FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
D850 Grana Eccessiva
Rispondi Nuova Discussione
madster
Messaggio: #1
Salve
Io fotografo spettacoli di teatro x cui uso alti ISO ma da quando uso come secondo body la D850 ho notato che già a 800 ISO la grana è troppa, con la mia fedele D3s non c'è nessun problema. questo succede solo perchè, chiaramente, fotografo in NEF/RAW, ho notato che se x caso fotografo in JPG la grana scompare...
Per favore fatemi sapere se qualcuno di voi ha riscondrato le stesse anomalie.
Tanta bella luce.
Marcandrea
victorzero
Messaggio: #2
QUOTE(madster @ May 16 2022, 08:26 PM) *
Salve
Io fotografo spettacoli di teatro x cui uso alti ISO ma da quando uso come secondo body la D850 ho notato che già a 800 ISO la grana è troppa, con la mia fedele D3s non c'è nessun problema. questo succede solo perchè, chiaramente, fotografo in NEF/RAW, ho notato che se x caso fotografo in JPG la grana scompare...
Per favore fatemi sapere se qualcuno di voi ha riscondrato le stesse anomalie.
Tanta bella luce.
Marcandrea


Non credo sia un'anomalia... probabilmente il JPG è processato on camera con una riduzione rumore già di suo. Se apri il nef con il software proprietario nikon (nx studio) troverai il raw con la stessa riduzione di rumore quanto il JPG.

Saluti

Alessandro
madster
Messaggio: #3
Ti ringrazio Alessandro ma io uso Lightroom e Photoshop, purtroppo sono abituato così, il software della Nikon non lo ho mai usato.
Grazie comunque.
Saluti
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #4
QUOTE(madster @ May 16 2022, 09:26 PM) *
Salve
Io fotografo spettacoli di teatro x cui uso alti ISO ma da quando uso come secondo body la D850 ho notato che già a 800 ISO la grana è troppa, con la mia fedele D3s non c'è nessun problema. questo succede solo perchè, chiaramente, fotografo in NEF/RAW, ho notato che se x caso fotografo in JPG la grana scompare...
Per favore fatemi sapere se qualcuno di voi ha riscondrato le stesse anomalie.
Tanta bella luce.
Marcandrea

Ciao, immagino la hai aggiornata come FW? su alti iso ci può stare visto la marea di PX che possiede il sensore
madster
Messaggio: #5
Salve Maurizio, si l'ho aggiornata ma il problema è sempre presente e a dirti la verità è anche scocciante...
Buona serata.
RLG_56
Staff
Messaggio: #6
…fotografo spesso spettacoli e con la D850 il salto è stato importante e significativo, verifica bene le impostazioni, ti allego un esempio di foto a 20.000 ISO solo sovvertita in JPG con PS…. Ritengo il risultato più che accettabile…


IPB Immagine

togusa
Messaggio: #7
QUOTE(madster @ May 17 2022, 08:26 PM) *
Salve Maurizio, si l'ho aggiornata ma il problema è sempre presente e a dirti la verità è anche scocciante...
Buona serata.



Credo tu stia cadendo nel (solito) errore di guardare le foto al 100% di ingrandimento.

Se confrontassi a schermo pieno uno scatto della D3S con uno della D850 a parità di impostazioni e ISO, non notresti maggior grana nella D850, anzi.
_Lucky_
Messaggio: #8
QUOTE(madster @ May 16 2022, 09:26 PM) *
.... quando uso come secondo body la D850 ho notato che già a 800 ISO la grana è troppa, con la mia fedele D3s non c'è nessun problema. Questo succede solo perchè, chiaramente, fotografo in NEF/RAW, ho notato che se x caso fotografo in JPG la grana scompare...

Come ti e' stato già detto, non e' che per caso confronti, aprendo sul monitor al 100% delle dimensioni, il file della D3S, che di Mpix ne ha solo 12, col file della D850 che di Mpix ne ha ben 45,7 ..... huh.gif
Prova a ridimensionare il file della D850 a 12Mpix prima di confrontare le foto, oppure, meglio ancora, prova semplicemente a stampare le due foto, e vedrai che le cose cambiano... Pollice.gif
Per quanto riguarda i jpg "senza grana" , e' perfettamente normale in quanto questi ultimi vengono gia' processati all'interno della macchina, per fornire un file "quasi pronto" per essere pubblicato, mentre i nef devono necessariamente essere postprodotti con software idonei. Se il tuo workflow utilizza dei software che, al contrario dei software proprietari Nikon, non riconoscono una buona parte delle impostazioni fatte sulla macchina, devi fare come fanno molti, me incluso, che aprono e convertono i nef in tiff con il software Nikon (anche con un batch, se vuoi....), in modo da conservare i settaggi che hai fatto sulla macchina, e poi li aprono con PS, dove puoi fare tutto il resto che ti serve.
Oppure, se proprio vuoi usare Camera Raw, modifichi le impostazioni di default di Camera Raw, in modo da impostare i parametri corretti (riduzione del rumore, soglia, nitidezza e tutto il resto....) per rendere il file simile al jpg processato dalla macchina......
Altrimenti, un buon trattamento mirato di PP con Topaz Denoise o Imagenomic Noiseware Professional e passa la paura..... laugh.gif
Buona luce e buone foto
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #9
QUOTE(madster @ May 17 2022, 08:26 PM) *
Salve Maurizio, si l'ho aggiornata ma il problema è sempre presente e a dirti la verità è anche scocciante...
Buona serata.

Guarda i Mpx sono tanti per cui ci può stare un filo di rumore con poca luce e foto sottoesposta ci mancherebbe non fosse così...
calcola che anni anni fa la D3x (reflex da 7000€) non potevi salire più di 800 altrimenti vedevi la sabbia,
dobbiamo ammettere che passi avanti ne sono stati fatti tanti, naturalmente esponendo bene la foto come ha fatto il collega si nota meno,
poi un poco di riduzione e l'immagine si recupera sempre...
non penso sia un problema della tua Reflex, comunque posta una foto e lo valuteremo insieme
togusa
Messaggio: #10
QUOTE(_Lucky_ @ May 18 2022, 11:30 PM) *
[...]
Oppure, se proprio vuoi usare Camera Raw, modifichi le impostazioni di default di Camera Raw, in modo da impostare i parametri corretti (riduzione del rumore, soglia, nitidezza e tutto il resto....) per rendere il file simile al jpg processato dalla macchina......
[...]


Di default CameraRaw applica sempre un 25%, poi variabile dall'utente, di riduzione rumore sulla componente "colore" che, nella mia esperienza con la D800, macchina comunque molto pixellosa, sono sufficienti a neutralizzare il rumore rendendolo solo normale "grana".
Anche usando 6400 ISO e oltre... valori che con la D3 invece non potevo nemmeno sognare.
madster
Messaggio: #11
Ciao, grazie x avermi fatto vedere questa tua foto a 20.000 Asa, io non ho mai usato + di 2500 e poi ho dovuto affaticarmi x raggiungere un risultato decente.
Potresti x cortesia farmi sapere che impostazioni hai sulla camera? Con la D3 ho scattato ancora a 3500 Asa ma anche lì si comincia a vedere una grana che non è piacevole, x me.
Complimenti x la foto e... continua così...
tanta bella luce.
madster
Messaggio: #12
Salve Maurizio, ti spedisco due foto in NEF e le stesse in JPG. La foto è stata scattata a 2000 Asa e come puoi vedere ha molta più grana di quella speditami che è scattata a 20000.
Mi scuso se non ho scelto una bella foto ma queste sono le prime che ho trovato...
Se puoi x cortesia dargli un'occhiata e farmi sapere qual'è secondo te il problema.
Ti ringrazio in anticipo e tanti bei momenti ( con una Nikon in mano...)
Marcandrea


/Users/madster/Desktop/DSC_6419.NEF
/Users/madster/Desktop/DSC_6419.jpg
/Users/madster/Desktop/DSC_6398.NEF
/Users/madster/Desktop/DSC_6398.jpg
madster
Messaggio: #13
[quote name='madster' date='Jun 13 2022, 01:31 PM' post='4289285']
Salve Maurizio, ti spedisco due foto in NEF e le stesse in JPG. La foto è stata scattata a 2000 Asa e come puoi vedere ha molta più grana di quella speditami che è scattata a 20000.
Mi scuso se non ho scelto una bella foto ma queste sono le prime che ho trovato...
Se puoi x cortesia dargli un'occhiata e farmi sapere qual'è secondo te il problema.
Ti ringrazio in anticipo e tanti bei momenti ( con una Nikon in mano...)
Marcandrea

Mi scuso ma ho visto che non posso spediti foto in NEF te la spedisco in allegato in JPG ...
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
madster
Messaggio: #14
QUOTE(madster @ Jun 13 2022, 01:49 PM) *
Salve Maurizio, ti spedisco due foto in NEF e le stesse in JPG. La foto è stata scattata a 2000 Asa e come puoi vedere ha molta più grana di quella speditami che è scattata a 20000.
Mi scuso se non ho scelto una bella foto ma queste sono le prime che ho trovato...
Se puoi x cortesia dargli un'occhiata e farmi sapere qual'è secondo te il problema.
Ti ringrazio in anticipo e tanti bei momenti ( con una Nikon in mano...)
Marcandrea

Mi scuso ma ho visto che non posso spediti foto in NEF te la spedisco in allegato in JPG ...


Mi spiace di avere fatto un porcaio ma spero riuscirete a capire...
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #15
Ok si vede anche se JPG, un filo di rumore c'è ma accettabile....calcola che per me la stessa immagine è un po sottoesposta,
per cui il rumore digitale si accentua maggiormente, dovresti (visto che eri già a tutta apertura) provare ad abbassare leggermente i tempi
in modo che si esponga meglio la scena e ad alzare ancora la sensibiltà, fai delle prove e facci sapere....
gpd4
Nikonista
Messaggio: #16
Se fai un po di ricerche vedrai che sono molti che si lamentano del problema, l'ho avuta la D850, che dire bella macchina ma quel sensore e' troppo denso, piu vai su con MPX piu aumenti il rumore, quando la usavo ridimensionavo a 25mpx, la D3s fa meglio meno mpx piu il file rimane pulito, avendo D3s e D4 che dirti in condizioni di poca luce fanno sicuramente meglio se ti accontenti di una soglia di 6400 iso, non a caso con una D5 non superi i 20mpx e si comporta bene anche sopra i 6400 iso, poi D6 ancora meglio, per come la vedo io la D850 ha troppi mpx, belli i 64iso , e da utilizzare in studio
madster
Messaggio: #17
QUOTE(gpd4 @ Jul 11 2022, 12:56 PM) *
Se fai un po di ricerche vedrai che sono molti che si lamentano del problema, l'ho avuta la D850, che dire bella macchina ma quel sensore e' troppo denso, piu vai su con MPX piu aumenti il rumore, quando la usavo ridimensionavo a 25mpx, la D3s fa meglio meno mpx piu il file rimane pulito, avendo D3s e D4 che dirti in condizioni di poca luce fanno sicuramente meglio se ti accontenti di una soglia di 6400 iso, non a caso con una D5 non superi i 20mpx e si comporta bene anche sopra i 6400 iso, poi D6 ancora meglio, per come la vedo io la D850 ha troppi mpx, belli i 64iso , e da utilizzare in studio

Risposta perfetta, mi hai aiutato moltissimo, la tua accurata spiegazione è sicuramente quella più appagante. Una cortesia ti chiedo, hai scritto che "quando la usavo ridimensionavo a 25mpx]" potresti spiegarmi come si fa'? Così proverò sulla mia e vedrò se sará meglio usarla così...
Ti ringrazio x la tua cortesia e tanti bei momenti...
Marcandrea
gpd4
Nikonista
Messaggio: #18
Felice di esserti d'aiuto, scatta in jpeg, poi sulle impostazioni "menu" macchina ti sposti sulla voce dimensione immagine troverai i tre controlli, S - piccolo M - medio 25mpx e - L massima ,quindi ho lo fai da menu oppure con il tasto "QUAL" con le due ghiere sia quella anteriore e posteriore che trovi sull'impugnatura regoli sia il tipo di file NEF - TIFF- JPEG e la dimensione, quindi come dicevo se scatti a 25mpx vedrai che il rumore si attenua, nel mio caso uso molto spesso un denoiser della topaz che mi da ottimi risultati, sulla D850 sempre!
madster
Messaggio: #19
QUOTE(gpd4 @ Jul 21 2022, 04:45 PM) *
Felice di esserti d'aiuto, scatta in jpeg, poi sulle impostazioni "menu" macchina ti sposti sulla voce dimensione immagine troverai i tre controlli, S - piccolo M - medio 25mpx e - L massima ,quindi ho lo fai da menu oppure con il tasto "QUAL" con le due ghiere sia quella anteriore e posteriore che trovi sull'impugnatura regoli sia il tipo di file NEF - TIFF- JPEG e la dimensione, quindi come dicevo se scatti a 25mpx vedrai che il rumore si attenua, nel mio caso uso molto spesso un denoiser della topaz che mi da ottimi risultati, sulla D850 sempre!

Grazie GPD4, ci proverò e vedrò il risultato.
Grazie mille ancora, tanti belli scatti... ph34r.gif
enricobbbb
Messaggio: #20
Ho letto la discussione, ringrazio per tutte le informazioni utili. Si dice che un numero inferiore di mp equivale a una quantità inferiore di rumore, come per esempio nel confronto tra i 50mp della d850 e qualche altra fotocamera con 24mp.

Poi si dice che è possibile ridurre il rumore della d850 con la riduzione delle dimensioni del file da 50mp a 24mp, e che d'altra parte sarebbe sbagliato confrontare la quantità di rumore visibile in caso di ingrandimento al 100% di due file differenti come quelli che escono da fotocamere 24mp e 50mp.

La mia domanda: in caso di ingrandimento al 100%, il rumore della fotocamera d850 ridotto a 24mp è uguale, inferiore o superiore al rumore di una fotocamera 24mp? Oppure, il rumore di un file della fotocamera d850 stampato in dimensioni relativamente ridotte (20x30cm) è uguale, inferiore o superiore al rumore di un file di una fotocamera 24mp stampato alle stesse dimensioni 20x30cm?

Credo che si potrebbe fare lo stesso ragionamento e porre la stessa identica domanda anche per quanto riguarda la percezione del micromosso, dal momento che, come per il rumore, una fotocamera 50 mp è molto più sensibile al micromosso di una fotocamera 24mp.

Ma anche più in generale, la stampa in dimensioni relativamente ridotte (20x30cm) di un file della fotocamera d850 ridotto a 24mp è migliore, peggiore o sostanzialmente equivalente a una stampa delle stesse identiche dimensioni del file di una fotocamera 24mp?

Queste domande perché ho acquistato (forse per errore?) una fotocamera d850 e proprio per tutte le considerazioni fatte (soprattutto in merito a rumore e micromosso) sto valutando se sia meglio rivendere i 50mp della d850 che è ancora praticamente inusata e scegliere invece una fotocamera con un numero di mp sensibilmente inferiore.

Grazie,

Enrico

gtd
Messaggio: #21
Ricordo un bel video in cui erano confrontate due nikon, una con sensore da 45mpxl e l'altra da 24mpxl
Ovviamente a parità di soggetto e di obiettivo e diaframma
Una variabile era mantenuta, la sensibilità ISO compensata da opportuni tempi per la corretta esposizione.
Il risultato non è unidirezionale, poneva invece un distinguo.
Ad iso bassi vince il sensore da 45, con maggiori dettagli e gamma dinamica
Ad alzare gli iso il vantaggio diminuisce e intorno ai 1600..3200 iso si annulla perché il rumore maggiore si "mangia" il vantaggio iniziale
Oltre risulta un vantaggio per il sensore da 24, e diviene evidente oltre i 16000 iso.
Le due macchine erano una z7 e una z6, ma il fenomeno di fondo forse si può applicare per esempio tra d850 e d780, ovviamente con un punto di pareggio probabilmente differente.
Al termine del video si evidenziava quanto la scelta migliore potesse dipendere dalle usuali condizioni di lavoro: luce piena o luce scarsa, oltre ovviamente a tutti gli altri fattori da considerare
Ciao
enricobbbb
Messaggio: #22
Interessante, proprio perché si tende spesso a confrontare le prestazioni in riferimento a un singolo parametro (per esempio il rumore) e non si considera che il singolo parametro è probabilmente? inevitabilmente? influenzato anche da altri parametri, come risoluzione, dettaglio e gamma dinamica nel caso di cui tu parli.

Poi è anche vero che in rete si trovano anche tante informazioni e prove di confronto sulla quantità di rumore, mentre invece informazioni piuttosto scarse e anche scarsamente attendibili in merito all'incidenza di dimensione del sensore e quantità dei mp sul rapporto tra (micro) mosso e velocità dell'otturatore.
Alcuni sostengono che una fotocamera 24mp permetta di evitare il (micro) mosso con tempi più lenti di una fotocamera 50mp come la d850, addirittura fino a 3 stop di differenza?

È possibile? È verosimile?

Grazie,

Enrico

Messaggio modificato da enricobbbb il Sep 4 2022, 03:48 PM
gpd4
Nikonista
Messaggio: #23
QUOTE
Alcuni sostengono che una fotocamera 24mp permetta di evitare il (micro) mosso con tempi più lenti di una fotocamera 50mp


se vai dietro alle lunghe discussioni sul micromosso ti ubriachi, le ho avute quasi tutte, dalla D800 che sostengono in tanti sto micromosso, ti posso dire la mia, dalla D800, poi D810 e D850 che non ho piu, con gruppo specchio e otturatore rivisto, non ho mai avuto problemi di micromosso, quindi la teoria dei 3 stop lasciala stare, se ti posso dire la mia visto che la d850 l'ho avuta, ma conservo D3s,D700, D800, che il sensore 24x36 era gia bello denso a 36mpx, con la D850 sono andati anche oltre, i 50 o piu li concepisco per il medio formato, scatta a 25mpx se ritieni che a 50 hai troppo rumore, me la sono tolta perche a 800 iso produceva troppo rumore IMHO, ognuno ha i suoi parametri quindi tutto soggettivo, in stampa la vita e' piu facile
togusa
Messaggio: #24
Anche io le ho "avute tutte", D3, D800 e ora D4s e nemmeno io con la D800 ho mai avuto problemi degni di nota.
Né di micromosso, né di problemi ad alti ISO.

Anzi, da qualche anno a questa parte lavoro sempre più spesso in ISO Auto con il massimo a 6400 se non di più e francamente, nei casi in cui questo avviene, non vado nemmeno più a guardare dopo a quanto "ha deciso di scattare" la macchina in quella determinata situazione... perché sono consapevole del fatto che una foto "rumorosa" è comunque meglio di nessuna foto. E quando si fotografa per immortalare un ricordo o registare un evento... a nessuno importa quanti pixel sono rumorosi.
gpd4
Nikonista
Messaggio: #25
QUOTE
quando si fotografa per immortalare un ricordo o registare un evento... a nessuno importa quanti pixel sono rumorosi.


concordo, tuttavia va considerata la questione consegna del servizio, capita che ti chiedono i file su CD, allora il discorso cambia dalla consegna di foto stampate dove il rumore si annulla, sopra ho visto la foto della 850 a 20000 con un risultato piu che ottimo, e credo che le ML in quelle condizioni facciano la stessa cosa se non meglio, quando possedevo la 850 vedevo che si comportava meglio a bassi ISO, ad alti ho continuato a preferire altri sensori magari datati ma meno densi e con pixel piu grandi, insomma se una volta c'era il tormentone del micromosso poi arrivo quello del rumore, tutto sta a conoscere il materiale che hai in mano, esempio, se hai una lente 1,4 e devi fare un ritratto professionale non scenderai dal F2,8 , poi esiste lo scatto artistico che puo piacere o meno, comunque ritornando al tema della discussione, delle migliaia di iso non mi importa nulla quando arrivi a 6400 per D3S mi basta , D800 3200 ma quella la riservo per altro, se non arrivo vado di cavalletto e via

Messaggio modificato da gpd4 il Sep 7 2022, 06:29 PM
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
Vignettatura Eccessiva... Stefr 23 31-10-2009 13:25
Granulosita' Eccessiva amosf@email.it 17 22-11-2005 20:40
D80+16-85 Eccessiva Morbidezza? netvandal 5 03-06-2009 21:43
Luminosità Display Eccessiva? Eduard di Tamas 3 15-01-2005 17:12
Perdita (eccessiva?) Di Nitidezza Da Nef A Jpeg ETR 2 11-06-2009 12:41