QUOTE(Pinocarbo @ Feb 11 2016, 07:47 PM) 
Einstain di qua', Einstain di la, fisici, scienziati, la realtà è che, consentitemi questo sfogo, vedo troppa arroganza e presunzione della scienza, le onde gravitazionali??? La materia oscura'''???? La relatività, ecc ... ma la verità è che noi genere umano, siamo immersi in un abisso d'ignoranza, non sappiamo niente sulla nostra esistenza, non ne abbiamo afferrato il senso profondo della vita e della nascita della vita, non sappiamo nulla di nulla,nuotiamo nella più totale ignoranza dell'esistenza nella quale ci siamo trovati ad esistere, e per me, fatta qualche eccezione in alcuni rami della scienza, come la medicina e la chirurgia, e la tecnologia, tutto il resto è pura e semplice presunzione.
Hai proprio ragione.
Hai dimostrato in pieno l'abisso d'ignoranza e di presunzione in cui molti vivono.
Ora scusa ma torno a leggere la bibbia e la teoria creazionistica, se solo trovassi dove ho messo il cilicio...
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 11 2016, 09:47 PM)
Einstain di qua', Einstain di la, fisici, scienziati, la realtà è che, consentitemi questo sfogo, vedo troppa arroganza e presunzione della scienza, le onde gravitazionali??? La materia oscura'''???? La relatività, ecc ... ma la verità è che noi genere umano, siamo immersi in un abisso d'ignoranza, non sappiamo niente sulla nostra esistenza, non ne abbiamo afferrato il senso profondo della vita e della nascita della vita, non sappiamo nulla di nulla,nuotiamo nella più totale ignoranza dell'esistenza nella quale ci siamo trovati ad esistere, e per me, fatta qualche eccezione in alcuni rami della scienza, come la medicina e la chirurgia, e la tecnologia, tutto il resto è pura e semplice presunzione.
Senza la presunzione della matematica e della fisica di base, oggi non avresti la tua D750, non avrai la tua D5sx, ma soprattutto, dal dentista non ti faresti una radiografia in un minuto, non ti faresti una tac o un'nmr per far capire ai medici che ti succede dentro in maniera non invasiva, non scriveresti su questo forum perché il world wide web non esiterebbe dato che lo hanno inventato i fisici del CERN (quello dove si studia la fisica delle particelle di altissima energia, anche se la gente pensa che lì vengano creati buchi neri che inghiottono il mondo).
Quindi prova per un anno a rinunciare anche solo a queste cose e ne riparliamo.
Poi è vero che non capiamo tante cose, ma dall'epoca in cui se pensavi che la terra gira attorno al sole come minimo ti prendevi del matto, direi che ne abbiamo fatta di strada.
Pensa che qualcuno cerca le onde gravitazionali generate dall'universo dopo 0.0000000000000000000000001 secondi dal suo inizio...
Mario (fisico anche io)
QUOTE(davidemartini.net @ Feb 12 2016, 12:27 AM)
Hai proprio ragione.
Hai dimostrato in pieno l'abisso d'ignoranza e di presunzione in cui molti vivono.
Ora scusa ma torno a leggere la bibbia e la teoria creazionistica, se solo trovassi dove ho messo il cilicio...
Hai dimostrato in pieno l'abisso d'ignoranza e di presunzione in cui molti vivono.
Ora scusa ma torno a leggere la bibbia e la teoria creazionistica, se solo trovassi dove ho messo il cilicio...
QUOTE(marioz @ Feb 12 2016, 06:17 AM)
Senza la presunzione della matematica e della fisica di base, oggi non avresti la tua D750, non avrai la tua D5sx, ma soprattutto, dal dentista non ti faresti una radiografia in un minuto, non ti faresti una tac o un'nmr per far capire ai medici che ti succede dentro in maniera non invasiva, non scriveresti su questo forum perché il world wide web non esiterebbe dato che lo hanno inventato i fisici del CERN (quello dove si studia la fisica delle particelle di altissima energia, anche se la gente pensa che lì vengano creati buchi neri che inghiottono il mondo).
Quindi prova per un anno a rinunciare anche solo a queste cose e ne riparliamo.
Poi è vero che non capiamo tante cose, ma dall'epoca in cui se pensavi che la terra gira attorno al sole come minimo ti prendevi del matto, direi che ne abbiamo fatta di strada.
Pensa che qualcuno cerca le onde gravitazionali generate dall'universo dopo 0.0000000000000000000000001 secondi dal suo inizio...
Mario (fisico anche io)
Quindi prova per un anno a rinunciare anche solo a queste cose e ne riparliamo.
Poi è vero che non capiamo tante cose, ma dall'epoca in cui se pensavi che la terra gira attorno al sole come minimo ti prendevi del matto, direi che ne abbiamo fatta di strada.
Pensa che qualcuno cerca le onde gravitazionali generate dall'universo dopo 0.0000000000000000000000001 secondi dal suo inizio...
Mario (fisico anche io)
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 11 2016, 07:47 PM)
Einstain di qua', Einstain di la, fisici, scienziati, la realtà è che, consentitemi questo sfogo, vedo troppa arroganza e presunzione della scienza, le onde gravitazionali??? La materia oscura'''???? La relatività, ecc ... ma la verità è che noi genere umano, siamo immersi in un abisso d'ignoranza, non sappiamo niente sulla nostra esistenza, non ne abbiamo afferrato il senso profondo della vita e della nascita della vita, non sappiamo nulla di nulla,nuotiamo nella più totale ignoranza dell'esistenza nella quale ci siamo trovati ad esistere, e per me, fatta qualche eccezione in alcuni rami della scienza, come la medicina e la chirurgia, e la tecnologia, tutto il resto è pura e semplice presunzione.
E' sempre divertente leggere tante castronerie tutte insieme (si ride per non piangere).....buon medioevo Pino!
PS: Si scrive Einstein
Ora che sappiamo come sono fatte le onde gravitazionali e sappiamo rilevarle, nel 2975 saremo in grado di prevedere il collasso gravitazionale del sistema binario di stelle di neutroni di Lacerta e provare ad avvisare in tempo i carnei della polis di Atlanta. Ammesso che vogliano ascoltarci e credere a quello che diciamo.
A chi mi dice da quale libro ho preso questa citazione, senza usare google, offro un caffè con Paypal.
A chi mi dice da quale libro ho preso questa citazione, senza usare google, offro un caffè con Paypal.
Secondo me hai parafrasato il Mito della Caverna di Platone...
Il significato, in effetti, è praticamente identico...
Scusate, se non seguo molto questa discussione, ma sono MOLTO impegnato a capire (o meglio, a cercare di capire) quali siano le possibili interazioni gravitazionali, spirituali e pseudo-fisiche tra un'oliva e un bicchierino di Martini.... (E non dite che sono solo le dieci del mattino: da qualche parte nel mondo sarà pure ora di un aperitivo, no?)
Il significato, in effetti, è praticamente identico...
Scusate, se non seguo molto questa discussione, ma sono MOLTO impegnato a capire (o meglio, a cercare di capire) quali siano le possibili interazioni gravitazionali, spirituali e pseudo-fisiche tra un'oliva e un bicchierino di Martini.... (E non dite che sono solo le dieci del mattino: da qualche parte nel mondo sarà pure ora di un aperitivo, no?)
sono sempre stato affascinato dalle materie scientifiche fin da piccolo forse perchè sono cresciuto nell'era dei viaggi sulla Luna; all'improvviso l'Umanità si è sentita vicina alle soluzioni conseguenti alle domande che l'Uomo si è posto fin dalla notte dei tempi.
Nei post che ho letto c'è un pò di verità anche nei ragionamenti che sembrano provenire dal Medio Evo..non credo che si debba combattere il libero pensiero e l'intelligenza, casomai si dovrebbe combattere l'ignoranza ma non facendo sentire gli ignoranti come esseri stupidi, ma aiutandoli a sentirsi meno ignoranti rispetto al giorno precedente !!
Certo, osservando il problema con la visione e i tempi del nostro ciclo di vita questa scoperta sembra una "roba inutile" all'Umanità ma se riusciamo ad allargare l'orizzonte ci accorgiamo che l'Uomo, da quando è comparso sul pianeta è cresciuto proprio perchè, grazie alla natura che ci ha donato cervello pensante e pollice opponibile, è riuscito a porsi domande ed a trovare risposte..nella scienza i tempi si dilatano ma non posso fare a meno di apprezzare chi ha inventato il fuoco, la ruota, il motore a scoppio, i pianeti e lo spazio, la forza di gravità, la forza centripeta e centrifuga, i vaccini, i farmaci..tutte cose probabilmente reputate inutili ai tempi in cui queste cose non si conoscevano ancora ma oggi l'età media è salita a 80 anni e non è più di 45 anni...certo, potremmo aprire un dibattito se valga la pena vivere così a lungo in questo mondo di M...ma questo esula dal post :-)
saluti da una persona che ama e si interessa a tutto ciò che è matematica, fisica, chimica, medicina pur non avendo la capacità di comprendere fino in fondo.
Luca
Messaggio modificato da scaraluca il Feb 12 2016, 09:59 AM
Nei post che ho letto c'è un pò di verità anche nei ragionamenti che sembrano provenire dal Medio Evo..non credo che si debba combattere il libero pensiero e l'intelligenza, casomai si dovrebbe combattere l'ignoranza ma non facendo sentire gli ignoranti come esseri stupidi, ma aiutandoli a sentirsi meno ignoranti rispetto al giorno precedente !!
Certo, osservando il problema con la visione e i tempi del nostro ciclo di vita questa scoperta sembra una "roba inutile" all'Umanità ma se riusciamo ad allargare l'orizzonte ci accorgiamo che l'Uomo, da quando è comparso sul pianeta è cresciuto proprio perchè, grazie alla natura che ci ha donato cervello pensante e pollice opponibile, è riuscito a porsi domande ed a trovare risposte..nella scienza i tempi si dilatano ma non posso fare a meno di apprezzare chi ha inventato il fuoco, la ruota, il motore a scoppio, i pianeti e lo spazio, la forza di gravità, la forza centripeta e centrifuga, i vaccini, i farmaci..tutte cose probabilmente reputate inutili ai tempi in cui queste cose non si conoscevano ancora ma oggi l'età media è salita a 80 anni e non è più di 45 anni...certo, potremmo aprire un dibattito se valga la pena vivere così a lungo in questo mondo di M...ma questo esula dal post :-)
saluti da una persona che ama e si interessa a tutto ciò che è matematica, fisica, chimica, medicina pur non avendo la capacità di comprendere fino in fondo.
Luca
Messaggio modificato da scaraluca il Feb 12 2016, 09:59 AM
Ieri la scienza ha dato prova di sé stessa; una teoria rimane tale fin a quando non è provata, e riprovabile, nuovamente misurabile.
La filosofia/Teologia invece prevede solo la parte teorica, ma non per questo è meno importante;
quando l'una spiega un qualcosa dell'infinito e sconosciuto cosmo non fa che in me rinforzare l'idea che ci sia un essere senziente (chiamatelo Motore Immobile, chiamatelo Natura, chiamiamolo Dio - io sono credente e lo chiamo così- ) che ha dato origine ad ogni cosa, perché affermo tutto ciò è per me semplice, non mi so spiegare come (per farla breve) tutto ciò che esiste al mondo/nel cosmo sia così ordinato dall'essere originato dal caos...
Sono due affermazioni che si ostacolano del tutto, dal caos l'ordine, mi manca un salto, mi manca la spiegazione a tutto ciò. Come per dire dal caos nasce una torta, no impossibile, serve sempre un elaborato utilizzo delle diverse materie originali,...
Ma anche se sono credente, e filosofo a modo mio, la scienza è necessaria, utile, indispensabile, per raggiungere sempre più questo salto per me indice della nostra natura di spettatori interessati dell'universo/mondo.
Il tempo, caro al signor pino carbo, deriva dal fatto che lo abbiamo reso misurabile tramite delle scelte di divisione matematica, altrimenti scorre e basta...
Messaggio modificato da fabio_botteon il Feb 12 2016, 10:33 AM
La filosofia/Teologia invece prevede solo la parte teorica, ma non per questo è meno importante;
quando l'una spiega un qualcosa dell'infinito e sconosciuto cosmo non fa che in me rinforzare l'idea che ci sia un essere senziente (chiamatelo Motore Immobile, chiamatelo Natura, chiamiamolo Dio - io sono credente e lo chiamo così- ) che ha dato origine ad ogni cosa, perché affermo tutto ciò è per me semplice, non mi so spiegare come (per farla breve) tutto ciò che esiste al mondo/nel cosmo sia così ordinato dall'essere originato dal caos...
Sono due affermazioni che si ostacolano del tutto, dal caos l'ordine, mi manca un salto, mi manca la spiegazione a tutto ciò. Come per dire dal caos nasce una torta, no impossibile, serve sempre un elaborato utilizzo delle diverse materie originali,...
Ma anche se sono credente, e filosofo a modo mio, la scienza è necessaria, utile, indispensabile, per raggiungere sempre più questo salto per me indice della nostra natura di spettatori interessati dell'universo/mondo.
Il tempo, caro al signor pino carbo, deriva dal fatto che lo abbiamo reso misurabile tramite delle scelte di divisione matematica, altrimenti scorre e basta...
Messaggio modificato da fabio_botteon il Feb 12 2016, 10:33 AM
Einstein affermava che la velocità della luce non puo' essere superata, pero' a quanto pare,
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 10:51 AM)
Einstein affermava che la velocità della luce non puo' essere superata, pero' a quanto pare,
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi.
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi.
Giusto per dovere di cronaca... l'inflazione riguarda lo spazio, non la materia
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 10:51 AM)
Einstein affermava che la velocità della luce non puo' essere superata, pero' a quanto pare,
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi.
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi.
Giusto per dovere di cronaca... l'inflazione riguarda lo spazio, non la materia
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 10:51 AM)
Einstein affermava che la velocità della luce non puo' essere superata, pero' a quanto pare,
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
Beh,questo è un'altro problema,impegnandosi, e sopratutto volendolo fare,il motore a scoppio lo si potrebbe mandare in pensione...
http://www.wired.it/gadget/motori/2016/02/...25mila-dollari/
http://www.ideegreen.it/colibri-auto-elettrica-18269.html
Saluti,Gigi
Messaggio modificato da luigi67 il Feb 12 2016, 11:05 AM
Comunque ci avviciniamo all'ora dell'aperitivo... sarà meglio preparare le patatine.
QUOTE(pazifico @ Feb 12 2016, 10:59 AM)
Giusto per dovere di cronaca... l'inflazione riguarda lo spazio, non la materia
Giusto per dovere di cronaca... l'inflazione riguarda lo spazio, non la materia
Giusto per dovere di cronaca... l'inflazione riguarda lo spazio, non la materia
:
Una domanda da farti: mi sai dire che differenza c'è tra lo spazio e la massa, e mi sai spiegare in termini della fisica cosa s'intende per velocità?
Messaggio modificato da Pinocarbo il Feb 12 2016, 11:09 AM
Uhm...
Ora che ci penso... è vero! Einstein non ha MAI fornito una spiegazione del perché, nei primissimi istanti di "vita" del nostro Universo (universo-come-noi-lo-conosciamo), la Luce abbia superato il limite teorico della sua velocità.
Ma nemmeno Dio lo ha fatto.
Inizio a farmi un paio di domande...
Ora che ci penso... è vero! Einstein non ha MAI fornito una spiegazione del perché, nei primissimi istanti di "vita" del nostro Universo (universo-come-noi-lo-conosciamo), la Luce abbia superato il limite teorico della sua velocità.
Ma nemmeno Dio lo ha fatto.
Inizio a farmi un paio di domande...
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 10:51 AM)
Einstein affermava che la velocità della luce non puo' essere superata, pero' a quanto pare,
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
Bhè, intanto, mi fa piacere che ha cambiato registro, esprimendo un concetto.
Comunque mi permetto di dire che fai un po' di confusione, mescolando tutto in un unico calderone.
Poi non ho capito cosa pretendi da Einstein? perché pretendi da lui tutte le risposte?
lui ha aggiunto un tassello nel mosaico... al quadro completo piano piano ci arriveremo.
Volevi forse dire (davvero non ho capito) che dobbiamo mettere da parte la scienza perché c'è un Dio che ci ha creati?
è una visione che non capisco e non accetto ma che rispetto. Però un conto è dire che ci ha creati Dio e un altro è denigrare tutto e tutti, che siamo ignoranti, che la scienza è arrogante ecc. Questo è tipico di certi cattolici....
QUOTE(togusa @ Feb 12 2016, 11:05 AM)
Comunque ci avviciniamo all'ora dell'aperitivo... sarà meglio preparare le patatine.
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 11:08 AM)
:
Una domanda da farti: mi sai dire che differenza c'è tra lo spazio e la massa, e mi sai spiegare in termini della fisica cosa s'intende per velocità?
Una domanda da farti: mi sai dire che differenza c'è tra lo spazio e la massa, e mi sai spiegare in termini della fisica cosa s'intende per velocità?
Sono certo che neanche tu conosci le risposte. Ma questo non è un bel modo di approcciarsi e di certo non è la prova dell'esistenza di un Dio.
QUOTE(pazifico @ Feb 12 2016, 10:59 AM)
Giusto per dovere di cronaca... l'inflazione riguarda lo spazio, non la materia
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 10:51 AM)
percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
Sarebbe bello se lo fossimo tutti, davvero. Cerca di dare il buon esempio, anche tu sii umile e consapevole dei tuoi limiti! Ma soprattutto perdonaci se da persone VIVE desideriamo conoscere scoprire e spostare i nostri limiti sempre più in là e se abbiamo gioito sentendoci ingiustamente partecipi di una scoperta alla quale l'italia non assiste ma partecipa da co-protagonista!
Da wiki:
Ulisse e i suoi compagni erano già anziani quando arrivarono a quella «foce stretta» dove Ercole segnò il confine da non superare, lo Stretto di Gibilterra. Ulisse passò Siviglia a destra e Ceuta a sinistra arrivando davanti allo stretto; per convincere i suoi all'impresa mai arrischiata pronunciò la famosa «orazion picciola»:
« "O frati," dissi, "che per cento milia
perigli siete giunti a l'occidente,
a questa tanto picciola vigilia
d'i nostri sensi ch'è del rimanente
non vogliate negar l'esperïenza,
di retro al sol, del mondo sanza gente.
Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza". »
Se fosse stato umile, privo di ambizione e di spirito d'iniziativa... girava la barca a tornava indietro! Addio Ulisse!
QUOTE(MacMickey @ Feb 12 2016, 01:17 PM)
Se fosse stato umile, privo di ambizione e di spirito d'iniziativa... girava la barca a tornava indietro! Addio Ulisse!
...e non sarebbe finito all'inferno......
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 11:08 AM)
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Una domanda da farti: mi sai dire che differenza c'è tra lo spazio e la massa, e mi sai spiegare in termini della fisica cosa s'intende per velocità?
Una domanda da farti: mi sai dire che differenza c'è tra lo spazio e la massa, e mi sai spiegare in termini della fisica cosa s'intende per velocità?
Pino perchè cerchi risposte a domande che nemmeno capisci? Non voglio offenderti, ma se invochi all'umiltà almeno inizia ad esserlo tu per primo.
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 12 2016, 10:51 AM)
Einstein affermava che la velocità della luce non puo' essere superata, pero' a quanto pare,
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
l'inflazione dell'espansione dello spazio nei primissimi istanti del bin bang, ha superato la velocità della luce, altrimenti
non esisterebbe oggi l'universo come lo conosciamo noi. Ad oggi Einstein non ha fornito nessuna risposta sull'origine dell'universo, cosa ha prodotto il bing bang, la scienza ad oggi non sa rispondere, e come ha avuto origine la vita, la scienza non sa rispondere, Einstein, la scienza, la fisica, non è in grado di rispondere alle domande fondamentali tipo "è la fisica, dunque, il bing bang ad aver creato la vita, la vita intelligente, la coscienza, oppure è la coscienza, dunque la vita ad aver creato la fisica, e dunque, lo spazio ed il tempo, e tutti gli elementi fisici che conosciamo? A tutt'oggi, nonostante Einstein, nonostante la fisica, l'essere umano,
definitosi umilmente Homo sapiens sapiens, nuota in un abisso di ignoranza riguardo a sé stesso e alla propria esistenza.
Percio' ... dopo 100 anni dall'invenzione del motore a scoppio, ancora ci muoviamo con motori a scoppio. La medicina ha fatto passi apprezzabili, l'informatica pure, la tecnologia fotografica anche, gli smartphone di 10 anni fa in confronto a quelli di oggi, sono pezzi da museo, è preistoria, ma l'esplorazione spaziale è rimasta ancora incollata sul primo sbarco dell'uomo sulla luna, oltre non è stato in grado di andare. percio' io invito all'umiltà, e solo con l'umiltà che si possono fare progressi nel campo della scienza astrofisica e quantistica, senza esaltarsi troppo, ma cercando di essere consapevoli dei nostri limiti per poterli superare.
E mai risponderà. Troppo piccola l'umanità.
Messaggio modificato da danielg45 il Feb 12 2016, 04:29 PM
Grande Dott., grazie. Penso che per te sia come trovare un vaso di nutella grande come il Vesuvio
Certo che si. Lo spazio e il tempo esistono a prescindere dall'essere vivente. La dimostrazione è banale, esistevano prima della sua nascita e continuano ad esistere dopo la sua morte. La nostra visione antropocentrica ed egocentrica dell'universo ci fa attribuire alla nostra esistenza un valore speciale che però non è minimamente spiegato dalla nostra permanenza spazio-temporale. La durata della nostra esistenza, presa singolarmente o anche collettivamente, è una frazione infinitesima della durata di quello che ci circonda e lo spazio che possiamo occupare (a fatica siamo arrivati sul nostro satellite...) è una frazione ancora inferiore dello spazio che ci circonda. Anche volendo guardare la cosa in termini biblici ricorda che Dio ha fatto prima l'universo e poi l'uomo quindi l'universo, lo spazio ed il tempo esistono a prescindere dalla nostra coscienza della loro esistenza.
Poi, non per difendere la categoria del Dott. o la scienza in generale, faccio presente che senza i fisici la tua amata D750 non esisterebbe...
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 11 2016, 08:20 PM)
una domanda al dott: secondo te, senza la coscienza visiva e temporale di un essere vivente,
possono esistere lo spazio e il tempo come nozione? E se sì, che senso possono avere?
possono esistere lo spazio e il tempo come nozione? E se sì, che senso possono avere?
Certo che si. Lo spazio e il tempo esistono a prescindere dall'essere vivente. La dimostrazione è banale, esistevano prima della sua nascita e continuano ad esistere dopo la sua morte. La nostra visione antropocentrica ed egocentrica dell'universo ci fa attribuire alla nostra esistenza un valore speciale che però non è minimamente spiegato dalla nostra permanenza spazio-temporale. La durata della nostra esistenza, presa singolarmente o anche collettivamente, è una frazione infinitesima della durata di quello che ci circonda e lo spazio che possiamo occupare (a fatica siamo arrivati sul nostro satellite...) è una frazione ancora inferiore dello spazio che ci circonda. Anche volendo guardare la cosa in termini biblici ricorda che Dio ha fatto prima l'universo e poi l'uomo quindi l'universo, lo spazio ed il tempo esistono a prescindere dalla nostra coscienza della loro esistenza.
Poi, non per difendere la categoria del Dott. o la scienza in generale, faccio presente che senza i fisici la tua amata D750 non esisterebbe...
QUOTE(Marco Senn @ Feb 13 2016, 12:03 AM)
Grande Dott., grazie. Penso che per te sia come trovare un vaso di nutella grande come il Vesuvio
Certo che si. Lo spazio e il tempo esistono a prescindere dall'essere vivente. La dimostrazione è banale, esistevano prima della sua nascita e continuano ad esistere dopo la sua morte. La nostra visione antropocentrica ed egocentrica dell'universo ci fa attribuire alla nostra esistenza un valore speciale che però non è minimamente spiegato dalla nostra permanenza spazio-temporale. La durata della nostra esistenza, presa singolarmente o anche collettivamente, è una frazione infinitesima della durata di quello che ci circonda e lo spazio che possiamo occupare (a fatica siamo arrivati sul nostro satellite...) è una frazione ancora inferiore dello spazio che ci circonda. Anche volendo guardare la cosa in termini biblici ricorda che Dio ha fatto prima l'universo e poi l'uomo quindi l'universo, lo spazio ed il tempo esistono a prescindere dalla nostra coscienza della loro esistenza.
Poi, non per difendere la categoria del Dott. o la scienza in generale, faccio presente che senza i fisici la tua amata D750 non esisterebbe...
Certo che si. Lo spazio e il tempo esistono a prescindere dall'essere vivente. La dimostrazione è banale, esistevano prima della sua nascita e continuano ad esistere dopo la sua morte. La nostra visione antropocentrica ed egocentrica dell'universo ci fa attribuire alla nostra esistenza un valore speciale che però non è minimamente spiegato dalla nostra permanenza spazio-temporale. La durata della nostra esistenza, presa singolarmente o anche collettivamente, è una frazione infinitesima della durata di quello che ci circonda e lo spazio che possiamo occupare (a fatica siamo arrivati sul nostro satellite...) è una frazione ancora inferiore dello spazio che ci circonda. Anche volendo guardare la cosa in termini biblici ricorda che Dio ha fatto prima l'universo e poi l'uomo quindi l'universo, lo spazio ed il tempo esistono a prescindere dalla nostra coscienza della loro esistenza.
Poi, non per difendere la categoria del Dott. o la scienza in generale, faccio presente che senza i fisici la tua amata D750 non esisterebbe...
Naturalmente come ben dici, non è la nostra misera coscienza fisica terrena ad essere protagonista e causa della creazione universale
"spazio tempo" - perché teniamo presente che l'universo fondamentalmente è "spazio-tempo", e noi, cioè, la nostra coscienza, non ha nessuna percezione reale dello spazio - tempo.
se io osservo un puntino luminoso nel cielo, questo puntino potrebbe essere milioni di anni luce distante da me, oppure qualche migliaia di km perché magari, trattasi di un satellite artificiale messo in orbita dalla nasa..
ecco che i nostri occhi non hanno la percezione delle distanze astronomiche, perché
non è la mia vista ad arrivare fino alle stelle, ma è la luce delle stelle che percorrendo lo spazio, giunge fino ai miei occhi, dandomi una immagine foto(luce) grafica della stella,
ma è solo una visione fotografica, ottica appunto, irreaLE, non diretta della realtà. Ma esiste una coscienza cosmica universale, che è appunto "Dio", che nell'attimo iniziale, prima del bing bang, questo Dio, o meglio, la sua coscienza visiva di sé,
e del suo essere, ha creato lo spazio-tempo, l'universo, il quale è inprescindibile dalla coscienza di Dio. Ed io credo in Dio, e credo che l'universo non è prescindibile da Dio,
ed esiste la vita nell'universo, non perché la vita è stata creata dal bing bang, ma è stato il bing bang ad essere causato dalla vita,
la vita di Dio pero', la coscienza cosmica, l'essere assoluto.
QUOTE(Marco Senn @ Feb 13 2016, 12:03 AM)
Poi, non per difendere la categoria del Dott. o la scienza in generale, faccio presente che senza i fisici la tua amata D750 non esisterebbe...
Ricordiamoci pero' che il nostro cervello e tutto ciò che esso ha progettato e costruito, compreso la fotocamera, è un organo creato da Dio,
e tutte le nostre capacità intellettuali ci sono state date da Dio, non ci siamo creati da soli. le scimmie non hanno la capacità
che abbiamo noi di pensare e progettare cose complesse, se io cammino su due gambe e in posizione eretta, ed ho un cervello
capace di pensare, progettare, e porsi delle domande, lo devo a Dio, non alla fisica, non agli scienziati. Ecco perché io in questa discussione ho invitato all'umiltà della scienza, e che non si deve insuperbire,
ma deve sempre lodare Dio per avergli dato la capacità di pensare, di ragionare, di fare ricerche scientifiche.
Messaggio modificato da Pinocarbo il Feb 13 2016, 08:29 AM
Riassumendo sei un credente e le risposte che l'uomo cerca in merito all'esistenza risiedono in Dio.
Rispettabilissima la tua fede ma continuo a non capire che c'entra l'umiltà con la scienza. Questa cerca di trovare risposte al di fuori della fede, e come ti è stato fatto notare, grazie a questa ricerca, oggi il mondo è questo.
Rispettabilissima la tua fede ma continuo a non capire che c'entra l'umiltà con la scienza. Questa cerca di trovare risposte al di fuori della fede, e come ti è stato fatto notare, grazie a questa ricerca, oggi il mondo è questo.
QUOTE(Pinocarbo @ Feb 13 2016, 08:26 AM)
Ricordiamoci pero' che il nostro cervello e tutto ciò che esso ha progettato e costruito, compreso la fotocamera, è un organo creato da Dio,
e tutte le nostre capacità intellettuali ci sono state date da Dio, non ci siamo creati da soli. le scimmie non hanno la capacità
che abbiamo noi di pensare e progettare cose complesse, se io cammino su due gambe e in posizione eretta, ed ho un cervello
capace di pensare, progettare, e porsi delle domande, lo devo a Dio, non alla fisica, non agli scienziati. Ecco perché io in questa discussione ho invitato all'umiltà della scienza, e che non si deve insuperbire,
ma deve sempre lodare Dio per avergli dato la capacità di pensare, di ragionare, di fare ricerche scientifiche.
e tutte le nostre capacità intellettuali ci sono state date da Dio, non ci siamo creati da soli. le scimmie non hanno la capacità
che abbiamo noi di pensare e progettare cose complesse, se io cammino su due gambe e in posizione eretta, ed ho un cervello
capace di pensare, progettare, e porsi delle domande, lo devo a Dio, non alla fisica, non agli scienziati. Ecco perché io in questa discussione ho invitato all'umiltà della scienza, e che non si deve insuperbire,
ma deve sempre lodare Dio per avergli dato la capacità di pensare, di ragionare, di fare ricerche scientifiche.
Un po' come dire che la scienza deve stare schiscia e deve stare al suo posto e non si deve allargare troppo, altrimenti Dio li fulmina. E poi gli arroganti sarebbero gli scienziati???!!!!
mentre voi credenti sareste quelli pieni di misericordia e di amore??!!
alla faccia del caciocavallo!
Almeno noi atei non vogliamo imporre niente a nessuno, non veniamo a dirvi di non credere in Dio.....
Così come non diciamo ai gay che non sono normali o che sono malati e che non possono essere una famiglia.
Un bel Dio è quello che ti chiede di fare queste cose...
