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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ D90 - Chiarimenti Esposizione
Inviato da: gb81 il Mar 2 2009, 11:26 PM
Sto prendendo confidenza con la D90 e ho un dubbio sul comportamento della macchina nel calcolo dell'esposizione.
Premetto che ho fatto questa prova con scarsa illuminazione.
Diciamo che imposto in modo M apertura e tempo adeguato per una foto indoor a un determinato iso: per esempio f/3.5 tempo 1/1.6 e iso 800.
Ora se imposto in modalita A f/3.5 la macchina non mi dice che il tempo sara 1/1.6 , ma dice "Lo".
Allo stesso modo se imposto in modalita S tempo 1/1.6 non mi dice f/3.5 , ma sempre "Lo"..
Da manuale vedo che la scrita "Lo" la si ha quando la foto e' sottoesposta.
Ora, o non mi e' chiaro cosa vuol dire sottoesposta, oppure c'e qualcosa che non mi torna..perche mi dice sempre "Lo"??
perche non mi imposta un tempo e un esposizone congruente a quella in modalita M?
Grazie!
Inviato da: Hop-Frog il Mar 2 2009, 11:35 PM
Domanda interessante... l'ho notato e me lo sono chiesto anch'io.
Inviato da: bergat@tiscali.it il Mar 3 2009, 12:07 AM
Low vuol dire che la combinazione tempo diaframma calcolato riporta un valoreluce per l'esposizione al di sotto dei valori luce minimi certificabili dall'esposimetro (credo -1), o più bassi di quelli permessibili dalla scelta della coppia tempo diaframma nella modalità manuale.
Inviato da: Hop-Frog il Mar 3 2009, 12:10 AM
Questo lo so, ma mi pare che la domanda di gb81 fosse un'altra...
Inviato da: gb81 il Mar 3 2009, 12:25 AM
adesso ho notato che nella modalita M, impostando una coppia di valori "corretta" (indicatore dell'esposimetro sullo 0) comunque lampegga il simbolo del flash..
Questo significa che l'esposimetro non e' accurato in scarsa luminosita?
Inviato da: bergat@tiscali.it il Mar 3 2009, 12:31 AM
Scusa ma se per quella coppia tempo diaframma , corrisponde ad esempio -4 eV, significa che l'esposimetro non calcola bene l'esposizione e denuncia un valore troppo basso di valore luce (low)
Inviato da: Antonio Canetti il Mar 3 2009, 12:36 AM
cosa intendi per... adeguato, adeguato secondo le tue idee o secondo le indicazioni dell'esposimetro?
Antonio
Inviato da: Hop-Frog il Mar 3 2009, 01:05 AM
Sì sì! Ma io avevo capito che lamentasse il fatto che mentre in modalità M si riesce ad impostare una coppia per cui l'esposizione risulta corretta, nelle modalità A e S (tenendo ora lo stesso tempo, ora lo stesso diaframma che in M erano ok) la stessa identica scena risultasse impossibile da esporre correttamente (messaggio LOW).
Possibilissimo però che non abbia capito nulla io eh
Antonio
Forse questo è il punto!
Inviato da: Robymart il Mar 3 2009, 02:19 AM
Cmq è una cosa che ho notato subito anche io!
Quasi sempre uso la macchina in A o S!
in certi casi in modalità S con un iso 400 mi è capitato che inquadrando un soggetto scuro con un tempo basso tipo 60 o 40 mi dica Low, come di norma continuo ad abbassare il tempo di apertura per cercare di far arrivare il diaframma a f/3.5, ma questo a volte non arriva proprio! infatti scattando delle foto (sempre sotto Low) a volte vengono troppo luminose perchè il tempo di esposizione è esagerato anche se mi segna il contrario...
qui ci vuole un esperto...
Inviato da: Robymart il Mar 3 2009, 02:28 AM
P.s.
questa "anomalia" non l'ho mai notata sulla D60, mentre mi è saltata subito all'occhio nella D90, inoltre visto che non sono il solo mi sa che qualcosa effettivamente c'è.
Che sarà qualche settaggio in particolare?
Inviato da: Hop-Frog il Mar 3 2009, 02:52 AM
Il mistero s'infittisce... devo dire che anche a me con la D50 non era mai capitato 
Inviato da: gb81 il Mar 3 2009, 09:44 AM
Possibilissimo però che non abbia capito nulla io eh
Forse questo è il punto!
si è esatto il discorso delle modalita..hai capito bene!
e io considero esatta l'esposizione quando vedo dentro il mirino che non ho barrette verso il "+" ne verso il "-" nell'indicatore dell'esposimetro..
sbaglio qualcosa?
Inviato da: Hop-Frog il Mar 3 2009, 12:17 PM
No no, è giusto!
HELP HELP! Nessuno ha idea se la cosa è normale?
Qui urge un nuovo firmware se no... ammesso che realmente sia un difetto e che questo sia risolvibile in questo modo... io non lo so.
Inviato da: karl mark il Mar 3 2009, 12:25 PM
HELP HELP! Nessuno ha idea se la cosa è normale?
Qui urge un nuovo firmware se no... ammesso che realmente sia un difetto e che questo sia risolvibile in questo modo... io non lo so.
Ma è possibile che nonostante il display indichi "Low" il tempo di scatto, nel caso di cui sopra, scatti ad esempio lo stesso ad 1,6 secondi e che forse il messaggio "Low" sta a indicare semplicemente che è un tempo a rischio di mosso?
O forse l'esposimetro non riesce a prevedere l'esposizione con tempi lunghi?
Sono curioso anch'io....
PS: perche non provi a confrontare i 2 scatti, uno con M e l'esposizione corretta (quindi a 0) e l'altra in A o S con il messaggio "Low"?
Inviato da: Hop-Frog il Mar 3 2009, 02:48 PM
Ora purtroppo non posso fare molte prove... però ho potuto constatare che LO salta fuori anche con una minima sottoesposizione, e non solo quando la scena è tanto buia da finire fuori dalla scala dell'esposimetro.
La comparsa del messaggio non pregiudica la possibilità di scattare... però è un po' fastidiosa perché compare al posto del valore di apertura del diaframma, in modalità S... anche se certamente questo sarà tutto aperto, e quindi il disagio è relativo.
Non sono sicuro che il messaggio LO compaia anche in modalità A... almeno adesso non sono riuscito a farglielo visualizzare...
Inviato da: gb81 il Mar 3 2009, 03:10 PM
dalle prove fatte ieri sera...se scatti in modalita A o S quando ti dice Lo..se poi vado nelle informazioni della foto, lui usa il valore analogo relativo alla modalita M.
Inviato da: Robymart il Mar 3 2009, 06:51 PM
purtroppo la cosa si è ripetuta!
Ho provato a fare una foto in modalità S con cavalletto e iso 200!
ho iniziato ad aumentare il tempo di esposizione per vedere a che valora apparisse il f/3.5!
1", 4", 20 sec !!! ma niente! rimane fisso in LO... ed ho pensato, ma è possibile??? neanche 20" per una foto al tramonto???
infatti fatta la foto a 15" (5 sec meno di quello che più consigliava...) questa è venuta di buona luminosità! ma incredibilemente nelle informazioni della foto mi ha dato f/13 ?????
mi sa che ci vuole un piccolo aggiornamento :(
Inviato da: guizard il Mar 3 2009, 07:14 PM
Premetto che non credo di aver capito bene cosa intendi, ma provo ad azzardare una risposta per come ho inteso io la domanda.
Il problema che tu lamenti, che poi non è un difetto della macchina non ti preoccupare, è dato dal fatto che l'esposimetro della camera legge la luce riflessa dal soggetto verso la camera, quindi fai attenzione a dove lo punti su oggetti scuri avrai determinate letture su oggetti chiari avrai altre letture.
L'esposimetro sulla macchina fa il suo lavoro ma non fidatevi al 100% molte volte è facile che venga ingannato.
Inviato da: Robymart il Mar 3 2009, 07:44 PM
Ma io prima dello scatto ho preso e messo a fuoco il punto più luminoso che ho trovato!
ma la cosa grave è che io ho scattato con la scritta LO (perciò si intende che il diaframma dovrebbe essere già a f/3.5 ) però dopo la foto nelle info esce un f/13 che la macchina non ha mai nominato prima!
sta proprio qui la stranezza
Inviato da: guizard il Mar 3 2009, 08:29 PM
La foto la scatti in condizione di bassa luminosità, quindi l'esposimetro dice la sua, per lui non ci sono le condizioni di luce per fare la foto, per questo non ti da una coppia tempo/diaframma valida.
Tu scatti uguale impostando il tempo a 15" allora la macchina sceglie cmq una coppia che gli pare giusta in questo caso gli abbina un f/13.
Se la situazione è questa, credo sia semplicemente l'esposimetro che in condizioni di scarsa luminosità non riesce a fare una lettura.
Inviato da: Robymart il Mar 3 2009, 11:07 PM
bo... la D60 riusciva sempre a darmi un rapporto esposizione/diaframma!
logicamente sempr epuntando soggetti non troppo scuri, come infatti non faccio.
Inviato da: bergat@tiscali.it il Mar 3 2009, 11:15 PM
questo è pacifico e indica low e con troppa luce indica High
Inviato da: Hop-Frog il Mar 4 2009, 12:18 AM
Sono sempre più confuso... trovo semplicemente assurdo che in modalità S la macchina possa dare il messaggio LO e poi scattare con diaframma f/13.
Inizio a pensare che veramente ci sia qualcosa che non quadra nel software o nell'elettronica della D90 
Inviato da: LucaRtt il Mar 4 2009, 12:50 AM
Non è per caso che la dicitura LO sia quella degli iso sotto i 200??..ho fatto delle prove con la mia e funziona correttamente.......la scritto LO sulla barra dell'esposimetro, appare quando la coppia tempo/diaframma non è adeguata ( secondo l'esposimetro) facendo le prove con un 50 f1.8 a tutta apertura e scarsa illuminazione ( dentro casa) riesco a portare a 0 le barre( giusta esposizione)
Insomma la mia funziona correttamente
Luca
Inviato da: Hop-Frog il Mar 4 2009, 01:54 AM
Faccio una prova in diretta, mentre scrivo. Quindi sono in casa, luce artificiale di una lampada normalissima. Fotocamera appoggiata (non su treppiede ma cmq ferma), messa a fuoco fissa sul punto centrale (il soggetto è un particolare di un giocattolo che ho qui). Iso 200, obiettivo 50mm f/1.8 (ma questo direi che conta relativamente).
Modalità manuale M:
la foto risulta correttamente esposta con tempo 1/8" e f/1.8, ad esempio.
Cambio...
Modalità priorità dei diaframmi A:
impostando un'apertura di f/1.8 la foto risulta correttamente esposta con tempo 1/5" ... mi avrebbe fatto più piacere leggere di nuovo 1/8"...vi pare?
Cambio...
Modalità priorità dei tempi S:
impostando un tempo di 1/5" la foto risulta correttamente esposta con diaframma f/1.8... tutto regolare se raffrontato alla modalità A.
Ma se imposto un tempo di 1/8" (buono per M ma non per A) ecco che l'esposimetro di sposta verso il - di 3 tacche e appare l'oscena scritta LO al posto del valore f relativo all'apertura del diaframma. Provando a scattare l'apertura risulta regolarmente di f/1.8.
La mia conclusione, forse affrettata, è che la modalità M comporta un'esposizione leggermente diversa da A e S, che invece tra loro "vanno d'accordo"...
A questo punto sarebbe bello capire come mai!
Inviato da: assisassi il Mar 4 2009, 05:01 AM
Modalità manuale M:
la foto risulta correttamente esposta con tempo 1/8" e f/1.8, ad esempio.
Cambio...
Modalità priorità dei diaframmi A:
impostando un'apertura di f/1.8 la foto risulta correttamente esposta con tempo 1/5" ... mi avrebbe fatto più piacere leggere di nuovo 1/8"...vi pare?
Cambio...
Modalità priorità dei tempi S:
impostando un tempo di 1/5" la foto risulta correttamente esposta con diaframma f/1.8... tutto regolare se raffrontato alla modalità A.
Ma se imposto un tempo di 1/8" (buono per M ma non per A) ecco che l'esposimetro di sposta verso il - di 3 tacche e appare l'oscena scritta LO al posto del valore f relativo all'apertura del diaframma. Provando a scattare l'apertura risulta regolarmente di f/1.8.
La mia conclusione, forse affrettata, è che la modalità M comporta un'esposizione leggermente diversa da A e S, che invece tra loro "vanno d'accordo"...
A questo punto sarebbe bello capire come mai!
Bè, credo che in questo caso, sia corretto che la camera riporti la scritta LO, in quanto è un valore che eccede le capacità dell'ottica a disposizione (l'obiettivo non può fornire aperture al di sopra di f.1.8).
La differenza tra la le varie modalità M e A-S è forse solo un leggero cambio di luce (ricorda che l'esposimetro della camera legge la luce anche dall'oculare, che andrebbe coperto col suo tappo se non ci guardi dentro).
Rifai la stessa prova con le varie modalità e il tappo all'oculare... dovresti ottenere 3 foto identiche e con gli stessi valori.
Strano è invece quel valore f.13 di cui accennavi prima.
Inviato da: tridor_d40x il Mar 4 2009, 09:35 AM
Ciao a tutti, la cosa ha incuriosito anche me, premetto che ho effettuato delle prove con una D80, e posso dirti che effettuando una corretta esposizione prima in M poi variando in A e S le impostazioni fatte in M vengono mantenute nelle altre due modalità ossia A e S. Stessa prova eseguita con D300 e ti riconfermo che non vi e nessuna variazione di accoppiata tempi diaframmi tra M - A - S. Comunque quoto in pieno quanto suggerito da "assisassi", usare il tappo oculare in particolar modo se scatti con cavalletto. Saluti
Inviato da: Hop-Frog il Mar 4 2009, 12:26 PM
La differenza tra la le varie modalità M e A-S è forse solo un leggero cambio di luce (ricorda che l'esposimetro della camera legge la luce anche dall'oculare, che andrebbe coperto col suo tappo se non ci guardi dentro).
Rifai la stessa prova con le varie modalità e il tappo all'oculare... dovresti ottenere 3 foto identiche e con gli stessi valori.
Strano è invece quel valore f.13 di cui accennavi prima.
f/13 non era il mio caso! Quello è veramente mooolto strano.
In effetti non sono stato proprio una volpe a fare la prova con il diaframma a tutta apertura... non dovevo prendere un caso limite! :-(
Sul cambio di luce però posso assicurare che non c'è assolutamente stato e, anzi, passando rapidamente da M ad A e viceversa quella insana differenza di misurazione della luce viene regolarmente confermata. Questo dovrebbe essere il dato significativo.
Non ho tanto tempo/voglia di rifare la prova col tappino dell'oculare... io le mie conclusioni le ho tratte... anche se continua a restarmi oscuro il motivo per cui l'esposimetro si comporti diversamente passando da M a A/S.
Inviato da: Robymart il Mar 4 2009, 12:39 PM
Qualcuno potrebbe fare la mia stessa prova per vedere se è la D90 in particolare o la mia D90? (che non credo)
- Provate a fare una foto in modalità S in una camera mooolto scura (quasi buia) con cavalletto, mettete un Iso basso (200 va bene)
- adesso cercate di aumentare i secondi di esposizione cercando di far apparire un f/3.5 - f/4...
- come vedrete la scritta dovrebbe rimanere su LO anche mettendo 10-15 secondi di esposizione!
- Scattate la foto in LO con esposizione di 10" o più e dopo vedete nelle informazione se il diaframma della foto acquisita è realmente un f/3.5 o più
ve ne sarei grato della prova.
Inviato da: Robymart il Mar 4 2009, 12:47 PM
Adesso ho notato velocemente che il diaframma non si posta più da LO quando tabella con la freccia + e meno lampeggia!
la tabella o come si chiama intendo questa + - - - -o- - - - =
confermate che succede anche a voi?
Inviato da: gb81 il Mar 4 2009, 01:17 PM
- Provate a fare una foto in modalità S in una camera mooolto scura (quasi buia) con cavalletto, mettete un Iso basso (200 va bene)
- adesso cercate di aumentare i secondi di esposizione cercando di far apparire un f/3.5 - f/4...
- come vedrete la scritta dovrebbe rimanere su LO anche mettendo 10-15 secondi di esposizione!
- Scattate la foto in LO con esposizione di 10" o più e dopo vedete nelle informazione se il diaframma della foto acquisita è realmente un f/3.5 o più
ve ne sarei grato della prova.
ho fatto il test:
stanza quasi buia,. tento di impostare tempi alti per compensare l'esposimetro...ma va sempre su low..non indicandomi il diaframma,,
con tempo 10 secondi mi ha dato f/4 (nell info foto)
con tempo 15 secondi mi ha dato f/5.6 (nell info foto)
in entrambi i casi esposimetro lampeggiante (con valore centrato, cioe non ho barrette ne verso + ne verso -) e scritta Lo sul diaframma
se imposto 5 secondi mi continua a lampeggiare Lo, lampeggia l'esposimetro e ho una indicazione di foto sottoesposta (alcune barrette verso - )
Credo che in questo caso indichi cosi perche con quel tempo, non ha nessun diaframma che soddisfi la corretta esposizione.
Rimane il fatto che con scarsa luminosita non indichi che tempo (modo A) o che apertura utilizzera (modo S)..ma lo si scopre solo dopo nelle info della foto!
Inviato da: Robymart il Mar 4 2009, 08:08 PM
"bene" allora è cosa di tutti...
un'altra cosa che ho notato è che sempre in modalità A o S succede che:
In S, con una abbondante esposizione se vi spostate millimetricamente dal punto scuro dove il LO è lampeggiante ad un punto di pochissimo più chiaro il LO non diventa un f/3.5 o anche un f/5, ma passa da Lo a diaframmi come 10-13!
Fate anche sta prova! mettete tipo 5 sec di esposizione e tipo ISO 800, inquadrate una zona molto buia e spostatevi di pochissimo e lentamente verso una minima fonte di luce...(aspettando che non lampeggi più) il LO passa direttamente a diaframmi elevati. BAH
Sarei curioso di sapere se anche una D300 o D700 si comporta in questo modo, perchè è possibile che parlando di camere quasi professionali la taratura sia diversa da camere come la D60 dove non ho mai notato tutto ciò.
Inviato da: LucaRtt il Mar 5 2009, 01:26 PM
Ho fato anchio la stessa prova...la fotocamera su un tavolino, luce scarsa, ho trovato la giusta esposizione per questa prova in M .......... 1/25 f1.8 (coprendo il mirino) spostando la ghiera dei programmi in A e in S ho ottenuto la stessa coppia tempo diaframma.....sempre 1/25 f1.8......
Luca
Inviato da: Robymart il Mar 5 2009, 02:01 PM
ma con quale obiettivo?
cmq così è ok per tutti! il problema è quando la luminosità è così scarsa da far lampeggiare il grafico +-------o-------=
che in M puoi trovare la giusta configurazione mentre in S o A rimettendo i stessi paramentri messi in M continua a lampeggiar ein LO.
ma ripeto, in condizioni di scarsissima luce.
Inviato da: ander1 il Mar 5 2009, 02:23 PM
Salve,mi aggiungo anch'io tra quelli che segnalano questa "stranezza" dell'esposizione,io ho fatto prove con il 18/105 .Spero che gli esperti del forum ci illuminino..............
Inviato da: LucaRtt il Mar 5 2009, 02:29 PM
cmq così è ok per tutti! il problema è quando la luminosità è così scarsa da far lampeggiare il grafico +-------o-------=
che in M puoi trovare la giusta configurazione mentre in S o A rimettendo i stessi paramentri messi in M continua a lampeggiar ein LO.
ma ripeto, in condizioni di scarsissima luce.
Con il 50 f1.8
rifatta la prova quasi al buio..in M 2,5" a f1.8.............in A mi da LO e le barre lampeggiano sempre a f1.8 scatto e sui dati della foto mi da sempre 2,5" sempre a f1.8......in S rimane a 2,5" a f1.8....
con queste prove posso dire che ( almeno con questo obbiettivo) funziona regolarmente.....se ho tempo farò delle prove con il 16/85
Luca
Inviato da: Hop-Frog il Mar 5 2009, 02:33 PM
Secondo me non è questione di obiettivo... il mio sospetto è che sia qualche impostazione avanzata a modificare il comportamento dell'esposimetro nelle varie modalità.
Invoco anch'io l'intervento dei più esperti... qui non se ne viene a capo!
Inviato da: capannelle il Mar 5 2009, 02:37 PM
Invoco anch'io l'intervento dei più esperti... qui non se ne viene a capo!
Hop mi sembra di ricordare che anche tu avevi un problema simile quendo cercavi di fotografare il somaro dei tuoi suoceri...
Inviato da: Hop-Frog il Mar 5 2009, 02:48 PM
None Capa... quello l'avevo immortalato con la performante D50, che non aveva questo problema!
Comunque fotografare quel somaro è stato difficile lo stesso, ma per motivi che ora non sto qui a spiegare :-)
Inviato da: PLaZMoN il Mar 5 2009, 09:31 PM
Quando le condizioni si fanno particolarmente difficili credo che non ci sia niente di meglio che passare in manuale lasciando perdere A ed S......
io non ho voluto approfondire la cosa, trovo solo che sia meglio prendere il controllo totale del mezzo e vedere se è il caso anche di non usare l'esposizione matrix ma misurare con le altre il punto esatto del soggetto da riprendere, prendetemi con le molle perchè sono cmq un novellino.
Inviato da: lozzo83 il May 25 2009, 12:23 AM
io non ho voluto approfondire la cosa, trovo solo che sia meglio prendere il controllo totale del mezzo e vedere se è il caso anche di non usare l'esposizione matrix ma misurare con le altre il punto esatto del soggetto da riprendere, prendetemi con le molle perchè sono cmq un novellino.
Ciao ragazzi. e' normale. non è un difetto ne un problema. semplicemente la macchina ti indica che le condizioni non sono ottimali per scattare una fotografia. che sicuramente avrai bisogno di un cavalletto tra l'altro. :-) lo fa anche la mia D700. Quando scattate infatti, la coppia tempo diaframma è quella giusta.
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