conto che una D5, ad esempio, è assai più complessa da costruire/progettare, e dunque presenta molti più "pezzi" rispetto ad una D3 o D1... e più cose ci sono, più "delicate" magari, e maggiore è la possibilità che si "rompano").

Inviato da: mauro28settembre il Jun 29 2019, 05:33 PM

QUOTE(derma @ Jun 29 2019, 06:11 PM) *
Tutto dipende, almeno in casi come quello tuo, cosa ci vuoi fare con le foto/immagini che scatti... se le vuoi fare vedere agli altri, e magari al maggior numero di persone, allora sempre digitalizzarle dovrai, quindi tanto vale/varrebbe scattare direttamente in digitale... se invece te le tieni per te, o non ti interessa granché mostrarle al "mondo", allora va bene pure se scatti dia... tutto è relativo a cosa si intende fare delle foto/immagini che si "catturano".

Su questo non sono d'accordo, per servizi professionali usavo il digitale per ovvie ragioni, ma come amatore sviluppo stampo le mie foto e faccio mostre fisiche in gallerie, o spazi comunali, non ho la necessità di digitalizzarle e comunque la gente le vede. Ritengo, per mia convinzione che una foto per essere tale debba essere stampata, ma è solo la mia opinione e vale per me è chiaro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 29 2019, 05:50 PM

QUOTE(derma @ Jun 29 2019, 06:17 PM) *
Neppure io ebbi problemi di fotocamere che si guastano... ma vi è anche l'eventualità di gimme che si scollano o di "incidenti", e quindi eventualità che non hanno a che fare con la "resistenza" nel tempo delle componenti della fotocamera (...sempre, però, tenendo conto che una D5, ad esempio, è assai più complessa da costruire/progettare, e dunque presenta molti più "pezzi" rispetto ad una D3 o D1... e più cose ci sono, più "delicate" magari, e maggiore è la possibilità che si "rompano").

Le ammiraglie le amo e sono indistruttibili... fin che le faranno ne avrò sempre e comunque una

Inviato da: mauro28settembre il Jun 29 2019, 06:11 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 29 2019, 06:50 PM) *
Le ammiraglie le amo e sono indistruttibili... fin che le faranno ne avrò sempre e comunque una

In caso di macchine fotografiche, non posso non darti ragione, specialmente in viaggio si apprezzano tanto, vero sono spesso pesanti, ingombranti, ma ripagano alla grande lo sforzo.
Con l'analogico B/N uso normalmente una Mamiya universal che è praticamente indistruttibile.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 29 2019, 06:37 PM

Entrambi i sistemi anch’io e, un pò come Maurizio ha scritto, quando esco ho la Z con me.
La reflex comunque con me quando serve (esempio matrimonio, eventi vari).

Ciao,
Alessandro

Inviato da: gtd il Jun 29 2019, 07:13 PM

sì, nel mio caso (gli anni passano non solo per le reflex ma anche per me), e cerco di analizzare per punti:

- correzione diottrica in un corpo leggero --> posso tornare a fare foto capendo cosa scatto senza portare troppo peso
- mirino elettronico --> mi fa vedere cosa sto per scattare anche in condizioni difficili, id. come sopra
- mirino elettronico con funzioni che aiutano la messa a fuoco --> mi riabilita i miei vecchi obiettivi AIS

- VR nel corpo macchina e fino a 10000 senza rumore significativo (almeno per me) --> possibilità di scattare a mano libero nonostante le mie mani non più ferme)
- alti iso, fino a 10000 senza rumore significativo --> maggiori possibilità di foto macro con luce naturale o con soluzioni semplici di illuminazione
- VR nel corpo macchina --> mi riabilita tutto il mio parco lenti non-VR

- mancato accoppiamento della messa a fuoco per le lenti non AFS --> quasi tutti i miei AF sono diventati manual focus !!!
- mancanza di una modalità di scatto in manual focus (presente in vecchie reflex a pellicola) in cui parta in automatico l'effettiva l'esposizione solo a messa a fuoco raggiunta

- coercizione alla ripresa in DX se è montata una lente DX --> ma sappiamo benissimo che nel fotogramma pieno ci sarebbe altra buona immagine recuperabile (mi pare sia fattibile con le reflex full-frame !!!)


Per me un bilancio positivo all'80%, vediamo se con revisioni firmware possono migliorare il mio rank in happyness

e come vedete non ho menzionato pixel o l'indiscussa qualità delle nuove ottiche (non ho avuto dubbi a sostituire il mio vecchio zoom-medio)

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 08:33 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jun 29 2019, 06:33 PM) *
Su questo non sono d'accordo, per servizi professionali usavo il digitale per ovvie ragioni, ma come amatore sviluppo stampo le mie foto e faccio mostre fisiche in gallerie, o spazi comunali, non ho la necessità di digitalizzarle e comunque la gente le vede. Ritengo, per mia convinzione che una foto per essere tale debba essere stampata, ma è solo la mia opinione e vale per me è chiaro.




È, come accennai nel post che quotasti, una questione di numeri... tramite internet la platea è assai più vasta... non c'è proprio confronto... poi, ognuno decide quanto debbano essere "visibili" le proprie immagini/foto, e di conseguenza in che modo esse lo siano (...tutto questo al netto della comodità indiscutibile del "digitale").

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 08:40 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 29 2019, 06:50 PM) *
Le ammiraglie le amo e sono indistruttibili... fin che le faranno ne avrò sempre e comunque una



Le ammiraglie non hanno una componentistica differente, almeno al 90-65%, rispetto a tutte le altre della fascia cosiddetta "pro"... una D3(s), tanto per citare un modello considerato "ammiraglia" e di non tantissimi anni fa ed ancora usata da non poche persone, all'interno non è che sia granché differente da una D700.


QUOTE(mauro28settembre @ Jun 29 2019, 07:11 PM) *
In caso di macchine fotografiche, non posso non darti ragione, specialmente in viaggio si apprezzano tanto, vero sono spesso pesanti, ingombranti, ma ripagano alla grande lo sforzo.
Con l'analogico B/N uso normalmente una Mamiya universal che è praticamente indistruttibile.



Non si possono mettere a confronto una analogica e una digitale per quel che riguarda la "affidabilità/robustezza/durata"... una macchina per scrivere funziona anche senza corrente elettrica... un computer/tastiera senza corrente elettrica è un ottimo fermacarte ma niente di più... eppure il secondo, ossia il computer, permette di fare 'na marea di cose, mentre la macchina per scrivere fa solo una cosa, magari in maniera eccellente, ma solo quella (...ha pochi "pezzi"... è tutta meccanica... e soprattutto per questo motivo è rarissimo che si "sfasci").

Inviato da: mauro28settembre il Jun 29 2019, 09:09 PM

QUOTE(derma @ Jun 29 2019, 09:33 PM) *
È, come accennai nel post che quotasti, una questione di numeri... tramite internet la platea è assai più vasta... non c'è proprio confronto... poi, ognuno decide quanto debbano essere "visibili" le proprie immagini/foto, e di conseguenza in che modo esse lo siano (...tutto questo al netto della comodità indiscutibile del "digitale").

A me non interessano i numeri, non vado in cerca di anonimi like, mi piace vedere e parlare di persona con le persone che guardano le mie fotografie, cogliere le loro emozioni quando le vedono, per me questo è impagabile. Avrai capito che sono uno analogico per mentalità, ho bisogno del contatto umano.
No si possono mettere a confronto, ci sono state macchine analogiche che erano fragili, più di una digitale, perché l'otturatore a tendina ti lasciava a piedi, non faccio nomi, ma ci sono esempi illustri a riguardo, per non parlare della tropicalizzazione, oppure del rivestimento di certi corpi a dir poco scandaloso, non è vero che fossero così indistruttibili alcuni modelli.
A mio avviso una macchina deve fare bene quello che serve a me, a me sembra e ne possiedo due che tra una D700 e una D5 ci sia un pochino di differenza in robustezza e questo si percepisce anche solo tenendola in mano. Capisco il tuo punto di vista, purtroppo non lo condivido.

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 09:39 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jun 29 2019, 10:09 PM) *
A me non interessano i numeri, non vado in cerca di anonimi like, mi piace vedere e parlare di persona con le persone che guardano le mie fotografie, cogliere le loro emozioni quando le vedono, per me questo è impagabile. Avrai capito che sono uno analogico per mentalità, ho bisogno del contatto umano.
No si possono mettere a confronto, ci sono state macchine analogiche che erano fragili, più di una digitale, perché l'otturatore a tendina ti lasciava a piedi, non faccio nomi, ma ci sono esempi illustri a riguardo, per non parlare della tropicalizzazione, oppure del rivestimento di certi corpi a dir poco scandaloso, non è vero che fossero così indistruttibili alcuni modelli.
A mio avviso una macchina deve fare bene quello che serve a me, a me sembra e ne possiedo due che tra una D700 e una D5 ci sia un pochino di differenza in robustezza e questo si percepisce anche solo tenendola in mano. Capisco il tuo punto di vista, purtroppo non lo condivido.




Tralasciando, non per scortesia o per poco interesse al riguardo da parte mia ma soltanto per non dilungarmi oltremodo, la questione della "visibilità" di ciò che viene catturato attraverso uno strumento chiamato fotocamera e col quale talvolta si creano ciò che taluni definiscono "arte", tra la D700 e la D5, i fattori di differenza non sono pochi, e neppure trascurabili, uno su tutti il prezzo... vorrei vedere che una D5 risulti come una D700... quelli della D700 ne sarebbero felici, se la D5 è da considerare "indistruttibile", ma quelli che possiedono la D5 penserebbero o, meglio, avrebbero dei dubbi se una buona parte dei soldi che servirono per acquistarla valevano la differenza tra questa e la D700... sono due fotocamere davvero "imparagonabili" (...tra loro).


P.S.: Anch'io ti capisco... ed anch'io non condivido il tuo essere ancoràto (...sebbene davvero io capisca perché te, e altri come te, ragioniate/"funzioniate" in tal modo) ad un passato che, praticamente, non c'è già più.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2019, 10:43 PM

QUOTE(derma @ Jun 29 2019, 10:39 PM) *
Tralasciando, non per scortesia o per poco interesse al riguardo da parte mia ma soltanto per non dilungarmi oltremodo, la questione della "visibilità" di ciò che viene catturato attraverso uno strumento chiamato fotocamera e col quale talvolta si creano ciò che taluni definiscono "arte", tra la D700 e la D5, i fattori di differenza non sono pochi, e neppure trascurabili, uno su tutti il prezzo... vorrei vedere che una D5 risulti come una D700... quelli della D700 ne sarebbero felici, se la D5 è da considerare "indistruttibile", ma quelli che possiedono la D5 penserebbero o, meglio, avrebbero dei dubbi se una buona parte dei soldi che servirono per acquistarla valevano la differenza tra questa e la D700... sono due fotocamere davvero "imparagonabili" (...tra loro).
P.S.: Anch'io ti capisco... ed anch'io non condivido il tuo essere ancoràto (...sebbene davvero io capisca perché te, e altri come te, ragioniate/"funzioniate" in tal modo) ad un passato che, praticamente, non c'è già più.

Però non è che una D5 faccia fare foto migliori o una ML faccia di una schiappa un artista. Questo credo sia chiaro, ma è bene ricordarlo.
Tutti corrono dietro l’ultimo modello ed ai megapixel che non bastano mai.
Le ML hanno molti vantaggi e per certi versi facilitano molto il compito a chi non sa fotografare.
Fotografare a pellicola potrebbe essere invece il nuovo futuro perché è l’unica vera differenziazione tra usare uno smartphone per fotografare ed una ML.
Ho reflex, ML, fotocamera reflex a pellicola, Biottica 6x6 e folding ... e quando uso questi cimeli mi rendo conto di fotografare meglio. Le pellicole dovevano sparire ma si comprano ancora con estrema facilità ed i prezzi non sono aumentati così tanto nonostante la scarsa commercializzazione.

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 11:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2019, 11:43 PM) *
Però non è che una D5 faccia fare foto migliori o una ML faccia di una schiappa un artista. Questo credo sia chiaro, ma è bene ricordarlo.
Tutti corrono dietro l’ultimo modello ed ai megapixel che non bastano mai.
Le ML hanno molti vantaggi e per certi versi facilitano molto il compito a chi non sa fotografare.
Fotografare a pellicola potrebbe essere invece il nuovo futuro perché è l’unica vera differenziazione tra usare uno smartphone per fotografare ed una ML.
Ho reflex, ML, fotocamera reflex a pellicola, Biottica 6x6 e folding ... e quando uso questi cimeli mi rendo conto di fotografare meglio. Le pellicole dovevano sparire ma si comprano ancora con estrema facilità ed i prezzi non sono aumentati così tanto nonostante la scarsa commercializzazione.




Allora... e non solo rivolgendomi a te... tanto per non dare l'idea che io sia contro l'analogico (...e magari per partito preso)... possiedo...

FM2n
FE (silver e nera)
FE2 (silver e nera)
FA (silver e nera)
F3 (2... con vari accessori)
F5 (2... di cui una ancora imballata intonsa)

...e queste solo per citare alcune delle fotocamere analogiche Nikon che ho, oltre a Canon, Pentax Olympus, Fujica e Leica... macchine fotografiche che non venderò mai.

Inviato da: mauro28settembre il Jun 30 2019, 06:51 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2019, 11:43 PM) *
Però non è che una D5 faccia fare foto migliori o una ML faccia di una schiappa un artista. Questo credo sia chiaro, ma è bene ricordarlo.
Tutti corrono dietro l’ultimo modello ed ai megapixel che non bastano mai.
Le ML hanno molti vantaggi e per certi versi facilitano molto il compito a chi non sa fotografare.
Fotografare a pellicola potrebbe essere invece il nuovo futuro perché è l’unica vera differenziazione tra usare uno smartphone per fotografare ed una ML.
Ho reflex, ML, fotocamera reflex a pellicola, Biottica 6x6 e folding ... e quando uso questi cimeli mi rendo conto di fotografare meglio. Le pellicole dovevano sparire ma si comprano ancora con estrema facilità ed i prezzi non sono aumentati così tanto nonostante la scarsa commercializzazione.

Ottima analisi davvero! Non so in altri paesi europei, ma ad esempio negli Stati Uniti questa percezione del digitale contro la pellicola non c'è mai stata, se date un'occhiata esiste un fermento sull'analogico che è pazzesco,senza essere ipocrita bisogna fare un distinguo, a livello professionale si usano sistemi digitali.
Dal puinto di vista lavorativo non ne puoi fare a meno, ma da amatore, serve tutta questa tecnologia per avere soddisfazione? Vale la spesa? Per farci cosa? Per prendere dei like in internet? Pensa che sono commercializzati nuovi kit per le diapo in bianconero, o kit per il colore, addirittura! Oh è roba che io non vedevo più dagli anni 1980.
Questo analogico morto di cui qualcuno parla a me sembra che non ci sia, anzi! C'è un bel ritorno di camera oscura tanto che presto dovrò fare il docente presso un fotografo professionista che fa corsi, c'è richiesta di tornare a mettere le manine nelle bacinelle. L'uomo ha bisogno di toccare le sue opere. Io mi sento un fotografo quando stampo le mie fotografie, digitali o analogiche che sia.
Per non creare fraintendimenti, di digitale ne so più di molti amatori, con agenzie non si scherza o mandi materiale buono o ti silurano in poco tempo, avevo lo spettrofotometro quando la gente faceva ancora le "calibrazioni" con l'utility di PH e usavo le chart con i dorsi polaroid medio formato per le prove di stampa, non è che stia parlando di qualcosa che non conosca e quindi ne abbia timore, la mia è stata una scelta consapevole. Il marketing purtroppo convince molte persone che le cose si facciano solo in un modo, quando non è vero per niente.
Se analizziamo la situazione odierna, sono in contatto con una grande azienda di produzione di inchiostri per stampante inkjet, cosa mi racconta? Che non si stampa più! Perchè tanto chi fa mostre fisiche sono una minoranza, il resto pubblica in internet e gli va bene così. Ma allora tutta sta risoluzione a che ti serve se non stampi? Vorrei cercare di capire la finalità di tutto questa rincorsa tecnologica, perchè temo che con la fotografia applicata abbia poco da spartire.
Della serie, ho la macchina che potrebbe fare foto fantastiche formato oltre il 50x75, però io non stampo mai e quando stampo faccio 20x30, qualche 30x45 all'anno, lo capisce chiunque che non ha senso! Poi per carità oguno trae soddisfazione come vuole ma che ci sia una logica in tutto ciò, proprio no! Ciò che si rischia è quello di giocare a fare il fotografo professionista che è un gioco molto costoso, ma a mio parere non molto interessante, anzi abbastanza frustrante visti i tempi professionali così tristi. Io sono sempre stato un fotografo di scena legato al mondo della fotografia di spettacolo, devo dire che non le NikonZ che hanno problemi di messa a fuoco
iin condizioni di scarsa illuminazione, da quello che mi dicono colleghi, ma sicuramente in questo ambito a teatro sarebbe una bella soluzione tecnica sia per amatori che per professionisti perhè lì c'è l'esigenza di non disturbare e la reflex è sempre stato un gran problema, chi faceva il genere una volta usava o biottiche o telemetro. Questo è il mio punto di vista.


QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2019, 11:43 PM) *
Però non è che una D5 faccia fare foto migliori o una ML faccia di una schiappa un artista. Questo credo sia chiaro, ma è bene ricordarlo.
Tutti corrono dietro l’ultimo modello ed ai megapixel che non bastano mai.
Le ML hanno molti vantaggi e per certi versi facilitano molto il compito a chi non sa fotografare.
Fotografare a pellicola potrebbe essere invece il nuovo futuro perché è l’unica vera differenziazione tra usare uno smartphone per fotografare ed una ML.
Ho reflex, ML, fotocamera reflex a pellicola, Biottica 6x6 e folding ... e quando uso questi cimeli mi rendo conto di fotografare meglio. Le pellicole dovevano sparire ma si comprano ancora con estrema facilità ed i prezzi non sono aumentati così tanto nonostante la scarsa commercializzazione.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 30 2019, 09:25 AM

QUOTE(derma @ Jun 29 2019, 09:40 PM) *
Le ammiraglie non hanno una componentistica differente, almeno al 90-65%, rispetto a tutte le altre della fascia cosiddetta "pro"... una D3(s), tanto per citare un modello considerato "ammiraglia" e di non tantissimi anni fa ed ancora usata da non poche persone, all'interno non è che sia granché differente da una D700.

Beh il sistema è reflex per cui sono tutti uguali, la differenza sta nel sensore, otturatore, elaboratore di immagini ecc.
il mio pensiero di robustezza però era sullo chassis quello non è uguale le ammiraglie lo hanno molto più robusto,
per urti umidità ecc. sono molto più protette e questo da positività su un’uso assiduo e duraturo nel tempo.

Inviato da: mauro28settembre il Jun 30 2019, 09:47 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 30 2019, 10:25 AM) *
Beh il sistema è reflex per cui sono tutti uguali, la differenza sta nel sensore, otturatore, elaboratore di immagini ecc.
il mio pensiero di robustezza però era sullo chassis quello non è uguale le ammiraglie lo hanno molto più robusto,
per urti umidità ecc. sono molto più protette e questo da positività su un’uso assiduo e duraturo nel tempo.

Su questo concordo e dal punto di vista professionale questo ha un'importanza altissima, non ci si può permettere di perdere un servizio perché la macchina è fragile e ti si rompe sul più bello.

Inviato da: AlessandroSassi il Jun 30 2019, 04:00 PM

Se può servire porto il mio singolare contributo da fotoamatore (evoluto ?! ... boh hmmm.gif ):
credo di essere forse l'unico esempio di modus-photographandi legato allo stato di salute.
Premesso che posseggo tuttora una D810 (con 6700 scatti....) ed una D5 (con circa 3000 scatti....) ho dovuto per motivi di dolore acuto alle mani (che ho spremuto
in 34 anni di chirurgia tutti i giorni) pensare di alleggerire il fastidio, altrimenti più che un hobby stava diventando una condanna a morte lenta e dolorosa.
Quindi circa due mesi orsono ho acquistato una Z7.
Dopo alcuni giorni di sospettosa presa di confidenza ... me ne sono perdutamente innamorato per almeno tre grandi motivi:
1) è leggera ... ma talmente ... che non mi sembra di stare fotografando
2) vedere a mirino (o su display) l'immagine realmente finale prima ancora di scattarla dà una sensazione/sicurezza impagabili
3) mi ha tolto il non indifferenze rompimento di scatole di metti gli occhiali/togli gli occhiali per capire quello che sto realmente ottenendo con gli scatti
Inoltre attraverso il pulsante i (informazioni) posto a lato dx del display è possibile accedere (e programmare a proprio piacimento) ad una innumerevole serie di preset di
impostazione corpo macchina con una velocità impressionante (propria della tecnologia smart....touch + scorrimento).
Se a tutto ciò aggiungiamo le performance del sensore da 45 mpxl in congiunzione alle due ottiche che posseggo per ora (il 35 mm f/1.8 S ed il 24-70 f/2.8 S) che consente di ottenere superbi scatti con una nitidezza impressionante da bordo a bordo ed il fatto di riuscire a scattare a mano libera ad 1/8 di sec senza micromosso per via della stabilizzazione del sensore....beh credo di aver ragionevolmente fatto la più bella scelta della vita.
Tant'è che sto smembrando completamente il parco ottiche attacco F (con Nikon serie E ED e Zeiss Milvus) e probabilmente venderò anche la D810 e la D5.
Diciamo che le mani hanno avuto prevalenza sul cervello (non ne potevo purtroppo fare a meno...) ma non sono affatto pentito.
Grazie Nikon !!!

Inviato da: mauro28settembre il Jun 30 2019, 06:40 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jun 30 2019, 05:00 PM) *
Se può servire porto il mio singolare contributo da fotoamatore (evoluto ?! ... boh hmmm.gif ):
credo di essere forse l'unico esempio di modus-photographandi legato allo stato di salute.
Premesso che posseggo tuttora una D810 (con 6700 scatti....) ed una D5 (con circa 3000 scatti....) ho dovuto per motivi di dolore acuto alle mani (che ho spremuto
in 34 anni di chirurgia tutti i giorni) pensare di alleggerire il fastidio, altrimenti più che un hobby stava diventando una condanna a morte lenta e dolorosa.
Quindi circa due mesi orsono ho acquistato una Z7.
Dopo alcuni giorni di sospettosa presa di confidenza ... me ne sono perdutamente innamorato per almeno tre grandi motivi:
1) è leggera ... ma talmente ... che non mi sembra di stare fotografando
2) vedere a mirino (o su display) l'immagine realmente finale prima ancora di scattarla dà una sensazione/sicurezza impagabili
3) mi ha tolto il non indifferenze rompimento di scatole di metti gli occhiali/togli gli occhiali per capire quello che sto realmente ottenendo con gli scatti
Inoltre attraverso il pulsante i (informazioni) posto a lato dx del display è possibile accedere (e programmare a proprio piacimento) ad una innumerevole serie di preset di
impostazione corpo macchina con una velocità impressionante (propria della tecnologia smart....touch + scorrimento).
Se a tutto ciò aggiungiamo le performance del sensore da 45 mpxl in congiunzione alle due ottiche che posseggo per ora (il 35 mm f/1.8 S ed il 24-70 f/2.8 S) che consente di ottenere superbi scatti con una nitidezza impressionante da bordo a bordo ed il fatto di riuscire a scattare a mano libera ad 1/8 di sec senza micromosso per via della stabilizzazione del sensore....beh credo di aver ragionevolmente fatto la più bella scelta della vita.
Tant'è che sto smembrando completamente il parco ottiche attacco F (con Nikon serie E ED e Zeiss Milvus) e probabilmente venderò anche la D810 e la D5.
Diciamo che le mani hanno avuto prevalenza sul cervello (non ne potevo purtroppo fare a meno...) ma non sono affatto pentito.
Grazie Nikon !!!

Grazie per aver condiviso la tua esperienza.

Inviato da: derma il Jun 30 2019, 07:09 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jun 30 2019, 05:00 PM) *
...
Tant'è che sto smembrando completamente il parco ottiche attacco F (con Nikon serie E ED e Zeiss Milvus) e probabilmente venderò anche la D810 e la D5.
Diciamo che le mani hanno avuto prevalenza sul cervello (non ne potevo purtroppo fare a meno...) ma non sono affatto pentito.
Grazie Nikon !!!




Considerando che stai vendendo tutti gli obiettivi "D", e che hai acquistato quelli della serie "S", dovrebbe essere Nikon a ringraziare te (!).

Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 08:43 PM

La Z ha belle caratteristiche, il primo impatto con l'ergonomia è quello che conta più di tutti, o hai subito feeling o meglio lasciar perdere e nel mio caso mi è piaciuta. Sommando l'ottimo mirino, le performance e la necessità di acquistare una nuova camera scelta migliore non poteva essere


Gianni

Inviato da: derma il Jun 30 2019, 08:47 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 09:43 PM) *
La Z ha belle caratteristiche, il primo impatto con l'ergonomia è quello che conta più di tutti, o hai subito feeling o meglio lasciar perdere e nel mio caso mi è piaciuta. Sommando l'ottimo mirino, le performance e la necessità di acquistare una nuova camera scelta migliore non poteva essere
Gianni




Presumo che l'OP non si riferisse soltanto alla Nikon ma alle ML in generale... ce ne sono tante in vendita, di tutti i tipi, misure, forme, caratteristiche, prezzi... il confronto non è Nikon vs il-resto-del-mondo.

Inviato da: mauro28settembre il Jun 30 2019, 09:06 PM

Questa discussione tratta delle mirrorless in generale, in rapporto alle proprie esigenze, non è un confronto Nikon resto del mondo. Però bene vengano anche opinioni, differenze di chi ha provato più sistemi, tutto serve.

Sicuramente è più incentrata ad inquadrare tipologie di fotografi, amatoriali o professionisti che siano non ha alcuna importanza per me, che portando la loro esperienza possano essere utili a chi debba scegliere.
L'utilità du questo post è questa, secondo me ce l'ha, visto quello che costano i sistemi fotografici capire prima di comprare è basilare! Dopo è tardi.

Inviato da: AlessandroSassi il Jun 30 2019, 09:08 PM

QUOTE(derma @ Jun 30 2019, 08:09 PM) *
Considerando che stai vendendo tutti gli obiettivi "D", e che hai acquistato quelli della serie "S", dovrebbe essere Nikon a ringraziare te (!).


Forse non hai capito: nessun obiettivo D ... ho scritto E ED.... infatti ho appena venduto 24-70 f/2.8 E ED Vr (rimpiazzato da 24-70 f/2.8 S) ed anche 70-200 f/2.8 E FL ED Vr (aspettando l'omologo S che uscirà in autunno).
Per il momento posso solo fare il paragone D810 con 24-70 Vr / Z7 con 24-70 S e ti posso dire che la seconda accoppiata è straordinariamente meglio come peso (le mie mani ringraziano) e come nitidezza a bordo immagine.
Se poi penso a quando ho usato il 24-70 Vr accoppiato alla D5 mi vengono i sudori freddi a pensare quanta fatica mi costava e quanto dolore dopo pochi minuti.
Restan da vendere il 28 f/1.4 E ED ed il 105 f/1.4 E ED (molto a malincuore ... in quanto due ottiche straordinarie ... ma non ce la faccio più aihmè cerotto.gif )

Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 09:19 PM

Pensavo fosse inerente alle Z e non in generale... Comunque non ho sbandierato velleità particolari , posso dire la mia solo sulla prima ML smile.gif


Gianni

Inviato da: derma il Jun 30 2019, 09:26 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jun 30 2019, 10:08 PM) *
Forse non hai capito: nessun obiettivo D ... ho scritto E ED.... infatti ho appena venduto 24-70 f/2.8 E ED Vr (rimpiazzato da 24-70 f/2.8 S) ed anche 70-200 f/2.8 E FL ED Vr (aspettando l'omologo S che uscirà in autunno).
Per il momento posso solo fare il paragone D810 con 24-70 Vr / Z7 con 24-70 S e ti posso dire che la seconda accoppiata è straordinariamente meglio come peso (le mie mani ringraziano) e come nitidezza a bordo immagine.
Se poi penso a quando ho usato il 24-70 Vr accoppiato alla D5 mi vengono i sudori freddi a pensare quanta fatica mi costava e quanto dolore dopo pochi minuti.
Restan da vendere il 28 f/1.4 E ED ed il 105 f/1.4 E ED (molto a malincuore ... in quanto due ottiche straordinarie ... ma non ce la faccio più aihmè cerotto.gif )




Oops... lessi male... pardon!


(Certo, però, che pure tu che ti vai a comprare il 105/1.4 uscito ~2 anni fa, te la andasti a cercare... ed anche ora, andando ad acquistare ~800g di obiettivo, il 24-70/2.8 S, non è che stai proprio facendo un favore alle tue mani, eh!... e se non interpretai/lessi male anche stavolta, hai pure intenzione di comprare l'omologo S del 70-200/2.8, che di certo non sarà un peso piuma.)

Inviato da: mauro28settembre il Jun 30 2019, 09:48 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 10:19 PM) *
Pensavo fosse inerente alle Z e non in generale... Comunque non ho sbandierato velleità particolari , posso dire la mia solo sulla prima ML smile.gif
Gianni

tranquillo va bene comunque qui qualsiasi opinione è ben accetta.

Inviato da: AlessandroSassi il Jun 30 2019, 10:39 PM

QUOTE(derma @ Jun 30 2019, 10:26 PM) *
Oops... lessi male... pardon!
(Certo, però, che pure tu che ti vai a comprare il 105/1.4 uscito ~2 anni fa, te la andasti a cercare... ed anche ora, andando ad acquistare ~800g di obiettivo, il 24-70/2.8 S, non è che stai proprio facendo un favore alle tue mani, eh!... e se non interpretai/lessi male anche stavolta, hai pure intenzione di comprare l'omologo S del 70-200/2.8, che di certo non sarà un peso piuma.)


Per amor di precisione:
1) il 105 lo comprai ad ottobre 2016 quando ancora non si eran manifestati i problemi attuali
2) il 24-70 f/2.8 S pesa 800 gr ... il Vr 1080 gr e credimi la differenza si sente moltissimo soprattutto perchè risparmio altri 250 gr usando Z7 anzichè D810
3) dai rumors sul web sembra che il futuro 70-200 S starà sui 1000 gr anzichè i 1450 gr dell' FL Vr
Non sembra eh ... ma 400 gr di quà ... 250 gr di là ... dopo due ore di scatti la differenza è enorme !!!
Provare per credere


Inviato da: derma il Jun 30 2019, 10:48 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jun 30 2019, 11:39 PM) *
Per amor di precisione:
1) il 105 lo comprai ad ottobre 2016 quando ancora non si eran manifestati i problemi attuali
2) il 24-70 f/2.8 S pesa 800 gr ... il Vr 1080 gr e credimi la differenza si sente moltissimo soprattutto perchè risparmio altri 250 gr usando Z7 anzichè D810
3) dai rumors sul web sembra che il futuro 70-200 S starà sui 1000 gr anzichè i 1450 gr dell' FL Vr
Non sembra eh ... ma 400 gr di quà ... 250 gr di là ... dopo due ore di scatti la differenza è enorme !!!
Provare per credere




Prima di scrivere quello che quotasti, andai a vedere/calcolare i pesi di ciò che avevi menzionato... e non dico che 400gr qui, 250gr là, non facciano la differenza ma parlare di differenze abissali di peso, no... non dico che tu esplicitamente facesti intendere che la/e differenza/e di peso siano appunto abissali, ma poco più di 500gr in totale di differenza non è quello che chiamerei (...io... quindi magari è una valutazione soggettiva... benché si tratti di numeri!) risparmiarsi la fatica di trasportare "pesi"... se volessi stare leggero, e a maggior ragione per problematiche inerenti a dolori alle mani, qualsiasi sia la loro natura, opterei per una serie di fissi... il peso di ogni fisso è assai inferiore e il resto dei fissi, e dunque il peso totale, starebbe in borsa e non "tra le mani".

Inviato da: AlessandroSassi il Jun 30 2019, 10:52 PM

QUOTE(derma @ Jun 30 2019, 11:48 PM) *
Prima di scrivere quello che quotasti, andai a vedere/calcolare i pesi di ciò che avevi menzionato... e non dico che 400gr qui, 250gr là, non facciano la differenza ma parlare di differenze abissali di peso, no... non dico che tu esplicitamente facesti intendere che la/e differenza/e di peso siano appunto abissali, ma poco più di 500gr in totale di differenza non è quello che chiamerei (...io... quindi magari è una valutazione soggettiva... benché si tratti di numeri!) risparmiarsi la fatica di trasportare "pesi"... se volessi stare leggero, e a maggior ragione per problematiche inerenti a dolori alle mani, qualsiasi sia la loro natura, opterei per una serie di fissi... il peso di ogni fisso è assai inferiore e il resto dei fissi, e dunque il peso totale, starebbe in borsa e non "tra le mani".


Assolutamente d'accordo con Te ... infatti sto aspettando che Nikon si dia una mossa col parco ottiche serie S ...
Cavolo ad agosto sarà un anno che son uscite le Z e ancora stiamo aspettando un 20 mm ....

Inviato da: derma il Jun 30 2019, 10:58 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jun 30 2019, 11:52 PM) *
Assolutamente d'accordo con Te ... infatti sto aspettando che Nikon si dia una mossa col parco ottiche serie S ...
Cavolo ad agosto sarà un anno che son uscite le Z e ancora stiamo aspettando un 20 mm ....




Per quel che mi riguarda, e magari un po' OFF TOPIC, se Nikon (...per pura assurda utopica ipotesi!) mi dicesse "acquistiamo noi i tuoi obiettivi serie D, al 35/40% del prezzo del nuovo, per quanto riguarda quelli ancora in produzione, e per i restanti fuori produzione un prezzo congruo da concordare", non ci penserei molto ad acquistare una Z7, pur con tutti i "limiti" che tale serie/versione presenta... ma stando così le cose, ossia tornando alla realta, non ci penso proprio ad acquistare 'sta versione... attendo la prossima o la "vociferata" uscita della D760... vedremo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 1 2019, 07:41 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jun 30 2019, 10:06 PM) *
Questa discussione tratta delle mirrorless in generale, in rapporto alle proprie esigenze, non è un confronto Nikon resto del mondo. Però bene vengano anche opinioni, differenze di chi ha provato più sistemi, tutto serve.

Sicuramente è più incentrata ad inquadrare tipologie di fotografi, amatoriali o professionisti che siano non ha alcuna importanza per me, che portando la loro esperienza possano essere utili a chi debba scegliere.
L'utilità du questo post è questa, secondo me ce l'ha, visto quello che costano i sistemi fotografici capire prima di comprare è basilare! Dopo è tardi.

Rimaniamo comunque sulle Z altrimenti mi vedo costretto a spostare il tutto al Bar e non lo volevo fare,
confronti velati si osono fare ma nello specifiche tecniche no... ci sono già parecchie discussioni a riguardo.

Inviato da: mariomarcotullio il Jul 1 2019, 10:51 AM

Pur seguendo la discussione mi ero ripromesso di non "alimentarla", anche perché, alla fine, ci si riduce a scontri, anche aspri, che lasciano il tempo che trovano fra "tradizionalisti" ancora ancorati ad una fotografia antica fatta di manualità e studio, posizione rispettabilissima e chi, come me, vede ogni progresso tecnologico come una manna; e di progressi tecnologici, sulla serie Z ce ne sono per essercene tanto che non ci ho pensato due volte di vendere la D800 per passare a Z6. Provo a riassumere: l'IVF, MF su tutto il mirino, stabilizzazione che non ha paragoni con il VR sulle ottiche (sfido chiunque a scattare, a mano libera, con una D8xx a 1/10 di sec. senza avere del micromosso), uno scatto silenzioso vero impossibile sulle reflex per via di parti meccaniche che comunque si devono muovere, il rilevamento degli occhi (spettacolare), l'adozione, appena disponibili, del nuovo standard C-Fast e chi sa quante ancora ne vedremo e che non saranno possibili sulle reflex. Aggiungo che, a meno di scelte commerciali (ma Nikon non sembra orientata in questo senso almeno fino all'adozione delle C-Fast), molti di questi progressi saranno disponibili attraverso dei semplici upgrade del firmware. Poi, per chi come me ama sperimentare nuove "frontiere", la serie Z (Z6 in particolare) è quanto di meglio si trova sul mercato delle fotocamere per i video e la composizione di time lapse e panorami. Ovviamente tutto IMHO laugh.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jul 1 2019, 10:55 AM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jun 30 2019, 11:52 PM) *
Assolutamente d'accordo con Te ... infatti sto aspettando che Nikon si dia una mossa col parco ottiche serie S ...
Cavolo ad agosto sarà un anno che son uscite le Z e ancora stiamo aspettando un 20 mm ....

Se fossi stato in te, mi sarei orientato su un sistema m4/3.
Sistema davvero compatto, economico e di qualità con un parco ottico che copre qualsiasi focale.
Avrei tenuto la Reflex in affiancamento per non stare a rivendere tutto e per continuare quel amore iniziale che non morirà mai.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 11:17 AM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jul 1 2019, 11:51 AM) *
Pur seguendo la discussione mi ero ripromesso di non "alimentarla", anche perché, alla fine, ci si riduce a scontri, anche aspri, che lasciano il tempo che trovano fra "tradizionalisti" ancora ancorati ad una fotografia antica fatta di manualità e studio, posizione rispettabilissima e chi, come me, vede ogni progresso tecnologico come una manna; e di progressi tecnologici, sulla serie Z ce ne sono per essercene tanto che non ci ho pensato due volte di vendere la D800 per passare a Z6. Provo a riassumere: l'IVF, MF su tutto il mirino, stabilizzazione che non ha paragoni con il VR sulle ottiche (sfido chiunque a scattare, a mano libera, con una D8xx a 1/10 di sec. senza avere del micromosso), uno scatto silenzioso vero impossibile sulle reflex per via di parti meccaniche che comunque si devono muovere, il rilevamento degli occhi (spettacolare), l'adozione, appena disponibili, del nuovo standard C-Fast e chi sa quante ancora ne vedremo e che non saranno possibili sulle reflex. Aggiungo che, a meno di scelte commerciali (ma Nikon non sembra orientata in questo senso almeno fino all'adozione delle C-Fast), molti di questi progressi saranno disponibili attraverso dei semplici upgrade del firmware. Poi, per chi come me ama sperimentare nuove "frontiere", la serie Z (Z6 in particolare) è quanto di meglio si trova sul mercato delle fotocamere per i video e la composizione di time lapse e panorami. Ovviamente tutto IMHO laugh.gif

Anche il tuo punto di vista è ben accetto, anche se sono un tradizionalista, non vuol dire che non debba rispettare il tuo pensiero, magari non lo condivido, ma la libertà d'espressione è sacra. Chi ha la verità in tasca si faccia avanti che ci facciamo due risate!

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 11:42 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 1 2019, 08:41 AM) *
Rimaniamo comunque sulle Z altrimenti mi vedo costretto a spostare il tutto al Bar e non lo volevo fare,
confronti velati si osono fare ma nello specifiche tecniche no... ci sono già parecchie discussioni a riguardo.

Beh certo rimanendo in generale e parlando delle Z ok, Mah se la discussione rimane su questi toni secondo me non è male dai!
La cosa più importante non è tanto il mezzo tecnico preso da solo, in rapporto alle esigenze, in modo che chi legga possa riconoscere e riconoscersi
nelle esperienze degli altri, traendone spunti di riflessione, per magari fare una scelta, per riflettere se la sua strada sia quella o un'altra.
Secondo me serve a poco parlare di macchine fotografiche prese da sole, una macchina non scatta fotografie da sola, non mi fate la battuta dell'autoscatto!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 1 2019, 11:44 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 12:42 PM) *
Beh certo rimanendo in generale e parlando delle Z ok, Mah se la discussione rimane su questi toni secondo me non è male dai!
La cosa più importante non è tanto il mezzo tecnico preso da solo, in rapporto alle esigenze, in modo che chi legga possa riconoscere e riconoscersi
nelle esperienze degli altri, traendone spunti di riflessione, per magari fare una scelta, per riflettere se la sua strada sia quella o un'altra.
Secondo me serve a poco parlare di macchine fotografiche prese da sole, una macchina non scatta fotografie da sola, non mi fate la battuta dell'autoscatto!

Pollice.gif

Inviato da: derma il Jul 1 2019, 11:52 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 12:17 PM) *
...Chi ha la verità in tasca si faccia avanti che ci facciamo due risate!



La cosiddetta "verità in tasca", ce l'hanno i costruttori (...e in tasca degli acquirenti)... noi acquirenti/utenti dobbiamo o, meglio, possiamo solo adeguarci a ciò che loro decidono (...e loro decidono sulla base dei desideri, più o meno indotti, manifestàti da chi ancora ha voglia di adoperare uno strumento che fa soltanto fotografie e non di uno che fa anche fotografie).

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 12:09 PM

QUOTE(derma @ Jul 1 2019, 12:52 PM) *
La cosiddetta "verità in tasca", ce l'hanno i costruttori (...e in tasca degli acquirenti)... noi acquirenti/utenti dobbiamo o, meglio, possiamo solo adeguarci a ciò che loro decidono (...e loro decidono sulla base dei desideri, più o meno indotti, manifestàti da chi ancora ha voglia di adoperare uno strumento che fa soltanto fotografie e non di uno che fa anche fotografie).

Penso che comunque una persona matura dal punto di vista fotografico possa scegliere per il suo meglio, resistendo alla tentazione di soddisfare la voglia di comprarsi l'ennesimo giocattolo, Con questo non voglio sott'intendere nulla, infatti ho detto del suo meglio, magari il suo meglio è una bella Nikon Z ma se invece di una scelta ponderata in base ad esigenze, ne fa una in base alla voglia momentanea ecco che fa un grosso errore a mio avviso.

Inviato da: derma il Jul 1 2019, 12:19 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 01:09 PM) *
Penso che comunque una persona matura dal punto di vista fotografico possa scegliere per il suo meglio, resistendo alla tentazione di soddisfare la voglia di comprarsi l'ennesimo giocattolo, Con questo non voglio sott'intendere nulla, infatti ho detto del suo meglio, magari il suo meglio è una bella Nikon Z ma se invece di una scelta ponderata in base ad esigenze, ne fa una in base alla voglia momentanea ecco che fa un grosso errore a mio avviso.




La "fregatura" (...mi si perdoni il termine) sta nel fatto che, se uno "ragiona" lucidamente/freddamente/logicamente sempre, la tecnologia avanti non va... e dire che si stava meglio quando il mondo era "analogico", è/sarebbe una fesseria (...e mi si perdoni anche 'sto termine, va' !)... oggi si prende l'automobile anche per fare solo un chilometro... eppure se non ci fosse stata la diffusione di automobili che ci fu, ancora staremmo a risuolare scarpe e frustare (ignobilmente!!!) cavalli... la tecnologia per andare avanti (...e DEVE andare avanti) ha bisogno di consumo/i... nessuno può sapere cosa sia meglio per sé se non lo prova, ed è questa l'altra faccia della "fregatura".

Inviato da: mariomarcotullio il Jul 1 2019, 02:36 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 01:09 PM) *
Penso che comunque una persona matura dal punto di vista fotografico possa scegliere per il suo meglio, resistendo alla tentazione di soddisfare la voglia di comprarsi l'ennesimo giocattolo, Con questo non voglio sott'intendere nulla, infatti ho detto del suo meglio, magari il suo meglio è una bella Nikon Z ma se invece di una scelta ponderata in base ad esigenze, ne fa una in base alla voglia momentanea ecco che fa un grosso errore a mio avviso.


Chiedo venia, ma cosa c'è di male di cedere alla tentazione di comprarsi l'ennesimo giocattolo? La vita è fatta anche di queste piccole soddisfazioni, senza stare lì, tutte le volte, a ponderare/ragionare/calcolare ecc. A volte bisogna appagare anche il bambino che è in noi. Lo diceva anche il buon Antoine de Saint-Exupéry laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 05:15 PM

QUOTE(derma @ Jul 1 2019, 01:19 PM) *
La "fregatura" (...mi si perdoni il termine) sta nel fatto che, se uno "ragiona" lucidamente/freddamente/logicamente sempre, la tecnologia avanti non va... e dire che si stava meglio quando il mondo era "analogico", è/sarebbe una fesseria (...e mi si perdoni anche 'sto termine, va' !)... oggi si prende l'automobile anche per fare solo un chilometro... eppure se non ci fosse stata la diffusione di automobili che ci fu, ancora staremmo a risuolare scarpe e frustare (ignobilmente!!!) cavalli... la tecnologia per andare avanti (...e DEVE andare avanti) ha bisogno di consumo/i... nessuno può sapere cosa sia meglio per sé se non lo prova, ed è questa l'altra faccia della "fregatura".

Non è il mio modo di ragionare, forse perché non ho la carriola di euro da sbattere via a fare prove se mi piace, io compro quando una cosa mi serve e compro ciò che so che mi serve e basta, il resto non m'interessa. Ma ancora una volta ogni persona ha la sua logica e va bene così, a me la mentalità consumistica non piace.

Inviato da: derma il Jul 1 2019, 05:25 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 06:15 PM) *
Non è il mio modo di ragionare, forse perché non ho la carriola di euro da sbattere via a fare prove se mi piace, io compro quando una cosa mi serve e compro ciò che so che mi serve e basta, il resto non m'interessa. Ma ancora una volta ogni persona ha la sua logica e va bene così, a me la mentalità consumistica non piace.




Ma quello che tu acquisti ora o che allora acquistasti deriva dai ricavi delle vendite a persone che hanno provato, riacquistato, riprovato... il settore ricerca e sviluppo, progettazione, richiedono 'na marea di soldi... se la maggior parte dei fotografi si fosse "accontentata" della FE2 o della F5, a quest'ora la Nikon avrebbe chiuso i battenti... inoltre quello che tu ora usi è "figlio" di ciò che venne prima, e quello che venne prima a sua volta è "figlio" di quello che venne prima ancora, e così via... tu stabilisti che il tuo punto di arrivo debba essere quello che ora usi, e nessuno può sindacare le scelte personali che riguardano sé stessi, ma non è difficile capire/immaginare che se appunto la maggior parte degli individui ragionasse così tutto sarebbe stagnante.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 05:54 PM

QUOTE(derma @ Jul 1 2019, 06:25 PM) *
Ma quello che tu acquisti ora o che allora acquistasti deriva dai ricavi delle vendite a persone che hanno provato, riacquistato, riprovato... il settore ricerca e sviluppo, progettazione, richiedono 'na marea di soldi... se la maggior parte dei fotografi si fosse "accontentata" della FE2 o della F5, a quest'ora la Nikon avrebbe chiuso i battenti... inoltre quello che tu ora usi è "figlio" di ciò che venne prima, e quello che venne prima a sua volta è "figlio" di quello che venne prima ancora, e così via... tu stabilisti che il tuo punto di arrivo debba essere quello che ora usi, e nessuno può sindacare le scelte personali che riguardano sé stessi, ma non è difficile capire/immaginare che se appunto la maggior parte degli individui ragionasse così tutto sarebbe stagnante.

Da utilizzatore a me dell'evoluzione tecnologica non interessa nulla, compro quello che mi serve e basta, non c'è una ragione o un torto, se io fossi contento di fare foto con una scatola di cartone, lo farei. Il mio modo di ragionare è quello, se ci devo lavorare, se mi prota soldi, se devo offrire un prodotto ad un cliente decide lui, se devo fare qualcosa per me decido io cosa usare è semplice! Io facciod ella camera oscura non me ne frega assolutamente niente di attrezzarmi all'utlimo grido digitale da amatore. Non aspiro che tutti la pensino come me, anzi! Dico solo che forse aiuterebbe, anche in un discorso di risparmio tecnologico e di salvaguardia dell'ambiente, una maggiore considerazione/riflessione prima di prendere altre strade. Poi certo ognuno fa ciò che vuole coi suoi soldi, col suo tempo,
non è questa la discussione è che se le scelte sono ragionate, ponderate con motivi concreti portano lontano anche tecnicamente se sono solo la voglia di giocare col giocattolo nuovo temo che il risultato sia alquanto scarso in relazione all'investimento. Scelte ponderate e ragionate/necessarie, possono essere anche l'acquisto di una Nikon Z come per quel chirurgo che altrimenti non saprebbe come fare a svolgere la sua passione, o altri che hanno esigenze che con altri sistemi farebbero fatica a soddisfare. E' un percorso molto eprsonale, non c'è nulla di assoluto, il tittolo vi serve davvero? Non è retorico è una domanda per stimolarvi a raccontare i vostri perchè e così gli altri possano trarre dall'esperienza di tutti noi gli spunti per decidere cosa fare. L'utilità della discussione è questa, non quella di ricercare una ragione in senso assoluto.
la ragione ce l'hai tu se hai fatto la scelta giusta per te.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 1 2019, 06:07 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jul 1 2019, 03:36 PM) *
Chiedo venia, ma cosa c'è di male di cedere alla tentazione di comprarsi l'ennesimo giocattolo? La vita è fatta anche di queste piccole soddisfazioni, senza stare lì, tutte le volte, a ponderare/ragionare/calcolare ecc. A volte bisogna appagare anche il bambino che è in noi. Lo diceva anche il buon Antoine de Saint-Exupéry laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ci sta anche questo tuo pensiero e a mio avviso a volte è quello che vince smile.gif

Inviato da: derma il Jul 1 2019, 06:08 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 06:54 PM) *
Da utilizzatore a me dell'evoluzione tecnologica non interessa nulla, compro quello che mi serve e basta, non c'è una ragione o un torto, se io fossi contento di fare foto con una scatola di cartone, lo farei. Il mio modo di ragionare è quello, se ci devo lavorare, se mi prota soldi, se devo offrire un prodotto ad un cliente decide lui, se devo fare qualcosa per me decido io cosa usare è semplice! Io facciod ella camera oscura non me ne frega assolutamente niente di attrezzarmi all'utlimo grido digitale da amatore. Non aspiro che tutti la pensino come me, anzi! Dico solo che forse aiuterebbe, anche in un discorso di risparmio tecnologico e di salvaguardia dell'ambiente, una maggiore considerazione/riflessione prima di prendere altre strade. Poi certo ognuno fa ciò che vuole coi suoi soldi, col suo tempo,
non è questa la discussione è che se le scelte sono ragionate, ponderate con motivi concreti portano lontano anche tecnicamente se sono solo la voglia di giocare col giocattolo nuovo temo che il risultato sia alquanto scarso in relazione all'investimento. Scelte ponderate e ragionate/necessarie, possono essere anche l'acquisto di una Nikon Z come per quel chirurgo che altrimenti non saprebbe come fare a svolgere la sua passione, o altri che hanno esigenze che con altri sistemi farebbero fatica a soddisfare. E' un percorso molto eprsonale, non c'è nulla di assoluto, il tittolo vi serve davvero? Non è retorico è una domanda per stimolarvi a raccontare i vostri perchè e così gli altri possano trarre dall'esperienza di tutti noi gli spunti per decidere cosa fare. L'utilità della discussione è questa, non quella di ricercare una ragione in senso assoluto.
la ragione ce l'hai tu se hai fatto la scelta giusta per te.



Non "discuto" (tutto) ciò che ora scrivesti, ma parti in questo tuo messaggio "invitando" gli altri a fare "scelte ragionate" ma facendo ciò pensi che il tuo concetto di "scelta ragionata" sia uguale a quello che altri hanno di "scelta ragionata" o che il tuo modello di "scelta ragionata" possa applicarsi ad altri, magari alla maggioranza, salvo poi dire che ognuno può fare e decidere ciò che meglio crede coi propri soldi e tempo... non si può esordire con un qualcosa di "assoluto" e chiudere con un pensiero "relativo"... della serie, "chi usa gli smartphone dovrebbe chiedersi se davvero gli serve dato che ci sono cose più importanti con cui impiegare il proprio tempo ed in fondo con qualsiasi cellulare da 30€ si possono fare le telefonate, però poi ognuno può fare ciò che vuole"... è un po' dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

Per queanto riguarda chi abbia ragione, non ho e non è mia la "ragione", né tua, né di chicchessià che sia da considerarsi l'utente finale... la ragione, ce l'ha chi mette a disposizione i mezzi per esercitare la propria passione o il proprio lavoro, e cioè i costruttori... se io fossi in grado ed avessi le possibilità di costruirmi su misura la/una fotocamera, il discoroso sarebbe diverso... ma poiché così non è, io, come te e tutti gli altri, dipendo da chi le costruisce... se domani il costruttore XYZ decide di chiudere una linea di produzione, di fotocamere di rullini, di accessoristica, io mica posso farci nulla... mi devo adeguare, accettare e andare avanti, scegliendo altro... per me, quindi opinione (personale), l'immobilismo, in qualsivoglia campo/ambito, è sempre deleterio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 1 2019, 06:12 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 06:54 PM) *
Da utilizzatore a me dell'evoluzione tecnologica non interessa nulla, compro quello che mi serve e basta, non c'è una ragione o un torto, se io fossi contento di fare foto con una scatola di cartone, lo farei. Il mio modo di ragionare è quello, se ci devo lavorare, se mi prota soldi, se devo offrire un prodotto ad un cliente decide lui, se devo fare qualcosa per me decido io cosa usare è semplice!

Concordo, ma sei una mosca bianca, il mondo gira totalmente alla rovescia di come dici, le case costruttrici (come dice Derma)
vivono sul consumismo, sull'innovazione ed utenze che provano acquistando questa innovazione,
non parlo solo di fotocamera ma anche del resto, un pelo più veloce, performante e sempre più bello...
questo attira il grande pubblico e sarà sempre così, 10 la pensano come te e 1000/10000 vogliono cambiare innovarsi acquiatre il prodotto più recente sul mercato...
personalmente ne conosco tante a partire dal settore auto ad arrivare alla nostra passione...

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 06:26 PM

QUOTE(derma @ Jul 1 2019, 07:08 PM) *
Non "discuto" (tutto) ciò che ora scrivesti, ma parti in questo tuo messaggio "invitando" gli altri a fare "scelte ragionate" ma facendo ciò pensi che il tuo concetto di "scelta ragionata" sia uguale a quello che altri hanno di "scelta ragionata" o che il tuo modello di "scelta ragionata" possa applicarsi ad altri, magari alla maggioranza, salvo poi dire che ognuno può fare e decidere ciò che meglio crede coi propri soldi e tempo... non si può esordire con un qualcosa di "assoluto" e chiudere con un pensiero "relativo"... della serie, "chi usa gli smartphone dovrebbe chiedersi se davvero gli serve dato che ci sono cose più importanti con cui impiegare il proprio tempo ed in fondo con qualsiasi cellulare da 30€ si possono fare le telefonate, però poi ognuno può fare ciò che vuole"... è un po' dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

Per queanto riguarda chi abbia ragione, non ho e non è mia la "ragione", né tua, né di chicchessià che sia da considerarsi l'utente finale... la ragione, ce l'ha chi mette a disposizione i mezzi per esercitare la propria passione o il proprio lavoro, e cioè i costruttori... se io fossi in grado ed avessi le possibilità di costruirmi su misura la/una fotocamera, il discoroso sarebbe diverso... ma poiché così non è, io, come te e tutti gli altri, dipendo da chi le costruisce... se domani il costruttore XYZ decide di chiudere una linea di produzione, di fotocamere di rullini, di accessoristica, io mica posso farci nulla... mi devo adeguare, accettare e andare avanti, scegliendo altro... per me, quindi opinione (personale), l'immobilismo, in qualsivoglia campo/ambito, è sempre deleterio.

Guarda che secondo me hai capito solo male i miei ragionamenti, non c'è niente di assoluto nelle mie affermazioni, le scelte ragionate sono relativamente a quello che serve a te! Se ti serve, se ciò ha motivazioni solide ci farai tanto se sarà solo una voglia passeggera no, ti ho fatto l'esempio del chirurgo apposta, comunque questo non è un forum di discussione di avvocatura non ci mettiamo a fare l'analisi psicologica e a fare gli psicologi da grande magazzino dei ragionamenti perché diventa una palla colossale. Io dico quello che mi pare e anche tu e ce lo facciamo andare bene così com'è.

Inviato da: derma il Jul 1 2019, 06:31 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 07:26 PM) *
Guarda che secondo me hai capito solo male i miei ragionamenti, non c'è niente di assoluto nelle mie affermazioni, le scelte ragionate sono relativamente a quello che serve a te! Se ti serve, se ciò ha motivazioni solide ci farai tanto se sarà solo una voglia passeggera no, ti ho fatto l'esempio del chirurgo apposta, comunque questo non è un forum di discussione di avvocatura non ci mettiamo a fare l'analisi psicologica e a fare gli psicologi da grande magazzino dei ragionamenti perché diventa una palla colossale. Io dico quello che mi pare e anche tu e ce lo facciamo andare bene così com'è.



Assolutamente. Vivaddio che sia così!

(Rispondendo alla domanda che scegliesti come titolo di 'sto 3D, ovvero "Vi Serve Davvero?", la risposta è "No"... come essere umano, mi serve/servirebbe solo del cibo e dell'acqua... tutto il resto sono "minchiate" che servono appunto a vincere la noia e la paura di non esserci più... e ciò, proprio perché sono un essere umano, come te e come gli altri, vale in "assoluto" ed è relativo a questo universo.)

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 07:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 1 2019, 07:12 PM) *
Concordo, ma sei una mosca bianca, il mondo gira totalmente alla rovescia di come dici, le case costruttrici (come dice Derma)
vivono sul consumismo, sull'innovazione ed utenze che provano acquistando questa innovazione,
non parlo solo di fotocamera ma anche del resto, un pelo più veloce, performante e sempre più bello...
questo attira il grande pubblico e sarà sempre così, 10 la pensano come te e 1000/10000 vogliono cambiare innovarsi acquiatre il prodotto più recente sul mercato...
personalmente ne conosco tante a partire dal settore auto ad arrivare alla nostra passione...

Ma sai che però non sono tanto convinto? Secondo me Nikon, ma anche tante altre case facevano più soldi con le macchine meccaniche, intanto in rapporto al costo della vita costavano molto di più vai a vedere cosa costava una F3 ai suoi tempi e quanto guadagnava un operaio e te ne rendi conto,
Proprio perché il valore delle macchine veniva mantenuto più a lungo i costi progettuali pesavano molto meno, oggi lo sforzo tecnologico impone costi elevatissimi nei quali se sbagli una virgola sei fuori dal mercato ed è anche facile chiudere alla svelta, c'è poi tutto il discorso pezzi di ricambi che per 10 anni sei obbligato ad avere disponibili, tutta la formazione che devi fare ai riparatori ufficiali, le apparecchiature per fare test e riparazione di prodotti complicatissimi. Parliamo di macchine professionali? Allora un tempo i corredi Hasselblad
Leica, Nikon, Rolleiflex se li sono passati almeno 2/3 generazioni di fotografi che ci mangiavano il pane, questo è un valore d'immagine di ritorno enorme per una casa produttrice i miti Rolleiflex e Leica M sono nati perché c'era gente che ha spremuto come limoni quelle attrezzature in situazioni talmente diverse tra loro da farne strumenti super affidabili, il professionista non voleva giocattoli che facessero anche il caffè, in tante macchine non c'era nemmeno l'esposimetro, oggi è indispensabile il matrix anche in pieno sole, ma la regola del 16 non funziona più? Io ho imparato da uno che leggeva la luce riflessa sulla mano, oh non sbagliava una foto! vuole macchine che facciano sicuramente e sempre il loro lavoro. Ho lavorato con un matrimonialista ai miei esordi che aveva un Hasselblad alla quale a forza di usarla ha dovuto rifare l'ingranaggio di trascinamento pellicola, ci rendiamo conto di cosa vuol dire? Passato al digitale ha fatto gli ultimi anni prima di andare in pensione
a fare la fame. Sono contento di essere tra quei dieci. Però è vero oggi hai ragione tu le cose vanno come dici tu e io avrò anche il diritto di essere un po' triste per questo no?

QUOTE(derma @ Jul 1 2019, 07:31 PM) *
Assolutamente. Vivaddio che sia così!

(Rispondendo alla domanda che scegliesti come titolo di 'sto 3D, ovvero "Vi Serve Davvero?", la risposta è "No"... come essere umano, mi serve/servirebbe solo del cibo e dell'acqua... tutto il resto sono "minchiate" che servono appunto a vincere la noia e la paura di non esserci più... e ciò, proprio perché sono un essere umano, come te e come gli altri, vale in "assoluto" ed è relativo a questo universo.)

Vi serve davvero fotograficamente…...

Inviato da: derma il Jul 1 2019, 07:05 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 08:03 PM) *
Vi serve davvero fotograficamente…...



Sempre "No" è la risposta... è sufficiente uno smartphone.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 07:09 PM

QUOTE(derma @ Jul 1 2019, 08:05 PM) *
Sempre "No" è la risposta... è sufficiente uno smartphone.

Ok registro volentieri la tua risposta che per te sarebbe sufficiente uno smatphone. Grazie!

Inviato da: derma il Jul 1 2019, 07:43 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 08:09 PM) *
Ok registro volentieri la tua risposta che per te sarebbe sufficiente uno smatphone. Grazie!




Pas de quoi.

Inviato da: Marco Senn il Jul 1 2019, 07:45 PM

Bisogna però partire da più lontano... cosa serve? Gli zoom? Il digitale? La reflex? Un P30 Pro fa foto da paura... ho visto cose che io non farei con qualsiasi macchina esistente.
La ML ha dei plus... visione reale dell'esposizione, niente problemi di taratura AF, volendo niente rumore e niente vibrazioni. Ha dei minuscole, specialmente l'AF, rispetto alle reflex.
Io l'ho presa perché ogni tanto ho bisogno di un giocattolo nuovo. Non sto a farmi troppo mental pipping, posso e prendo. Non potessi non prenderei.
Tra l'altro sono anche piuttosto contento del giocattolo nuovo.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 1 2019, 07:53 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 1 2019, 08:45 PM) *
Bisogna però partire da più lontano... cosa serve? Gli zoom? Il digitale? La reflex? Un P30 Pro fa foto da paura... ho visto cose che io non farei con qualsiasi macchina esistente.
La ML ha dei plus... visione reale dell'esposizione, niente problemi di taratura AF, volendo niente rumore e niente vibrazioni. Ha dei minuscole, specialmente l'AF, rispetto alle reflex.
Io l'ho presa perché ogni tanto ho bisogno di un giocattolo nuovo. Non sto a farmi troppo mental pipping, posso e prendo. Non potessi non prenderei.
Tra l'altro sono anche piuttosto contento del giocattolo nuovo.

Grazie anche a te per il commento!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 2 2019, 07:34 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 1 2019, 08:03 PM) *
Ma sai che però non sono tanto convinto? Secondo me Nikon, ma anche tante altre case facevano più soldi con le macchine meccaniche, intanto in rapporto al costo della vita costavano molto di più vai a vedere cosa costava una F3 ai suoi tempi e quanto guadagnava un operaio e te ne rendi conto,
Proprio perché il valore delle macchine veniva mantenuto più a lungo i costi progettuali pesavano molto meno, oggi lo sforzo tecnologico impone costi elevatissimi nei quali se sbagli una virgola sei fuori dal mercato ed è anche facile chiudere alla svelta, c'è poi tutto il discorso pezzi di ricambi che per 10 anni sei obbligato ad avere disponibili, tutta la formazione che devi fare ai riparatori ufficiali, le apparecchiature per fare test e riparazione di prodotti complicatissimi. Parliamo di macchine professionali? Allora un tempo i corredi Hasselblad
Leica, Nikon, Rolleiflex se li sono passati almeno 2/3 generazioni di fotografi che ci mangiavano il pane, questo è un valore d'immagine di ritorno enorme per una casa produttrice i miti Rolleiflex e Leica M sono nati perché c'era gente che ha spremuto come limoni quelle attrezzature in situazioni talmente diverse tra loro da farne strumenti super affidabili, il professionista non voleva giocattoli che facessero anche il caffè, in tante macchine non c'era nemmeno l'esposimetro, oggi è indispensabile il matrix anche in pieno sole, ma la regola del 16 non funziona più? Io ho imparato da uno che leggeva la luce riflessa sulla mano, oh non sbagliava una foto! vuole macchine che facciano sicuramente e sempre il loro lavoro. Ho lavorato con un matrimonialista ai miei esordi che aveva un Hasselblad alla quale a forza di usarla ha dovuto rifare l'ingranaggio di trascinamento pellicola, ci rendiamo conto di cosa vuol dire? Passato al digitale ha fatto gli ultimi anni prima di andare in pensione
a fare la fame. Sono contento di essere tra quei dieci. Però è vero oggi hai ragione tu le cose vanno come dici tu e io avrò anche il diritto di essere un po' triste per questo no?
Vi serve davvero fotograficamente…...

Fai attenzione però... qui scatta tutto un'altro discorso che sicuramente porta poi la tua discussione OT e non voglio andarci,
va solo a dirti che è cambiato (negli anni) il pensiero l'interesse l'età dei fotografi e andando avanti l'analogico/meccanico sarà dimenticato completamente,
ecco perchè il mio discorso virava su questi concetti... per il resto concordo con te...

Inviato da: mauro28settembre il Jul 2 2019, 12:08 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 2 2019, 08:34 AM) *
Fai attenzione però... qui scatta tutto un'altro discorso che sicuramente porta poi la tua discussione OT e non voglio andarci,
va solo a dirti che è cambiato (negli anni) il pensiero l'interesse l'età dei fotografi e andando avanti l'analogico/meccanico sarà dimenticato completamente,
ecco perchè il mio discorso virava su questi concetti... per il resto concordo con te...

Hai ragione, non andiamo troppo fuori tema, rimaniamo a raccogliere opinioni e motivazioni di una scelta Nikon Z
Brevemente e poi la finisco qui, non credo che l'analogico, forse il meccanico sì inteso come otturatore meccanico, verrà accantonato,
finchè ci sarà un ngranditore e un ragazzino che vedrà l'immagine apparire nella bacinella resisterà! E' vero perchè è un dato di fatto
che tante tecnologie digitali l'analogico se le è pappate e oggi non esistono più. E' ricomparsa la Polaroid! Fanno corsi sulle manipolazioni delle Polaroid!
Il mercato italiano è come lo descrivi tu, all'estero le cose sono molto, ma molto diverse, sono ancora molto folti i gruppi di cine operatori 8/16mm.
Si vendono ancora le tank di sviluppo pellicola cine, nuove! Non le vedevo più neanche nei mercatini io! Incredibile. Tante persone seguono la tecnologie, ma tante si sono anche stufate
di spendere 2500 euro pe una macchina che un paio d'anni dopo ne vale sì e no 600, da una parte, dall'altra molti si sono anche stufati di stare davanti ad un pc che forse semplifica troppo
il lavoro e gli toglie quella manualità tipicamente umana che è così bella.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 2 2019, 05:49 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 2 2019, 01:08 PM) *
Hai ragione, non andiamo troppo fuori tema, rimaniamo a raccogliere opinioni e motivazioni di una scelta Nikon Z
Brevemente e poi la finisco qui, non credo che l'analogico, forse il meccanico sì inteso come otturatore meccanico, verrà accantonato,
finchè ci sarà un ngranditore e un ragazzino che vedrà l'immagine apparire nella bacinella resisterà! E' vero perchè è un dato di fatto
che tante tecnologie digitali l'analogico se le è pappate e oggi non esistono più. E' ricomparsa la Polaroid! Fanno corsi sulle manipolazioni delle Polaroid!
Il mercato italiano è come lo descrivi tu, all'estero le cose sono molto, ma molto diverse, sono ancora molto folti i gruppi di cine operatori 8/16mm.
Si vendono ancora le tank di sviluppo pellicola cine, nuove! Non le vedevo più neanche nei mercatini io! Incredibile. Tante persone seguono la tecnologie, ma tante si sono anche stufate
di spendere 2500 euro pe una macchina che un paio d'anni dopo ne vale sì e no 600, da una parte, dall'altra molti si sono anche stufati di stare davanti ad un pc che forse semplifica troppo
il lavoro e gli toglie quella manualità tipicamente umana che è così bella.

Lo so Mauro e lo concordo, ma il mio dire non era prettamente di quest'anno o in tempi brevi, ma se non succede nulla ne parleremo tra 10 anni...
magari sempre su questo spazio biggrin.gif Pollice.gif

Inviato da: mauro28settembre il Jul 2 2019, 06:01 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 2 2019, 06:49 PM) *
Lo so Mauro e lo concordo, ma il mio dire non era prettamente di quest'anno o in tempi brevi, ma se non succede nulla ne parleremo tra 10 anni...
magari sempre su questo spazio biggrin.gif Pollice.gif

Sarebbe bello vorrà dire innanzi tutto che siamo ancora fotografi appassionati e che la fotografia esiste ancora e non sono scontate nessuna delle due cose.
Io continuo a credere che la matita non muoia mai, o forse mi piace illudermi che sia così, finchè ci sarà un centimetro di pellicola io la userò, questo è sicuro.
Tornando in topic, perchè se no andiamo in un universo di cose che non finiamo mai più, ciò che mi piacerebbe sapere è se c'è qualcuno che la usa per fare foto di scena,
essendo io un fotografo di scena, principalmente, ho delle notizie a riguardo che in luce scarsa abbia problemi di messa a fuoco, vero? Se qualcuno vuole raccontare le sue esperienze
ci riallacciamo al tema principale e il viserve davvero sottindende anche, fa quello che vi aspettavate facesse? Ha risolto i vostri problemi?


Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 2 2019, 06:07 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 2 2019, 07:01 PM) *
Sarebbe bello vorrà dire innanzi tutto che siamo ancora fotografi appassionati e che la fotografia esiste ancora e non sono scontate nessuna delle due cose.
Io continuo a credere che la matita non muoia mai, o forse mi piace illudermi che sia così, finchè ci sarà un centimetro di pellicola io la userò, questo è sicuro.
Tornando in topic, perchè se no andiamo in un universo di cose che non finiamo mai più, ciò che mi piacerebbe sapere è se c'è qualcuno che la usa per fare foto di scena,
essendo io un fotografo di scena, principalmente, ho delle notizie a riguardo che in luce scarsa abbia problemi di messa a fuoco, vero? Se qualcuno vuole raccontare le sue esperienze
ci riallacciamo al tema principale e il viserve davvero sottindende anche, fa quello che vi aspettavate facesse? Ha risolto i vostri problemi?

Pollice.gif

per il resto c'è una discussione apposita nella sez. consona https://www.nikonclub.it/forum/NIKON_F_35mm_e_Scanner-f4.html, puoi leggere e scrivere li

Inviato da: mauro28settembre il Jul 2 2019, 06:26 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 2 2019, 07:07 PM) *
Pollice.gif

per il resto c'è una discussione apposita nella sez. consona https://www.nikonclub.it/forum/NIKON_F_35mm_e_Scanner-f4.html, puoi leggere e scrivere li

Ok grazie per la segnalazione.

Inviato da: derma il Jul 2 2019, 07:14 PM

@mauro28settembre


Una domanda (..."provocatoria", sì, ma non per litigare), alla quale puoi, ovviamente!, anche non rispondere... secondo te, perché esiste la fotografia digitale?



P.S.: Tu facesti una domanda (anche) a me, perciò mi permisi di farne una a te.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 2 2019, 07:59 PM

QUOTE(derma @ Jul 2 2019, 08:14 PM) *
@mauro28settembre
Una domanda (..."provocatoria", sì, ma non per litigare), alla quale puoi, ovviamente!, anche non rispondere... secondo te, perché esiste la fotografia digitale?
P.S.: Tu facesti una domanda (anche) a me, perciò mi permisi di farne una a te.


Rispondo volentieri, però spero con questo di non fare arrabbiare chi mi chiedeva di non andare troppo fuori dal seminato. La fotografia digitale esiste per diversi motivi: commerciale, artistico, umano. Cominciamo dall'ultimo, imparare a fotografare su pellicola e farlo bene non è semplice
e con l'imparare intendo padroneggiare la tecnica fino a fare della propria passione, volendo, anche un lavoro, Un esempio? Il matrimonialista per cui facevo i servizi mi dava 200 provini per fare un album di 40 foto, se cattavi 20 foto in più cominciava a brontolare, anche vero che io li facevo in 6x4,5
e ci sono dei costi, di pellicole e sviluppo e stampa dei provini, usavo una bronica senza pentaprisma esposimetrico, quello normale con il Gossen lunasix. Non si impara in due giorni a gestire tutto così perfettamente da chiudere un servizio su pellicola, tornare a casa ed essere tranquilli di aver fatto tutto bene, è molto difficile
e ti posso assicurare che le prime volte non stai nella pelle fino a quando non hai visto i provini. Questo per dirti che cme in tutte le evoluzioni quello che si è cercato di fare è stato togliere rischio da una parte, velocizzare dall'altra e perchè no abbassare i costi del consumabili. Dal punto di vista commerciale, l'industria ha visto la possibilità di'allargare il proprio bacino d'utenza e quindi vendere di più
chiaramente chi non è molto portato per la fotografia, in tempi di analogico smetteva, oppure aveva la carriola di soldi per buttare pellicale nel cestino, oggi riguardando immediatamente, c'è la possibilità di correggere e quindi non tornare a casa con le pive nel sacco, ciò fa rimanere nell'ambiente anche coloro i quali non hanno un gran talento fotografico e questo di per sè è un vantaggio. Dal punto di vista artistico
esistono molte tecniche che non saebbero possibili praticare con l'analogicoe penso ad esposizioni mutiple di 4/5 foto, farle su pellicola sapendo eprfettamente controllare esposizione, eventualmente mosso ed effetto trasparenza di una sull'altra oltre un certo numero sfido chiunque. L'infrarosso ad esempio, su pellicola ne ho fatto tantissimo, ma ci vuole del manico in camera oscura ed in ripresa e comunque è molto più limitato di quanto si possa fare in digitale, ad esempio anche le pellicole più sensibili all'infrarosso rimanevano talmente vicine alla luce sensibile che gli illuminatori
a 800nm circa non producevano alcun effetto sullla pellicola. Credo che sia stata la sommatoria di queste cose e che come sempre succede sia stato il mondo professionale a chiederlo, i miglioramenti industriali si fanno per i professionisti, a cascata poi finiscono su tutto ilr esto, ma ciò che è sempre importato alle aziende è stato quello di migliorare e quindi accaparrarsi la fetta professionale più ampia possibile, con idee geniali. Pensiamo ai motori ultrasonici di Canon o ai suoi vetri alla fuorite, oppure alla guerra al 50mm più luminoso di tutti, al motore con più fotogrammi al secondo. Oggi el cose sono un po' cambiate, con il mercato pro così in crisi c'è indubbiamente un'attenzione maggiore verso gli amatori facoltosi.


Inviato da: Mircs il Jul 6 2019, 10:48 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jun 29 2019, 04:11 PM) *
Voi sentite veramente la necessità di usare una mirrorless? Perché? Ma soprattutto questo aumento di risoluzione è un'esigenza impellente irrinunciabile per voi?
Senza dare le mie opinioni a riguardo penso possa essere interessante una discussione del genere, certamente si sono già fatte, ma ogni tanto ritornarci non fa male.
Questo senza pregiudizi, campanilismi, nostalgie del passato, tranquillamente raccogliere opinioni fa bene a tutti e soprattutto i alcuni casi può anche far risparmiare molti soldi.


Buonasera, ho dato uno sguardo veloce alla discussione e mi riallaccio al primo post.
Sono un semplice fotoamatore, senza tanti soldi e Provo ad esporre il mio punto di vista:
Delle foto che faccio qualcuna la stampo in a3.
Ultimamente sono riuscito a giochicchiare con un paio di mirrorless FF, una Nikon e una Canon.
Beh, per me, avere una macchina con scatto realmente silenzioso.
Vedere come sarà la foto, prima di scattarla, autofocus su tutto il frame, o quasi.
E soprattutto poter comandare e ricevere file, senza adattatori vari, con il cellulare fa la differenza.
Al momento non ho fatto il passo per questioni economiche, ma lo sto meditando da un po’.

Mirko.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 7 2019, 06:22 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 2 2019, 08:59 PM) *
Rispondo volentieri, però spero con questo di non fare arrabbiare chi mi chiedeva di non andare troppo fuori dal seminato. La fotografia digitale esiste per diversi motivi: commerciale, artistico, umano. Cominciamo dall'ultimo, imparare a fotografare su pellicola e farlo bene non è semplice
e con l'imparare intendo padroneggiare la tecnica fino a fare della propria passione, volendo, anche un lavoro, Un esempio? Il matrimonialista per cui facevo i servizi mi dava 200 provini per fare un album di 40 foto, se cattavi 20 foto in più cominciava a brontolare, anche vero che io li facevo in 6x4,5
e ci sono dei costi, di pellicole e sviluppo e stampa dei provini, usavo una bronica senza pentaprisma esposimetrico, quello normale con il Gossen lunasix. Non si impara in due giorni a gestire tutto così perfettamente da chiudere un servizio su pellicola, tornare a casa ed essere tranquilli di aver fatto tutto bene, è molto difficile
e ti posso assicurare che le prime volte non stai nella pelle fino a quando non hai visto i provini. Questo per dirti che cme in tutte le evoluzioni quello che si è cercato di fare è stato togliere rischio da una parte, velocizzare dall'altra e perchè no abbassare i costi del consumabili. Dal punto di vista commerciale, l'industria ha visto la possibilità di'allargare il proprio bacino d'utenza e quindi vendere di più
chiaramente chi non è molto portato per la fotografia, in tempi di analogico smetteva, oppure aveva la carriola di soldi per buttare pellicale nel cestino, oggi riguardando immediatamente, c'è la possibilità di correggere e quindi non tornare a casa con le pive nel sacco, ciò fa rimanere nell'ambiente anche coloro i quali non hanno un gran talento fotografico e questo di per sè è un vantaggio. Dal punto di vista artistico
esistono molte tecniche che non saebbero possibili praticare con l'analogicoe penso ad esposizioni mutiple di 4/5 foto, farle su pellicola sapendo eprfettamente controllare esposizione, eventualmente mosso ed effetto trasparenza di una sull'altra oltre un certo numero sfido chiunque. L'infrarosso ad esempio, su pellicola ne ho fatto tantissimo, ma ci vuole del manico in camera oscura ed in ripresa e comunque è molto più limitato di quanto si possa fare in digitale, ad esempio anche le pellicole più sensibili all'infrarosso rimanevano talmente vicine alla luce sensibile che gli illuminatori
a 800nm circa non producevano alcun effetto sullla pellicola. Credo che sia stata la sommatoria di queste cose e che come sempre succede sia stato il mondo professionale a chiederlo, i miglioramenti industriali si fanno per i professionisti, a cascata poi finiscono su tutto ilr esto, ma ciò che è sempre importato alle aziende è stato quello di migliorare e quindi accaparrarsi la fetta professionale più ampia possibile, con idee geniali. Pensiamo ai motori ultrasonici di Canon o ai suoi vetri alla fuorite, oppure alla guerra al 50mm più luminoso di tutti, al motore con più fotogrammi al secondo. Oggi el cose sono un po' cambiate, con il mercato pro così in crisi c'è indubbiamente un'attenzione maggiore verso gli amatori facoltosi.

Finirà hai menzionato solo le capacità tecniche. Faper esporre correttamente senza esposimetro, saper stampare su carta partendo da un negativo su celluloide, significa essere tecnicamente preparati e competenti.
Non significa saper fotografare, comporre, sognare, tramettere emozioni, raccontare.
Succede anche in digitale ovviamente.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 7 2019, 08:59 AM

QUOTE(Mircs @ Jul 6 2019, 11:48 PM) *
Buonasera, ho dato uno sguardo veloce alla discussione e mi riallaccio al primo post.
Sono un semplice fotoamatore, senza tanti soldi e Provo ad esporre il mio punto di vista:
Delle foto che faccio qualcuna la stampo in a3.
Ultimamente sono riuscito a giochicchiare con un paio di mirrorless FF, una Nikon e una Canon.
Beh, per me, avere una macchina con scatto realmente silenzioso.
Vedere come sarà la foto, prima di scattarla, autofocus su tutto il frame, o quasi.
E soprattutto poter comandare e ricevere file, senza adattatori vari, con il cellulare fa la differenza.
Al momento non ho fatto il passo per questioni economiche, ma lo sto meditando da un po’.

Mirko.


Le esigenze di cui tu parli a me ricordano molto quelle di un professionista, pensaci bene se sei un amatore con non tanti soldi
a disposizione perchè adesso tra quello che ti danno per il tuo usato e i soldi che devi mettere sul tavolo, stiamo parlando di
bei soldini.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 7 2019, 09:11 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 7 2019, 07:22 AM) *
Finirà hai menzionato solo le capacità tecniche. Faper esporre correttamente senza esposimetro, saper stampare su carta partendo da un negativo su celluloide, significa essere tecnicamente preparati e competenti.
Non significa saper fotografare, comporre, sognare, tramettere emozioni, raccontare.
Succede anche in digitale ovviamente.

Ho detto "fino ad essere in grado di farne una professione" che comprende ovviamente e come prima condizione che ci sia un livello artistico professionale. Senza tecnica puoi avere bellissime idee ma rimarranno solo astratte, o realizzate in modo impreciso e deludente.
Chiudo con questo messaggio i fuori tema, altrimenti non la finiamo più.


Inviato da: mariomarcotullio il Jul 7 2019, 11:02 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 7 2019, 09:59 AM) *
Le esigenze di cui tu parli a me ricordano molto quelle di un professionista, pensaci bene se sei un amatore con non tanti soldi
a disposizione perchè adesso tra quello che ti danno per il tuo usato e i soldi che devi mettere sul tavolo, stiamo parlando di
bei soldini.


Mah, forse sono un professionista a mia insaputa, visto che le esigenze a cui si fa riferimento sono anche le mie, tanto che ho permutato la vecchia D800 per una Z6 con, ovviamente, congruo conguaglio. Battute a parte l'unica differenza fra un pro e un amatore è che il primo viene pagato mentre il secondo appaga una passione, ma per fare belle foto sono richieste le stesse identiche competenze tecniche e artistiche. Poi sul discorso economico ognuno fa i conto con le proprie tasche pro o amatore che sia.

Inviato da: derma il Jul 7 2019, 11:03 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 7 2019, 10:11 AM) *
Ho detto "fino ad essere in grado di farne una professione" che comprende ovviamente e come prima condizione che ci sia un livello artistico professionale. Senza tecnica puoi avere bellissime idee ma rimarranno solo astratte, o realizzate in modo impreciso e deludente.
Chiudo con questo messaggio i fuori tema, altrimenti non la finiamo più.




Se parliamo di arte nella fotografia, e NON fotografia dell'arte (...foto di statue,monumenti e via dicendo), o l'arte del fotografare (...quello che appunto ti si fece notare essere tu portato a fare), allora vidi foto nate digitali, elaborate (...ovviamente!) digitalmente, che nessuno con nessun processo chimico e in nessuna camera oscura potrebbe mai realizzare... e le foto a cui mi sto riferendo sono sì editate in PP ma non "ritoccate", ovvero ad esse non fu aggiunto né tolto/sottratto nulla, a livello di ciò che di materiale era visibile nella scena inquadrata e poi ripresa... non è che per creare arte con la fotografia esiste soltanto il tuo metodo o, meglio, il metodo che tu descrivesti... così come nella scultura non esiste soltanto martello e scalpello per creare una statua... se sono bravo, posso adoperare cariche esplosive, via via sempre più piccole e posizionate in modo mirato e sapiente per ottenere un'opera d'arte...il "meglio" non ad appannaggio del passato, non è un'esclusiva dei bei (?) tempi andati.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 7 2019, 01:03 PM

QUOTE(derma @ Jul 7 2019, 12:03 PM) *
Se parliamo di arte nella fotografia, e NON fotografia dell'arte (...foto di statue,monumenti e via dicendo), o l'arte del fotografare (...quello che appunto ti si fece notare essere tu portato a fare), allora vidi foto nate digitali, elaborate (...ovviamente!) digitalmente, che nessuno con nessun processo chimico e in nessuna camera oscura potrebbe mai realizzare... e le foto a cui mi sto riferendo sono sì editate in PP ma non "ritoccate", ovvero ad esse non fu aggiunto né tolto/sottratto nulla, a livello di ciò che di materiale era visibile nella scena inquadrata e poi ripresa... non è che per creare arte con la fotografia esiste soltanto il tuo metodo o, meglio, il metodo che tu descrivesti... così come nella scultura non esiste soltanto martello e scalpello per creare una statua... se sono bravo, posso adoperare cariche esplosive, via via sempre più piccole e posizionate in modo mirato e sapiente per ottenere un'opera d'arte...il "meglio" non ad appannaggio del passato, non è un'esclusiva dei bei (?) tempi andati.

L'ho già chiesto più volte e anche il vice amministratore: possiamo smetterla con questi fuori tema che fanno scadere la discussione nella bassa polemica da bar che non interessa a nessuno?

A me interessa che ognuno dica la sua inerente alla scelta di un sistema Z fine! Le conclusioni sono delegate personalmente a quelli che leggono, l'utilità del post è questo.

Inviato da: derma il Jul 7 2019, 01:12 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 7 2019, 02:03 PM) *
L'ho già chiesto più volte e anche il vice amministratore: possiamo smetterla con questi fuori tema che fanno scadere la discussione nella bassa polemica da bar che non interessa a nessuno?

A me interessa che ognuno dica la sua inerente alla scelta di un sistema Z fine! Le conclusioni sono delegate personalmente a quelli che leggono, l'utilità del post è questo.




Il post non è OFF TOPIC... la polemica non era nelle mie intenzioni... ognuno scrive ciò che vuole o che può... si ha il diritto, e magari anche il dovere, di non rispondere... non sei il proprietario di questo 3D... le opinioni espresse non contengono alcunché di offensivo né nei termini adoperati né nei toni... tu non detieni la "Verità", così come nessun altro... se non ti "piace" ciò che gli altri scrivono sei liberissimo di ignorarlo, di passare avanti, di non rispondere, ma non di invitare, specialmente i mod/admin a non esprimersi inserendo a tua volta un commento che è "fuori luogo"... farsene una ragione nel non trovare persone che la pensano come te è un ottimo sistema per "mettere a fuoco" le proprie convinzioni.



Ce la...

Inviato da: mauro28settembre il Jul 7 2019, 01:12 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jul 7 2019, 12:02 PM) *
Mah, forse sono un professionista a mia insaputa, visto che le esigenze a cui si fa riferimento sono anche le mie, tanto che ho permutato la vecchia D800 per una Z6 con, ovviamente, congruo conguaglio. Battute a parte l'unica differenza fra un pro e un amatore è che il primo viene pagato mentre il secondo appaga una passione, ma per fare belle foto sono richieste le stesse identiche competenze tecniche e artistiche. Poi sul discorso economico ognuno fa i conto con le proprie tasche pro o amatore che sia.

Non è escluso che una Z abbia caratteristiche coincidenti con le tue, converrai con me che rapidità silensiosità ed immediatezza sono, nella stragrande maggioranza dei casi caratteristiche peculiari di un utilizzo professionale, o mi sbaglio?
Visto che il signore non ha così tanta pecunia da spendere per la sua passione un consiglio a valutare bene un cambio di sistema non mi sembrava poi tanto sbagliato, quando poi i soldi li hai spesi è tardi.


Inviato da: mariomarcotullio il Jul 7 2019, 09:10 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 7 2019, 02:12 PM) *
Non è escluso che una Z abbia caratteristiche coincidenti con le tue, converrai con me che rapidità silensiosità ed immediatezza sono, nella stragrande maggioranza dei casi caratteristiche peculiari di un utilizzo professionale, o mi sbaglio?
Visto che il signore non ha così tanta pecunia da spendere per la sua passione un consiglio a valutare bene un cambio di sistema non mi sembrava poi tanto sbagliato, quando poi i soldi li hai spesi è tardi.

Continuo a non capire questa distinzione fra utilizzo professionale e amatoriale. Le capacità tecniche e artistiche prescindono dal fatto se si viene pagati o meno. Per tornare al tuo esempio, cioè allo scatto silenzioso ti spiego il mio punto di vista. Sono un pro che scatta in formula uno, per ovvie ragioni lo scatto silenzioso mi sembra piuttosto inutile. L’anno scorso, un amico mi ha chiesto di fargli un po’ di foto ad un torneo (serie A) di bocce. Ero li con la mia D800 e scattavo a raffica riprendendo l’azione durante i lanci; ebbene, ad un certo punto mi chiedono di smettere perché il rumore dell’otturatore disturbava i giocatori. Secondo te lo scatto silenzioso di una ML, anche se non sono un professionista, mi avrebbe fatto comodo? I soldi è, ancora, un discorso diverso e soggettivo. Non tutti i professionisti sono dei Toscani strapagati. Ad un matrimonio a cui sono stato invitato il fotografo aveva una D700 con 24-120 f3.5-5.6: secondo te è consapevole che con una D850 e 24-70 VR Il risultato sarebbe diverso? Però, magari, già così ha difficoltà a mettere insieme il pranzo con la cena. Per contro ci sono amatori che nella vita sono, magari, dei chirurghi di fama, e si possono permettere il meglio. Ovviamente IMHO

Inviato da: eutelsat il Jul 7 2019, 09:56 PM

Concordo con scatto silenzioso, mantenendo alcuni accorgimenti (attenzione a luce led o neon) si possono
scattare foto in maniera discreta senza dover disturbare. Ho valorizzato molto questa opzione


Gianni

Inviato da: mauro28settembre il Jul 8 2019, 06:32 AM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jul 7 2019, 10:10 PM) *
Continuo a non capire questa distinzione fra utilizzo professionale e amatoriale. Le capacità tecniche e artistiche prescindono dal fatto se si viene pagati o meno. Per tornare al tuo esempio, cioè allo scatto silenzioso ti spiego il mio punto di vista. Sono un pro che scatta in formula uno, per ovvie ragioni lo scatto silenzioso mi sembra piuttosto inutile. L’anno scorso, un amico mi ha chiesto di fargli un po’ di foto ad un torneo (serie A) di bocce. Ero li con la mia D800 e scattavo a raffica riprendendo l’azione durante i lanci; ebbene, ad un certo punto mi chiedono di smettere perché il rumore dell’otturatore disturbava i giocatori. Secondo te lo scatto silenzioso di una ML, anche se non sono un professionista, mi avrebbe fatto comodo? I soldi è, ancora, un discorso diverso e soggettivo. Non tutti i professionisti sono dei Toscani strapagati. Ad un matrimonio a cui sono stato invitato il fotografo aveva una D700 con 24-120 f3.5-5.6: secondo te è consapevole che con una D850 e 24-70 VR Il risultato sarebbe diverso? Però, magari, già così ha difficoltà a mettere insieme il pranzo con la cena. Per contro ci sono amatori che nella vita sono, magari, dei chirurghi di fama, e si possono permettere il meglio. Ovviamente IMHO

Sullo scatto silenzioso hai ragione, figurati che io sono un fotografo di scena, capisco bene le motivazioni. La distinzione professionale/amatoriale non è sul fronte qualitativo, siamo d'accordo che esistono anche professionisti che offrono un livello qualitativo inferiore rispetto a bravissimi amatori.
L'unica differenza tecnica che mi sento di rilevare è che si chiama un professionista perché con la sua esperienza sia in grado di assicurare un risultato in una determinata situazione irripetibile, non è detto che un amatore abbia la necessaria esperienza nel gestire tutta la complessità di un servizio professionale dove le belle foto sono solo una parte del lavoro, da pro quale sei sai di cosa sto parlando, ho visto amatori fare casini inenarrabili durante servizi che a volte hanno messo a rischio pure il mio lavoro. Tu fai formula 1 ti servirà un autofocus super veloce e una cadenza di scatto molto elevata, convieni con me che tu faccia anche una cosa piuttosto specifica.
L'amatore che magari fa paesaggio e ritratto ambientato di prestazioni super che se ne fa? La maggior parte degli amatori utilizza la macchina per generi molto diversi tra loro dove se non devi lavorare puoi anche tranquillamente rinunciare ad avere l'ultimo ritrovato della tecnica per fare belle foto.
SUl fronte professionale può essere che quella persona faccia fatica a sbarcare il lunario, ma può essere anche una scelta, magari a lui va bene così perchè tanto fa 20x30 in maggioranza, qualche 50x75 che comunque anche con la D700 a 200 iso non fanno proprio schifo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2019, 08:57 AM

Lo scatto silenzioso è molto utile, ma fate attenzione a non usare la raffica in avifauna o sport in generale
se lo fate sappiate del problema sul Rolling shutter, che con ancora questi sensori è possibile,
in futuro con le nuove innovazioni in questo campo verrà eliminato.

Inviato da: enricobruno il Jul 8 2019, 09:41 AM

Buongiorno a tutti, anch’io risponderò alla domanda iniziale – “Vi serve davvero?” – e cercherò di farlo nel modo più sintetico possibile. (Vorrei acquistare la Z6, con 24-70mm f/4 e adattatore)

Mi serve davvero perché:
1. Ha un mirino finalmente all’altezza di concorrere con quello di ottime reflex (io ho le D700, D800 e D850) con notevoli informazioni;
2. Ha il VR su 5 assi, con gli evidenti pregi che conseguono ed è più silenziosa;
3. Importantissima opportunità di scattare con tempi più lenti, in situazioni di luce scarsa, rispetto a come faccio ora;
4. Ottima resa ad alti ISO-equivalenti, rispetto alle mie reflex
5. La serie Z introduce, ora ed in futuro, un nuovo parco ottiche migliore, visto il tiraggio di soli 16mm, ecc, ecc… come già è stato scritto altrove;
6. Più maneggevole e, perché no, più leggera delle mie reflex;
7. Cashback allettante e moglie concorde, anzi entusiasta (che non è poco!);
8. Leggermente migliore come videocamera, rispetto alle mie reflex.

Non mi serve davvero perché:
1. Almeno inzialmente “doppierei” ciò che già possiedo (ho il 24-70mm f/2,8);
2. Nel tempo,finirei, come faremmo tutti, per acquistare i doppioni di ottiche che già si possiedono e che non intendo vendere (ho molte reflex anche a pellicola);
3. Non ha il doppio slot della card di memoria;
4. Attesa della “Z9” (o come si chiamerà la professionale che uscirà a breve) per fare un confronto;
5. Sono un po’ diffidente nei confronti dell’”ultima novità” (un po’ meno verso la “penultima);
6. Sono oggettivamente molto soddisfatto di ciò che possiedo e quindi…

Grazie a tutti per l’attenzione

Inviato da: mauro28settembre il Jul 8 2019, 11:53 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 8 2019, 09:57 AM) *
Lo scatto silenzioso è molto utile, ma fate attenzione a non usare la raffica in avifauna o sport in generale
se lo fate sappiate del problema sul Rolling shutter, che con ancora questi sensori è possibile,
in futuro con le nuove innovazioni in questo campo verrà eliminato.

E' un fenomeno dell'otturatore elettronico? Di solito quando si verifica?

Inviato da: mariomarcotullio il Jul 8 2019, 12:39 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 8 2019, 07:32 AM) *
Sullo scatto silenzioso hai ragione, figurati che io sono un fotografo di scena, capisco bene le motivazioni. La distinzione professionale/amatoriale non è sul fronte qualitativo, siamo d'accordo che esistono anche professionisti che offrono un livello qualitativo inferiore rispetto a bravissimi amatori.
L'unica differenza tecnica che mi sento di rilevare è che si chiama un professionista perché con la sua esperienza sia in grado di assicurare un risultato in una determinata situazione irripetibile, non è detto che un amatore abbia la necessaria esperienza nel gestire tutta la complessità di un servizio professionale dove le belle foto sono solo una parte del lavoro, da pro quale sei sai di cosa sto parlando, ho visto amatori fare casini inenarrabili durante servizi che a volte hanno messo a rischio pure il mio lavoro. Tu fai formula 1 ti servirà un autofocus super veloce e una cadenza di scatto molto elevata, convieni con me che tu faccia anche una cosa piuttosto specifica.
L'amatore che magari fa paesaggio e ritratto ambientato di prestazioni super che se ne fa? La maggior parte degli amatori utilizza la macchina per generi molto diversi tra loro dove se non devi lavorare puoi anche tranquillamente rinunciare ad avere l'ultimo ritrovato della tecnica per fare belle foto.
SUl fronte professionale può essere che quella persona faccia fatica a sbarcare il lunario, ma può essere anche una scelta, magari a lui va bene così perchè tanto fa 20x30 in maggioranza, qualche 50x75 che comunque anche con la D700 a 200 iso non fanno proprio schifo.

Stavo solo facendo degli esempi per spiegare il mio punto di vista. Non sono un professionista che scatta F1 ma un semplice amatore a 360 gradi. Attualmente mi sto appassionando al genere panorama (pubblicato due foto sul gruppo Z6), ma amo fare anche qualche ritratto e, se me lo chiede qualche amico, e le responsabilità sono limitate (non mi sognerei mai di fare un matrimonio), faccio anche una piccola cerimonia. laugh.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 8 2019, 01:10 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 8 2019, 12:53 PM) *
E' un fenomeno dell'otturatore elettronico? Di solito quando si verifica?

Movimenti rapidi del soggetto ripreso

Ad esempio: https://www.nikonclub.it/forum/La_Z7_Ha_Perso_Un_ala...-t408495.html

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2019, 02:03 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 8 2019, 12:53 PM) *
E' un fenomeno dell'otturatore elettronico? Di solito quando si verifica?

Ho visto che ti ha già risposto il collega, lo fanno tutti i sensori odierni, di qualsiasi brand,
in pratica scansionado a bande la scena e poi messa insieme in un unico scatto succede quello,
si stanno già sperimentando nuove tecniche per la scansione dell'intera superficie...
proprio per oviare al problema, per il momento l'otturatore meccanico per questo genere di scatti è il migliore.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 8 2019, 05:00 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jul 8 2019, 01:39 PM) *
Stavo solo facendo degli esempi per spiegare il mio punto di vista. Non sono un professionista che scatta F1 ma un semplice amatore a 360 gradi. Attualmente mi sto appassionando al genere panorama (pubblicato due foto sul gruppo Z6), ma amo fare anche qualche ritratto e, se me lo chiede qualche amico, e le responsabilità sono limitate (non mi sognerei mai di fare un matrimonio), faccio anche una piccola cerimonia. laugh.gif

I tuoi punti di vista sono interessanti e più che ben accetti!

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 8 2019, 03:03 PM) *
Ho visto che ti ha già risposto il collega, lo fanno tutti i sensori odierni, di qualsiasi brand,
in pratica scansionado a bande la scena e poi messa insieme in un unico scatto succede quello,
si stanno già sperimentando nuove tecniche per la scansione dell'intera superficie...
proprio per oviare al problema, per il momento l'otturatore meccanico per questo genere di scatti è il migliore.

Ho visto recentemente la foto di un uccellino con un'ala staccata dal corpo, ad esempio è una pecca abbastanza fastidiosa, ma credo che come dici tu ripareranno il problema in breve tempo.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 8 2019, 05:09 PM

Il "problema teleobiettivi spinti come lo vedete? Se parliamo di un 70/200 f2,8 ok costa un bel pochino di soldi, ma tuttavia si può venderlo e comprare quello nativo per una z, ma ad esempio io ho il 300/f2,8 e come me c'è gente che ha pure il 400 il 500
voglio dire, sono ottiche che costano una marea di soldi, ok c'è l'adattatore, ma mi pare che sul fronte professionale sia difficile che uno scelga di doppiare il suo corredo, oppure svendere ottiche da 5000 euro nuove e passa, credo tra l'altro che nel sistema z non esistano nemmeno quelle soluzioni, allo stato attuale.
Secondo me è ottima l'idea di ridurre il tiraggio delle ottiche, anche se il massimo vantaggio si ha alle medio brevi distanze in quanto il gruppo ottico si allontana meno dal piano focale e ciò è maggiormente apprezzabile sui grandangolari, ha il vantaggio delle macchine a telemetro nè più nè meno, oppure di certi 28 o 35mm da ingrandimento che sono praticamente attaccati alla pellicola.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 8 2019, 09:44 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 8 2019, 06:09 PM) *
Il "problema teleobiettivi spinti come lo vedete? Se parliamo di un 70/200 f2,8 ok costa un bel pochino di soldi, ma tuttavia si può venderlo e comprare quello nativo per una z, ma ad esempio io ho il 300/f2,8 e come me c'è gente che ha pure il 400 il 500
voglio dire, sono ottiche che costano una marea di soldi, ok c'è l'adattatore, ma mi pare che sul fronte professionale sia difficile che uno scelga di doppiare il suo corredo, oppure svendere ottiche da 5000 euro nuove e passa, credo tra l'altro che nel sistema z non esistano nemmeno quelle soluzioni, allo stato attuale.
Secondo me è ottima l'idea di ridurre il tiraggio delle ottiche, anche se il massimo vantaggio si ha alle medio brevi distanze in quanto il gruppo ottico si allontana meno dal piano focale e ciò è maggiormente apprezzabile sui grandangolari, ha il vantaggio delle macchine a telemetro nè più nè meno, oppure di certi 28 o 35mm da ingrandimento che sono praticamente attaccati alla pellicola.

Ma alla fine un 300mm o un 500mm da svariati chili l’uno, tu li usi a mano libera con la Reflex? Li sostieni dalla fotocamera o preferisci che sia l’obiettivo s sostenere la fotocamera anche durante il trasporto (diciamo la fotocamera a penzoloni dall’obiettivo)?
Secondo me un obiettivo da 3kg con una D500 (tanto per citare una Reflex), durante i piccoli spostamenti tieni in mano l’obiettivo è la D500 è appesa attraverso la baionetta. Quando poi usi il treppiede, attacchi l’obiettivo al treppiede e la D500 appesa attraverso la baionetta. Quindi alla fine è meglio un corpo macchina piccolo.

Il problema invece è più rognoso con quelle ottiche lunghe ma dove ancora le usi a mano libera per avere più agilità ed una di queste è proprio il 70-200 f/2.8 o il 300 f/4 o anche il vecchio 14-24 f/2.8 o il 24-70 f/2.8 E VR che sono tutte attorno al chilo di peso.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 12:17 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 8 2019, 06:00 PM) *
Ho visto recentemente la foto di un uccellino con un'ala staccata dal corpo, ad esempio è una pecca abbastanza fastidiosa, ma credo che come dici tu ripareranno il problema in breve tempo.

Mauro fai attenzione questo fenomeno non si può mettere apposto con un aggio FW e neanche a breve,
qui servono studi di nuovi sensori con la scansione a banda unica, Sony ci sta già lavorando ma per il momento il costo è elevatissimo,
per cui questo tipo di scatto nello sport e in avifauna non va usato.
In futuro sicuramente si arriverà a 100 fps senza problemi e senza artefatti.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 9 2019, 11:18 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 01:17 AM) *
Mauro fai attenzione questo fenomeno non si può mettere apposto con un aggio FW e neanche a breve,
qui servono studi di nuovi sensori con la scansione a banda unica, Sony ci sta già lavorando ma per il momento il costo è elevatissimo,
per cui questo tipo di scatto nello sport e in avifauna non va usato.
In futuro sicuramente si arriverà a 100 fps senza problemi e senza artefatti.

Grazie per la precisazione, qui sorge anche un problema economico, nel senso che chi spende molto per una z attuale si ritrova svalutata molto la macchina quando questo problema sarà risolto sui nuovi modelli, no?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 11:40 AM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 9 2019, 12:18 PM) *
Grazie per la precisazione, qui sorge anche un problema economico, nel senso che chi spende molto per una z attuale si ritrova svalutata molto la macchina quando questo problema sarà risolto sui nuovi modelli, no?

Nooo è tutto un altro discorso un'innovazione di sensori che nessuna fotocamera ha ancora montato,
si vedrà in futuro, tranquillo fai conto che era solo un mio pensiero per un prossimo venturo che si svilupperà...
poi lascia stare la Z nel nostro caso, lo fanno tutte (chi più chi meno) le fotocamere di qualsiasi brand...

ma è anche vero che chi usa questo tipo di otturazione per lo sport e/o avifauna e tutto ciò che si muove velocemente
è un po neofita del funzionamento di qualsiasi fotocamera con ott. elettronico.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 9 2019, 06:06 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 8 2019, 06:00 PM) *
I tuoi punti di vista sono interessanti e più che ben accetti!
Ho visto recentemente la foto di un uccellino con un'ala staccata dal corpo, ad esempio è una pecca abbastanza fastidiosa, ma credo che come dici tu ripareranno il problema in breve tempo.

Se le previsioni sono corrette, a Settembre dovrebbe uscire qualcosa della concorrenza col global shutter .

Inviato da: eutelsat il Jul 9 2019, 06:40 PM

Diciamo che la Z anche con otturatore meccanico è piuttosto silenziosa , per ciò che riguarda l'elettronico basta avere le giuste accortezze e non delude affatto

Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 10:25 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 9 2019, 07:40 PM) *
Diciamo che la Z anche con otturatore meccanico è piuttosto silenziosa , per ciò che riguarda l'elettronico basta avere le giuste accortezze e non delude affatto

Gianni

Pollice.gif

Inviato da: Mircs il Jul 11 2019, 10:57 PM

QUOTE(mauro28settembre @ Jul 7 2019, 09:59 AM) *
Le esigenze di cui tu parli a me ricordano molto quelle di un professionista, pensaci bene se sei un amatore con non tanti soldi
a disposizione perchè adesso tra quello che ti danno per il tuo usato e i soldi che devi mettere sul tavolo, stiamo parlando di
bei soldini.


Ciao, in effetti il cambio di corredo è sempre un salasso, se lo fai per passione poi ...... economicamente ci si rimette sempre.
Di contro questa è la mia passione, non ho altri hobby costosi, diciamo che il passo lo vorrei fare un po’ più in là.
Quando il sistema sarà un po’ più maturo. La quadra é cercare di lasciare del margine per qualche Workshop e/o viaggetto interessante.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 12 2019, 07:14 AM

QUOTE(Mircs @ Jul 11 2019, 11:57 PM) *
Ciao, in effetti il cambio di corredo è sempre un salasso, se lo fai per passione poi ...... economicamente ci si rimette sempre.
Di contro questa è la mia passione, non ho altri hobby costosi, diciamo che il passo lo vorrei fare un po’ più in là.
Quando il sistema sarà un po’ più maturo. La quadra é cercare di lasciare del margine per qualche Workshop e/o viaggetto interessante.

Per questo puoi dare un’occhiata su Nikon School e troverai molte opzioni per prendere i classici ‘due piccioni con una xxx’ smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: mauro28settembre il Jul 15 2019, 05:43 PM

QUOTE(Mircs @ Jul 11 2019, 11:57 PM) *
Ciao, in effetti il cambio di corredo è sempre un salasso, se lo fai per passione poi ...... economicamente ci si rimette sempre.
Di contro questa è la mia passione, non ho altri hobby costosi, diciamo che il passo lo vorrei fare un po’ più in là.
Quando il sistema sarà un po’ più maturo. La quadra é cercare di lasciare del margine per qualche Workshop e/o viaggetto interessante.

Secondo me hai fatto dei pensieri giusti. Soprattutto quando dici di voler lasciare risorse anche per corsi, occasioni fotografiche applicate.

Inviato da: enricobruno il Jul 16 2019, 08:11 AM

QUOTE(Mircs @ Jul 11 2019, 11:57 PM) *
Ciao, in effetti il cambio di corredo è sempre un salasso, se lo fai per passione poi ...... economicamente ci si rimette sempre.
Di contro questa è la mia passione, non ho altri hobby costosi, diciamo che il passo lo vorrei fare un po’ più in là.
Quando il sistema sarà un po’ più maturo. La quadra é cercare di lasciare del margine per qualche Workshop e/o viaggetto interessante.


Nonostante il salasso per (l'eventuale) cambio di corredo, chissà se le vendite delle Z6 e Z7 sono aumentate e, se sì, di quanto, dopo l'ultima promozione contenente il cashback di 400 €?

Inviato da: abyss il Jul 19 2019, 12:02 PM

Personalmente, al momento, come mirrorless uso le bistrattate “Nikon ONE” wink.gif
Appena Nikon ha annunciato (ed iniziato a commercializzare) le Z6 e Z7 mi sono affrettato a comprare la reflex D850, che avevo intenzione di prendere da un po’ di tempo (ma non mi decidevo, per vari impegni di altro genere che mi distraevano dal mio hobby).
Da vecchio fotoamatore ho parecchie ottiche AFD, in buonissime condizioni, che usate sulle Z perderebbero l’AF, funzione che invece mi fa comodo.
Ho quindi deciso di dotarmi di una delle migliori reflex sul mercato prima della loro probabile estinzione, macchina che mi permette di tirare fuori tutto il possibile dai miei “vecchi” obiettivi, e di restare comunque in vigile osservazione dell’evoluzione del sistema Z: sono certo che presto ci sarà una macchina di livello “pro” (in particolare intendo come struttura del corpo) e comunque l’intera tipologia di “macchina senza specchi” un po’ alla volta limerà tutti i piccoli difetti ancora da risolvere (es. rolling shutter).
Nel frattempo continuo ad usare le mie reflex e tiro ancora un po’ il collo agli AFD, ben consapevole che tra un po’ dallo “zaino” passeranno alla “bacheca” tongue.gif .
Pino

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 19 2019, 12:47 PM

Bene Pino non hai fatto una brutta scelta Pollice.gif

Inviato da: gtd il Jul 19 2019, 01:05 PM

eppure, se nella Z ci fosse la funzione tipi "freeze focus" con un comando di scatto con rilascio automatico ma ritardato dello shutter fino alla messa a fuoco raggiunta,
la perdita della funzione autofocus sugli AF-D spaventerebbe meno
e sarebbe più evidente il guadagno del sensore che contrasta il mosso con il VR incorporato e gli alti ISO a rumore (per me) non percettibile (almeno fino a 10000 iso).

La possibilità di rivalutare i propri af-d potrebbe muovere alla novità ML un maggior numero di aficionados
e toglierebbero un sassolino dalla scarpa a chi come me con molto entusiasmo ha fatto il salto del fosso.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 19 2019, 01:21 PM

Perdere l’auto focus, non è un disastro, anche perché il focus peaking funziona benissimo smile.gif

Penso che sia più una convinzione: anch’io con un compatibile ho perso l’AF, e subito mi sono “depresso”, ma poi ho visto che, tutto sommato, non era un problema. smile.gif

Inviato da: gtd il Jul 19 2019, 01:33 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 19 2019, 02:21 PM) *
Perdere l’auto focus, non è un disastro, anche perché il focus peaking funziona benissimo smile.gif

Penso che sia più una convinzione: anch’io con un compatibile ho perso l’AF, e subito mi sono “depresso”, ma poi ho visto che, tutto sommato, non era un problema. smile.gif


buon x te. credo che sia perché tu abbia la vista migliore della mia.
x me è uno sforzo e una pena ogni volta focheggiare e sforzarmi per intravvedere su mirino gli utili artefatti sui profili messi a fuoco
sarebbe un algoritmo semplice semplice conteggiare i pixel aggiunti nel focus peeking e al loro aumento trattenere ancora lo shutter-release e non appena iniziano a ridursi far partire lo scatto.
probabilmente è anche brevettabile se si trascura questo suggerimento sul forum (se per questo motivo lo togli dal forum, fai pure, ma per favore tienimi aggiornato o meglio fammi partecipare, sarebbe il mio 25° brevetto!)

Inviato da: derma il Jul 19 2019, 02:21 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 19 2019, 02:21 PM) *
Perdere l’auto focus, non è un disastro, anche perché il focus peaking funziona benissimo smile.gif

Penso che sia più una convinzione: anch’io con un compatibile ho perso l’AF, e subito mi sono “depresso”, ma poi ho visto che, tutto sommato, non era un problema. smile.gif



Avrei preferito, e non poco, Nikon scegliesse di includere un motorino nella ML e che le dotasse di una batteria "capace" ed anche la possibilità di utilizzare un "vero" battery grip in cui poter inserire/uitlizzare 2 batterie oltre a quella nel vano della fotocamera che non necessitava di essere tolta per utilizzare appunto il battery grip... perché... nel 2019, si può dire tutto e di più, ma non è una questione che ho con(tro) di te, sia ben chiaro, ma focheggiare a mano, avere una batteria che dura tanto quanto, se non meno, quelle che erano disponibili una 10ina di anni fa, mancando persino un battery grip degno di questo nome e della sua "effettiva funzione", non se po' vede e manco senti', eh!


P.S.: Arrivati a 'sto punto, potevano fare la versione "xAF-D"... ovvero fotocamera senza "modulo" autofocus, come avvenne per la Df con la quale mancava la possibilità di girare video, venduta ad un 30-35% in meno.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 19 2019, 03:49 PM

Ma io penso più chepiù della ML Z il motorino interno al limite lo dovesse avere l'FTZ
anche perchè li bastava un innesto diritto come sulle reflex e motorino miniaturizzato dietro, e ci stava
mentre il passaggio di contatto tra ML e FTZ elettrico a pin
non è un dramma ma se si facceva così poteva essere apprezzato.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 19 2019, 03:57 PM

QUOTE(derma @ Jul 19 2019, 03:21 PM) *
Avrei preferito, e non poco, Nikon scegliesse di includere un motorino nella ML e che le dotasse di una batteria "capace" ed anche la possibilità di utilizzare un "vero" battery grip in cui poter inserire/uitlizzare 2 batterie oltre a quella nel vano della fotocamera che non necessitava di essere tolta per utilizzare appunto il battery grip... perché... nel 2019, si può dire tutto e di più, ma non è una questione che ho con(tro) di te, sia ben chiaro, ma focheggiare a mano, avere una batteria che dura tanto quanto, se non meno, quelle che erano disponibili una 10ina di anni fa, mancando persino un battery grip degno di questo nome e della sua "effettiva funzione", non se po' vede e manco senti', eh!
P.S.: Arrivati a 'sto punto, potevano fare la versione "xAF-D"... ovvero fotocamera senza "modulo" autofocus, come avvenne per la Df con la quale mancava la possibilità di girare video, venduta ad un 30-35% in meno.

Ci mancherebbe altro smile.gif si discute senza troppi problemi.
Ovvio che un Motorino af (su FTZ, come vedo che ha appena scritto Maurizio) sarebbe stato meglio, ma come dicevo, non ne faccio una malattia: anche se uso gli occhiali da vicino (che p..lle), comunque ci vedo bene e ok, gdt di contro, lo reputa necessario.
Si, nel 2019, ci si aspettano o ci si potrebbero aspettare un sacco di cose, magari come l’amico Giuffra, che facciano anche il caffè biggrin.gif
Però come batteria la durata è molta anche facendo video. Piuttosto mi sarebbe piaciuta la possibilità di alimentare ed usare la macchina in contemporanea (non ho verificato, ma mi sembra di ricordare che se n’era parlato all’inizio).

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: derma il Jul 19 2019, 04:07 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 19 2019, 04:57 PM) *
Ci mancherebbe altro smile.gif si discute senza troppi problemi.
Ovvio che un Motorino af (su FTZ, come vedo che ha appena scritto Maurizio) sarebbe stato meglio, ma come dicevo, non ne faccio una malattia: anche se uso gli occhiali da vicino (che p..lle), comunque ci vedo bene e ok, gdt di contro, lo reputa necessario.
Si, nel 2019, ci si aspettano o ci si potrebbero aspettare un sacco di cose, magari come l’amico Giuffra, che facciano anche il caffè biggrin.gif
Però come batteria la durata è molta anche facendo video. Piuttosto mi sarebbe piaciuta la possibilità di alimentare ed usare la macchina in contemporanea (non ho verificato, ma mi sembra di ricordare che se n’era parlato all’inizio).

Ciao,
Alessandro.



Ti ringrazio per non avere interpretato le mie parole come un andarti contro... per la questione della durata della batteria, io mi riferivo ad essa in funzione dell'alimentazione dell'ipotetico motorino, presa di forza, collocato o all'interno della fotocamera o nell'adattatore... non era riferito all'alimentazione della sola fotocamera, poiché non so in "pratica" quanto essa duri non avendo una ML Nikon... il battery grip che serve solo come alimentazione "suppletiva" è da "frustate in sala mensa"!

Inviato da: _Lucky_ il Jul 20 2019, 02:30 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 19 2019, 02:21 PM) *
Perdere l’auto focus, non è un disastro, anche perché il focus peaking funziona benissimo smile.gif

Alessandro, proprio "benissimo" non direi..... wink.gif
In particolare con i grand'angoli, una volta che hai ottenuto i profili rossi del focus peaking lì dove presumi dovrebbe essere il piano di messa a fuoco, se attivi lo zoom al massimo ingrandimento, ti accorgerai che continuando a regolare la ghiera di messa a fuoco puoi ottenere risultati ancora migliori in quanto a nitidezza......, e con l'attuale abitudine di visionare le foto a monitor, nessuno rinuncia ad un po' di nitidezza in piu'. Il problema e' che cosi' facendo, la procedura di messa a fuoco diventa lenta, perche' quando attivi lo zoom non si ingrandisce solo una finestra centrale nell'immagine, ma tutta l'immagine e quindi perdi i bordi dell'inquadratura, per cui, dopo aver messo a fuoco, devi tornare nuovamente alle dimensioni originali per ricontrollare l'inquadratura prima di scattare. Anche se, per attivare lo zoom, puoi utilizzare uno dei pulsanti anteriori, che sono piu' facilmente raggiungibili di quelli posteriori e non ti costringono ad allontanare il viso dalla macchina, onestamente, tutta la cosa e' comunque un po' macchinosa...... smile.gif
Quello che non riesco a comprendere, e' perche' non scrivono due righe di codice ed implementano un bel telemetro ad immagine spezzata...... rolleyes.gif
Luciano

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 20 2019, 08:36 AM

Figuratevi che io non mi fino neanche dell'autofocus, uso il live view con ingrandimento,
naturalmente su foto con il tripod e generi che mi interessano a me,
certo che una foto al volo l'afs è utilissimo, dai è come avere uno Zeiss smile.gif

Inviato da: abyss il Jul 20 2019, 11:02 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 19 2019, 04:49 PM) *
Ma io penso più chepiù della ML Z il motorino interno al limite lo dovesse avere l'FTZ
anche perchè li bastava un innesto diritto come sulle reflex e motorino miniaturizzato dietro, e ci stava
mentre il passaggio di contatto tra ML e FTZ elettrico a pin
non è un dramma ma se si facceva così poteva essere apprezzato.


Concordo al 100%. Forse qualcosa potrà arrivare in futuro… boh! smile.gif

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 20 2019, 09:36 AM) *
Figuratevi che io non mi fino neanche dell'autofocus, uso il live view con ingrandimento,
naturalmente su foto con il tripod e generi che mi interessano a me,
certo che una foto al volo l'afs è utilissimo, dai è come avere uno Zeiss smile.gif


L'AF (se ben tarato sulle reflex) è comodissimo.
Per soggetti statici si può anche non avere, cambia ben poco. Spesso sono proprio io a disinserirlo per focheggiare con calma come e dove mi pare.
Per i soggetti in movimento la musica è diversa. Certo, in alcuni casi si può pre-focheggiare e scattare quando il soggetto sarà al posto giusto, come facevo spesso ai tempi in cui l'AF non esisteva proprio (usavo una Contax 139, allora, ed anche oggi ogni tanto mi ci diverto), ma in alcuni casi (che ne so, avifauna blink.gif ) la % di successo senza AF è veramente bassina. In quei casi, per le mie capacità, è molto meglio un AF "un po' lentino" (ad esempio mi capita di scattare da capanno con D500+80-200 AFD f/2,8) che usare solo la MAF.

Inviato da: gtd il Jul 20 2019, 11:20 AM

QUOTE(abyss @ Jul 20 2019, 12:02 PM) *
[…] Per i soggetti in movimento la musica è diversa. Certo, in alcuni casi si può pre-focheggiare e scattare quando il soggetto sarà al posto giusto, come facevo spesso ai tempi in cui l'AF non esisteva proprio (usavo una Contax 139, allora, ed anche oggi ogni tanto mi ci diverto), ma in alcuni casi (che ne so, avifauna blink.gif ) la % di successo senza AF è veramente bassina. In quei casi, per le mie capacità, è molto meglio un AF "un po' lentino" (ad esempio mi capita di scattare da capanno con D500+80-200 AFD f/2,8) che usare solo la MAF.


forse apprezzeresti la funzione di vecchie reflex analogiche di "freeze focus" (messa a fuoco manuale impostata, scatto e attesa che il soggetto entri a fuoco; oppure scatto e rotazione della ghiera con il software che rileva l'attimo giusto di messa a fuoco ottimale) che sto invocando anche da questo forum...

Inviato da: abyss il Jul 20 2019, 11:51 AM

QUOTE(gtd @ Jul 20 2019, 12:20 PM) *
forse apprezzeresti la funzione di vecchie reflex analogiche di "freeze focus" (messa a fuoco manuale impostata, scatto e attesa che il soggetto entri a fuoco; oppure scatto e rotazione della ghiera con il software che rileva l'attimo giusto di messa a fuoco ottimale) che sto invocando anche da questo forum...


Boh... smile.gif
Soprattutto nel primo caso mi viene da pensare che per uno scatto efficace il software dovrebbe anche tenere conto di velocità di spostamento del soggetto e ritardi della macchina.
Senza AF la vedo complicata, salvo i casi tipo "fototrappola" su soggetto in movimento non rapidissimo e con focali poco spinte: in tal caso tutto rientrerebbe nella tolleranza.
Comunque, si, sarebbe una funzione interessante Pollice.gif

Inviato da: gtd il Jul 20 2019, 11:57 AM

QUOTE(abyss @ Jul 20 2019, 12:51 PM) *
Boh... smile.gif
Soprattutto nel primo caso mi viene da pensare che per uno scatto efficace il software dovrebbe anche tenere conto di velocità di spostamento del soggetto e ritardi della macchina.
Senza AF la vedo complicata, salvo i casi tipo "fototrappola" su soggetto in movimento non rapidissimo e con focali poco spinte: in tal caso tutto rientrerebbe nella tolleranza.
Comunque, si, sarebbe una funzione interessante Pollice.gif


con la modalità "scatto silenzioso" o "otturatore elettronico", comunque si chiami a tendine sempre aperte, il ritardo dell'elettronica dovrebbe essere virtualmente nullo

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 20 2019, 12:02 PM

QUOTE(abyss @ Jul 20 2019, 12:02 PM) *
Concordo al 100%. Forse qualcosa potrà arrivare in futuro… boh! smile.gif
l'AF non esisteva proprio (usavo una Contax 139, allora, ed anche oggi ogni tanto mi ci diverto), ma in alcuni casi (che ne so, avifauna blink.gif ) la % di successo senza AF è veramente bassina. In quei casi, per le mie capacità, è molto meglio un AF "un po' lentino" (ad esempio mi capita di scattare da capanno con D500+80-200 AFD f/2,8) che usare solo la MAF.

Non è sempre così, su certi volatili che fanno traiettorie sempre uguali, io spesso stacco l'AF della reflex o ML e vado manualmente,
se passa in quel punto dove penso vengono immagini spettacolari, al contrario non ne faresti una,
per cui anche in avifauna l'AF serve ma anche no smile.gif

Inviato da: gtd il Jul 20 2019, 12:26 PM

… ma anche no, per me significa mezza ammissione che "a volte" "ma anche sì"

forse in passato era implementata sulle reflex per far risparmiare costosi metri di pellicola

ma anche agli esordi dell'era digitale, ricordo la mia vecchia coolpix 950 (o 990?), la prima a 2mpxl !!!, aveva una funzione sopravvissuta credo anche sulla P5100, per cui la macchina faceva molti scatti ma ne salvava solo quello più a fuoco o meno mosso

capisco che sulle reflex sia problematico ma sulle ML con capacità di otturatore elettronico mi pare una funzione adottabile

e poi in post produzione, avere nel file un indice di "messa a fuoco" ed un ordinamento automatico delle più riuscite permetterebbe anche di salvare molto tempo nella visione degli scatti multipli e dei gb di memoria!


per lo meno per chi come me ha un punto di vista oculisticamente povero !

Inviato da: derma il Jul 20 2019, 12:43 PM



Non metto in discussione la perizia e la esperienza di nessuno, ma se si mette l'accento, si sottolinea che si può fare a meno dell'AF nel 50% e più dei casi, allora (mi) domando che diamine lo inventarono a fare, perché ancora ne dotano le fotocamere e perché, soprattutto!, lo fanno pagare così caro.

Inviato da: Graziella.r il Jul 21 2019, 06:51 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 20 2019, 01:02 PM) *
Non è sempre così, su certi volatili che fanno traiettorie sempre uguali, io spesso stacco l'AF della reflex o ML e vado manualmente,
se passa in quel punto dove penso vengono immagini spettacolari, al contrario non ne faresti una,
per cui anche in avifauna l'AF serve ma anche no smile.gif

Scusate se intervengo con una domanda..da cosa ho capito quindi, tu metti a fuoco il punto esatto dove "passa" e poi scatti a raffica. Questo vale anche per le macchine in corsa? Tipo durante una gara di rally?
Metto a fuoco, per terra, ad esempio in una curva e poi faccio più scatti con diaframma abbastanza chiuso compensando con gli iso.
Approfitto sempre della vostra gentilezza, chiedo perdono.
Buona giornata
Graziella

Inviato da: derma il Jul 21 2019, 08:18 AM

QUOTE(Graziella.r @ Jul 21 2019, 07:51 AM) *
Scusate se intervengo con una domanda..da cosa ho capito quindi, tu metti a fuoco il punto esatto dove "passa" e poi scatti a raffica. Questo vale anche per le macchine in corsa? Tipo durante una gara di rally?
Metto a fuoco, per terra, ad esempio in una curva e poi faccio più scatti con diaframma abbastanza chiuso compensando con gli iso.
Approfitto sempre della vostra gentilezza, chiedo perdono.
Buona giornata
Graziella




Penso proprio che valga a maggior ragione con le automobili in una gara di rally... le traiettorie che segueono/"impostano" le auto sono "previste" e quindi appunto più prevedibili , rispetto a quelle degli uccelli in volo o quelle di un ghepardo in corsa, da parte del fotografo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 21 2019, 08:27 AM

QUOTE(Graziella.r @ Jul 21 2019, 07:51 AM) *
Scusate se intervengo con una domanda..da cosa ho capito quindi, tu metti a fuoco il punto esatto dove "passa" e poi scatti a raffica. Questo vale anche per le macchine in corsa? Tipo durante una gara di rally?
Metto a fuoco, per terra, ad esempio in una curva e poi faccio più scatti con diaframma abbastanza chiuso compensando con gli iso.
Approfitto sempre della vostra gentilezza, chiedo perdono.
Buona giornata
Graziella

Ciao Graziella a volte non sempre si fa anche così, a maggior ragione se il volatile è piccolo, più grande è e più si va verso l'AF
naturalmente è esperienza nel campo per decidere al momento, la auto e moto solitamente uso l'autofocus sono grandi e se la segui un po con AF-C
quando sei a tiro di scatto vai...fai attenzione attrezzatura efficiente e molto reattiva specie in AF e sull'ottica wink.gif

Inviato da: Graziella.r il Jul 21 2019, 09:07 AM

Grazie d entrambi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 21 2019, 05:20 PM

wink.gif

Inviato da: derma il Jul 21 2019, 06:25 PM




Pas de quoi.

Inviato da: abyss il Jul 22 2019, 02:40 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 20 2019, 01:02 PM) *
Non è sempre così, su certi volatili che fanno traiettorie sempre uguali, io spesso stacco l'AF della reflex o ML e vado manualmente,
se passa in quel punto dove penso vengono immagini spettacolari, al contrario non ne faresti una,
per cui anche in avifauna l'AF serve ma anche no smile.gif


Vero anche questo, dipende dalle situazioni! Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 22 2019, 07:15 PM

Pollice.gif

Inviato da: mauro28settembre il Jul 23 2019, 09:15 PM

Ho lavorato molto con il 300mm f2,8, 500mm a volte anche moltiplicati, l'autofocus continuo è indispensabile con quelle focali, specialmente quando si lavora su monopiede e a tutta apertura, non diciamo che uno prevede il punto di fuoco con un 500 a tutta apertura perché sono fantasie, oppure ti viene una foto buona per fortuna dopo una raffica di 30 foto, forse, non hai profondità di campo e la profondità di fuoco è ridicola.
Un limite grosso della serie z è che per il momento i super tele ce lid evi attaccare con l'adattatore, il che vuol dire introdurre un elemento che aumenta la flessibilità del sistema, la fragilità e sinceramente uno che ha speso
5000 euro per un'ottica questa cosa non la vede di buon occhio, per il momento nel settore tele è perdente, non so me penserà di risolvere il problema Nikon ma fare un corredo tele professionale dedicato sarà una sfida molto grossa soprattutto in termini economici. Per il momento il sistema reflex è imbattibile sulla flessibilità e quindi sull'utilizzo professionale a tutto campo, ma del resto i sistemi sono sempre stati abbandonati quando sono arrivati alla loro massima evoluzione, pensiamo all'F5 non c'è mai stata una macchina più completa di quella a pellicola di nessuna marca concorrente.

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