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NikonClub.it Community _ Software _ Problema File D850

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 08:52 AM

ciao a tutti,
Ho un problema nell gestione dei file della 850, secondo me è un problema di software. (Primi cosa nei .nef non mi da l'anteprima della foto), quando vado ad aprire in camera raw una foto e applico la correzione automatica della lente (attiva correzioni profilo) mi crea righe circolari in tutta la foto. Con la foto piccola al 20% non ci sono , se avanzo con lo zoom compaiono queste linee circolari. Portando la foto poi in ps queste righe rimangono, anche convertendo i jpeg e visualizzando la foto su un altro dispositivo rimangono, quindi penso anche in stampa. Ma in realtà il Raw non ha queste righe all'origine, non si vedono dalla reflex e non compaiono fino a che non attivo al correzione della lente. Me lo fa con più lenti, sopratutto con il 14-24 nikon. Ho provato su due pc diversi tutti e due Mac e lo fa in entrambi. Camera raw è aggiornato.
Cosa potrebbe essere per voi? Problema software o sensore ?? unsure.gif
grazie a tutti

Inviato da: fullerenium2 il Jan 17 2018, 09:22 AM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 17 2018, 08:52 AM) *
ciao a tutti,
Ho un problema nell gestione dei file della 850, secondo me è un problema di software. (Primi cosa nei .nef non mi da l'anteprima della foto), quando vado ad aprire in camera raw una foto e applico la correzione automatica della lente (attiva correzioni profilo) mi crea righe circolari in tutta la foto. Con la foto piccola al 20% non ci sono , se avanzo con lo zoom compaiono queste linee circolari. Portando la foto poi in ps queste righe rimangono, anche convertendo i jpeg e visualizzando la foto su un altro dispositivo rimangono, quindi penso anche in stampa. Ma in realtà il Raw non ha queste righe all'origine, non si vedono dalla reflex e non compaiono fino a che non attivo al correzione della lente. Me lo fa con più lenti, sopratutto con il 14-24 nikon. Ho provato su due pc diversi tutti e due Mac e lo fa in entrambi. Camera raw è aggiornato.
Cosa potrebbe essere per voi? Problema software o sensore ?? unsure.gif
grazie a tutti

Ho elaborato diversi raw della D850 e non ho mai notato artefatti.
Se metti a disposizione il raw (Dropbox o altro cloud) io ed altri possiamo guardarci e capire se c'è il problema.
Io uso ACR aggiornato alla versione 10.0. Credo che ora ci sia la 10.1

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 12:01 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 17 2018, 09:22 AM) *
Ho elaborato diversi raw della D850 e non ho mai notato artefatti.
Se metti a disposizione il raw (Dropbox o altro cloud) io ed altri possiamo guardarci e capire se c'è il problema.
Io uso ACR aggiornato alla versione 10.0. Credo che ora ci sia la 10.1



grazie della riposta! Oggi carico un raw. Ho aggiornato camera raw a 10.01 in tutte e due i pc. usi Mac?
Sto facendo varie prove e non me lo fa sempre , cioè se apro solo la prima foto non lo fa, alla seconda si, alla terza ancora peggio... figuriamoci se monto una panoramica...
Sullo stesso raw a volte lo fa a volte no, quindi questo mi indirizza verso un problema di software e non di sensore...penso e spero...

Inviato da: lexio il Jan 17 2018, 12:04 PM

Anche io non ho mai notato questo difetto.

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 12:08 PM

QUOTE(lexio @ Jan 17 2018, 12:04 PM) *
Anche io non ho mai notato questo difetto.


hai MAC?

Riuscite a mandarmi anche con wetransfer un raw a caso di una D850? cosi vedo se è un problema di reflex o di software...
se riuscite mi fate un favorone grazieee

cobia1984@gmail.com

Inviato da: fullerenium2 il Jan 17 2018, 12:49 PM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 17 2018, 12:08 PM) *
hai MAC?

Riuscite a mandarmi anche con wetransfer un raw a caso di una D850? cosi vedo se è un problema di reflex o di software...
se riuscite mi fate un favorone grazieee

cobia1984@gmail.com

Da qui puoi scaricarti tutti i NEF che vuoi anche ai vari ISO.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850THMB.HTM

Mandaci il tuo NEF che non ha problemi ed uno che secondo te ha il difetto molto evidente. Io uso PC non MAC.

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 01:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 17 2018, 12:49 PM) *
Da qui puoi scaricarti tutti i NEF che vuoi anche ai vari ISO.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850THMB.HTM

Mandaci il tuo NEF che non ha problemi ed uno che secondo te ha il difetto molto evidente. Io uso PC non MAC.



grazie, ho provato con alcuni di questi files e il problema non mi pretesta , però sono più leggeri, circa 50 mega invece di 90... sono stati compressi probabilmente..

fra poco appena arrivo a casa dal lavoro mando i mie raw , grazie mille

Inviato da: fullerenium2 il Jan 17 2018, 04:06 PM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 17 2018, 01:47 PM) *
grazie, ho provato con alcuni di questi files e il problema non mi pretesta , però sono più leggeri, circa 50 mega invece di 90... sono stati compressi probabilmente..

fra poco appena arrivo a casa dal lavoro mando i mie raw , grazie mille

OK attendiamo.
Ricordati di cambiare anche la tua firma :-)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 17 2018, 04:28 PM

Purtroppo non riesco ad aiutarti particolarmente fino a domani che sono in giro ed in viaggio, ma, così per buttarla lì....
Usi mica nikon transfer per scaricare le foto? Se così fosse prova ad utilizzare un lettore esterno: fai qualche foto e fai la prova.
Altrimenti dalle proprietà di PS prova a togliere il segno di spunta dall’utilizzo della scheda grafica.

A livello di potenza PC come stai? Ed, ovviamente, parliamo di software originale, vero?
Ultima cosa, immagino che sia un problema non saltuario e che c’è lhai sempre dall’inizio con la 850, altre macchine sono ok

Ciao,
Alessandro.

P.S.: In genere i problemi descritti non mi risultano (ancora) per il transfer, ma non si sa mai , c’è sempre una prima volta smile.gif
P.S.S.: neppure a me era capitato con una 850 ricevuta in prova, proprio all’inizio

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 04:41 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 17 2018, 04:28 PM) *
Purtroppo non riesco ad aiutarti particolarmente fino a domani che sono in giro ed in viaggio, ma, così per buttarla lì....
Usi mica nikon transfer per scaricare le foto? Se così fosse prova ad utilizzare un lettore esterno: fai qualche foto e fai la prova.
Altrimenti dalle proprietà di PS prova a togliere il segno di spunta dall’utilizzo della scheda grafica.

A livello di potenza PC come stai? Ed, ovviamente, parliamo di software originale, vero?
Ultima cosa, immagino che sia un problema non saltuario e che c’è lhai sempre dall’inizio con la 850, altre macchine sono ok

Ciao,
Alessandro.

P.S.: In genere i problemi descritti non mi risultano (ancora) per il transfer, ma non si sa mai , c’è sempre una prima volta smile.gif
P.S.S.: neppure a me era capitato con una 850 ricevuta in prova, proprio all’inizio



ciao Alessandro e grazie mille!
Si ho utilizzato nikon transfer con la reflex collegata usb, perchè il lettore dell xqd mi deve ancora arrivare.
Tutti i software sono originali e aggiornati.
é da 2 settimane che ho la D850 ed è la prima volta che provo ad elaborare le sue foto.

provo a togliere quella spunta da ps come mi hai suggerito.

Come pc ho il Mac 5 k , 4 gb scheda video , 32 ram , i7...non penso... non è l ultimo modello da cento mila euro , ma è sempre un i mac sparato al massimo..

grazie mille faccio quella prova

Giulio

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 05:22 PM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 17 2018, 04:41 PM) *
ciao Alessandro e grazie mille!
Si ho utilizzato nikon transfer con la reflex collegata usb, perchè il lettore dell xqd mi deve ancora arrivare.
Tutti i software sono originali e aggiornati.
é da 2 settimane che ho la D850 ed è la prima volta che provo ad elaborare le sue foto.

provo a togliere quella spunta da ps come mi hai suggerito.

Come pc ho il Mac 5 k , 4 gb scheda video , 32 ram , i7...non penso... non è l ultimo modello da cento mila euro , ma è sempre un i mac sparato al massimo..

grazie mille faccio quella prova

Giulio


Ho provato a togliere la spunta dell'utilizzo della scheda grafica....ma lo fa uguale. Sto apostatando che carichi su Dropbox il raw per farvelo vedere. Dopo gli aggiornamenti di ACR e ps non lo fa sempre come prima ma solo a volte, sopratutto se lavoro con più foto. Per fare comparire sempre il difetto aumento il fattore di nitidezza esageratamente a 120, il dettaglio a 100 senza mascheratura , poi provate ad attivare la correzione automatica profilo lente con lo zoom maggiore del 50% in camera raw. In questo modo mi compaiono le righe circolari sempre.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 17 2018, 05:40 PM

Decisamente il tuo Mac è alla portata dei file della 850 smile.gif
Mi rimane il dubbio del nikon transfer (davvero, il più delle volte il colpevole è lui...), ma lo verifichiamo quando avrai il lettore xqd. Provato con SD (sempre con lettore esterno): per curiosità, da Finder, seleziona un file incriminato e vedi quello che ti riporta come proprietà (dimensioni in ox, ad esempio, è un classico nel caso di errori di trasferimento, verifica che siano corretti)

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 05:49 PM

[quote name='Alessandro Castagnini' date='Jan 17 2018, 05:40 PM' post='4145697']
Decisamente il tuo Mac è alla portata dei file della 850 smile.gif
Mi rimane il dubbio del nikon transfer (davvero, il più delle volte il colpevole è lui...), ma lo verifichiamo quando avrai il lettore xqd. Provato con SD (sempre con lettore esterno): per curiosità, da Finder, seleziona un file incriminato e vedi quello che ti riporta come proprietà (dimensioni in ox, ad esempio, è un classico nel caso di errori di trasferimento, verifica che siano corretti)

Ciao,
Alessandro.
[/quote




ecco il link di Dropbox:

https://www.dropbox.com/s/izcqte0fr87b49x/_DSC0274.NEF?dl=0

fatemi sapere se riuscite a visualizzarlo o se ho sbagliato delle impostazioni i in dropbox

Quello che posso provare adesso è fare delle foto nella sd e metterla nel lettore....

ok adesso verifico il file incriminato da finder...
grazie!

in ogni modo il sensore della reflex non centra nulla ?

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 05:54 PM

[quote name='giulio.photo' date='Jan 17 2018, 05:49 PM' post='4145700']
Decisamente il tuo Mac è alla portata dei file della 850 smile.gif
Mi rimane il dubbio del nikon transfer (davvero, il più delle volte il colpevole è lui...), ma lo verifichiamo quando avrai il lettore xqd. Provato con SD (sempre con lettore esterno): per curiosità, da Finder, seleziona un file incriminato e vedi quello che ti riporta come proprietà (dimensioni in ox, ad esempio, è un classico nel caso di errori di trasferimento, verifica che siano corretti)


Da finder sono arrivato al file e su ottieni informazioni mi dice i mega che sono 97,2 ... cosa altro dovrei vedere?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 17 2018, 05:54 PM

Il sensore lo lascerei proprio come ultimissimissimissima spiaggia ( per non dire escluderlo proprio perché non si sa mai wink.gif )

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 08:18 PM

[quote name='Alessandro Castagnini' date='Jan 17 2018, 05:54 PM' post='4145703']
Il sensore lo lascerei proprio come ultimissimissimissima spiaggia ( per non dire escluderlo proprio perché non si sa mai wink.gif )
[/quote



lo spero proprio!

Mi hanno parlato di un problema di "demosaicizzazione"...potrebbe essere?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 17 2018, 08:52 PM

Per carità... tutto è possibile, ma in questo caso sarebbe un problema più esteso e, fino ad ora mi risulti il primo...

Nel frattempo io rientro in IT domani e darò un’occhiata al NEF postato

Inviato da: fullerenium2 il Jan 17 2018, 09:15 PM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 17 2018, 08:18 PM) *
Il sensore lo lascerei proprio come ultimissimissimissima spiaggia ( per non dire escluderlo proprio perché non si sa mai wink.gif )
[/quote
lo spero proprio!

Mi hanno parlato di un problema di "demosaicizzazione"...potrebbe essere?

Ci guardo domattina. Ma hai caricato 1 solo NEF? Mettine uno che ha problemi ed uno che è perfetto. Grazie.

Inviato da: andy68 il Jan 17 2018, 09:18 PM

QUOTE
ecco il link di Dropbox:

https://www.dropbox.com/s/izcqte0fr87b49x/_DSC0274.NEF?dl=0

fatemi sapere se riuscite a visualizzarlo o se ho sbagliato delle impostazioni i in dropbox

Quello che posso provare adesso è fare delle foto nella sd e metterla nel lettore....

ok adesso verifico il file incriminato da finder...
grazie!

in ogni modo il sensore della reflex non centra nulla ?


Ciao, io l'ho scaricato senza problemi, importato in Lightroom "strapazzato" per bene ed esportato in jpeg ..!! senza nessunissimo artefatto, tutto liscio come l'olio..! Pollice.gif wink.gif

Inviato da: giulio.photo il Jan 17 2018, 09:23 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 17 2018, 09:15 PM) *
Ci guardo domattina. Ma hai caricato 1 solo NEF? Mettine uno che ha problemi ed uno che è perfetto. Grazie.



ne ho caricato uno perché non si comporta sempre uguale , uno stesso nef a volte ha il problema e a volte no...a volte meno.... boh...

grazie a te

QUOTE(andy68 @ Jan 17 2018, 09:18 PM) *
Ciao, io l'ho scaricato senza problemi, importato in Lightroom "strapazzato" per bene ed esportato in jpeg ..!! senza nessunissimo artefatto, tutto liscio come l'olio..! Pollice.gif wink.gif



grazie mille!! puoi provare il camera raw? correzione profilo lente attivo (è quella la causa). E lo zoom oltre il 50% altrimenti non compaiono le righe, appena superi il 50% di zoom con la correzione lente attiva compaiono tutte le righe

poi per accentuare il difetto metti il fattore nitidezza altissimo a 120 con dettaglio al massimo

Inviato da: fullerenium2 il Jan 17 2018, 11:38 PM

Intanto nikon rilascia il nuovo firmware per la D850 che corregge un bug di cui parlammo in un altro topic
Photos taken with On selected for Long exposure NR would sometimes have increased noise or shadows with a greenish cast.

Inviato da: giulio.photo il Jan 18 2018, 01:03 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 17 2018, 11:38 PM) *
Intanto nikon rilascia il nuovo firmware per la D850 che corregge un bug di cui parlammo in un altro topic
Photos taken with On selected for Long exposure NR would sometimes have increased noise or shadows with a greenish cast.


si ne ero a conoscenza , ma lo deve ancora rilasciare ?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 18 2018, 04:48 AM

No, rilasciato il 16, lo trovi https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamenti_Firmware-t359683.html

Inviato da: andy68 il Jan 18 2018, 07:09 AM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 17 2018, 09:23 PM) *
.....puoi provare il camera raw? correzione profilo lente attivo (è quella la causa). E lo zoom oltre il 50% altrimenti non compaiono le righe, appena superi il 50% di zoom con la correzione lente attiva compaiono tutte le righe
poi per accentuare il difetto metti il fattore nitidezza altissimo a 120 con dettaglio al massimo


.. allora aperto direttamente in camera Raw correzione profilo lente attivo, zoom al 66 % e dettaglio a 100, nitidezza al massimo. ohmy.gif


Inviato da: fullerenium2 il Jan 18 2018, 07:09 AM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 17 2018, 09:23 PM) *
ne ho caricato uno perché non si comporta sempre uguale , uno stesso nef a volte ha il problema e a volte no...a volte meno.... boh...

grazie a te
grazie mille!! puoi provare il camera raw? correzione profilo lente attivo (è quella la causa). E lo zoom oltre il 50% altrimenti non compaiono le righe, appena superi il 50% di zoom con la correzione lente attiva compaiono tutte le righe

poi per accentuare il difetto metti il fattore nitidezza altissimo a 120 con dettaglio al massimo

Comunque se uno stesso RAW a volte mostra il problema è a volte no, questo è solo dovuto al software di sviluppo che usi. Io stamattina farò delle prove con ACR versione 10.0 e poi installalo pure la 10.1 per vedere se c'è differenza. Tu intanto se non l'hai già fatto potresti provare il software gratuito di Nikon per elaborare il NEF incriminato.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 18 2018, 07:17 AM

QUOTE(andy68 @ Jan 18 2018, 07:09 AM) *
.. allora aperto direttamente in camera Raw correzione profilo lente attivo, zoom al 66 % e dettaglio a 100, nitidezza al massimo. ohmy.gif


ACR raccomanda di visionare al 100% quando si applica filtro riduzione rumore e se non sbaglio anche la nitidezza perché per ingrandimenti inferiori ci possono essere artefatti.
Ora applicando la nitidezza al massimo (cosa che nessuno al mondo fa), e visionando al 66%, visto che abbiamo un file da 46MP, può essere che la matrice della foto "vada in risonanza" con i pixel del monitor creando degli artefatti o che ACR interpoli male. Una sorta di alising. Ed è sicuro che visualizzando al 100% o applicando uno sharpening dai valori tipici sui 50 non escono più fuori quei cerchi.

Inviato da: andy68 il Jan 18 2018, 07:22 AM

.... file esportato da ACR in jpeg rgb 1024px...



hmmm.gif diciamo che un file notturno di 120secondi ( se non ricordo male) iso 1000 non è il massimo per nessun sensore..

Inviato da: fullerenium2 il Jan 18 2018, 10:22 AM

Si, in effetti vedo anch'io i cerchi. Se metti la nitidezza al max ma il profilo lente è disattivato, non ci sono problemi.
Il problema c'è solo attivando il profilo correzione lente e mettendo la nitidezza al massimo. Impostando la nitidezza su valori alti ma non troppo (diciamo sotto gli 80) pur se il profilo lente è attivo non si generano artefatti.
Credo quindi sia un problema di ACR.
Non ho mai utilizzato il livello di nitidezza sopra i 50. Per me non ha senso utilizzare valori troppo alti. Piuttosto starei attendo ad evitare micromosso e a mettere a fuoco nel punto giusto.
Prova a scrivere al supporto di Adobe. Può essere che il bug si possa correggere.
Non ho installato la 10.1 ma credo che la cosa non cambi.

Ho salvato il file elaborato in jpg e gli artefatti li vedo anche con un altro visualizzatore (irfanView).

Inviato da: giulio.photo il Jan 18 2018, 11:47 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 18 2018, 04:48 AM) *
No, rilasciato il 16, lo trovi https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamenti_Firmware-t359683.html



perfetto grazie !!!

QUOTE(andy68 @ Jan 18 2018, 07:09 AM) *
.. allora aperto direttamente in camera Raw correzione profilo lente attivo, zoom al 66 % e dettaglio a 100, nitidezza al massimo. ohmy.gif




eccole!! Hai mac tu? fino ad ora ho notato che chi ha windows non compaiono e invece compaiono hai possessori di mac ....
grazie

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 18 2018, 07:09 AM) *
Comunque se uno stesso RAW a volte mostra il problema è a volte no, questo è solo dovuto al software di sviluppo che usi. Io stamattina farò delle prove con ACR versione 10.0 e poi installalo pure la 10.1 per vedere se c'è differenza. Tu intanto se non l'hai già fatto potresti provare il software gratuito di Nikon per elaborare il NEF incriminato.


ok grazie fammi sapere gentilissimo!
Hai Mac?
La cosa che mi spaventava era il sensore, per quando riguarda il software si risolverà... tanto quei parametri non li uso..

Inviato da: giulio.photo il Jan 18 2018, 12:00 PM

QUOTE(andy68 @ Jan 18 2018, 07:22 AM) *
.... file esportato da ACR in jpeg rgb 1024px...



hmmm.gif diciamo che un file notturno di 120secondi ( se non ricordo male) iso 1000 non è il massimo per nessun sensore..



poi in questo scatto è a fuoco solo il prim o soggetto , il resto non è nemmeno a fuoco, non guardare la qualità ...
ed era buio parecchio..
però mi compaiono anche il files diurni con esso veloce. Magai in maniera meno evidente, ma compiono.


QUOTE(fullerenium2 @ Jan 18 2018, 10:22 AM) *
Si, in effetti vedo anch'io i cerchi. Se metti la nitidezza al max ma il profilo lente è disattivato, non ci sono problemi.
Il problema c'è solo attivando il profilo correzione lente e mettendo la nitidezza al massimo. Impostando la nitidezza su valori alti ma non troppo (diciamo sotto gli 80) pur se il profilo lente è attivo non si generano artefatti.
Credo quindi sia un problema di ACR.
Non ho mai utilizzato il livello di nitidezza sopra i 50. Per me non ha senso utilizzare valori troppo alti. Piuttosto starei attendo ad evitare micromosso e a mettere a fuoco nel punto giusto.
Prova a scrivere al supporto di Adobe. Può essere che il bug si possa correggere.
Non ho installato la 10.1 ma credo che la cosa non cambi.

Ho salvato il file elaborato in jpg e gli artefatti li vedo anche con un altro visualizzatore (irfanView).



ok attendo grazie mille!
Con i files della 750 e 800 non si presenta il difetto forse perché sono più leggeri..o forse perche m manca qualche aggiornamento per la 850... da parte di apple o da parte di nikon o da parte di adobe...




Comunque a chi si presenta il difetto , avete Mac?

Inviato da: fullerenium2 il Jan 18 2018, 01:12 PM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 18 2018, 12:00 PM) *
poi in questo scatto è a fuoco solo il prim o soggetto , il resto non è nemmeno a fuoco, non guardare la qualità ...
ed era buio parecchio..
però mi compaiono anche il files diurni con esso veloce. Magai in maniera meno evidente, ma compiono.
ok attendo grazie mille!
Con i files della 750 e 800 non si presenta il difetto forse perché sono più leggeri..o forse perche m manca qualche aggiornamento per la 850... da parte di apple o da parte di nikon o da parte di adobe...
Comunque a chi si presenta il difetto , avete Mac?

No, ho un normalissimo microsoft surface

Inviato da: giulio.photo il Jan 18 2018, 03:37 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 17 2018, 08:52 PM) *
Per carità... tutto è possibile, ma in questo caso sarebbe un problema più esteso e, fino ad ora mi risulti il primo...

Nel frattempo io rientro in IT domani e darò un’occhiata al NEF postato


la mia solita fortuna! ah ah ah
ok grazie quando riesci a dare un occhio al raw fa sapere
grazie mille

Inviato da: fullerenium2 il Jan 18 2018, 04:38 PM

QUOTE(giulio.photo @ Jan 18 2018, 03:37 PM) *
la mia solita fortuna! ah ah ah
ok grazie quando riesci a dare un occhio al raw fa sapere
grazie mille

ho provato anche con ACR 10.1 e con un monitor full HD esterno. Il problema si vede solo con nitidezza oltre 80 e profilo lente attivo.
io lo considererei un non problema.

Inviato da: andy68 il Jan 18 2018, 07:39 PM

Mac anche io..!!
e anche io sono propenso al " non problema".. certo però è originale..!! ph34r.gif

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