FORUM NIKONCLUB

Ti sbagli non è questione di deretano; è questione di colore. Il viola è un colore critico perchè di solito se il WB non è ben bilanciato diventa blu. Non ti sembra un argomento "tecnico" questo? non hai letto qualche pagina prima? Mi pare che le D3 col viola si comportino bene; tutte tranne la mia che proprio ieri m'ha fatto diventare un bel fiore viola di un blu intenso, naturalmente per colpa mia.

...............complimenti a tutti per le foto! Il ritratto di Jenny con la sigaretta è davvero meraviglioso!Comunque sono tutte foto meravigliose. bravi davvero!!

Concordo con te, in tutto. In questo club molto correttamente si scambiano pareri si parla di tecnica e di quanto l'immensa D3 possa fare. Sicuramente ci sono prof che non hanno bisogno di misurarsi con noi pivelli della fotografia! Un saluto a tutti e domani si cambia colore ....

Beh ragazzi meglio che non vi dica altro altrimenti mi innodate di scatti fantastici poi come faccio a farvi vedere i miei dopo tutti questi viola stupendi è Gianni? è Mathins..ecc.ecc..
Che bel club che è diventato beh che è sempre stato..
a tutti posso andare tranquillo ora per il matrimonio

Siete fantastici!

nikonital mi ha anticipato. Mi verrebbe da dire, che ne so, che anche il verde è critico..

@photoart 2000: un vero peccato che ritenga questo club una chat. Capisco che leggere 249 pagine possa essere impegnativo. Io quando ho iniziato ne ho lette di filata una sessantina se non ricordo male. Ed oltre ad aver scelto anche per questo l'attuale mia D3, in seguito mi è stato molto utile per arricchirmi tecnicamente.
Nello specifico, la questione l'ho sollevata io. E devo dire che se tutti i club avessero maestri che escono per fotografare "deretani viola" a dimostrare che la D3 non soffre il viola, molti dei thread presenti qui ne trarrebbero giovamento.
Così come ne trarrebbe giovamento chiunque, leggendolo s'intende, volesse cimentarsi nella passione dello scatto.

Cordialmente.
Un salutone al CLUB.
Luigi

Messaggio modificato da ergassia il Jun 10 2009, 09:04 PM

Nello specifico la mia perplessità è sul come si fa a verificare la fedeltà di riproduzione cromatica senza un confronto con l’originale.
Qualunque verifica richiede un riferimento. Nello specifico un provino colore (oggetto della fotografia) ed un sistema colorimetrico.
Poi possiamo dire che il viola o il verde o qualunque altro colore delle foto presentate è fantastico.
Se è questo il life motive del thread mi unisco al coro degli evviva.
Scusate il passaggio, non volevo disturbare.

Messaggio modificato da photoart2000 il Jun 10 2009, 09:12 PM

ci mancherebbe che disturbi,
vai tranquillo e buoni scatti a te e a tutti

anch'io sono nuovo ma prima di muovere critiche come le tu ti consiglio di fare come sto facendo io da giorni,mi sto leggendo tutto dallaprima pagina per ora sono alla meta' e ti posso assicurare che molto ho trovato e sperimentato e nel caso di dubbi basta chiedere senza fare nomi tutti ti risponderanno con cortesia e competenza,prova!!

ciao giugat54 io prima di acquistare la d3 possedevo e possiedo la D300
beh le pagine me le ero lette tutte non ricordo quanto fossero ma credo piu di 150
poi arrivata la d3 sono subito entrato a scrivere qui e mi sono trovato davvero bene tant'è che è il luogo del forum dove scrivo maggiormente..
alcuni dubbi qui mi sono sempre spariti e ho imparato molto da tantissime persone che lo frequentano.
ancora grazie a tutti

giugat54 hai letto del Dday D3..??

Perdonami, non me ne volere, ma tu che colori vedi nelle foto? Io vedo viola, non credo che servano provini colore per capirlo , o sbaglio? se poi nella realtà era un viola un po' più acceso o un po' più spento per il genere fotografato non credo conti molto, ben differente è se un viola diventa blu. Tu che dici? in quel caso per me c'è qualcosa che non va, a meno che non sia una scelta meditata e voluta. Tu però nel post di prima mi pare che avessi scritto tutt'altra cosa.
Comunque, l'importate è essersi capiti no?
Vi auguro buon proseguimento.
Umberto

Mi quoto per aggiungere che la verifica della bontà di riproduzione cromatica nel nostro laboratorio l’abbiamo sempre verificata in stampa e non a monitor (per l’aleatorietà dei sistemi di taratura).
Fissati i parametri del processo di stampa si possono fare i dovuti confronti colorimetrici, variando i parametri di scatto della fotocamera.
Non è detto che colori vivaci di una foto vista a monitor corrispondano ad una fedele riproduzione degli stessi anche se siamo portati a valutare con entusiasmo tale vivacità (Canon docet ahimè).

Il mio, forse inopportuno (scusate) paragone del thread ad una chat è stato dettato in primis da questa (a mio parere) superficialità di giudizio che non ha riscontro tecnico.

ti sei risposto da solo parlando di vivacità dei colori
.....di un viola passando tra monitor e stampa cambia la tonalità ma se sono entrambi ben calibrati, comunque sempre viola dovrebbe restare, se il wb è sbagliato il viola diventa un bel blu intenso, sono due argomenti differenti.
Poi a parte il viola.... io trovo la foto e il deretano postati davvero belli

Ciao deadstar
Stiamo parlando di fotocamere professionali.
Chi le utilizza per lavoro (come purtroppo il sottoscritto) non desidera semplicemente che il viola non sia blu.
Se ciò accade o non si è parametrizzata bene la fotocamera ed allora occorre rileggersi il manuale, o la stessa deve essere spedita in assistenza.
Chi le utilizza per lavoro vuole che il viola sia esattamente QUEL VIOLA del soggetto e per valutarlo (ripeto) occorre un riferimento di colore.
Se mi accontentassi di un viola che semplicemente non sia blu, avrei già chiuso bottega.
Ripeto: stiamo parlando di fotocamere professionali.

PS
concordo con te che il deretano sia bello


Messaggio modificato da photoart2000 il Jun 10 2009, 09:43 PM

si son al corrente ho letto programma date e quant'altro sarebbe un'opportunita' unica per toccare con mano ed entrare in contatto della vostra esperienza il grande ostacolo e' il lavoro dovrei conciliare una pausa coi miei soci(fratelli) qui l'ostacolo,per quanto riguarda la famiglia no-problem la mia compagna ha gia' la vligia pronta....ci penso.

[quote name='photoart2000' date='Jun 10 2009, 10:39 PM' post='1607077']
Ciao deadster
Stiamo parlando di fotocamere professionali.
Chi le utilizza per lavoro (come purtroppo il sottoscritto) non desidera semplicemente che il viola non sia blu.
Se ciò accade o non si è parametrizzata bene la fotocamera ed allora occorre rileggersi il manuale, o la stessa deve essere spedita in assistenza.
Chi le utilizza per lavoro vuole che il viola sia esattamente QUEL VIOLA del soggetto e per valutarlo (ripeto) occorre un riferimento di colore.
Se mi accontentassi di un viola che semplicemente non sia blu, avrei già chiuso bottega.
Ripeto: stiamo parlando di fotocamere professionali.
[/quote
.......photoart2000 il tuo discorso ha senso se scatti in ambiente controllato. Voglio vedere se fai reportage se hai tempo di metterti a calcolare con il colorimetro la fedeltà dei colori a seconda dell'illuminazione presente.
Ma che dici?

beato a te altro che purtroppo...

Ciao photoart2000, prima di iniziare a scrivere nel thread, ho letto 179 dico 179 pagine.....in cui naturalmente ho trovato di tutto.....foto, attimi di scherzo, goliardate
e naturalmente discussione tecniche con annesse impostazioni di questo o quel fotografo. una chat? forse. ma sarebbe pesante se ci fossero 250 pagine di settaggi o argomentazioni tecniche non trovi?
Non voglio creare polemiche inutile ci mancherebbe ma, e lo dico per constatazione diretta a me queste 250 pagine sono servite e ringrazio tutti

Messaggio modificato da Netuser il Jun 10 2009, 09:53 PM

Che ne dico?
Dico che non ci siamo.
Un conto è valutare la fedeltà di riproduzione cromatica della fotocamera.
Mi pare di questo stessimo parlando più sopra.
Un altro conto è, parametrizzare la fotocamera nelle varie situazioni di scatto.
Quando si acquista una fotocamera professionale oltre al giustificato orgoglio di esibirla, occorre passare un bel po’ di tempo a studiarsela ed a leggersi il manuale.
Dopo essersela studiata, occorre sperimentarla nelle varie condizioni: interni, esterni, diverse situazioni di luce etc ed imparare a parametrizzarla al meglio per ciascuna di queste situazioni.

Non volermene ma se la tua riproduce il viola come blu temo che tu debba ricominciare dalla lettura del manuale e dalla sperimentazione sul campo.
In bocca al lupo!

Interessante.

Per quanto mi riguarda, ho premesso sin da subito che di tecnica capisco poco.
Peraltro, pur nutrendo interesse altissimo nel cercare di colmare in parte tale lacuna, sono piuttosto convinto che fare un provino oggettivo del deretano della donzella per poi equipararlo in stampa con strumenti colorimetrici idonei, possa presentare potenziali lacune.

La prima la disponibilità della donzella ed il tempo del fotografo.
La seconda, a mio avviso più rilevante, che a una grande tecnica nella ricerca di fedeltà cromatica non necessariamente corrisponde una buona foto.

Tornando seriamente al fatto, sono anni che (tento) di fotografare le Soldanelle. E seppur i miei occhi non possono certo vantare la rigorosità di un colorimetro, ritengo di conoscere piuttosto bene il soggetto, cosa che infatti ho scritto subito. Ovviamente non posso invece sapere se il vestito della donzella fosse più o meno viola di come lo vedo sul mio monitor rispetto a come l'ha visto Gianni. Però sono certo che Gianni se avesse scattato ad un deretano rosso si sarebbe accorto se fosse stato blu in foto. Non vedo il motivo di dubitare delle capacità colorimetriche, seppur primitive, di chi posta.

Come ha detto Umberto, lo vediamo viola. Potrebbe non essere fedele in termini scientifici. Ma come hai fatto notare, potrebbe anche dipendere da molti altri fattori. In primis di certo il mio monitor rispetto ad altri.
Il risultato a quel punto (in caso di provino e verifica colorimetrica) potrebbe essere che l'oggettività auspicata si perda nella catena divenendo nuovamente soggettiva.

Tutto questo a discapito di ciò che alla fine conta: fare una foto, possibilmente bella e che piaccia al cliente (se questo è il fine). Cliente che assai spesso non ha visto il deretano dal vivo.

Se l'intento invece è quello di verificare scientificamente la resa dell'esposimetro della D3 con WB Auto rispetto al colore viola in una data situazione di luce ambiente (quale?) allora mi debbo limitare ad osservare curioso poichè va oltre le mie assai modeste capacità.
Ed attendo interessato ulteriori ragguagli e passaggi in merito.

Metti mai che finalmente riusciamo a trovare un difetto a questa D3

Un saluto.
Luigi

Ti ringrazio per il consiglio. lo seguiro sicuramente.
tu ce lo vedi il buon Gianni colorimetro in mano a settare bene i parametri Wb e colore sul deretano viola della signorina?
Al più se hai tempo puoi fare una premisurazione prima nulla di più.

tu ce lo vedi il buon Gianni colorimetro in mano a settare bene i parametri Wb e colore sul deretano viola della signorina?


io non ce lo vedo proprio

mah.....io scatto foto. cerco di fermare emozioni attimi che mi appartengono. il 99% delle mie foto sono monumenti mi piace osservarli, ripensare a come sono stati costruiti, a quanta gente e morta nella costruzione.....non mi intendo di tecnica sia ben chiaro e come fotografo sono scarso....ma la discussione mi prende e spero di carpire qualche segreto

Ciao ergassia
Premetto che sarei ben felice di utilizzare il deretano della donzella come campione colorimetrico del viola e non solo (e chi non lo sarebbe). Ma forse la donzella non sarebbe d’accordo.
Sorvolo sul resto e passo direttamente alla frase in neretto.

Purtroppo non è così semplice come scrivi. Almeno non lo è per chi si guadagna la pagnotta con la fotografia.
Non confondiamo l’estetica di una foto con la sua correttezza tecnica.
Io posso fare una bella foto con colori assolutamente improbabili. Ma questo deve scaturire dal mio progetto dell’immagine ed avere un target ben preciso.
A monte di tutto però deve esserci un’attrezzatura fotografica che conosco tecnicamente al meglio ed in particolare che conosca nella sua fedeltà di riproduzione (non solo cromatica).
Certo il cliente non ha visto il deretano, ma può aver visto il colore dell’oggetto che devo riprodurre nel suo catalogo.
E qui non si tratta di pignolerie né di verificare scientificamente nulla, bensì semplicemente di necessità di sopravvivenza.
Se non sono capace di parametrizzare la mia fotocamera o la stessa non riproduce con fedeltà, devo poi passare ore a correggere cromaticamente le foto e la pagnotta che devo guadagnarmi cala di consistenza, perché il cliente vuole il catalogo domani.

Ma possibile che sia così difficile da capire? Se lavori in ambienti controllati e fai still life , cataloghi di moda , mobili ecc allora la fedeltà di colore è necessaria ma se fai foto sportive o reportage o naturalistiche mi spieghi come fai a calcolare con precisione scientifica la fedeltà di un determinato colore? E' IMPOSSIBILE..... a meno che non sia una foto studiata con soggetti consenzienti e hai tutto il tempo di fare le tue misurazioni.
La D3 è una fotocamera dedicata più a questi ultimi generi citati e mi pare che sia stato dimostrato che anche con il WB automatico se la cavi piuttosto bene.
ma non eri tu che avevi esordito che qui non si discute di cose tecniche ? e che questo thread è una chat?

Messaggio modificato da deadstar il Jun 10 2009, 10:30 PM

Ciao photoart,

cerchiamo di non perderci

I casi, come ho scritto, sono due:
il primo l'oggettiva rispondenza cromatica della D3 rispetto al colore in prova (tra l'altro il viola c'entra poco in tal caso).
il secondo quello della tua ultima risposta.

Parliamo del primo o del secondo?
Se del primo mi fermo curioso, come detto.

Se del secondo invece ti chiedo, partendo dall'inizio di questa chiaccherata, quale cliente è dotato di occhi-colorimetro?Solo in tal caso si porrebbe un problema reale. Oppure se invece del viola ottengo il blu.
Ma in tal caso punto e a capo. Il deretano è viola. E salvo regolazioni anormali di qualche monitor, lo è per i molti qui. E lo sarebbe anche per il cliente. A meno che il cliente non sia in grado a occhio di valutare differenze di pochi gradi Kelvin.

Credo per questo motivo le foto postate da Gianni e Manthis hanno ricevuto ok.
La maglia della Fiorentina (detta la Viola..) è piuttosto conosciuta.
Risponde fedelmente?
Mi sento di dire si in generale come potenziale cliente di Manthis.
Risponde fedelmente in modo scientifico?
Non lo so. Sono curioso di saperlo ma incide poco sul punto due.

Certo se al cliente spiego che in base a rilevazioni colorimetriche la maglia della Fiorentina risulta con D3 in WB auto 50 gradi più calda, lo stesso potrebbe non comprarmi la foto.

Buona luce.
Luigi

Luigi SEI GRANDE!