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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Questa è L'italia
Inviato da: ulipao il Nov 2 2012, 03:55 PM
http://affaritaliani.libero.it/friuli-venezia-giulia/sventa-una-rapina-guardia-giurata021112.html
Inviato da: teoravasi il Nov 2 2012, 04:12 PM
Perdonate l'eufemismo, ma mi viene da vomitare leggendo queste cose...
teo
Inviato da: Max Lucotti il Nov 2 2012, 04:13 PM
in effetti sembra che abbiano tutelato i ladri.... W l'Italia.
Inviato da: hroby7 il Nov 2 2012, 04:15 PM
Questione delicata 
Rapinatori in fuga (nella loro auto) e lui fuori servizio
Diciamo che poteva andargli molto peggio
Da comune cittadino potrei anche capire (e solidarizzare), ma un giudice deve fare altre valutazioni...
Ciao
Roberto
Inviato da: teoravasi il Nov 2 2012, 04:22 PM
Rapinatori in fuga (nella loro auto) e lui fuori servizio
Diciamo che poteva andargli molto peggio
Da comune cittadino potrei anche capire (e solidarizzare), ma un giudice deve fare altre valutazioni...
Ciao
Roberto
Hai assolutamente ragione, questione molto delicata che un giudice deve NECESSARIAMENTE valutare in modo differente rispetto a un comune cittadino.
Personalmente ritengo molto più intollerabile il fatto che lui abbia avuto anche la faccia tosta di fare una denuncia, e ancora peggio che ha trovato un avvocato con la faccia come il sedere (per non dire altro) che l'ha difeso. Il tutto per una manciata di soldi...
teo
Inviato da: scotucci il Nov 2 2012, 04:26 PM
La stortura sta nel fatto che un rapinatore entra possa emtrare in in aula di tribunale in qualita' di parre lesa!!!!
Costui dovrebbe entrare in tribunale solo come imputato!!
Dovrebbe aver paura a presentarsi in una caserma e dn
La stortura sta nel fatto che un rapinatore entra possa emtrare in in aula di tribunale in qualita' di parre lesa!!!!
Costui dovrebbe entrare in tribunale solo come imputato!!
Dovrebbe aver paura a presentarsi in una caserma e denunciare che e' stato colpito da una guardia giurata ( pur se fuori servizio) mentre commetteva un fatto contro la legge perche colui che raccoglie la denuncia dovrebbe mettergli le manette seduta stante!!!
Ma purtroppo in italia le cose vanno al contrario e un giudice per guadagnarsi un po' di spazio sui giornali ravana nelle pieghe delka legge riuscendo ad andare contro il buonsenso!!!
D'altronde.....
Tempo addietro i carabinieri correvano dietro ai delinquenti
Oggigiorno li precedono facendogli strada ( cit Padre Pio)
Inviato da: hroby7 il Nov 2 2012, 04:35 PM
Personalmente ritengo molto più intollerabile il fatto che lui abbia avuto anche la faccia tosta di fare una denuncia, e ancora peggio che ha trovato un avvocato con la faccia come il sedere (per non dire altro) che l'ha difeso. Il tutto per una manciata di soldi...
teo
Naturalmente sono d'accordissimo con te
Roberto
Inviato da: luigino77 il Nov 2 2012, 04:58 PM
Argomento molto delicato e spesso affrontato in casi analoghi. In queste situazioni, che spesso portano ai soliti scontri tra "destra" e "sinistra" mi piace sempre ricordare come un giudice fa rispettare la legge, ma il potere legislativo, ossia il potere di fare le leggi, è prerogativa del parlamento ergo dei nostri rappresentanti politici. Quindi ,in definitiva,il giudice può sbagliare perché può attribuire qualche attenuante o dare una pena più o meno pesante, ma la legge che applica è fatta da quelli che votiamo noi...quindi quando critichiamo cerchiamo di non sbagliare il bersaglio! Sono anni che i problemi dell' Italia sembra che siano i giudici e a forza di parlare di questi stiamo con le pezze al xxx e in parlamento ci sono sempre quelli per i quali ci scanniamo tra "destra" e "sinistra"..provate a pensare che queste polemiche potrebbero essere pretestuose. I romani dicevano " pane et circensis". Ora invece a noi del popolino ci fanno divertire col calcio e la divisione tra "destra" e "sinistra"! Comunque la pensiate...
Inviato da: diabolic il Nov 2 2012, 05:06 PM
ONE SHOT ONE KILL poi vediamo come fanno a denunciarti....da morti.
Inviato da: Luigi_FZA il Nov 2 2012, 05:19 PM
si scrive con due O.
L.
Inviato da: diabolic il Nov 2 2012, 05:26 PM
L.
VABBENE ...le due B le ho masse per recuperare
Inviato da: AlphaTau il Nov 2 2012, 05:30 PM
L.
... no
Inviato da: hroby7 il Nov 2 2012, 05:35 PM
E così una bella condanna per omicidio non te la toglie nessuno. Non mi sembra una bella soluzione
Che poi....per procedere non sempre c'è bisogno di una denuncia
Basta avere notizia del reato (o presunto tale)
Roberto
Inviato da: Luigi_FZA il Nov 2 2012, 05:41 PM
se non è un simple past o un past participle, si trova con due.
L.
Inviato da: Enrico Luzi il Nov 2 2012, 05:46 PM
hai scoperto l'acqua calda!
gli episodi come questi sono tantissimi e spesso non hanno l'onore delle cronache
Ricordate qualche anno fà a ciampino vicino roma la storia di una coppia sequestrata in casa da 2 xxx dell'est ?
il marito dopo essersi riuscito a liberare dai legacci con cui li avevano bloccati alle sedie, ha fatto fuggire uno dei 2 balordi mentre con l'altro è arrivato alle mani e alla fine riuscendo a togliergli la pistola gli ha sparato.
Ancora sotto processo per omicidio!
Unìaltro episodio ?
Rapina in un ufficio postale della capitale. 3 malviventi pistole in pugno e ufficio pieno di gente. era presente un agente di P.S. il quale ha sparato direttamente su uno mentre gli altri 2 sono scappati.
Lo volevano mandare a processo "perchè non si qualificava prima di esplodere il colpo di pistola". Giusto! devi prima fare da bersaglio per poi rischiare la vista di tutti gli astanti. Fortunatamente le testimonianze lo hanno salvato!
se vi accorgete che vi stanno fregando la macchina e siete sul balcone, che non vi venga in mente di tirargli nulla perchè altrimenti rischiate la condanna.
Non siamo in america dove la proprietà privata e l'incolumità della persona sono tutelate!
Il discorso non può essere troppo generalista ma dalla ragione al torto in italia ci vuole veramente poco!
Inviato da: teoravasi il Nov 2 2012, 05:54 PM
L.
ma nel contesto usato da diabolic è un sostantivo, e in quel caso si scrive con una o sola.
teo
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Nov 2 2012, 07:02 PM
...voglio attribuire tanto stupore alla "ignoranza" dei più riguardo alla nostra giurisprudenza (anche se leggo qualche farneticazion e da parte di qualche "addetto ai lavori" come me) quindi mi permetto di condividere una dato di fatto: il nostro codice penale, che risale al 1931, riconosce in qualche modo una sorta di "diritto di fuga" tante che tutti sapete che sparare alle spalle anche il più efferato assassino equivale esso stesso a un omicidio o tentato tale...lo stesso codice prevede altresì il principio secondo cui "la difesa deve essere proporzionata all'offesa" quindi se io fronteggio un rapinatore armato di una "presunta siringa imfetta" (era di moda agli inizia degli anni 90) non posso certo sparargli in testa con una calibro 9 PB, anche se questi, inottemperando al mio ordine di fermarsi e farsi arrestare, svicola e si da alla fuga....gli corro dietro...se son più veloce lo piglio, sennò pace!!!...
...nel caso in specie, ci troviamo di fronte a tre rapinatori in fuga e una guardia giurata fuori servizio che, tra l'altro, oltre a non essere equirabile a un operatore di polizia, probabilmente non poteva nemmeno portare l'arma al seguito (solo le FdO non hanno vincoli in tal senso) quindi non era affatto legittimo l'uso delle armi!!!...
...certo, ragionando asetticamente lui è' il buono e gli altri i cattivi quindi dispiace, ma pensate pure alle conseguenze nel caso in cui uno di quei proiettili deviasse e, al posto di ferire uno dei tre malviventi come e' stato, andava a prendere la vecchina che attraversa la strada o la mamma seduta sulla panchina col bimbo in carrozzina...
Inviato da: luigino77 il Nov 2 2012, 07:10 PM
...nel caso in specie, ci troviamo di fronte a tre rapinatori in fuga e una guardia giurata fuori servizio che, tra l'altro, oltre a non essere equirabile a un operatore di polizia, probabilmente non poteva nemmeno portare l'arma al seguito (solo le FdO non hanno vincoli in tal senso) quindi non era affatto legittimo l'uso delle armi!!!...
...certo, ragionando asetticamente lui è' il buono e gli altri i cattivi quindi dispiace, ma pensate pure alle conseguenze nel caso in cui uno di quei proiettili deviasse e, al posto di ferire uno dei tre malviventi come e' stato, andava a prendere la vecchina che attraversa la strada o la mamma seduta sulla panchina col bimbo in carrozzina...
Inviato da: miz il Nov 2 2012, 07:14 PM
Come non quotare Vincenzo...
Inviato da: luigi67 il Nov 2 2012, 07:19 PM
si,va bene,la condanna alla guardia giurata ci può anche stare,anche se non ne sono convintissimo...però non si parla dei rapinatori, dopo avere confessato che fine hanno fatto...
Saluti,Gigi
Inviato da: albertop65 il Nov 2 2012, 07:25 PM
spesso mi chiedo se questi giudici applicassero lo stesso "peso" agli stessi malviventi che gli hanno tagliato la gola alla moglie o stuprato la figlia minorenne ......
non so se mi sono spiegato .....il giudice sentenzia sempre un fatto dove non è coinvolto personalmente , bisognerebbe cercare ogni tanto di pensare ... e se toccasse a me ???? forse si avrebbe una visione più reale.....
Inviato da: Luigi_FZA il Nov 2 2012, 07:31 PM
teo
Si, è esatto come dici.
Mi sono lasciato prendere dalla consuetudine del contesto nel quale io leggo quella parola; percui leggerlo con una sola O mi è balzato subito agli occhi ed, in automatico, l'ho fatto notare.
L.
Inviato da: Negativodigitale il Nov 2 2012, 07:31 PM
.....il giudice sentenzia sempre un fatto dove non è coinvolto personalmente
.....
E menomale che è così!
Paolo
Inviato da: hroby7 il Nov 2 2012, 07:41 PM
E di questo ne sono felicissimo
Peccato non lo si possa dire sempre per chi legifera
Roberto
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Nov 2 2012, 07:49 PM
non so se mi sono spiegato .....il giudice sentenzia sempre un fatto dove non è coinvolto personalmente , bisognerebbe cercare ogni tanto di pensare ... e se toccasse a me ???? forse si avrebbe una visione più reale.....
...la mia oramai ultra ventennale esperienza sia come Ufficiale di Polizia Giudiziaria che in veste di Pubblico Ministero (ai tempi in cui esisteva ancora la Pretura) mi fa affermare con assoluta cognizione di causa che "fare giustizia' non sempre equivale a "fare la cosa giusta"...
...la prima si amministra in base a un folto e assai confuso alveo di leggi in cui chi è' più bravo riesce a ottenere la sua giustizia....la seconda si ottiene usando il buon senso laddove regole non ce ne sono....
....ora si potrebbe discutere all'infinito sulla "giustezza" di tali regole, fatto sta che in ogni caso, siano esse "garantiste senza se e senza ma" o siano esse "restrittive", siamo tutti forcaioli o garantisti a secondo di se è' in gioco il nostro fondoschiena o meno!!!...
Inviato da: scotucci il Nov 2 2012, 08:41 PM
...nel caso in specie, ci troviamo di fronte a tre rapinatori in fuga e una guardia giurata fuori servizio che, tra l'altro, oltre a non essere equirabile a un operatore di polizia, probabilmente non poteva nemmeno portare l'arma al seguito (solo le FdO non hanno vincoli in tal senso) quindi non era affatto legittimo l'uso delle armi!!!...
...certo, ragionando asetticamente lui è' il buono e gli altri i cattivi quindi dispiace, ma pensate pure alle conseguenze nel caso in cui uno di quei proiettili deviasse e, al posto di ferire uno dei tre malviventi come e' stato, andava a prendere la vecchina che attraversa la strada o la mamma seduta sulla panchina col bimbo in carrozzina...
E fin li sono d'accordo
Cio che mi lascia basito e' che il giudice disponga un risarcimento a un RAPINATORE!!!!!
Cioe' a gente che in un aula di tribunale deve entrarci per pagare i suoi errori non per essere pagato!!!
Purtroppo in italia la proprieta' non e' tutelata!!!
Un ladro o un rapinatore deve sapere che se entra in casa mia lo fa a rischio e pericolo di beccarsi una pallottola in un fianco!!!
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Nov 2 2012, 08:44 PM
Cio che mi lascia basito e' che il giudice disponga un risarcimento a un RAPINATORE!!!!!
Cioe' a gente che in un aula di tribunale deve entrarci per pagare i suoi errori non per essere pagato!!!
Purtroppo in italia la proprieta' non e' tutelata!!!
Un ladro o un rapinatore deve sapere che se entra in casa mia lo fa a rischio e pericolo di beccarsi una pallottola in un fianco!!!
...è' tutto piuttosto semplice: il rapinatore pagherà per il suo reato ma è' a sua volta vittima di un reato quindi deve essere risarcito...
Inviato da: ulipao il Nov 2 2012, 09:07 PM
@Vincenzo: la guardia giurata può andare in giro armata anche fuori servizio in quanto ha un normalissimo porto d'armi per difesa personale, oltre naturalmente al decreto prefettizio.
Inviato da: diabolic il Nov 2 2012, 09:15 PM
teo
Grazie.....
Inviato da: diabolic il Nov 2 2012, 09:31 PM
Che poi....per procedere non sempre c'è bisogno di una denuncia
Basta avere notizia del reato (o presunto tale)
Roberto
Si lo so ...voleva solo essere uno sfogo.Ma vi assicuro che nel campo nel quale "lavoro" la prassi è quella che ho esposto nel post precedente nel bene o nel male al giorno d'oggi, quando si agisce bisogna farlo in modo risolutivo.Per parlare 2 anni, fa una recluta, si è ferita con un mezzo di supporto, ha avuto il coraggio di citare l'azienda fornitrice per danni.....ma neanche lavorassimo nel giardinaggio. Non sappiamo più come comportarci se ci difendiamo siamo in torto,se non lo facciamo siamo dei codardi...Tanto vale difenderci e in modo DEFINITIVO.
Inviato da: scotucci il Nov 2 2012, 09:57 PM
Come disse una ex guardia giurata del mio paese
" sempre meglio un brutto processo di un bel funerale"
Lui racconta di aver usato la pistola per tre volte in carriera
E per tre volte il farabutto di turno non lo ha potuto denunciare......
Inviato da: diabolic il Nov 3 2012, 12:48 AM
" sempre meglio un brutto processo di un bel funerale"
Lui racconta di aver usato la pistola per tre volte in carriera
E per tre volte il farabutto di turno non lo ha potuto denunciare......
Mooolto Saggio
Inviato da: Alelazza il Nov 3 2012, 07:43 AM
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Nov 3 2012, 08:30 AM
...dipende...talvolta le autorizzazioni sono subordinate solo all'espletamento del servizio...ma non è' questo il problema per la sostanza non cambierebbe nemmeno se al suo posto si fosse trovato un agente di polizia o un carabiniere....
Inviato da: Luigi_FZA il Nov 3 2012, 09:04 AM
Si, credo ci sia una questione di "proporzionalità" che spero il giudice ne abbia tenuto conto in tutte le sue sfaccettature.
Se pensiamo di vivere in una società che si definisce civile, gli atteggiamenti da cow boys forse non sono la cosa migliore.
Circa il delinquente be, anche qui spero che, l'atto criminoso al quale ha partecipato sia oggetto di giudizio a parte.
L.
Inviato da: Luigi_FZA il Nov 3 2012, 09:13 AM
...... o forse dobbiamo conoscere (bene) le regole : evidenziandone i limiti e/o difetti e quindi adoperarci per correggerli, ma questo spesso ci costa fatica.
L.
Inviato da: hroby7 il Nov 3 2012, 10:00 AM
Si, ho capito il tuo sfogo....
Però siamo tremendamente fuori tema
Nel caso specifico non si può parlare di autodifesa.......neanche lontanamente
Ciao
Roberto
Inviato da: SweetyG il Nov 3 2012, 12:11 PM
prima di citare gli USA, almeno sotto questo punto di vista, ci farei un pensierino
giusto un paio di casi recenti, ma ce ne sarebbero a migliaia:
http://video.repubblica.it/mondo/usa-polizia-uccide-uomo-con-46-colpi-un-passante-ha-ripreso-tutto/103167/101547
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2012/08/12/new_york_times_square_sparatoria_nypd_spinello.html
Inviato da: ulipao il Nov 3 2012, 01:06 PM
giusto un paio di casi recenti, ma ce ne sarebbero a migliaia:
http://video.repubblica.it/mondo/usa-polizia-uccide-uomo-con-46-colpi-un-passante-ha-ripreso-tutto/103167/101547
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2012/08/12/new_york_times_square_sparatoria_nypd_spinello.html
Sulla proprietà privata sono pienamente d'accordo con scottucci.
Inviato da: Luigi_FZA il Nov 3 2012, 02:20 PM
La Proprietà è un furto, si diceva diversi anni fa........................
Inviato da: Grazmel il Nov 3 2012, 02:28 PM
giusto un paio di casi recenti, ma ce ne sarebbero a migliaia:
http://video.repubblica.it/mondo/usa-polizia-uccide-uomo-con-46-colpi-un-passante-ha-ripreso-tutto/103167/101547
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2012/08/12/new_york_times_square_sparatoria_nypd_spinello.html
E stranamente, nella quasi totalità dei casi simili la vittima è un afroamericano....bella la "libera e democratica" America...
46 colpi....pensavano non fossero abbastanza? bah...
Graziano
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Nov 3 2012, 02:34 PM
...pensa che se non fosse per questi "maledetti" yankee tu non saresti qui a scrivere al computer...
Inviato da: Grazmel il Nov 3 2012, 02:52 PM
??!!
bah....
Graziano
Inviato da: undertaker il Nov 3 2012, 04:18 PM
Eh no, mi spiace...
Se fai una rapina devi essere CONSCIO dei rischi che corri, mica sei lì a giocare, mica stiamo facendo una gara o un concorso!
Delinquere o meno non deve essere una scelta tra cosa è più rischioso...
Se viene a mancare la certezza della pena, ed è quello che in Italia con processi da 10 o più anni già succede, perchè uno non dovrebbe delinquere?
Ci rendiamo conto che uno che ti entra in casa e ti stupra la moglie potrebbe anche sbeffeggiarti dicendoti "attento che se mi spari ti denuncio perchè io ho solo un coltello?"
Ma siamo fuori gente?
Va bene il garantismo, ma qua siamo al limite della dabbenaggine!
Inviato da: F.Giuffra il Nov 3 2012, 05:43 PM
Certo, i proiettili possono finire contro le carrozzine, meglio evitarli, togliamo le armi alla polizia e diamo loro una scacciacani, però attenzione che se poi la usano e spaventano i criminali, se li traumatizzano psicologicamente, allora devono pagare i danni morali e andare un po' in galera così imparano, eh! Poveri criminali vittime della società, disturbati da quei brutti agenti cattivi che non sono soddisfatti di avere l'onore di rischiare la vita per noi, vogliono anche sparare invece di fare da tirassegno.
Non ho parole, ma devo sperare che il dilagare della criminalità non convinca tante persone garantiste... quando capiterà a loro di provare quanto sono da proteggere i delinquenti?
Inviato da: nonnoGG il Nov 3 2012, 06:09 PM
Restando nell'ambito bancario/postale (ma anche di supermarket, grandi catene etc...) è notorio che dipendenti, cassieri e clienti sono caldamente invitati a non intervenire in caso di rapina: l'assicurazione provvede al risarcimento.
Assicurazione che paghiamo noi, inclusa nel costo del servizio.
Mani in tasca, tranquilli e armi a casa: l'odore di balistite è più eccitante di tanta "robaccia"...
Inviato da: omysan il Nov 3 2012, 06:16 PM
allora stiamo in uno stato tendenzialmente garantista verso queste persone ed accusatorio verso le forze dell'ordine.
non dimentichiamoci che siamo in uno stato dove si è intestata un aula in parlamento ad una persona morta negli scontri perchè stava lanciando un estintore contro una campagnola dei carabinieri... mentre nulla è stato fatto per il poliziotto morto fuori da uno stadio...
questo io non posso chiamarlo Stato democratico.
io sono del parere che se non rispetti la legge la legge in egual modo non dovrebbe rispettarti... la stessa legge che non rispetti non può tutelarti sarebbe anacronistico.
detto questo. a quanto letto, i rapinatori quando la guardia giurata ha sparato erano in auto in fuga... ergo non vi era attuale pericolo per la propria o altrui inclumità ergo vi è stato un uso difforme per l'uso della pistola
Inviato da: hroby7 il Nov 3 2012, 06:32 PM
Piccola OT
Premetto che la cosa fece storcere il naso anche al sottoscritto......
Rifondazione decise di intitolare il suo ufficio di presidenza a quel ragazzo in totale autonomia (aveva il potere di farlo)
Dal 2008, anno in cui è venuta a mancare la presenza del gruppo, non è più così......via la targa, via il dolore
Per questa vicenda non tirerei in ballo le istituzioni
Ciao
Roberto
Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Nov 3 2012, 06:35 PM
Non ho parole, ma devo sperare che il dilagare della criminalità non convinca tante persone garantiste... quando capiterà a loro di provare quanto sono da proteggere i delinquenti?
...ma garantista de che???...ma hai letto bene cosa ho scritto prima di fare la solita demagogia???...
Inviato da: omysan il Nov 3 2012, 07:03 PM
Premetto che la cosa fece storcere il naso anche al sottoscritto......
Rifondazione decise di intitolare il suo ufficio di presidenza a quel ragazzo in totale autonomia (aveva il potere di farlo)
Dal 2008, anno in cui è venuta a mancare la presenza del gruppo, non è più così......via la targa, via il dolore
Per questa vicenda non tirerei in ballo le istituzioni
Ciao
Roberto
certo ma vedere che si permette di fare questo senza inteprellanze parlamentari o cmq con una richiesta di censura per far si che si togliesse tale targa...per quanto mi riguarda coinvolge l'intero mondo politico che ci governa.
scusate l'ot
Inviato da: Luigi_FZA il Nov 3 2012, 07:08 PM
SI ma lo Stato (soprattutto se si definisce di Diritto) non può restare fermo al codice di Khammurabi, qualche millennio è passato da allora.
Inviato da: hroby7 il Nov 3 2012, 07:18 PM
scusate l'ot
No guarda Omy.....ricordi male, si tentarono tutte le strade percorribili
Ci si appellò anche al Capo dello Stato il quale, purtroppo, non aveva il potere di imporre un bel niente
Comunque siamo tremendamente e colpevolmente off topic
Roberto
Inviato da: omysan il Nov 3 2012, 07:23 PM
e per chiudere in bellezza allora chiedo venia... ero troppo dietro la ######### per ricordarmi le cose XD e chiedo venia...
e chiedo pure venia dell'OT...
mi piace andare OT nella sezione OT
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