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Inviato da: katia pernazza il Jul 27 2015, 10:57 PM

Buonasera a tutti! Ho un dubbio e vi sarei grata se mi potreste dare qualche consiglio. Mi vorrei avvicinare all' affascinante mondo della macro ma inizialmente non vorrei spendere un capitale. Documentandomi qua e là su internet, ho letto che per iniziare non sarebbero male i tubi di prolunga (che utilizzerei con il 18-55 e con il 55-300). Parlando con un amico, mi ha consigliato in alternativa il nuovo macro della nikon 40mm che per iniziare non comporterebbe una grande spesa ( circa 250,00 euro)...venendo al dunque...aiuto! !!...cosa mi consigliate?
Grazie a chiunque mi voglia dare un aiutino
Katia

Inviato da: nikosimone il Jul 27 2015, 11:24 PM

60mm 2.8 micro e cavalletto.

Inviato da: l_andrea il Jul 28 2015, 04:52 AM

quoto Niko, lascia perdere i tubi che sui tuoi obiettivi ti darebbero più rogne che soddisfazioni perche' hanno dalla loro diversi contro, anche su lenti macro.....cerca magari una lente usata per risparmiare qualcosa. Se vuoi far foto a insetti, farfalle e cmq esseri viventi il 40 non va bene e forse anche il 60 è un po' cortino, la focale più giusta parte da 90. Quindi cavalletto e non ci sta male neanche un piccolo telecomando

Andrea

Inviato da: katia pernazza il Jul 28 2015, 06:00 AM

Ok...perfetto. abbondono allora l'ipotesi dei tubi e vediamo se riesco a trovare qualcosa di accessibile tra gli obiettivi che non sia un 40. Di cavalletto e telecomando sono già provvista quindi direi di essere quasi a posto

Inviato da: rolubich il Jul 28 2015, 06:31 AM

Allora secondo me i tubi sul 18-55 possono andare più che bene per iniziare. Nella fotografia macro più che l'obiettivo contano tecnica, luci e pazienza.

Se poi ti appassioni allora ha senso comprare un vero micro, a quel punto non prenderei il 40mm ma un 60mm od un 105mm.

Inviato da: nikosimone il Jul 28 2015, 06:38 AM

Su dx il 60 è ideale per soggetti inanimati (fiori ed oggetti) più complicato per insetti; però è anche molto più compatto, leggero e facile da usare anche a mano libera rispetto ai vari 90 o 105.
Diventa anche un ottimo obiettivo da ritratto.


E poi il 60 2.8 G micro è proprio una goduria.

Inviato da: Antonio Canetti il Jul 28 2015, 06:42 AM

se acquisti dei "super tubi "dove conservi tutti gli automatismi sia meccanici che elettronici costano quanto un Micro usato tanto vale comprare un Micro nuovo usato che sia, sono un 'altro pianeta con gli stessi soldi.

Antonio

Inviato da: robermaga il Jul 28 2015, 10:27 PM

Ci sono tubi cinesi completi di automatismi e quindi adatti a un tipo G come il 18-55 che si trovano con poco più di 50 denari. Certo non sono per un uso intenso, ma per provare la macro li sceglierei. Poi se ti piace puoi in futuro andare su una ottica macro preferibilmente un 105 col quale si fa un po' tutto. O se no vai sull'usato ... nei macro si trovano buone occasioni, in perticolarie sui 60.

Roberto

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 28 2015, 11:17 PM

Sulla macro che fa tutto è l'ottica e un buon cavalletto,
per cui lascia stare il resto e come ti hanno già detto concentrati su quello,
la sezione usato ti potrebbe essere utile...

Inviato da: lacernia il Jul 28 2015, 11:36 PM

Se vuoi cominciare con ottiche AI o AI-S quindi solo fuoco manuale, ma nella macro l'autofocus è inutile, puoi cercare nell'usato lenti come il Nikkor micro 55 f/3,5 o o 55 f/2,8.
Puoi trovarli per circa 70 o 140 euro, sono ottiche eccellenti che ti permettono di approcciare la macro con rapporto 1:2, se poi trovi anche l'anello M2 oppure il PK13 arrivi ad un rapporto 1:1
Solo successivamente sposta la tua attenzione magari su un nikkor 200 f/4 sempre AI-S.
Auguri

Inviato da: giovanni949 il Jul 29 2015, 03:38 PM

Come ti è stato detto sperimenta con dei tubi automatici cinesi e metallici da 50 euro, se ti piacerà la macro comprerai un'ottica macro "seria", in caso contrario ti sarai divertita un po al prezzo di qualche pizza.
Io ho fatto così ma uso ancora spesso i miei magnifici tubi cinesi di 5 anni fa anche su ottiche parecchio pesanti (80/200 bighiera da 1,3 Kg circa) e di macro ne faccio tanta !


Noticina tecnica, si è vero l'autofocus normalmente in macro non si usa ma recentemente ho sperimentato il modo "3D" sulla D800 per l'inseguimento di insetti volanti in rapido movimento con risultati assai promettenti, non si finisce mai di imparare !

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671278

Inviato da: pes084k1 il Jul 29 2015, 04:09 PM

Avendo due zoom chiusi, un macro moderno le fa conoscere dei fissi più luminosi... o no. Lascerei perdere i tubi. Comunque attenzione all'usato! Molti micro sono stati usati sul campo e sono... caduti. Un 60 micro in DX va già benone.

A presto

Elio



Le cineserie che infatti fanno foto sfiatate come questa. O è la tecnica errata?

A presto

Elio

Inviato da: giovanni949 il Jul 29 2015, 05:18 PM

Oddio, sono incappato di nuovo in colui che asserisce di saperne più dei migliori 50 fotografi al mondo messi insieme (messi insieme è importante), si direbbe che mi insegue, per essere io così scarso direi che potrebbe trascurarmi, questo interesse morboso mi preoccupa, io attualmente occupo il penultimo posto al mon.... in Sicilia. Pazienza.
Per chi si è perso il teatrino
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...59088&st=25

Inviato da: giovanni949 il Jul 29 2015, 07:27 PM

Che figura di m... per uno che ne sa più dei migliori 50 fotografi al mondo messi insieme (messi insieme è importante), nella foga di contestarmi non hai neanche saputo leggere gli exif, quella foto viene da un micro nikkor 60 mm. senza tubi, era solo un esperimento per dimostrare l'efficacia della messa a fuoco nel modo 3D quando occorre inseguire delle bestiole mobili. Impara dal penultimo fotografo al m... in Sicilia.

Inviato da: giovanni949 il Jul 31 2015, 09:50 AM

Il link memorabile
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=359088&st=25

Inviato da: pes084k1 il Jul 31 2015, 02:46 PM

Infatti era sfocata lo stesso... sfiatata. E quidi è la tecnica. Che figura di m... per te, ancora una volta e sempre. Impara a fotografare. P.S. Il problema con il MIcro 60 non si sposta se monti i tubi.

A presto

Elio

Inviato da: pes084k1 il Jul 31 2015, 02:52 PM

Per un paio di poveri Pierini. Se voi faceste foto come quelle della galleria mia (che sono di test o esempio... ma si mangiano comunque le voste notturne, ai concerti, superwide senza timore di smentite...) potreste parlare, ma siete solo Pierini... che devono studiare DA ZERO. Il tasto di scatta di solito sta in altro a destra, ti ricordo, e impare a focheggiare un Micro 60, che merita ben altre mani. E gli EXIF si editano pure...

A presto

Elio

Inviato da: giovanni949 il Jul 31 2015, 07:22 PM

Lascio ai lettori del forum ogni giudizio, non ho nulla da aggiungere, ho richiamato quel link perché chi avrà il piacere di leggere capirà con chi abbiamo a che fare. Per chi non volesse rileggerlo tutto (ma vi assicuro che vale la pena) riporto solo un ulteriore brano "...ho visto mostre di quasi tutti i classici (e da Capa o Besson non prendi molto...neanche come inquadrature) e c'è sempre qualcosa di nuovo da vedere, ma ho avuto occasione ... di confrontarmi e anche con questi "manici" veri alla prova dei fatti tantissimi terzi hanno preferito me, anche a ragione qualche volta.". Dunque resta non solo confermato che tecnicamente ne sa più dei primi 50 fotografi al mondo messi insieme (messi insieme è importante) ma anche da fotografo Capa e Besson manco li vede e con i migliori ..... beh tanti preferiscono lui. Una appello ai suoi amici (se ne ha): aiutatelo, ne ha bisogno, tanto bisogno !
Ah Elio dimenticavo , quel famoso Link che ci portava alle tue mirabolanti foto, siamo in tanti ad aspettarlo, è così complicato o temi che potremmo restarne abbagliati ? Non preoccuparti, metteremo gli occhiali !
P.S. non capisco per quale motivo dovrei truccare i dati exif, proprio non lo capisco, ma pensi che per uno come te perdo tempo a modificare i dati ? Ma dai !

Inviato da: pes084k1 il Jul 31 2015, 07:44 PM

Francamente Capa (soprattutto) e Besson, tranne che per qualche ritratto (Alain Delon...) non erano affatto bravi come inquadrature e non mi ci scambierei quasi mai. Mi parlassi di Newton con il 6x6 capirei...
Se mai Capa aveva l'occhio da reporter, che non è il mio mio genere, ma come tecnica era poco meglio di te (difficile, no?). Di Besson mi piacciono i ritratti in B/N e mi ci ispiro (i miei purtroppo sono vincolati), ma come tecnica non ci vedo molto. Il tempo è passato. Ti assicuro, vista la la soddisfazione che do a chi ci capisce e mi chiede qualcosa e i casi in cui ho asfaltato qualche saccente come te sul suo terreno (inclusi gli eventi...), che hai sbagliato i maestri.
Impara! Studia! Scatta decentemente!

A presto

Elio

Inviato da: lupaccio58 il Jul 31 2015, 08:20 PM

ho preso i popcorn e una birretta ghiacciata, ho svoltato la serata, qui ormai è meglio di un intervento di sgarbi in tv

Inviato da: giovanni949 il Jul 31 2015, 10:57 PM

Birra e pop corn, questa è un'apoteosi, ci aspetta una grande notte !
I tuoi ritratti sono vincolati ? E' tutta la tua galleria che è vincolata, nessuno ha mai visto niente tranne quelle fetecchie cha continui a mostrare, ma non hai proprio niente di meglio ? Ah già sei troppo impegnato a scrivere per potere fotografare ! Quando smetterai di scrivere di fotografia esoterica, il pulsante di scatto è all'incirca la dove hai detto tu.
Il link Elio, il tuo link su dropbox, ci dai una qualche speranza ?

Inviato da: giovanni949 il Jul 31 2015, 11:20 PM

Come è vero Elio, stavolta concordo, hai visto le foto dello sbarco in normandia, erano tutte mosse e sfocate, non se ne salvava una che fosse una, una pena ! Ma poi non poteva montare un cavalletto e prendere la distanza col Leica "disto" come consigli tu, che razza di asino ! Certo che se io ti ricordo Capa, beh Elio mi cominci a diventare simpatico, una cosa così non me l'aveva detta nessuno. E dimmi rispetto a Besson come mi classifichi, ci sono quasi ? Davvero stanotte dormirò sereno, il mio cuore vola alto come un falco (Cotenna di bisonte in "piccolo grande uomo")

Inviato da: giovanni949 il Jul 31 2015, 11:31 PM

Ah dimenticavo, Il link Elio, il tuo link su dropbox, non ci deludere, qualcuno potrebbe pensare che non esiste, pensa che assurdità ! Addirittura il fotografo che ha oscurato Capa e Besson e che al massimo potrebbe scambiarsi con Newton, ma solo col 6x6, mi raccomando, perchè sul 24x36 non c'è storia, che non ha fotografie da mostrare ! Ma suvvia non scherziamo !

Inviato da: nikosimone il Jul 31 2015, 11:51 PM

Katia,

Perdonali, sono bravi ragazzi ma ogni tanto si accendono le micce e le deflagrazioni partono a ruota.

Comunque, un bel 60mm f2.8 G sarebbe ottimo per la tua prima esperienza macro.

Ciao
S

P.S. Torniamo pure a popcorn e birra

Inviato da: pes084k1 il Aug 1 2015, 12:16 AM

Ma quali fetecchie, per cortesia! A parte il fatto che sono scatti più che decenti come inquadratura e tecnicamente validi quelli in galleria da tempo immemore per far vedere certe cosette, che tu sogni la notte (povero Micro, magari intubato...) il link si trova al sushi bar, vallo a cercare. E' un link tecnico per chi vuole sapere come vanno o devono andare le cose, devo domare ancora alcune ottiche (non quelle citate nel forum...), ma un paio di normali scatti di architettura ci sono già.
Quanto a Capa(tosta), io ho visto dal vivo i suoi scatti nella Roma liberata e, se permetti, non ce n'era uno, pur ristampato, corretto e ingrandito, che avesse la parvenza di uno scatto tecnicamente riuscito, tanto è vero che nelle riviste militari usano quasi esclusivamente gli scatti dei fotografi miltari e civili dedicati e bravi. A parte la scala tonale, lo sfocato spero involontario, i piedi tagliati senza motivo si sprecano (a proposito ho visto un taglio simile da Newton, ma era realmente il migliore possibile e valido in assoluto, ci siamo divertiti con amici a vedere alternative...).
Hai mai visto una foto di corazzata ben definita da Capa? Io no. E lì i redattori su scusano pure per materiale in assoluto decente per oggi!
Il valore storico è altro, ma a volte un ufficiale tedesco con la Leica di servizio ha fatto molto meglio anche lì.
Ma TU NON HAI UNA SOLA IMMAGINE PASSABILE neppure a quel livello della Normandia.

Bresson è diverso, molto incostante però. Lui è bravo a costruire (non trovare) certe situazioni (ombrelli e salti a Parigi), il ritratto ambientato lo fa bene (e certe volte fa scuola, come in quello di Delon) ma il ponte nebbioso sulla Senna è scandaloso, proprio affrontato male.
Le foto corali in genere non mi piacciono, come molti soggetti presi da troppo lontano con inquadrature assurde e proprio brutte (i ragazzi che si arrampicano sul muro). In viaggio faccio molto di meglio. Poi vedete sempre venti foto di questi tizi. Se cercate nell'archivio di una persona comune, ne trovate facilmente di più di buone. La foto è tecnica, gusto estetico, ce l'hanno tanti, tranne chi prova ad armeggiare e a fare lezioni in macro sfiatate presentate come ESEMPIO.

Purtroppo il "nome" a volte fa passare porcherie (come i Tedeschi con certi loro prodotti in una gamma ben riuscita) e il senso critico, che tu evidentemente non hai, deve essere sempre all'erta.

Certo, se porti avanti certi concetti, capisci che i tuoi risultati sono molto inferiori ai miei e a tanti del forum. Non farmi perdere il tempo (anche se l'ultima parola non l'avrai di sicuro...).

A presto

Elio

Inviato da: giovanni949 il Aug 1 2015, 01:12 AM

L'ultima parola la lascio al forum per me basta così, non potevi dirmelo prima che stavamo gareggiando, pensavo si parlasse di fotografia ma visto che tu continui imperterrito a non mostrarne la chiudo qui, di cosa vogliamo parlare ?.
Scusa Katia per le divagazioni ma in fondo anche il circo può essere divertente, la fotografia è una cosa seria ma ci si può anche scherzare, in fondo siamo ancor giovani (?) .
Buona notte a tutti

Inviato da: sarogriso il Aug 1 2015, 07:39 AM

............sono il primo a giudicare la mia galleria come piatta e bisognosa di seri miglioramenti, cercherò di farlo se ci riesco altrimenti ciccia e vorrà dire che mai la userò per indottrinare qualcuno,

......ma ....ma a giugno di ritorno da un viaggio in macchina mi sono volutamente fermare a Innsbruck e con piacere ho constatato che quella graziosa cittadina non era stata sommersa dai raggi gamma, con questo vorrei rassicurare tutti quanti, andateci che è tutto ok

Elio, qua la gente ha voglia di imparare per cui "fatti avanti con i fatti", avrai visto che senza è una farsa a moto perpetuo, è un po quanto succedeva alle elementari dove se il maestro riusciva a coinvolgere ed interessare i bambini tutto filava liscio altrimenti dopo un po' cominciavano a volare aeroplanini di carta, pive e quant'altro, e magari anche il maestro fungeva da bersaglio ed é quanto sta succedendo ora,

prova a cambiare libro di testo, se c'è in borsa........

Inviato da: pes084k1 il Aug 1 2015, 09:28 AM

Che c'entrano i raggi gamma? Se parli di qualche scatto al mattino o al tramonto caldo o grigio (che il forum accentua in maniera pure eccessiva), la forza di Innsbruck è proprio lì, colori forti e caldi in verti momenti, che è un pregio, non scatto gli uccellini verdi che sembrano malati buoni per le campagne WWF, gli aerei azzurrati perché uno non sa usare un filtro e vedere la luce... o i ponti sulla Senna illeggibili e scontrastrati. Non scatto certo per vedere le immagini verdi-azzurre, allisciate e mosce da forum. Era Velvia 100 quel film...e il resto una Lumix LX-2...tenuta anche a mno di notte. Sei capace? Immagini piatte? E le tue? SE fai un 30 x 45 cm piatto altro che aeroplanini...

Vedi l'uccellino di carta ve lo faccio mangiare per punizione perché scambiate per "difetti" proprio i pregi normali e pacifici della buona fotografia a colori (saturazione, colori caldi, luci estreme da non ribilanciare, mai piatte e fredde) come vengono insegnati nei film veri, più quelli della Rai che dei sedicenti giovani registi.

Per tornare a Innsbruck, se ti riferivi a certe cose, nessuno bilancia il bianco al tramonto, al mattino o con la caligine, anzi devi cercare quella luce insolita, scattare e tenere inchiodato il WB usando lo stesso film , ma devi sempre azzerare eccessi freddi o verdastri che lì non c'erano con warming, cosa che il finisher scarso di Mc Curry (lui non si sporca e non lo sa fare) non fa. E Innsbruck è stata comunque abbastanza colpita da Chernobyl...

Ora è chiaro che avete sbagliato marca (Nikon satura di più degli altri e corregge meno il WB estremo di altre macchine) ed esempi e se voi fate vedere in giro macro sfiatate, scatti di viaggio azzurrini e sciapi contro per esempio gli scatti miei del Samyang in spiaggia (che non siete stati capaci di riprodurre tecnicamente a sei anni di distanza) o al concerto e prendete fischi per fiaschi perché non avete avuto buoni esempi e voi stessi non sapete scattare.

Una nota sugli aggettivi: se mai le mie immagini sono molto meno piatte (= meno saturate e brillanti) e più vive (colorate e contrastate) delle vostre... Uno strano transfer mentale che meriterebbe attenzione medica.
Infine una cosa. Se andate in giro tra la gente normale con gusto estetico, i controesempi che voi portate otterrebbero molta meno approvazione e in casi estremi (uccellini verdi, silhouette sul mare o a teatro, dettagli isolati che non dicono niente) RISATONE di gusto contro, per stare basso, lo scatto arrossato dal mattino, saturo e nitido da 42 Mp da stampare grande...

Sarogriso, con tutto il rispetto, non è la claque contraddittoria che decide, e anche Capa e Bresson, che come tutte le persone normali hanno avuto qualche lampo e hanno solo avuto la fortuna di farlo girare in un'epoca dove non c'erano le compatte digitali, hanno i loro problemi. Magari Adams, più piatto e preparato, può insegnare qualcosa a tutti noi. Ma prima a voi!

A presto

Elio

Inviato da: riccardoal il Aug 1 2015, 09:58 AM

Inviato da: sarogriso il Aug 1 2015, 12:41 PM

............sono appena tornato dallo specchio dove mi sono dato dell'emerito testicolo, il mi in grande l'ho messo per evitare che nuovamente tu faccia errori di lettura facendoti erroneamente carico dell'aggettivo, mi sono spiegato bene??????????? il testicolo sono io. nel mio post ho apostrofato come piatte le mie immagini e non le tue, leggere è decisamente più facile che scattare per cui.........

la buona notizia sta nel fatto che oggi é nato un nuovo Controllo immagine da memorizzare on camera e pure nel registro dei sw da post produzione, il suo nome? facile: Post Chernobyl


io ci ho provato con le buone ma ho fallito clamorosamente e per questo mi sento fortemente preoccupato, ma non per me...............

addio e non a presto.

Inviato da: pes084k1 il Aug 1 2015, 01:59 PM

Guardando la tua galleria, non devi darti del testicolo, a torto o a ragione, ma solo dare un buona manata di tone mapping e WB ai castelli verdi e correggere l'aspetto hazy, ma non vedo particolari preminenze in ogni cosa fotografica di altro genere tra noi. Del resto io mi dovevo alzare presto e rientrare tardi per un convegno a febbraio e in fondo i colori li vedevo e li aspettavo da una settimana. Tra l'altro, quella volta portavo Minox ML da un lato e Lumix LX-2 dall'altro. Però in fotografia la luce strana si cerca e si fotografa e magari invidio chi la trova di più. OK?

A presto

Elio

Inviato da: sarogriso il Aug 1 2015, 02:49 PM

Niente, ancora fuori campo

non è la mia gallery che mi porta ad auto apostrofarmi ma l'utopico mio tentativo di riuscire a capire i misteri più profondi della natura

Inviato da: pes084k1 il Aug 1 2015, 02:59 PM

La fisica è questa: Sole al mattino, radente attraverso foschia a bassa quota: passa luce rosso-magenta (ma altre volte è azzurra, dipende da polveri, pollini e altro) e va pure sulle nubi. Pomeriggio inoltrato, cielo caliginoso+film ad alto contrasto (esagerato dalla gallery, però) e esposizione piuttosto abbondante per inversione cielo/terra. Facile... non avevo graduati o altre diavolerie. Certo, di giorno c'era un sacco di azzurro e bisognava filtrare parecchio le macchine... anche se avevo solo un debole KR 1.5 all'uopo sul film. Contento?

A presto

Elio

Inviato da: evronk il Aug 1 2015, 03:08 PM

Basterebbe cercare ... ma forse si è troppo impegnati nell'abbaiare inutilmente ...

https://www.dropbox.com/sh/vjp33ya7bw4judn/AAB-1M3r-bx9_KnOV-oEgc-za?dl=0

Inviato da: pes084k1 il Aug 1 2015, 03:14 PM

E' un link tecnico per vedere certi obiettivi al lavoro. Ora che sono un po' in vacanza cercherò di metterci qualcosa di più divertente.

A presto

Elio

Inviato da: evronk il Aug 1 2015, 03:35 PM

Grazie.

Naturalmente bisogna tenerlo presente, contestualizzando come e perchè hai scattato ed elaborato.
Qui sotto il link alla discussione ... metto anche questa prima che qualcuno non ... vabbè ...

https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=377831&view=findpost&p=3957135

Buone vacanze.

Inviato da: sarogriso il Aug 1 2015, 03:41 PM

Non é questione di abbaiare, sono i cani che lo fanno e qui non ce ne sono,

é che a furia di sfogliare queste infinite gallery qualche link scappa via tra le dita.

Inviato da: Maurizio Burroni il Aug 8 2015, 11:17 PM

Stavo leggendo la discussione perchè mi intrigano i macro quando ad un certo punto vedo che si parla di un certo Besson che non conosco , famoso fotografo . Ma pensa , questo non lo conosco .... sapevo di un certo Cartier Bresson ma non deve essere questo . Poi leggo che si critica Capa , foto tecnicamente sbagliate . Certamente , sai a Omaha sarebbe stato meglio usare un buon esposimetro e magari una bella lente 1.4 ma mi raccomando , con un comportamento ottimo in distorsione e fring .... ma per piacere , voliamo basso che è meglio !!!!

Inviato da: pes084k1 il Aug 9 2015, 12:09 AM

Tranquillo, un errore di battitura su smartphone è stato ripreso pedissequamente da molti (??) e corretto solo molto dopo... Diciamo che fa parte del gioco. E' chiaramente Cartier Bresson. Le immagini citate sono molto diffuse sul Web.

A presto

Elio