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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Cambio Corpo O Obiettivo?

Inviato da: rellino1 il Aug 16 2013, 03:39 PM

Ho preso l'anno scorso una D3000 col 18-55, dai primi scatti ho notato subito la differenza da una compatta, ma sono stato occupatissimo e non sono ancora riuscito ad usarla adeguatamente ne tantomeno a fare un corso.
Comunque già nelle poche giornate di utilizzo, in città artistiche, montagna, mare e serate con gli amici o la mia ragazza ho compreso alcuni dei suoi limiti, sia come corpo che obiettivo:
non mi pesa la mancanza del live view o dei video, ma la risoluzione (fare la foto ad soggetto davanti un monumento per es)
lo schermo poco risoluto e poco realistico... spero. Faccio foto la sera e le zone scure appaiono tutte maculate di punti grigi, come so se la foto si vedrà bene?
Agli alti ISO si vede troppa nebbia, che con 10mpx disturba.
l' obiettivo di serie ora é perfetto come risoluzione o distorsione per me, ma é poco luminoso ed ha poco range.

Da qui a poco dovrei poter iniziare un corso, ma nel frattempo pensavo di cambiare corpo o obiettivo, una d3200 o un sigma 17-70 f2.8/4.
Se l'obiettivo sarebbe un investimento però, riutilizzabile per anni su più corpi, la 3200 sarebbe un altro corpo entry-level...
Col corpo risparmierei 100€ e risolverei tutti i miei problemi a parte la flessibilità dell'obiettivo, con l'obiettivo forse poco e niente, più luminoso e veloce e più flessibile.

Voi che mi consigliate?

P.s. non voglio fare il fotografo, ne far diventare la fotografia il mio primo hobby, voglio fare belle foto della mia vita, con le persone che amo.

Inviato da: atlantic il Aug 16 2013, 03:49 PM

Ciao. Fosse stato un corpo più recente ti avrei consigliato sicuramente di cambiare obiettivo. In questo caso però ti consiglio di cambiare entrambi, ti consiglierei la D3200, in kit con il 18-105 e aggiungendo 220 euro (180 se non Nital) prenderei un 50mm 1.8G, ottima lente da ritratto per il DX.

Inviato da: isvermilone il Aug 16 2013, 03:54 PM

Io ti consiglio di non spendere ancora niente ma di cominciare il corso con ancora la tua d3000,quando avrai bene inteso e realizzato i pregi e i limiti della tua reflex allora potrai capire le tue reali esigenze e pensare a cambiare.
Ciao.Enzo.

Inviato da: a_deias il Aug 16 2013, 04:07 PM

La D3200 sarebbe sicuramente un passo avanti rispetto alla D3000, cooreresti peró il rischio di volere qualcosa di piú non appena crescono le tue conscenze fotografiche e sicuramente potresti preferirgli una D90 o D7000.

Certo se ora dovessi prendere una D7000 non é che rischi di fare un acquisto di cui ti pentiresti......

Inviato da: horuseye il Aug 16 2013, 04:16 PM

Da come parla la macchina la terrai per tanto tempo.
Personalmente ti consiglio di prendere una buona macchina.
Non dici fino a quanto puoi spingerti con la spesa ma potresti considerare una d7000 anche usata oppure la nuova d7100 che é una signora macchina.

Inviato da: atlantic il Aug 16 2013, 04:16 PM

4 persone 4 consigli diversi, ma tutti validi, scarterei solo l'acquisto della D90, anch'essa ormai con un sensore obsoleto.
Mi sa che sei più confuso di prima messicano.gif

Inviato da: rellino1 il Aug 16 2013, 05:27 PM

Il corpo della 3200 si trova a 325 nuovo, il sigma 420, aggiungo che non sono uno che rivende, per questo mi spaventa prendere un'altro corpo entry-level.
La 7000 viene sui 600, un poco fuori budget, poi la 3000 é un regalo della mia ragazza e con la 3200 non si accorgerebbe del cambio ;-)
Comunque mi pare di intuire un velato "hai un corpo del cavolo", se una 3200 mi bastasse per un uso "privato" cambierei quello, se mi consigliate che con un po di allenamento mi servirebbe una 7000 o giù di li, seguire i il consiglio di tenermi la mia 3000 e al massimo prendere l'obiettivo.

Se la 3200 pensate possa farmi 2-3 anni senza fatica però forse cambierei, questa 3000 mi sta stretta già ora, dopo un corso la dovrei cambiare ancora e... dovrei rifarci pratica!

Inviato da: atlantic il Aug 16 2013, 05:46 PM

Il salto dalla 3000 alla 3200 lo noteresti (e pure tanto) a livello di file restituiti, a parte la risoluzione, più che doppia, a livello di resa al alti iso non c'è storia, ma al livello di corpo e comandi siamo lì, considera anche che la D3200 fa anche video....
Purtroppo non avendo visto nussuno scatto non riusciamo a capire il tuo livello, che ci permetterebbe di farti orientare su una piuttosto che l'altra.

Inviato da: rellino1 il Aug 16 2013, 06:20 PM

Mi vergogno a farvi vedere i miei scatti, l'80% sono in auto, uso male priorità dei diaframma o dei tempi, vado spesso a parare sul manuale soprattutto in notturna, come detto limitando gli ISO e allungando i tempi, ma devo sempre fare 2-3 foto per regolarmi. Dove posso pubblicare alcuni scatti?
Le mie foto sono le più classiche, monumenti, ritratti, paesaggi, autoscatti di coppia, cerco sempre di inserire una persona all'interno delle foto.

Adesso sono in vacanza, e non ho il cavetto per l'host USB, quindi niente foto per 2-3 giorni.

Domanda leggermente off-topic, ho fotografato il sole tra due ombrelloni con lo smartphone (cinese), é venuta perfetta, col sole definito, il cielo blu e gli ombrelloni gialli, cosi ho pensato di riprodurre la cosa con la 3000... niente, per avere un sole limitato la foto veniva scurissima, limiti del sensore troppo grosso, dell'obiettivo o sono io ancora incapace?

Inviato da: top2409 il Aug 16 2013, 06:36 PM

quoto assolutamente chi ti ha detto di non spendere nulla :-)
le foto non le fanno le reflex (e chi te lo dice ha trascorso parecchi anni a correre dietro alle novità e alle fotocamere da provare - esperienza piacevole ma costosetta); le fa il fotografo
se proprio devi spendere qualche euro fallo (per ora) per una lente: in casa Nikon hai il 35 e il 50 (1.8) che sono strepitosi
io, nella tua situazione, prenderei il 35 e lo attaccherei con la colla alla D3000 per almeno i prossimi 12 mesi
la combinazione CCD della D3000+35 AFS ha una resa cromatica eccellente (anche in bn) ma soprattutto avresti modo di imparare tanto in quanto a composizione e tue preferenze di scatto (paesaggi, piuttosto che ritratti, macro o street)
tra un anno (almeno) quando avrai le idee più chiare magari deciderai che avere una seconda ghiera o una resa eccellente a mille milioni di Iso valgono lo sforzo di acquistare una reflex più matura
so che le mie parole non ti convinceranno (ci sono passato) e comprerai a breve una macchina col sensore megagalattico e capace di video (arrghhh) in extrafullhd però so anche che tra un 4-5 anni mi darai ragione :-)
in ogni caso buone foto (e soprattutto condividile e falle vedere)

Toni

Inviato da: jack-sparrow il Aug 16 2013, 07:26 PM

Non scarterei a priori la D90, obsoleta o no, è ancora una signora macchina, ma se vuoi fare un salto di qualità, io non mi butterei sulla 3200, con gli stessi soldi prendi una 300 con pochi scatti e con questa ci andrai avanti una vita, almeno fino a quando non deciderai di passare a FF, ma ripeto, la D90, merita sicuramente attenzioni

Inviato da: rellino1 il Aug 16 2013, 09:09 PM

Una FF é e sara sempre oltre le mie necessità, in un futuro mi piacerebbe una fotocamera con un sistema di regolazione più rapido, magari touch... esiste gia magari, la rotella della d3000 é legnosa e non penso cambi con le altre serie 3xxx.
Mi piace la versatilita delle cose, no prendo cellulari da 600€, voglio totale liberta di usare sempre tutto quello che ho, la d3000 per quello é ottima perché posso tirarmela dietro senza il terrore di rovinarla o che me la rubino.

Per tenere questo stile di vita devo stare a dei compromessi.
Un corredo base da 1000€ sarebbe troppo limitante.

Stasera ho provato ad uscire con la compatta... alla seconda foto ho rinunciato, la reflex ci ha viziato (la prima a rinunciare é stara la mia compagna).

Inviato da: cnc il Aug 16 2013, 10:04 PM

QUOTE(isvermilone @ Aug 16 2013, 04:54 PM) *
Io ti consiglio di non spendere ancora niente ma di cominciare il corso con ancora la tua d3000,quando avrai bene inteso e realizzato i pregi e i limiti della tua reflex allora potrai capire le tue reali esigenze e pensare a cambiare.
Ciao.Enzo.


Questo mi sembra il consiglio migliore.
bye

Inviato da: cranb25 il Aug 16 2013, 10:09 PM

QUOTE(cnc @ Aug 16 2013, 11:04 PM) *
Questo mi sembra il consiglio migliore.
bye

Quoto! Pollice.gif

Inviato da: luisss il Aug 16 2013, 10:13 PM

QUOTE(rellino1 @ Aug 16 2013, 07:20 PM) *
Mi vergogno a farvi vedere i miei scatti, l'80% sono in auto, uso male priorità dei diaframma o dei tempi, vado spesso a parare sul manuale soprattutto in notturna, come detto limitando gli ISO e allungando i tempi, ma devo sempre fare 2-3 foto per regolarmi. Dove posso pubblicare alcuni scatti?
Le mie foto sono le più classiche, monumenti, ritratti, paesaggi, autoscatti di coppia, cerco sempre di inserire una persona all'interno delle foto.

Adesso sono in vacanza, e non ho il cavetto per l'host USB, quindi niente foto per 2-3 giorni.

Domanda leggermente off-topic, ho fotografato il sole tra due ombrelloni con lo smartphone (cinese), é venuta perfetta, col sole definito, il cielo blu e gli ombrelloni gialli, cosi ho pensato di riprodurre la cosa con la 3000... niente, per avere un sole limitato la foto veniva scurissima, limiti del sensore troppo grosso, dell'obiettivo o sono io ancora incapace?


Mi sembra strano che hai difficoltà a scattare foto con la D3000. Vabbè che è anzianetta, ma quando era uscita in commercio non credo che era una "ciofeca". Io ti direi di tenerti la D3000 e imparare a usare i modi PASM. È importante capire come lavora una reflex, e come gestire tutte le funzioni. Mi spiace ma da quello che hai scritto si deduce che devi ancora imparare a gestire i comandi base.

Inviato da: rellino1 il Aug 16 2013, 11:03 PM

Ovviamente ho difficoltà ad usarla non avendo fatto un corso, ma le cose basilari so farle, inoltre ha una decente modalità "auto", ma che lo schermo non restituisce un'immagine veritiera, il rumore già a relativamente bassi ISO, uno zoom limitato, una risoluzione che non permette di vedere i dettagli di un viso se cerco di inserire nell'inquadratura un monumento (non sempre posso far stare il soggetto "a metà strada"), sono difetti che già sento.

Mi sa che come molti consigliano non spenderò dei soldi... almeno non sul corpo, non prima di aver fatto pratica e di aver capito tutti i meccanismi, così potrò scegliere in autonomia secondo le mie esigenze se prendere una 3xxx,5xxx o 7xxx, se non addirittura una 300, usate o meno.

Grazie a tutti, gentilissimi!

Inviato da: luisss il Aug 16 2013, 11:11 PM

Tieni presente che ad acquistare si fa sempre in tempo ^^.

Inviato da: rellino1 il Aug 16 2013, 11:13 PM

Ecco l'immagine che ho avuto difficoltà a riprodurre con questi colori nonché come definizione del sole.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1242369

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1242369

Inviato da: isvermilone il Aug 16 2013, 11:29 PM

Cavolo il sole è praticamente al centro del fotogramma! Secondo me non potevi fare di meglio. Hai rischiato anche l'occhio...

Inviato da: rellino1 il Aug 16 2013, 11:55 PM

Il fatto é che non ci sono riuscito! Questa é uscita da un cinafonino (non sono più quelli di un tempo), ma con la 3000 non sono riuscito a replicarla, sono partito dall'esposizione, poi i tempi, flash, niente, il cielo era sempre un alone bianco o gli ombrelloni venivano marroni... comunque a livello di definizione non c'è paragone, in questa foto i contorni sono tutti mal definiti e non cambierebbe con una qualsiasi compattina, con la 3000 é tutto più nitido.

Ho trovato una comparazione e una risposta preconfezionata alla mia domanda, che poi é quello a cui sono giunto col vostro consiglio http://www.photo-camera-lens.com/2012/09/06/nikon-d3200/


Inviato da: isvermilone il Aug 17 2013, 07:46 AM

Secondo me con una reflex una foto col sole al centro del fotogramma a mezzogiorno non la puoi fare...poi magari mi sbaglio...

Inviato da: a_deias il Aug 17 2013, 08:14 AM

QUOTE(rellino1 @ Aug 17 2013, 12:13 AM) *
Ecco l'immagine che ho avuto difficoltà a riprodurre con questi colori nonché come definizione del sole.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1242369

I telefonini hanno di default giá attive funzioni software che permettono di ottenere buoni scatti in cndizioni di forti contrasti di luce, lo chiamano HDR ma é in prstica un d-lighting. Se disattivi queste funzioni vedrai che ti ritroverai peggio che con la reflex.

Tornando alla tua D3000, macchina veramente entry level, ha il suo maggiore tallone d'Achille nel rumore evidente giá a 400 iso, praticamente con prestazioni peggiori di uno stop ad una D40.

Certo oggi come oggi anche con tutti i suoi difetti é necessario che tu migliori le tue conoscenze per poter ottenere di piú. Non é detto che con una macchina migliore oggi otterresti foto migliori.

A mio parere se poi vuoi migliorare e avere pieno controllo della immagine che vorrai produrre una D90 o D7000 sono le macchine che te lo possono permettere anche a livello di apprendistato per due motivi principali:

- qualita immagine nel mirino
- controllo profonditá di campo

La seconda ghiera la metto in terza posizione, ape do quello che si fa si puó operare anche in Program e scegliere con cognizione le accoppiate tempo/diaframma con una sola ghiera.

Sono delle caratteristiche che nella serie D3XXX e D5XXX vengono meno e sono di primaria importanza per permettere a chi fotografa di focalizzare la sua attenzione sulla composizione.

Prova ad andare ad un centro commerciale a gurdare el mirino di una D3200 e poi in quello di una D90 e poi ci racconti...

Inviato da: luisss il Aug 17 2013, 08:17 AM

QUOTE(isvermilone @ Aug 17 2013, 08:46 AM) *
Secondo me con una reflex una foto col sole al centro del fotogramma a mezzogiorno non la puoi fare...poi magari mi sbaglio...


Credo anche io che non si possa fare. Oppure c'è qualche filtro da applicare all'obiettivo, ma all'argomento filtri ancora non ci sono arrivato biggrin.gif.
Rellino per curiosità ho provato a scattare foto al sole con il mio cellulare, e hai ragione: la foto esce bene. Poi ho provato con la reflex impostata in "auto", e la foto esce tutta sballata, ovvero il sole bianco e il soggetto (nel mio caso un pezzo di tetto di casa) è troppo scuro. L'istogramma della foto è a forma di U. È tutto a sinistra e tutto a destra.
Secondo me un cellulare cattura molta meno luce di una fotocamera, per questo scattare foto al sole è più facile. Una reflex cattura immagini esattamente come le vediamo. Se ieri guardavi direttamente il sole con i tuoi occhi rimanevi abbagliato o lo vedevi come la foto scattata col cellu? Gli ombrelloni li vedevi bene? Oppure erano scure?
Per scattare foto al sole occorrono filtri speciali:
http://www.nikonclub.it/forum/lofiversion/index.php/t5079.html
Rellino nn avevo mai provato a scattare foto al sole ma grazie a te ho approfondito quest'argomento biggrin.gif.
P.s. Quindi la D3000 ha tutte le ragioni per non riuscire a fare la foto al sole e ombrelloni.

Inviato da: a_deias il Aug 17 2013, 08:35 AM

QUOTE(a_deias @ Aug 17 2013, 09:14 AM) *
I telefonini hanno di default giá attive funzioni software che permettono di ottenere buoni scatti in cndizioni di forti contrasti di luce, lo chiamano HDR ma é in prstica un d-lighting. Se disattivi queste funzioni vedrai che ti ritroverai peggio che con la reflex.

Tornando alla tua D3000, macchina veramente entry level, ha il suo maggiore tallone d'Achille nel rumore evidente giá a 400 iso, praticamente con prestazioni peggiori di uno stop ad una D40.

Certo oggi come oggi anche con tutti i suoi difetti é necessario che tu migliori le tue conoscenze per poter ottenere di piú. Non é detto che con una macchina migliore oggi otterresti foto migliori.

A mio parere se poi vuoi migliorare e avere pieno controllo della immagine che vorrai produrre una D90 o D7000 sono le macchine che te lo possono permettere anche a livello di apprendistato per due motivi principali:

- qualita immagine nel mirino
- controllo profonditá di campo

La seconda ghiera la metto in terza posizione, si puó operare anche in Program e scegliere con cognizione le accoppiate tempo/diaframma con una sola ghiera.

Sono delle caratteristiche che nella serie D3XXX e D5XXX vengono meno e sono di primaria importanza per permettere a chi fotografa di focalizzare la sua attenzione sulla composizione.

Prova ad andare ad un centro commerciale a gurdare el mirino di una D3200 e poi in quello di una D90 e poi ci racconti...


Ho editato il testo, scrivere con ipad non é il massimo.

Inviato da: rellino1 il Aug 17 2013, 08:56 AM

Deias, fatti un tablet android, ma cinese che supporta pure il flash player :-P
Il rumore riesco quasi sempre a gestirlo, anche se allungando l'esposizione rischio il mosso se non sono in appoggio o le foto vengono con la prevalenza di gialli... inevitabile, poi ho notato un leggero giallognolo già di base, non so se dato dall'ottica o dal corpo.

Comunque grazie a tutti ancora.

Inviato da: Lightworks il Aug 17 2013, 11:11 AM

Cambiare macchina non fa mai male però:
- impara a usare quella che hai! Non si usa AUTO su una reflex se devi imparare
- scatta in raw se non lo fai già
- impara a usare programna di sviluppo/fotoritocco

Inviato da: top2409 il Aug 17 2013, 12:07 PM

È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
La cosa più difficile in fotografia è rimanere semplici.
Anne Geddes
Attrezzatura e tecnica sono solo l'inizio. È il fotografo che conta più di tutto.
John Hedgecoe
Non bisognerebbe mai giudicare un fotografo dal tipo di pellicola che usa, ma solo da come la usa.
Ernst Haas
Le prime 10.000 fotografie sono le peggiori.
Henri Cartier-Bresson
È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni.
Andreas Feininger
L’importante non è la fotocamera, ma l’occhio.
Alfred Eisenstaedt
In giro vedo la pubblicità di una casa che produce macchine fotografiche che dice: "Non pensare, scatta".
Mi sembra quanto di peggio ci possa essere. Io dico invece: prima pensa per due ore poi, eventualmente, scatta.
Gianni Berengo Gardin

è tutta gente che realizzato foto decenti; secondo me ci si può fidare del loro parere

Inviato da: m.tomei il Aug 17 2013, 04:04 PM

QUOTE(top2409 @ Aug 17 2013, 01:07 PM) *
È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
La cosa più difficile in fotografia è rimanere semplici.
Anne Geddes
Attrezzatura e tecnica sono solo l'inizio. È il fotografo che conta più di tutto.
John Hedgecoe
Non bisognerebbe mai giudicare un fotografo dal tipo di pellicola che usa, ma solo da come la usa.
Ernst Haas
Le prime 10.000 fotografie sono le peggiori.
Henri Cartier-Bresson
È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni.
Andreas Feininger
L’importante non è la fotocamera, ma l’occhio.
Alfred Eisenstaedt
In giro vedo la pubblicità di una casa che produce macchine fotografiche che dice: "Non pensare, scatta".
Mi sembra quanto di peggio ci possa essere. Io dico invece: prima pensa per due ore poi, eventualmente, scatta.
Gianni Berengo Gardin

è tutta gente che realizzato foto decenti; secondo me ci si può fidare del loro parere


Pollice.gif

Inviato da: danielg45 il Aug 17 2013, 04:10 PM

QUOTE(top2409 @ Aug 17 2013, 01:07 PM) *
È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
La cosa più difficile in fotografia è rimanere semplici.
Anne Geddes
Attrezzatura e tecnica sono solo l'inizio. È il fotografo che conta più di tutto.
John Hedgecoe
Non bisognerebbe mai giudicare un fotografo dal tipo di pellicola che usa, ma solo da come la usa.
Ernst Haas
Le prime 10.000 fotografie sono le peggiori.
Henri Cartier-Bresson
È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni.
Andreas Feininger
L’importante non è la fotocamera, ma l’occhio.
Alfred Eisenstaedt
In giro vedo la pubblicità di una casa che produce macchine fotografiche che dice: "Non pensare, scatta".
Mi sembra quanto di peggio ci possa essere. Io dico invece: prima pensa per due ore poi, eventualmente, scatta.
Gianni Berengo Gardin

è tutta gente che realizzato foto decenti; secondo me ci si può fidare del loro parere

Perfettamente d'accordo al 90%, per il restante 10 lascia che sia il mezzo metterci del suo

Inviato da: rellino1 il Aug 17 2013, 09:54 PM

Fare le foto in raw non significa essere piu capace di usare una reflex, per un uso normale e non artistico non credo serva una postproduzione, c'è chi usa gli smartphone allo stesso scopo, già un buon utilizzo di una reflex spero sia anni luce avanti (e pure i cell salvano in raw), poi lavoro 9 ore al pc, eviterei di farlo per hobby.
Con la mia vecchia "caddy 138" da 2mpx ho fatto foto carine, ma la decenza era ben lontana!

Si parla sempre della risoluzione che non é importante, ma se é pure vero per una destinazione a stampa, mi sembra sia importante coi nuovi mezzi di visione, inoltre più pixel ti permettono un ritaglio senza perdita di dettaglio "utile".

Continuo a vedere nelle foto notturne le zone buie fatte di puntini neri e grigi, spero sia lo schermo scarso della 3000, magari pochi colori.

Inviato da: Cesare44 il Aug 17 2013, 10:01 PM

QUOTE(top2409 @ Aug 17 2013, 01:07 PM) *
È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
La cosa più difficile in fotografia è rimanere semplici.
Anne Geddes
Attrezzatura e tecnica sono solo l'inizio. È il fotografo che conta più di tutto.
John Hedgecoe
Non bisognerebbe mai giudicare un fotografo dal tipo di pellicola che usa, ma solo da come la usa.
Ernst Haas
Le prime 10.000 fotografie sono le peggiori.
Henri Cartier-Bresson
È un'illusione che le foto si facciano con la macchina.... si fanno con gli occhi, con il cuore, con la testa.
Henri Cartier-Bresson
Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni.
Andreas Feininger
L’importante non è la fotocamera, ma l’occhio.
Alfred Eisenstaedt
In giro vedo la pubblicità di una casa che produce macchine fotografiche che dice: "Non pensare, scatta".
Mi sembra quanto di peggio ci possa essere. Io dico invece: prima pensa per due ore poi, eventualmente, scatta.
Gianni Berengo Gardin

è tutta gente che realizzato foto decenti; secondo me ci si può fidare del loro parere

è tutta gente che ha realizzato ottime foto e, secondo me, la frase più illuminante è quella di HCB.

Comunque, sia lui, che Erns Haas, di cui apprezzo molto i suoi lavori, non è che scattassero con le instamatic, ma usavano Leica, ovvero il meglio allo stato dell'arte della loro epoca.

ciao

Inviato da: marce956 il Aug 17 2013, 10:28 PM

QUOTE(rellino1 @ Aug 16 2013, 04:39 PM) *
....P.s. non voglio fare il fotografo, ne far diventare la fotografia il mio primo hobby, voglio fare belle foto della mia vita, con le persone che amo.


Prenditi una Fuji Pro rolleyes.gif ...

Inviato da: Lightworks il Aug 17 2013, 11:55 PM

QUOTE(rellino1 @ Aug 17 2013, 10:54 PM) *
Fare le foto in raw non significa essere piu capace di usare una reflex, per un uso normale e non artistico non credo serva una postproduzione, c'è chi usa gli smartphone allo stesso scopo, già un buon utilizzo di una reflex spero sia anni luce avanti (e pure i cell salvano in raw), poi lavoro 9 ore al pc, eviterei di farlo per hobby.
Con la mia vecchia "caddy 138" da 2mpx ho fatto foto carine, ma la decenza era ben lontana!

Si parla sempre della risoluzione che non é importante, ma se é pure vero per una destinazione a stampa, mi sembra sia importante coi nuovi mezzi di visione, inoltre più pixel ti permettono un ritaglio senza perdita di dettaglio "utile".

Continuo a vedere nelle foto notturne le zone buie fatte di puntini neri e grigi, spero sia lo schermo scarso della 3000, magari pochi colori.

Il raw e il programma adatto, una volta che lo sai usare ti permette :
- bilanciare meglio luci e ombre (vedi foto ombrelloni!)
- eliminare o rendere poco visibile il rumore digitale (i puntini...)

il tutto in pochi secondi per foto.

I puntini nelle zone in ombra li vedi perchè in Auto ti alza gli iso a palla! Se vai in manuale A o S metti max 400 iso, meglio meno, e poi ti appoggi a un punto fermo o usi il cavalletto (i soggetti devono stare fermi ovviamemte).
L'eventuale rumore rimanente lo rimuovi tramite sviluppo raw o plugin esterna. Non usare gli algoritmi in camera perchè viene peggio.

Inviato da: isvermilone il Aug 18 2013, 07:47 AM

Sono curioso di sapere come si lavora un raw con un sole al centro del fotogramma a mezzogiorno...Senza nessuna ironia naturalmente.
Enzo.

Inviato da: Lightworks il Aug 18 2013, 08:40 AM

Esponi una via di mezzo tra cielo e ombrelloni privilegiando il cielo, poi schiarisci le ombre nel software, non serve una laurea. Il sole anche se bruciato va bene uguale.

Inviato da: rellino1 il Aug 18 2013, 09:38 AM

Provato con altri smartphone blasonati, fotocamera compatta... non viene il controluce.
Comunque i puntini non sono quelli degli alti ISO, li tengo sempre bassi per ridurre al minimo il rumore, la distribuzione cambia a seconda dello zoom, ah! ho capito ora, ho controllato mentre scrivevo, sono dati dalla gestione automatica della luminosità, di giorno non lo fa, risolto lo disattivo.
Sono a Ravenna, foto stupende e se non miro diretto il sole le foto riesco a farle non sovraesposte senza neanche il paraluce, non sono cosi incapace anche senza corso, ma qualche dritta mi serve!

Inviato da: isvermilone il Aug 18 2013, 05:55 PM

QUOTE(Lightworks @ Aug 18 2013, 09:40 AM) *
Esponi una via di mezzo tra cielo e ombrelloni privilegiando il cielo, poi schiarisci le ombre nel software, non serve una laurea. Il sole anche se bruciato va bene uguale.

ok per un bel panorama col sole presente in una parte dell'inquadratura magari al tramonto,ma mi domando,quel tipo di foto che il nostro amico vuol fare ovvero col sole al centro del fotogramma tra gli ombrelloni a mezzogiorno come si fà? Ci ho provato ma solo a ricomporre l'inquadratura ci stavo rimettendo l'occhio...P.S.: tengo a precisare che la mia è solo una domanda non un'affermazione.
Ciao.Enzo.

Inviato da: cuscinetto il Aug 18 2013, 07:46 PM

Non che capisca molto! ma come si fa a esporre bene 2 opposti! o bruci l'uno e sottoesponi l'altro, se no?

va bene che si può trovare un compromesso! ma compromesso è!

secondo me quello che vuole, lo può fare con HDR, esponendo una volta il sole una volta gli ombrelloni, ma credo

che vi sia troppa differenza, oggi ci dovrebbero essere delle compatte che lo fanno in automatico.

Inviato da: rellino1 il Aug 18 2013, 09:18 PM

Wow calma io non fotografo ogni giorno il sole! Era solo un esempio per chiarirmi se sono scemo o se era la macchina o se era impossibile (la 3a...), l'esempio non era il più adatto forse, errori da ignorante.
Nell'anno di pratica mi sono concentrato di più sulle foto notturne e... sul polso, questa è una foto fatta senza cavalletto in manuale, in auto o veniva troppo buia col flash e troppo luminosa (mossa) senza. Tempi 1/3 a ISO 100... forse ho esagerato con gli ISO bassi.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1244353

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1244353

Inviato da: isvermilone il Aug 18 2013, 10:23 PM

QUOTE(rellino1 @ Aug 18 2013, 10:18 PM) *
Wow calma io non fotografo ogni giorno il sole! Era solo un esempio per chiarirmi se sono scemo o se era la macchina o se era impossibile (la 3a...), l'esempio non era il più adatto forse, errori da ignorante.
Nell'anno di pratica mi sono concentrato di più sulle foto notturne e... sul polso, questa è una foto fatta senza cavalletto in manuale, in auto o veniva troppo buia col flash e troppo luminosa (mossa) senza. Tempi 1/3 a ISO 100... forse ho esagerato con gli ISO bassi.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1244353

ahah giusto Rellino,si sta divagando un pò...Per quanto riguarda la foto notturna iso bassi e tempi lunghi possono anche andare bene (a volte anche meglio) tieni presente che però poi ci vuole il cavalletto e tutto ciò che è in movimento verrà mosso. Evita di usare la macchina in auto,meglio sbagliare da soli... wink.gif .
Ciao.Enzo.

Inviato da: rellino1 il Aug 18 2013, 10:33 PM

Avrei 1000 domande ma le terrò x il corso... l'auto lo uso sempre meno, sono partito dal notturno, che é pure dove é più necessario, ma mi sto allenando per tutte le situazioni

Inviato da: a_deias il Aug 18 2013, 10:54 PM

QUOTE(rellino1 @ Aug 18 2013, 10:18 PM) *
Wow calma io non fotografo ogni giorno il sole! Era solo un esempio per chiarirmi se sono scemo o se era la macchina o se era impossibile (la 3a...), l'esempio non era il più adatto forse, errori da ignorante.
Nell'anno di pratica mi sono concentrato di più sulle foto notturne e... sul polso, questa è una foto fatta senza cavalletto in manuale, in auto o veniva troppo buia col flash e troppo luminosa (mossa) senza. Tempi 1/3 a ISO 100... forse ho esagerato con gli ISO bassi.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1244353

Potevi aprire di uno stop e guadagnare un altro stop a 200 iso, meglio ancora a 400 arrivavi a 1/30, immagine piú ferma e passanti non mossi.

Dagli exif risulta il flash completamente inutile in uesta situazione.

Se ti ingombra il treppiede un monopiede puó essere una buona soluzione per le uscite leggere.

Inviato da: rellino1 il Aug 23 2013, 12:25 PM

Oggi ho provato il sigma 17-70 prima rev del 2.8-4 che mi hanno spacciato per nuovo, sembrava spastico, alla faccia dei problemi di back/front focus (sono quelli no? non trovava la maf a 30-50cm, all'infinito ci riusciva dopo 2-3 tentativi), spero non sia il mio corpo macchina a non digerire l'obiettivo, perché mi aggrada.

Inviato da: Khabar il Aug 23 2013, 05:16 PM

QUOTE(top2409 @ Aug 16 2013, 07:36 PM) *
quoto assolutamente chi ti ha detto di non spendere nulla :-)
le foto non le fanno le reflex (e chi te lo dice ha trascorso parecchi anni a correre dietro alle novità e alle fotocamere da provare - esperienza piacevole ma costosetta); le fa il fotografo
se proprio devi spendere qualche euro fallo (per ora) per una lente: in casa Nikon hai il 35 e il 50 (1.8) che sono strepitosi
io, nella tua situazione, prenderei il 35 e lo attaccherei con la colla alla D3000 per almeno i prossimi 12 mesi
la combinazione CCD della D3000+35 AFS ha una resa cromatica eccellente (anche in bn) ma soprattutto avresti modo di imparare tanto in quanto a composizione e tue preferenze di scatto (paesaggi, piuttosto che ritratti, macro o street)
tra un anno (almeno) quando avrai le idee più chiare magari deciderai che avere una seconda ghiera o una resa eccellente a mille milioni di Iso valgono lo sforzo di acquistare una reflex più matura
so che le mie parole non ti convinceranno (ci sono passato) e comprerai a breve una macchina col sensore megagalattico e capace di video (arrghhh) in extrafullhd però so anche che tra un 4-5 anni mi darai ragione :-)
in ogni caso buone foto (e soprattutto condividile e falle vedere)

Toni


*

Prima fai il corso, poi io ti consiglio di fare come detto da top2409 qui sopra. Poi con molta più consapevolezza potrai decidere se e come spendere soldi.

Inviato da: alessio dorigo il Aug 23 2013, 08:29 PM

Ciao, io ho usato fino a qualche mese fa la D80 che ha lo stesso sensore della D3000. Mi dispiace ma non ci vedo tutti questi limiti wink.gif . Io ti consiglio di tenerla e se hai qualche cosa da spendere prendi il 35 1.8 ed un cavalletto. Piano piano ti stupirai di cosa si riesca a fare anche con la tua macchina.
Naturalmente è il mio modestissimo parere biggrin.gif

Inviato da: Khabar il Aug 23 2013, 08:48 PM

QUOTE(rellino1 @ Aug 17 2013, 10:54 PM) *
Fare le foto in raw non significa essere piu capace di usare una reflex, per un uso normale e non artistico non credo serva una postproduzione, c'è chi usa gli smartphone allo stesso scopo, già un buon utilizzo di una reflex spero sia anni luce avanti (e pure i cell salvano in raw), poi lavoro 9 ore al pc, eviterei di farlo per hobby.


Invece per me sbagli: una foto "cruda" ha da essere sviluppata, come precedentemente si sviluppava il rullino analogico.
Anche per le foto "normali" è utile, giusto e buona cosa scattare in RAW e sviluppare i propri scatti.

Come è utile NON scattare mai in Automatico, ma provare a imparare a usare il Manuale, sempre e comunque.

Per dire questa l'ho scattata con una misera d60, e un banalissimo 18-55 base.
Non sarà la foto del millennio, ma tutti i limiti evidenziati non li vedo.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1250844
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1250844


[OT]Ma per avere una schermata di "riepilogo" con tutte le discussioni cui si è iscritti/si è postato, come si fa?[/OT]

Inviato da: rellino1 il Aug 23 2013, 09:19 PM

Khabar, vai su "messaggi" in alto, é solo una scorciatoia per entrare nel tuo profilo, alla destra troverai ciò che cerchi ;-)
Ma riusciresti a fare una bella foto notturna col 18-55 senza cavalletto, o un bel panorama serale con soggetto in primo piano, o l'interno di una chiesa, certo con una compatta non puoi fare l'effetto sfocato artistico, ma con la luce le foto vengono bene pure con una compatta, o con la mia vecchia bridge Kodak non stabilizzata, come si dice non é la macchina a fare le foto, ma Vettel non gira in panda.
Lavorando in raw alcune delle foto suddette si potrebbero però fare senza ricorrere a un nuovo corpo o obiettivo in effetti, ma lavoro 9 ore su PC intensamente, preferisco spendere 400€ e schivarlo se possibile.

Ho iniziato a formarmi sul serio, e pare che davvero la scelta del 17-70 non sia propio il mio ideale, da quello che faccio dovrei più optare per un grandangolo zoom+tele zoom, il primo luminoso, e a vedere i prezzi dei wide-zoom mi é venuto male... ma non c'è niente tipo 12-24 f2.8 ad un prezzo abbordabile? Ho un budget di 400€ c.a. e vorrei equipaggiarmi entro capodanno.
Ciò che proprio non mi servirebbe é il tamron 17-50, buono per il wide, ma le medie focali le uso poco.
Peccato non facciano un 16-150 f2.8-5.6...

P.s. foto stupenda

Inviato da: Khabar il Aug 23 2013, 09:28 PM

QUOTE(rellino1 @ Aug 23 2013, 10:19 PM) *
Khabar, vai su "messaggi" in alto, é solo una scorciatoia per entrare nel tuo profilo, alla destra troverai ciò che cerchi ;-)


Visto, grazie smile.gif

QUOTE(rellino1 @ Aug 23 2013, 10:19 PM) *
Lavorando in raw alcune delle foto suddette si potrebbero però fare senza ricorrere a un nuovo corpo o obiettivo in effetti, ma lavoro 9 ore su PC intensamente, preferisco spendere 400€ e schivarlo se possibile.


Capito.

QUOTE(rellino1 @ Aug 23 2013, 10:19 PM) *
P.s. foto stupenda


Grazie biggrin.gif

Inviato da: Lightworks il Aug 23 2013, 09:44 PM

Rellino, il miglior grandangolo zoom per formato DX è il Tokina 11-16 2.8 che non costa uno sproposito.

Inviato da: rellino1 il Aug 23 2013, 10:45 PM

Bello quel tokina... perfetto in abbinamento al sigma 17-70 (o tamron 17-50) e il tamron 18-270, da usare 2 a 2 per sera/chiuso e giorno/escursioni, per le città d'arte potrebbero servire tt e tre però... comunque discorsi futuri, non ho i soldi ora se non per uno alla volta.

Inviato da: rellino1 il Aug 25 2013, 08:27 PM

Cosa che non avevo notato "da solo", il bilanciamento del bianco, ma sulla d3000 é tipo al 3o sottomenù (in tutte le compatte che ho avuto era tra le prime funzioni) e in auto non é di certo ineccepibile, ma riduce e quasi elimina i tipici squilibri di colore tendenti all'arancio delle foto notturne, almeno per soggetti vicini, devo testare i paesaggi, adesso devo capire se c'è una scorciatoia per impostarlo o é lentissimo. Ho fatto una foto notturna quasi al buio che mi ha restituito colori praticamente fedeli, ma nonostante i 100iso, f3,5, esposizione 2s, si nota comunque del rumore... uffa, la foto, se non avessi inquadrato una scena orrenda la posterei, é comunque sviluppabile e il rumore si vede solo ingrandendo su monitor.

Inviato da: playrick2001 il Aug 26 2013, 01:19 PM

Ciao,
se posso darti un parere, oltre a tutte le cose giustissime scritte da tutti, temo che se non riesci a fare foto soddisfacenti con la tua attuale reflex, non ci riuscirai nemmeno con attrezzature più costose. I limiti di una D3000 li potrai incontrare tra un po', quando affinerai la tecnica fotografica e l'uso corretto della pp.
Cominque se vuoi proprio cambiare corpo, magari potresti stare anche nel mezzo con una 5100 che secondo me é una gran macchina. Se vuoi scattare in condizioni estreme, temo che a volte nemmeno una top di gamma possa aiutarti, ci sono sempre tecnichee accorgimenti da utilizzare.

saluti

Riccardo

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