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Inviato da: mauropanichi il Jan 30 2018, 09:18 PM

Era così complicato fare dei vetrini con l'immagine spezzata,stigmometro,per le dslr ,stasera ho messo l'occhio sulla mia sempre splendida F4S,con 85 1,4 ais,tutto così semplice mettere a fuoco,mirino enorme,sorrido quando si parla di quelli digitali,probabilmente è una questione di marketing,per far vendere ottiche nuove....Quando metto a fuoco con D810 e DF,ho sempre quell'insicurezza,perchè il pallino spesso non è veritiero..

Inviato da: buzz il Jan 30 2018, 10:11 PM

diciamo che l'avvento dall'AF ha reso inutile il manual focus

Inviato da: buzz il Jan 30 2018, 10:16 PM

o poco utile

Inviato da: mauropanichi il Jan 30 2018, 10:44 PM

Sinceramente trovo oggi più obsoleti gli AF che i manual, è un continuo aggiustare il fine, tra ottica e fotocamera ,poi le digitali il fuoco lo azzeccano sporadicamente

Inviato da: buzz il Jan 30 2018, 11:19 PM

Non so che esperienze tu abbia passato, ma io la regolazione fine non l'hop mai usata.
la ritengo utile solo in caso di problemi, ma l'accoppiata camera ottica deve funzionare in maniera normale, come ha sempre fatto nei decenni passati.

Inviato da: robermaga il Jan 31 2018, 12:05 AM

Comunque l'immagine scattata (con tutti i crismi) con una ottica manuale è sempre più precisa di quella uscita dall'AF, non fosse altro perché le ottica manuali Nikon AI AIS e pure le altre, hanno un elicoide di una precisione che gli af si sognano. Solo che il pallino è poco affidabile e sarebbe bello che trovassero un sistema a immagine spezzata o microprismi, magari simulato (ma preciso), disinseribile naturalmente, per favorire noi "nostalgici" .

Roebrto

Inviato da: lexio il Jan 31 2018, 08:19 AM

Beh, ovviamente una messa a fuoco manuale con vetrino smerigliato è tutta un'altra cosa, e ovviamente non ci si può fidare del pallino verde per una messa a fuoco manuale su digitale con un 85f1.8 o 105 f1.4 a TA e distanza ravvicinata, però da qui a dire che le difitali azzeccano la messa a fuoco sporadicamente, ce ne passa... ripeto con obiettivi che hanno la messa a fuoco automatica, perchè allora se ci si basa sul pallino verde si hai ragione

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 31 2018, 09:58 AM

Purtroppo Nikon ha abbandonato questo accessorio

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 31 2018, 10:05 AM

certo che in alcuni casi è utile avere "immagine spezzata" ho alcune ottiche Corte AI-S chiudendendo poco di più il fuoco diventa difficile sbagliarlo, ma sinceramente non mi dispiacerebbe avere un vetrino ad oc, prima poi ne acquisterò uno:

https://www.focusingscreen.com/index.php?cPath=22

Antonio

Inviato da: francopelle il Jan 31 2018, 02:11 PM

piacerebbe anche a me sarei indeciso sul tipo Ec-A (prismi) o Ec-B (imm. spezzata) ma poi per la sostituzione?

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 31 2018, 03:49 PM

Non è proprio molto complicato,
C'è da sganciare una mollette,
Rimuovere il vetro
Mettere quello nuovo
Riagganciare la mollestta

Qu è descritto più dettagliatamente
https://www.nikonschool.it/experience/katzeye6.php
L'articolo è un po datato ma linea guida rimane quella
ANTONIO

Inviato da: amigliow il Jan 31 2018, 06:30 PM

ok, ma non è detto che sia possibile e/o così semplice con le reflex attuali se non sono state predisposte all'origine per la sostituzione.

poi, scusa, non ho capito quanto costa il vetro smerigliato che hai linkato...

Inviato da: amigliow il Jan 31 2018, 06:43 PM

ok, erano dollari taiwanesi pari a circa 79 euro

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 31 2018, 07:28 PM

È solo che la Nikon non supporta più questa opportunità , ma la possibilità rimane per tutte DSRLanche le più obsolete come le D40 o D3000
Logicamente se uno non se la sente può rivolgersi ad un qualsiasi fotoriparatore

Antonio

Inviato da: mauropanichi il Jan 31 2018, 09:31 PM

Il mio problema è sorto dopo aver acquistato la D800,provenivo da una D3,un mulo,sempre perfetta,con le sue ottiche stratosferiche,Nikon 17-35 2,8,80-200,85 1,8 afd,ect,sempre impeccabile nel focheggiare....poi con l’avvento delle nuove generazioni di D800,DF,iniziano i piccoli problemi di fuoco,7 giusti su 10,... alcune volte ripeti la messa a fuoco su un soggetto,e non c’è verso di prenderlo,inspiegabilmente,poi dopo un po’ torna nella norma ,ma hai perso attimi che sarebbero stati ottimi.....addirittura in seguito tari le ottiche,ti sembrano perfetti,il giorno dopo devi portare tutto a zero.... l’infinito che non combacia con la distanza ravvicinata.... questo anche su di una DF con solo 16mp

Inviato da: mauropanichi il Jan 31 2018, 09:51 PM

Il mio grande dubbio,è, se con il mirino ad immagine spezzata o micro prismi ,metto a fuoco,e trovo tutto perfetto nella traguardazione dell’immagine, per poi non coincidere sul sensore...??

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 31 2018, 10:30 PM

Teoricamente non ci dovrebbero differenze la distanza del piano focale del prisma è identica al piano focale del sensore a meno che il vetrino di terze parti sia fatto con i piedi.

Antonio

Inviato da: _Lucky_ il Feb 1 2018, 10:29 PM

Teoricamente..... ma purtroppo non e' sempre cosi'.
A volte anche sotto i vetrini originali si trovano degli spessori (anche piu' d'uno, di spessore diverso) che servono per "accordare" perfettamente la messa a fuoco sul vetrino con quella sul sensore, e non e' detto che un vetrino fatto per Canon 1Ds o uno fatto per Nikon FM3 (che generalmente sono quelli che vengono ritagliati per adattarne le dimensioni alle Nikon digitali) abbia lo stesso identico spessore di quello che andiamo a sostituire..... quindi non si tratta solo si sfilare un vetrino e mettere l'altro.
Comunque, e' una cosa che nonostante tutto farei molto volentieri, se solo ci fosse qualcuno in Europa che vende i vetrini, perche' io e la dogana non andiamo molto d'accordo.....

Inviato da: togusa il Feb 2 2018, 11:06 AM

La F4 comunque già non aveva più lo stigmometro, quindi anche con quella non era tanto semplice mettere a fuoco a mano (ce l'ho anche io una F4S).

Inviato da: mauropanichi il Feb 2 2018, 09:36 PM

Io sostitui il suo con quello ad immagine spezzata

Inviato da: mauropanichi il Feb 2 2018, 09:48 PM

Leggo spesso di problemi di vetrini con le digitali,tra spessori e spessorini,af che poi si stara,..la vedo complicata...se uno acquistasse un DG2??

Inviato da: llodolo il Dec 4 2019, 01:39 PM

buongiorno a tutti, mi sono appena iscritto, da pochi mesi sono in pensione e dopo 30 circa, mi è venuta una voglia incredibile di fotografia.
nei bei tempi ho fotografato con contax 139 e poi sono passato a nikon con i favolosi 55 micro ai e 105 f2.5 ais, sono appassionato di ritratto.
ho acquistato una d600 usata con nikon 24/120 f3,5-5,6 , per capire il mondo del digitale.
con mia grande contentezza ho letto che i miei due obbiettivi continuano a funzionare anche sul digitale, ma il problema è la messa a fuoco manuale, come potete capire ero abituato allo stigmometro, e adesso ho un pò di problemi anche perchè la vista si è abbassata; ho letto di parecchi partecipanti al forum , che hanno acquistato o si sono fatti lo stigmometro, mi potreste dare qualche consiglio su come farlo o, meglio ancora dove acquistarlo, grazie

Inviato da: buzz il Dec 4 2019, 03:07 PM

Si acquista nei negozi di materiale fotografico, o su internet,
é dedicato al tipo di fotocamera, e occorre vedere se la tua 600 prevede la sostituzione del vetrino,.
Questo lo potresti vedere nel manuale.

Inviato da: rolubich il Dec 4 2019, 04:33 PM

Se hai tempo qualche secondo per mettere a fuoco si può avere una grande precisione e ripetibilità anche con il pallino verde.
Il punto è che non ci si può accontentare del pallino verde perchè rimane acceso per un intervallo abbastanza ampio ed il fuoco perfetto si ha per un intervallo molto più piccolo; bisogna quindi capire qual'è la posizione ottimale all'interno dell'intervallo di accensione, spesso tale posizione è appena il pallino passa da lampeggiante a fisso proveniendo dalla minima distanza di messa a fuoco, ma la posizione può variare con l'obiettivo usato, la distanza di ripresa ed anche l'apertura. Prima di cambiare il vetrino della tua fotocamera proverei questo sistema, forse darà risultati soddisfacenti anche a te.
Io ho sempre usato questo sistema ed ho sempre avuto percentuali di messa a fuoco corretta molto alte, purtroppo se guardi il pallino perdi la visuale generale nel mirino, il massimo sarebbe se il pallino fosse all'interno dell'immagine.

Comunque hai due obiettivi che ti possono dare immagini con una qualità ottica molto elevata (parlo dei due fissi), vale la pena cercare di trovare il modo di riuscire ad avere una messa a fuoco precisa.

Inviato da: Roberto147 il Dec 4 2019, 04:58 PM

In effetti mi sono sempre chiesto il perché di questo comportamento del pallino verde

Inviato da: robermaga il Dec 4 2019, 11:45 PM

Intanto benvenuto nel forum!
Nel merito non ti so rispondere perché pur avendo tutto un corredo di vecchi AI e AIS non ho mai pensato a cambiare il vetrino di MAF con una a immagine spezzata e francamente non so se su D600 si può fare. Ma forse qualcuno ti risponderà nel merito o comunque puoi fare una ricerca in rete.
Non ho mai pensato fidandomi abbastanza del pallino verde, ma molto dipende dal genere di foto e io principalmente mi dedico al paesaggio e in misura minore alla macro di insetti e fiori ripresi direttamente dalla natura e confesso che in questo caso mi farebbe comodo uno stigmometro più preciso. Tuttavia il digitale non ha costi di ripresa (film) e di fronte a un soggetto interessante si può scattare a volontà e magari poi scegliere ... affidandosi alla fortuna .
Del pallino vede ti hanno già parlato gli amici, aggiungo solo che più sali di focale e meno questo è "incerto", sul mio 180 ED a luce piena sta un attimo e posso assicurarti che è molto preciso; in passato ho fatto delle prove specifiche a TA (2,8) tutte perfette a varie distanze. Certo, il lavoro diventa lento.

Qui invece se vuoi maggiori informazioni sulle vecchie ottiche in questo forum c'è la sezione apposita:
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=101772&st=21050&start=21050

Buona luce!

Inviato da: fullerenium2 il Dec 5 2019, 10:27 AM

Anni fa ne installai uno sulla mia D700. Tutto bene!

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2028619

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2028613


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2028621

Inviato da: t_raffaele il Dec 5 2019, 11:57 AM

Dopo avere letto i vari interventi, esprimo solo una mia semplice riflessione...
Il manual focus, sarà anche più preciso ma... non è cosi veloce, e non permette di mettere a fuoco,
o comunque non in modo veloce e preciso, come il sistema AF In situazione di poca luce.
L'immagine spezzata, a qualcuno ha spezzato il cuore ma... Io sinceramente non ne sento la mancanza
ormai da tempo. La sostituzione del vetrino, con un po di manualità è possibile ( la dove sia possibile).
Ma... bisogna mettere in conto, la polvere che durante l'operazione, entra. Tralasciando, le possibili impronte
digitali, lasciate involontariamente, durante l'operazione. Quando tutto questo era premeditato, nel sonso che,
la macchina era predisposta x questo tipo di intervento, il vetrino era un accessorio, con tanto di linguetta
e pinzetta, per estrarlo e rimontarlo. Operazione moolto più sempliice, anche se... a volte capitava anche l'imprevisto...
Il vetrino si staccava dalla molletta, e finiva in giro nel box, con tutte le conseguenze del caso...
Oggi come dicevo, si può anche fare ma... con più rischi. Detto ciò, lascio ad ognuno i propri punti di vista, e le proprie idee

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: fullerenium2 il Dec 5 2019, 01:42 PM

Per noi vecchietti è un po’ come tornare giovani :-)
Poi guardare quel puntino verde in basso distoglie l’attenzione dal centro del fotogramma. Ci sono importanti case costruttrici che fanno costosissimi obiettivi manuali... evidentemente a qualcuno piace usarli ancora.
Che l’AF sia utile è chiaro, specie nelle situazioni veloci, che sia infallibile o più preciso ho qualche dubbio in più.

Inviato da: t_raffaele il Dec 5 2019, 01:55 PM

Certamente che, a qualcuno piace ancora girare la ghiera di messa a fuoco. Ma...questo lo si trova anche in certi vetri
meno costosi.Quelli più costosi a cui fai riferimento, credo sia più un discorso del marketing che, vuole fare la differenza...
Ma la differenza nello specifico, sta nei vetri, non certo nel modo di mettere a fuoco. Poi... bisogna anche avere una buona vista
Altrimenti i dubbi aumentano

Inviato da: rolubich il Dec 5 2019, 02:06 PM

Non è solo marketing second me, penso che un obiettivo a fuoco manuale possa avere tolleranze minori di uno AF, e ridurre le tolleranze ha una certa importanza per la risolvenza quando inizia a diventare elevata. E poi in un obiettivo a fuoco manuale non si ha il vincolo di dover spostare, per la messa a fuoco, solo una o poche lenti per avere velocità nell'AF senza dover avere motori troppo grandi; quindi potenzialmente ed a parità di livello/costi, un obiettivo a fuoco manuale sarà sempre superiore.
Se poi l'AF è indispensabile è un'altro discorso.

Inviato da: t_raffaele il Dec 5 2019, 02:23 PM

Accolgo come già detto,anche il tuo punto di vista

Inviato da: fullerenium2 il Dec 5 2019, 02:51 PM

Poi sulla D700 la sostituzione del vetrino non è previsto, ma non ti dicono che c’è ugualmente la linguetta da tirar giù che libera il sostegno del vetrino.
Nel kit del vetrino, il K3 che è lo stesso montato sulla FM3A, ci sono le pinzette e dei ditalini in silicone per evitare di lasciare le impronte.
L’unica rogna è la taratura perché il vetrino sostitutivo ha uno spessore diverso dall’originale e quindi bisogna fare diverse prove. Nella confezione ci sono diversi spessori da sostituire o da integrare agli originali.

Inviato da: Roberto147 il Dec 5 2019, 03:18 PM

Forse ricordo male, ma credo che Nikon sia stata costretta dal mercato (leggi Canon) a passare all'AF, all'inizio era riluttante. Certo oggi i sistemi si sono evoluti, ma alcune problematiche di fondo sono rimaste, prima fra tutte il fatto che l'AF non è detto sia utile sempre e comunque. C'è poi la componente psicologica, soggettiva quanto si vuole ma molto importante perchè per certi tipi di fotografia l'attrezzatura migliore è quella con cui ci si trova meglio. Certo io sono passato dalle F3/F5 ad una D3100 (a distanza di anni eh, altrimenti sarebbe stato troppo traumatico ), quindi non ho la giusta esperienza nel digitale, ma il nodo messa a fuoco con le nuove tecnologie a me sembra tuttora irrisolto, almeno con sistemi dai costi umani.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 5 2019, 03:21 PM

Attualmente col sistema AF delle mirrorless è migliorato molto la precisione e la ripetibilità del AF.
Le ottiche AF sono sicuramente più soggette a rotture e starature rispetto alle manuali.

Inviato da: Roberto147 il Dec 5 2019, 03:31 PM

Credevo che il sistema delle reflex a rilevamento di fase fosse migliore, decisamente sono rimasto indietro

Inviato da: fullerenium2 il Dec 5 2019, 03:44 PM

Eh... le mirrorless hanno il rilevamento di fase sul sensore. Quello a contrasto dovrebbe essere più preciso ma più lento. Le ML le ha entrambe e a seconda dei modelli lavorano in sinergia. Le cose sono migliorate indubbiamente.
Tuttavia ora mi è venuta la fissa per un vetro giapponese, il Takumar 135 f/2.5 avendo appena venduto il 135DC.

Inviato da: rolubich il Dec 5 2019, 05:50 PM

Lo sto aspettando dal Giappone, dovrebbe essere molto valido; sarai sicuramente informato ma la versione da prendere è l'ultima a 6 lenti.
Quando lo provo ti faccio sapere.

Inviato da: robermaga il Dec 5 2019, 07:25 PM

Ehi espertoni ... ma cosa ha di particolare codesto Takumar ? Suppongo una qualità come il Nikkor 105 2,5. In baia vedo che non costa pure tanto ma forse si tratta di quello m42 e invece il buono è il tipo K.

Inviato da: rolubich il Dec 5 2019, 10:05 PM

Io mi riferivo a quello con attacco M42, ma penso anche Carlo.
E' considerato uno dei Takumar "da avere", assieme all'85mm f/1.8 S-M-C ed al 50mm f/1.4 8 lenti. Se fosse come il 105mm f/2.5 sarei contento.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 5 2019, 11:06 PM

Si, m42 lo preferirei perché più o meno funziona anche sulla D700. Il Super-Multi-Coated Takumar 135mm F2.5, 6 elementi e con 8 lamelle diaframma non è molto comune. È più comune il 135 versione baionetta pentax K che però me lo scordo di montarlo su Nikon Reflex.
Ho l’85mm f/1.8 SMC è bello già a guardarlo da lontano.
Roberto, se ti capita, anzi cercalo, il SMC Pentax-M 20mm f/4 .... butterai tutti gli altri grandangolari, asfalta qualsiasi 20mm Nikkor, giuro! Dicono che la versione K (quella che ho io è la M) sia migliore, ha un altro schema ottico. Non ti saprei dire, ma a me questo 20 fa impressione. Poi sembra un pancake per quanto è compatto.
Tornando al 135mm, ho anche il Nikkor 135 f/2.8 Ais, ma non mi ha mai entusiasmato per colori e carattere. Amo molto il Mamiya-Sekor che pure fa molto bene.
Ora forse qualcuno capirà perché l’immagine spezzata fa comodo averla :-)
Poi mi è piaciuto cimentarmi in qualcosa che in pochissimi hanno osato fare. Chissà quanto vale ora la mia D700

Inviato da: robermaga il Dec 5 2019, 11:36 PM

Del Pentax 20 f/4 avevo già sentito dire. Il fatto è che ho solo reflex Nikon, non mi piace perdere l'infinito ... se un giorno avrò ML ci penserò. Intanto vi ringrazio perché finalmente si parla di cose serie.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 7 2019, 08:08 AM

Roberto, mi scriveresti una email con le indicazioni dove hai trovato il Takumar? Grazie.

Inviato da: robermaga il Dec 7 2019, 07:31 PM

Semplicemente in baia Carlo, ci sono tutti e due, ma dal prezzo penso proprio che il buono sia l'M42. Diversi dal Giappone