Ho da poco acquistato una D2H di cui sono molto soddisfatto.
A corredo della macchina è fornito, in prova per 30 giorni, il software Capture 4 dotato della funzione DEE.
Ho provato ad usare la funzione DEE con i vari file.
Non ho alcun problema ad aprire i file JPEG dei quali posso variare le luci e le ombre mentre per i file TIF la funzione non è nemmeno operativa.
Qualcuno può dirmi se ci sono speciali procedure da seguire oppure i file TIF non possono usufruire di tale funzione ?
Grazie
Mario marchi

Credo (o meglio suppongo) che la funzione DEE sulle tiff richiederebbe un processo troppo oneroso per le risorse del PC rischiando di creare degli intasamenti, quindi sia stata disabilitata preventivamente.

salve,sono molto interessato alla funzione DEE presente in capture,
non ho avuto problemi ad applicarla su file nef provenienti dalla d100
ma quando ho tentato di farlo su immagini formato JPG il comando risultava disabilitato.(il tiff devo ancora provarli)
unico dubbio che ho in merito : le immagini jpg da me aperte in nikon C.4
non provenivano dalla d100.
è possibile che il programma cerchi un qualcosa presente nei JPG prodotti dalla
macchina?(livello compressione??/risoluz??/possibile header??)

altra domanda...questa funzione(dee) è solitamente fissa su un dato valore,questo
è da considerarsi come penso solo una partenza oppure un valore già generato
dall'analisi della foto aperta ?

su tute le foto scattate interni/esterni/flash la funzione dee ha fatto modifiche...più o meno marcate
ma sempre apparentemente sulla luminosità generale dell'immagine.

le foto stampate sono risultate brillanti e ben sature....sembrerebbe
quasi che si tratti di una funzione ulteriormente migliorata del comando presente in PS (livelli automatici)
che molto spesso aggiusta molti malanni a chi non ha grosse esigenze di manipolazione alla ricerca di particolari luci/colori.

Sicuramente aprire ed elaborare immagini di 27 e rotti mega (vedi tiff)
diventa pesante...specie per coloro che come mè usano
un portatile mediocre...ho già scartato l'idea di utilizzarlo
perchè anche in seguito alle modifiche il costo di archivio
cresce molto!

Aldo

QUOTE (albarava@tin.it @ Jan 13 2004, 11:22 AM)

le immagini jpg da me aperte in nikon C.4 non provenivano dalla d100. è possibile che il programma cerchi un qualcosa presente nei JPG prodotti dalla macchina?(livello compressione??/risoluz??/possibile header??)

E' cosi', NC4 non consente di applicare il Digital DEE ad immagini porvenienti da fotocamere non Nikon (il controllo avviene sui dati EXIF, credo).
ciao

QUOTE (albarava@tin.it @ Jan 13 2004, 11:22 AM)

altra domanda...questa funzione(dee) è solitamente fissa su un dato valore,questo è da considerarsi come penso solo una partenza oppure un valore già generato dall'analisi della foto aperta ? su tute le foto scattate interni/esterni/flash la funzione dee ha fatto modifiche...più o meno marcate ma sempre apparentemente sulla luminosità generale dell'immagine.

Questo è' un argomento che mi interessa molto.
A dire il vero, per quanto riguarda la funzione DEE, mi sembra che il più delle volte non faccia altro che correggere con valori più o meno pari a +1EV le foto scattate dalla D100. Non sempre sono soddisfatto del risultato perché noto una perdita di ombre e di dettagli, ma sicuramente c'è qualcosa che non va nel mio utilizzo di questa funzione, anche perché spesso ottengo risultati migliori lavorando sulle curve, sul bilanciamento del bianco e sulle funzioni advanced RAW.

QUOTE (Antonio C. @ Jan 13 2004, 11:26 AM)

QUOTE (albarava@tin.it @ Jan 13 2004, 11:22 AM) le immagini jpg da me aperte in nikon C.4 non provenivano dalla d100. è possibile che il programma cerchi un qualcosa presente nei JPG prodotti dalla macchina?(livello compressione??/risoluz??/possibile header??) E' cosi', NC4 non consente di applicare il Digital DEE ad immagini porvenienti da fotocamere non Nikon (il controllo avviene sui dati EXIF, credo). ciao

Si conferma almeno in parte non è che non funziona con quelli non NiKon il DEE non funziona con quelli che sono in formato JFIF e non EXIF appunto come diligentemente mamma Nikon ha predisposto che siano quelli prodotti dalle sue fotocamere... grandissima comodità... si può lasciare tranquillamente il famoso taccuino a casa che ci pensa la nostra brava fotocamera a memorizzare tutto quello che serve anzi di più...

Fra parentesi funziona anche con i File Tiff salvati da file Nef (hai visto mai che abbiamo scoperto perché il Capture incicciotta i File Tiff) ba' non ci metterei le manine sul fuoco (le mie) se qualcuno si propone tanto con le manacce sue fa quello che vuole...

A parziale modifica e correzione del post superiore dopo test tecnico effettuato su apposito file Tiff creato all'uopo udite udite finziona anche con i file Tiff provenienti direttamente da fotocamera... se vede che può essere questione di pompa... oppure lo spuntate il flagghettino da croce rossa lo fate diventare virgioletta verde... chi fa così metta un dito quà sotto...

QUOTE (scatto @ Jan 13 2004, 10:50 PM)

QUOTE (albarava@tin.it @ Jan 13 2004, 11:22 AM) altra domanda...questa funzione(dee) è solitamente fissa su un dato valore,questo è da considerarsi come penso solo una partenza oppure un valore già generato dall'analisi della foto aperta ? su tute le foto scattate interni/esterni/flash la funzione dee ha fatto modifiche...più o meno marcate ma sempre apparentemente sulla luminosità generale dell'immagine. Questo è' un argomento che mi interessa molto. A dire il vero, per quanto riguarda la funzione DEE, mi sembra che il più delle volte non faccia altro che correggere con valori più o meno pari a +1EV le foto scattate dalla D100. Non sempre sono soddisfatto del risultato perché noto una perdita di ombre e di dettagli, ma sicuramente c'è qualcosa che non va nel mio utilizzo di questa funzione, anche perché spesso ottengo risultati migliori lavorando sulle curve, sul bilanciamento del bianco e sulle funzioni advanced RAW.

La funzione DEE come ampiamente spiegato nel corpossso manuale in dotazione (chi l'ha visto) va be è in formato elettronico state sempre a sottilizzare serve per aggiustare entro un range definibile a piacere dell'utente le alteluci e le ombre in una soglia (i famosi tresoldi) variabile... l'intervento che si propone alla sua apertura è basato su valori di difetto (il famoso default) ma perché non parlano italiano sti Inglesi boh... con opportuni spostamenti a destra e sinistra non si cambia il Governo ma bensì i parametri d'aggiustamento di cui sopra regolando la soglia d'intervento decideremo noi e non il Governo l'entità di questa elaborazione...

Le opzione suddette appariranno magicamente premendo il tasto more, da non confondere con le buonissime bacche del gelso, ma che nella linguaccia brutta della perfida Albione vuol dire DI PIU'... si può dare more senza essere eroi... mi piace sempre di più l'Italiano...

La funzione DEE come ampiamente spiegato nel corpossso manuale in dotazione....

ringrazio per la sottolineatura, la prossima volta cercherò le risposte lontano da questo forum o da tutte le lambrette del caso


Le opzione suddette appariranno magicamente premendo il tasto more, da non confondere con le buonissime bacche del gelso, ma che nella linguaccia brutta della perfida Albione vuol dire DI PIU'... si può dare more senza essere eroi... mi piace sempre di più l'Italiano...


a parte il divertentissimo esempio di avanspettacolo continuo a non capire la differenza tra l'utilizzo di una funzione come quella del DEE rispetto all'uso della curve, della compensazione dell'esposizione ecc ecc, dello stesso potente capture.

Faccia come meglio ritiene opportuno... aho ammazza quante code di paglia ci stanno su sto Forum... sai che c'è la prossima volta andatevi a leggere per davvero il manuale come faccio io... e se non lo capite fatevelo spiegare da qualcun altro...

Anch'io ho un problema con il capture4 e se non vi dispiace lo posto qui.
Ho fatto un .NEF con la mia CP5700,lo apro con Nikon capture 4 e mi si aprono anche una barra a sinistra e a destra due barre: Tool Palette1 e Tool Palette2.
Mettiamo che voglio cambiare il Noise Reduction.
Se clicco a destra della barretta noise Reduction mi dice:
"copy to clipboard" , "load" , "save" e poi c'é "reset to neutral" che non è selezionabile.
Ma se clicco load,mi si apre una finestra che mi chiede un file .NNR .
Dove li trovo i file .nnr che li ho cercati con windows sui miei due dischi rigidi e non li trovo da nessuna parte?
questo è un esempio,ma è così anche con le altre impostazioni dove si clicca load.

Grazie a chi mi aiuterà!!!!

Una mezza idea di lasciarti a piedi mi era venuta vista la poca sportività del Dottor Scatto... che non ha saputo apprezzare lo spirito con cui ho risposto ad alcuni suoi dubbi... con una frecciatina che neanche tanto velatamente era rivolta alla Nikon che non ci da il software in Italiano ne tantomeno il supporto cartaceo e ci costringe a leggere il manuale su un file pdf... della serie il manuale te lo do ma se sei poco pratico con il computer vatti a incartare... e non sicuramente a lui il poco sportivo (ndr.)...

Sperando che quanto sto per scrivere sia utile a tutti e non solo a te...

I file *.nnr come tutti file che puoi leggere cioè load li devi prima creare tu... in sostanza il comando noise reduction interviene sull'immagine riducendo il rumore elettronico... troverai nella finestra di lavoro uno slider in Italiano cursore con alla sua sinistra la scritta Color noise reduction in italiano riduzione del rumore colore lo slide parte da intervento 0 minimo e può arrivare spostato a fine corsa sulla destra a intervento 10 massimo... ammesso e non concesso che il valore migliore da te ritenuto è 5 (i risultati sono apprezzabili a vista quindi risulta anche semplice la regolazione... inciso come per il DEE se uno muove gli slider vede il cambiamento e non c'è bisogno di cercare tante altre spiegazioni) e hai un gruppo di immagini che risentono dei stessi problemi di rumore puoi salvare la regolazione con il comando save appunto... e richiamarla con il comando load in ogni occasione lo ritieni opportuno... in modo da non dover rifare per ogni immagine la regolazione... in sostanza una volta trovato il valore che ti soddisfa lo metti in una sorta di taccuino elettronico e lo richiami all'occorrenza...

L'altra opzione che appare e cioè Edge noise reduction in sostanza invece di agire su tutta l'immagine agisce principalmente sui bordi delle immagini... i due effetti possono essere combinati...

Il color noise reduction produce un abbassamento generale della nitidezza apparente ma d'altra parte se l'immagine è rumorosa l'alternativa è solo quella, almeno in automatico... l'edge noise reduction apparentemente aumenta la nitidezza però di fatto rende più visibili le scalettature dei pixel...

Altro importante aspetto è che quando applichi queste due riduzioni del rumore ti verrà chiesto dal programma di ingrandire l'immagine al 100% per apprezzare visivamente i cambiamenti apportati... clicca sul tasto yes e buon lavoro...

Bah mi ero ripromesso di non rispondere più a nessuno se quelli sopra devono essere i risultati... per fortuna è prevalso il buon senso e ringrazio M750 che con semplicità mi ha ricordato che nonostante tutto c'è ancora qualcuno che merita di essere aiutato... spero che l'illustre Scatto non abbia mai più davvero bisogno di un aiuto così non dovrà neanche fare la fatica di chiedere...

Dai su lambretta!!!
Fai vedere che sei superiore a loro (e magari ci vuole poco... )fregandotene di quel che dicono.
I niubbi come me vanno aiutati,sennò addio forum!!
Dunque se ho capito bene per le prime volte devo fare save e dopo potrò caricare i parametri che ho salvato.Cioè di parametri preimpostati non ne esistono.Giusto?

... e poi se non rispondi più chi mi da il consiglio sui filtri da prendere che sono indeciso?

Ciao!

Una mezza idea di lasciarti a piedi mi era venuta vista la poca sportività del Dottor Scatto...

....ora non mi carichi di eccessive responsabilità

Bah mi ero ripromesso di non rispondere più a nessuno se quelli sopra devono essere i risultati...

non sarà certamente uno scatto qualunque a modificare il suo approccio al forum

per fortuna è prevalso il buon senso e ringrazio M750 che con semplicità mi ha ricordato che nonostante tutto c'è ancora qualcuno che merita di essere aiutato

si, è così che la vogliamo!

Spero sia chiaro a questo punto che ci vorrebbe il software in italiano e almeno un manuale cartaceo, se non proprio dettagliato almeno per iniziare...

Per M750 si conferma non esistono parametri preimpostati... però hai la possibilità di salvare quelli che reputi giusti o di utilizzo più comune e questo vale per tutte le elaborazioni che il Capture consente...

Per Scatto chiarito l'equivoco... hai capito come funziona il DEE o hai ancora qualche dubbio?

I sostanza con shadow adjustement intervieni sull'esposizione dell'immagine agendo solo sulle ombre e muovendo lo slider vedi direttamente a video i risultati...

Con highlight adjustement viceversa intervieni sull'esposizione dell'immagine agendo solo sulle alte luci e i risultati anche in questo caso sono visibili a video...

Con il tasto threshold si può regolare la soglia di intevento sull'esposizione dell'immagine... anche questo variazione è visibile a video...

Va precisato che i risultati non saranno immediatamente visibili bisogna dare al filtro il tempo di agire sull'esposizione... e a secondo di quanto è potente il PC ci vorrà più o meno tempo...

Il risultato che si vede appena si attiva il filtro è quello di default, poi ampiamente regolabile... naturalmente si può salvare la regolazione che riteniamo più opportuna e richiamarla all'occorrenza...

Una criticozza a questa funzione si potrebbe fare in quanto basta spostare uno dei tre slider e parte l'elaborazione... poiché non è proprio una cosa rapida sarebbe opportuno far partire l'elaborazione solo quando si è deciso l'entità dell'intervento con un tastino Go... meglio ancora Avvia in Italiano...

QUOTE (lambretta @ Jan 15 2004, 02:34 PM)

... Una criticozza a questa funzione si potrebbe fare in quanto basta spostare uno dei tre slider e parte l'elaborazione... poiché non è proprio una cosa rapida sarebbe opportuno far partire l'elaborazione solo quando si è deciso l'entità dell'intervento con un tastino Go... meglio ancora Avvia in Italiano...

Bella idea Stefano... chissà magari con la versione 4.1 (presto su questi schermi) avranno inserito il bottone "Avvia/Applica".
La speranza è l'ultima a morire...

QUOTE (lambretta @ Jan 15 2004, 02:34 PM)

Per Scatto chiarito l'equivoco...   hai capito come funziona il DEE o hai ancora qualche dubbio?  I sostanza con shadow adjustement intervieni sull'esposizione dell'immagine agendo solo sulle ombre e muovendo lo slider vedi direttamente a video i risultati... Con highlight adjustement viceversa intervieni sull'esposizione dell'immagine agendo solo sulle alte luci e i risultati anche in questo caso sono visibili a video... Con il tasto threshold si può regolare la soglia di intevento sull'esposizione dell'immagine... anche questo variazione è visibile a video... Va precisato che i risultati non saranno immediatamente visibili bisogna dare al filtro il tempo di agire sull'esposizione... e a secondo di quanto è potente il PC ci vorrà più o meno tempo... Il risultato che si vede appena si attiva il filtro è quello di default, poi ampiamente regolabile... naturalmente si può salvare la regolazione che riteniamo più opportuna e richiamarla all'occorrenza... Una criticozza a questa funzione si potrebbe fare in quanto basta spostare uno dei tre slider e parte l'elaborazione... poiché non è proprio una cosa rapida sarebbe opportuno far partire l'elaborazione solo quando si è deciso l'entità dell'intervento con un tastino Go... meglio ancora Avvia in Italiano...

L'equivoco è nato perché c'è stato un difetto di comunicazione del quale mi faccio carico.
In soldoni mi chiedevo:
perché mai dovrei utilizzare la funzione del DEE, una delle grandi novità della versione 4, che mi costringe ad aspettare diversi secondi il risultato sulla foto ad ogni minimo spostamento dello slider (guai a toccarlo!) quando poi ottengo lo stesso risultato (almeno a me sembra uguale, ma accetto eventuali critiche di scarsa sensibilità) agendo su altri comandi, come ad es le curve, la compensazione dell'esposizione (in advanced raw) che in più hanno il vantaggio di essere rapidi?

Comunque ti ringrazio per aver ulteriormente chiarito il significato del sottomenù del DEE; l'ho letto con interesse.

Condivido la tua critica su questa funzione circa l'elaborazione immediata che produce lo spostamento dello slider. La lentezza con la quale il capture pensa prima di agire è proprio quella che, per ora, mi tiene un po' lontanto dalla funzione DEE (ho comprato altri 512 MB di ram, in modo da portare il mio PIV 2,5 MGHZ a 1GB di ram, e vediamo se le cose miglioreranno!)

Equivoco chiarito
Gianluca

L'editore (Nikon ndr) ha voluto aggiungere la funzione DEE al Capture 4.0 (come poi tra l'altro più volte opportunamente evidenziato dovrebbe essere uno dei motivi principali per cui, chi felicemente possiede e utilizza la versione 3.0 e successivi aggiornamenti, debba passare alla versione 4.0) come ampiamente spiegato nell'esaustivo help in linea la facilities introdotta permette senza ulteriori e complicate regolazioni manuali di recuperare quei dettagli meno evidenti nelle zone d'ombra del fotogramma dovuti a sottoesposizione delle basse luci come analogamente recuperare quei dettagli meno evidenti nelle zone di maggior brillantezza del fotogramma dovuti a sovraesposizione delle alte luci... nel fare ciò l'operatore ha a disposizione una soglia di intervento variabile e quindi può decidere in quale zona tonale deve essere maggiormente concentrato l'intervento, in sostanza più nelle zone d'ombra o più nelle zone maggiormente brillanti... è incontrovertibile che tale operazione necessiti di una grande mole di calcoli in quanto vanno valutate le condizioni di esposizione pre elaborazione e di volta in volta vanno applicate le correzioni del caso... per intenderci agire sui livelli di esposizione in toto comporta un generale aumento o diminuzione della luminosità con problemi legati, all'aumento o alla diminuzione a seconda dei casi, del contrasto che di fatto porterebbe a un generale scadimento dell'immagine anche nelle zone esposte correttamente, con il DEE questo non dovrebbe accadere, discorso analogo per le altre regolazioni, la rapidità di esecuzione, specialmente se dovuta a scarsa interattività degli algoritmi utilizzati nell'elaborazione, non sempre coincide con un intervento efficace, realmente utile piuttosto che dannoso...
In sostanza è la selettività di intervento il maggior pregio di questo processo elaborativo...

Se proprio si può muovere una critica alla routine in disamina è quella già espressa in precedenza...

QUOTE (lambretta @ Jan 15 2004, 11:52 PM)

....per intenderci agire sui livelli di esposizione in toto comporta un generale aumento o diminuzione della luminosità con problemi legati, all'aumento o alla diminuzione a seconda dei casi, del contrasto che di fatto porterebbe a un generale scadimento dell'immagine anche nelle zone esposte correttamente, con il DEE questo non dovrebbe accadere, discorso analogo per le altre regolazioni, la rapidità di esecuzione, specialmente se dovuta a scarsa interattività degli algoritmi utilizzati nell'elaborazione, non sempre coincide con un intervento efficace, realmente utile piuttosto che dannoso...

Grazie.
Il tuo post mi è servito per risolvere tutti i miei dubbi circa la funzione in questione.
Da oggi in poi spero di riuscire ad avere un rapporto più amichevole con il DEE senza andare in escandescenza appena tocco lo slider!